경기 성남시의회 발언

박광순 의원 발언

제239회 제3차 행정교육체육위원회2018-08-22

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좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제239회 성남시의회 임시회 제3차 행정교육체육위원회를 개의하겠습니다. 금일 의사일정에 따라 평생학습원, 교육문화체육국 교육청소년과, 체육진흥과 및 성남시청소년재단 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 1. 평생학습원 소관 2018년도 주요업무계획 청취 가. 평생학습과 나. 도서관지원과 다. 중앙도서관 라. 분당도서관 마. 구미도서관 바. 판교도서관

먼저 평생학습원 평생학습과, 도서관지원과, 중앙도서관, 분당도서관, 구미도서관, 판교도서관 소관 2018년도 주요업무계획 청취의 건을 일괄 상정합니다. 이균택 평생학습원 원장님 나오셔서 총괄 설명해 주시기 바랍니다.

균택

이균택평생학습원장

안녕하십니까? 평생학습원장 이균택입니다. 시민의 삶의 질 향상과 지역 발전을 위해 연일 애쓰시는 행정교육체육위원회 조정식 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 2018년 주요업무계획 총괄 설명에 앞서 평생학습원 소속 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 황규선 평생학습과장입니다. 고숙자 도서관지원과장입니다. 김희선 중앙도서관장입니다. 윤석철 분당도서관장입니다. 전동환 구미도서관장입니다. 명서석 판교도서관장입니다. (간부 인사) 다음은 평생학습원 소관 2018년 주요업무계획을 별도 배부해 드린 자료에 의해 총괄 설명드리겠습니다.

평생학습원 주요업무보고 끝에 실음-참조1

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 총괄 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박광순 위원님부터 질의······.

박광순위원

다른 분들한테 기회를 줘도 아무도 얘기 안 하니까. 원장님, 우리 은수미 시장 공약사항 150개 중에 보면 평생학습원 또 내지는 평생학습관 설립이라는 게 들어가 있어요.

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

들어가 있지요?

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

못 봤나요, 혹시?

균택

이균택평생학습원장

아니요, 봤습니다.

박광순위원

그것 지금 현재 어떤 논의가 돼 있고, 앞으로 어떻게 할 계획이에요?

균택

이균택평생학습원장

저희가 당초에 여성문화회관 거기를 평생학습관으로 명칭을 변경해서 현재 운영을 하고 있습니다. 그래서 지금, (관계공무원과 대화) 그래서 현재 운영하는 것을 더욱 활성화시켜 가지고 많은 시민들이 이용할 수 있게 그렇게,

박광순위원

그건 지금 현재 하고 있는 거고, 지금 은수미 시장 공약은 별도의 평생학습원이나 또 명칭에 따라서 다를 수가 있는데 평생학습관을 설립해서 좀 확대 운영하겠다라는 뜻이거든요. 지금 현재 하고 있는 것이 무슨 공약입니까? 그대로 지금 하고 있는데.

균택

이균택평생학습원장

그 부분은 지금 이제 추가적으로 해 가지고요, 현재 농업기술센터 거기를 복합건물로 건립하는 거로 추진을 하고 있는데요. 거기에 이매1동 쪽에도 현재 지금 평생학습원 그 자리에 있는 것하고 지금 이매1동에 있는 것을 다시 추가적으로 해서 확대할 그런 계획에 있고요. 지금,

박광순위원

지금 현재 그런 계획을 구상하고 있다라는 말씀이네요, 그러니까.

균택

이균택평생학습원장

예, 현재 구상 중입니다.

박광순위원

지금 현재 농업기술센터 부지 옆에 땅을 지금 현재 공유재산관리계획에 의하면 더 사들이는 거로 돼 있어요, 자투리땅을.

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

그렇게 해 가지고 거기에 복합청사를 짓는데,

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그렇게 되면 자원봉사센터도 거기 들어가야 될 것 아니에요? 그러면 주민센터 들어가지요, 평생학습관이라고 하게 되면 여러 평생학습을 할 수 있는, 지금 평생학습원에서 할 수 있는 정도의 그 공간이 있어야 되는데 그 공간이 충분히 나올 수 있는지? 지금 현재 여성문화회관 공간 가지고 부족해서 중앙도서관 3층에서 일부 컴퓨터교실이라든가 이런 것을 지금 현재 하고 있지요?

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

그렇게 하면 중앙도서관 건물을 지금 현재 평생학습원에서 사실 빌려서 쓰고 있는 거나 마찬가지인데, 물론 평생학습원 원장 산하에 있지만, 도서관도. 저는 그렇게 생각을 안 했어요. 왜냐하면 이게 이재명 시장 있을 때부터 그동안의 공약사항이 야탑3동에 보면 보호관찰소가 들어가려고 했던 부지, 과거의 고용노동부 성남지청 부지가 지금 현재 그대로 법무부 소유로 있잖아요.

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그것을 계속 이재명 시장이 1기, 2기 때에 공약으로 내세웠습니다. 그 법무부 소유 건물을 사들여서 그것을 활용을 하겠다 이런 공약이 있었는데 이재명 시장이 그 공약을 이행을 못하고 갔어요. 그것을 살 의향이 있었는지, 중앙정부하고 협의가 어느 정도까지 됐던 것인지 제가 그 뒤로는 파악을 못 하고 있는데 그것은 생각을 안 해 보셨나요? 별도로, 왜냐하면 농업기술센터를 몇 층 규모로 지을지는 몰라도 충분히 평생학습원이 거기에 들어가서 많은 교실이라든가 이런 것을 확보를 할 수가 있으면 몰라도 그렇지 않으면 지금 현재 야탑3동의 법무부 소유 그 건물은 사실은 거의 폐가가 되다시피 하고 있거든요. 그렇잖아요? 사람도 자기가 살던 집을 이삼 년만 안 살아도 각종 벌레가 들끓고 그렇잖아요. 그것 같은 경우 사실 리모델링만 하게 되면 그대로 사용할 수가 있는 건물이거든요. 원장이 어떻게 생각을 하고 있어요? 그러면 지금 현재 농업기술센터로 들어간다라는 것은 누구 생각인 거예요? 원장 생각인 거예요, 그렇지 않으면 어디 정책기획과 생각인 건지, 2층 생각인 건지?

