경기 광명시의회 발언
심중식 의원 발언
나상성위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제9차 문화 및 체육단체 보조금 조사 특별위원회를 개의하겠습니다. 먼저 의안에 관해서 말씀드리면 오늘은 마라톤 2007년에 대하여 관계공무원으로부터 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다.
의사일정 제1항 체육 및 생활체육협의회 보조금 관련 질의의 건을 상정합니다. 그러면 마라톤 2007에 대하여 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 제일 먼저 마라톤 예산이 얼마였어요?
담당
인사담당
강응천 마라톤 예산이 얼마라고 편성되어 있는 것이 아니고
나상성위원장
사업계획에
담당
인사담당
강응천 당초 예산편성은 범대위에 2억3천만 원이 편성된 것으로 알고 있습니다. 그 속에 여러 가지 사업비가 포함되었고 그 중에서 1억3천이 내부적으로 마라톤대회 예산으로 편성된 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
내부적이라고 하는 것은 우리 시 내부적인 것을 말합니까? 아니면
담당
인사담당
강응천 교통행정과에서 2억3천에 대한 예산편성을 할 때 여러 가지 사업, 범대위 사무실 운영비 + 여러 가지 사업을 해서 2억3천을 일괄적으로 예산을 편성했습니다.
나상성위원장
처음에 로드스포츠사나 이런 데에서 범대위에서 각종 마라톤 관련해서 로드스포츠사 이렇게 몇 개에 대해서 우리가 사업에 대해서 제안을 받아 본적 있잖아요.
담당
인사담당
강응천 그것은 교통행정과에서 범대위에서 추진했던 사항이라 전 추진사항은 제가 정확히 알지 못 합니다.
나상성위원장
그러면 2억3천에서 1억3천으로 감액된 것은 어디에서 교통행정과 범대위에서 감액되었습니까? 여기 와서 감액되었습니까?
담당
인사담당
강응천 예산은 2억3천이 서있었는데 1억3천만 저희가 교통행정과 협조를 받아서 집행을 한 것입니다.
나상성위원장
원래 2억3천에 마라톤에 서있었는데.
담당
인사담당
강응천 마라톤이 아니고 광명역활성화를 위한 추진 사업비인가 해서 2억3천이
나상성위원장
그래도 마라톤에 대한 예산은 있었을 것 아니에요?
담당
인사담당
강응천 2억3천 중에서 세부 사업계획 중에서 마라톤이 1억3천입니다.
나상성위원장
지금 범대위에 있을 때에 총 사업비도 똑같이 1억3천이었고 범대위에서 있을 때에 세부 준비 실행계획을 수립해서 세부 사업비 산출내역을 보면 총 사업비 1억5천5백 보조금 1억3천 그리고 참가비 및 기타가 2천5백 이것이 체육회로 왔을 때 예산을 만든 것입니까? 아니면 범대위에 있을 때 만든 것입니까?
담당
인사담당
강응천 1억5천5백은 생활체육협의회에서 마라톤 계획 수립할 때 1억3천이 시 보조금 2천5백이 참가비 충당해서 1억5천5백입니다. 범대위 사업계획은 약 2억 정도로 제가 알고 있습니다.
나상성위원장
그러면 우리 의회에 예산승인을 받을 때에도 2억 얼마로 마라톤에 대해서 받았습니까?
담당
인사담당
강응천 마라톤에 대해서 2억3천을 받은 것이 아니라 예산서가 여기 있는데 2억3천 일괄적으로 아까 말씀드린 것처럼 2억3천 중에서 세부적으로 마라톤은 1억3천 범대위 사무실
나상성위원장
제가 말하는 것은 마라톤만
담당
인사담당
강응천 1억3천
나상성위원장
마라톤에 보조금 1억3천이지요.
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원
그래서 생체에 와서 마라톤에 대한 보조금 1억3천을 그대로 가져와서 생체가 사업계획을 짜 넣은 것이 1억5천5백이라고 하는 것이지요.
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
그러면 그 다음 변경된 내역이 있습니까?
담당
인사담당
강응천 사업비는 변경이 되었습니다. 1억8천1백50만원으로.
나상성위원장
변경이 언제 이루어졌지요?
담당
인사담당
강응천 5월9일.
나상성위원장
그러면 자부담에서 참가비 그때 당시까지 9백50에 소계가 되어 있었습니까?
담당
인사담당
강응천 참가비 9백50만원인데 5월4일인가 마감된 것으로 정확히 기억은 못 하는데 마라톤대회는 준비관계상 4월30일인가 5월4일인가 정확히 모르는데 마감을 시켰기 때문에 이미 참가비로 수입 들어오는 부분은 예측되기 때문에 9백50으로 변경되었습니다. 2천5백에서.
나상성위원장
그리고 기타 4천2백은 무엇입니까?
담당
인사담당
강응천 후원금으로 알고 있습니다.
나상성위원장
그런데 후원금 4천2백을 어떻게 모집할 것인가를 어떻게 알고 공문을 보냈다든지 사람을 직접 만났다든가 했겠네요.
담당
인사담당
강응천 당초 사업계획변경이 공문만 저희한테 접수되었습니다. 그래서 이런 것은 없다. 구체적인 사업비를
나상성위원장
여기에 일단 4천2백이 되어 있잖아요. 이 4천2백은 어떤 비용이었습니까?
담당
인사담당
강응천 그래서 제가 사업비라도 변경해야 한다. 내용도 없는 사업계획변경은 있을 수 없다고 해서 참가비는 이미 확정된 부분이고 기타 사업비가 어느 정도 변경이 있을 것이냐 했더니 후원금에 후원을 하겠다고 약속된 부분이 있는 것 같습니다.
나상성위원장
그 당시에 이것을 들고 온 사람이 누구입니까? 변경신청서를 냈습니까?
담당
인사담당
강응천 황희순대리
나상성위원장
황희순대리가 그렇게 얘기했다.
담당
인사담당
강응천 아니지요. 그것은 제가 김종호 국장한테 전화상으로
나상성위원장
확인한 것을 얘기해 보세요.
담당
인사담당
강응천 사업비를 변경시키려면 구체적으로 돈이 얼마가 들어와야 되고 얼마가 나가야 할 부분이 있어야 하지 않느냐
나상성위원장
정리를 합시다. 황희순대리가 이 서류를 들고 왔을 때에는 공문 한 장만 들고 왔다는 얘기지요.
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
금액은요?
담당
인사담당
강응천 안 가져왔습니다.
나상성위원장
그래서 계장님이 어떻게 말씀하셨습니까?
담당
인사담당
강응천 사업계획변경이라고 하는 것은 세부적인 사업계획변경을 해야 하고 마라톤대회는 제가 행정적으로 많이 보조와 지원을 해주었기 때문에 구체적인 사업계획 자체는 그 당시에 정신이 없었기 때문에 그것은 안 하더라도 사업비 자체는 변경을 해야 된다고 해서 제가
나상성위원장
바로 김종호팀장한테 전화해서
담당
인사담당
강응천 어느 정도가 변경될 것이냐 어느 정도 사업비 자체가 1억5천5백에서 어느 정도 변경될 것인가 확인해서 1억8천1백50
나상성위원장
그래서 1억8천1백만 원에서 9백50만원이 참가비고, 다음에 나머지 4천2백은 뭐라고 얘기했어요?
담당
인사담당
강응천 4천2백에 들어오는 돈이 무엇이냐고 했더니 후원금쪽에
나상성위원장
4천2백도 김종호팀장이 말을 했네요.
담당
인사담당
강응천 그 당시 김종호 국장하고 오광덕 국장하고도 통화해서 그러면 구체적인 사업계획내용 자체를 변경 못한다고 하더라도
나상성위원장
그래서 4천2백만 원이 후원금인데 그때 당시 후원금이 다 거쳤다고 봐야 합니까? 제가 자료상 보면 5월7일까지는 한푼도 거친 것이 없습니다. 미안하지만.
담당
인사담당
강응천 돈이 입금된 여부는 확인 안 했고
나상성위원장
저희가 가지고 있는 자료는 직접 후원금이라고 해서 통장에 입금시킨 것은 5월7일까지는 미안하지만 한푼도 없습니다. 그런데 분명히 확인했을 때에는 있었다. 4천2백이 후원금이라고 했다.
담당
인사담당
강응천 돈이 들어왔다는 것이 아니라
나상성위원장
아니 후원금이라는 것이
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
그러면 그 후원금이라는 것을 이 사람들이 공문을 보내든지 사람을 가서 만나야만 얼마 후원할 것인가 확인할 수 있잖아요. 통상적으로
담당
인사담당
강응천 그것까지는
나상성위원장
전화를 한다든지 사람을 만나든지 공문을 보내든지 했을 경우에 내가 얼마 해주겠다, 통상적으로 그렇지요.
담당
인사담당
강응천 통상적으로는 지금 위원장님 말씀하신 것과 또 후원해 주신 것은 사람이 이번에 마라톤대회에 얼마를 해주겠다 반대도 있을 수 있습니다.
나상성위원장
그때까지는 이것이 확인되었다.
담당
인사담당
강응천 제가 기억하기로는 4천2백 정도는 후원이 들어올 것으로
나상성위원장
그때 당시 후원이 어디에서 어떻게 들어온다고 알고 있었어요? 전화로 물었을 때.
담당
인사담당
강응천 어디에 얼마 정확하게는 모르고 대충 어디어디에서 후원을 해주겠다고 하는 것까지 알고 있습니다.
나상성위원장
그런데 4천2백이라고 하는 것은 그쪽에서 정확히 얘기했다.
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
나상성위원장
잘 알겠습니다. 그래서 그 날 확인을 해서 사업계획서를 그 날 만들어서 첨부를 했습니까? 아니면 그 다음에 만들어서 첨부를 했습니까?
담당
인사담당
강응천 5월9일인가 그때 전화를 받은 것이 아니고 저도 그 당시 굉장히 바빴기 때문에 이 내용 자체는 있어야 하기 때문에 아마 이틀 정도 지나서 제가 확인을 한 것 같습니다.
나상성위원장
이틀 정도 지나서 확인해서 이 서류를
담당
인사담당
강응천 제가 직접 작성해서
나상성위원장
계장님이 직접 작성해서
담당
인사담당
강응천 그것을 생체에 주었습니다.
나상성위원장
생체에서 이쪽으로 접수를 몇 일날 했습니까?
담당
인사담당
강응천 공문은 5월7일 접수했기 때문에 공문 자체는 5월7일 했기 때문에
나상성위원장
그러면 5월9일 계장님이 마라톤대회 변경 사업계획을 직접 작성해서 5월7일 공문에 첨부했고
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
나상성위원장
그리고 사본을 생체로 하나 보내주었다. 이렇게 얘기 들어도 되겠지요.
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
잘 알겠습니다. 그러면 1억8천1백50만원에서 당초에 구체적인 사업계획이 없기 때문에 지금 현재 여기에서 지금 이 사람들이 나중에 정산을 내보낸 것이 진짜인지 가짜인지 정산검사 할 때 확인할 수 있나요?
담당
인사담당
강응천 세부적인 내역이요?
나상성위원장
네, 지금 여기 예를 들어서 로드스포츠사건 하나만 가지고도 로드스포츠사가 9천1백만 원입니다. 로드스포츠사에 9천1백만 원인데 이 로드스포츠사에 9천1백만 원을 원래는 보조금에서 다 주기로 했는데 보조금이 모자라니까 나중에 중도금 잔금을 후원금 그리고 자기들이 직책분담금을 걷은 자기 자체 회비에서 지급을 했습니다. 이것이 정상인지 비정상인지 하는 것을 알 수 있어요? 로드스포츠사와 계약할 때 있었어요?
담당
인사담당
강응천 계약했을 때에는 없었고 협상할 때 참석을 몇 번했습니다.
나상성위원장
그때 후원금에서 쓰기로 했어요?
담당
인사담당
강응천 로드스포츠하고는 돈을 어디에서 쓰느냐는 거론이 된 상태는 아니고 처음에 당초 로드스포츠사하고 계약할 당시에 계약서에 보면 사업비의 증감이 있을 때에는 사후 정산에 의한다는 내용이 있습니다. 당초 대회가 끝나고 난 다음에 로드스포츠사에서 9천8백 정도가 청구가 들어왔습니다. 청구 자체가, 그래서 로드스포츠사하고 여러 가지 집행한 것을 하나 하나 따지는 과정에서 9천 얼마까지 로드스포츠사가 양보한 것으로 알고 있습니다. 양보했는데 그래도 과다하게 요구했다고 판단해서 최종 협상이 8천7백인가 얼마로 협의된 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
그것은 대회가 끝나고 나서 계장님이 나중에는 8천2백79만3,000원으로 계산을 보았는데 이것은 그런 것이 아니고 이것은 나중에 끝나고 나서 돈을 못 주니까 양측이 시비가 걸려서 그것을 해결하기 위한 방안으로 그렇게 채택한 것이지 실질적으로 로드사하고 계약할 때에 로드사하고 계약 언제 했는지 기억하세요? 4월5일 했습니다. 무슨 말인지 알겠지요?
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
그러니까 쉽게 말해서 사업계획 변경 승인신청이 들어오기 전에 이미 로드스포츠사하고 이미 계약을 했습니다. 그렇지요?
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
그렇다면 로드스포츠사에 주는 모든 돈은 어디 돈으로 주어야 되겠어요?
담당
인사담당
강응천 보조금에서 당초 저희가 그렇게 승인해주었기 때문에
나상성위원장
그런데 보조금에서 그것을 다 안 주고 그 돈을 다른 데 썼다면 이것 반환해야 되요? 안 해야 되요? 과장님 반환해야 되요? 안 해야 되요? 예를 들어서 지금 9천1백만 원을 로드스포츠사에 준다고 했는데 로드스포츠한테 9천1백만 원을 안 주고 약 7천5백 얼마 정도를 주었는데 그러면 나머지 돈은 보조금에서 반납해야지요. 반납해야 되요? 안 해야 되요? 그 돈도 쓴 데가 있으면 반납을 안 해도 된다. 이렇게 말씀하셔도 되지요?
담당
인사담당
강응천 사무국에서 예산 집행상에 오류가 발생된 부분인데 위원장님 말씀대로 당연히 저희가 사업계획승인을 해줄 때 9천1백만 원은 보조금에서 집행하는 것은 승인해 주었습니다. 기타 1억5천5백 중에서 2천5백 부분에서 기타 비용으로 집행할 것을 보조금으로 집행한 것은 있습니다. 그래서 차이가 있었던 것입니다.
나상성위원장
차이가 그런 차이가 아니지요. 이것이 당초에 로드스포츠사하고 계약할 때 서류가 무엇이 들어왔는가 하면 로드스포츠사하고 계약을 할 때 제2회 광명마라톤 세부 예산안을 첨부하도록 계약서에 있습니다. 무슨 말인가 하면 제3조 용역대행범위에 1항 을은 갑에게 대회구성 및 연출계획 예산계획이 포함된 대회계획서를 작성 제출하고 계획서상에 명기된 용역대행범위를 갑의 승인을 받은 후 시행하라 그래서 계약서에 제2회 광명마라톤대회 세부 예산안 첨부를 해서 이것을 양측이 공히 도장을 찍어서 계약을 했습니다.
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
나상성위원장
거기에 로드스포츠사에 주는 돈을 무엇으로 쓴다고 되어 있습니까?
담당
인사담당
강응천 보조금으로
나상성위원장
그러면 나중에 사업계획 변경 신청 받을 때 그것을 후원금으로 쓴다고 신청이 들어왔습니까?
담당
인사담당
강응천 안 들어왔습니다.
나상성위원장
그런데 그 돈을 지금 어디에서 썼습니까? 9천1백만 원을 이 돈에서 다 쓴 것이 아니고 7천 얼마 중도금까지만 1천8백만 원하고 3천 얼마하고 나머지 나중에 잔금 2천만 원하고 중도금가지만 여기에서 쓰고 나머지 돈은 어디로 가버렸느냐 이 말입니다.
담당
인사담당
강응천 마라톤대회 세부 항목 중에서 다른 집행할 부분을 그것은 기타 비용 자부담에서 집행했어야 하는데 그 돈을 시 보조금으로 집행한 것입니다.
