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경기 광명시의회 발언

나상성 의원 발언

제138회 제16차 문화및체육단체보조금조사특별위원회2007-11-27

나상성 의원 프로필 보기 →

나상성위원장

성원이 되었으므로 제11차 제2일차 문화및체육단체보조금조사특별위원회를 개의하겠습니다. 먼저 의안에 관한 사항을 말씀을 드리면 오늘은 광명마라톤대회 광명시체육회. 생활체육협의회 사무국장 채용건에 대하여 민간인에 대한 증인선서를 받고 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 1. 마라톤대회보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제1항 마라톤대회보조금집행관련관계자증인출석및질의의건을 상정합니다. 먼저 증인선서에 앞서 바쁘신 데도 불구하시고 조사특별위원회의 조사에 응해 주신 광명시체육회. 생활체육협의회 조상욱수석부회장님, 오광덕 전사무국장님, 김종오 현사무국장님, 회계담당 황희순님, 주재영 농협중앙회 광명시지부장님, 정자성 뉴코아아울렛 광명지점장님, 이재윤 중고차동차매매조합 광명조합장님, 놀부대표 유영관님, 이순재 엠시에타 총무팀장님, 경륜본부마케팅 김형석님, 웅진기프트 대표 이희관님, 주식회사 럭키산업대표 구자학님, 이효성 광명마라톤 범대위사무국장님께 감사를 드리겠습니다. 먼저 저희 위원님들께서는 광명시행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제15조 규정에 의하여 특정인에 대하여 명예를 훼손해서도 아니 되며 동 조례 제22조에 의거 위원은 조사를 통해 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 안 된다는 사실을 미리 알려드리겠습니다. 또한 행정사무조사는 공개를 원칙으로 하되 여러 위원님들의 비공개요구가 있을 때에는 위원회 의결을 거쳐 비공개로 하겠습니다. 오늘 참석하여 주신 증인께서 증인선서를 하는 이유는 의회가 행정사무조사를 함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다 라는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위로 증언한 때에는 관련 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언을 거부할 때에는 50만원~3백만 원까지 과태료가 부과될 수 있습니다. 또한 증인이 방송보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에는 본 위원회에서 의결하여 비공개로 증언할 수 있음을 알려드립니다. 참고하시고 증인께서는 행정사무조사가 조속히 목적을 달성할 수 있도록 진지하고 성실하게 조사에 임하여 주실 것을 당부 드리겠습니다. 그러면 조사 진행은 먼저 증인선서를 하시고 질의 답변 등의 순으로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 광명시체육회.생활체육협의회 수석부회장님인 조상욱회장님께서 발언대에 나오셔서 선서를 하시고 나머지 분들은 차례대로 그 직함과 이름만 호명하시면서 선서를 하시면 되겠습니다. 그러면 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다.
서명해서 제출해 주시면 되겠습니다. 질의 답변에 앞서서 조상욱회장님을 비롯한 오늘 증인으로 나와주신 여러분께 다시 한번 심심한 감사를 드리고 양해의 말씀을 드리도록 하겠습니다. 저희 본 조사특별위원회는 당초 11월말까지로 하기로 했으나 여러 가지 자료를 검토한 결과 2월까지 연장을 하려고 했습니다. 그런데 집행부에서 강력히 요구를 해서 11월말까지 끝내달라는 요구가 있어서 부득이하게 여러분들의 일정을 고려하지 않고 일방적으로 출석 날짜를 잡아서 출석요구 한 것에 대해서 진심으로 사과를 드리겠습니다. 저희도 충분한 시간을 가지고 여러분의 사적인 시간도 고려해서 당초에 조사를 하려고 했으나 그러지 못한 점에 대해서 다시 한번 이 자리를 빌어서 위원장으로서 여러분께 사과를 드리겠습니다. 그리고 민창근 과장님! 그 명단을 왜 안 주십니까? (권경식체육담당 자료를 위원장에게 가져다 줌) 그리고 실제로는 문화예술하고 체육회하고 별도로 구분해서 조사를 실시했는데 문화예술에 비하면 체육회는 정말 형편이 없습니다. 제대로 된 것이 한 건도 없습니다. 그런 데에도 불구하고 집행부의 민창근과장이 조기에 마쳐줄 것을 당부하고 또 이것을 일주일이라는 시간을 남겨놓고 이것을 해달라는 간곡한 부탁이 있어서 저희들이 시장배 체육대회만 자료를 검사를 하고 나머지 자료는 전혀 보지를 않았습니다. 그런데 오늘 신문에도 2개 단체만 증인출석을 안 해서 논란이 일었다 이런 말이 나와있습니다. 민과장님 미안하지만 내일 연장을 해서 1월 달에 나머지 단체를 다 봐서 증인출석을 할 것입니다. 이의 있습니까? 여기에 빠진 단체가 생활체육에 있어서 엘리트에 포함되지 않는 씨름은 김동철위원이 현 회장으로 되어 있기 때문에 증인출석을 안 해도 여기에서 질의답변을 할 수 있기 때문에 증인출석을 안 해도 상관이 없기 때문에 증인출석을 안 했습니다. 야구, 족구, 수영, 유수, 국궁, 육상, 복싱, 역도, 정구 이런 종목이 증인을 출석을 안한 종목입니다. 그런데 오늘 신문에는 여기에 있는 2개 단체가 증인출석을 안 해서 논란이 인다고 했습니다. 논란을 접기 위해서 내년 1월로 나머지 부분은 연기를 해서 조사를 해서 반드시 한 팀도 증인출석이 빠지지 않도록 해 드리겠습니다. 이의 있습니까?
창근

민창근문화체육과장

신문에 대해서 말씀을 하셨는데 아직 금년도에 시장기대회의 정산이 11월 10일날 이루어진 사항이기 때문에

나상성위원장

충분히 들었습니다. 알겠습니다. 이의 없으시죠? 심중식위원님! 이 부분에 대해서 그 신문보도를 보셨습니까? 이것을 내년 1월로 나머지 부분은 연기하여 조사를 해서 체육회 가맹단체 한 팀도 증언이 빠지지 않도록 증언요청을 하겠습니다. 심중식위원님 이의 있습니까?

심중식위원

저는 이 달 말로 끝나는데 신문기사에 2007년도 시장기만 검사를 해본 결과 그것이 가장 그래도 잘 되었다고 해서 했는데 2006년도 것은 자료도 미비해서 보나마나해서 안보기로 했는데 갑자기 언론보도에 났다고 해서 위원장님이 격앙되어 가지고 연기를 하자고 하는데 좀 있다가 위원님들끼리 상의한 다음에 하는 것이 좋을 것이라고 생각을 합니다.

나상성위원장

상의하겠습니다. 박영현위원님! 어떻게 생각하십니까? 연장할까요? 그냥 할까요?
영현

박영현위원

그냥 합시다

나상성위원장

김동철위원님!

김동철위원

신문에서 봤듯이 이런 식이라면 각 단체에서 요구한대로 해줘야죠.

나상성위원장

문현수위원님! 기권입니까? 노코멘트입니까?
현수

문현수위원

노코멘트입니다.

나상성위원장

본 위원장은 여기에 보면 마치 우리 의회가 나머지 가맹 단체를 부르지 않는 것처럼 호도 되어 있기 때문에 본 위원장은 연장을 해서 모든 가맹단체가 조사를 받을 것으로 결정을 하겠습니다. 그렇게 아시고 문화체육과장님께서는 준비를 해주시기 바랍니다. 지금부터 마라톤 보조금 관련하여 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

범대위사무국장님 발언대로 잠깐 나와주시겠습니까? 바쁘신데 증인채택에 응해 주셔서 진심으로 감사드립니다. 범대위에서 마라톤을 처음에 기획하고 준비를 했었죠?
처음에 범대위에서 기획하고 준비를 하는 단계에 있다가 생체로 이관된 것이 언제쯤 이관되었습니까?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

정확히 기억은 안 나고 2월 정도로 알고 있습니다.
현수

문현수위원

2월 달에 생체로 완전히 이관되기 전에 감사를 받았죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

네, 감사를 받았습니다.
현수

문현수위원

감사를 받았을 때 이중계약서 그 이야기를 아시죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

알고 있습니다.
현수

문현수위원

이중 계약서가 있었습니까?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

이중계약서는 아니고 그때 계약서를 작성을 하기 위해서 로드 스포츠 기획사에다가 저희가 계약을 하는데 보조금 1억3천 하고 참가비가 7천인가 8천만 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 되는데 시에서는 정산을 할 때 1억3천만 원에 대한 부분만 정산을 하면 된다라는 이야기가 있어서 그것을 나누어 가지고 나중에 정산을 따로 그것을 저희 자체적으로 정산을 해놔야만 나중에 문제가 안 되기 때문에
현수

문현수위원

그런데 감사결과에는 두 가지 안중에 제가 알고 싶은 것은 이 두 가지 안이 있었는데 로드 스포츠사에서 제시한 안이었죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

로드 스포츠에서 계약서를 작성해 가지고
현수

문현수위원

둘 중에 이 안이 있고 이 안이 있으니까 이중 계약서를 하기 위해서 2개를 준비한 게 아니라 이것이 하나의 이런 안이 있고 이런 안이 있다 하는 두 개의 안이 제시된 것이죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

그렇습니다.
현수

문현수위원

그 안중에 보조금은 1억3천은 변동이 없었고 참가비에서 변동 사항이 있었던 것이죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

그게 아니고 그때 제가 생각하기로 오해가 있었던 부분들이 예산이 완전히 짜여진 것이 아니라 그 당시에 예산 중에서 6천8백 정도인가를 로드 스포츠에서 물건을 구입을 할 때 단가를 높이 잡은 게 있으니까 현수막이라든가 내지는 마라톤을 뛸 때 차단막 같은 것들이 있는데 그런 것들은 유상기 집행위원장이 굳이 로드스포츠에서 물건들을 구입하지 않아도 광명시에서 행사를 하는 것이니까 광명시의 업체들에게 많이 혜택이 갈 수 있도록 그렇게 해서
현수

문현수위원

이해를 못하는 것이 아니라 감사결과가 범대위가 부도덕하게 이중계약서를 작성하려고 했다는 식의 이런 보고서를 채택된 것을 시장에게 보고했다는 것입니다.
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

최동석계장에게 들은 이야기도 틀리고
현수

문현수위원

마라톤은 생활체육협의회에서 하는 것이 타당하다는 검토의견도 냈습니다. 여기에 보면 이중의 계약서가 비교표 해 가지고 나온 것이 감사실에서 감사결과로 온 것입니다. 1안으로 보조금이 8천8백, 2안으로 1억3천 참가비가 8천만 원 변동이 없습니다. 저는 이것이 허위작성일 가능성이 있다고 보고 있는 것입니다. 로드 스포츠 사에서 보조금을 이렇게 차이 나게 하는 것이 아니라 참가비를 차이 나게 한 안이 아니었나 생각이 들어서 물어본 것입니다.
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

계약서를 살펴본 바에 의하면 참가비 보조금이 1억3천만 원인데 1억3천만 원을 그 사람들이 오해를 해서 1억3천하고 8천8백만 원인가 나누어서 해놓은 것이 있었습니다. 회의를 할 때 이렇게 계약서를 작성하는 것은 문제가 있다 해서 이 계약서는 채택을 하지 않는 것으로 하자라고 그 회의에서 결정이 났고 다시 계약서를 작성해야 된다라고 로드스포츠에다가 주문을 할 때 그런 문제점들이 터진 것입니다. 그 계약서에 대한 부분들이 제가 알기로는 로드 스포츠 사에서 계약서를 작성해서 가져와 보라고 이야기를 했을 때 거기에서 뭔가 로드 스포츠 사에서 오해가 있었던 것으로 제가 생각이 되어집니다.
현수

문현수위원

알겠습니다. 1월 달에 그 당시에 범대위 유상기 집행위원장님하고 백남춘 상임대표께서 시장을 만나러 시장실에 가신 적이 있죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

마라톤을 하면서 발대식을 하는데 발대식에 시장님이 참석하셔 가지고 준비위원들에게 임명장을 시장님께서 수료를 해주셨으면 좋겠습니다하고 요청을 하기 위해서 간 것입니다.
현수

문현수위원

1월 달이죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

1월 달이었을 것입니다.
현수

문현수위원

그 당시에 그 자리에 조상욱회장이 계셨었죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

제가 알기로는 계셨던 것으로 알고 있습니다.
현수

문현수위원

여러 가지 논의 끝에 그 자리에서 시장께서 이미 그때가 1월 달이었는데 생활체육협의회에서 마라톤 하는 것이 낫겠다는 의견을 피력하셨죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

정확하게 그 당시에 말씀이 어떻게 된 것인지는
현수

문현수위원

이런 말씀을 하신 것을 들었습니까? 못 들었습니까?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

생활체육협회가 어떤 식으로 마라톤에 관여를 해야 되는가 라고 범대위의 비중 40%이고 생활체육협회 60% 아니면 범대위가 60%이고 생활체육이 40% 이런 식으로 위상을 누가 더 높게 할 것인가에 대한 부분들이 있었던 것으로 알고 있습니다.
현수

문현수위원

그 당시에도 범대위사무국장께서 홍승종 주사라고 있죠? 파견공무원
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

그때 범대위에 파견되어 가지고 나와있었던 공무원입니다.
현수

문현수위원

파견된 공무원과 함께 체육회사무실을 한번 찾아간 적이 있었죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

발대식 때문에
현수

문현수위원

1월 달이죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

그 전인데 마라톤을 하게 되었는데 마라톤자체를 활성화시키기 위해서 하는 것도 있지만 또 다른 면에 있어서 체육행사이기도 하니까 생활체육협회의 협조가 굉장히 중요하다
현수

문현수위원

그 자리에서 조상욱회장님을 만났고 그 자리에서 협조요청을 했고 그때 마라톤과 관련되어서 조상욱회장님께 협조요청을 한 뒤에 일주일도 안 되어서 생활체육협의회에서 모임이 개최된 것을 알고 계시죠?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

알고 있습니다.
현수

문현수위원

그 자리에서 마라톤과 관련된 회의가 진행되었던 것을 알고 있습니까?
효성

이효성광명마라톤범대위사무국장

알고 있습니다.
현수

문현수위원

알겠습니다. 네, 되었습니다.

나상성위원장

뒤에 계시는 각 단체에서 오신 분들은 후원금 이런 것 때문에 오신 것 같은데 좀 기다려도 괜찮습니까? 아니면 바쁘시면 저희들이 그 부분을 먼저 회의를 진행해서 먼저 해서 보내드리도록 하는데 아니면 계속 지켜서 순서대로 하시겠습니까? 먼저 해 드리면 좋겠습니까? ("먼저 해주시기 바랍니다"하는 증인들 있음)
저 뒤에 계신 분들은 CEO로서 기업을 하는 분들이 주로 많이 계시는데 우리 회의 때문에 사내나 광명시청에서 막대한 지장을 초래할 수 없으니까 저 뒤에 계신 분들 특히 후원금 부분에 대해서 우선 먼저 하도록 하겠습니다. 혹시 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 후원금 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

경륜운영본부 관계자분 혹시 나오셨습니까? 질의를 드리겠습니다.

나상성위원장

죄송하지만 많이 계시니까 자리에서 앉아서 하면 불가피하고 뒤에 계신 분들은 발언대에 나오셔서 자료를 가져오신 것이 있으면 자료를 가져오셔서 답변을 부탁드리겠습니다.
현수

문현수위원

우리 지역 행사에 후원을 해주셔 가지고 지역사회에 환원구조를 가져주신 것에 대해서 감사를 드립니다. 3백만 원을 후원하셨죠?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

네, 그렇습니다.
현수

문현수위원

후원한 이유가 어디에 있습니까?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

마케팅팀에서는 연간 경륜본부를 홍보하기 위해서 광고선전비를 2, 3억 원 정도를 후원하는 협찬 광고하는 형식의 예산을 2,3억 정도 하고 있고 이것에 따라서 저희가 광고를 하는데 저희는 광고 선전비 명목으로 나가게 되고 여기에서 본 건에 대해서 본다면 마라톤 대회의 참가자들이 배번을 달고 뛰게 되는데 배번에 경륜운영본부의 로고가 표출이 되게 되고 행사당일에 참가자들에게 나누어드린 행사 프로그램에 후원사로 명칭이 표출이 되기 때문에 광고효과를 누리면서 지역 사회에 있는 행사에다가 마케팅을 하고 있습니다.
현수

문현수위원

광고 선전비의 일환으로 후원금을 냈다는 것입니까?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

그렇습니다.

나상성위원장

그 날 배번에 혹시 나와있는 것을 확인했습니까?
현수

문현수위원

이것과 관련되어서 후원금을 내달라는 공문이나 이런 것이 있었습니까? 어디에서 왔습니까?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

제가 가지고 나왔는데 여기가 광명시체육회 광명시체육생활체육협의회장 이렇게 해서

나상성위원장

그 공문이 원본입니까? 사본입니까?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

사본으로 가져왔습니다.

나상성위원장

저희들에게 제출해줄 수 있습니까?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

제출을 하겠는데 이렇게 제출을 해달라고 말씀하실 줄 몰라 가지고 결재권자의 결재라인이 있기 때문에 결재 부분은 가리고 다시 복사해서 제출하도록 하겠습니다. 가급적이면 문서를 협조공문을 받았고 나중에 정산 과정에서 3백만 원을 영수했다는 영수증을 제출해 드리겠습니다.
현수

문현수위원

언제 날짜로 후원금을 냈습니까?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

시행일자가 저희 5월 10일 날짜로 내부결재를 받았고 돈 입금된 것은 조금 더 하루 이틀 늦어지지 않을까 생각됩니다.
현수

문현수위원

5월 10일 그 전후로 2,3일 정도라고 그러면 마라톤 행사하기 전에 입금되었습니까? 후에 입금되었습니까?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

그 전이 되겠습니다.
현수

문현수위원

알겠습니다. 고맙습니다.

나상성위원장

경륜운동본부에 기업은행 통장을 사용합니까?
형석

김형석경륜본부마켓팅담당사원

그렇습니다.

나상성위원장

여기 보면 확인할 수 있습니까? 우리 체육회 통장에 입금된 날짜가 6월10날 기업은행에서 보낸 것으로 돼있거든요. 지금 증인으로 출석하신 분은 대회전이라고 말씀하시는데 그 부분에 대해서는 논란이 있을 수 있거든요? 확인 안 해보신 사항이지요?
형석

김형석경륜본부마케팅담당사원

확인 못해봤습니다.

나상성위원장

바로 확인되지요?
형석

김형석경륜본부마케팅담당사원

운영본부가 월요일 화요일이 휴무일이라서 오늘은 확인이 어려울 것 같구요.

나상성위원장

지금현재 5월13일인데, 전에 왔는지 후에 왔는지는 전에 왔을 것이라는 추측이지 확인해서 말씀드리는 것은 아니지요?
형석

김형석경륜본부마케팅담당사원

정확히 말씀드릴 수 있는 것은 내부결재를 5월10날 받았습니다. 300만원을 마라톤 대회에 후원하겠다는 내부결재를 그때 받았고

나상성위원장

잘 알겠습니다. 경륜본부에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 다음에는 뉴코아아울렛 광명지점장에 대해서 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

동일한 질문을 드리겠습니다. 어쨌든 감사 드립니다. 지역사회 행사에 많은 금액을 후원해 주셔서 행사를 알차게 꾸릴 수 있도록 도와주셔서 시민의 대표기관으로서 감사를 드리구요. 1,500만원이라면 적은 돈이 아닌데요. 특별히 많은 금액을 후원한 이유가 있습니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

1,500만원과 관련된 부분에 있어서 먼저 저희가 이 지역에 오픈을 하면서 지금까지 2005년에도 쌀을 300포 해서 1,500만원, 2006년에도 150포 700만원 올해 상반기에 청소과에 방한복으로 300벌 하안3동에 있는 복지관 등 저희가 후원을 굉장히 많이 하고있습니다. 특히 이번에 마라톤 대회에 기증한 부분에 있어서도 그 비용이 1,500만원을 책정한 부분에 있어서는 경륜본부와 마찬가지로 저희는 유통회사입니다. 그리고 백화점이기 때문에 지역 관내에 저희 만한 백화점이 없습니다. 그런데도 불구하고 지역에 있는 많은 시민들이 저희 광명점이 오픈한 것을 아직까지 알지 못하고 있습니다. 그런 부분에 있어서 마케팅으로

나상성위원장

지금현재 성함이 정자성 되십니까?
어떤 직책을 맡고 계십니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

지점장입니다.