균택

이균택평생학습원장

아니, 이것은 저희가 공약사항 보고를 할 때요, 이쪽의 일부를 평생학습관으로 해서 한 2500헤베 정도를 저희가 협의를 해서 지금 요청을 해서 추진하는 그런 사항이고요. 지금 고용노동부 그 자리까지는 저희는 아직 검토를 안 했고요, 그것은 시에서 매입하고 그런 진행사항은 제가 알지 못하고 있습니다.

박광순위원

그 사항을 우리 원장은 잘 모르시는 모양인데, 그런 사항이 추진이 됐던 거예요. 그래서 시에서 그런 방침을 가지고 있기 때문에 사실은 우리 선출직들이 전부 다 거기에 따른 공약도 전부 다 하고 그랬거든요, 우리 박문석 의장도 그렇고. 그런 사항을 잘 보시고 2500㎡다 하게 되면 몇 평이나 되는 거예요, 그게? 800평?

균택

이균택평생학습원장

한 800평 정도 됩니다.

박광순위원

800평을 평생학습원에서 활용을 하겠다.

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

그러면 그 건축 규모가 굉장히 커야 될 텐데, 거기에 자원봉사센터가 들어가야 되고 농업기술센터가 들어가야 되고······.

균택

이균택평생학습원장

지금 저희가 알기로는 거기가 지금 지하 2층에 지상 5층으로 해 가지고 한 9500헤베 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

박광순위원

9500헤베면 약 한 3000평 조금 넘는 건데 그런 것을 아직 지금 구체적으로 제가 알고 있지는 못하지만 원장께서는 그런 사항을 한번 좀 염두에 두시고, 그 건물을 국가 소유 건물이라손 치더라도 과거 시장도 전부 다 공약을 했던 사항이고 그러기 때문에 그 건물을 평생학습원 내지는 평생학습관으로 해 가지고 리모델링해서 우리시의 재산도 늘리고 그런 방법이 될 수가 있을 텐데 그 검토를 좀 하셔 가지고,

균택

이균택평생학습원장

예, 이것은 고용노동부 매입계획이 이건 어차피 회계과에서 추진해야 될 사항 같은데요.

박광순위원

글쎄 그러니까,

균택

이균택평생학습원장

하여튼 저희도 그것을 요청을 해서요, 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

박광순위원

원장께서 이렇게 제가 얘기를 하게 되면 그 고용노동부 지청 청사도 한번 가보시고, 그 현황도 한번 보시고, 그게 총 몇 ㎡ 그 연건평이 그렇게 되는지, 주차장은 어떻게 되어 있는지, 어느 정도 리모델링하면 활용할 수가 있는지 이런 것을 전부 다 종합검토를 해 가지고 원장으로서 자꾸 회계과와 상의해서 시장한테도 건의를 해야 되잖아요.

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇게 하겠습니다.

박광순위원

그것을 제가 말씀을 드리는 거예요.

균택

이균택평생학습원장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그 추진사항을 본 위원한테 보고를 좀 해 주세요.

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

아울러서 이것은 지금 현재 이 자리에 박문석 의장은 안 계시지만 의장도 굉장히 관심을 가지고 있는 사항이기 때문에 의장한테도 알려 주시고, 아셨지요?

균택

이균택평생학습원장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그다음에 제가 간혹가다 중앙도서관을 좀 이용을 하는데, 중앙도서관이 지금 굉장히 주차 문제가 좀 심각합니다. 지금 현재 중앙도서관 하루 이용자가 몇천 명이지요, 그다음에 여성문화회관 스포츠센터 이용객이 또 몇백 명이지요, 그다음에 여성문화회관 이용하는 사람들 있지요, 거기에다 야탑어린이집의 원생들이 또 몇백 명이 있어요.

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그렇기 때문에 지금 현재 많은 시 산하기관들이 들어와 있는데 지상주차장은 따로 직원들만 주차할 수 있게끔 돼 있어 가지고 거기 못 들어가게 돼 있고,

균택

이균택평생학습원장

아니, 그렇지 않습니다.

박광순위원

거의 못 들어가지요. 아침이면 전부 다 직원들이 차, 아침에 가도 전부 다 만차라고 돼 있는데 뭘 그렇지 않아요, 않기는.

균택

이균택평생학습원장

그게 아침에도 저희 직원들은 저희가 꼭대기 쪽에 거기에 댈 수 있으면 직원들 못 대게 하고요. 직원들은 이쪽 지하, 실제적으로 주민들이 지하주차장은 사실상 꽉 차지를 않습니다. 지하를 주민들이 안 들어가 가지고 지금 그러지요. 그래서 저희들은 직원들한테는 지금 지하에 대도록 하고요.

박광순위원

지하2층은 제가 잘 활용을 안 하는 편인데,

균택

이균택평생학습원장

예, 거기는 활용을 좀 안 하고 있습니다.

박광순위원

지하1층 같은 경우는 차 댈 데가 없어 가지고 전부 다 가로주차를 하고 이런 형편이에요. 굉장히 복잡합니다, 거기.

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

다시 한번 좀 파악을 하시고, 제 생각에는 이 주차장 문제를 어떻게 좀 활용을 해야 되지 않냐, 그렇잖아요? 차량 이용자들은 굉장히 많고 또 그 장소가 보시면 알겠지만 그렇게 그냥 사뿐사뿐 걸어서 어른들은 갈 수가 있는데 특히 아이를 맡긴 부모들이라든가 이런 사람들은 전부 다 아이가 거기 올라가고 내려올 수가 없어요. 사실은 전부 다 차로 이동을 해 줘야지요, 그렇잖아요?

균택

이균택평생학습원장

그렇습니다.

박광순위원

경사진 곳이기 때문에. 그런 것을 감안해 가지고 장기적으로 이 주차 문제도 어떻게 해결할 것인가 한번 좀 연구를 해 보세요.

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

총괄 질의는 여기까지입니다.

조정식위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까?

박경희위원

예, 질의 있습니다.

조정식위원장

예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

박경희 위원입니다. 지난 첫날, 둘째 날 아마도 제가 저희 성남 지역의 공공도서관의 도서관 명칭 관련해서 좀 질의를 했었습니다. 그리고 자료요구도 했고요. 그런데 자료요구할 거리는 사실 명칭 관련해서는 없었는데 그것에 대한 명칭 관련 지정현황과 이유에 대해서 자료를 주셨습니다. 그래서 이것 다 알고 있는 상황이지요. 동에 위치한 그 동명을 따라서 아니면 지역명을 따라서 도서관의 명칭을 짓고 있는데 그게 너무 획일화되어 있고, 특히나 공공도서관이나 공공기관의 이름을 지명이나 방위명을 쓰는 것을 지양하자고 하는 지금 추세에 맞춰서 지금 현재 도서관의 이름들을 적극적으로 검토해서 뭔가 지역의 특색을 담을 수 있는 명칭이나 아니면 창의적인 이름을 가진, 예쁜 이름을 가진 도서관의 이름을 좀 바꿔보자 하는 의미로 제가 그때 질의를 드렸었고요.