나상성위원장
그런 것이 잘못 된 것 아닙니까? 그래서 광명시 보조금 관리조례 제14조에 사업비 정산검사에 있어서 시장은 보조사업이 완성 또는 폐지 승인되었거나 사업년도가 종료되었을 때에는 보조금의 정산검사를 행하여야 한다. 이렇게 해서 제17조에 보조금을 교부받은 자에 대한 제재에 시장은 보조금을 교부받은 자가 다음 각호의 1에 해당한다고 인정될 때에는 보조금의 교부를 중지하거나 이미 교부한 보조금의 전부 또는 일부의 반환을 명할 수 있다. 그래서 제4항에 보조금 교부의 사업목적이 공공에 이바지하지 않을 때 그리고 제5항 허위 또는 부정한 방법으로 보조금을 교부받았을 때 이런 때에는 보조금을 반환받아야 된다는 것이 명시가 되어 있습니다. 그런데 우리는 분명히 9천1백만 원을 보조금에서 사용한다고 했는데 9천1백만 원 다 사용하지 않았으면 나머지 금액은 반환을 받아야지요. 안 그렇습니까? 그리고 이미 이것은 사업 변경 이전에 계약이 이루어진 것이고 여기 보면 로드스포츠사에서 가져간 것 다 나와 있잖아요. 계약서에, 과장님 어떻게 생각하세요. 안 해도 된다. 과장님의 사적인 견해보다는 행정업무를 수반하는 담당 부서의 장으로서 과연 이것을 어떻게 처리해야 되는지 한 말씀 해주시기 바랍니다.
창근
민창근문화체육과장
사업변경을 해서 계약을 다시 한다든지 또 사업변경이 없는 사항을 집행한 것은 명백하게 잘못 했다고 생각되는데 사업 전체적인 목적에 위배를 했다고는 판단하지는 않습니다. 예산이 마라톤을 위한 사업에 다 집행이 되었기 때문에 그 부분에 대해서는 잘못이 있지만 저희가 반환을 해야 된다. 그런 것을 판단을 내리기에는 사실 어려운 입장입니다.
나상성위원장
그러니까 사업목적에 위반한 사항이 아니기 때문에 반환을 할 수 없다. 그 말이지요?
창근
민창근문화체육과장
반환을 할 수 없다는 것이 아니라
나상성위원장
그러니까 사업의 목적에 공공에 이바지하지 않을 때에는 그래도 다른 데 썼으면 할 수 있는데 사업의 목적에 공공성을 띠었을 때 반환을 받는다는 것이 어렵지 않느냐 이 말이지요.
창근
민창근문화체육과장
네.
나상성위원장
그런데 공공의 목적 외에 썼다면 반환을 해야 한다는 이 말이지요. 반대로.
창근
민창근문화체육과장
네.
나상성위원장
마라톤에 경품을 얼마나 했는지 아세요? 제가 얼핏 잡아도 마라톤 경품이 3천∼4천은 될 정도로 자전거만해도 1천만 원이 넘고 그런데 자전거를 100대를 맞추어서 41대를 쓰고 59대를 어디에 썼는지 압니까? 과장님 아세요? 마라톤에 41대를 쓰고 59대를 다른 데 썼고, 보온병 400개를 맞추어서 123개를 쓰고 277개 어디에 썼는지 모릅니다. 다음에 쌀을 60개를 맞추어서 35개를 쓰고 25개를 어디에 썼는지 이것이 마라톤에 썼습니까? 당초 사업 목적 외에 썼는데 이래도 반환해야 됩니까? 안 해야 됩니까? 이 사업목적이 같습니까? 과장님 얘기해 보세요.
창근
민창근문화체육과장
제가 확인을 안 해보았지만 사업에 쓸라고 구입을 했다가 일부 여분이 있어서 체육회활동에
나상성위원장
사업에 쓸라고 구입을 한 것이 아니고 사업의 당초 계획과 목적에 어긋나게 과다하게 사용하다 보니까 남은 것이지 사업에 쓸라고 했는데 남긴 것이에요. 정말 과장님 사업에 쓸라고 남긴 것입니까?
담당
인사담당
강응천 남은 이유는 당초에 예를 들어서 참가자 경품, 또 입상자 경품, 또 배번추첨해서 정확하게 그 날 현장에서 게시되었던 부분이고 구입된 수량은 전부 당첨자는 본인한테 지급하면 하나도 안 남는데 무작위 추첨을 해서 게시를 했기 때문에 일부 내가 당첨되었는지 모르고 조기에 돌아가신 분들 때문에 많이
나상성위원장
그것이 아니고 참여 안 한 사람도 많이 있잖아요.
담당
인사담당
강응천 그것은 저희가 배번 가지고 추첨을 했기 때문에 특정인을 상대로 추첨한 것이 아니고
나상성위원장
당일 날 배포한 배번이 몇 개나 됩니까?
담당
인사담당
강응천 5,700개정도
나상성위원장
그러니까 사전에 배번 추첨했어요? 안 했어요?
담당
인사담당
강응천 했습니다.
나상성위원장
마라톤 참가자가 몇 명입니까?
담당
인사담당
강응천 5,683명
나상성위원장
그런데 당일 날 배포한 것이 5,000명이라면서요.
담당
인사담당
강응천 그러니까 참가비를 낸 선수들은 이미 배번이 택배로 갔고
나상성위원장
참가비 안 내는 사람도 있잖아요.
담당
인사담당
강응천 저희가 배번 추첨할 때 제 기억으로 5,700인가 5,600 번호를 가지고 했기 때문에 프로그램을 제가 만들었기 때문에 예를 들어서 7,000번짜리를 저희가 게시한 것이 아니고 그렇게 한다면 예를 들어서 예측을 못 하고 우리가 경품을 구입한 것이기 때문에 배번 그러니까 참가자 예측 수량 미만으로 저희가 추첨을 했기 때문에 참가한 선수들한테 배번 나간 사람들한테 이미 당첨이 확정되었는데 수량 자체가 많이 남은 이유는 참가자 배번을 내가 당첨되었는지 모르는 경우가 많았기 때문에 경품이 많이 남았던 것으로 판단합니다.
나상성위원장
그것은 보면 다 나와 있잖아요. 자전거 같은 경우에도 이미 추첨해서 한 것이 39대 그리고 즉석추첨이 2대 다 여기 여러분이 준 것에 다 있는데 결국에 그래서 나머지 예산을 사업목적 외에 썼으면 당연히 쓴 흔적이 있으면 과장님 예산을 마라톤 목적이 아닌 타 목적으로 쓴 흔적이 있으면 당연히 반환해야 되지 않아요? 이제, 여기에 대해서 어떻게 답변하시겠어요?
창근
민창근문화체육과장
사업목적에 쓰고자 해서 구입했는데 예측을 잘못 한 사항이라고 판단됩니다. 그래서 사실 이것도 그 사업을 하기 위해서 구입을 했는데 목적을 위배했다고 해서 반환을 하라고 하는 것은 저희로서도 어려운
나상성위원장
아니 아까 과장님이 이 전에 말씀을 하셨잖아요. 그렇게 했다고 하더라도 사업목적에 공공의 목적에 사용되었다면 반환할 수 없다. 그런데 저희들이 지금 제시해 주었잖아요. 당초 사업목적 외 사용했으니까 반환해야 한다는 것인데 이제는 어떤 이유로 반환해서 안 된다는 것입니까?
창근
민창근문화체육과장
강응천 계장이 얘기했듯이 저희가 경품을 사용하기 위해서 구입했는데 그때 시민들한테 경품이 사전에 추첨해서 게시해 놓았으니까 반드시 들러서 경품을 찾아가도록 홍보를 했는데 그냥 가신 분들도 있고 해서 남았습니다. 그 부분을 저희가 사업목적에 위반했다고 볼 수 없다는 말씀을 드린 것입니다.
나상성위원장
그러면 그것은 어떤 부분입니까? 다른 마라톤에 관계없는 곳에 물품을 사용했는데 사업목적에 부합한다. 정산서 몇 번 받아보았습니까? 정산서에 하나라도 남았다고 되어 있습니까? 돈 남았다고 되어 있어요? 정산서 받아 보셨어요? 정산서에 자전거 하나라도 남았다고 나와 있어요?
창근
민창근문화체육과장
없습니다.
나상성위원장
다 썼습니다. 그런데 이것이 사업목적에 부합한다고 판단하십니까?
창근
민창근문화체육과장
그것은 만약에 남았으면 다시 자전거를 반품 한다든가 이런 절차를 밟았어야겠죠.
나상성위원장
반품은 둘째치고 이것은 마라톤의 정산에 이것이 몇 개가 남았다라고 정산을 해야 되고 이 부분의 처분이나 이런 것도 보조금 자기들 자 부담해서 비율을 나누어서 처리에 대한 나중에 어떤 것을 정산한 이후에 처리에 대한 것을 협의해서 처리를 하면 되는데 실질적으로 정산에서는 하나도 남은 것으로 되어 있지 않고 정산도 하기 이전에 타 목적으로 다 처리를 했지 않습니까?
창근
민창근문화체육과장
마라톤 추진회에서 남은 물품에 대해서 어떻게 결정을 지었는지는 모르겠지만 차후에 확인을 저희도 해보겠습니다만 사실 물품이
나상성위원장
신은철씨! 과장님 이것 한 부도 안 드렸어요? 과장님 한번도 안 보셨습니까?
지금 드리세요. 원활한 회의를 위해서 잠시 회의를 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.
10시53분 회의중지
10시57분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 과장님 거기에 보시면 당초에 사업 목적의 공공성으로 사용했다고 봅니까? 안 봅니까?
창근
민창근문화체육과장
나머지 잔량에 대해서는 사업 목적에 사용했다고 볼 수 없습니다.
나상성위원장
이것은 어떻게 해야 됩니까? 광명시보조금관리조례 제17조 "시장은 보조금을 교부 받은 자가 다음 각 호의 1에 해당한다 고 그러니까 한가지만 해당한다고 인정할 때에는 보조금의 교부를 중지하거나 이미 교부한 보조금의 전부 또는 일부의 반환을 명할 수 있다" 여기에는 17조 1항 4에 "보조금 교부의 사업 목적이 공공에 이바지하지 않을 때" 라고 명시되어있습니다. 당연히 로드 스포츠사에 9천1백만 원 준다고 했는데 9천1백만 원을 안주고 7천 얼마만 주고 나머지는 이런 데에 사용하는데 쓰면서 했기 때문에 당연히 반환을 해야죠. 사업계획도 없고
현수
문현수위원
생활체육협의회가 실질적으로는 지방자치단체의 지휘 통제를 받는 데라고 봐야되죠?
창근
민창근문화체육과장
그렇습니다.
현수
문현수위원
더구나 체육회 회장은 시장이 되어 있는 것이고
창근
민창근문화체육과장
보조금을 주니까
현수
문현수위원
운영비를 보조금 가지고 인건비가 되니까 지휘 통제를 받는다고 인정이 되죠?
계장님! 그렇게 인정이 됩니까? 마라톤 대회 할 때도 실제로 많이 개입되어서 하는 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
현수
문현수위원
기부금법에 "국가나 지방자치단체는 기업 등 단체와 국민 등에 비해 상대적 으로 우월적인 지위에 있기 때문에 국가나 지방자치단체에 의한 기부금품의 모집은 건전한 기부활동으로 여겨지는 것이 아니라 사실상 강제적인 모집 행위로 비추어질 수 있기 때문에" "동 법인. 단체의 대표자가 자치단체의 장 또는 공무원인 경우 또는 실질적으로 자치단체의 지휘. 통제하에 있는 경우 각종 인.허가 권 등 우월적 지위에서 배제될 수 없어 이를 이용한 준조세적 부담을 가중시켜 법령 취지를 훼손할 우려가 있어 이를 효과적으로 차단하기 위해서" 기부금품을 모집을 못하게 되어 있는 것입니다. 그래서 이와 관련 단체들 실질적으로 "지방자치단체나 국가가 아니더라도 이의 지휘 통제를 받는 단체는 자발적으로 반대급부 없이 자발적으로 기타 금품이라도 법령에 따른 규정이 있는 경우를 제외하거나 이를 접수할 수 없음" 이렇게 되어 있습니다. 그것이 법 제5조에 나와있습니다. 행정자치부에 나와있는 기부금품과 관련된 업무편람에 나와있습니다. 우리 지방자치단체의 지휘 통제를 받고 있는 실질적으로 지휘 통제를 받을 수밖에 없는 생활체육협의회는 기부금품을 모집할 수 없고 설사 자발적으로 기부금품을 낸다하더라도 이를 접수할 수 없는 것입니다. 그것이 법에 나와있는 것입니다. 아까 실제 지휘통제를 받는 곳이라고 인정을 했죠?
그러면 기부금품을 설사 자발적으로 모집을 낸다 하더라도 접수할 수 없는 것입니다. 기부금품 모집과 이용에 관한 법률위반입니다. 그리고 제가 예술 할 때 말씀을 드렸지만 체육회에 다시 한번 말씀드리겠습니다. "이를 위반할 시에는 등록을 하지 아니하고 기부금품을 모집한 경우와 기부금품 출연을 강요한 자는 3년 이하의 징역 또는 3천만 원 이하의 벌금을 처하게끔" 법 제15조 제1항에 나와있습니다. 2006년 음악밸리 축제와 관련되어서 감사담당관의 감사 지적사항 중에 이런 것이 있습니다. "법인에서 후원금을 받은 때에는 후원금의 수입 및 사용내역을 후원금을 낸 법인 단체 또는 개인에게 통보하여야 하며 이 경우 법인이 발행하는 정기 간행물 또는 홍보지 등을 이용하여 일괄 홍보하여 후원금을 전달과정에서 발생할 수 있는 사고 방지는 물론 후원자와 사업자간의 신뢰를 확보해야 한다" 그런데 음악밸리 축제는 후원금을 모집하면서 이런 것을 하지 않았답니다. 후원금 수입 및 사용내역을 당사자에게 통보하지 않았다고 감사지적사항으로 지적되었습니다. 마라톤 행사하면서 후원금을 낸 단체나 개인에게 사용내역을 당사자들에게 통보했습니까?
창근
민창근문화체육과장
안 했습니다.
현수
문현수위원
온라인이라든가 어떤 이런 데에다가 후원금의 수입 및 사용내역을 공개했습니까? 안 했죠?
이것이 왜 음악밸리축제 할 때는 감사 지적사항 이런 것을 가져왔고 마라톤 대회 관련된 감사를 할 때는 이런 것의 지적을 안 했는지 제가 판단할 때에는 이해를 못하겠지만 음악밸리 축제를 감사할 때는 이런 지적사항도 있습니다. 그러면 마라톤 대회도 동일하게 적용이 되어야 되는 것이죠. 더불어서 마라톤 대회와 관련되어서 4월 19일날 문화체육과에서 광명시 관내 동사무소와 전국의 시군구에 홍보를 위해서 홍보문의 공문을 보낸 적이 있었죠?
4월 24일 날은 농협중앙회 광명시 지부에만 보냈습니다. 과장님 아시죠? 4월 19일 날은 동사무소 전체와 전국의 시 군 구에 보냈습니다. 4월 24일날 농협중앙회에만 보냈습니다. 공문 내용의 차이를 비교해 보겠습니다. 동사무소와 일반 전국 시 군 구에 보낸 공문에는 "KTX 광명역 정상화 및 호남선 시발역 촉구를 위한 제2회 광명마라톤 대회에 많은 시민이 참가할 수 있게끔 적극적인 홍보바랍니다" 이렇게 보냈습니다. 농협에는 "고속철도 개통 3주년을 기념하고 광명역 정상화를 위한 호남선 시발역 촉구 제2회 광명마라톤 대회를 다음과 같이 개최하오니 귀 지부의 적극적인 참여와 많은 협조를 바랍니다" 이렇게 되어 있습니다. 이것이 기부금품 강요한 것 아닙니까? 왜 농협에만 보냈습니까? 그 많은 단체들이 있지 않습니까? 그런데 왜 농협에만 이 공문을 보낸 이유가 무엇입니까? 실질적인 기부금품 강요 아닙니까? 과장님 답변을 해보세요.
창근
민창근문화체육과장
농협지부에서 공문을 보내달라고 해서 협조 검토를 해보겠다고 좀 보내달라고 거기에서 연락이 왔습니다. 그래서 저희가 보냈습니다.