나상성위원장

지점장 결재 하에 나갔습니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

이것은 본사에 보고를 하게 돼있습니다.

나상성위원장

본사에 결재를 맡아야 된다는 것이지요?
점장님이 기안하신 것입니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

아닙니다. 책임자가 기안해서 저한테 올린 것입니다, 이석주 마케팅 팀장입니다.

나상성위원장

지금현재 이분이 지금도 마케팅 팀장으로 계십니까? 이분은 개설점 마케팅 팀장으로 계시는 거지요? 새로 개설하는 그런 점에 마케팅 팀장으로 계시는 것입니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

아닙니다.

나상성위원장

이석주라는 분이 기안해서 점장님한테 올렸고 그래서 점장님이 결재해서 본사에 올렸고 이렇게 되지요? 그때 당시에 우리 시에서 공문이 와서 그렇게 했습니까? 아니면
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

그 부분에 있어서는 광명 마라톤 대회 개최에 따른 협조요청으로 해서 공문이 왔습니다.
현수

문현수위원

광명시에서 왔습니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

광명시 체육회에서 왔습니다.
현수

문현수위원

예를 들어서 그 공문을 뉴코아에서 요구했습니까? 아니면 체육회 쪽에서 요구했기 때문에 후원금을 내기로 결정한 것입니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

공문이 왔기 때문에
현수

문현수위원

알겠습니다.

나상성위원장

그러면 지금현재 공문이 왔기 때문에 그렇게 했는데 기안은 이석주씨가 했는데 지금현재 이석주씨가 광명지역 지점에서 일을 하고 있습니까?
끌레프 자리에도 2002 아울렛이 들어온다는 얘기가 있는데 맞습니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

저희는 뉴코아 아울렛이고 거기는

나상성위원장

입점을 지금현재 이석주씨가 고려하고 있습니까?
자성

정자성뉴코아아울렛광명지점장

안 하고 있습니다.

나상성위원장

알겠습니다. 이번에는 놀부 유영관씨,
확인만 한가지 하겠습니다. 그러면 유영관 놀부에서는 한 적이 없다?
알겠습니다. 죄송합니다. 돌아가시기 전에 미리 공지를 한가지 해드리겠습니다. 저희가 증인을 출석해서 증언을 받으면 식비와 일비를 지급해드리도록 돼있습니다. 그래서 그것도 즉시 지급해 드려야 됩니다. 그런데 저희 예산이 없어서 12월중에 예산을 반영해서 12월 말경에 계좌로 입금하여 드리겠습니다. 하루 나오시면 1인당 약 3만3천 원 정도 됩니다. 원래는 이게 위법입니다. 저희도 즉시 드려야 되는데 그렇지 못하게 된 것을 넓은 마음으로 양해해 주신다면 오늘 출석하신 분들에게는 12월말까지 계좌로 입금을 해드리도록 하겠습니다. 그럼 놀부 유영관님께서는 가셔도 되겠습니다. 죄송합니다. 다음은 엠사이어티 총무과장 이순재, 바쁘신 데 나와주셔서 감사드리구요. 지금현재 엠사이어티에서는 어떤 직책을 맡고 계시는지?
순재

이순재엠씨에타총무팀장

예. 먼저 저희 회사 상호가 좀 바뀌었습니다. 그래서 지금은 주식회사 엠씨에타로 바뀌었습니다. 총무팀장 이순재입니다.
현수

문현수위원

팀장님, 후원금을 내주신 것에 대해서 감사 드립니다. 특별히 후원금을 낸 이유가 있습니까?
순재

이순재엠씨에타총무팀장

저희 회사는 2006년도 9월1일날 설립했습니다. 그런데 KTX 광명역사 앞에 아파트와 오피스텔, 호텔 상가 등을 짓는 아주 대단위 복합단지를 개발해서 분양하는 업체입니다. 작년 9월 달에 설립을 했기 때문에 광명시에 아직 홍보가 잘 안 돼있습니다. 그래서 지역사회에 적을 두고 있고 앞으로 광명시민들한테 그런 것을 분양하는 대단위 사업을 하기 때문에 저희 회사를 홍보할 필요가 있지 않느냐 그런 차원에서 적은 액수지만 기부했습니다.
현수

문현수위원

팜플렛에 회사명이나 이런 것이 나오면 광명시민들이라든지 마라톤 참가자들한테 어떻게든 홍보효과를 하기 위해서 광고선전
순재

이순재엠씨에타총무팀장

그런 효과도 거두려고 했었습니다. 특별하게 팜플렛이나 이런 것을 요구하지는 않았습니다.
현수

문현수위원

엠씨에타 회사에도 공문이 왔습니까?
순재

이순재엠씨에타총무팀장

공문은 안 왔습니다. 전화도 안 오구요. 저희들이 지역신문인가 그런 쪽에서 알고, 그래서 요청을 받았거나 이런 것은 없었습니다. 홍보차원에서 해야 될 필요가 있지 않느냐 그래서

나상성위원장

기안은 누가 하셨나요?
순재

이순재엠씨에타총무팀장

기안은 제가 했습니다.

나상성위원장

현장에서 바로 결재할 수 있는 금액인가요?
순재

이순재엠씨에타총무팀장

그것은 아닙니다.

나상성위원장

기안을 올렸네요? 그때 당시 기안을 올린 서류를 저희한테 자료로 제출해 줄 수 있습니까?
순재

이순재엠씨에타총무팀장

오늘은 가져오지 않았는데요. 자료는 납부한 영수증 받은 것은 있습니다.

나상성위원장

실제로 납부는 언제 하셨는지 기억하십니까?
순재

이순재엠씨에타총무팀장

2007년5월7일입니다.

나상성위원장

계좌이체 시켰습니까?
순재

이순재엠씨에타총무팀장

아닙니다. 생활체육회 거기에 수표로

나상성위원장

자기앞 수표로 갖다 주셨지요?
회사로 돌아가면 본사에 결재를 맡아야 지급을 할 수 있는데 그때 결재를 맡기 위해서 기안한 서류가 있을 것입니다. 기안한 서류만 저희들한테 제출해 주시기 바랍니다. 감사합니다. 계속해서 광명중고자동차매매조합 이재윤 조합장님 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

조합장님 감사 드립니다. 바쁘실 텐데 후원금도 내주시구요. 종고 자동차 매매 조합에도 혹시 공문이 왔습니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

공문이 아니구요. 저희 같은 경우 제가 체육회 부회장으로 있기 때문에 거기 행사에 대해서 취지를 잘 알고 있었고 취지에 대해서 저희 직원들이 많이 출전하는 선수로 나가 있었습니다. 그런 것도 알고 있었기 때문에 인지돼있는 상태에서 저희가 후원하기로 했습니다.
현수

문현수위원

공문 기안을 할 때는 뭔가 있어야지 공금을 지출할 수 있는 것 아닙니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

저희 자체에 이사회가 있습니다. 이사회를 거쳐서 이런 대회가 있다니 우리가 후원을 하자는 얘기가 있어서 기안 하에 그렇게 저희가 이사회를 통과한 후에 결재가 된 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

마라톤에서 후원금이 필요한지 안 필요한지는 감지는 하셨습니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

저는 지역사회에 어려운 이웃들을 돕는 단체나 그런 곳에 예산이 책정돼있습니다. 사회에 환원하는 그런 모습도 보여주고

나상성위원장

저는 그게 아니구요. 마라톤 대회를 치르는데 후원금이 필요한지, 필요 안 한지 어떻게
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

체육회 부회장으로 있음으로서 그 내용을 다 알고 어려움이 있다 어떤 행사든지 어떤 장소든지 부족하다는 것은 항상 인지하고 있고 한 50만원씩 적게나마 후원을 계속 했었습니다.

나상성위원장

마라톤을 치르는 체육회에서 후원금이 어느 정도는 필요하다, 이런 것이 이사회에서 회의를 했거나 그래서 후원금을 걷어야 되지 않겠느냐 이런 것이 체육회 부회장으로서 그런 것은 있었습니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

그런 것은 없었습니다.

나상성위원장

조합에서 마라톤에 후원을 하자, 이사회를 거쳐서 후원금을 마라톤 사무국에 갖다 줘야 될 것 아닙니까? 이 대회에 그분들에게 전화해서 후원금을 마련했는데 드려도 되느냐, 이런 것도 의사타진은 해보셨습니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

제가 전화를 먼저 드리고 사무국에 저희가 후원하고 싶다, 그리고 배번은 아까 말씀하실 때 경륜본부에 계신 분과 같은 맥락인데 저희가 매매사업 조합이라고 하면 소비자들이 보는 인식이 조금 블루 칼라로 비춰질 수 있는 것을 화이트칼라로 보이기 위한 모토로 생각하시면 될 것 같습니다.

나상성위원장

여기도 배번에 표시했네요?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

예. 했습니다.

나상성위원장

그 부분에 대해서는 사무국과 논의를 했습니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

논의 한 것은 없고 배번에 나간다는 것은 알고 있었습니다.

나상성위원장

어떻게 알았지요?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

집행부에 들어가 있었기 때문에

나상성위원장

집행부에서는 논의를 했다는 것이네요?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

논의를 한 적은 없습니다. 배번에 광고선전까지 해준다는 것을 알고 있었습니다.

나상성위원장

그것을 어떻게 알고 있었습니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

마라톤 대회 이재윤 그분한테 알았던 것 같습니다.

나상성위원장

사무국에 전달 의사를 밝히니까 사무국에서 배번에 넣어주겠다, 이렇게 한 것입니까? 아니면 배번에 넣어준다는 것을 알고 이사회에서 이렇게 하니까 우리를 좀더 업 시키기 위해서 배번에 넣어준다니까 후원을 하면 어떻겠느냐, 이렇게 결정을 한 것으로 봐야 되겠네요?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

그렇습니다.

나상성위원장

잘 알겠습니다.
현수

문현수위원

언제 입금하셨는지?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

체육회에 수시로 드나들기 때문에 제가 주지는 않고 사무국장이 따로 있습니다. 사무국장이 직접 체육회에 갖다 준 것 같습니다.

나상성위원장

증언을 잘해주셔야 되는 게 뭐냐하면 저희들이 가지고 있는 자료에는 5월9일날 제일은행에서 입금을 시켰습니다. 혹시 제일은행 통장 사용하고 계십니까?
제일은행에 입금시켰을 가능성이 매우 크다고 봐야 되겠네요?
조금 전에 말씀드린 것은 확인 안하고 조합장님 추측에 의해서 말씀드린 것이라고 봐도 되겠네요?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

그렇습니다.

나상성위원장

혹시 이사회를 하면서 이사회 회의록 있습니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

있습니다.

나상성위원장

이 건에 대해서 회의한 회의록을 본 위원회에 제출해 줄 수 있습니까?
재윤

이재윤중고자동차매매조합광명조합장

예.
현수

문현수위원

뉴코아 지점장님, 혹시 언제 입금하셨는지, 자료 갖고 계십니까?

나상성위원장

광명시 농협지부장짐 주재영 지부장님은 발언대에 나와주시기 바랍니다.
석주

이석주뉴코아아울렛광명지점장

입금날짜는 정확하게 모르겠구요. 영수증을 받은 것은 5월8일로 돼있습니다.
현수

문현수위원

입금을 안 시킨 상태에서 영수증을 받았다는 것은 말이 안되지 않습니까?
석주

이석주뉴코아아울렛광명지점장

저희는 기부를 할 때는 전부다 먼저 진행이 되고 첨부가 돼야만이 나옵니다.
현수

문현수위원

영수증이 먼저 들어가야 만 돈이 나온다? 현금으로 했습니까? 아니면 계좌이체를 했습니까?
석주

이석주뉴코아아울렛광명지점장

통장으로 보냅니다. 농협중앙회에 날짜는 확인을 해보도록 하겠습니다.

나상성위원장

뒤에 계시는 후원금과 관련해서 죄송하지만 후원금을 받았다는 영수증을 저희 위원회에 좀 다 사본을 제출해 주시고 가셨으면 좋겠습니다. 그렇게 해줄 수 있습니까? 그러면 직원이 바로 복사해서 조치를 하도록 하겠습니다. 공문과 영수증, 그러면 주재영 조합장님께 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

지부장님 감사합니다. 농협이 마라톤뿐만 아니라 농악 대축제, 음악밸리축제, 그 외에 많이 하는 것으로 알고 있습니다. 하여튼 감사 드리구요. 후원금과 관련해서 언제 날짜는 공문을 받았습니까?
재영

주재영농협중앙회광명시지부장

제가 복사를 해왔는데 4월24일날 접수로 돼있습니다.
현수

문현수위원

다른 기업들도 보니까 체육회에서 공문이 왔다는데 농협은 우리 시에서 왔지요?
4월15일날 기부금 승인 요청을 하셨구요. 경기도 본부에요?
재영

주재영농협중앙회광명시지부장

그것은 맞을 것 같습니다.
현수

문현수위원

언제 날짜로 생활체육회 쪽에 입금을 시켜줬습니까?
재영

주재영농협중앙회광명시지부장

전표를 보니까 4월30일 날짜입니다.

나상성위원장

됐습니다. 지금 협조해주신 엠씨에타 그리고 광명중고자동차, 뉴코아, 광명시농협지부장, 경륜장 운영본부에 대해서는 가셔도 되겠는데, 단 한 분만 광명중고자동차 이재윤 조합장님께서는 오후에 한번 더 나오셔야 되겠습니다. 그렇게 해줄 수 있겠지요? 경륜본부 잠깐만 발언대에 서주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

처음에 광명시생활체육협회에서 후원금을 요청할 때 자전거 지원을 요청했었지요?
형석

김형석경륜본부마케팅담당사원

현물지원은
현수

문현수위원

몇 대 요청했습니까?
형석

김형석경륜본부마케팅담당사원

몇 대인지 정확히 기억 안 나는데 광고선전 비목이라서 현물을 지원할 수가 없습니다. 그 사정을 말씀드렸고 거기서 논의하는 과정에서 현물지원이 어렵기 때문에 저희는 광고를 해주는 조건으로 현금으로 입금하겠다는 말씀을 드려서 저희가 내부 품위를 받아서 300만원을 입금했습니다.
현수

문현수위원

광명시 생활체육협회가 우리 시로부터 독립적인 기관으로 인정하십니까? 아니면 광명시로부터 지휘와 관리감독을 받는 단체라고 인정하십니까?
형석

김형석경륜본부마케팅담당사원

공식적인 지휘와 관리 감독을 받아야 되는 것은 아니라고 봅니다. 다만 보조금을 지원 받기 때문에 행. 재정적 지원을 받는 부분이 있기 때문에 일정 수준의 감독이라든지 사후 그런 보호를 받아야 되겠지만 공식적으로 어떤 생활체육협회는 어차피 전국지부가 있구요. 그 다음에 법적 성격이 특별한 민법에 의한 특별법인이고 문화관광부 산하 기관으로 돼있고 저희 공단과 마찬가지로 국정감사를 수감하는 기관으로 돼있어서
현수

문현수위원

광명시 체육회의 수장이 광명시장이라는 것도 알고 계셨습니까?
고맙습니다.

나상성위원장

정말 감사합니다. 하여튼 시간 허락해주셔서 감사하구요. 본 위원장을 비롯한 위원님들이 여기 나와 주셔서 증언하신 것에 대해서 깊이 감사 드리겠습니다. 사업에 가셔도 우리 광명에서 최고 대한민국에서 최고 CEO로써 다시 많은 성장이 있기를 기원하겠습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 여러분들 증인으로 출석하신 분 중에서 이희관님이 계십니까? 이분도 특별한 것은 아닌 것 같은데 판촉물, 그래서 개인사정이 있고 그래서 먼저 이분을 하신 다음에 하도록 하겠습니다. 이희관님, 죄송하지만 발언대로 나오셔서 해주시기 바랍니다. 이번에 마라톤에 거기서 한 판촉물은 얼마정도 했습니까? 혹시 기억나세요?
각 가격으로 치면
티 만해도 1,600만원 배번 보온병이 1,800만원 그래서 거기서 맞춘 티인가요? 2개다 똑같습니까? (티셔츠를 보여주면서) 30수 코마트라는 것 2개다 거기서 한 것입니까?
이런 것을 거기서 몇 장 했지요?
이런 티는 보통 원가가 2,600원 정도 그렇지요? 그래서 나염 포함하면 한 2,200원이나 2,300원 그래서 2,900원 3천 원 정도 가겠지요?
거기에서 우리 시에 납품한 게 3,300원 정도?
마진이 한250원 300원, 그래야 뭐 1,600만원 어치 해봐야 250만원 많이 남아야 300만원 그렇지요?
이 정도는 해야 장사가 남아야 장사하는데
체육회 이사는 언제 들어가셨습니까?
조상욱 회장님과는 개인적으로 잘 아시는 분인가요?
제가 알기로는 2006년12월 이전부터 체육회 사무실에 조상욱 회장을 자주 뵈러 들어갔다는 것으로 알고 있는데 간 적 없습니까?
2006년11월 경 12월경에 한번도 만난 적이 없습니까?
뵌 사실은 있지요?
특별하게 아는 사이는 아니지만
체육회 이사를 하시면서 사이가 더 알게 됐구요?

김동철위원

위치가 정확히 어디 있지요?
거기에서 주로 현재 전시해서 판매하고 있는 게 어떤 품목들이지요?
여기에 보온병이나 아까 말씀하신 따로 판촉물을 판매하기 위해서 전시해놓은 것 하나라도 있습니까?
일반인들이 거기를 드나들면서 여기가 과연 이런 판촉물을 판매하는 것이라고 알 수 있을 것이라고 생각합니까?
우리한테 납품한 보온병 같은 경우에 보면 중국산 제품인데 그러한 제품을 팔 것이라는 생각을 일반인들이 알 수 있느냐는 얘기지요?
11,200원입니다.
있어요? 납품한 것 (보온병 가져옴) 여기에서 보시면 지금 그쪽에서 납품한 제품이 750리터짜리고 이것은 1,000리터짜리입니다. 똑같은 제품인데 제가 시중에 가서 단가를 알아보고 직접 하나 사서 영수증을 끊었습니다. 그랬더니 하나씩 낱개로 구매할 때는 7,000원에 팔고 대량구매 할 때에는 5,500원에 주겠다고 하는 것입니다.
과연 이 납품한 가격이 정말 정상적인 가격으로 납품을 했느냐 이 물품이 여기 뿐만 아니라 내가 화곡동에서 해왔는데 노온사동에 가도 얼마든지 이 제품을 구할 수가 있습니다.
남는 것은 당연하지요. 사업하는 사람이 남기는 것은 당연한데 너무 과도하다는 것입니다. 그런 생각 안 하세요? 5,500원짜리를 11,200원이면 인쇄하는데 얼마나 드냐고 물으니까 300원이라고 합니다. 500원으로 친다고 하더라도 6,000원인데 그러면 1,1200원이면 얼마 남는 것입니까? 이런 것들이 시민들이 생각할 때에는 어떤 의혹이 있을 수밖에 없는 것입니다.