균택

이균택평생학습원장

예.

박경희위원

그 지역주민들의…… 명칭은 누구나 쉽게 알 수 있는 구나 동이라고 했는데, 그 누구나 이름을 바꾼다고 해서 도서관을 찾는 사람들 이용자들이 이름을 몰라서 도서관을 가지 않습니다. 그렇지는 않기 때문에 앞으로 도서관, 앞으로 뿐만 아니라 현재 있는 동별 명칭의 이름들 ‘구미도서관’, ‘분당도서관’ 이런 명칭들을 조금 더 예쁘게, 지금 작은도서관들은 굉장히 우리말식의 우리 단어를 이용한 명칭들을 많이 쓰고 있지 않습니까?

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

박경희위원

우리 공공도서관도 좀 적극적으로 그 명칭에 대한 것을 이번에 우리 성남시에서 시작을 하면 전국의 도서관들도 아마 따라하지 않을까, 이것 굉장히 아마도 시민들이 좋아할 겁니다. 도서관이 굉장히 창의성을 발휘할 수 있는 곳에서 이렇게 구시대적인 명칭을 가지고 도서관의 이름을 짓는다는 것은 조금 시대가 요구하는 것에 맞지 않다고 생각을 하고요, 이 부분 관련해서는 적극적인 검토가 좀 필요하다고 생각을 합니다. 그리고 다음 분을 배려하기 위해서 그다음 질의는 제가 다음에 하겠습니다. 이상입니다.

조정식위원장

예, 남용삼 위원님 질의해 주십시오.

용삼

남용삼위원

원장님, 인력을 보니까 정원이 108명인데 현원은 95.5명이더라고요.

균택

이균택평생학습원장

예.

용삼

남용삼위원

결원이 한 12.5명 생기는데 그 이유가 뭡니까?

균택

이균택평생학습원장

지금 현재 저희만이 아니고요, 시 전체적으로 결원이 있기 때문에 그것을 저희는 지금 원 전체로 이렇게 보다 보니까 좀 이렇게 많은데요. 그래서 지금 많은 데는 도서관에 한 4명까지도 결원이 있는 데가 있고 한데요, 이건 아마 9월 말이나 이때 신규자가 발령이 난다고 하니까 그때 좀 채워달라고 저희도 요청을 해서 채우도록 그렇게 하겠습니다.

용삼

남용삼위원

평생학습원의 인원이 한 12.5명이면 특히 많은 것 같습니다, 결원내역이.

균택

이균택평생학습원장

예.

용삼

남용삼위원

실질적으로 주민들, 시민들이 직접 접하는 도서관 기타 민원에 대해서 주민들하고 실질적으로 접하는 그런 사업체다 보니까 결원내역에 대해서는 될 수 있으면 보충을 해 주시는 게 우리 원장님도 그렇고 시민들이 이용하는 데 편안하게 사용할 수 있을 거라고 생각을 하거든요. 빠른 시일 내에 조치 부탁드리겠습니다.

균택

이균택평생학습원장

예, 이것은 인사부서에 하여튼 얘기를 해서 좀 보충되도록 그렇게 하겠습니다.

용삼

남용삼위원

예, 이상입니다.

조정식위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박은미 위원님 질의해 주십시오.

박은미위원

안녕하세요? 박은미입니다. 지금 12쪽에 스포츠센터 이용자가 있어서 좀 궁금해서 문의를 드립니다. 지금 도서관에 스포츠센터가 같이 운영되고 있다는 건가요?

균택

이균택평생학습원장

거기 평생학습관이 있습니다. 당초에 처음에 지어질 때는 그게 여성문화회관으로 지어졌는데요, 그게 여성문화회관에서 저희가 평생학습원에서 그것을 관리 이체를 받아서 저희가 평생학습관으로 운영을 하고 있습니다.

박은미위원

그 도서관 내에,

균택

이균택평생학습원장

예, 도서관 올라가는 데 별도 건물로 있습니다.

박은미위원

별도의 건물로 되어 있는 겁니까?

균택

이균택평생학습원장

예. 도서관 올라가시면 제일 첫 번째, 왼쪽에 첫 번째 건물이 그게 평생학습관입니다. 거기서 운영하고 있습니다.

박은미위원

예, 알겠습니다. 감사합니다.

조정식위원장

예, 강상태 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

잠시 의사진행발언 좀 해도 괜찮겠습니까?

조정식위원장

예.

박경희위원

원장님이 나오셔서 총괄 질의를 지금 받고 있는데 되도록이면 과 단위에서 과장님들이 나오셔서 또 업무,

균택

이균택평생학습원장

그것은 별도로 보고드리고서 하실 겁니다.

박경희위원

예, 알고 있습니다. 그렇게 할 때 과 단위의 질문들은 하는 것이 맞지 않는가? 전체 막 섞여 가지고 하니까 저 역시도 질문할 때 이것을 지금 해야 되는지 아니면 이따 또 기회가 없으니까 과 단위 할 때 해야 되는지 한번 기다렸다가 하면,

조정식위원장

그러면,

박경희위원

기회를 놓쳐버릴 수 있는,

조정식위원장

그럼 이렇게 하시지요. 전체 과까지 동시에 질의하는 거로 하고요. 좀 복잡하긴 한데 질의하는 그런 파트가 여기 도서관이나 각 2개 과에 저기되면 담당 과장님이 좀 수고스러우시더라도 나오셔 가지고 같이 이렇게 질문을 받는 거로 하면 어떨까요?

박경희위원

저는 그렇게 하면 좋을 것 같습니다.

조정식위원장

어떻게 생각하십니까, 위원님들?

임정미위원

예, 그렇게 진행하시지요.