나상성위원장
그런 것은 과장님 공직생활 얼마나 하셨습니까?
창근
민창근문화체육과장
31년 했습니다.
나상성위원장
그러면 어떻게 해야 됩니까? "이것은 저희 시에서 보조금을 주어서 생체에서 마라톤을 치루는 것이지 저희 시의 행사가 아니고 저희 공무원이 기부금을 받을 수가 없으니 생체로 직접 전화를 하십시오" 이렇게 해야 됩니까? 아니면 과장님이 "예, 알겠습니다"하고 보내는 것은 무엇입니까? 과장님이 기부금을 받았다는 증거 아닙니까?
창근
민창근문화체육과장
저도 그렇게 이야기를 했었습니다. 그런데 시의 계획서가 붙어있는 것이 필요하다고 해서 그래서 보냈습니다.
나상성위원장
그러니까 바로 그것이잖아요? 시의 계획서가 아니면 기부금을 줄 수가 없다는 것 아닙니까? 광명시가 아니면 기부금을 할 수 없다는 것이 거기에서 증명된 것 아닙니까? 생활체육에서 마라톤을 하는데 기부금을 받는데 광명시청 과장의 사인이 들어 있는 공문이 아니면 기부금을 할 수 없다라는 것 아닙니까? 그런데 그것을 과장님이 기부금을 받을 수 있도록 과장님이 직위를 이용해서 협조한 것 아닙니까?
창근
민창근문화체육과장
저는 기부금이냐 기부금품이냐 또 거기에 대해서는 그렇게 생각을 안 했고
현수
문현수위원
과장님! 제가 더 말씀드리겠습니다. 4월 24일날 농협에 공문을 보냈죠? 4월 25일날 농협에서 경기도 지부에 승인 요청을 합니다. 2천7백만 원을 승인 요청하는데 뭐라고 나오느냐 하면 "광명시생활체육협의회에 대한 기부금 출연 승인을 요청하오니 선처해 주시기 바랍니다" 이렇게 경기도 지부에 이것을 올렸습니다. 기부금입니다. 농협에서는 기부금이라고 봤습니다. 그래서 기부금 출연 승인을 요청했습니다. 승인이 4월 27일날 나오고 4월 30일날 생활체육협의회의 통장으로 2천7백만 원을 입금시킵니다. 더 웃긴 것은 생활체육의 정산 보고에 의하면 농협에서 기부금을 낸 날짜를 등록한 날짜로 5월 29일로 또 조작을 합니다. 4월 30일날 돈을 받아놓고 그것은 알고 계셨죠?
창근
민창근문화체육과장
조작한 것은 모릅니다.
현수
문현수위원
분명히 생활체육협의회에서 돈 2천7백만 원을 농협에 입금을 시켰는데 이 정산 보고서에 의하면 농협에서 5월 29일날 돈을 준 것처럼 되어 있지 않습니까? 자료 5월 29일로 되어 있습니까? 안 되어 있습니까?
담당
인사담당
강응천 네, 맞습니다.
현수
문현수위원
농협에서는 4월 30일날 돈을 입금시켰습니다. 그와 관련된 영수증을 제가 감사담당관실에 넘겼습니다. 이번 마라톤 대회는 엄연히 법률 위반부터 해 가지고 허위보고서 작성이 횡횡했던 아주 전형적인 불법적인 대회였었습니다. 일단 저는 여기까지만 하겠습니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 심중식위원님 질문해 주십시오.
심중식위원
2007년 4월 23일날 1백만 원 현금 지급한 것이 있습니다. 지출결의서 보셨죠? 그 뒤에 영수증 붙였죠? 영수증 몇 사람 글씨입니까? 몇 사람 글씨 같습니까? 장호식당 장호식당은 같은 식당이니까 글씨 필체가 같을 수가 있습니다. 그 뒤에 보면 타오 대표자가 조고희라고 있습니다. 하안동에 있는데 거기도 식대인데 글씨가 같습니다. 그러면 글씨가 한 사람 같습니까? 그 식당 주인이 직접 써준 것 같습니까?
담당
인사담당
강응천 자체적으로 정산검사 할 때 글씨가
심중식위원
식당도 틀린 데인데 글씨체는 다 똑같죠? 우리가 전문가가 아닌 일반인이 봐도 이것의 의심이 가고 그리고 그 뒤로 넘겨보면 지출결의서가 1백만 원이 있습니다. 광명시민신문 인터넷 광고비 지급의건 해 가지고 넘어가다 보면 1백만 원은 광명마라톤 대회운영비 가지급건이 있습니다. 1백만 원이 있죠? 영수처리가 계좌입금 처리한다고 했죠? 지출결의서 영수증보면 현금으로 처리했습니까? 그렇지 않으면 계좌로 처리했습니까?
담당
인사담당
강응천 현금으로 처리했습니다.
심중식위원
지출결의서하고 이것하고 틀린데 왜 이렇게 되었습니까? 지출결의서에는 틀림없이 계좌입금입니다. 그런데 뒤에 붙은 영수증들은 계좌입금 해 놓은 것은 아무 것도 없습니다. 어떻게 된 것입니까? 과장님! 과장님도 보고 계십니까? 지출결의서에는 틀림없이 계좌입금인데
담당
인사담당
강응천 여기에서 말하는 계좌입금 1백만 원 해 가지고 별도통장으로 사용한 것으로 지출결의서 작성을 하면서 평상시에 쓰던 버릇 습관대로 한 것 같습니다. 현금으로 지출했습니다.
심중식위원
거기에 보면 사무국에 간사 한 명 뒀었죠?
담당
인사담당
강응천 예, 있었습니다.
심중식위원
그 분이 월급은 받아갔죠? 그런데 그 사람이 바로 지출결의서 뒷장에 보면 정기권 주차 요금을 맨 날 줬습니까? 공무원들의 주차요금을 시에서 내줍니까?
담당
인사담당
강응천 실내체육관은 전부다 유료이기 때문에 무료 주차가 아닙니다.
심중식위원
무료주차가 아니니까 본인이 별도로 월급을 받으니까 본인이 영수증 주차요금을 끊어야죠. 여기에 보면 누가 내줬습니까? 시에서 내줬죠? 사무국에서 내줬잖아요? 계산이 다 맞춰보니까 맞아떨어졌습니다.
담당
인사담당
강응천 네, 맞습니다.
심중식위원
이것 잘못되었죠? 이 부분은 환불조치 하셔야 됩니다. 이 분이 인건비를 안 받아가고 자원봉사자들은 해줘야 되겠지만 이 분은 2개월 치 월급을 월 1백만 원씩 받아갔습니다. 일용직으로 해서 여기에 계신 공무원 분들도 월급을 받은 다음에 주차 요금을 별도로 내시죠? 똑같은 것입니다. 이것은 환불하셔야 됩니다.
담당
인사담당
강응천 알겠습니다.
심중식위원
현금으로 해 가지고 쓰셨죠?
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
심중식위원
그 뒤에 보면 강효진이라는 분이 있는데 인건비를 처음에 계약을 이분하고 몇 일 날 했습니까? 일시사역인부
담당
인사담당
강응천 4월 3일로 되어 있습니다.
심중식위원
월급은 언제 언제 줬습니까?
담당
인사담당
강응천 5월 7일날, 5월 29일날 지급을 했습니다.
심중식위원
그런데 후 지불입니까? 선 지불입니까?
담당
인사담당
강응천 임금은 쌍방의 계약에 의해서 지급을 합니다.
심중식위원
계약서에는 몇 일 날, 몇 일 날 준다는 것이 없습니까?
담당
인사담당
강응천 계약서에는 구체적인 내용 언제 주겠다는 내용은 없습니다. 월 백만 원을 주겠다고 되어 있습니다.
심중식위원
4월 달에 했으면 5월 달, 6월 달에 2백만 원 준 것이잖아요? 5월 7일날 주고 5월 29일날 줬다면서요?
담당
인사담당
강응천 통상적으로 우리 공무원들도 30일까지 근무해야만 20일날 주는 것이기 때문에 쌍방간에 채용정보가
나상성위원장
예를 들어서 공무원의 급여가 20일이다 그러면 10일 것을 먼저 줬잖아요? 그러면 10일 것은 어떻게 하는지 아십니까? 10일 것을 다 떼어놓습니다. 먼저 줬다고 해서 그것을 하는 것이 아닙니다. 그 부분에 대한 보험료나 이런 것이 있기 때문에 공무원들은 우리 예산을 줄 때 그렇게 줘도 그 나머지 10일분에 대한 것을 일을 했는데도 예를 들어서 그 전달에 만약에 기일이 있으면 그 기일 만큼의 보관을 하도록 되어 있습니다. 모든 법인회사들이 다 그렇습니다. 그 예산을 없애버리는 것이 아닙니다. 먼저 준 것입니까? 나중에 준 것입니까? 봉급을 공무원 20일날 주는 것은
담당
인사담당
강응천 보수지급일 자체가 법령상에 20일로 되어 있기 때문에 10일치를 먼저 지급을 한 것입니다. 예를 들어서 이 사람이 퇴직을 하게 된다 퇴직할 때는 일할 계산으로 하게 되어 있습니다.
나상성위원장
제가 예를 들어서 21일날 이 회사에 입사를 했습니다, 그러면 21일부터 그 다음달에 가서 20일까지 계산해서 봉급을 주는 거잖아요?
담당
인사담당
강응천 예
나상성위원장
예를 들어서 내가 4월5일날 입사를 했습니다, 그러면 4월20일날 봉급날이지 않습니까? 그러면 근무한 날짜만 계산해서 주지요?
담당
체육담당
권경식 일용인부는 그렇게 하고 있습니다.
담당
인사담당
강응천 공무원은 30일 기준으로 해서
나상성위원장
처음에 입사할 때 시점을 그렇게 계산해서 준다니까요?
창근
민창근문화체육과장
이 부분은 1할 계산해서 줘야 되는데 선 지급한 것은 잘못한 것입니다.
나상성위원장
후 지급한 부분이 있기 때문에 첫 번째 것은 후 지급했잖아요? 그러니까 그런데 며칠 했는데 저는 그 부분은 인정을 하지만 이런 것은 강계장님 말씀하신 대로 그렇게 계산을 하는 게 아니라니까요? 1할 계산해서 준다든지 예를 들면 그 날짜에 주든지 그래서 후불로 줘야 되는데 선불로 줬다는 것은 문제가 있습니다.
심중식위원
2개월 치라고 그래서 며칟날이라는 것은 계약서에 명시가 되어 있으면 관계없습니다. 그런데 계약서에 명시가 안 돼있습니다. 그렇기 때문에 맘대로 준다는 것은 말이 안 됩니다. 마지막날 끝나는 날 줬으면 문제가 안 됩니다. 그런데 그것이 잘못 됐구요. 그 뒤로 한참 넘기면 통장사본이 나옵니다. 4월23일날 백만 원을 운영비로 빼간 건 맞습니다. 4월30일날 이 금액에 차이가, 해보니까 80만원 차이 나는데 왜 차이 납니까? 그리고 왜 지웠습니까? 4월23일부터 30일 사이 열흘 간 돈을 한 푼도 안 썼습니까?
담당
체육담당
권경식 통장이 이렇게 된 것 같습니다.
심중식위원
80만원이 어디로 지출된 것입니까?
나상성위원장
통장복사하면서 안 보이는 것 같은데 4월23일날 백만 원 있지요? 그 바로 다음이 뭔가 알려주면 되는 것입니다. 광명지역신문인가요?
담당
인사담당
강응천 50만원입니다. 4월30일날 30만 원 하고
심중식위원
광명지역신문 앞에도 계약했는데 여기서 왜 또 나왔습니까?
담당
인사담당
강응천 그 앞에는 광명시민신문이고 뒤에는 지역 신문이구요.
심중식위원
30만 원은?
담당
인사담당
강응천 광명닷컴
심중식위원
이것을 다 합치면 여기다가 50만원 플러스하잖아요? 그러면 얼마 나옵니까?
나상성위원장
맞습니다. 이상 없습니다.
심중식위원
그 뒤에 보면 거리홍보 현수막이 있습니다. 10개 한다고 해서 7만원 줬지요? 그런데 뒤에 사진 붙은 것은 몇 개 붙었습니까?
담당
인사담당
강응천 12개 붙어 있습니다.
심중식위원
한참 뒤에 가면 또 있습니다.
담당
인사담당
강응천 있습니다. 18개입니다.
심중식위원
10개에 7만원인데 8개는 돈이 어디에서 지출됐습니까?
담당
인사담당
강응천 정확하게 수량은 모르겠습니다.
심중식위원
저도 몰랐는데 사진을 찍어준 것에 의하면 18개입니다. 그런데 실제로 돈은 10개밖에 지출이 안 됐는데 8개정도 서비스를 해줍니까?
담당
인사담당
강응천 마라톤 것하고 홍보현수막 2개까지 포함해서 지출된 것은 12개가 지출된 것 같습니다. 5만 원짜리 추정되고 뒤에 7만 원짜리 추정되고 12개
심중식위원
6개를 해주면서 돈은 틀림없이 지출됐을 것입니다. 가격을 높여서 서비스를 받았는지?
담당
인사담당
강응천 12개하고
심중식위원
여러분이 주신 자료를 정확하게 세었는데 14개입니다.
담당
인사담당
강응천 예
심중식위원
4개 서비스 받았습니까?
담당
인사담당
강응천 잘 모르겠습니다.
심중식위원
수량이 7만 원짜리입니다. 4개면 28만원인데 이분이 돈이 얼마 남는지 몰라도
담당
인사담당
강응천 뒤에 4개는 주차금지 현수막이구요.
심중식위원
실내체육관 건물 간판 뒤에 5㎞ 10㎞ 무료 이것과, 앞에 거리 홍보용하고 글씨가 틀린 게 뭐가 있습니까? 그 뒤에 바로 보세요? 똑같지요? 계장님, 14개로 돼있으니까 4개를 어디서 지출해서 했는지 확인해 주시기 바랍니다.
담당
인사담당
강응천 알겠습니다.
현수
문현수위원
마라톤대회와 관련해서 공무원들한테 자원봉사를 해달라고 요구한 적이 있지요?
담당
인사담당
강응천 제가 직접 했습니다.
현수
문현수위원
초과근무명령을 내렸네요?
담당
인사담당
강응천 예
현수
문현수위원
자원 봉사하겠다고 한 공무원을 알아보니까 자기들은 자원 봉사한 줄 알았답니다. 그런데 초과근무수당이 나올지 몰랐다고 합니다. 사전에 없던 예산을 인건비로 지급해준 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 저희 시청에 각 체육동호회가 많습니다. 2004년도 같은 경우는 주관 부서에서 시에서 일률적으로 인원 차출 협조를 받아서 현장에 투입을 했었는데 금년도에는 제가 하면서 동호회가 체육활동을 하는 거니까 협조를 해달라고 하면서 회장님들한테 직접 명단을 받아서 명령을 내리면 되는데 대상자 선정 자체는 명령을 내리지 않고 자발적인 협조를 받아서 휴일근무 명령을 낸 것입니다.
현수
문현수위원
공무원들은 자원봉사 차원에서 왔는데 초과근무수당이 나올지 몰랐다고 합니다. 마라톤과 관련되어서 집행된 예산이라면 사전에 이 예산의 범위 내에 이게 포함돼있어야 한다는 것입니다. 문화체육과 직원들은 어쩔 수 없다고 그래요, 그렇지 않고 관련되지 않은 공무원들을 이렇게 한 것은 올바르지 않지요? 그리고 자원봉사 했다고 해서 격려금 조로 나왔지 않습니까? 생활체육협회에서 격려금 30만원씩 나왔지 않습니까? 여기서 그게 필요했다면 그 예산의 범위에서 받는 게 올바른 것이지요?
담당
인사담당
강응천 저도 그렇게 생각할 수 있는데 명령을 내서 했으면 그런데
나상성위원장
당초에 결정이 됐었습니까? 자원봉사자를 초과근무수당 주겠다고 사전에 시장의 결심을 받았습니까?
담당
인사담당
강응천 초과근무 명령은 부시장까지 받았습니다.
나상성위원장
언제 받았습니까?