나상성위원장

알겠습니다. 이희관님 저희들이 그것 지금 따지려고 하는 것이 아니니까 그렇다면 이것을 직접 생체에서 기념품을 하려고 하는데 무엇 무엇이 있는가 가져와 보라고 해서 생체에 가셨겠네요. 그래서 이런 이런 것을 보았는데 이 보온병은 생체에서 고른 것입니까?
그때 당시 누구하고 협의했습니까?
그때 담당자 여기 혹시 계시는 분 있습니까?
그래서 보온병으로 선택했고 수량은 혹시 몇 개했는지 기억하세요?
전부 몇 개?
그 중에서 또 로드스포츠사는 몇 개했습니까?
대회 끝나고 나서
알겠습니다. 그런 부분에 있어서 생체에서 상품도 선정했고 다음에 가격도 브리핑해 주었을 때 그 가격에 타당성을 충분히 인지하고 OK해서 그 가격에 맞추었다고 봐도 되겠지요.
김동철위원님 더 하실 말씀있습니까?

김동철위원

없습니다.

나상성위원장

그러면 이희관님 가셔도 되겠습니다. 바쁘신데 정말 감사합니다. 지금 큰 계약 건이 있다고 들었는데 꼭 성사되기를 바랍니다. 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시05분 회의중지

11시15분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 마라톤 관련해서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 범대위 사무국장님께 질의하겠습니다. 한번 더 발언대에 서주십시오. 범대위가 실질적으로 마라톤에 대한 업무를 보기 시작한 시점이 언제입니까?
효성

이효성범대위사무국장

2006년 12월부터입니다.

나상성위원장

그때부터 본격적인 마라톤 업무를 보기 시작했습니까?
효성

이효성범대위사무국장

네.

나상성위원장

그리고 사무국 직원을 1명 채용했지요. 마라톤 사무국 직원을
효성

이효성범대위사무국장

네, 총무를 1월에 채용했습니다.

나상성위원장

그런데 이때는 저희들이 예산도 주지 않았는데 어떻게 총무를 채용해서 쓸 수 있었어요?
효성

이효성범대위사무국장

그때 예산이 시의회에 통과되고 유상기 집행위원장이 최소한 마라톤을 준비하려면 6개월 정도 시간이 필요하기 때문에 미리 조직위원회를 12월에 꾸려놔야 된다. 그리고 1월에 실무적인 일을 할 수 있는 사람을 육상연합회에서 데려와서 일을 시키자고 제의가 왔었고 거기에 필요한

나상성위원장

그때 당시에 총무를 선임해서 인건비를 지급하는 것에 대해서 파견 직원도 다 알고 해당 부서에서도 보고가 되었던 것입니까?
효성

이효성범대위사무국장

파견 공무원도 다 있었고 해당 부서에서도 알고 있었습니다.

나상성위원장

이것은 사전에 예산을 이용하는 것인데 예산을 아직 주지도 않았는데 예산을 쓴다는 것이 위법인지 알면서도 묵인해 주고 사용했다.
효성

이효성범대위사무국장

그 부분에 대해서는 제가 사무국장으로서 행정적인 처리에 대한 부분들에 대한 것들을 챙기지 못 한 것은 제 책임이라고 생각하고 그 당시에 같이 있었던 공무원이라든지 그 부분에 대해서 크게 문제제기를 왜냐하면 파견된 공무원도 행정적인 부분에 대해서

나상성위원장

잘 알겠습니다. 그러면 실질적으로 봉급은 나갔습니까?
효성

이효성범대위사무국장

육상연합회장이 자기 돈으로 해서

나상성위원장

개인적으로
효성

이효성범대위사무국장

네.

나상성위원장

어떤 예산을 가지고 사용한 것은 아니네요.
효성

이효성범대위사무국장

네.

나상성위원장

사적인 돈으로 한 것이네요.
효성

이효성범대위사무국장

네.

나상성위원장

그분이 언제까지 일을 했지요?
효성

이효성범대위사무국장

약2월까지 한 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그러다 실질적으로 범대위에서 생체로 이 일이 이 업무가 이관된 것이 어느 시점입니까?
효성

이효성범대위사무국장

그런 얘기가 나온 것이 1월말쯤으로 정확하지는 않고 1월말쯤으로

나상성위원장

1월말부터 생체로 가져간다는 얘기가 나왔다.
효성

이효성범대위사무국장

네.

나상성위원장

어디에서 회의를 했던 것입니까? 자체적으로
효성

이효성범대위사무국장

아까 말씀드렸던 것처럼 저희 범대위 대표하고 유상기 집행위원장이 발대식하는 문제로 임명장 수여식을 할 때 시장님 나오십사 해서 협조 요청하러 갔는데 그 자리에서 시장님께서 이것은 범대위가 주최하는 것보다 생체하고 어떤 주최의 문제 정확히 제가 알기로 그 당시 서류를 봐야 하는데 정확하게 그것에 대한 교통정리는 되지 않았는데 생체에서 하는 것이 좋을 것 같다는 논의가 된 것으로 알고 명칭에 대해서도 그 당시 마라톤 명칭이 KTX 광명역활성화를 위한 마라톤대회였었고 그것도 마라톤에 대한 계획서에 제목을 그렇게 붙일 수밖에 없었던 이유가 시장님한테 결재까지 받은 사항이었는데 그날 대표하고 집행위원장님이 가셨을 때 시장님께서 명칭도 왜 이렇게 했느냐 호남선시발역을 위한 마라톤대회로 고치라고 이런 식으로 얘기되었고 마라톤 전반에 대해서 새로운

나상성위원장

1월말부터 그렇게 되었다.
효성

이효성범대위사무국장

네.

나상성위원장

그 뒤로는 범대위에서 별다른 논의 안 되었지요.
효성

이효성범대위사무국장

범대위에서 얘기가 되었고

나상성위원장

몇 차례나 그 건으로 범대위에서 회의는 했어요?
효성

이효성범대위사무국장

2차례 정도 회의를 했었고 경전철사업단에 의견도 경전철에서 시장님의 의중이 생체에 넘기는 것 같기 때문에 경전철사업단장님이 저희들 유상기 집행위원장하고 얘기할 때 생체로 완전히 넘기는 것으로 경전철사업단에서 얘기를 했었기 때문에 저희 입장에서도 넘기는 것으로 그것을 가지고 여러 가지 지역내에서 논란이 일어나는 것보다 시에서도 그렇게 얘기하고 여러 가지 시장님과의 관계도 있기 때문에 넘기는 것이 좋을 것 같다는 내부적인 회의가

나상성위원장

그때 가 언제쯤입니까?
효성

이효성범대위사무국장

경전철사업단장하고 유상기 집행위원장하고 얘기를 했을 때가 제가 알기로 1월말에서 2월초 되고

나상성위원장

범대위에서 최종 결정할 때
효성

이효성범대위사무국장

2월 중순으로 알고 있습니다.

나상성위원장

범대위에서 생체에 넘기는 것이 가장 좋을 것 같다. 그래서 생체에 넘기게 되었고 그러면 지금 범대위 사무국장으로서는 예산을 세울 때까지만 해도 범대위에서 해야 되겠다. 그리고 실무적인 협의도 다 끝나서 어떻게 할 것이다 해서 열심히 준비를 했는데 실질적으로 마라톤이 생체로 넘어가게 된 직접적인 원인은 무엇이라고 생각합니까? 개인적인 사견도 괜찮습니다.
효성

이효성범대위사무국장

여러 가지 오해가 있었던 부분도 있었던 것 같고 마라톤을 처음 저희가 준비를 하면서 생체협의회 소속이었던 육상연합회 회장하고 관련되어 있는 회장을 비롯한 관련되어 있는 분들을 저희가 모시고 와서 실무적인 일을 하기 시작했는데 그 전에 12월까지해도 생활체육협의회 회장이 유상기 집행위원장이었고 2007년에 조상욱 회장님이 후임으로 하시게 되었는데 그런 부분에 대해서는 저희가 다 얘기가 된 것으로 알았습니다. 그래서 육상연합회에서 와서 마라톤을 위해서 실무적인 준비를 할 것이라는 그런 것들이 전임 회장과 후임 회장 사이에 어느 정도 논의가 이루어진 것으로 알고 있었는데 그 뒤에 제가 듣기로는 전혀 그런 얘기가 없었다는 오해가 있었고 그런 부분 때문에 저하고 홍 주사가 생체에 1월에 찾아가서 협조를 해달라고 생체에 협조를 해야지만 성공적으로 마칠 수 있는 얘기를 했었습니다. 그 부분에 대해서 생체회장님이 약간 자존심이 상했던 부분도 있었던 것 같고 그것들을 문제 제기하는 과정 속에서 여러 가지 복잡하게 문제가 엉켰던 부분들이 있었던 것 같습니다.
현수

문현수위원

국장님 범대위에서 생체로 마라톤 주관한다는 것이 2월 중순쯤에 결정되었다고 하는데 이미 1월에 다 결정된 것 아닙니까?
효성

이효성범대위사무국장

경전철사업단장이 유상기 집행위원장을 만나서 시장님의 의중이 그렇기 때문에 통장까지 전부 넘겨 버리는 것이 좋을 것 같다는 것이 시의 부서에서 의견이 나왔기 때문에 또 저희 입장에서도 범대위 실무를 하는 사람이 파견 나와 있는 공무원 1명하고 사무국장 1명인데 여러 가지 여기에서 갑론을박이 벌어졌지만 시의 입장을 따를 수밖에 없었고
현수

문현수위원

그리고 나서 범대위가 감사를 받았잖아요. 감사담당관실에서 KTX광명역개통 3주년기념 전국 하프 마라톤대회 관련해서 추진사항 조사 결과인데
효성

이효성범대위사무국장

그와 상관없습니다.
현수

문현수위원

마라톤 관련해서 추진사항을 조사했는데 제가 읽어 드리겠습니다. 인정하는지, 마지막에 조사자 의견으로 범대위에서는 전국 하프 마라톤대회 개최 관련 업무를 추진함에 있어 '광명시 보조금 관리조례'와 '광명시 재무회계 규칙' 제규정을 이행하지 아니함으로서 2종 계약서(안) 작성의혹과 대행사업자 선정관련 의혹을 야기 시킨바 있고 또 회계업무 부당처리는 물론 대행사업자로 하여금 서면계약 전에 사업을 추진토록 하는 등 행정수행의 한계성을 보이고 있고, 마라톤대회 준비를 위해 생활체육협의회 소속 육상연맹과 육상연합회 간부를 실무위원으로 선정 추진하고 있어 행사의 성질상 생활체육협의회에서 동 대회를 추진하는 것이 타당하다고 판단됨. 이것이 하나고, 파견 공무원에 대한 사항은 역세권 개발사업 승인으로 사업이 진행 중에 있고 영등포역 정차문제 또한 안정적인 상태로 범대위에서의 역할이 미약하므로 복귀명령 조치하는 것이 타당할 것임. 마라톤하고 관계없는 것입니다. 그렇지요.
효성

이효성범대위사무국장

네.
현수

문현수위원

또한 범대위 존폐문제는 광명역 정상화 범시민대책위원회의 지원등에 관한 조례에 근거한 단체고 동조례 유효기간이 2010년 12월30일까지로 이전에 단체를 폐지하고자 할 경우 조례를 폐지할 것임. 그래서 폐지까지 들고 들어왔습니다. 이미 그것이 올해 2월에 한 것입니다. 인정하세요?
효성

이효성범대위사무국장

인정을 못 합니다.
현수

문현수위원

그리고 2월2일 시장실에 가서 이와 관련해서 보고한 적 있지요. 마라톤 관련해서
효성

이효성범대위사무국장

네.
현수

문현수위원

그때 시장이 뭐라고 했습니까? 솔직히
효성

이효성범대위사무국장

계약서건 문제가 아까 제가 말씀드렸듯이 마라톤 기획사가 저희한테 보내온 계약서에 문제가 있어서 다시 계약서를 작성하려고 했는데 어떻게 그것이 유출되어서 여러 가지 얘기가 있었습니다. 그런데 제가 알기로는 그 부분이 유상기 회장님께서 그런 부분들은 크게 문제가 될 것이 없다고 해서 시장님하고 얘기해서 일단락 된 것으로 알고 있었는데 그 당시 경전철사업단장이 저한테 전화해서 자기가 볼 때는 크게 문제가 안 되는데 시장님께서 오해할 수 있으니까 범대위 사무국장이 가서 시장님한테 오해를 풀어 드리라고 얘기를 했었습니다. 그런데 그 당시에 제가 판단하기에는 어느 정도 일단락이 된 것인데 다시 제가 가서 얘기를 드리게 되면 괜히 핑계되는 것밖에 안 될 것 같아서 가서 해명을 안 한다고 했었습니다. 그런데 경전철사업단장님이 계속 하루에 한번씩 전화해서 왜 안 가느냐 가서 해명해라 괜히 오해를 살 수 있고 나중에 범대위 문제가 될 수 있다. 그래서 결국에는 제가 시장님한테 들어가서 그 문제를 가지고 오해가 있는 부분이 있다고 말씀을 드리고 시장님께서 그때 얘기를 듣자마자 다 듣지도 않고
현수

문현수위원

솔직히 말씀하세요. 괜찮습니다.
효성

이효성범대위사무국장

그런 얘기를 했습니다. "두 녀석이 사무실에 앉아서 일은 안 하고 헤쳐 먹을 생각만 하고 있다." 그렇게 화를 내면서 최동석 조사계장을 불러 당장 사무국장 끌고 가서 조사를 해라 그렇게 된 것입니다.
현수

문현수위원

그것이 2월2일 그랬지요.
효성

이효성범대위사무국장

정확한 것은 모르겠습니다.
현수

문현수위원

감사실에서 같고 온 자료에 의하면 그날이 2월2일입니다. 시장실에 가서 마라톤 관련해서 사무국장이 시장한테 보고하는 상황에서 시장이 범대위에 대한 이중계약 조사지시를 했다고 나와 있습니다. 그래서 이렇게 만들었고 저는 이렇게 보는 것이 아까 증언을 토대로 보면 이미 1월에 생체로 마라톤대회를 주기 위한 작업은 끝났다고 보고 있습니다. 이것은 하나의 명분 쌓기입니다. 감사는.

나상성위원장

그거야 범대위 사무국장께서 판단할 사항이 아니니까 잘 알겠습니다. 범대위 사무국장에 대해 더 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그럼 돌아가셔도 되겠습니다. 수고하셨습니다. 이 부분부터 마무리를 짓도록 하겠습니다. 조상욱 회장님 실질적으로 마라톤을 생체에서 해야 한다. 이것이 실질적으로 언제부터 이야기가 나오기 시작했습니까?
그러니까 그 전까지는 조상욱 회장님이 시장실에 백남춘, 유상기, 이재운 이런 육상연맹분들이 시장실에 갔을 때까지만 해도 조상욱 회장님께서는 전혀 인지를 못 했었다.
그러면 아까 범대위 사무국장이 체육회사무실을 가서 마라톤을 하려고 하는데 이것을 협조를 해주라고 협조 요청했다고 하는데 기억나세요?

나상성위원

언제쯤입니까?

나상성위원장

그러면 그 전에는 사적으로 시장님을 만나거나 그래서 인지한 적 없었다.
그때부터 인지하게 되었다.
육상연맹 통해서 마라톤이 어떻게 진행되고 있다는 보고 안 받았습니까? 제가 알기로 육상연맹에 관련된 관계자가 범대위에서 회의한 회의내용나 이런 것을 생체 회원으로서 조상욱 회장님한테 보고한 것으로 알고 있습니다.
구두상으로
실질적으로 생체가 시장님께서 무조건 생체에서 해야 한다. 여러 가지 문제가 있어서 이것은 생체에서 안 하면 안 되겠다. 이런 얘기를 들은 시점은 언제입니까?
그 자리에서 들어서 확실하게 알게 되었고 나중에 다른 자리에서 들어서 알은 것이 아니다.
이렇게 판단해도 되겠네요.
개인적으로 조상욱 회장님은 이 마라톤이 범대위에서 하는 것 보다 생체에서 하는 것이 타당하다. 이런 판단은 하셨겠네요. 개인적으로.
개인적인 생각에서
감사합니다. 그럼 이번 마라톤에서 진행된 건에 대해서 하나 하나 여쭙겠습니다. 그때 오광덕 사무국장님이 그때 당시 사무국장하셨지요.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 네.

나상성위원장

그때 당초 이 예산이 로드스포츠사하고 계약은 9천1백만 원 그리고 마라톤 예산은 보조금이 1억3천, 참가비가 5천5백 그래서 1억8천5백으로 최초 결정되었었지요. 사업계획이.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 네.

나상성위원장

그 뒤에 사업계획이 또 얼마로 변경되었는지 혹시 아십니까? 아는대로 답변하세요.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 그것은 지금 정확히 기억을 못 하겠습니다.

나상성위원장

그리고 나서 마라톤이 열리기 전에 13일 마라톤이 열리는데 5월7일 사업계획내용 변경승인 신청을 하셨지요.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 네, 한 것 같습니다.

나상성위원장

이때 오광덕 국장님이 이 공문을 가지고 오셨습니까? 아니면 황희순 회계책임자가 갖고 왔습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 변경승인은 제가 결재를 했겠지요.

나상성위원장

결재를 해서 우리 시에 접수해야 되잖아요.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 네.

나상성위원장

이 접수를 누가 했는지.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 접수는 제가 결재하면 그때는 황희순 대리가 했을 것입니다.

나상성위원장

황희순 대리님 기억나세요? 그때 사업계획내용 변경승인신청.
그때 갖고 간 서류가 혹시 몇 가지였습니까?
그때 당시 기안했을 때 잘 기억해 보세요? 기안했을 때 사업계획변경 했는데 무엇이 변경되었는지 아세요?
제가 도와 드리겠습니다. 당초 1억5천5백을 사업비가 계획되어 있었습니다. 우리 시에다 당초 예산을 할 때 당초 계획을 범대위에서 계획입니다. 범대위에서 했으니까
당초에 1억5천5백에서 그 다음에 생체에서 다시 변경한 것이 1억8천1백50만원 그래서 내용이 무엇인가 하면 보조금 1억3천과 자부담이 5천1백50만원인데 이때 참가비가 9백50만원 이때 접수가 다 끝났으니까 참가비 알지요. 그래서 참가비가 9백50만원 그리고 찬조금이 후원금이 4천2백만 원 그래서 1억8천1백50만원으로 변경해야 되겠다. 그래서 기안해서 가지고 올라왔습니다. 기억나세요?
기안하셨잖아요. 예를 들어서 후원금 4천2백만 원이다. 참가비가 9백50만원이다. 이 기안을 안 하셨습니까?
그때 당시 이것을 오광덕 국장이 결정할 사항입니까? 김종오 팀장이 결정할 사항입니까? 이것 김종오 팀장님 기억나세요? 참가비 9백50만원, 후원금 4천2백만 원
후원금이 최종 4천2백이 될 것이라고 하는 것을 언제 알았습니까?
언제쯤 시점을 정확히 몰라도 개략적으로 후원금 4천2백만 원 일 것이라고
그래서 5월7일 시청에 가서 사업변경승인을 했는데 사업변경승인을 할 때 어떻게 알고 사업변경 승인을 했어요? 변경하려고 마음먹었지요. 황희순 대리님 시에서 아무 말 안 했는데 그냥 변경한 것입니까?
어떤 금액이 변동되었습니까?
알겠습니다. 회의를 빨리 진행하기 위해서 답변을 간략하게만 해주시기 바랍니다. 제가 조사한 결과로는 광명시문화체육과에 사업계획내용변경승인 신청이 5월 7일날 이루어졌는데 공문 한 장만 왔습니다. 그 뒤에 첨부물이 없습니다.
혹시 거기에 변경 내용이 구체적으로 되어 있었습니까?
예를 들어서 로드 스포츠 사에 뭐 뭐 얼마 기념품은 뭐 하는데 얼마 이런 것이 다 들어갔을 것 아닙니까?
현재 집행부에서 강응천계장이 황희순 대리가 이 공문 한 장만 가져왔다고 합니다. 속기록도 다 있는데 그 날 이것 하나만 가져오면 어떻게 하느냐 세부내용이 있어야지 그냥 돌려보내 가지고 그 다음날 대략적인 사업계획 그러니까 총괄 것만 1억8천150만원에서 보조금이 얼마 자 부담이 얼마 소계만 해서 한 장을 자기가 작성을 해서 붙이고 이 사본 하나를 체육회로 보내줬답니다. 어느 것이 진실입니까? 황희순 대리님이 전자에 말씀하신 것이 진실입니까? 제가 지금 이야기한 것이 진실입니까? 기억 안 나십니까?
알겠습니다. 결재할 때에 마라톤 대회 변경사업계획 보셨습니까?
분명히 우리 시청의 공무원은 변경내용이 없었다 단 공문 하나만 가져왔다 그래서 자기가 작성해서 변경내용을 붙여주고 이 붙인 것의 사본을 복사해서 사무국의 팩스로 보내줬다 이것입니다.
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

제가 그때 사업변경승인을 그때 당시 강계장님이 이렇게 하라하는 것으로 기억이 난 것 같습니다. 이렇게 해서 이렇게 올려 보내달라 그렇게 하신 것 같습니다.