박경희위원

해당 과의 과장님이 나오셔서,

상태

강상태위원

잠깐만요, 그러니까 무슨 말씀인지 이해는 하겠는데요. 원래가 총괄적인 것들을 할 때는 원장님한테 하는 것이 맞고요. 그다음에 해당 과별로 더 세세한 것들은 그렇게 또 할 수 있으니까 중복 좀 반복돼도 관계는 없다고 보여지거든요. 원장이 얘기할 수 있는 것들은 총괄에서 얘기할 거고 아마 세부적인 것들은 담당 과장한테 설명을 또 시킬 거니까 지금 여기에다 해야 하는지 저기에 해야 하는지 망설이지 마시고 하실 것 있으면 하시는 것이 좋을 것 같아요.

웃음

박경희위원

그래도 괜찮습니까?

상태

강상태위원

예.

조정식위원장

예, 그렇게 하십시오. 총괄 질의 끝나고 각 과별로 하도록 하겠습니다. 질의해 주십시오.

상태

강상태위원

원장님, 엊그저께는 우리 사무국에서 같이 의회에서 일을 했는데 평생학습원에 가서 일을 하시게 됐어요.

균택

이균택평생학습원장

그것은,

상태

강상태위원

원래가 행정능력이 출중하신 분이어서 가서도 아주 잘 해낼 것 같고,

균택

이균택평생학습원장

감사합니다.

상태

강상태위원

저는 이제 우리 원장님이 그 자리가 정말 잘 어울리는 것 같습니다.

균택

이균택평생학습원장

예, 감사합니다.

웃음

상태

강상태위원

예, 잘해 주시고요.

균택

이균택평생학습원장

예.

상태

강상태위원

보면 우리가 평생학습원이 직영하는 것이 있고 위탁하는 것이 있지 않습니까?

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그것 어떤 형태에 따라서 직영 아니면 위탁 이렇게 결정하게 된 건가요?

균택

이균택평생학습원장

그것은,

상태

강상태위원

시설 규모입니까, 아니면 뭐 어떤 겁니까? 기준이 뭐지요?

균택

이균택평생학습원장

규모는 아니고요. 지금 저희가 총액인건비라든지 이런 것을 전체적으로, 그런데 당초에 처음에 수정·중원이 위탁을 줬었고 그리고 지금 이번에 서현도서관 거기가 지금 도시 전체적으로,

상태

강상태위원

서현도서관도 지금 80% 공정률인데 개관하게 되면 위탁을 줄 거지요?

균택

이균택평생학습원장

예, 그것은 지금 도시개발공사에서 하는 걸로······.

상태

강상태위원

아니, 그러니까 총액인건비 이것 때문에,

균택

이균택평생학습원장

그러니까 직제를,

상태

강상태위원

예, 늘릴 수가 없어서,

균택

이균택평생학습원장

도서관을 저희가 운영하려면 직제가 늘어나야 되는데요, 그런 부분도 있고요. (조정식 위원장, 박은미 간사와 사회교대)

상태

강상태위원

그러니까 기 먼저 우리가 운영했던 기관들 중심으로 해서 먼저 했던 것들이 직영을 하고 있고 후에 하는 것들은 이제 위탁으로 갈 수밖에 없는 그런 체제에서 그렇게 간 건가요?

균택

이균택평생학습원장

그런데 처음에 수정·중원,

상태

강상태위원

그러니까 수정·중원 같은,

균택

이균택평생학습원장

예, 수정·중원은 처음에 위탁을 당초부터 했었고요. 그러다가 저희가 직제를 점점 늘리면서 새롭게 짓는 것들은 전부 직영을 했습니다, 그동안에. 그러다 보니까 지금,

상태

강상태위원

아, 그런 건가요?

균택

이균택평생학습원장

예, 그러다가 이번에 처음,

상태

강상태위원

제가 보는 것은 본 위원이 판단했을 때는 왜 건립연도 오래된 것도 직영이 있는가 하면 건립연도가 오래됐는데 위탁관리를 하고 있고, 신규 돼 있는 것들은 또 이렇게 직영을 하고 있고 또 새로 건립한 것들은 위탁으로 가겠다. 기준이 어떤 기준인가 좀 궁금했는데, 총액인건비제 때문에.

균택

이균택평생학습원장

총액인건비도 있고요. 그 당시에 그것을 판단에 따라서 자치단체장이 그것은 위탁을 할 것인지 직영을 할 것인지 판단을 총액인건비나 이런 것 전체 여건을 따져서 결정을 하게 됩니다. 그러면 위탁을 하든지 직영을 하든지 이렇게…….

상태

강상태위원

예, 그래요?

균택

이균택평생학습원장

예.

상태

강상태위원

그게 맞습니까?

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그래서 대부분이 신도시에 이렇게 포진돼 있는 것들이 주로 직영을 하고 있고 기타 본시가지나 이런 것들 오래된 것들은 주로 위탁관리하고 있는 이런 분포도가 보여서 그래서 드린 말씀이에요.

균택

이균택평생학습원장

그런데 그런 차이로 해서 된 것은 아닙니다.

상태

강상태위원

그런 차이는 아니에요?

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다. 그 부분은 당시 여건에 따라서 자치단체장이 결정을 그렇게 했기 때문에 위탁이 되고 직영이 되고 이렇게 됐던 사항입니다.

상태

강상태위원

그렇다고 보면 지금 직영체제와 위탁체제의 운영체제에 대한 어떠한 평가 이런 것들 좀 해 본 것 있어요? 직영했더니 어떤 점이, 어떤 것들이 장단점이 있을 수 있겠지요. 주민의 만족도라든가 이런 것 등등을 다 봤을 때 어떻게 하는 것이 더 효율적이었는지?

균택

이균택평생학습원장

제가 지금 보고받은 사항은 2개를 비교해서 평가한 것은 별도로는 없는 걸로 알고 있고요. 지금 도시개발공사 같은 경우에도 도서관을 운영한 그 기간이 상당히 오래됐고 해서 거기도 사서직들 위주로 해서 운영되고 있어 가지고 노하우가 그동안에 많이 쌓였기 때문에 저희하고, 그리고 수시로 저희도 프로그램 운영이나 장서라든지 이런 것을 서로 협의를 해 가면서 확충을 하고 이렇게 운영을 하기 때문에 크게 차이는 없다고 저희는 생각하고 있습니다.

상태

강상태위원

별반 차이를 못 느끼고 있다.

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그것 혹시 설문조사 같은 것 좀 해 봤어요, 이용객들 중심으로?

균택

이균택평생학습원장

그 2개를 비교해서 한 것은······.