담당
인사담당
강응천 대회 개최 전에 대회가 끝나고 나서 받았고
현수
문현수위원
5월11일날 초과근무명령을 과장님 이름으로 전결로 내렸구요?
담당
인사담당
강응천 그것은 아니구요? 그것은 실과소에 통보하는 문서입니다.
나상성위원장
그것을 언제 했냐구요?
현수
문현수위원
5월11일입니다.
담당
인사담당
강응천 5월11일날 부시장님까지 받았습니다.
나상성위원장
기안은 언제 했어요?
담당
인사담당
강응천 5월11일날 했습니다. 11일날 과장님 명령한 것은 실과소에
나상성위원장
5월10일날 해서 5월11일날 부시장 결재까지 받았다는 것이지요?
현수
문현수위원
초과근무명령에 대한 건의사항을 부시장 결재까지 받은 것이고 같은 날 과장님 전결로 해서 초과근무명령을 내린 거 아닙니까? 그렇지요?
담당
인사담당
강응천 예
현수
문현수위원
의회직원도 있는데 문화체육과장이 초과근무명령을 내릴 수 있습니까?
담당
인사담당
강응천 복무에 관련된 것은 의회사무국도 있는데 그것은 제가 잘못했습니다.
현수
문현수위원
의회는 어느 정도 독립이 인정되는 것 아닙니까? 의회직원은 관리감독이 의장한테 있는 것 아닙니까? 의장한테 협조공문을 보내준다든지 이런 식으로 했어야지 바람직한 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 맞습니다.
나상성위원장
초과근무수당에 대한 것을 기안을 계장님이 하셨습니까?
왜 초과근무수당을 지급해야 한다는 생각을 했지요? 자원봉사라는 것이 뭔지 아시지요? 자원봉사는 봉사하는 것입니다. 돈 받고 하는 게 아니고
담당
인사담당
강응천 각 실과에서 인원 차출을 받아서 하려고 했었는데 그것보다 더 바람직한 게 희망자에 한해서 하는 게 바람직하지 않느냐 판단해서 한 사항입니다.
나상성위원장
자원봉사를 언제부터 받았습니까?
담당
인사담당
강응천 개별적으로 각 동호회 회장들한테만 통화를 했습니다. 그래서 이런 대회가 있는데 2004년도에는 각 실과소에 문서를 보내서 거기에 지원자 명단을 받아서 근무했지만 이번만큼은 우리가 자발적으로 한번 지원할 사람들을 선정하자, 그래서 동호회 회장들이 대회에 흔쾌히 해주셨습니다.
나상성위원장
그런데 굳이 초과근무수당을 줘야할 사안이 뭔가요?
담당
인사담당
강응천 차이점이라는 것은 각 실과소 명단을 받아서 지원자 명단을 통보를 받았습니다.
나상성위원장
건의를 받은 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 건의 받은 사항은 아닙니다. 체육대회를 하다 보면 공무원이 참여해서 협조를 해주는 게 대회가 원만하게 끝난다고 판단했기 때문에 한 사항입니다.
나상성위원장
취지는 매우 바람직하고 좋습니다. 그런데 초과근무수당 지급 건에 대해서 생각을 했다는 것은 외부의 건의가 있어서 그것을 받아들인 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 그런 것은 아닙니다. 제가 독단적으로 판단해서 했던 사항입니다.
현수
문현수위원
그만큼 사람이 더 필요하다고 예를 들어서 생활체육협의회에서 해달라는 요청이 없었는데 예를 들어서 충분히 자원봉사자가 있음에도 불구하고 계장님이 독단적으로 결정했다고 그러면 오히려 공무원들 과외로 도시락도 나눠주고 이럴 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 사전에 얘기는 나왔습니다. 집행 본부 안에서 물품을 나눠주고 이런 것은 민간인보다는 공무원이 하는 게 정확하고 공정하게 한다고 판단했기 때문에 대회장에 있는 자원봉사자는 거의 다가 공무원이었습니다.
현수
문현수위원
문화체육과 직원들이 초과근무수당을 수령하는 것은 인정이 되지만 그렇지 않는 직원들에 대해서 초과근무명령을 통해서 예산의 범위 외에서 우리 시에서 예산이 지급된 것 자체는 바람직한 게 아닙니다. 그렇지 않습니까? 그리고 중앙 무대 설치비가 있지 않습니까? 프로믹스에서 한 것입니다. 그런데 분담금액이 문화원에서 510만원 했고 평생학습원 1,360만원 마라톤 생활체육에서 560만원을 분담했습니다. 중요한 것은 마라톤에서 이 행사비용을 부담해야 되는 건지 이유를 모르겠습니다. 이 많은 금액을 부담해야 되는 것이 아이러니 하지만 중요한 것은 프로믹스와 계약서 상에 어떻게 돼 있느냐 하면 계약금액은 없으며 행사금액일체는 2007년5월31일까지 갑이 을에게 일시 지급하도록 한다고 돼있습니다. 그래서 이 계약서 내용은 문화원하고 계약했던 것과, 평생학습원과의 계약, 생활체육협회 계약 이 3개 계약서가 있는데 다 동일합니다. 금액만 차이나고, 그런데 문화원은 5월17일날 510만원을 지급했고 평생학습원도 5월18일날 지급했습니다. 그런데 유독 생활체육에서만 6월5일날 합니다. 대가 지급기준을 넘긴 것은 둘째치고 계약위반 아닙니까? 그리고 이것뿐만이 아닙니다. 럭키산업하고 물품과 관련되어서 계약서에도 보면 물품은 5월13일 8시까지 공급하기로 한다, 위 금액 중 400만원을 5월9일까지 지불하고 나머지 금액 630만원을 납품 후 3일 이내로 지급해야 한다고 나와있습니다. 그러나 여기도 어떻게 했느냐 하면 잔금을 5월25일날 지급했습니다. 이것도 계약위반이지요? 광명시 보조금으로 마라톤 행사를 치르는데 광명시의 위상이 있지 업체들한테 계약위반하면 광명시 명예가 실추되는 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 그것은 위원님 말씀에 동감하구요. 그 당시에 사정을 말씀드린다면 제가 대회를 치르고 난 다음에 2천만 원 마이너스니, 1,600만원 마이너스니 이런 얘기가 저한테 들렸습니다. 그래서 오전에도 지적했던 것과 마찬가지로 시보조금 통장에서 나갈 돈이 따로 있고 기타 통장에서 나갈 돈이 따로 있는데 막 집행을 잘못하는 것입니다. 그래서 제가 일단 정확하게 나갈 금액이 얼마인지 뽑아서 정산이 된 다음에 지급을 해야지 돈을 주고 나면 나머지는 1,620만원이 마이너스라고 하는데 어디서 돈이 잘못 나갈 수도 있다, 그래서 일단 보류했던 상태입니다. 그래서 다른데서 얘기는 제가 들은 바가 있습니다. 계약서대로 돈을 안 주느냐, 그래서 나름대로 설명을 하고 정리가 안되어서 지급보류를 했다, 하고 한 적은 있었습니다.
나상성위원장
결국 계약을 위반한 이유는 계장님의 말씀에 의하면 돈이 부족해서 그랬다?
담당
인사담당
강응천 예
나상성위원장
부족한 돈은 나중에 어떻게 채웠습니까?
담당
인사담당
강응천 로드스포츠사와 협상에 의해서 가격을 당초 9,700만원인가였는데 천만 원 으로 아마
나상성위원장
그것은 서류 안 가져옵니까?
담당
인사담당
강응천 1차 때는 9,700만원인가로 알고 있습니다.
나상성위원장
돈이 모자라서 결국에는 계약 위반하게 됐다? 돈이 모자란 이유는 왜 그렇데요? 사업계획이 제대로 안 짜져있었기 때문에 돈이 모자란 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
현수
문현수위원
로드스포츠사와 계약서 내용에 보면 용역대행의 범위가 나오거든요. 원칙적으로 연출, 시스템, 진행인력, 기념행사, 접수업무, 대회물품 등 마라톤 대회와 관련된 업무로 정한다 하고 상호 협의해 조정할 수 있다고 돼있습니다. 그런데 로드스포츠사에서 뭐한 것입니까? 물품 같은 것도 여기 구입한 것 다 있고 그런데 뭘 한 거지요? 기념행사도 그렇고 사회자 인건비는 로드스포츠사의 용역비 중에서 나간 것입니까? 별도로 나갔습니까?
담당
인사담당
강응천 용역비속에 포함된 금액입니다.
현수
문현수위원
행사 물품비는?
담당
인사담당
강응천 행사 물품비는 거기에 소요되는 각종 마라톤에 소요되는 비품은 계약서에
현수
문현수위원
호루라기 이런 것은
담당
인사담당
강응천 일부 저희들이 필요에 의해서 구입한 게 있는지는
현수
문현수위원
호루라기 이런 것은 행사 당일 날 필요한 물품들 아닌가요?
담당
인사담당
강응천 로드스포츠사와 협상에 의해서 나중에 가격을 다운시킨 이유는 뭐냐하면 당초 계약서대로 이행을 안한 부분이 그날 대회를 치러 본 바로서는 상당히 미흡한 점이 많이 발견됐습니다. 생활체육협의회와 로드스포츠사와 협상에 의해서 가격을 상당히
나상성위원장
그런 것을 잘 할 수 있도록 축제사무국을 두었고 축제사무국 직원에게 인건비를 지급한 것 아닙니까? 그러면 도대체 축제사무국은 뭐했어요? 차라리 강계장님과 담당 부서나 생활체육에서 한 것보다 못했잖아요? 그런 것을 그때 당시 점검을 하고 로드스포츠사가 당초에 계약한대로 일이 잘 진행되는가를 점검을 하고 그것을 지도하고 운영해 나가기 위해서 마라톤 축제사무국을 둔 것 아닙니까? 그러면 사무국을 설치한 것이 당 대회에 목적대로 사용되지 않았다고 발언한 것밖에 안 되거든요. 말이 됩니까?
담당
인사담당
강응천 일부분에 대해서는 얘기를 해줘서 지도를 해준 부분이 있었고
나상성위원장
당초에 로드스포츠사에 우리가 현수막 관련해서 463만원 어치 현수막을 하도록 계약했습니다. 충분히 협의해서 했겠지요?
담당
인사담당
강응천 예
나상성위원장
그런데 그 이외에 우리 시에서 별도로 279만1,800만 원 어치를 했습니다. 총 얼마 하신 지 아시지요?
담당
인사담당
강응천 예
나상성위원장
약 800만원 가까이 현수막을 했다는 것입니다. 얼마나 주먹구구식인지 아십니까? 당초에 로드스포츠사와 현수막 하기로 계약을 했으면 로드스포츠사가 현수막을 어떤 형태로든지 해야지요? 제대로 했습니까? 안 했습니까?
담당
인사담당
강응천 로드스포츠사에 수량은 정확히 했지만 그것으로 대회기간에
나상성위원장
뭘 정확히 해요? 방금 준 자료에도 보면 왕간판에서 한 것 대형도 있고, 여기 보면 대형 5개 소형 15개도 하고, 안 했다고 그러고 이런 것도 지금 안 하고 그 다음에 자원봉사자 티셔츠 300개를 하기로 했지요? 로드스포츠사에서 했어요? 안 했어요?
담당
인사담당
강응천 하기로 했습니다.
나상성위원장
했습니까?
담당
인사담당
강응천 300개 한 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
우리시는 몇 개 했습니까?
담당
인사담당
강응천 수량자체는 정확히 모르겠습니다.
나상성위원장
우리 시 몇 개했는지 보세요? 우리가 도시락을 500개를 로드스포츠사에서 하기로 했지요? 그런데 별도로 도시락 했습니까? 안 했습니까?
담당
인사담당
강응천 한 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
얼마나 주먹구구식으로 일을 하면 이렇게 하겠느냐 이 말입니다. 이것이 너무 과하게 지급된 예산이 많기 때문에 돈이 결국 부족한 거 아닙니까? 당초에 로드스포츠사와 티셔츠 300개하고 자원봉사자 300명이면 충분합니까? 충분하지 않습니까? 이 대회에 자원봉사자 몇 명했습니까?
담당
인사담당
강응천 600명 정도 투입된 것으로 알고있습니다. 자원봉사센터에다가 생활체육협회에서 공문을 보내서 학생들이 몇 명인지는 모르겠지만
나상성위원장
돈을 지급한 것은 자원봉사가 아니라고 봐야지요? 그 학생들 돈 지급했습니까?
담당
인사담당
강응천 안 했습니다.
나상성위원장
공무원 돈 지급했지요? 초과근무수당 지급했잖아요?
담당
인사담당
강응천 예
나상성위원장
각종 해병 지급했지요? 돈 지급했습니까? 안 했습니까?
담당
인사담당
강응천 지급 했습니다.
나상성위원장
그것은 자원봉사자가 아니잖아요? 식비까지 다 지급했습니다. 그게 자원봉사입니까? 그것을 빼면 자원봉사자가 몇 명입니까? 도대체 자원봉사자가 몇 명입니까?
담당
인사담당
강응천 학생만 했다고 봅니다.
나상성위원장
돈을 어떻게 지급했습니까? 해병 전우회나 이런데 돈 지급한 것으로 알고 있는데요?
담당
인사담당
강응천 서류 상으로 봐서는 대표자에게 싸인을 받고 지급한 것으로 돼있습니다.
나상성위원장
언제 지급 했는지 혹시 알고 계십니까?
담당
인사담당
강응천 잘 모릅니다.
나상성위원장
혹시 아시는 분 있습니까?
담당
인사담당
강응천 돈의 지급에 대해서 관련된 것은 거의 계약을 저희들이 안 했습니다.
나상성위원장
어떻게 지급됐는지도 모른데요? 13일날 이 분들이 자원 봉사한 거지요?
자원봉사자 전체가 밥을 샜어요?
담당
인사담당
강응천 아닙니다.
나상성위원장
지급 11일날 했지요? 혹시 어디에서 지급했는지 아십니까?
창근
민창근문화체육과장
모릅니다.
나상성위원장
생체사무실에서 지급했습니다. 어떻게 지급했는지 아세요? 제가 증인도 세우겠지만 보통 다른 단체는 지급을 받을 때에는 공금으로 지급을 받기 때문에 공식적으로 영수증을 다 해준다고 합니다. 싸인하고, 과장님 아시지만 문화 예술에는 전부 봉사활동하면 정상적으로 서류를 만들어서 지급을 주고받고 했는데 여기는 싸인 하나만 받았습니다. 그래서 그분들이 뭐라고 말씀하느냐 하면 자기들은 이것이 공금이 아니고 개인이 주는 돈으로 알았다고 합니다. 혼자씩 불러서 사무실에 와서 주었기 때문에 개인이 주는 것으로 알고 영수증을 해주지 않고 원하지도 않았기 때문에 안 해주었다고 합니다. 과장님 어떻게 생각하세요? 이렇게 공금을 마음대로 개인이 개인의 사비처럼 사용을 해도 됩니까?
창근
민창근문화체육과장
안 됩니다.
나상성위원장
만약 이것을 사비화를 안 하려면 어떻게 합니까?
창근
민창근문화체육과장
통장이체를 한다든지
나상성위원장
아니면 정상적인 영수증 받는다든지 해야지요.
창근
민창근문화체육과장
네.
나상성위원장
그 사람들이 다 그렇게 말씀하고 계십니다. 거기까지는 좋습니다. 농악이 얼마 지급되었는지 알고 있습니까?
왜 60만원인지 아세요? 3개 팀이 그 날 참석해서 60만원입니다. 한 팀에 20만원씩입니다. 그 사람들이 어디에서 농악했는지 아세요? 코스 코스별로 농악을 했습니다. 로드스포츠사에서 농악한테 얼마 지급되었는지 혹시 아세요? 60만원 지급을 했습니다.