나상성위원장

그런데 여기서 그것을 못했죠?
강응천계장이 직접 서류를 작성해서 붙이고 붙인 서류를 다시 사무국으로 보내줬다고 봐야 됩니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

그런 것 같습니다.

나상성위원장

황희순 대리님 기억나십니까?
그렇게 변경을 했었는데 이때 당시에 로드 스포츠 사에 9천1백만 원은 이상이 있었습니까? 없었습니까? 로드 스포츠 사하고 계약은 4월 달에 했습니다. 사업변경은 이 서류 상 5월 7일날 했습니다. 4월 달은 당초에 로드 스포츠 사에서 9천1백만 원을 우리 마라톤 생활체육하고 계약한 계약서가 있는데 그 내용은 변경이 된 사실이 하나도 없죠?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

기억이 안 납니다.

나상성위원장

혹시 그러면 여기에서 기념품이라든가 이런 것은 언제 결정을 했었습니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

기념품 같은 경우에는 참가자들에게 지급을 해야 되기 때문에 미리서 참가자들이 참가 수가 많습니다.

나상성위원장

기념품 결정시점을 아십니까? 기념품도 이사회를 통해서 결정할 것 아닙니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

기념품은 이사회에서는 안 할 것 같습니다.

나상성위원장

기념품 결정은 기념품을 무엇을 얼마치를 하겠다 이런 결정은 어떻게 하는지 알고 계십니까?

나상성위원

김종오팀장님 그때 당시에 마라톤 팀장을 맡고 계셨었죠? 이 기념품 같은 것은 사전 계획에는 이런 것이 없었습니다. 당초에 사업계획에는 그런데 갑자기 늘어난 부분입니다. 기념품만 총 합계액이 상당히 많은데 이 기념품을 언제 결정을 하셨습니까?

나상성위원장

티셔츠하고 메달 어떤 것이 사업계획서에 있었습니까?
사업계획서에 있었습니까?
보온병이 있었다는 사업계획서를 한번이라도 보셨습니까?
저희들이 가지고 있는 사업계획서에는 그 내용이 없습니다. 김종오팀장님 말하는 사업계획서를 봐야 되는데 아무리 찾아도 없습니다. 집행부에서는 아예 안 갖고 왔다고 이야기를 하고 여기 이야기를 들으면 분명히 뭔가는 있었기는 있었던 것 같은데 저희들에게 제출한 사업계획서에는 보온병 "ㅂ" 자도 안 나옵니다. 아이러니 한 문제인데 잘 기억을 해보십시오.
기념품을 뭘 해야 되겠다 이런 것은 나름대로 정해져있었다 이렇게 봐야 됩니까? 그렇게 해서 처음에 기념품이 많잖아요? 세탁기, tv, 에스보드, 인라인, 자전거해서 크게 3가지 나누겠습니다. 자전거, 쌀, 보온병 이 3가지로만 나누겠습니다. 종목이 많은데 일단 전자 제품도 많고 한데 크게 나누어서 쌀, 자전거, 보온병 이것만 나누어보도록 하겠습니다. 이것을 언제 결정했는지 혹시 그 시점을 알고 계십니까?
그러면 경품은 언제 결정을 했습니까?
혹시 이런 것을 결정할 때 이사회 같은 것을 했습니까?
언제쯤 결정하신 지 혹시 아십니까?
준비위원회에서 4월말 경에 기념품에 대해서 논의한 적이 있습니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

네, 있는 것 같습니다.

나상성위원장

제가 지난번에 준비위원회 저에게 회의록을 간략하게 만들어서 갖다줬잖아요? 그 내용에는 그 건에 대해서는 한 건도 없습니다.
없는데 기억만 한다 그런데 그때 논의가 되었다?
그때 논의되었을 때는 뭐 뭐하기로 결정되었습니까? 자전거 몇 대하기로 되어 있었습니까?
논의할 때 자전거는 어떻게 활용하려고 했었습니까?
쌀은 어떻게 하려고 했습니까?
보온병은?
그런데 왜 자전거를 경품으로 다 주지 못한 이유가 있습니까? 무엇입니까?
그러면 미리 사전에 경품당첨자 당첨 발표한 명단이 몇 명이나 되는지 기억하십니까?
황희순씨 아십니까?
진짜 이것을 준비위원회에서 논의했죠?
경품 가지 수를 몇 가지인가만 기억해 보세요. 세탁기 1대, tv1대, 에스보드 20개, 인라인 20개, 자전거 100대, 게임 3대, dvd 3대, 디지털 카메라 3개, 청소기 3개, MP3 3개, 쌀 60개, 보온병 400개 여기까지 합친 게 800개입니다. 이것이 전부 경품입니다. 이것을 다 그때 논의했습니까?
거기에 대한 혹시 회의록 없죠? 지금 제가 3차 것까지는 안을 봤습니다. 준비위원회 3차 회의까지는 이 안이 없습니다.

심중식위원

조직위원회에 경품결정 할 때에 몇 명이나 참가했습니까?

나상성위원장

그러면 자전거를 41대를 주고 59대가 남았죠? 59대를 그 다음에 조직위원, 협력단체, 자원봉사단체별, 우수 참가팀 기타 등등을 나누어줬습니다. 알고 계시죠?
광명경찰서 자전거 3대 광명경찰서 당일 날 자전거 한 대 75,000원 짜리가 무엇입니까? 마라톤 당일 날 자전거 한 대 광명경찰서에 다른 것은 7만원 짜리인데 광명경찰서만 75,000원인데 혹시 기억나십니까?
혹시 회장님 기억 나십니까? 무슨 자전거입니까?
당일 날 광명경찰서에 75,000원 주고 별도 그러니까 100대 중에서 별도로 한 대를 샀습니다. 그것이 당일 날 경찰서로 갔고 대회가 끝난 다음에 경찰서에 자전거 3대가 갔습니다. 보온병 10개하고 대회가 끝난 다음에
아닙니다. 이 서류가 완전히 다르게 되어 있습니다.
경찰서 자전거 당일 날 가져갔습니까? 그 후에 가져갔습니까?
3대는 그렇게 인정을 하겠습니다. 회장님은 한 대도 그렇게 가져갔다?
여기 몇 개 단체를 보니까 특히 보면 단체별 우수참가팀이 있습니다. 김종오 팀장님! 기억나시죠? 단체별 우수참가팀에게 많이 몇 명 이상 참가한 팀에게는 이 경품을 주기로 결정을 했었습니다. 그래서 결정을 해 가지고 이것을 당일 날 많이 참가를 했으니까 당일 날 당첨 별도로 자전거를 줬죠?
당일 날은 어떤 자전거를 줬습니까?
별도로 우승팀이라고 해서 나간 것은 없습니까?
우승팀은 나중에 나갔다는 것입니까?
황희순 팀장님 그렇습니까?
이렇게 나갔는데 이 분들이 해병 전우회나 이런 것도 나중에 나갔고 그 다음에 여기에서 보면 우수단체는 그렇다치고 신광명 로타리 자전거 10대, 경희대 이사님 이런 것인데 이런 데는 왜 이런 것을 주게 되어 있습니까?
정리하겠습니다. 가장 처음에는 계획을 잘해서 했지만 진행을 하는 과정에 있어서 물품도 많이 남게 되었다 그 부분에 대해서는 우리 회장님이 어쨌든 간에 경기를 운영하는 방식에 있어서 미흡한 착오였다 인정을 하시고
남은 것에 대해서는 문화체육과하고 충분히 협의를 했는데 내린 결론이 그렇게 해서 쓰는 것이 좋겠다해서 가맹 단체들에게 좀더 사기도 앙양하고 하기 위해서 썼다 이런 말입니까?
저희가 여기서 지적하는 것은 한가지입니다. 물품이든 현금이든 남으면 남은 대로 일단은 정산을 해줘야 됩니다. 정산 후에 사용여부를 이사회에서 결정을 하든 뭘 하든 해서 쓰시면 큰 문제가 법적으로 하자가 없습니다. 그런데 이미 이런 것을 문제점을 갖고도 문화체육과는 인식을 하고도 이것을 그냥 정산하지 않고 그냥 쓰게 허락한 문화체육과가 엄청난 잘못입니다. 오히려 조장하고 방조하는 역할을 한 것입니다. 체육회 민간인들이 뭘 얼마나 알겠습니까? 조상욱회장님 이 법을 알았습니까? 몰랐죠? 몰랐기 때문에 이렇게 썼죠? 알았으면 이렇게 썼겠습니까? 이것을 알고도 협의를 했는데도 불구하고 그냥 그렇게 쓰도록 방조한 우리에게는 정산서에는 마치 하나도 모르는 것처럼 자기들은 남은 지 몰랐다 하는 것처럼 우리에게 이렇게 증언을 하고 이런 것이 얼마나 공무원들이 참 깊이 생각해야될 문제입니다. 민간인이야 당연히 모를 수 있죠. 모르는 것이 있으면 가르쳐서 정산을 봐야죠. 마라톤 정산이 바로 올라온 것도 아니고 한참 후에 올라왔잖아요? 그런 정도는 정산을 해서 밝혀주고 남은 부분에 대해서 향후 어떻게 쓸 것인가를 생활체육이사회를 통해서 회의에서 결정을 해서 사용을 했더라면 오늘날 저희가 여기에서 이런 문제를 가지고 왈가왈부할 수는 없잖아요? 알겠습니다. 오전 회의를 이것으로 마치도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시08분 회의중지

14시00분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 마라톤 관련 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

생활체육협의회장님께 질의를 드리겠습니다. 보조금 관리 조례에 의하면 제 12조입니다. 보조사업의 내용 변경 등 보조사업자는 사정의 변경으로 보조사업의 내용 또는 보조사업에 소요되는 경비의 배분을 변경하거나 보조사업을 인계. 중단 또는 폐지하고자 할 때에는 사전에 시장의 승인을 얻어야 한다는 조항을 혹시 알고 계셨습니까?
그러면 황희순 회계는 그것을 아셨습니까? 모르셨습니까?
기본적으로 보조금과 관련되어서는 생활체육회에서 보조금을 가지고 일 한지 하루 이틀 된 것도 아니지 않습니까? 지금 마라톤 대회와 관련해서 당초 보조금에 대한 사업계획에 없는 예산이 집행된 게 있습니다. 그게 뭐냐하면 중앙무대 설치비가 있지요? 560만 원 분담한 것, 중앙무대 전기공사비 300만원, 감사패. 공로패 제작비용, 위촉장 제작비 이동실 화장실 임대료, 한빛방송 프로그램 임차비 등이 다 조례를 위반해서 집행한 보조금들입니다. 물론 광명시민 신문이나 지역신문, 광명닷컴에 홍보비용으로 나간 것 있죠? 이것도 다 조례위반입니다. 사전에 승인을 득 하지 않고 보조금을 임의로 지출한 예산들입니다.
그것과 관련되어서 공무원들한테 들은 적도 없습니까?
저는 이렇게 생각을 하거든요. 종이 신문에 광고를 안 하시고 이런 부분은 참 잘하신 것 같습니다. 제가 봐도 홍보효과는 없거든요. 그런 부분에 대해서는 잘 하신 것 같은데요. 우리 조례 사업변경과 관련된 이런 것을 행정적인 것을 몰랐다고 말씀 하셨잖아요? 그런데 저는 그것에 대해서 의아한 게 뭐냐하면 로드스포츠 사와 관련되어서는 내용증명이 왔다 갔다 한 적이 있지 않습니까? 거기에서 뭐라고 했느냐 하면 내용증명 내용 중에 생활체육협의회에서 로드스포츠 사에 보낸 내용 중에 이런 게 있습니다. 사업의 변경 시는 사전 변경승인을 받고 진행되어야 함에도 불구하고 독자적으로 진행 후 사후 보고하는 등의 형식을 취하였다, 따라서 사전에 제시한 사업계획서와 진행된 사업과 상이한 차이를 보이고 있다고 로드스포츠 사에 이것을 지적했거든요. 그런데 이것을 사전에 우리 조례에 있는 것을 몰랐다고 주장하는 것은 어패가 있지 않습니까?

나상성위원장

김종오 팀장님이 답변하기 전에 이 부분을 한번 더 드리겠습니다. 들어보십시오? 귀사는 5월11일 광명 예산 증가 내역서를 본 사무국에 제출하였습니다. 계약서 6조 2항에 의하면 진행상 문제가 있거나 행사구성 상 수정할 필요가 발생할 때에는 을은 갑의 사전 승인을 받고 행사 내용을 변경 또는 취하 할 수 있다고 명시되어 있습니다. 본사무국 준비위원장께서 수 차례 변경계획서를 요구했습니다만 귀사는 차일피일 미루고 대회 하루전인 5월12일에야 이를 제출하였습니다. 대회 성격상 이 시기는 사전이라고 볼 수 없습니다. 증가 내역서에는 1천만 원이 넘는 금액입니다. 또한 안전 콘의 경우 구체적인 숫자가 증가에 대한 대회 인정해 준 것이 없습니다. 이렇게 답변을 했었거든요. 이때 당시 이 답변서를 김종오 팀장님이 썼나요?
어떤 근거로 이런 답변서를 썼습니까?
이 내용 중에서 사전승인을 받지 않았기 때문에 잘못됐다 이 말을 넣은 것 아닙니까?
사전에 승인을 받아야 되지요. 그러면 우리 생활체육도 집행부에게 사전승인을 받아야 됩니까? 안 받아야 됩니까? 그것은 몰랐습니까?
똑같은 상황입니다. 생활체육에서도 당초에 사업계획 내용에서 변한다면 반드시 변경된 내용을 사전 승인을 받고 해야만 저희들이 그것을 합법적으로 쓴 예산으로 인정해주는데 만약 사전 승인을 받지 않고 사용했을 때는 반환요구를 할 수가 있습니다. 똑같이 생활체육도 로드스포츠사가 임의대로 변경했더라면 생활체육도 로드스포츠 사를 통해서 계약이 그렇게 이루어졌기 때문에 반환요구를 받을 수 있습니다. 그래서 결국 반환 받았지요? 600만원이라는 돈을 반환 받았지요?
저희도 똑같이 그 내용을 늘어난 부분에 대한 내용을 승인을 받지 않았기 때문에 저희도 역시 똑같이 600만원을 반환요구를 받아야 됩니다. 똑같은 사안입니다. 그것을 인지를 못하셨다 이거지요?
현수

문현수위원

오광덕 국장님, 이 기존에 정산보고 하지 않습니까? 생활체육협의회에서 문화체육과에, 그러면 사전변경 내용과 관련되어서 그런 것 가지고 지적을 받아본 적이 한번도 없습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 받아본 적은 없는 것 같습니다.
현수

문현수위원

정산 보고를 하면 광명시에서는 정산검사를 하게끔 돼있거든요. 정산 검사내용 중에 뭐가 있느냐 하면 변경 시 사전에 승인을 받았나 안 받았나 하는 조항이 있습니다. 거기에 받았다, 안 받았다 표시를 하게 돼있습니다. 그런데 이것과 관련되어서 한번도 그것과 관련되어서 교육이나 조치나 이런 것을 받아본 적이 없다 이거지요?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 예.
현수

문현수위원

알겠습니다.

나상성위원장

그런데 저는 참 아이러니한게요. 변경신청은 한번은 했었거든요. 왜 했느냐 이겁니다. 집행부에서 당신들 사업이 변경됐으면 변경하시오, 이 얘기도 안 했는데 어떻게 지금 김종오 팀장님이나 조상욱 회장님이나 다른 분들은 변경을 해야 되는지 변경을 안 해야 되는지 변경을 안 하면 위법인지, 이것을 전혀 감지를 못하고 있는 분들이, 집행부 담당 계장이 당신들 사업변경 안 하면 안 됩니다. 이런 얘기도 안 했는데 어떻게
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 관계자 분들이 그런 말씀을 한 것 같습니다. 사업변경 승인을 해야 된다는 이야기를 한 것 같습니다.

나상성위원장

황희순씨는
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 행정적인 절차를 솔직히 잘 모릅니다. 그런데 강 계장님이 이런 사안이기 때문에 변경신청을 해야 된다고 그러면서 이렇게 하라, 그렇게 하신 것 같습니다.

나상성위원장

황희순씨도 그렇게 생각합니까?
그래서 부랴부랴 변경신청서 하나 만들어서 제출한 것인가요?
인지는 하셨네요? 어떤 형태로든지 사업이 변경될 때는 그 내역을 변경신청을 하지 않으면 감사를 받는다든지 이런 불이익이 있을 수 있으니까 변경을 해야 된다, 그래서 변경을 했네요?
이런 것은 조상욱 회장님께 보고를 한다거나 조상욱 회장님이 알고 계신다거나 그런 것은 없습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 그건 몰랐던 것 같습니다. 어차피 결재는 하셨겠지요. 그렇지만 정확한 사항을 정확히 인지하시고 결재를

나상성위원장

조상욱 회장님, 당초에 원래 사업계획에는 무대가 아치형으로 해서 출발점 그리고 도착지점을 그렇게 하고 음향이나 이런 시스템을 로드스포츠 사에서 하도록 계획이 돼있습니다. 계약을 그렇게 했구요. 그런데 갑자기 무대를 설치해야 되겠다 라고 사업을 변경한 이유가 있습니까?
지역축제와 함께 같이 병행해서 하면 서로 예산절감의 도움을 줄 수 있기 때문에 그렇게 했다, 그런데 만약에 조상욱 회장님, 거기 무대는 원래 만들어져 있는 것입니다. 새로 만드는 게 아니고 평생학습축제나 구름산 예술제를 하려면 그 무대를 만들어야 합니다.
광명예술제를 하려면 무대를 만들어야 되는데 공교롭게도 마라톤을 할 시간에 무대를 사용할까요? 안 할까요? 다른 단체들이,
원래 로드스포츠 사하고는 무대를 만들게 돼있는 것이 아니고 출발시점 아치만 만들어서 거기에 간이무대를 설치하는 것입니다. 그것이 로드스포츠사의 9,100만원에 포함돼있는 내용입니다. 그리고 그 무대를 사용한다 할지라도 그 무대는 오전에는 거의 사용할 수 없기 때문에 마라톤이 사용을 해도 아무런 관계없이 사용을 할 수 있습니다. 그런데 사업변경을 해서 무대를 제작하는데 560만원이 소요가 됐지요? 전기공사는 왜 했습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 제가 말씀드리겠습니다. 중앙 무대 설치비가 500만원 정도 되는데요. 그것을 평생학습원과 문화원과 저희하고 3개 단체가 서로 부담하는 것으로 무대설치비가 천만 원 이상이 넘었을 것입니다. 그래서 저희가 500만원 좀 부담을 하게 되면 우리가 그냥 사용할 수 있게끔 그렇게 했고 거기에 텐트 같은 것을 전체적으로 치다 보면 수도나 전기가 들어와야 합니다. 그것도 저희가 평생학습과, 문화원과 분담해서 낸 것 같습니다.