상태

강상태위원

아니, 우리 시민들 중에는 위탁관리하고 있는 도서관을 이용한 경우도 있을 거고, 직영 운영하는 곳도 이용한 경우가 있을 거라고요. 반드시 그분들이 내가 어느 지역에 있으니까 거기만 줄곧 가는 것은 아니거든요. 그렇다고 보면 그런 대상자 대상으로 설문조사를 하다 보면 어떤 문제가 있고 또 어떤 좋은 점 어떤 나쁜 점이 있는지, 우리가 원장님이 평생학습원을 통해서 대시민 서비스 봉사를 해야 하는데 과연 위탁 관리하는 것들을 관리체계는 어떻게 하고 있는 건지 등등, 어차피 위탁관리 줬으니까 관리는 직접 하셔야 할 것 아니에요?

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

지도 점검 같은 것 하셔야 할 것 아닙니까?

균택

이균택평생학습원장

예.

상태

강상태위원

그렇게 되면 문제점 같은 게 나올 텐데 그것을 원장님의 눈에는 보이지 않는 것들이 이용자들 눈에는 보일 수가 있고, 그렇지요?

균택

이균택평생학습원장

예.

상태

강상태위원

그리고 주관적인 평가가 아닌 객관적인 평가가 이루어져야 한다고 보면 뭔가 한번 좀 검토를 해볼 필요가 있지 않겠습니까? (박은미 간사, 조정식 위원장과 사회교대)

균택

이균택평생학습원장

예.

상태

강상태위원

그렇게 해서 우리가 앞으로 운영체계를 어떻게 잡아가는 것이 좋을 것인지, 효율적인지 이런 것도 좀 따져봐야 할 것 같고요.

균택

이균택평생학습원장

예.

상태

강상태위원

그다음에 위탁관리를 하고 있는 곳에 대부분 보면 전문직들이 배제된 그런 경우가 많이 있어요. 예를 들어서 중원도서관이라고 하자고요. 그러면 거기의 위탁관리의 최고 책임자가 어떤 직책이지요?

균택

이균택평생학습원장

지금 수정, (관계공무원과 대화)

상태

강상태위원

센터장이라고 하나요, 도서관장이라고 하나요?

균택

이균택평생학습원장

관장인데요.

상태

강상태위원

도서관장이지요?

균택

이균택평생학습원장

수정이 사서직이고 중원은 행정직입니다.

상태

강상태위원

그러니까 그런 경우가 많이 있지요?

균택

이균택평생학습원장

예.

상태

강상태위원

사서직이 가야 하는 것이 맞는데 행정직이 간 경우라든가 그런 경우는 어떻게 판단하시나요?

균택

이균택평생학습원장

물론 전체적으로 사서직이 하는 것도 바람직하겠지만 우리 도서관, 저희가 직영하는 도서관 관장도 지금 현재는 행정직이 하고 있거든요.

상태

강상태위원

우리가 위탁관리 줄 때 위탁관리는 그런 어떤 전제조건이 좀 필요한 것 아니겠어요? 가장 중요한 건 제가 예를 들어서 관장이에요. 관장을 반드시 우리가 예를 들어 전문 사서직이 할 수 있도록 그런 필요성이 있는 것 아니겠어요? 더더욱이나 우리가 그것을 도시개발공사에 맡기고 있는데 도시개발공사에서 그런 인력들을 채용할 때는 전문직으로 할 것 아닙니까?

균택

이균택평생학습원장

예, 전문직들 있습니다.

상태

강상태위원

그럼 뽑아놓고 전문직이 아닌 행정직이나 비전문직이 가는 것은 그건 온당하지 않잖아요. 어떻게 지도 관리를 하는 거예요?

균택

이균택평생학습원장

그런데 거기가 지금 사서하고 행정 이렇게 복수로 돼 있다 보니까요, 그래서······.

상태

강상태위원

아니, 물론 그냥 아무 직들 갖다 놔도 할 수는 있겠지요. 그러나 그 어떠한 온도 차이는 다른 것 아니겠습니까? 전문적인 과정을 밟아온 그런 사람하고 그냥 일반 행정 했던 사람하고 어떻게 같을 수가 있겠어요? 물론 개인의 능력에 따라서 다르겠지만 그 업무 역량이 비슷하다고 봤을 때는······ 그런 관리는 지금 실태파악을 해 보면 어떻게 돼 있나요? 위탁관리를 줬는데 그 부서장을 전문직이 차지하는 곳이 몇 곳이고,

균택

이균택평생학습원장

관장 말씀하시는 거지요?

상태

강상태위원

예.

균택

이균택평생학습원장

지금 현재는 수정·중원도서관은 두 군데고요. 두 군데인데, 아까도 말씀드렸듯이 수정은 사서가 하고 중원은 지금 행정직이 관장을 하고 있습니다.

상태

강상태위원

수정은 사서직이 하고 있고요?

균택

이균택평생학습원장

예.

상태

강상태위원

사서직을 채용을 안 해서 그 직급에 해당되는 사람이 없어서 그런가요, 그러면?

균택

이균택평생학습원장

현재 거기가,

상태

강상태위원

행정직이 가는 경우는.

균택

이균택평생학습원장

지금 관장이 그 공단의 3급인데요, 저희 공무원으로 치면 한 5급 상당입니다. 그래서 아마 지금 사서직이 그 3급에 해당하는 사람이 여기 지금 1명밖에 없기 때문에 수정은 사서직으로 관장을 한 거고, 지금 중원은 사서직에 3급에 해당하는 사람이 없기 때문에 지금 행정이 간 걸로 이렇게 제가 알고 있습니다.

상태

강상태위원

인사에서 3급을 반영을 안 시키고 그렇게 하게 되면 그럼 행정직을 보내려면 그렇게 하면 되겠네요. 예?

균택

이균택평생학습원장

…….

상태

강상태위원

바로 그래서 지도 감독이 필요하다는 얘기예요.

균택

이균택평생학습원장

이것은,

상태

강상태위원

예를 들어 그럼 사서직이 전혀 없어서 3급이 승진을 못 한 겁니까, 아니면 있음에도 불구하고,

균택

이균택평생학습원장

글쎄, 그 인사 부분은 아마,

상태

강상태위원

어떤 인사 서열에 밀려서 그렇게 된 겁니까?

균택

이균택평생학습원장

근무연한이나 이런 것을 따져 가지고 그 공사 자체에서 승진인사를 이렇게 하는데요, 그 부분은 아마 근무연한이나 이런 것 전제적으로 공사 자체에서 따져서 그렇게 된 것 같습니다.