담당
인사담당
강응천 마지막에 그것은 삭감시킨 것으로 마지막 계약서에는, 당초에는 있었는데 제 기억에는 당초에는 계약서에 농악단에 세부내역에 로드스포츠사 60만원 있었는데 우리 시 농악단이 출연했기 때문에 마지막에는 아마 계약서상에 없는 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
왜 그런 것은 정산하면서 우리한테 말하지 않습니까? 그러면 이것은 지금 로드스포츠사에서 60만원 제했다고 봐야 되겠습니다. 얼마나 지금 제가 여기 이것을 보면서 가장 우려되는 것이 돈이 아무리 많아도 마치 돈을 개인 사비로 지급하는 것처럼 해서 만일 하면 그것이 다 생색내기 아닙니까? 공금인데, 그리고 이중으로 이런 지급되는 사례는 반드시 우리가 짚고 넘어 갔어야지요. 왜 로드스포츠사에서 60만원 20만원씩 지급하기로 했으면 이것을 우리가 지급할 것이 아니라 로드스포츠에서 지급할 수 있도록 해야지 코스이벤트 풍물패 구간별 응원해서 로드스포츠사 60만원 당초 계약서에 있습니다. 그런데 어디 안 했다고 나와 있어요? 안 한 것은 사실이다.
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
확실하지요?
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
다음에 중앙무대 하는데 전기가 뭐 필요했습니까? 그 날.
담당
인사담당
강응천 무대 관련해서 3개 단체가 한다는 얘기만 들었고
나상성위원장
과장님 무대에 전기 필요한 것 혹시 있습니까? 무대는 전기가 일반전기를 사용할 수 없습니다. 아주 예민해서 항상 발전차가 와야 됩니다.
창근
민창근문화체육과장
발전차는 다른 부서에서 하는 것으로
나상성위원장
그래서 어느 무대설치에는 전기공사가 없습니다. 모든 무대는 발전차가 와서 해야 됩니다. 어디에 무대에 전기공사 있는지 광명시 이번에 음악밸리축제 때 전기공사 했어요?
창근
민창근문화체육과장
발전차 했습니다.
나상성위원장
없습니다. 왜 여기에 전기공사를 했는지 이해가 안 갑니다. 왜 했데요?
담당
인사담당
강응천 3개 단체
나상성위원장
3개단체고 4개단체가 중요한 것이 아니라 이것은 마라톤을 위해서 쓰라는 돈 아닙니까? 그래요? 안 그래요?
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
그런데 마라톤 외 다른 목적에 쓰면 이 예산 잘 쓴 것이에요? 잘못 쓴 것이에요?
담당
인사담당
강응천 저희는 무대가 필요로 하기 때문에 대회 의식행사
나상성위원장
전기공사를 무대에 했느냐 하는 것입니다. 전기계약서 있으니까 무대에 무슨 공사했는지 보세요. 전기 무슨 공사했어요? 발전차 그 날 왔잖아요.
담당
인사담당
강응천 그런 것까지 모르겠습니다.
현수
문현수위원
계장님 그 날 5월13일 마라톤행사 하기 전에 평생학습축제가 열렸잖아요. 그때 무대가 11일부터 있기 때문에 이미 발전차는 와 있었습니다. 그런데 전기공사가 필요했잖아요. 무대와 관련해서, 과장님 그 많은 예술행사를 하는데 그때마다 무대설치하고 했잖아요. 그때 전기공사 다 했어요? 그런 것 없었잖아요. 그때도 발전차를 통해서 했잖아요. 그때도 발전차가 왔잖아요. 그런데 왜 중앙무대 전기공사에 마라톤 행사 예산이 그쪽으로 왜 지급되었느냐 실제로 했어도 왜 했느냐 하는 것입니다. 목적 외 사용한 것 아닙니까?
나상성위원장
지금 사실확인 안 됩니까? 무대에 전기공사를 했는지 안 했는지.
담당
인사담당
강응천 평생학습센터하고 문화원에다 물어보면 부담비율에 의해서
나상성위원장
저희가 확인했는데 무대에는 전기공사한 사실이 있습니다. 단, 평생학습축제에 따른 부스에 공사하는 것이 전기공사입니다. 그런데 마라톤에서 그 부스에 전기공사 비용을 내야 됩니까?
담당
인사담당
강응천 부스는 아닙니다.
나상성위원장
목적 외 입니까? 목적 내 입니까?
창근
민창근문화체육과장
확인해 보겠는데 지금 상황으로는 목적 외라고 생각합니다.
현수
문현수위원
이 전기공사가 부스에 야간에 전기 들어오게 하려고 공사를 했다는 것인데 이것을 평생학습원에서 5백만 원 부담했습니다. 그런데 왜 마라톤에서 부담해야 하는지 마라톤을 밤에 합니까? 부스에 설치하려고 하더라도
나상성위원장
문화원에서 부담해야지
현수
문현수위원
이해 안 가는 것이 사용목적 외 예산 집행한 것 아닙니까?
나상성위원
전기공사 비용을 지불해도 문화원에서 내야 하는데 문화원은 반대로 하나도 안 내고 마라톤이 3백을 내야 하는데 내야할 이유가 무엇입니까?
창근
민창근문화체육과장
부담비율에 의해서 하다 보니까
나상성위원장
마라톤하고 관계가 있어야 부담비율을 제시를 하지요. 그리고 무대도 당초에 무대비용이 로드스포츠사하고 우리하고 음향, 축하풍선, 특수효과 해서 무대에도 당초에 있습니까? 없습니까?
담당
인사담당
강응천 출발지에
나상성위원장
VIP 단상 다 있지요? 그러면 당초에 이 대회를 계획할 때에는 출발이 끝난 다음에는 어떻게 하려고 했어요? 출발만 하고 마지막 시상은 안 하려고 했습니까?
담당
인사담당
강응천 시상을 하기로 했습니다.
나상성위원장
어디에서
창근
민창근문화체육과장
매인 무대에서
나상성위원장
그러면 당초 로드스포츠사하고 계약할 때 그렇게 했어요?
담당
인사담당
강응천 협상에 의해서 출발지 무대를 없애려고 했는데 없어서 자기네들 출발신호나 여러 가지가 반드시 출발지 무대는 있어야 한다.
나상성위원장
나중에 협상한 것이고 당초에 로드스포츠사하고 계약할 당시에 어차피 로드스포츠사 관계자 오니까 계약할 당시에 마라톤이 끝난 다음에 행사를 어떻게 치르기로 협의를 했어요?
담당
인사담당
강응천 그것은 정확히 모르겠습니다.
나상성위원장
그냥 거기가 원래 무대가 있으니까 그 무대를 그냥 사용하기로 했었잖아요. 그리고 마라톤 끝나면 무슨 행사가 있습니까?
담당
인사담당
강응천 시상과 경품추첨
나상성위원장
그러면 이때 당시에 경품추첨하려고 계획 세웠었어요? 마라톤 할 때, 당초 계획에 여러분들이 우리한테 사업계획 넘겨줄 때 경품추첨하려고 했어요? 결국에는 우리가 지금 계속 당초 목적과는 달리 계속 비용이 지금 현재 오바되고 추가되어서 결국에는 돈이 모자라는 것 아닙니까? 메인 무대만 8백60만 원 들어갔습니다. 만약 메인 무대 돈이 없으면 과장님 어떻게 하려고 했어요?
창근
민창근문화체육과장
조그만 소규모로
나상성위원장
아니 무대는 이미 11일날 만들어져 있습니다. 그럼 어떻게 하시겠어요?
창근
민창근문화체육과장
거기에서 해야지요.
나상성위원장
그렇지요. 당연히 그래야되겠지요. 그리고 평생학습축제나 오리축제는 무대가 필요했기 때문에 무대를 만들었어야 하고 그렇지요.
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
왜 이런 폐단이 난 가장 큰 이유가 무엇입니까? 돈이 남아서 그렇습니까? 협의를 했을 때 왜 그랬습니까?
담당
인사담당
강응천 3개 단체 협의는 생활체육협의회에 전부 가서 협의를 했는데 3개 대회를 동시에 치르기로 하면서 무대도 하나만 만들자 제가 듣기로는 거기에 분담되는 비용도 사업규모나 여러 가지에 따라서 정확히 모르는데 그런 것에 따라서 분담하자 이렇게 보고를 들었습니다.
나상성위원장
다음에 이동식 화장실은 왜 놨어요?
담당
인사담당
강응천 긴급히 투입을 했습니다.
나상성위원장
왜요?
담당
인사담당
강응천 실내체육관에서 실내체육관장도 현재 체육관에 있는 것으로는 규모가 5,000명 오다 보니까 저희는 예산이 부족해서 당초에 이동식 화장실 사업비가 없었는데 대회를 치르다 보니까 다른 행사가 먼저 시작되었는데 화장실 문제가 상당히 급하다고
나상성위원장
실내체육관장이?
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
그래서 관장이 화장실이 필요하다. 그래서 긴급히 투입했다. 왜 마라톤에서 투입을 해야 합니까?
창근
민창근문화체육과장
그 화장실은 우리가 다른 행사는 문화행사나 오리문화축제는 일시적으로 많은 시민이 몰리지 않았습니다. 그런데 그때는 상당히 마라톤하는 시민들이 몰리게 되면 화장실 때문에 큰 문제가 발생될 것 같아서 거기에서도 놓고 암벽 있는 데 저희가 화장실 안내 표시를 해두었고 실내체육관에도 화장실 표시를 했습니다. 실제 보니까 화장실 이용하는 시민들이 줄을 서서 이용하는 것을 저도 보았습니다. 그래서 화장실은 필요하지 않았나 앞으로도 그런 대회를 또 한다면 화장실은 그 보다 더 많이 설치해야 되지 않을까 합니다.
나상성위원장
이번 음악밸리축제 할 때 화장실 놓았어요?
창근
민창근문화체육과장
안 했습니다.
나상성위원장
왜요?
창근
민창근문화체육과장
음악밸리축제는 계속 시간대가 이어지지만 마라톤을 하는 분들은 갑자기 뛰기 전에 화장실 이용하는 사람들이 상당히 증가되고 해서 굳이 음악밸리축제에는 놓을 필요성이 없다고 생각을 했고
나상성위원장
마라톤출발 어디에서 했어요?
창근
민창근문화체육과장
실내체육관 잔디구장에서 했습니다.
담당
인사담당
강응천 마라톤 애호가들도 화장실문제는 조언을 많이 해주었습니다. 완주를 하게 되면 화장실 가는 것이 현재 화장실을 가지고 5,000명을 물론 5,000명이 다 가지는 않겠지만 소화할 수 없다. 간이 이동식 화장실이 상당히 필요하다는 조언을 했습니다. 그 날 저녁에 긴급하게 조치했습니다.
창근
민창근문화체육과장
화장실은 여자들은 더 많이 놓아주어야 한다고 판단했고 남자들은 간단 간단하게 이용하는데
현수
문현수위원
화장실 설치가 타당하느냐 아닌가를 떠나서 당초 보조금에 대한 사업계획에 없는 예산이 집행된 것이잖아요. 당초 보조금에 대해서 사업계획이 없는 예산이 집행된 것이 제가 언뜻만 봐도 중앙무대 설치비 5백60만원, 중앙무대 전기공사비 3백만 원, 감사패, 공로패 제작비용 1백20만원, 위촉장 제작비, 이동식 화장식 임대료, 한빛방송 프로그램 협찬금 5백50만원도 당초 계획에 없는 예산들입니다. 변경승인이 없이 우리 보조금이 지급된 예산들입니다.
창근
민창근문화체육과장
네.
현수
문현수위원
그리고 계장님 로드스포츠사와 계약불이행과 관련해서 말씀을 하셨잖아요. 계약 내용에 이런 부분이 있었는데와 관련해서 이와 관련해서 5월28일 로드스포츠사에 홍창수 대표이사, 그리고 김종호 팀장, 그리고 이재룡 육상연맹회장과 계장님하고 이와 관련해서 협의를 한적 있지요.
담당
인사담당
강응천 네.
현수
문현수위원
생활체육협의회 사무실에서 했나요?
담당
인사담당
강응천 네.
현수
문현수위원
당시 원래 계약은 9천1백72,300원이었는데 오히려 이때 9천3백61만2,464원으로 조정 결정했지요.
담당
인사담당
강응천 네.
현수
문현수위원
그러니까 말이 안 되는 것이지요. 날짜가 행사가 5월13일 이루어졌고 5월28일 이렇게 만났는데 계약불이행에 대한 것은 이 자리에서 조정해서 계약금액을 더 깎았어야지 오히려 늘여놓고
담당
인사담당
강응천 계약서에 보면 소요되는 비용의 증감은 차후에 정산하기로 한다. 계약서에 있습니다. 그런데 저희가 마라톤대회가 끝나고 거기에 집중하지 못 했던 이유가 경기도체전이 있었고 체전 갔다오고 나서 또 소년체전이 있어서 아마 5월 말경에 로드스포츠사가 와서 1차 협상을 한 것으로 알고 있습니다.
현수
문현수위원
그러니까 행사가 5월13일 끝났는데 무슨 체전이 있든 그것은 우리 사정이지 그쪽 사정은 아니잖아요. 그런데 이런 상태와 보름이 지난 뒤에 조정을 9천3백61만2,000원으로 조정 결정하고 나서 그 뒤에 계약불이행이니 내용증명을 보내니 이러니
담당
인사담당
강응천 그것은 홍창수인가 거기에서 바로 제시된 것이 아니고 5월13일 끝나고 나서 바로 제시했다면 아마 생활체육협의회 귀책사유가 많이 발생했을텐데 그 무렵쯤에 초과되는 내역을 제출한 것으로 제가 알고 있습니다.
현수
문현수위원
초과된 내역 갖고 계시지요. 9천3백61만2,464원으로 조정 결정했을 때 이 예산에 대한 내역을 갖고 계시지요.
담당
인사담당
강응천 네.
현수
문현수위원
계장님도 갖고 계시지요. 홍창수 대표이사는 메일로 보내주었다고 하는데
담당
인사담당
강응천 저한테 보내준 것이 아니라 생활체육협의회에
현수
문현수위원
그것을 갖고 오라고 하세요. 9천3백만 원의 사용내역
나상성위원장
조정내역이 보면 1, 2, 3차가 있는데 이것이 문제가 당초에 로드스포츠사가 우리 시한테 9천3백만 원을 제시한 것이 있습니다. 9천1백만 원에서 9천3백만 원으로 늘었잖아요. 이해 안 가세요.
담당
인사담당
강응천 대회가 끝나고
나상성위원장
대회 끝났는데 정산하는데 로드스포츠사에서 돈이 더 들어갔다. 그래서 9천3백을 우리한테 요구한 것이 있잖아요.
담당
인사담당
강응천 9천3백이 아니고 제 기억으로는 9천7백이나 9천8백으로 알고 있습니다.
나상성위원장
그런데 그 자료가 없습니다. 그렇게 해서 협상한 것이 9천7백 요구를 했고 또 우리 생체에서는 무엇을 요구했는지 아세요? "아니다 더 안 들어갔다 오히려 받아야 된다." 그래서 생체에서 반대로 거기에다 또 감액해서 조정한 내역이 있습니다.
창근
민창근문화체육과장
네.
나상성위원장
그리고 나서 최종 9천3백으로 협의를 보았지요.
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
그리고 또 우리 시에서 6백을 감액해서 또 협의를 보았지요.
담당
인사담당
강응천 네, 생체에서
나상성위원장
그 내역을 주어야 우리가 무엇이 더 들어갔는가 무엇이 더 나왔는가 알아야 이 정산이 정말 제대로 되었는가 최종 결정을 하잖아요.
담당
인사담당
강응천 9천3백에 1차 협의를 보았을 때는 9천7백인가를 제시한 것으로 기억하는데 수량이 상당히 우리도 인정을 못 하는 생체에서도 인정 못하는 수량이 들어왔습니다. 교통통제를 하는데 나바콘이 2,300개가 필요하다. 이런 식으로 들어와서 제가 하프코스나 이런 것을 계산해 보니까 아무리 놓아도 2,300개 사거리 같은 부분은 안 놓기 때문에 그런 곳은 빼고 빼고했는데 왜냐하면 다른 것은 저희가 검증방법이 어렵습니다. 마라톤대회 비품 들어간 자체가 그래서 실질적으로 그런 부분에 대해서 제가 체크해서 우리가 물량을 가지고 확실하게 로드스포츠사를 물론 대회운영의 손실 이것은 무형이기 때문에 어떻게 할 수 없는 부분이고 나중에 생체에서 6백인가 추가로 깍은 것은 제가 알고 있는데 저는 수량에 대해서 "이것은 잘못된 수량이다." "이것은 잘못된 수량이다." "이것은 있을 수 없는 얘기이다." 그래서 9천3백에 수량 조정을 했습니다.