나상성위원장

전기는 어디에다가 쓰는 것입니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 각 텐트가 전부 운동장 주변에 쳐져있습니다.

나상성위원장

텐트는 누가 쓰는 것입니까? 어차피 학습축제에서 각 동아리마다 하나씩 주기 위해서 하는 것이잖아요? 그런데 이것 역시 마라톤에서 지급할 비용이 아닙니다. 마라톤이 아니더라도 문화학습축제와 평생학습축제가 같이 이루어지기 때문에 마라톤이 시설비를 주지 않는다 해도 거기에서는 전기를 부스별로 설치를 해야 합니다.
전기가 왜 필요합니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 전기는 어차피 전체적인 전기 들어가는 금액인데 그것을 나눠서 분담하는 것입니다.

나상성위원장

텐트는 로드스포츠 사에 몽골텐트는 다 계약이 돼있습니다. 9,100만원에, 동아리별로 나눌 수 있도록 텐트 준비하라고 해서 추가로 해서 나중에 또 지급이 들어갔지 않습니까? 김종오 팀장님 이해하지요?
대낮에 텐트에 전기가 왜 필요하느냐구요? 단, 공동으로 친다는 명목 때문에 마라톤에서 300만원이 지출된 것 아닙니까? 아무 필요도 없는 전기 값을
방송. 음향장비는 발전 차를 사용하지 않으면 방송. 음향장비는 사용할 수 없습니다. 그래서 모든 행사에 전기로 음향을 사용하는 게 아닙니다. 발전 차를 사용하는 것입니다. 일반전기를 사용하면 다 나가버려서 사용할 수가 없습니다. 그래서 항상 모든 무대를 설치할 때는 발전 차가 들어가는 것입니다. 여기도 발전 차가 있습니다. 그런데 전기는 정말로 우리가 조금만 더 꼼꼼히 생각을 했어도 벌써 이런 비용에서만 약 860만원입니다. 이것만 우리가 조금 챙겼더라도 860만원이라는 돈을 안 써도 돼야 할 돈을 결국 썼다는 것입니다. 조상욱 회장, 잘 아시잖아요? 대회 딱 끝내고 나니까 조상욱 회장님, 얼마 만들어줬느냐 하면 1억8,150만 원 만들어줬습니다. 후원금까지 걷어서, 대회 끝나고 나니까 얼마 모자랐습니까? 2천만 원 부족했지요? 그래서 어떻게 했습니까? 결국에는 로드스츠포 사에서 깎고 600만원 재하고 또 부회장님들 직책 분담금 내는 돈 천만 원 돈으로 메꾸고 다 했지 않습니까?
아무튼 고생을 하셨습니다. 그 4월 달에 벌써 거의 얼마가 들어갔느냐, 한 1억8천 정도 들어갔다, 그래서 후원금 4,200만원까지 거의 다 확보해서 해줬다고 이렇게 답변을 하셨거든요. 그때 당시에 4,200만원이라는 돈을 조회장님이 직접 다니시면서 그분들에게 4,200만원 확보를 했습니까?
잘 몰랐었다?
오광덕 국장님, 그분들이 어떻게 후원금을 하게 됐다고 그랬지요? 공문이 왔다고 그랬지요? 누가 공문을 보냈습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 저희가 보냈습니다.

나상성위원장

왜 보냈습니까? 개인적으로 아는 분이 있습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 모릅니다.

나상성위원장

어떻게 보내게 됐습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 제가 그분들이 의사가 없었으면 그 공문을 보냈을 리 없지요.

나상성위원장

의사가 있었다는 것을 무엇으로 확인했습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 그분들이 공문을 보내기 전에 저희 사무실을 방문했습니다.

나상성위원장

방문한 사람도 있고 아까 증언을 토대로 해서 들었는데 방문 안한 사람도 있지 않습니까? 예를 들어서 부회장님이 소개해서 그분을 알았다든지, 아니면 회장님이 소개를 해서 알았다든지 그런게 있어야지, 오광덕 국장님 임의대로 그 사람들을 알아서 공문을 보내지 않았을 것 아닙니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 개인적으로 저는 그분들을 모릅니다.

나상성위원장

준비위원회에서 그런 명단이 나와서 그 사람들에게 보내줬다든지 그런 게 있을 것 아닙니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 저희가 공문을 보내기 전에 그분들이 저희 사무실에 방문을 했었습니다.

나상성위원장

방문 안 한 사람이 더 많잖아요? 이재윤 조합장님과 뉴코아 아울렛인가요? 그 분은 그렇다 치고 나머지 분들은 다 방문을 안 하셨잖아요?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 나머지 분들이라면 농협지부장님 그리고 경륜장은 제가 기억이 잘 안 나는데 그분이 오셨는지

나상성위원장

그런데 어떻게 보냈느냐 이겁니다.
위에서 지시를 받아서 기안해서 경륜장에 보냈다?
누가 지시했습니까?
어디서 지시를 받았습니까?
조상욱회장님, 말이 계속 돌면서 다시 조상욱 회장님께 가니까 아마 이 정도 대회를 치르려면 제가 봤을 때 최초 회장님 정도 되시면 회장님의 역량이 아니고 이런 4,200만원이라는 후원금을 걷기가 절대 쉬운 일이 아닙니다. 그전에 대회를 보셨지요? 협찬차가 페이지가 꽉 찰 정도로 협찬사가 있지만 4,200만원도 안됩니다. 그만큼 협찬이 힘듭니다. 이것이 다 조상욱 회장님의 개인적이든 사적이든 공적이든 개인관계가 그분들하고 나름대로 있기 때문에 이런 협찬을 받을 수 있는 것이지 저는 이렇게 생각합니다. 자의든 타의든 나쁜 마음을 갖고 한 게 아니고 정말 대회를 치르는데 돈이 이만큼 필요하기 때문에 조상욱회장님이 개인적으로 인적관계나 관계가 있는 사람들에게 협찬을 요구했고 그래서 그분들이 후원을 해주다 보니까 나름대로 한 거다, 이렇게 말씀을 해주시면 저희들이 더 이상 그 부분에 대해서는 질문을 안 하겠습니다.
농협은 지금현재 오광덕 국장님도 공문을 안 보냈습니다. 생활체육도 공문을 안 보냈구요. 실질적으로 농협은 어느 분이 주선했습니까? 그 부분만 간단히 얘기해 주십시오?
알겠습니다. 더 이상 회장님, 이 부분에 대해서는 질문을 안 하도록 하겠습니다.
현수

문현수위원

제가 하겠습니다. 법 조항을 가지고 하겠습니다. 회장님 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법 률에 비추어 보면 명칭이 어떠하든 반대급부 없이 취득하는 금전이나 물품을 말한다고 돼있거든요. 기부금품이라는 것이, 그리고 기부금품 모집이라는 것은 서신, 광고, 그 밖의 방법으로 기부금품의 출연을 타인에게 의뢰, 권유 또는 요구하는 행위를 말한다고 명시돼있습니다. 그리고 기부금품을 모집하려면 1천만 원 이상의 금액으로써 대통령령이 정하는 금액 이상의 기부금품의 모집을 하고자 하는 자는 행정자치부장관 또는 특별시장. 광역시장. 도지사. 특별자치도지사에게 등록하여야 한다고 돼있습니다. 등록을 안 하고 기부금품을 모집하는 것은 기부금품의 모집 및 사용에 관한 법률 위반이거든요. 그리고 행정자치부에서 기부금품 모집 제도와 관련된 업무편람이 나온 게 있는데요. 국가·지방자치단체는 기업 등 단체와 국민 등에 비해 상대적으로 우월적인 지위에 있기 때문에 국가나 지방자치단체에 의한 기부금품의 모집은 건전한 기부활동으로 여겨지는 것이 아니라 사실상 강제적인 모집행위로 비추어질 수 있기 때문에 모집해서는 안 된다고 명시하고 있습니다. 그리고 생활체육협의회가 실질적으로 지방자치단체는 아니잖아요. 그런데 공무원들도 인정하는 것이 생체는 우리 지방자치단체의 지휘·통제하에 있는 단체라고 인정했습니다. 해당 담당 과장님이나 계장님도, 그래서 동 법인·단체의 대표자가 자치단체장 또는 공무원인 경우 또는 실질적으로 자치단체 지휘·통제하에 있는 경우 각종 인·허가권 등 우월적 지위에서 배제될 수 없어 이를 이용한 준조세적 부담을 가중시켜 법령 취지를 훼손할 우려가 있어 이를 효과적으로 차단하기 위해서 기부금품법에 모집제한을 두고 있다고 설명하고 있습니다. 그래서 설사 아까 자발적으로 오신 분들이 있다고 했지요. 설사 이런 단체들은 자발적으로 기탁하는 금품이라도 법령에 다른 규정이 있는 경우를 제외하고는 이를 접수할 수 없다고 명시되어 있습니다. 자발적으로 주는 것도 받은 것도 법령위반이고 모집하려고 서신을 보낸 것도 법령위반입니다. 그래서 이 기부금품과 관련해서 어떤 벌칙조항이 있냐 하면 등록하지 아니하거나 속임수 그 밖의 부정적인 방법으로 등록을 하고 기부금품을 모집한 자. 기부금품의 출연을 강요한 자는 3년 이하 징역 또는 3천만 원 이하의 벌금에 처하게 되어 있습니다. 이것이 기부금법에 나와 있는 법적 조항들입니다. 그러면 실제적으로 지금 마라톤행사를 하면서 이런 법적 기준에 의해서 한 것은 하나도 없지요.
법을 몰랐다고 인정하고
법을 위배했다는 것 인정하지요.
그런 것이 우려되기 때문에 하지 말아야 된다고 하는 것이 이 법령의 취지입니다.

나상성위원장

이렇게 정리합시다. 이런 법이 있는 것조차도 몰랐고 이 전에 제1회 마라톤도 보면 그렇게 기부금을 받아서 치렀기 때문에 이것이 되는지 알고 치렀고 그래서 지금 문현수위원이 알려준 내용을 보니까 법으로 안 된다는 것을 이제 알았고 그 법에 의하하면 이것이 위법이라고 하는 것도 이제 알았다는 것이지요.
그렇게 정리하겠습니다. 다음에 마라톤에서 경품 관련해서 많은 경품을 했습니다. 이 경품 중에 수량으로 남은 경품이 약 385개가 대회를 치르고 난 다음에 남았습니다. 큰 것만 말씀드리면 자전거 100대를 사서 41대를 당일 경품으로 주고 59대 남았고, 쌀 60포대를 사서 35포대 사용하고 25포대 남고, 보온병이 800개 구입해서 400개는 기념품으로 주고 400개 경품 중에서 123개 사용하고 237개 남았습니다. 총 385개가 남았는데 이것을 정산하지 않고 생체에서 임의대로 사용한 것도 이것이 이제 아셨지만 사업계획변경이나 이런 것 정산해서 제대로 해주어야 하는데 그것을 하지 않고 임의대로 한 것도 불법이지만 이것은 인정하겠습니다. 생체에서는 이런 품목이 남아서 해당 부서에 이런 것을 알렸지만 해당 부서에서는 이런 것에 대해서 조언해 주고 이런 것이 없었다는 것을 인정하겠습니다. 그래서 이런 부분이 하나의 문제점으로 지적되고, 또 하나는 당초에 이 사업계획이 저도 모르겠습니다. 사업계획 변경을 해야 하는데 어떻든간에 변경을 했는데 변경내역이 없습니다. 생체에서 반드시 변경을 했는데 지금 오늘 증언에 보면 변경내역이 있었던 것으로 알려지는데 저희들 정산서에는 변경내역이 없고 그 이후에 이런 무대나 전기 또는 기념품이라든지 경품이 변경이 될 때마다 변경신고를 해야 하는데 변경신고를 안 해서 결국 사전에 승인을 받지 않고 사용해서 법을 위반하게 되었는데 그렇게 함으로서 조회장이 가장 뼈저리게 느끼는 것이 무엇입니까? 결국에 사업계획이 정확히 짜여있지 않으니까 대회를 끝나고 정산해 보니까 약 2천만원 정도 손실을 보게 되었잖아요. 회장님 느꼈을 것입니다. 이제는 가장 중요한 것이 사업계획을 얼마나 철저히 짜야 하겠는가 그리고 그 사업계획대로 일을 추진하기 위해서 얼마나 팀에서 노력해야 하는가 그리고 때에 따라서 사안에 따라서 변경이 될 때에는 집행부에게 승인을 받아야 우리가 정상적으로 관리 감독을 받을 수 있다는 것도 느꼈을 것이라고 봅니다. 그래서 향후에는 이런 것이 이렇게 실수가 되지 않도록 대회를 치르더라도 그렇게 해주시기 바라고, 로드스포츠사가 계획변경을 우리한테 허락을 받지 않고 임의대로 변경해서 6백만 원이라는 돈을 반납 받은 것처럼 우리도 생체가 마라톤을 치르면서 사업계획변경을 안 해서 변경된 내역에서 반환을 받아야 하는데 그 부분에서 위원회에서 좀더 심도있게 논의를 하도록 하겠습니다.
그리고 지금 현수막 같은 경우에도 당초에 로드스포츠사에서 현수막을 다 하도록 되어 있습니다. 이것은 오광덕 국장님도 알고 김종오 팀장님도 알 것입니다. 그런데 우리가 추가로 약 2백70만원어치를 별도로 했습니다. 사업계획에 없는 내용으로, 그렇게 하게 된 사유가 무엇입니까? 김종오 팀장님 제가 나열해 드리겠습니다. 로드스포츠사에서 대회 홍보현수막 7만 원짜리 20장, 운영본부 현수막 5만 원짜리 1장, 귀빈대기실 현수막 5만 원짜리 1장, 의료센터 현수막 5만 원짜리 1장, 물품보관소 현수막 5만 원짜리 2장, 칲반납처 현수막 5만 원짜리 2장, 탈의장 현수막 5만 원짜리 2장, 출발선구분 현수막 6만 원짜리 3장, 교통통제 현수막 7만 원짜리 15장, 행사장 안내 입간판 6만 원짜리 10개, 안내부스 현수막 5만 원짜리 5개, 에드벌른 70만 원짜리 1개인데 이중에서 왕간판에서 대형현수막 5개, 소형현수막 15개가 추가되었습니다. 이것이 로드스포츠사가 로드스포츠사 돈으로 당초 계획에서 왕간판 대형 5개 소형 15개 추가된 부분으로 했습니다. 그런데 우리 시에서 다시 현수막을 2백70만원어치 가량 했는데 왜 다시 할 수밖에 없는 사정이 있었는지 한번 얘기해 주시기 바랍니다. 지금 현재 왕간판에서 7만 원짜리 거리홍보 현수막 10개, 실내체육관 외벽 현수막 18만 원짜리 1개, 접수깃발용 현수막 5만 원짜리 2세트, 마라톤걷기 홍보 현수막 5만 원짜리 2장, 거리홍보기간연장 3,500원짜리 30개, 경기마라톤 등판홍보 3,000원짜리 30개, 대회구간 주차금지 협조 6만 원짜리 4개, 조직위원회 위촉식 현수막 1개, 기념품 사이즈 숫자 11개, 임시주차장 현수막 4개, 임시주차장 간판대 2개, 임시주차장 입간판 4개, 세탁기 경품 판넬 2개, 전자추첨당첨 현수막 4개, 해단식 현수막 1개 해서 총 2백79만1,800원을 다시 지급했습니다. 그런데 제가 보면 그렇게 꼭 해야 할 것도 있습니다. 김종오 팀장님 여기에서 보면 꼭 해야 될 것도 있지만 이미 로드스포츠사에서 그것도 똑같은 간판인 왕간판에서 예를 들어서 대회홍보 현수막 같은 경우 20장 같은 것 했습니다. 거리홍보 현수막 다 그 현수막 아닙니까? 그런데 이런 것을 굳이 또 해야 할 사안이 있었는지 누가 기안했습니까? 사무국에서 누가 기안했을 것 아닙니까? 그래서 위원회에서 그것이 의결되어서 집행했을 것이고 팀장님 그렇지요.
그것으로만 끝나는 것이 아니라 여기에서 지금 로드스포츠사한테 내용증명 보낼 때 뭐라고 보냈습니까? 로드스포츠사가 3일전에 코스를 변경하고 홍보를 제대로 안 해서 사람이 안 모였다. 그래서 책임을 로드스포츠사가 지어야 된다고 내용증명 보냈지요.
그런데 현재 팀장님 말씀대로라면 이 대회 홍보를 하기 위해서 자그만치 현수막만 거의 1천만 원 수준에 가까운 현수막을 했습니다. 지금 무엇을 여기서 우리가 개선해야 되겠습니까? 김종오 팀장님이 생각할 때 우리가 마라톤을 치를 때 무엇을 개선해야 된다고 생각합니까? 제가 보았을 때에는 계획입니다. 계획이 없이 무분별적으로 이런 일을 집행하다 보니까 너무나 모든 것을 과다하게 집행하다 보니까 결국에는 대회를 치르고 나서도 적자를 봐야 하고 이 적자를 메꾸기 위해서 많은 부회장이나 회장단들이 출연을 해야 하는 실정까지 왔는데 하여튼 그것은 그렇다고 하고

김동철위원

경품이라든지 이런 것을 구입할 때 처음에 기안을 누가 했어요?
카다로그를 보았더라도 업체를 웅진기프트 외에는 다른 데는 견적 안 받았습니까?
그러니까 이런 결과가 오는 것입니다. 예를 들어서 보온병 하나를 예를 들었는데 모든 것이 마찬가지입니다. 5,500원짜리를 1,1200원이면 배에 가까운 수준에 이익을 남기는 이것은 예산의 낭비입니다. 엄청난 낭비입니다. 한 품목만 가지고도 어떠한 업자한테 수 백만 원의 돈을 그냥 주는 것입니다. 그 돈을 찬조를 받기 위해서 엄청난 노력을 해야만 받는데 이것이 단지 이것뿐입니까? 다 마찬가지잖아요. 다른 것 혹시 비교견적 받은 것 있습니까?
그러다 보니까 예산이 많이 들고 나중에 적자가 나고 무리하게 후원금을 받을 수밖에 없게 되어 있잖아요. 그러니까 자꾸 뒷말이 나오고 말썽이 되는 것입니다. 적절하게 비교견적을 받았다면 기부금 준 범위내에서 알뜰하게 행사를 치를 수 있는데 후원금을 이렇게 무리하게 받아서 어떤 업자의 배만 불리는 꼴의 행사가 되었습니다.
아까 웅진기프트 사장이 업자니까 돈을 남겨야 된다. 당연히 남겨야 하지만 개인 업자한테 막대한 이윤을 남겨주어서 되겠어요? 이것은 회장님이 직무유기고 책임회피성입니다. 책임을 져야 합니다.
현수

문현수위원

회장님, 김동철위원님 말씀처럼 아까 웅진기프트 사장이 답변을 할 때 나는 장사치인데 내가 많이 남겨 먹는 것은 장사치로서 역할이고 이렇게 비싸게 주고 산 사람들이 문제가 아닌가 그 얘기입니다. 나는 장사치니까 많이 남길수록 훌륭한 장사꾼 아니냐 저는 그렇게 받아 드렸습니다. 비싸게 산 사람이 문제가 아닌가 이런 식으로 들렸습니다. 그래서 지금 문제가 되는 것이 아까 비교견적도 안 받았다고 하셨지만 이런 것을 공개적으로 해서 여러 업체들한테 참여할 수 있는 기회를 주어서 무엇인가 우리가 싸면서도 좋은 품질을 경쟁을 통해서 더 할 수 있는 기회는 있는 것 아닙니까?