상태

강상태위원

과거 모 인사가 거기서 주도권 휘두르고 인사전횡을 일삼는 일 이런 걸로 인해서 파생된 문제는 아니고요?

균택

이균택평생학습원장

아, 그런 것은 아닌 걸로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

한번 살펴보세요.

균택

이균택평생학습원장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

원장님이 적당하니 그냥 얘기하시면 안 되고요, 저희도 이런 얘기할 때는 어느 정도 다 파악할 만큼 하고 얘기하는 겁니다. 내부적으로 문제가 있어요.

균택

이균택평생학습원장

예.

조정식위원장

강상태 위원님, 저희가,

상태

강상태위원

그리고요,

조정식위원장

의사진행을 한 10분씩 하고 다음 기회로 하기로 했는데요.

상태

강상태위원

예, 그러면 한 가지만 더 요청할게요.

조정식위원장

짧게 좀 해서 마쳐 주시기 바랍니다.

상태

강상태위원

지금 행복학습센터가 103곳으로 지정이 돼 있지요?

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

당초 목표 100곳이었는데 103곳 현황을 좀 주셨으면 합니다.

균택

이균택평생학습원장

예, 그 현황 자료는 드리겠습니다.

조정식위원장

예, 고맙습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

원장님께 하나 질문이 있습니다. 현대 도서관의 기능은 뭐라고 생각하십니까?

균택

이균택평생학습원장

우선은 시민에게 정보도 제공하고요. 정보제공, 여가활용 그다음에 평생학습 기능까지 해서 전체적으로 수행을 하고 있습니다.

박경희위원

그러니까 현대사회에, 그건 과거의 우리 도서관의 기능과 역할이었지요. 한 30년, 40년 전의 역할과 지금의 역할이 크게 달라지지 않았습니다. 물론 공간에 있어서 약간에 무슨 카페가 생긴다든지 조금 자율적인 공간들, 열람실이 조금 자율적으로 개방되어 있어서 한다든지 하는 부분들은 과거와 조금 달라진 부분은 있으나, 현재와 그리고 미래를 담보할 수 있는 우리 도서관이 그 기능을 하고 있을까에 대해서는 지금 현재 우리 성남시 도서관, 공공도서관의 형태를 보면 많이 미흡하지 않나 하는 생각이 듭니다. 제가 도서관에 관심이 많아서 조금 자료를 찾아봤는데요. 여기 계신 도서관에 관련하시는 과장님들 보시면 잠깐만 검색을 해도 세계의 유명한 도서관들의 형태나 그 안에 담고 있는 내용이나 운영이나 이런 것들을 많이 찾아보실 수가 있을 겁니다. 그래서 도서관은 이제는 과거에 가서 책을 읽는다든지 공부를 한다든지 하는 열람실의 기능이나 정보를 받기 위해서 간다든지 하는 그런 협소한 기능에서 굉장히 많이 달라져 있습니다. 그래서 지금의 지역주민들이, 시민들이 원하는 도서관의 형태는 그건 아주 극소수고 협소하고, 우리가 지금 지방자치, 지방분권, 풀뿌리 민주주의를 계속 어디든지 얘기하고 있지 않습니까?

균택

이균택평생학습원장

예.

박경희위원

그래서 공공도서관의 역할을 인용을 해서 커뮤니티의, 커뮤니티에 의한, 커뮤니티를 위한 공공도서관의 역할을 해야 된다라고 많이 강조하고 있습니다. 그만큼 커뮤니티를 강조하고 있다는 거지요. 그래서 핵심이 그 커뮤니티를 위해서 모인 구성원들의 참여 그리고 소통을 중심으로 한 공공도서관의 역할이, 공공도서관이 그런 역할을 해내야지만 지역자치라든지 지역의 풀뿌리라든지 하는 문제들을 좀 도출해내고 지역의 문제들을 협력해서 풀어나갈 수 있는 지역의 진짜 공동체의 역할을 할 수 있는 곳이 저는 핵심이 도서관이라고 봅니다. 아이들 출산율이 많이 줄어들어서 학교 교실이 비고 학교가 없어지는 예들도 지금 생기고 있지요. 그럼에도 불구하고 지역의 공공도서관은 지금도 많습니다만 앞으로는 더 많이 생길 거라고 전망을 하고 있지요. 그럼 그 도서관의 역할들이 과연 어떤 것을 담아내야 되는가 하는 것은 굉장히 큰 고민이 있어야 될 거라고 생각을 합니다. 예를 들어서 영국의 어떤 도서관은 지역주민들의 이런 커뮤니티를 모아내기 위해서 도서관을 짓기 전부터 2년간 계속 지역주민들하고 2년 동안의 소통을 통해서 한 도서관을 만들어 냈다고 합니다. 우리 성남시가 과연 도서관들은 계속 생기고 있는데 지역주민과 얼마나 소통을 하며, 소통을 해서 지어진 공간인지, 지역주민들이 진정으로 바라고 있는 도서관의 역할이라든지 공간 활용이라든지 하는 부분들을 정말 고민을 하셨는지? 서현도서관을 제 지역구 도서관이라서 좀 봤는데요, 공청회를 몇 번은 하셨더라고요.

균택

이균택평생학습원장

예.

박경희위원

여기 관할은 아니시지요. 공청회는 몇 번 했는데 그 공청회에서 과연 어떤 것들을 담아서 지역주민들의 의견을 모아내고 만들어 냈는지, 그래서 그게 과연 얼마만큼의 반영이 됐는지에 대해서는 굉장히 큰 의구심이 드는 게 사실입니다. 그래서 아까 처음에 말씀하셨다시피 그 도서관의 정체성이라고 봅니다, 그 명칭이라는 것이. 어느 도서관은 어떤 이름을 가지고 그 이름에 걸맞은 특색 있는 도서관의 역할을 또 할 수 있으면 더욱 좋고 그래서 기존에 30년, 40년 전의 도서관의 기능을 가지고 도서관을 건물을 짓고 내용을 구성하고 하는 것은 이제는 좀 지양하고 시대가 너무 많이 변했어요. 그때의 방식으로, 그때의 형태로 도서관을 가기에는 너무 많이 변했기 때문에 적극적인 검토, 도서관의 활용에 대한 적극적인 검토와 지역과 지역에서의 도서관의 역할을 어떻게 담아낼 것인가, 평생학습의 기관으로서의 역할이 굉장히 크잖아요. 그런데 과연 도서관에서 그 평생학습을 담보하는 프로그램은 정말 다양해졌는가, 생애주기별 학습에 맞는 학습 프로그램들이 제공되고 있는지? 제가 중앙도서관을 한 15년, 20년 다녔습니다. 그때의 프로그램과 지금의 프로그램이 저는 별반 다르지 않다고 봅니다. 정확한, 물론 한두 개씩은 추가가 됐겠지요. 지금 4차 혁명을 말하고 있는 이때에 지금 시대에 맞는 프로그램들이 제공되어야지, 기존에 20년, 30년 전의 프로그램을 가지고 도서관을 운영한다는 것은 우리 100만 도시를 바라보는 성남시에, 그 명품 성남도시에 맞지 않는 거고요. 이런 부분들은 더 적극적으로 검토해 주시고, 제가 할 말이 많습니다만 다른 위원들도 기회를 드리고 싶어서 일단 여기서 마무리하겠습니다.