나상성위원장
그러니까 저는 최종 우리 시가 여기에 문서는 6백을 깎았다고 하지만 실질적으로 3백뿐이 깎은 것이 안 되잖아요.
담당
인사담당
강응천 네, 당초에 계약서상에
나상성위원장
그러니까 우리가 그 내용을 좀더 파악하기 위해서 그 자료를 주어야 우리가 그 자료를 보면 무엇이 추가되고 삭감되었는지 알잖아요. 이미 체육회에서는 썼다고 영수증 우리한테 제출했잖아요.
담당
인사담당
강응천 9천3백에서 6백인가 감했을 때에는 어떤 수량의 변동이 아니고 로드스포츠사에서 6백 정도는 자기들이 안 받겠다.
나상성위원장
내역 없이
담당
인사담당
강응천 내역 없이 9천3백에 수량 들어간 것은 정확하니까 자기들은 수량 들어간 것은 정확하기 때문에 9천3백 고수하는데 생체에서 로드스포츠에서 대회운영을 원만히 못 했으니까 그것은 인정하겠다고
나상성위원장
그런 책임감을 물어 3백 정도를 감액한 것이지 어떤 내역에 문제가 있어서 3백 감액한 것은 아니다.
담당
인사담당
강응천 계약에 대한 문제는 당초 9천7백인가 들어왔을 때 저희가 문제제기해서 감된 것입니다.
나상성위원장
알겠습니다. 그 자료를 주시면 저희가 보고 요구하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
15시12분 회의중지
15시38분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 지금 담당자가 기안 때문에 잠깐 자리를 비웠으니까 과장님과 계장이 성실하게 답변해 주시고 답변을 못 하는 부분에 대해서는 저희들이 또 내일 마라톤에 대해서 일정이 잡혀 있기 때문에 내일 하도록 하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 네, 심중식위원님.
심중식위원
그 뒤에 보면 중앙무대 설치건에 보면 타 단체 분담금 제외 이렇게 해놨는데 그때 무대 했을 때 음향과 발전차, 무대 40평, 배드드럼이라고 써있는데 그러면 총 분담금 다른 데는 얼마 얼마 했는지 혹시 아세요?
담당
인사담당
강응천 제가 여기에는 전혀 관여를 안 했기 때문에
심중식위원
과장님은 같이 회의를 했을 것 아닙니까?
창근
민창근문화체육과장
저도 같이 안 했어요. 실무자들이 한 것으로 알고 있습니다.
심중식위원
그러면 이 무대를 같이한 공동으로 타 단체가 어디어디인지
창근
민창근문화체육과장
오리문화축제니까 문화원하고 평생학습청소년과하고 과는 저희 과인데 체육회하고
심중식위원
그러니까 문화원하고 평생학습청소년과하고 체육회하고 3개가 한 것입니까?
창근
민창근문화체육과장
네.
심중식위원
그러면 계장님 문화원에서는 얼마 했고 평생학습에서 얼마 했다는 것을 자료를 주시기 바랍니다.
담당
인사담당
강응천 자료를 드리겠습니다.
심중식위원
그 뒤로 넘어가서 후원금 수입 지출내역에 보시면 광명 중고차, 놀부 후원금 엠사이어티 후원금, 농협 후원금, 뉴코아 후원금 다 받으셨지요?
창근
민창근문화체육과장
네, 보면 받은 것으로 되어 있습니다.
심중식위원
그런데 얼마를 받았는지 이 자료를 보고 아시는 것이지요.
창근
민창근문화체육과장
네.
심중식위원
그 전에 혹시 얼마 받았는지 알고 계셨어요?
창근
민창근문화체육과장
몰랐습니다.
심중식위원
계장님이 답변할 때 약 4천2백만 원이라고 해서 그때
담당
인사담당
강응천 과장님께서는 구체적으로 그 내용을 모르고 계실 것이고 저는 왜냐하면 사업계획변경하면서 자부담이 후원금 자체가 어느 정도인지 물은 적이 있습니다. 그래서 알게 되었습니다.
심중식위원
그리고 선수차량 임대 외 하고 선수이동차량 임차비, 경품운반차량 임차비가 있습니다. 그때 경품운반차량이 10만원인데 이렇게 싸게 했어요? 영업용입니까? 그렇지 않으면 자가용입니까? 뒤에 자료에 보면 사업자등록증을 보면 이분들은 운송사업자등록증이 전혀 없는데.
담당
인사담당
강응천 차량은 영업용인지 자가용인지
심중식위원
여기에 차량임차료 준 자료에 보면 이분들 사업자등록증을 보면 운송사업자등록증이 아니라는 얘기입니다.
담당
인사담당
강응천 네.
심중식위원
그러면 지급하면 안 되잖아요. 크게 걸립니다. 왜냐하면 자가용이 영업행위 못 하잖아요. 할 수 있어요?
창근
민창근문화체육과장
못 합니다.
심중식위원
그러면 이런 것은 왜 돈을 주었을까요? 정식으로 대단위 시에서 주관하는 행사인데 남한테 손가락 받는 것은 하지 말아야지요.
나상성위원장
지금 계장님 그 부분도 분명히 상품이나 경품 이런 것 옮긴다고 차량 빌렸는데 로드스포츠사에 차량운송비가 또 있습니다. 얼마로 잡혀있는가 하면 55만원입니다. 27만5,000원씩 2대 55만원이 화물트럭 임차 대회물품시설물 이런 것인데 이것이 또 있습니다.
담당
인사담당
강응천 그 부분은 하프코스하고 10km 도로변 시설물 설치하는 것이 2대 나간 것으로 알고 있습니다. 그리고 임차료 부분은 대회 당일 실내체육관 체육회 사무실에 각종 비품
나상성위원장
우리 임차 몇 대나 했어요?
담당
인사담당
강응천 정확하게 화물차는 1대로 기억하고 있습니다.
나상성위원장
그리고 선물 사는 것 학원차도 했고 탑차도 있고
담당
인사담당
강응천 학원차는 제 기억으로는 철산역에서 참가선수들 수송차량으로 임차한 것으로 알고 있습니다. 독산역하고 2군데.
나상성위원장
2대 했어요?
담당
인사담당
강응천 2대 같습니다.
심중식위원
그리고 왜 럭키산업에서 차를 하는데 왜 임차비를 주었어요?
담당
인사담당
강응천 제 기억은 차량은 철산역에서 참가선수들 수송용으로
심중식위원
아니 여기 보면 럭키산업이 자전거 납품하는 회사하고 똑같습니다. 사업자등록증을 다 봐도, 그런데 거기에다 7만원 주었는데
나상성위원장
그것이 무엇인지 모르시지요. 경찰서에 자전거 갖다 주는 것 차 빌려서 갖다 준 것 아니에요? 여기 나와 있어요. 경찰서에 자전거 갖다 주는데 저도 왜 갖다 주었는지 모르겠습니다. 거기에 차 빌린 것이 1대가 7만원이 여기 같이 영수증에 입금표가 있습니다. 그런데 경찰서에 왜 갖다 주었는지는 저도 모르겠는데 여러분은 알 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 그것까지는 모릅니다.
심중식위원
그런데 경찰서에 자기가 팔은 회사에서 경찰서에 갖다 주는데 7만원을 수송비를 받은 것은 잘못 된 것 아니에요? 주는 자체도 잘못 되었고
창근
민창근문화체육과장
계약조건에 수송까지 했느냐 안 했느냐 그것을
심중식위원
예를 들어서 우리가 가전제품을 사잖아요? 그러면 집까지 배달해줘요, 거기에 보면 운송비까지 포함된다고 써있죠? 가전제품으로 TV를 샀으면 가서 TV를 다 설치해주죠? 운송비 별도로 안 받죠?
나상성위원장
그것이 아니고 계약서에 물품 납품 시기와 장소 및 방법 등은 그 요구에 따라 진행되어야 하며 이러한 원칙은 어긋남이 없어야 된다고 계약을 했습니다. 어디 어디 요구를 하면 갖다주도록 서로 계약을 했습니다. 그러니까 여기는 임차가 사실 필요가 없습니다. 요구에 따라서 갖다주도록 되어 있으니까
담당
인사담당
강응천 선수이동차량 외 지출 건 이것은 제가 서류로 봐서는 자전거 한 대 구입한 것으로 생각이 됩니다.
나상성위원장
자전거 한 대가 얼마인데요?
담당
인사담당
강응천 7만2,000원입니다.
심중식위원
자전거 대수도 틀려지는 것인데
담당
인사담당
강응천 호루라기 20개, 자전거 한 대 이것은 구입한 것으로 판단되고 차량 임대료 한 대에 5만원 차량 한 대에 20만원 임차료
심중식위원
계장님이 잘 말씀해 주셨습니다. 저는 그것을 알면서도 물어본 것입니다. 그 한 대를 어디에 쓸려고 지금도 많이 남아가지고 여기 저기 퍼주는데 한 대를 또 샀습니까?
담당
인사담당
강응천 그것은 잘 모르겠습니다.
심중식위원
왜 샀는지 그것은 정확하게 아셔야죠.
담당
인사담당
강응천 그것까지 저희가 보조금을 주면서 확인을 못했습니다. 정산 보면서 까지 발견도 못했었고
심중식위원
그 한 대가 의심이 갑니다. 그러면 계장님이 지금 말씀하셨는데 틀림없이 운반비는 아니고 자전거 한 대 구입비라고 했죠?
담당
인사담당
강응천 그럴 것입니다.
심중식위원
그러면 한 대를 왜 더 샀는가를 정확히 알아 가지고 알려주시기 바랍니다.
담당
인사담당
강응천 알겠습니다.
심중식위원
여기에 보면 법인 카드 미지급이라고 해 가지고 240만원인데 미지급했다는데 지급한 영수증은 어디에 있습니까? 신용카드 누구 것으로 샀습니까? 자 부담으로 샀는데 후원금으로 삽니까?
담당
인사담당
강응천 네, 후원금일 것입니다.
심중식위원
후원금으로 샀으면 후원금으로 4천2백만 원이 들어왔는데 240만원을 신용카드로 샀는데 240만원을 누구에게 부쳐줘야 되잖아요? 그런데 그 서류가 없습니다. 법인카드 미 지출이라고 자세히 써져있습니다. 그 앞장에 보니까 헤드 스포츠 의류 해 가지고 했는데 보내는 분 광명시 생활체육, 보내는 금액, 받는 분 광명시청 해 가지고 240만원 나갔습니다. 그런데 이 240만원 개인카드로 썼다는 것입니다. 법인 카드가 아니라 그 돈이 어디로 들어갔다는 것의 근거자료가 없잖아요?
담당
인사담당
강응천 확인서에는 보내는 분은 광명시생활체육협의회, 받는 분은 광명시청인데 체육회에 법인 카드가 있습니다.
심중식위원
왜 거기로 들어갑니까?
담당
인사담당
강응천 거기에서 카드를 썼으니까
심중식위원
그것은 금방 확인될 수 있죠? 여기에 보면 자세하고 깨끗하게 나와있습니다. 이 카드 번호가 그렇죠? 카드 번호가 거기에 있는 것과 똑같은가 봐야 됩니다.
담당
인사담당
강응천 확인하겠습니다.
심중식위원
그런데 왜 거기 밑에다가 미 지출이라고 써놨습니까? 거기에다는 안 써놨는지 모르지만 저에게 준 자료에 의하면 제가 쓴 것이 아닙니다. 계장님 잠깐만 이리로 와보세요. (인사담당 강응천 심중식위원 자리로 와서 대화함) 법인 카드로 미 지출입니다. 그리고 이 날짜가 물품을 샀는데 돈을 보낸 것은 5월 25일입니다. 이것은 언제 샀습니까? 5월 8일날 샀잖아요?
담당
인사담당
강응천 카드로 긁었기 때문에 바로 지출한 것은 아니고 날짜는
심중식위원
그렇다고 치더라도 이것을 우리가 쓴 것은 아니잖아요?
담당
인사담당
강응천 원본에는 그런 내용이, 내용은 그런 것 같습니다. 카드를 긁었지만 바로 지출을 못했기 때문에
심중식위원
앞자리하고 뒷자리입니다. 그것의 확인을 지금 해 주세요.
담당
인사담당
강응천 알겠습니다.
심중식위원
권계장님 카드번호를 불러달라고 해주세요.
담당
체육담당
권경식 알겠습니다.
심중식위원
차량하는 것 하늘땅놀이방 노상금이라는 사람에게 차를 임차해서 했는데 이분 어린이집 하는 분 맞습니까? 대표자가 노상금이고 영수증도 노상금으로 만들고 이 분의 사업자 등록증을 보니까 놀이방입니다. 놀이방의 어린이들을 실어 나르는 차면 영업용일 것인데 이것은 영업용이니까 처분을 받아야 되죠? 돈 받은 사람이 처분 받는 것입니까? 돈 준 사람이 처분 받는 것입니까?
창근
민창근문화체육과장
할 수 없는 것을 했으니까 한 사람이 받아야겠죠.
심중식위원
경찰서를 3대를 해서 2대를 하니까 한 대 더 달라고 해서 5만 원 짜리 영수증 뒤에 과장님 자료를 갖고 계신지 몰라도 35만2,000원 했을 때 선수이동버스 한 대 5만원, 자전거 경찰서에 기증 1대 7만2,000원, 호루라기 20개 3만원, 응급차량 한 대 20만원해서 35만2,000원입니다. 5월 13일날 했습니다. 우리가 100대를 샀으면 그러면 101대를 산 것이죠? 추가로 한 대를 더 산것이잖아요? 여기의 자료에 보면 과장님 이 자료 보셨습니까? 자전거 100대를 사서 이것을 나누어줬는데 자전거를 대회 행사 전에 벌써 갖다준 것입니다. 자전거가 남을런지 모자랄런지 물품에서 자전거나 보온병이나 에스 보드, 인라인 이것을 누구 누구 주겠다고 벌써 약정이 되어있어 가지고 수량을 구입한 것 아닙니까?
창근
민창근문화체육과장
자전거는 몰라도 다른 것은 약정이 되어
심중식위원
자전거는 약정되어 있던 것입니까?
창근
민창근문화체육과장
그 전에 지급을 했다고 말씀을 하시니까
심중식위원
대회를 5월 13일날 했죠? 5월 13일날 했는데 자전거를 여기에다 갖다줬습니다. 실제로 하면 그 뒤에 배드민턴 대회인데 자전거 3대, 유도대회 자전거 3대, 씨름, 족구 족구는 한지 얼마 되지도 않는데 자전거를 또 줬습니다. 남겨놨다가 태권도하는 데는 2대 생활체육 콘서트는 무엇입니까?
창근
민창근문화체육과장
실내체육관에 보면 야외무대가 있습니다.
심중식위원
언제 했습니까?
창근
민창근문화체육과장
그 이후에 했습니다.
심중식위원
한참 후에 했죠? 그때도 자전거가 3대가 있었습니다. 이 자전거가 남았는데도 모자랄 것을 생각해서 더 구입한다는 것은 자전거 한 대 더 산다고 해서 사업변경신청 받았어요? 안 받았잖아요?
나상성위원장
자전거는 왜 7만2,000원입니까? 다른 자전거는 다 7만1,000원에 샀는데
창근
민창근문화체육과장
낱개로 사서 비쌉니다.
나상성위원장
다른 자전거를 줬죠? 우리 준 자전거를 준 것이 아니고
창근
민창근문화체육과장
이것으로 봐서 그런 생각이 듭니다.
나상성위원장
응급차량이 한 대가 있습니다. 왜 응급차량이 한 대가 있습니까? 구급약도 다 있는데 로드 스포츠 사에 구급약 다 샀는데
담당
인사담당
강응천 마라톤 코스에 당초 계약서에 보면 정확하게 기억이 안 나는데 코스별로 응급차량이 전부다 지나가야 된다 경찰서에도 강력하게 요구한 것으로 제가 알고 있습니다. 당초에 로드스포츠 사하고 계약된 수량보다도 한 대가 부족 해 가지고
나상성위원장
로드스포츠 사하고는 몇 대를 했습니까? 로드스포츠 사하고는 자동차가 없습니다. 짐차 하나밖에 없습니다. 로드스포츠 사에는 구급약품 구입비 만 있죠? 구급차는 없습니다. 그날 혹시 현장에 가보셨습니까? 구급차가 몇 대 왔습니까?