나상성위원장

그것은 이해합니다.

김동철위원

이런 얘기를 하는 것은 물론 지금까지 치러진 것에 대해서는 잘못을 인정하기 때문에 그렇다고 하더라도 앞으로는 시민들의 귀중한 세금으로 모든 행사가 치러지는데 이러한 돈을 집행하는 단체장들이 함부로 집행해서는 안 되지요. 정말 귀중한 돈 아닙니까? 어느 업자 1∼2사람한테 그 많은 돈을 배불리게 준다는 것은 앞으로 그런 업자들은 광명에서 절대 일을 주어서 안 됩니다. 말을 해도 그런 식으로 답변하는 사람이 어디 있습니까? 제가 비교한 것이 체육회에서 준 것은 750리터짜리고 이것은 1,000리터짜리가 5,500원입니다. 그러면 750리터짜리는 그 보다 싸다는 얘기입니다.
그래서 제가 중국제품 중에서 어느 회사제품이 좋으냐고 물었더니 중국 것도 한국처럼 예를 들어서 삼성이 있고 LG가 있고 이런 업체들이 있잖아요.

나상성위원장

조상욱 회장님 이 부분은 두께 이런 것 말씀하시는데 저희들이 통상적으로 확인했는데 거의 김동철위원님이 확인한 가격이 아마 우리 나라 전국에 돌아다니는 통상적인 가격입니다.

김동철위원

틀림없이 맞고 그렇기 때문에 앞으로 철저하게 하나를 선정해서 하더라도 정말 소중하게 예산을 다루어야 합니다.
장사꾼이니까 당당하게 돈을 많이 남겼다고 얘기하고 나가는데
제가 직접 가서 사가지고 왔습니다. 낱개로 살 때에는 7,000원주고 사왔는데 대량으로 구매할 때에는 1리터짜리가 5,500원입니다.
이것은 결국은 조상욱회장을 욕먹게 하는 결과밖에 안 됩니다.

나상성위원장

그리고 황희순씨 당시 마라톤 할 때에 회계담당 했지요. 특히 식대 같은 경우
예를 들어서 마라톤 식대해서 2명분이 8만원 실내체육관에서 밥 먹잖아요. 이것은 누구입니까? 마라톤 팀장하고 여직원입니까?
2명만 했습니까?
마라톤 평일, 토요일, 일요일 나와서 3만원, 2만원 이런 것 식사하는 것은 주로 누가 하는 것입니까?
김종오 팀장님 이런 식대는 주로 어떤 식대입니까? 2만원, 3만원, 1만5,000원 이런 식대는요. 이미 실내체육관에 점심 먹는 것을 8만원 주고 끊었습니다.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 제가 말씀드리겠습니다. 그때 대회를 치르려면 육상회장님도 자기 일이 끝나고 사무실에 늦게까지 오셔서 같이 대회를 준비하다 보면 9시 10시 어떤 때는 11시까지

나상성위원장

보통 그런 분들이 와서 식사를 안 줄 수는 없잖아요.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 그리고 이재윤 육상연합회장도 준비위원장으로 되어 있기 때문에 그분도 그때 당시에

나상성위원장

제가 여기에서 몇 가지만 확인하겠습니다. 오광덕 국장님하고 황희순 팀장님 잘 들으세요. 5월6일 식사를 했습니다. 3군데에서 식사를 했습니다. 다연각이라는 곳에서 13,500원 일요일입니다. 하련지에서 8만원, 최고집에서 7만5,000원 지급했습니다. 이런 것은 주로 저희는 정산에 있어서 가장 저희들이 불투명한 것이 물론 식사는 하셨겠지요. 그런데 같은 날 3군데에서 나누어서 이렇게 식사를 과연 할 수 있는지. 그리고 5월7일은 다연각에서 60만원어치 식사를하고 장우식당에서 7만6,000원 지급했습니다. 거의 그렇습니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 60만원은 다연각이면 중국집 같은 데 거기에서 60만원이라는 금액이 나올 수가 없다고 봅니다.

나상성위원장

그래서 회계책임자한테 여쭈는 것입니다. 과연 이런 것이 5월10일입니다. 한양갈비에서 5만원 먹고, 엄마손 바비큐에서 2만1,000원 먹고, 장우식당에서 9만8,000원, 장우식당 3만8,000원 먹고 또 장우식당에서 4만원어치 먹었습니다. 당일 장우식당에 3번 가서 먹었습니다. 그리고 안양갈비 5만원, 그리고 바비큐에서 2만1,000원.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 저도 이해가 안 갑니다.

나상성위원장

저도 이해가 안 갑니다.
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 결재가 누구로 되어 있습니까?

나상성위원장

운영비를 마라톤사무국에 가지급한 것인데 이 정산을 누가 합니까? 황희순씨가 합니까?
국장

무국장광명시생활체육협의회전사

오광덕 그 부분에 대해서는 강효진 총무가 할 것입니다.

나상성위원장

김종오 팀장님이 이런 서류 보았다고 해도 의아할 것입니다. 같은 날 여러 번 나누어서 식사를 할 수 있다는 것이 그리고 예를 들어서 위촉식이나 이런 것은 별도로 다 식사비가 있습니다. 다음에 5월11일 같은 경우에는 장우식당 5만7,000원, 풍덩 닭한마리 2만7,000원, 제주생고기 5만5,500원, 솥뚜껑에서 7만8,000원, 명동칼국수 6만1,000원 영수증이 이렇게 첨부되어 있습니다. 그런데 공교롭게 이 영수증이 다 각각 흐트러 놓아서 못 보는데 제가 다 찾아보았는데 같은 날 먹은 것이 이것입니다. 김종오 팀장님 이런 경우 혹시 있습니까? 손님이 오더라도 분산해서 여러 곳에서 식사하는 경우 있습니까?
1∼2명 식사가 아니잖아요. 60만원, 7만6,000원, 8만원 이런 것은 보통 1∼2명 식사가 아니라고 봅니다. 중국집에서 60만원어치 먹으려면 5월7일이 월요일입니다. 그리고 장우식당에서 또 7만6,000원 먹고 항상 점심은 실내체육관에서 8만원 있잖아요.
물론 외부 출장 갈 때는 안 먹겠지요. 어떻게 생각하세요. 그리고 지금 여기에서 하나 김종오 팀장님이 4월 9일날 해 가지고 가지급을 받았습니다. 4월 9일날 백만 원을 현금으로 가지급을 김종오팀장님이나 강효진씨나 받았겠죠. 4월 8일까지 먹은 돈이 99만7,000원입니다. 99만7,000원인데 3만원이 남아있습니다. 3만원이 지금 현재 반납이 안 되어 있고 5백만 원 가지급 건이 있습니다 5백만 원 받으신 것 기억나시죠?
그러면 강효진 총무가 임의대로 돈을 쓸 수 있다라고 추측을 해도 가능한가요?
불가능하죠?
이런 부분에 있어서는 제가 보면 상당히 의아한 부분이 많이 있는데 그리고 돈을 가지급을 받아서 했는데 60만 원어치를 미리 썼습니다. 예를 들어서 10날에 돈을 받았으면 9일까지 60만원 어치를 썼습니다. 누구 돈으로 썼느냐 이것입니다. 외상으로 먹었다는 것입니까? 그 다음에 가끔 가다보면 김종오팀장님 카드로 긁은 것이 있습니다. 위촉식 위원회 할 때 김종오 팀장님! 백만 원 짜리 카드 긁은 것이죠? 기억 나십니까?
김종오 팀장님 카드를 썼습니까?
그 다음날도 가서 결재를 할 수가 있잖아요?
거의 다 그렇습니다. 공무원들이 다 잘 아시지만 당일 날 결재한 것밖에 없습니다. 이런 부분에 있어서 저희들이 특히 식대 부분에 있어서 조회장님 이것을 한번도 안 보셔서 아마 잘 모르실 것입니다. 이렇게 나누어서 같은 날 식사를 여러 군데 나누어서 하는 행위, 그 다음에 직원이 가서 대신 카드를 긁는 행위, 이런 것 그리고 돈은 다음날 받았는데 그 전 날에 먼저 돈을 지불했다는 그런 행위 이런 부적절한 행위가 몇 군데 나타나고 있습니다. 이런 부분은 앞으로 반드시 품위를 하셔야 됩니다. 앞으로 생활체육에서도 어차피 다 해야 되지만 식사를 하셨어도 A라는 식당에서 얼마 어치 이것이 아니고 A라는 식당에 몇 월 몇 일 날 어떤 사람들이 몇 사람 무엇을 갈비탕이면 갈비탕을 몇 그릇을 먹었다는 품위를 해야 됩니다. 그래야 누가 봐도 여기는 뭐 하는 날 누가 가서 몇 사람이 무엇을 얼마 어치를 먹었구나 정확히 품위가 나오고 결재를 하고 그래야 나오는데 체육회에서 한가지 흠이 전혀 품위가 없다는 것입니다. 실질적으로 회계책임자 관계자도 어떤 용도로 돈을 사용했는지를 모릅니다. 실제로 여기 있는 회계책임자 당사자도 이 돈이 어떤 용도로 쓰였는지를 모릅니다. 가짜 영수증일 수도 있고 진짜 영수증일수도 있고 이것을 확인할 수 없다는 것입니다. 김종오 사무국장님께서는 체육회 사무국장님이시니까 항상 식사를 하시든 물품을 구입하시든 반드시 품위를 하셔서 누가 봐도 정확히 어떤 사람들이 어디에 가서 무엇을 얼마 어치를 먹었는가를 알 수 있도록 품위를 해주시기를 바랍니다. 김종오팀장님! 부탁합니다.
로드 스포츠사가 3일전에 코스 변경했죠?
3일전에 일방적으로 코스변경을 했습니까? 제일 처음에 코스를 만든 시점이 언제입니까? 로드 스포츠사가 변경하기 이전에 코스를 해서 홈피에 띄웠을 것 아닙니까? 5km, 10km, 하프 그랬죠? 그것이 언제쯤입니까?
사무국에서 이 코스가 부 적정하다고 안 때는 어느 때입니까?
왜 그 때 바로 이것을 시정을 못하고 대회 3,4일전에 이미 다 칩까지 다 보내준 대회 3,4일전에 그 코스를 변경했습니까?
사무국에서는 그 전에 그 코스를 한번도 점검을 안 했습니까?
점검한 시점이 4월말경이라는 것입니까? 점검한 즉시 로드 스포츠 사에게 코스 변경을 했는데 차일피일 미루다가 대회 3,4일 전에 코스 변경을 했다는 것입니까?
코스 변경을 요청했지만 변경이 늦어져서 당일 날 정말 시장님이 마라톤에 출전했던 사람들에게 항의도 받고 심한 욕설까지도 받았다 라는 이야기도 있는데 그런 사태가 일어날 때까지 물론 로드스포츠사도 문제지만 우리 마라톤 사무국이나 생활체육이나 관련 부서는 도대체 뭘 했느냐 이것입니다.
진행이 상당히 더디고 원활하지 않았다 라는 것이 인력부족 탓이다 이런 내용으로 내용증명 보낸 적도 있죠?
그게 무슨 뜻입니까?
로드스포츠 사의 홍보 이런 것이 당초에 우리하고 약속대로 되지 않아서 예를 들어서 sms 발송을 위한 데이터 20만 건을 보유하고 있고 동호회 우편발송 3,000건 그렇게 했는데 1,800건만 발송을 한 것으로 실질적으로 나타나서 대회 홍보가 로드스포츠사가 당초 약속대로의 홍보를 못해서 참가자들이 적었다 이런 내용들이 있습니다. 이 부분에 대해서도 이야기를 해주세요.
로드 스포츠 사에서는 홍보를 하나도 안 했다고 봐도 과언이 아니네요. 홈피 운영만 했을 뿐이지
20만 건, 3,000건 한다고 했지만 결국은 18,000건으로 끝낸 것을 보면 소기의 목적을 달성하기 위해서 충분한 홍보는 하지 못했다 앞으로 만일 김종오 팀장님 개인적으로 마라톤을 다시 한다면 지금 현재 상황으로 봤을 때는 로드스포츠 사하고는 안 하겠네요?
마무리하겠습니다. 문제점은 조상욱회장님이나 관계자들이 많이 들어서 알겠고 저희들이 세세한 조사한 내용은 나중에 특위가 끝나면 같이 내용을 수록하도록 하겠습니다. 이런 일련의 문제들을 누구보다도 잘 파악하고 계시리라 믿고 마라톤 관련해서 조상욱회장님이 정말로 어려운 여건 속에서 예산을 마련해서 치루었는데도 불구하고 다시 예산 부족으로 많은 어려움을 겪었는데에도 불구하고 회장님들이 출연을 해서 해결을 했습니다. 이런 것은 높이 치하를 하겠습니다. 마지막으로 조상욱회장님이
현수

문현수위원

오광덕국장님! 실제적으로 마라톤을 기획하고 행사가 종료되는 과정에 있어서 국장님이 이 안에서 큰 역할을 하셨습니까? 회계라든가 예산 집행과 관련되어서 어떤 담당하는 역할이 있었습니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

그때 당시에 생활체육사무국장을 맡고 있었기 때문에 마라톤 주관이 생활체육협의회였습니다. 그렇기 때문에 저는 직책상 제가 어떻든 역할을 했다고 봅니다.
현수

문현수위원

결정과정에서의 역할도 하셨었습니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

저도 결재를 했지만 마지막 결재는 회장님 결재를 받기 때문에
현수

문현수위원

김종오 팀장님 일종의 자원봉사 개념으로 그 당시에 들어오신 것이죠? 어떤 인건비나 보상비를 받으신 것도 아니고
저는 이런 부분에서 이해가 안 가는데 행사종료 후에 5월 28일날 생활체육협의회의 사무실에서 로드스포츠 홍창수사장, 육상연합회 이재윤회장님, 강응천 체육계장 4분이 회의를 한 적 있죠? 로드 스포츠 사와 관련되어 가지고 예산 삭감이라든가 증액을 해서 9천3백만 원 정도로 해가지고 재조정하는 결정를 했었죠?
그런 결정할 수 있는 역할이 김종오팀장님에게 그 당시에 부여가 되었던 것이었습니까?
그 당시에 생활체육협의회에 엄연한 사무국장이 있지 않습니까? 사무국장이 사무국과 관련된 예산 집행이라든가 결재라든가 이런 것은 거의 다 이 분 주관에만 이루어지는 것 아닙니까? 그것과 관련되어서 오광덕국장님이 그런 자리에 오히려 없고 그런 결정할 수 있는 중요한 순간에 김종오팀장님이 오히려 거기에 있었다는 것이 참 의아한 것입니다.
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

생활체육협의회가 마라톤 준비팀이 따로 구성이 되었 었고 팀장을 김종오국장님이 맡으셨는데 거의 중요한 사항들은 저 그리고 김종오팀장님, 이재윤 육상연합회장님 그렇게 3분이 거기에 대한 상의를 많이 했습니다.
현수

문현수위원

알겠습니다. 마라톤 행사와 관계없이 체육회 사무실에서 체육회 직원들과 상관없는 분들이 혹시나 자리를 꿰차고 앉아서 체육회에 관련되지 않은 업무들을 수행한 적이 혹시 있습니까? 그런 적은 전혀 없습니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

관련 없다고는 못하고
현수

문현수위원

그런 사실도 있죠?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

몇 분들이 사무실에 오신 분은 있습니다.
현수

문현수위원

오셔 가지고 직원들 컴퓨터를 체육회 업무와 관련 없이 사용하거나 이런 적도 있죠? 솔직히 답변을 부탁드립니다.
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

저희도 다른 사무실에 가다보면 컴퓨터를 사용할 수 있습니다.
현수

문현수위원

이해를 못하는 것이 아니라 그런 적이 있느냐 없느냐를 물어보는 것입니다.
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

있는 것 같습니다.
현수

문현수위원

마라톤과 관련되어서 기본적으로 계약한 것 업체들과 계약과 관련되어서 중앙무대를 설치했던 프로믹스와도 계약서 상에는 5월 31일까지 나머지 잔액을 다 지급하기로 했음에도 불구하고 6월 12일날 집행을 해줬죠?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

정확한 날짜는 기억을
현수

문현수위원

보고서 상에는 그렇게 했습니다. 럭키산업과의 계약서 상에도 잔액인 635만원을 납품 후 3일 내에 지급한다고 계약을 했습니다. 그러나 5월 25일날 지급을 했습니다. 엄연하게 그쪽에서 문제를 걸었으면 계약위반이 되는 것입니다. 이때 이와 관련되어서 생활체육협의회에서는 제 때에 계약내용대로 지급을 해주려고 했는데 혹 우리 공무원들이 지급해 주지 말라고 그런 적이 있습니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

그런 적은 없었고 제 생각으로는 예산이 부족해서 안 나왔을 것입니다.
현수

문현수위원

공무원들은 이것과 관련되어서 개입한 것은 없다?
강응천 계장님은 우리 공무원들을 증인채택 해 가지고 했을 때 본인이 막았다고 했습니다. 속기록에 그대로 남아있습니다. 본인이 막았다고 답변했습니다.
지급을 계약을 위반하면서까지 뒤로 늦춘 것을 본인이 막았다고 했습니다. 럭키산업도 그렇고 프로믹스도 그렇고

나상성위원장

실질적으로 이런 것의 계산 누가 합니까? 각 납품처에 돈 계산을 누가 합니까?
누구 지시에 의해서 한 것입니까?
국장님이 저희들이 지난번에 강응천 계장이 나와서 답변하시기를 돈을 무분별하게 보조금에서 써야되고 자 부담에서 써야 되는데 아무 데나 막 쓰니까 맞출 수 없으니까 돈을 아예 주지 말아라 그렇게 했다고 했습니다.
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

주지 말라고 하는 것보다도 무분별하게 그렇게 집행을 안 했으면 그런 말씀을 한 것 같습니다. 집행을 하는데 아무 데나 예산을 안 준다 나중에 또 이런 감사받고 잘못되고 하니까 신중하게 해서

나상성위원장

그런 식의 발언을 한 것은 있다?
알겠습니다. 김종오 팀장님 원래 체육을 많이 하시던 분이시죠?
여기 강효진씨는 유급제로 왔는데 김종오팀장님은 자원봉사랍니다. 원래 이런 마라톤에 이런 것에 관심이 있었고 매우 이런 것을 좋아합니까?
본인이 원해서 자원봉사로 왔습니까? 누가 권유를 해서 왔습니까?
그때 당시만 해도 4월달만 해도 광명에 마라톤이 있는지 없는지 모르잖아요? 그런데 혹시 본인이 그런 것을 알고 왔습니까? 이런 것이 있는데 권유를 받아서 왔습니까?
인사차 왔는데 조상욱회장님이 이런 것이 있다 그래서 한번 더 자원봉사를 하게 되었다 마무리까지 하는데 약 3개월 걸렸죠?
3개월 동안 저희 시를 위해서 정말 한 푼의 급여의 지급도 없이 자원봉사를 해주신 것에 대해서 위원장으로서 정말 높이 감사를 올리겠습니다. 앞으로도 그런 봉사활동을 많이 해주시기를 바라고 또 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 마라톤에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 그리고 조상욱회장님으로 부터 마라톤을 하는데 있어서 아마 하시고 싶은 말씀도 있을 것입니다. 괜찮으니까 속이 후련하시도록 정말 한번 간략하게 한 말씀해주시기 바랍니다.
네, 감사합니다. 위원장으로서 그렇게 좋은 뜻으로 받아들이고 앞으로 새롭게 변모하고 바꾸어나가겠다는 회장님의 그 뜻을 저희도 깊이 받들어서 더욱 생활체육이 발전할 수 있도록 최선을 다해서 돕도록 하겠습니다. 오광덕 전사무국장님 그때 당시에 체육회 생활체육사무국장이셨는데 하시고 싶은 말씀이 있으시면 간략하게 한 말씀해주십시오.
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

제가 전임 사무국장으로서 이 자리에 섰다는 것이 물론 위원님들께서 마라톤 대회에 대해서 하셔야 되기 때문에 이 자리에 섰겠지만 저도 오늘 이 자리에서 많은 것을 배웠습니다. 배웠고 제가 그 동안에 생활체육사무국장을 3년 6개월 동안 하면서 그 동안 저는 한다고 했는데 여러 가지 행정적으로나 미스가 있었던 것도 인정을 합니다. 사무국장을 그만뒀지만 무슨 일을 하게 될지 모릅니다. 무슨 일을 하더라도 항상 정도를 가겠습니다.