균택

이균택평생학습원장

예, 하여튼 지금 말씀해 주신 대로 저희가 지금 프로그램도 계속 개편을 해 나가고 있고요. 그래서 통폐합을 해서 새로운 것을 좀 만들고 이러고 현재 하고 있고요. 지금 말씀하셨던 서현도서관 같은 경우에도 지금 문화행사나 영화 상영 이런 것 할 수 있는 그 공간 그런 것도 주민들이 요청을 하셔 가지고 그것도 지금 준비하고 있고요. 그다음에 청소년 이용 공간이라든지 그런 것도 지금 주민의견 반영을 해서 해 나가고 있습니다. 좀 부족하지만 하여튼 말씀해 주신 대로 노력을 더 하겠습니다.

박경희위원

첨언 발언을 좀 해도 괜찮습니까?

조정식위원장

예.

박경희위원

저는 지역의 도서관이 정말 몇백 억을 들여서 세워지는 것이잖습니까? 주민공청회나 주민들의 의견을 반영해서 항상 한다고 하시지요. 두 번, 세 번, 네 번의 공청회 가지고는 저는 안 된다고 생각을 합니다. 도서관이 완공이 되고 나서도 끊임없이 이 도서관의 문제, 우리 지역민들이 요구하는 바가 계속 달라지고 있잖아요. 우리가 처음에는 모르지만 사용을 하다 보면 문제점이 드러나고 더 좋은 생각들이 만들어지고 그러지 않습니까?

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

박경희위원

그래서 위원회 같은 것을 만들어서 서현도서관뿐만 아니라 도서관들의 위원회나 시민이 참여할 수 있는 어떤 기구를 만들어서 끊임없이 도서관을 어떻게 이용하고 우리 주민들한테 정말 필요한 공간이 될 것인지에 대한 고민들을 그 안에서 그 지역주민들이 자체적으로 고민할 수 있게 해 주셔야지, 여기서 제공해 주고 이런 것 문제점이 이렇게 할 거다, 아니면 이런 프로그램이 있으니까 와서 해 봐라, 이런 게 아니라 지역주민들이 지역마다 다 특성이 다르잖아요. 그 지역주민들이 정말로 원하는 것들을 본인들이 요구해서 만들어 주는 그런 프로그램들이 더 적절하지 않을까 생각을 합니다.

균택

이균택평생학습원장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 총괄 질의를 마치기 전에 저도 질의를 좀 드리겠습니다. 지금 저희 평생학습이 우리 고령화사회 또 은퇴자들이 많이 나오는 사회에서 재교육이라든가 또 시민의 삶을 더 풍요롭게 하는 데 정말 중요한데요. 그래서 우리 용역도 한 적 있지요, 최근에?

「없습니다」하는 위원 있음

균택

이균택평생학습원장

예.

조정식위원장

저는 그런 것을 한번 원장님 있을 때 고민을 좀 해서 해 보자 이런 겁니다. 그러니까 지금 주민센터에 가면 주민자치 프로그램들이 많잖아요.

균택

이균택평생학습원장

예, 그렇습니다.

조정식위원장

그것은 평생학습이지요?

균택

이균택평생학습원장

그렇습니다.

조정식위원장

그런데 지금 우리 평생학습원에서 주민센터 프로그램에 대해서 프로그램의 질 관리라든가 또 목표라든가 여러 가지 협업이 안 되지요?

균택

이균택평생학습원장

현재는 그렇다고 봐야 됩니다.

조정식위원장

그러니까 이게 자치행정과 사업이냐, 아니면 평생학습원 사업이냐 이런 부분들이 지금 분리되어 있는데 이것 자체가 좀 문제가 있다고 생각합니다. 지금 제가 알기로는 광명시는 주민자치 관련된 과가 평생학습과인가 돼 있어요. 그것은 보는 시각에 따라서 다른데, 어쨌든 저희가 평생학습을 주관하는 부처는 지금 평생학습원인데, 주민자치센터 프로그램이 그렇게 많고 이용자가 많은데 오히려 도서관만큼이나 많지 않습니까, 그렇지요? 실질적으로 주민들이 많이 이용을 하시고. 그런데 평생학습원에서 전혀 어떤 같이 철학이라든가 가이드라인이라든가 프로그램에 대해서 협업이 안 된다는 게 너무 안타깝습니다. 이 부분에 대해서 고민을 좀 하셔서 자치행정과하고 정기적으로 교류를 하든 간담회를 하든 아니면 또 다른 어떤 대책을 세우든 준비를 해 주시기 바랍니다.

균택

이균택평생학습원장

예, 한번 협의를 해 보겠습니다.

조정식위원장

더 총괄 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 총괄 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 평생학습과 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 황규선 평생학습과장님 나오셔서 설명해 주셔야 하는데 우리 업무청취 자료들은 위원님들이 많이 숙지하고 오셔 가지고 설명은 유인물로 갈음하고요. 팀장님들 소개와 과장님 인사 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

규선

황규선평생학습과장

먼저 연일 의정활동에 수고가 많으신 행정교육체육위원회 조정식 위원장님과 위원님들의 노고에 감사를 드립니다. 평생학습과 소관 주요업무계획은 유인물로 갈음하고 저희 소속 팀장을 소개해 올리겠습니다. 김준효 관리운영팀장입니다. 안현선 평생교육기획팀장입니다. 이재우 평생학습연계팀장입니다. 이근춘 평생학습운영팀장입니다. (팀장 인사) 이상 팀장 소개를 마치고 자리에 앉아서 질의에 답변토록 하겠습니다.

조정식위원장

예, 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 평생학습과입니다. 예, 최종성 위원님 질의해 주십시오.