담당
인사담당
강응천 구급차는 총 3대로 기억하고 있습니다. 로드스포츠 사에서 2대가 온 것으로 알고 있고 사설 응급 차량이 온 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
응급차량이 우리가 사설로 산 응급차량입니까?
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
나상성위원장
왜 사설로 샀습니까? 로드스포츠가 2대가 왔는데
담당
인사담당
강응천 하프 5km, 10km 이런 식으로 따라가야 된다고 응급차량이 뒤에 따라가야 되기 때문에 제 기억에는 두 대 로드스포츠 사에서 가져온 것으로 알고 있고 사설 엠블런스도 저희가 어디 사설 엠블런스를 아는 데가 없어 가지고 로드에다 얘기해 가지고 거기에서 추천해서
나상성위원장
그때 당시에 성애병원하고 인병원에서 협조를 해주기로 했었죠?
담당
인사담당
강응천 협조를 해주기고 했는데 어디가 안 온 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
인 병원이 안 왔습니다. 우리가 20만원을 일반 사설 응급차량을 20만원으로 대회를 했습니다. 그래서 구급차가 3대있습니다. 로드스포츠 사가 2대, 사설이 1대, 성애병원이 1대 또 1대가 있습니다.
담당
인사담당
강응천 제가 로드스포츠사가 2대를 했는지 안 했는지 그 날 3대가 따라갔었고 현장에는 보건소 차량이 있었는지 정확하게 기억이 안 납니다. 한 대가 부족은 했었습니다.
나상성위원장
그러면 정산서에 아까 버스 이동한데 경찰서 한 대있죠? 생활체육협의회의 내부결재를 보시면 지금 내역이 나와있습니다. 35만2,000원 건 거기에 응급차량 한 대에 20만 원 있죠? 5백만 원짜리 운영비 가 지급 건이 있습니다. 밥 먹고 해병 전우회, 광명자율방범 이런 데에 돈 준 것 있습니다. 5월 11일 이것이 후원금에서 합니다. 그 밑에 성애병원 10만원 준 것 있죠? 이것이 무엇인지 아십니까?
담당
인사담당
강응천 이것은 잘 모르겠습니다.
나상성위원장
성애병원 응급차입니다. 응급차량이 20만원이 있습니다. 이것이 무엇입니까?
담당
인사담당
강응천 잘 모르겠습니다.
나상성위원장
이것 혹시 중복되는 것 아닙니까?
담당
인사담당
강응천 확인을 해보겠습니다. 다시 생활체육협의회에 한 대가 부족한 사실은 정확하게 기억하기 때문에
나상성위원장
한 대가 인병원이 당초에 한다고 했다가 못해서 20만 원 주고 사설을 구한 것으로 저도 알고 있습니다. 여기에 보면 2대를 구한 것으로 자료에 의하면 되어 있지 않습니까?
담당
인사담당
강응천 예, 그렇습니다.
나상성위원장
보조금으로 들어가겠습니다. 보조금에서 4월 9일날 운영비 가 지급 건에 대해서 질의를 해 드리겠습니다. 여기에서 여러분이 보조금 통장사본도 같이 참조해서 봐주시기 바랍니다. 여기에 보면 4월 9일날 백만 원을 뺐습니다.
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
나상성위원장
4월 9일 전에는 돈을 쓰면 됩니까? 안됩니까?
창근
민창근문화체육과장
안됩니다.
나상성위원장
만약에 썼다면 이것은 어디에서 난 돈일까요? 개인 돈일까요?
담당
인사담당
강응천 이 부분은 4월 9일 이전에 지적된 것은 제가 정산검사에서 발견이 되었고 감사실에서도 20만원이라는 돈을
나상성위원장
4월 9일 날 것은 제가 인정을 하겠습니다. 4월 7일이 혹시 몇 요일인지 아십니까? 토요일입니다. 4월 7일날 토요일 날 나왔을까요?
담당
인사담당
강응천 제가 알고있기로는 휴일도 없이 근무한 것으로 알고 있습니다. 준비하는데
나상성위원장
다른 휴일에는 없습니다. 4월 달에 휴일이 토요일, 일요일이 4월7일만 있는 것이 아니잖아요?
담당
인사담당
강응천 휴일 날은 계속 근무한 것으로 알고 있고 근무는 휴일은 몇 시부터 몇 시까지 근무했는지는 모르지만 오후에 근무했던 오전에 근무했던 근무한 것으로 제가 마라톤 대회가 시작되면서 저희가 보조금 내려가고 시작되면서부터 그 이전에도 나왔지만 계속 근무한 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
그러면 토요일 날 식대가 있는데 보통 식대는 마라톤 사무국의 생활체육 직원들도 나옵니까? 마라톤 사무국직원만 나옵니까? 평상시에 가서 보시면 평일 날에는 다 근무를 하겠죠?
담당
인사담당
강응천 네, 다 나오고 마라톤 할 당시에는 거기에 조직위원회의 위원들이라고 해서 이재룡 회장이라든가 육상연맹회장이라든가 육상연합회
나상성위원장
조직위원회가 4월 7일 날에는 안 만들어졌잖아요?
담당
인사담당
강응천 안 만들어졌다 하더라도 주관자체가 광명시생활체육협의회지만 그 협조해주는 단체가 광명시 육상연맹하고 육상연합회이기 때문에 그 회장들은 가끔가다가 나오신 것을 제가 봤습니다.
나상성위원장
혹시 점심때만 나옵니까?
담당
인사담당
강응천 그것은 항상 다 있는 것이 아니기 때문에 잘 모르겠습니다.
나상성위원장
4월 7일이 일요일인데 식대가 3만원이라는 것입니까? 이것은 아무 것도 아닌데 넘어가 보겠습니다. 영수증 계속 넘어가 보면 제가 조사를 해봤더니 생체나 체육회에 근무하는 직원은 정기권으로 식대를 끊어놓습니다. 여기에 있는 직원도 정기권으로 끊습니다. 그렇죠? 그러면 직원이 식당에 가서 낮에 밥 먹을 일이 있겠습니까? 없겠습니까? 여기 2명 끊었습니다. 팀장 것하고 강 뭐 하는 분하고 2명 것을 끊었습니다. 생체 것은 확인을 했는데 실내체육관에 다 끊어져 있습니다. 밥 먹었을까요? 안 먹었을까요?
담당
인사담당
강응천 밥 먹은 것까지는 제가
나상성위원장
5월 6일 날이 일요일입니다. 대회 전주입니다. 대회 전주인데 혹시 안 나가셨습니까?
담당
인사담당
강응천 체육회 사무실에 휴일 날은 거의 들린 적이 없는 것으로 기억을 합니다.
나상성위원장
거기 관계자들은 계속 만났겠죠?
담당
인사담당
강응천 2, 3번 정도 만난 것으로
나상성위원장
보통 몇 사람씩 나와있었습니까?
담당
인사담당
강응천 인원 숫자는
나상성위원장
이 날 5월 6일날 일요일인데 쟁반자장이 3개에 13,500원, 하련지에서 8만원, 최고집에서 7만5,000원 어치를 먹었습니다. 진짜 먹었을까요? 5월 7일 날은 다연각에서 6만 원 어치를 먹고 장호식당에서 7만6,000원 어치를 먹었습니다. 5월 10날에는 한양갈비에서 5만원, 바비큐 2만1,000원, 장호식당에서 9만8,000원, 장호식당에서 3만8,000원, 장호식당에서 4만원 자그만치 장호식당에서 만 약 17만원 정도의 밥을 먹었습니다. 그리고 한양갈비에서 5만원, 바비큐 2만1,000원 과장님 이해가 갑니까? 여기 이 사람들이 첨부한 영수증에 의하면 그렇습니다. 이 영수증을 교묘하게 갈라서 저 뒤에 다 했는데 5월 10날 하루에 먹은 것이 이것이라는 것입니다. 5월 11일날 것은 장호식당에서 5만7,000원, 풍덩 닭 한 마리에서 2만7,000원, 제주생고기에서 9만5,500원, 솥뚜껑에서 7만8,000원, 명동칼국수에서 6만1,000원 어치를 먹었습니다. 이것이 진짜일까요? 5월 11일날 같은 날입니다. 어떤 사람들이 나와서 저는 여기서 일을 하는지는 모르겠지만 밥 먹을 때만 나옵니까?
담당
인사담당
강응천 식사한 것은 정확하게 모르기 때문에
나상성위원장
가 지급 건 5백만 원, 1백만 원 식비가 자그만치 천만 원 가까이 됩니다. 이것을 한번 생각을 해보세요. 보조금으로 먹은 돈인데 1백만 원을 찾아 가지고 여기까지 먹은 돈이 99만7,000원, 3,000원은 가 지급으로 넣지도 않았습니다. 여기까지 먹은 밥값이 99만7,000원이고 그 다음에 57만5,000원 짜리의 식대가 있습니다. 4월 16일 날인데 카드를 긁어서 밥을 먹었습니다. 돈은 4월 18일날 찾아갔습니다. 16일날 김종오라는 사람의 카드로 밥을 먹었습니다. 18일날 돈을 넣어줬습니다. 돈이 없으니까 카드로 긁었겠죠. 어떻게 생각하십니까? 과장님, 혹시 기억 나십니까? 계장님, 혹시 기억납니까? 57만5,000원 짜리 밥 먹은 것 4월 16일날
담당
인사담당
강응천 정산 검사하면서 이야기는 들었는데 정확하게 그때 무슨 행사가 있어가지고 마라톤 관계자들이 조직위원회인가
나상성위원장
어디에서 먹었습니까?
담당
인사담당
강응천 그 당시에 최고집 김종오가 철산동에서 먹었다는 이야기는 제가 들었습니다. 이게 무슨 돈인데 이렇게 많으냐 뭣 때문에 먹었느냐 제가 정산 검사하면서 물어본 적은 있는데 기억이 잘 안 납니다.
나상성위원장
진짜 먹었대요?
담당
인사담당
강응천 제가 정산검사 하면서 확인을 했던 사항입니다.
나상성위원장
어떻게 확인했습니까? 카드 긁은 것만
담당
인사담당
강응천 전화 상으로만 57만 5천 원이 뭐냐 그래서 마라톤은 그때 당시 관계자들인지, 같이 식사를 했다는 얘기를 들은 것 같습니다.
나상성위원장
관계자는 누구를 말하지요? 그 다음에 백만 원짜리 가지급건이 또 있습니다. 5월12일날 대회 전날입니다. 장호식당에서만 5월12일날 밥을 3번을 먹었는데 36만 원짜리 한번 먹고, 만5천 원짜리 한번 먹고, 4만4천 원짜리 한번 먹었다고 영수증에 첨부했습니다. 영수증은 다 따로따로 붙어있습니다. 전날이거든요. 기억나요?
담당
인사담당
강응천 기억 안 납니다. 같이 식사를 한 적이 없기 때문에
나상성위원장
그 다음날 5월14일날 이 식대가 도대체 뭔지 모르겠지만 5월 달에도 거기 두 직원은 실내체육관에다가 끊어놨다니까요? 아시지요?
담당
인사담당
강응천 영수증보고 알았습니다.
나상성위원장
5월14일도 만8천 원, 강남생고기 집에서 5만5천 원, 마라톤 관계자가 먹은 게 아니고 아무나 가서 먹고 영수증 갖다 주면 처리했었지요?
담당
인사담당
강응천 그것은 정확히 기억 못 하구요. 그 당시 마라톤대회에 총무팀장과 간사가 있었지만 이재룡 회장이 계속적으로, 육상연합회장이 나와있었기 때문에 식사를 누구하고 했는지는 모릅니다.
나상성위원장
5월15일날 34만5천 원짜리
담당
인사담당
강응천 3만4,500원입니다.
나상성위원장
16일날 마라톤이 끝났거든요. 그러니까 12만원
담당
인사담당
강응천 만2천 원입니다. 글씨를 잘못 썼습니다.
나상성위원장
전통밥집에서 66,000원짜리 또 있고 같은 날 여기서는 돈이 오바가 됐습니다. 3만6천 원이 오바가 됐습니다. 이 돈은 누가 썼을까요? 그리고 또 가지급금이 5월4일날 가지급금이 있습니다. 백만 원을 뽑았지요? 그런데 5월4일날 돈을 뽑았는데 4월19일날 밥을 먹었습니다. 여기까지 가지급해서 쓴 돈이 74만6,450원 그래서 나머지 돈을 5월30일날 22만5,550원이 남아서 통장에 입금시켰지요?
담당
인사담당
강응천 예
나상성위원장
그러면 5월17일부터 30일까지는 자기 호주머니에 갖고 있었다는 것입니까?
담당
인사담당
강응천 마라톤 대회도 끝났다 하더라도 여러 가지 사후 정리관계라든가
나상성위원장
그러면 그때 가지고 있었다고 칩시다, 그 다음에 한번 봅시다. 500만원 가지급 건이 또 나오지요? 5월11일 날부터 돈이 나갑니다.
담당
인사담당
강응천 예
나상성위원장
지금 호주머니에 얼마입니까? 22만5천 원이 있지요?
담당
인사담당
강응천 예 이 돈은 지금현재 왼쪽 호주머니에 놔뒀겠지요? 500만원은 찾아서 오른쪽 호주머니에 놔뒀구요. 여기서 한번 보겠습니다. 이렇게 해서 이 돈을 250만 원 썼다 치고, 지금현재 돈을 언제 찾았느냐 하면 500만원을 5월11일날 찾아서 돈을 쓰는 겁니다. 그런데 미안하지만 뒤에 영수증을 보면 5월10날 3월14일날 3월27일날 5월7일날 5월8일날 5월10일날 5월9일날 5월9일 4월2일 이렇게 있습니다. 자그만치 돈을 꺼내기 전에 약 90만원을 썼습니다. 5월11일날 돈을 꺼내기 전에 약 90만원을 현금으로 썼습니다. 22만 원어치 호주머니 놔두고, 과장님 22만원 썼겠어요? 안 썼겠어요? 말이 됩니까? 누구 돈으로 썼는지 혹시 밝힐 수 있습니까?
강응천 잘 모르겠습니다.
나상성위원장
그렇다 치고 다음에 보겠습니다. 거기 보면 영수증이 하나가 미성포장에서 테이프 산 게 있는데 8만 원어치를 샀는데 2004년4월2일날 산 겁니다. 아무리 정산을 눈감고 한다고 해도 이게 정말로 제대로 된 정산이라고 볼 수 있겠습니까? 테이프를 어디다가 쓰는데 샀데요? 마라톤을 미리 2004년도에 기획해서 테이프를 미리 사서 한번 과장님, 선명하신 직견으로 해석을 해주세요? 8만 원짜리 테이프를 어디다가 쓰려고 샀는지?
창근
민창근문화체육과장
연도를 착각했을 것입니다.
나상성위원장
500만원을 찾았습니다. 그래서 지금까지 쓴 내역을 총 계산했더니 364만9,500원 썼습니다. 그리고 남은 돈이 135만500원이 지금현재 남아있습니다. 그래서 아까 22만2천 원이 남은 것은 5월30일날 반납을 했습니다. 이것을 반납해야 됩니까? 안 해야 됩니까?
담당
인사담당
강응천 해야지요.
나상성위원장
그런데 반납했습니까?
담당
인사담당
강응천 여입을 시킨 거지요. 자부담 통장에서 뺀 통장에다가 쓰고 남은 금액을, 물론 가지급 자체가 잘못된 것이고
나상성위원장
저는 그것까지 인정하는데 이것은 후원금 통장입니다.
담당
인사담당
강응천 후원금 통장에 5월30일날 111만
나상성위원장
5월30일날 95만원 입금시켰습니다. 통장사본 보세요? 통장사본 있어요? 그래서 5월30일날 95만원을 다시 이 통장에 넣었습니다. 넣었지요?