나상성위원장

감사합니다. 그렇다고 회계책임자였던 황희순씨 긴 시간 고생을 하셨는데 하시고 싶은 말씀이 있으면 해주십시오.
현재 사무국장이시지만 그때 당시는 자원봉사자로서 우리 마라톤 사무국에 막중한 팀장 역할을 맡아서 임무를 수행하시느라고 정말 고생이 많으셨습니다. 자원봉사를 3개월 동안 무보수로 한다는 것도 저희들이 귀감을 받아야할 사항이라고 보고 있습니다. 고생 많으셨는데 오늘 이 자리에서 한 말씀 하고 싶으면 말씀을 해주시기 바랍니다.
위원들을 대표해서 본 위원장이 다시 한번 여러분에게 깊은 감사를 드리겠습니다. 그리고 오전에 양해말씀을 구한 것처럼 여러분의 시간을 개인의 어떤 사생활도 있고 한데 그것을 존중하지 못하고 일방적으로 날짜를 잡아서 통보해서 이렇게 급하게 여러분의 오늘 모든 일과를 뺏은 것에 대해서 정말 죄송하게 다시 한번 머리 숙여 사과합니다. 그 대신 여러분이 협조해 주신 것만큼 어떻게 하든 빠른 시간 안에 특위가 마무리될 수 있도록 최선을 다해서 노력할 것을 이 자리를 빌어서 여러분에게 약속을 드리겠습니다. 부디 가셔서 건강하시고 맡은바 역할과 사업에 충실하고 늘 가정과 직장의 번창과 행복이 가득하시기를 기원 드리겠습니다. 수고하셨습니다. 감사합니다. 질의종결을 선포합니다.

15시40분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 광명시체육회생활체육회사무국장채용과관계자증인출석및질의의건
의사일정 제2항 광명시체육회생활체육회사무국장채용과관계자증인출석및질의의건을 상정합니다. 증인선서에 앞서 오늘 바쁘신 중에도 불구하고 저희 의회에 조사특별위원회에 조사에 응해주신 최해식 부회장님 그리고 이정혜 과장님께 다시 한번 감사를 드리겠습니다. 그리고 우리 위원님들은 조사를 통해 알게된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 안 된다는 것을 사전에 공지하겠습니다. 또한 행정사무조사는 공개를 원칙으로 하되 여러 위원님의 비공개 요구가 있을 때에는 위원회의 의결을 거쳐 비공개로 하겠습니다. 그리고 오늘 참석하여 주신 증인께서는 증인선서를 받는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실 대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 그리고 증인이 허위로 증언한 때에는 관련 규정에 의해서 고발될 수 있고 증언을 거부할 때에는 50만원에서 300만원까지 과태료가 부과할 수 있습니다. 또한 증인은 방송 보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에는 본 위원회에 질의. 의결을 본 위원회에 건의하여 주시면 의결해서 비공개로 진행할 수도 있도록 해드리겠습니다. 아무쪼록 소기의 목적을 달성할 수 있도록 진지하고 성실한 자세로 조사에 임하여 주실 것을 당부 드리겠습니다. 조사 진행은 먼저 증인선서를 하고 질의답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 광명시체육회 생활체육협의회 최해식 부회장님께서 발안대로 나오셔서 오른손을 들고 선서하여 주시고 그리고 이정혜 과장님께서는 그 자라에서 나중에 이름만 말씀해 주시면 되겠습니다.
서명하시고 제출해 주십시오. 조상욱 회장님을 비롯해서 관계자 여러분! 정말 다시 한번 감사드리구요. 김종오 사무국장께서는 자원봉사를 하시고 나서 저희 생활체육 사무국장 채용 건에 대해서 는 언제 알았습니까?
왜 접수는 안 하셨습니까?
다시 연장해서 했을 때에 등록을 다시 하셨는데 그때는 어떻게 등록을 하셨습니까?
어떻게 알았습니까?
마음이 바뀌신 이유를 제가 여쭤보면 가르쳐주실 수 있습니까? 그래도 김종오 사무국장님, 제가 보면 스포츠 학에 대해서 남다른 관심이 있고 특히 스포츠 심리학 쪽에서는 정말로 우리나라에서 몇 안 가는 박사학위도 취득하셨고, 외국에 가서도 많은 연구를 하고 오신 것으로 제가 알고 있는데, 이미 사무국장 공고가 되어서 김종오 국장님께서는 다른 뜻이 있어서 다른 길로 하시고자 하다가 다시 사무국장 채용에 접수를 하게 된 이유를 말씀해 주시기 바랍니다.
그러기에는 저희들이 통상적으로 이런 자리가 있으면 이렇게 2~3달 동안 같이 일을 해보면 파트너 쉽이라든가 이런 것을 알게 된다구요. 이런 것으로 인해서 본인의 뜻이 없다 할지라도 주위로 하여금 권유도 받을 수 있고 그렇거든요. 혹시 누구한테라도 권유받은 적은 있습니까?
그런데도 본인의 길을 가겠다, 그렇게 했었는데 결국 나중에 누구 권유를 받아서 최종 선택을 하게 됐나요? 이 길도 내가 뜻하는 길이다,
최종결정은 권유에 의한 결정이 아니고 본인은 스스로 판단해서 결정을 했다, 권유는 있었다고 받아들여도 되겠네요?
이미 그 결정을 할 때 시점에 본인이 나는 다른 길로 가야 되겠다, 했을 때는 이미 접수 기간이 만료되지 않았나요?
접수 기간이 만료가 됐고 접수기간이 연장됨으로 인해서 본인이 다시 한번 생각을 해서 결정해서 그 기간 안에 접수를 했구요?
광명시 체육은 훌륭한 지도자를 사무국장에 둔 것에 대해서는 아마 광명시민 모두가 다 축하할 일이고 찬사 할 일이라고 생각합니다. 그러나 김종오 국장님이 생각할 때에 그런 일련의 과정이 김종오 국장님 생각에는 옳았다고 판단을 하실 수 있는지 개인적으로, 사무국장 채용에 관한 건에 대해서 접수 기간 연장한다든지 그런 부분에 대해서
그 뒤로도 그런 말이 많이 나왔잖아요? 제가 실질적으로 의회에서도 그 문제를 많이 삼았고 알고 계셨지요?
그 후에 그런 문제가 왜 의회에서 이런 것을 가지고 문제를 삼는가 본인이 판단이 해봤을 것이고, 그렇지요?
그런 것을 들었을 때 아! 문제가 있었구나, 아니면 문제가 없었구나 이런 판단은 한번도 안 해보셨습니까?
어떻게 생각하셨습니까?
김종오 국장님이 가시고자 하는 길을 포기하게끔 해서 다시 광명시 사무국장으로 오게끔 권유한 사람은 누구입니까?
저도 마찬가지입니다. 저는 이렇게 봤습니다. 단도직입적으로 제가 원래 문제를 제기했던 사람 중에 한사람이니까요. 저는 김종오 팀장이 3개월 동안 광명시에서 봉사활동을 했습니다. 그리고 봉사가 끝나자마자 사무국장 채용 건에 대해서 바로 불거졌는데 왜 접수를 안 했을 까? 의아하잖아요. 그러고 나서 곧바로 연장공고를 하니까 접수를 했단 말입니다. 객관적인 입장에서 누가 봐도 의문을 제기할 수밖에 없는 상황이구요. 그런데 그 절차를 보니까 그 절차에 인사권한이 체육회 회장인 시장에게 다 있습니다. 이것도 역시 수석부회장이 시장의 결재 없이 진행한 것도 위법이고 만약에 조상욱회장이 김종오 사무국장이 3개월 동안 일하는 모습을 보니까, 너무 괜찮더라, 그래서 욕심이 난다, 이 친구를 꼭 사무국장으로 만들고 싶었어요, 그렇다면 좀더 합법적으로 법을 지켜서 했더라면 큰 문제가 없었을 텐데 너무 섣불리 진행을 하다 보니까 법적 절차인 하자에 대해서 문제가 있었구요. 김종오 팀장님한테도 이해가 안 가는 것이 그래도 박사학위 정도 되면 그래도 우리나라에서는 누가 봐도 공신력을 인정받는 사람 중에 한사람이란 말입니다. 어디 가서 강의를 나가도, 실제로 강의도 많이 나가신 것으로 알고 있구요. 많은 사람 앞에서 강의를 하는 한 사람으로서 당초에 발표돼있는 공고 기간에는 접수를 안 하셨다가 갑자기 공고를 변경하니까 접수를 했다는 것은 결국에는 권유를 받았다는 것이고 또 그 권유를 받았는데 이미 기간이 늦었기 때문에 다시 연장 공고를 냈어야 하고 그렇게 해서 들어왔기 때문에, 부적절하지 않느냐 하는 것을 본위원장이 문제제기를 했었는데 김종오 국장님이 아니다, 그러면 할 수 없지만 저는 이미 지나간 문제이기 때문에 우리가 다시 돌이킬 수는 없지만 이제는 그런 부분에 대해서는 나는 정말로 학식자로서 그리고 박사학위라는 게 그냥 따지는게 아니지 않습니까? 이런 전문적인 지식을 갖고 있는 전문인으로써의 저는 정말 양심 있는 그런 개인의 소견이라도 한번 시원하게 해주시는 것이 향후 우리시가 이런 부분에 있어서 좀더 투명해지지 않을까 저는 생활체육만 생각하는 게 아닙니다. 광명시 전 시민을 생각해서 한 점이라도 부끄러운 점이 있다면 저는 그런 점을 고쳐나가고 개선해 나가야 되는 것이 우리 같은 조금이라도 젊은 세대가 이 시대에서 할 수 있는 일이라고 저는 그렇게 판단했기 때문에 그 문제를 제기했던 것이구요. 혹시 하시고 싶은 말씀 있으면 해보십시오? 제가 이야기한 부분이, 왜 당초에
틀림없이 제 생각에는 권유가 있어서 마음을 돌이켰고 마음을 돌이키는 순간에 접수기간이 지나버렸기 때문에 재 공고를 했어야 되고 그래서 결국 접수한건데 그것은 일종의 김종오 사무국장님이 정말로 누군가의 마음에 들어서 그 자리에 앉히고 싶어서 일어난 일이라고 저는 그렇게 판단하거든요. 그런데 아니라고 생각을 하십니까?
조상욱 회장님일 수도 있고 부회장님 중에 한 분이실 수 있고 또는 우리 시장님일 수 있고, 3개월 동안 일을 하면서 누구든지 보잖아요?
생활체육 사무국에서는 왜 변경공고를 냈느냐 하니까 이유가 딱 한가지입니다. 더 많은 유능한 사람들을 접수해서 채용할 수 있도록 하기 위해서 홍보를 좀더 해야 되기 때문에 연장을 했다, 그게 사유거든요? 그렇게 받아들이고 있습니까?
잘 알겠습니다. 그러면 계속 해서 질의를 또 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

회장님, 처음에 사무국장 채용에 관련되어서 공고한 적이 언제였습니까?
접수 마감일이 언제였습니까?

나상성위원장

과장님, 발언대에 나오셔서 답변을 해주시면 좋겠습니다.
현수

문현수위원

6월21일날 사무국장 채용 면접 시험과 관련해서 이 기안을 만든 적 있지요?
면접시험 기준과 관련해서 학위가산점이 있다는 것을 아셨어요?
처음에 기안했을 때 6월21일 전 이 시행계획의 건 공문을 만들기 전에, 전에는 학위가산점이 없는 것으로 해서 심사 기준표가 만들어졌지요?
면접시험 채점표에 보면 학위가산점이 없지요? 공문을 만든 당일 날 6월21일날 만들어진 거지요? 학위가산점이 포함된 거지요?
그게 언제냐구요?

나상성위원장

대략 이틀이나 삼일?
현수

문현수위원

실제적으로 6월21일날 사무국장 채용 면접시험 시행계획의 건으로 해서 6월25일날 면접을 보겠다고 심사위원들한테 통보를 해줘야 되잖아요? 심사위원들한테 통보한 후에 면접시험 채점표가 다시 만들어졌느냐 아니면

나상성위원장

심사위원들에게 통보한 날짜와 학위가산점이 기안이 바뀐 내용과 어떤 게 빨리 일이 진행됐는가 기억할 수 있습니까?
현수

문현수위원

새로운 학위가산점이 항목으로 있는 그 안 전에는 이것이 기준이었지요? 학위가산점이 없는
오광덕 국장님, 광명시생활체육협의회 6월21일자 공문을 보면 사무국장 싸인란에 오광덕 국장으로 돼있거든요. 그때 면접시험 채점표에는 어떻게 돼있었습니까?
결재만 하신 겁니까?
내용을 전혀 몰랐었구요?

나상성위원장

이정혜 과장님이 처음에 기안했을 때도 국장님 결재를 맡았을 것이고 두 번째 바뀌어서 했을 때도 국장님 결재를 맡았을 것 아닙니까? 그렇지요?
현수

문현수위원

황민성 국장이 처음에 안도 결재했던 것은 학위가산점이 없던 것이고 나중에 오광덕 국장이 결재했을 때는
오광덕 국장님한테 결재를 받을 때 면접시험 채점표와 관련되어서는 학위가산점이 있는 것을 받았습니까?
나중에 학위가산점이 있는 것으로 기안을 만드신 것 자체는 과장님이 하셨을 것 아닙니까?
향후에 학위가산점이 있는 채점표를 하는 것은 과장님이 하셨지 않느냐?
누구 지시에 의해서 한 거지요? 누구 지시였습니까?
알겠습니다.

나상성위원장

이정혜 과장님 자리에 가주셔도 되겠습니다. 관련해서 저 뒤에 계시는 최해식 부회장님 여쭤보도록 하겠습니다. 최해식 부회장님은 발언대로 잠깐 서주시기 바랍니다. 면접시험 채점표 당일에 면접할 때 받으셨지요?
그때 학위가산점에서 상 3점, 중 2점, 하 1점이 있었지요?
어떻게 주도록 돼있습니까? 여기 나와있는 대로 석사 박사는 3점, 학사는 2점, 그 이하는 1점 그렇거든요? 그렇게 점수를 줄 수가 있었지요?
최해식 부회장님은 그때 당시에 면접관이었는데요? 혹시 고졸자를 1점이라도 더 준 적이 있습니까?
최해식 부회장님은 더 줄 수도 있다고 말씀하셨잖아요?
현수

문현수위원

학위가산점에 3점을 줄 수 있어요?

나상성위원장

학위가산점에 그렇게 줄 수 있다고
그러면 그 밑에는 무엇입니까? 학위가산점이 석박사 3점, 학사 2점, 기타 1점은, 이것은 별표로 해서 해놓았다는 것은 무시되었다는 것이네요.
왜 1점을 주었습니까? 최한식 부회장님 같은 경우에는 고졸자가 1명 있었는데 이 고졸자는 다른 대졸자 보다 일을 더 할 수 없다고 판단했기 때문에 1점을 주었습니까? 아니면 여기에 기준이 3점, 2점, 하 1점이 되어 있기 때문에 기준에 맞추어서 주었기 때문에 1점입니까? 아니면 그 사람의 능력을 판단해서 1점입니까?
기준점 무시되고
잘 알겠습니다.
현수

문현수위원

지금 최해식 부회장님께서 말씀하시는 부분은 위에 항목에 다 들어가 있습니다. 전문지식과 그 응용능력, 의사발표의 정확성과 논리성, 용모·예의·품행, 창의력·의지력·기타 발전가능성, 경력 및 성실성 다 들어 있습니다. 하나의 항목에 학위가산점입니다. 그것도 친절하게 별표 표시해서 석·박사 3점, 학사 2점, 기타 1점 이렇게 했습니다. 이것이 어떻게 참고사항이 될 수 있습니까? 이것은 학력이잖아요.

나상성위원장

최해식 부회장님은 거기 한번 보세요. 전문지식과 그 응용능력, 의사발표의 정확성과 논리성, 용모·예의·품행, 창의력·의지력, 기타 발전가능성, 경력 및 성실성, 학위가산점 이 평가기준 점수 이외에 임의대로 점수 준 것이 하나라도 있습니까? 채점한 것 중에서, 그러면 제가 인정하겠습니다. 임의대로 준 점수 하나라도 있습니까?
어디에서 주었습니까?
임의대로 4점을 주었다든지
그것이 기준점이 있잖아요. 예를 들어서 1점, 2점, 3점 이것은 지금 현재 부회장님 말씀은 이것은 참고사항이다. 5점을 줄 수도 있고 0점을 줄 수 있고 10점을 줄 수 있다는 것 아닙니까?
그 말이 그 말이지요. 그러니까 이 기준에 의해서 1점이면 1점 줄 수밖에 없고 2점이면 2점 줄 수 있고 3점이면 3점 줄 수 있다는 이 말씀이지요.
알겠습니다. 다음 이재윤 부회장님 발언대에 서주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

부회장님 이 심사기준을 사전에 통보 받은 적 있습니까?
당일 면접 보러 가서 이 기준을 알았다는 것입니까?
여기서 제가 고졸자를 이 기준표에 의하면 3점을 줄 수 있는 구조는 아니었지요. 솔직히.
여기 기준표가 나와 있기 때문에 기타라고 하는 것은 쉽게 말하면 석·박사, 학사가 아닌 사람이 기타인데 어쩔 수 없이 더 주고 싶어도 이 기준표에 의해서 고졸자는 무조건 1점밖에 줄 수 없는 구조였지요.
저희들이 그것을 판단하려고

나상성위원장

그러니까 이재윤 부회장님께 저희들이 그것을 판단하려고 여쭈는 것이 아니라 그날 면접을 할 당시에 이 점수를 어떻게 주었는가 하는 것을 확인하기 위해서 저희들이 여쭈어 본 것입니다. 그 부분은 아니니까 답변을 안 해도 괜찮을 것 같습니다. 계속해서 문현수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

조상욱 회장님 갑자기 학위가산점을 하나의 항목으로 넣은 이유는 무엇입니까? 이것이 개인적인 생각이었는지 아니면 같이 이사회나 이런 데 의결을 한 것입니까?
그러면 지금 회장님 말씀대로라면 이런 학위가산점을 넣는 것은 특정인을 심사위원들로부터 점수를 많이 주기 위해서 유도하기 위해서 했다고 제가 인정해도 됩니까?
박태윤대리는 이력서상에 석사는 아니었습니다.
석사를 취득하거나 이런 것은 아니었습니다.
이것이 그렇지 않습니다. 심사위원이 5명이 계시는데 5명이 점수를 다 그렇게 준다면 이것은 피해자 입장에서 굉장히 분노할만한 일입니다. 그리고 면접시험 기준에 6개 항목을 넣었습니다. 1항 전문지식과 그 응용능력, 2항 의사발표의 정확성과 논리성, 3항 용모·예의·품행, 4항 창의력·의지력, 기타 발전가능성, 5항 경력 및 성실성 그리고 6항이 학위가산점입니다. 가산점이라고 하는 것은 점수를 어떤 자격이 있어서 더 준다는 개념인데 여기에서는 하나의 항목으로 왔습니다. 말이 가산점이지 항목인데 뭐라고 나와 있느냐 하면 각 위원이 평점한 평점의 평균이 "중"(10점) 이상인 자를 합격자로 결정한다. 단, 6가지 평정요수중 어느 하나의 동일한 평정요수에 대하여 시험 위원의 과반수가 "하"(1점)로 평정한 때에는 평균점수가 10점 이상이더라도 불합격으로 한다고 되어 있습니다. 결국은 고졸자는 자격 조차 없었던 것입니다. 이것을 어떻게 이해해야 됩니까? 쉽게 말하면 황민성 국장은 자격도 없었던 것입니다. 고졸자였기 때문에 이 기준대로라면.
말씀은 그렇게 하지만 서류상에는 명확히 나와 있잖아요.