담당
체육담당
권경식 22만원 남은 잔액하고
나상성위원장
22만원은 보조금 통장에 5월30일날 넣었습니다. 이것은 정산도 돼있습니다. 가지급금 남은 금액을 넣었다고, 그래서 5월30일날 95만500원을 넣었습니다. 남았다고 그렇지요? 누가 넣은 건지 확인을 못 하겠습니다. 그리고 5월30일날 10만원을 넣었습니다. 그러면 105만500원이 되겠지요? 그 다음날 또다시 5월30일날 10만원을 자기앞 수표로 넣었습니다. 여기에서 한가지 집고 넘어갈 것이, 아까 계장님 뭘로 찾았다고 그랬어요?
담당
인사담당
강응천 돈은 현금을
나상성위원장
현금입니다. 여기는 보면 다 나와요. 아까 500만원이 1일날 현금입니다. 대차라고 하는 것은 다 현금입니다. 은행에 확인했습니다. 여기는 수표가 들었다 것은 이 돈이 500만원이 중간에 유용됐다는 증거가 하나 포착이 되는 겁니다. 그렇지요? 그래서 여기까지 한 것이 115만500원입니다.
담당
인사담당
강응천 남은 금액이요?
나상성위원장
누가 넣든 간에 통장으로 넣은 돈이, 그러면 22만500원은 도대체 어디로 갔을까요?
담당
인사담당
강응천 6월12일날 지출된 현금 잔액입금을 20만원으로 표기가 돼있습니다.
나상성위원장
예. 계장님, 그러면 이 20만원은 그렇게 했다고 봐야 됩니까?
담당
인사담당
강응천 돈에 대해서는 나중에 저도 들은 얘기인데 조직위원회에 간사가 돈을 가지급금 인출해서 집행한 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
그렇다면 이것만 하나 해주시면 좋겠습니다. 5월30일 95만 원짜리, 10만 원짜리, 10만 원짜리, 6월12일날 20만 원짜리를 입금확인서를 좀 부탁을 합니다. 그래야 누가 입금했는가 알 수 있지요? 그렇지요?
담당
인사담당
강응천 예
나상성위원장
그것만 좀 해주시기 바랍니다.
현수
문현수위원
2007년5월9일날 식대비로 백만 원 나갔습니다. 후원금으로요. 조직위원회 위촉식 식대라고 그럽니다. 조직위원회 위촉식을 5월9일날 했습니까? 정확하게 카드에 이렇게 긁혀있습니다. 2007년5월9일 10시17분 53초에 백만 원 카드가 구름산 가든에서 긁혔습니다. 확인 안 하셨어요? 그 날 장호식당에서 석식 7만4천 원어치 식사를 합니다. 그런데 더 웃긴 건 그 날 남원추어탕에서 5만2천 원어치 식사를 또 합니다. 그것도 카드에 정확하게 시간까지 나와있습니다. 2007년 5월9일 18시 38분
담당
인사담당
강응천 예
현수
문현수위원
조직위원회 위촉식 5월9일날 했어요? 5월13일날 행사하는데 5월9일날 위촉식을 하는 게 말이 됩니까?
담당
인사담당
강응천 그전에 한 것으로 기억하구요. 식사는 조직위원회 위촉식하면서 구름산 가든에 저도 참석했기 때문에 날짜는 정확하게 기억이 안 나지만
현수
문현수위원
조직위원회에 명단 혹시 있으세요?
담당
인사담당
강응천 명단은 전에 본적이 있고
현수
문현수위원
조직위원회 명단을 주세요? 몇 분 정도 되시지요?
담당
인사담당
강응천 20명 이상
현수
문현수위원
지금현재 조직위원회에 위촉식은 5월9일날 한 것은 아닌 것 같지요?
담당
인사담당
강응천 날짜를 정확하게 기억을 지금
현수
문현수위원
5월13일날 마라톤 대회를 하는데 5월9일날 위촉식을 한다는 것은 그렇지 않습니까?
담당
인사담당
강응천 조금 늦은 것은 기억이 납니다. 임박해서 한 것은 기억나는데 날짜는 정확하게 5월9일인지 모르겠습니다.
현수
문현수위원
명단을 확인하고 정산 결과 보고서에 의하면 최종 참가자가 5,683명이라고 보고를 했습니다.
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
현수
문현수위원
처음에 마라톤을 준비하면서 계획인원이 하프 500명, 10㎞ 500명, 5㎞ 4천 명 해서 총 5천명을 계획했습니다. 그리고 접수인원이 하프 280명, 최종적으로 접수인원이 10㎞ 287명, 5키㎞ 4,346명해서 총 4,913명이 최종 접수했습니다. 그래서 참가비 납부자들 있지요? 최종적으로 참가비를 납부한 사람들이 하프 180명, 10㎞ 217명 그래서 도합 398명입니다. 그래서 오히려 숫자가 줄어들었습니다. 그러면 최종 납부자 수가 줄어들면서 총 참가자수도 당연히 줄어들어야 되요? 그래서 제가 계산해 보니까 4,744명이 돼야 맞는 겁니다. 당일 날 안 빠지고 왔다고 그러면, 그런데 보고에는 5,683명으로 돼있습니다.
담당
인사담당
강응천 인터넷에 등록을 안 해도 그냥 5㎞ 같은 경우는 참가비가 없기 때문에 물론 숫자가 5,683명이 100% 정확하다고 여기서 답변 드리기는 어렵습니다만, 인터넷에 참가비가 없는 5㎞ 대회 때문에 그런 숫자 자체가 당초에 인터넷 상에 등록된 인원하고 실제 인원과 차이는 있을 것입니다.
현수
문현수위원
오전에도 물어봤던 게 당일 날 와서 접수하는 사람들이 많았어요?
담당
인사담당
강응천 당일 날도 있었습니다.
현수
문현수위원
얼마나 됐을 것 같습니까?
담당
인사담당
강응천 저는 중앙무대에서 개회식 준비를 하고 있었기 때문에 참가증을 저희가 직원들한테 티셔츠를 배부했는데 참가증을 안 가져온 시민들이 많아서 상당히 티셔츠 배부에 애로사항이 있었다는 얘기를 많이 들었습니다.
현수
문현수위원
지금 여기 조직위원회에 위원 명단을 보니까 총 17명입니다. 시장까지 포함해서, 이 17명의 식대비로 하루 저녁에 백만 원을 쓴다는 게 맞습니까?
담당
인사담당
강응천 금액은 정확히 정산 보면서 알았지만 그 날 거기 위촉식 식사에 참가한 인원이 생체 직원들, 저희, 각종 단체 회장들도 한두 명 오시고 그렇기 때문에
현수
문현수위원
알겠습니다. 그런데 조직위원회 위촉식 해서 단복을 240만원 어치 샀습니다. 아세요?
담당
인사담당
강응천 나중에 서류 상 확인했습니다.
현수
문현수위원
몇 벌을 샀다는 겁니까? 조직위원회 위원 17명입니다. 그런데 옷은 240만 원어치 샀습니다. 조직위원회에 위촉식 단복을, 단복이 어떻게 생겼는지 보셨어요?
담당
인사담당
강응천 봤습니다.
현수
문현수위원
사진에 입은 것 말하지요? (문현수위원, 자료를 강응천 계장에게 보여주면서 확인) 몇 벌 샀는지 확인 좀 해주시고, 기본적으로 반 팔 17벌을 사는데 240만 원어치 돈이 든다는 것은 도저히 저는 믿기 지가 않습니다. 아니면 더 샀을 수도 있겠지요? 그리고 명함도 제작했더라구요. 조직위원회 그런데 누구 명함을 제작한 거지요?
담당
인사담당
강응천 정확히 모릅니다.
현수
문현수위원
15만8,400원어치 명함을 했는데 몇 통을 했는지 모르겠습니다. 1만6천 원짜리를 9개 했다는 것 보니까 9명분 정도를 한 것 같습니다. 세금계산서 상에 그렇게 나왔는데, 참 희한한 게 이 명함 9통 하는데 용인까지 가서 했더라구요. 광명에는 명함 찍어내 주는 데가 없어서 그런지 몰라도 의심 가는 부분 아닙니까? 그리고 현수막 있지요? 현수막을 봐주세요? 현수막 견적서를 한번 보세요? 거리홍보 현수막이 0.9 곱하기 7미터 짜리가 수량 10개인데 단가가 7만원이지요? 0.9 곱하기 7만원에다가 2개에 하나에 또 5만원씩 합니다. 밑에 0.9폭에 6미터 짜리가 6만원 합니다. 그렇지요?
담당
인사담당
강응천 예
현수
문현수위원
현수막 가격이 왔다 갔다 하지요?
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
현수
문현수위원
현수막을 얼마나 한지 아십니까? 이것만 가지고도 279만 원어치인데 추가적으로 로드스포츠사에서 현수막을 또 했지요? 로드 스포츠사에서도 엄청나게 했습니다. 460만원, 그러면 이게 합쳐서 약 700만원이 넘지요?
담당
인사담당
강응천 예
현수
문현수위원
이것을 누가 했습니까? 왕간판이라는 데서 했지요?
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
현수
문현수위원
왕간판이 바로 조직위원회에 집행위원입니다.
담당
인사담당
강응천 그렇습니다.
현수
문현수위원
아무리 뭘 하더라도 가격을 동일하게 하든지 뭔가 있어야 되는 것 아닙니까? 그래서 사진을 보니까 0.9 곱하기 6미터 짜리가 6만원이라고 그래서 더 좋게 했나 봤더니 사실은 그것도 아니지 않습니까? 주차하지 말라고, 단순하지 않습니까? 간단한 글자 몇 개 그것 아닙니까? 이게 뭡니까? 짜고 치는 고스톱이지, 업자와 관계자간에 유착이지 뭡니까? 그렇지 않습니까? 계장님이 봤을 때 어떻습니까?
담당
인사담당
강응천 현수막이라는 것은 색도와 크기
현수
문현수위원
요즘은 실사가, 가격차이가 2m 정도 늘어난다고 해서 가격차이가 없답니다. 그것은 현수막 업자한테 확인한 것입니다. 사진 있으시지요?
담당
인사담당
강응천 있습니다.
현수
문현수위원
거기 보면 광명 마라톤대회 구간 주차금지 협조 플랭카드 붙인 것 사진 한 번 봐보세요? 과장님 한번 보여주세요? 사진한번 보시고 구름산 예술제 한다든지 이럴 때 행정 게시대에 걸린 현수막 있지요? 어디가 폼 나게 만들었습니까? 글씨가 어디가 더 많고?
창근
민창근문화체육과장
예술분야가 많습니다.
현수
문현수위원
그런데 거기는 5만5천 원이지요? 그래서 색상과 농도와 글자 수와 상관없이 그것에 의해서 가격이 변동되는 게 아닙니다. 그 사진 보세요? 그게 색상 많이 들어갔습니까?
담당
인사담당
강응천 3색도
현수
문현수위원
이게 뭡니까? 위원장님 저는 마치겠습니다.
나상성위원장
간판에서도 과장님, 현재 사진이 이렇게 해서 10개를 붙였다고 했거든요. 그런데 왕간판에서 똑같이 로드스포츠에서 이것을 20개를 해서 붙였답니다.
담당
인사담당
강응천 마라톤대회 당초에 추가적으로 행사 측에서 한 것은
나상성위원장
플랭카드 개수만 세워볼게요? 애드벌룬 빼구요. 150개가 넘습니다. 150개면 광명시에 어디든 안 붙인 데가 없을 것입니다.
창근
민창근문화체육과장
많이 붙였습니다.
나상성위원장
잘한 일이지요? 로드스포츠사에만 자그만치 4~50개인데 이것만 붙이면 되지, 270만원을 들여서 왜 붙입니까? 그래서 몇 명 왔습니까?
담당
인사담당
강응천 대회 준비기간
나상성위원장
그때 광명시에 마라톤만 했습니까?
창근
민창근문화체육과장
아닙니다.
나상성위원장
행사가 3개를 했습니다. 한번 생각을 해보세요? 플랭카드 걸데 있겠어요? 자그만치 마라톤에서만 150개였습니다. 평생학습축제, 오리 문화제, 그 속에는 노래자랑 그러면 노래자랑 붙여야지요, 연극 그러면 연극 붙여야지요. 기가 막힙니다. 플랭카드가 150개 이상을 해서
담당
인사담당
강응천 지금 숫자상에 150개라고 하지만 실질적으로 거리에 붙인 것은 로드스포츠사에서 대회 홍보 현수막 20개하고, 교통통제 사전에 붙인 게 있습니다. 시민들한테 알리기 위한 15장 그래서 35장이 현수막이고, 나머지 부분에 대해서는 행사장 안에 물품보관서 이런 부분이구요.
나상성위원장
잘 아시잖아요?
현수
문현수위원
그게 아니구요. 그것은 로드스포츠사에서 길거리에 내걸었던 현수막이고 우리 보조금으로 한 것 중에서도 거리 홍보 현수막 10개, 거기다가 대회 구간 주차금지 협조 4개, 거리 홍보기간 30개 시작해서 하여튼 엄청납니다. 온 동네에 플랭카드로 도배될 지경이니까
창근
민창근문화체육과장
운동장에 설치했던 것을 부기 표시를 그렇게 해줘야 되는데 다 묶어서
나상성위원장
운동장에 표기를 해도 거리홍보 30장했지요, 경기 마라톤 등판 홍보가 뭡니까?
담당
인사담당
강응천 광명 마라톤 동호회들이 광명 마라톤 대회를 홍보하기 위해서 각 마라톤대회에 출전할 때 등판에다가 광명 마라톤 대회를 홍보하기 위한 표시입니다.
나상성위원장
다른 마라톤을 나갔을 때 등판에 달고 가는 것을
담당
인사담당
강응천 광명마라톤대회가 몇 일한다고 홍보용입니다.
나상성위원장
언제 맞추어서 언제 했다는 것입니까?
담당
인사담당
강응천 이 부분에 대해서는 육상연합회 회장님이 홍보했기 때문에
나상성위원장
이것이 5월에 맞춘 것입니다.
창근
민창근문화체육과장
그 당시에 대회가 많았습니다.
나상성위원장
5월1일 맞추었다고 해도 5월13일까지 대회가 몇 번 있었겠어요?
담당
인사담당
강응천 제가 그 당시에 듣기로는 수원하고 한강마라톤에 2번 아마 나간 것으로 들은 것 같습니다. 육상연합회 회장한테.
심중식위원
그 부분에 제가 추가해서 질의하겠습니다. 거기에 우리 광명시에서 출전한 육상선수들이 등번호를 달고 나갔습니까? 아니면 외부 선수들이 달고 갔습니까?
담당
인사담당
강응천 광명에 동호회 마라톤선수들이 예를 들어서 한강마라톤대회 나간다면 거기 나가서 등에 차고 광명마라톤대회 홍보용으로
심중식위원
예를 들어서 한강마라톤대회 나가면 거기에서도 등번호를 받지요. 그러면 2개를 어떻게 차요. 사진 있어요? 예를 들어서 이 돈을 등번호를 그렇게 수없이 많이 맞추었는데 그러면 등번호가 2개면 헷갈리지요.
담당
인사담당
강응천 30장 제작했습니다.
나상성위원장
알겠습니다. 저희들이 지금 의도하는 것은 과장님이 다 파악했으리라고 알고 있습니다. 그 날 우리 시에 행사가 3가지 있고 실내체육관에도 각 부스마다 프랑카드가 다 붙여있다는 것 아시지요.
담당
인사담당
강응천 네.
나상성위원장
그 정도인데 광명시가 아마 프랑카드 홍수가 나고도 남을 상태인데 이렇게 무분별하게 계획 없이 하므로 해서 결국에는 마라톤이 적자를 봐야 하고 하는 것이 왜 적자를 보았는가 여실히 보여주는 것입니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 오늘 보조금 관련하여 질의를 내일로 미루도록 하겠습니다.
의사일정 제2항 증인출석요구의 건을 상정합니다. 2007년 11월27일 광명마라톤대회와 관련하여 농협중앙회 광명시지부장 주재영, 뉴코아아울렛 광명지점장 이석주, 중고자동차매매조합 광명조합장 이재윤, 놀부 대표 유영관, 엠사이어티 총무과장 이순재, 경륜본부 마케팀장 김돈열, 응진기프트 대표 이희관, (주)럭키산업 대표 구자학씨를 증인출석요구합니다. 이것으로 오늘 회의를 마치고 내일 회의는 11월23일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
16시50분 산회