나상성위원장

그러면 20일 시장님께 결재를 받으셨지요.
20일에 몇 명 접수했는가 접수자 현황은 알고 있었지요.
접수자 현황은 그날은 다 알고 있어야 면접을 볼 수 있으니까 알고 있지 않겠어요? 그리고 그때 당시 조상욱 회장님 정도면 고졸자가 몇 명인가도 다 알았을텐데요.
네, 그것은 조회장님 생각이라고 인정하고, 제가 김종오 사무국장님께 한가지 견해를 여쭙겠습니다. 지금 일련의 사태 아까도 문제제기를 했던 것이 김종오 사무국장님이 당초에 접수기간내 접수를 했었다면 상황이 어떻게 변했을까? 또 하나는 여기에 학위가산점을 해서 1점, 2점, 3점 준 것까지는 사실은 큰 문제가 없습니다. 이것은 법적인 문제이기 때문에 법적으로 따지면 문제가 있겠지만 여기에서는 문제가 없습니다. 단, 그날 당시 면접관에세 시험합격자 결정이라는 것이 있습니다. 여기에 단, 6가지 평정요소중 어느 하나의 동일한 평정요소에 대해서 시험위원의 과반수가 1점으로 평정한 때에는 평균점수 10점 이상이더라도 불합격으로 함. 이 말은 김종오 팀장님 만약 여기에 고졸자가 학위가산점에 몇 점 받을 수 있겠어요. 1점뿐이 못 받겠지요. 이 상황대로 한다면, 그럼 시험관이 몇 분이었습니까? 5명입니다. 5명이 고졸자에게 만약 1점 이상을 줄 수 있겠습니까? 없지요. 그러면 설령 황민성이라는 사람이 점수가 아무리 높이 나와도 이 단서조항에 의해서 황민성이라는 사람은 당연히 합격취소가 되는 것입니다. 이것이 매우 위험한 발상이고 이것은 고도의 어떤 생각을 해내지 않으면 있을 수 없는 상황입니다. 만약에 김종오 국장님이 만약 여기에다 아예 처음부터 대졸이상 이렇게 했다면 이해하겠습니다. 고졸자가 했다면 김종오 국장님 같은 입장에서 어떻게 생각하겠어요. 개인의 견해를 말씀해 보세요.
지금 현재 제가 알려드리고 이렇게 했을 때 김종오 국장님은 어떻게 생각하겠습니까?
굉장히 무서운 일입니다. 그래서 이런 부분에 대해서 저희들이 이렇게 설령 학위가산점이 있었다고 해도 인정하겠습니다. 그러나 단서조항에 1점짜리가 과반수 이상만 있어도 심사위원 5명중에 1점짜리가 과반수 이상만 있어도 불합격으로 한다는 말입니다. 그러면 여기에서 한가지 더 김종오 국장님, 조상욱 회장님은 아니라고 하니까 여기에 보면 김종오 국장님이 체육회사무국과 관련해서 이전에 경력이 있어요? 없지요?
이력서에 마라톤에 대해서 혹시 적어내지 않았습니까?
그것이 바로 채점결과를 보면 거의 2점, 3점 주었습니다. 반대로 생각한다면 저는 차라리 이런 문제를 저희들이 계속 법적인 문제로 한다는 것보다 이미 20일 시장님한테 결재를 받고 그 이후에 학위가산점을 넣었습니다. 이것 자체도 위법이고, 다음에 고졸자도 접수할 수 있도록 만들어 놓고 실질적으로 면접에서는 고졸자는 절대 합격할 수 없도록 서류를 만들어 놓았고 그 서류가 시장의 결재 갔을 때에는 정상적인 서류로 가서 결재를 받고 결재 이후 서류가 바뀐 행위도 문제가 있고 이런 부분에 대해서 저는 계속 논쟁을 할 가치성은 없다고 생각합니다. 저는 그냥 제가 늘 존경하는 조상욱 회장님 저는 사적으로도 친분도 있고 그렇습니다. 그러나 어느 한 사람이든지 이런 것에 대해서 책임져야 합니다. 책임진다고 이것이 벌금형도 아니고 징역 갈 일도 아닙니다. 그렇지만 이런 부분에 대해서 나는 김종오 새로 된 사무국장의 인격을 생각해서라도 어느 누군가 책임져야 합니다. 민창근 과장님이 책임지든 조상욱 회장이 책임지든 이 부분에 대해서 저는 조상욱 회장님이 사실 이렇게 해서 이렇게 하려고 하다 보니까 이런 일이 불거졌다면 차라리 이렇게 한다면 저희도 이 건에 대해서 더 이상 얘기하지 않습니다. 그런데 김종오 사무국장님은 사실은 아무 죄도 없잖아요. 아무 것도 모르잖아요. 그런데 모든 타켓은 김종오 사무국장한테 다 가야 합니다. 너무나 많은 멍에를 주어야 하는데 저는 이런 것보다는 개인적으로 친분이 있는 그리고 존경하는 조상욱 회장님께 말씀드리는데 이것은 조상욱 회장님이 설령 어떻게 했다고 해도 무슨 벌금을 무는 것도 아니고 징역 가는 것도 아닙니다. 그래서 이제 거의 저희들도 이 자료를 검색하다 보니까 문제점이 왜 나타났는가 알 수 있는 짐작이 저희들 다 왔고 거기 나름대로 물증이나 이런 것도 다 법적인 요소까지 검토하고 있습니다. 그러니 이렇게 해서 논쟁을 할 것이 아니라 조상욱 회장님 마음에 있는 소리 진실된 소리로 한 말씀 해주시고 이것을 종결짓는 것이 저는 훨씬 현명한 판단이라고 생각합니다. 조상욱 회장님 제가 정말 존경 어린 말씀으로 올리겠습니다. 그리고 두분 사이는 남다른 사이가 아니잖아요. 김종오 사무국장님이 마라톤에 올 때도 그냥 찾아온 것도 아니고 그리고 김종오 사무국장님과 회장님은 같은 태권도를 하시면서 이미 옛날부터 잘 아시는 사이고 이것은 우리가 다 알 수 있는 그냥 바라만 봐도 심증이 갈 수 있는 사안입니다. 그런데 이것을 자꾸 감추고 감춰서 더 많은 것을 긁어내고 더 많은 것을 긁어내서 김종오 사무국장에게 상처를 주는 것보다 어느 한 사람이 책임지고 이것을 투명하게 털어놓고 이것으로 종결짓는 것이 오늘날 현명하게 대처하는 것이 아닌가 합니다.
저희들이 지금 현재 법적인 절차를 문현수위원님이 나중에 다시 질의하겠지만 정말 이렇게 계속 간다면 저희들이 다시 인권위에 제소해서 인원위원회에 판단을 받아서 처리해야 합니다. 그런데 이미 인권위원회에서 이와 유사한 사례를 판단한 판례가 이곳 저곳에 많이 있습니다. 관계공무원도 다 알고 있습니다. 이렇게 간다면 결국에 가장 치명적인 것은 김종오 사무국장님에게 가장 치명적인 사안이 됩니다. 그래서 이것은 조상욱 회장님이 그렇게 말씀한다고 해도 누가 봐도 왜 1차에 접수 안 했느냐 김종오 사무국장이 말씀하셨잖아요. 자기는 다른 일이 있었다고 그런데 결국 주변에 권유로 인해서 결국 사무국장을 선택하게 되었다고 이제는 김종오 사무국장이 진실을 말해주든 조상욱 회장님이 진실을 말해주든 우리가 인권위에 제소해서 서로 상처를 입는 것보다 여기에서 정말 김종오 사무국장이 진실을 얘기해 주든 조상욱 회장님이 진실을 얘기해 주든 이 문제는 여기에서 마무리되어야 한다고 생각합니다.
제가 개인적으로 조상욱 회장님을 잘 모르는 것도 아니고 잘 아는데 이것이 조상욱 회장님이 20일 시장님한테 결재를 받고 3일 후에 가산점으로 바꾸었다는 것은 아무 생각 없이 바꿀 수 있는 사안이 아닙니다. 그리고 여기에 단서조항을 넣었다는 것은 만약에 단서조항만 없다고 하더라도 저희들이 인정할 수 있는데 단서조항을 보면 이것은 치밀하게 짜여진 이미 그때는 접수가 다 마감되어 있는 때이기 때문에 고졸자가 누구인지도 다 확인하고 다 되어 있고 이미 점수도 나름대로 판가름할 수 있는 시점까지 올 수 있는 상황입니다. 그래서 설령 지금 조상욱 회장님이 아니라고 하더라도 이것이 어느 누가 제3자가 보더라도 이 경우는 그렇지 않다는 것을 재차 말씀드리고 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시35분 회의중지

17시00분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 계속해서 사무국장 채용 건에 대해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

이것이 학위가산점이 고의였던 아니면 그러지 않았던 간에 중요한 것은 제가 보는 것은 그것은 아닙니다. 김종오사무국장의 능력이라는 것을 아직 잘 모릅니다. 전 사무국장 황민성 사무국장님의 능력이나 이런 것을 잘 모릅니다. 물론 사무국장이라는 자리는 회장과 관련되어 있어 가지고 가장 손발이 맞아야 된다는 자리라는 것도 저는 알고 있습니다. 제가 아마 체육회장이라 하더라도 저하고 손발이 맞는 사람을 아마 임명했을 것 같습니다. 그것은 어쩔 수 없는 정치적 선택이라고 저는 봅니다. 그런 권한도 있는 것이고 차라리 그래서 공개모집으로 하지 않고 그렇게 했으면 오히려 낫지 않았을까 하는 생각을 솔직히 합니다. 그러나 어쨌든 간에 보기 좋은 모습을 가져가기 위해서 공개채용이라는 길을 택했는데 객관적이고 이런 판단을 통해서 좀더 나은 사무국장을 채용하고 싶은 마음의 욕심은 물론 제가 그 회장님의 마음을 모르는 것은 아닙니다. 오히려 그런 객관적인 것을 통해서 그렇게 하려고 했던 것이 오히려 주관적인 의지가 개입되어서 인권침해라든가 차별행위가 이루어진 전형적인 것으로 판단됩니다. 제가 이것과 관련되어서 국가인권위원회에 제 이름으로 질의를 했습니다. 국가인권위원회에서 답변이 왔는데 "국가기관이나 지방자치단체 등등과 관련해서 헌법 제10조 내지 22조에 보장된 인권을 침해당하거나 차별행위를 당한 경우" 및 "법인, 단체, 또는 사인에 의하여 성별, 종교 등등등 정치적 의견, 형의 효력이 실효된 전과, 성적 지향, 학력, 병력 등을 이유로 고용, 재화.용역.교통 등등과 관련하여 합리적인 이유 없이 특정한 사람을 우대.배제.구별하거나 불리하게 대우하는 행위"가 조사대상으로 규정되고 있다면서 국가인권위에서 어떻게 진정하는 방법에 대해서 답변이 다 왔습니다. 제가 질의를 뭐라고 했느냐 하면 꼭 피해자가 진정을 내야 되느냐 아니랍니다. 진정인은 제3자가 해도 되고 피해자만 명시를 해주면 자기네들은 조사대상으로 해서 조사를 나오겠다고 저에게 답변을 했습니다. 국가인권위에서는 조사대상을 규정하거나 이런 자체가 바로 인권침해이고 차별행위로 규정하고 있기 때문에 그런 것입니다. 그리고 우리 나라가 가입된 국제조약에 의하면 학력 등을 18가지의 차별화의 금지조항이 있는데 그 중에 하나가 학력입니다. 우리 나라 정부가 가입된 국제조약은 국내법과 똑같은 효력을 발휘한다고 헌법에 나와있습니다. 인권침해 사례가 광명시에서 일어났다는 것에 대해서 저는 참 참담하고 안타까운 마음을 전하고 제 질의를 이것으로 마치겠습니다.

나상성위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 나중에 증인으로 오신 최해식 부회장님과 이정혜 과장님께 양해말씀 하나만 구하도록 하겠습니다. 오늘 이렇게 귀한 시간을 내줘서 참석해 주신 것 정말 감사드리고 이렇게 오시라고 한 내용이 저희들이 행정상 용어가 그래서 그러는데 마치 죄를 지어서 여기를 오시라고 비쳐진 것에 대해서 대단히 죄송합니다. 여기에서 보내는 행정상 용어가 그래서 그렇고 단지 여러분들은 저희들이 집행부로 하여금 돈을 쓴 내역에 대해서 조사를 하는데 그것을 집행한 담당자로서의 저희들이 증언만 확보토록 하기 위해서 증언을 듣기 위해서 여러분들을 채택을 해서 사실은 초대한 것입니다. 여러분 심경에 불합리하게 비쳐졌다는 것에 대해서 정말 죄송하게 생각을 하고 오늘 참여해 주신 것 정말 감사하고 협조해 주신 것 감사드리겠습니다. 그리고 오늘 채택이 되면 일비와 식비를 지급하도록 되어 있습니다. 저희들이 예산이 없어서 즉시 지급을 해드려야 되는데 12월중에 예산을 반영하여 12월 말경에 1인당 약 3만3,000원 계좌입금 해 드리겠습니다. 당연히 위법입니다. 즉시 안주면 위법임에도 불구하고 이렇게 할 수밖에 없는 여건이 저희들에게 닥쳤습니다. 양해해 주신다면 이렇게 처리를 하겠습니다. 양해해 주시겠습니까? ("네" 하는 증인들 있음) 네, 고맙습니다. 마지막으로 긴 시간 정말 조상욱회장님 고생하셨습니다. 한번 더 뵈어야 되는데 그래도 제가 조상욱회장님에게 하시고 싶은 말씀을 할 시간을 안 드리면 오늘 약주를 많이 하실 것 같아서 제가 시원하게 하시고 싶은 말씀이 있으면 허심탄회하게 말씀을 하십시오. 저희들도 다 이해하고 듣겠습니다.
현수

문현수위원

단서조항도 문제지만 고의적인 것은 아니었다 이렇게 말씀을 하시지만 설사 단서조항이 없다 하더라도 학위가산점 문구 자체가 잘못된 것입니다. 그 자체가 아까 제가 말씀드렸던 학력으로 인해서 차별 받지 않아야 되는 그 조항의 위배라는 것입니다.
법령이 중요한 것이 아니라 대한민국 헌법에 보장되어 있는 것입니다. 사람이라면 누구나 태어나서 똑같은 권리를 갖고 태어납니다. 그래서 학력이나 등등 18가지 항목에 의해서 차별 받지 않아야 되는 것이 국제인권조약에 나와있는 것입니다. 그래서 향후에는 이런 일이 발생하지 않아야 되겠지만 지금 그 단서조항 자체도 문제겠지만 실제적인 것은 학력가산점 넣은 것 자체가 잘못되었다는 것입니다. 그것을 인지를 해 주셨으면 좋겠습니다.

나상성위원장

그 다음에 김종오국장님 하시고 싶은 말씀 있습니까?
이재윤부회장님 하시고 싶은 말씀 있으세요?
부회장님 그 부분에 대해서는 저희들이 일단 잘 적절하게 판단을 하겠습니다. 그 뜻은 충분히 알아들었습니다.

김동철위원

1차 공고 때는 내가 다른 길을 갈 의사가 있어 가지고 안 했고 2차 공고에서 그 전에도 권유가 있었겠죠. 권유를 받고 2차 공고에서 했잖아요? 공고절차나 이런 모든 것들이 문제점들이 있었던 것은 사실이잖아요? 지금까지 오는 과정 속에서 내가 정말 사랑하고 존경하는 조상욱회장님에게 심적으로 마음의 부담을 많이 주는 것 같다는 생각이 들 것 같기도 한데 내가 정말로 가고자 하는 길을 뒤로 하고 광명시 사무국장을 한 것에 대해서 정말 내가 잘 했다라고 할 수 있는 것이냐 거기에 대한 소견을 잠깐 얘기를 해보세요.
그러면 끝까지 인권위라든지 법적인 판결이 없이는 내가 잘못한 것이 없기 때문에 그냥 있겠다?
현수

문현수위원

이런 부분은 김종오사무국장님이 잘못하고 이런 것은 하나도 없습니다. 아까 이재윤 부회장님이 말씀하셨던 것은 우리의 치부가 외부에 알려지는 것이 무식을 드러내는 게 아닙니다. 그것은 정말 잘못된 생각입니다. 그렇게 표현하신 것은 옳지 않고

나상성위원장

위원님들은 가급적 말씀을 줄이시고

심중식위원

부회장님이 하시다가 말이 잘렸습니다.

나상성위원장

인권위에 재소를 해서 고치는 것보다는 인권위에 재소를 안 해서 고칠 수 있으면 그게 더 바람직하지 않느냐 이런 말입니다 그렇죠?
이번에는 최해식부회장님의 말씀을 듣기로 하겠습니다.
감사합니다. 오광덕국장님은 하시고 싶은 말씀이 있습니까?
광덕

오광덕생활체육협의회전사무국장

시민의 혈세가 한 푼도 정말 낭비되지 않고 올바르게 쓰이게끔 노력하시는 위원님들의 노고에 감사를 드립니다. 오늘 저는 또 많은 것을 배웠습니다. 이상입니다.

나상성위원장

감사합니다. 이정혜과장님 하시고 싶은 말씀 있으면 이 자리를 빌어서 말씀을 하셔도 괜찮습니다.
감사합니다. 저희들이 광명시생활체육을 위해서 애쓰시는 여러분들을 증인으로 출석해서 여러 가지 이야기를 들은 것은 저희들이 보다 나은 광명을 위해서 준비하는 것이라고 여러분들이 이해를 해주시고 저희들도 여러분들과 똑같은 광명시민이고 광명시가 좀더 나아지기를 원하는 마음에서 이런 일을 하고 있습니다. 저희들이 조사에서 나온 결과를 가지고 잘 판단해서 결정을 하겠습니다. 여기에 계시는 5분의 위원님들의 인격을 믿으시고 주민들이 뽑아주신 능력을 믿어주고 계시면 저희들이 정말 소신을 가지고 우리 광명시에 누가 되지 않도록 최선을 다해서 여러분을 보필하고 시민을 꼭 모시겠습니다. 긴 시간 함께 해주셔서 정말 감사하고 돌아가시면 늘 건강 유념하시고 가정에 행복, 직장, 사업이 번창하기를 기원 드리겠습니다. 감사합니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 제11차 제3일차 문화및체육단체보조금조사특별위원회는 2007년 11월 28일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시20분 산회

출처 경기 광명시의회 회의록