종성

최종성위원

과장님 반갑습니다. 25페이지입니다. 체계적인 평생교육을 위한 평생교육사 지원사업을 하는데 지금 소요예산이 인건비지요?

규선

황규선평생학습과장

그렇습니다.

종성

최종성위원

이분들에 대한 인건비.

균택

이균택평생학습원장

예.

종성

최종성위원

그럼 다 뽑으셨나요? 선발하셨나요?

규선

황규선평생학습과장

선발을 저희가 1월 달에, 이게 저희 사업비가 아니고요, 시청의 고용노동과의 성남형일자리 예산입니다. 저희가 평생교육사하고 문해교원 두 가지 사업을 공모 신청을 해서 선정이 돼서 추진하고 있는 사업입니다.

종성

최종성위원

아, 그러니까 그건 이쪽에서 선발한 게 아니고…….

규선

황규선평생학습과장

선발은 저희들이 합니다.

종성

최종성위원

선발은, 그러니까 다 하신 거예요?

규선

황규선평생학습과장

예, 지금 추진 중입니다.

종성

최종성위원

아, 추진 중이라고요. 추진 중이라는 게 선발하셨다는 거예요, 아직 하고 있는 중이라는 겁니까?

규선

황규선평생학습과장

선발을 해서 지금 사업을 진행하고 있습니다.

종성

최종성위원

선발하셨다는 거잖아요.

균택

이균택평생학습원장

예.

종성

최종성위원

다른 게 아니고 이 자격요건이 어떻게 돼요, 이분들의?

규선

황규선평생학습과장

지금 평생교육사는 국평원에서 그 자격이 인정이 돼 있는 평생교육사 자격증을 소유하고 계신 분이어야 됩니다. 평생교육사 자격증 취득을 하시려면 일반 시민들이 학사 학위 이상 해서 그 소정 과목을 이수하고 그다음에 실습 160시간을 이수하신 분에 한해서 자격을 갖춘 분들이 참여를 하고 있습니다.

종성

최종성위원

급수가 있지요, 이게?

규선

황규선평생학습과장

예, 그렇습니다.

종성

최종성위원

그러면 몇 급 위주로 뽑으셨나요, 선발하셨나요?

규선

황규선평생학습과장

저희가 보통 2급, 3급 내지 2급인데요. 2급이 대부분 주 대상입니다.

종성

최종성위원

일단 이 배치 인원 이십 분 이분의 명단을 좀 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 급수도 포함해서 그리고 프로필이 간단하게 있다면 좀 주시면 좋겠습니다. 왜냐하면 이런 평생교육의 교육사분들이 자격요건이 충분한지에 대한 부분도 중요한 것 같아요. 교육을 또 해야 되는 부분인데 자격증만 있어서 되는 것 같지는 않아요. 자격은 그렇긴 하지만 이런 부분들을 좀 저희가 심도 높게 짚어봐야 될 부분도 있는 것 같아요. 그래서 이 부분은 제가 자료요청해서 다시 행감 때 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

조정식위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

안녕하십니까? 임정미 위원입니다. 평상시에도 지금 도서관 이용률이 많으시지요?

규선

황규선평생학습과장

예.

임정미위원

그런데 특히 요즘에 무더위에 쏠림현상도 있어서인지 대기자가 많을 정도로 중앙도서관이 더 이용률이 높습니다. 그런데 지금 주차장 공사는 보름 정도 하셨지요?

규선

황규선평생학습과장

주차장 공사는 저희가 평생학습관 하계방학이 7월 28일부터 8월 10일까지 기간이었습니다. 그 기간 동안에 저희가 지하1층 방수공사를 하다 보니까 지하2층까지 진입을 못 하게 했습니다. 그래서 처음에 시행할 때 굉장히 복잡하고 민원도 많이 있었는데요, 저희가 직원들하고 주차단속, 우리 주차관리하시는 분하고 같이 안내를 해서 민원을 최소화시켰습니다.

임정미위원

지금은 다 마무리된 거지요?

규선

황규선평생학습과장

예, 그렇습니다.

임정미위원

그래서 가장 가까이에서 시민들과 호흡하시느라 너무 노고가 많으시고요. 특히 또 바쁜 도시생활의 연속인데 시청 온누리실에서 시민들한테 좋은 강의로 힐링할 수 있는 기회를 많이 주셔서 저는 시민분들한테 감사하다는 그런 전화를 많이 받았습니다. 그래서 이 기회를 빌려서 우리 평생교육원 원장님 이하 과장님, 팀장님분들이 너무 수고 많으셔서 고맙다는 말씀을 드리고요. 과장님께 제가 질문 하나 하겠습니다. 저희가 알고 있는 그 평생교육사와 강사가 어떠한 차이점이 있을까요?

규선

황규선평생학습과장

저희 평생교육사는 아까 자격을 갖추신 분들이 각 평생교육기관에 파견이 돼서 일을 수행하시는 분이거든요. 그런데 지금 프로그램 강사는 우리 특정 부분에 대한 강의를 하시는 분들입니다. 예를 들어서 우리 평생학습관에서 각종 65개의 프로그램을 진행하고 있는데 그분들을 칭하는 것이 ‘강사’고, 그다음에 평생교육사는 우리 평생교육법에 의해서 평생교육을 기획하고 진행하고 또한 분석 평가를 해서 그런 업무를 수행하고 있는 분들 ‘평생교육사’입니다.

임정미위원

그렇다면 저희가 시민참여형 평생학습지도 구축은 왜 하지 않으시는지? 혹시 예산이 없으신지, 아니면…….

규선

황규선평생학습과장

지금 시민참여형 평생학습지도는 저희가 2013년도부터 2016년까지 자료연구형 맵핑사업을 시행을 했습니다. 그런데 2017년도에 사업을 시행해야 되는데 그때 예산이 2000여만 원 있었는데 삭감이 됐습니다. 그래서 2017년도에는 평생학습 맵핑사업을 못 하고 올해, 작년에 예산을 올해 본예산에 편성해서 올해 사업을 지금 진행 중에 있습니다. 이 참여형 맵핑사업은 기존의 평생학습기관이라든가 그런 데이터를 구축을 하는 데 우선적으로 했는데요. 지금은 아까 박경희 위원님도 말씀하셨지만 평생학습에 대한 부분도 그 주민들 니즈를 파악을 해야 됩니다. 그래서 시민들이 뭐가 필요한지 또 거기에 맞도록 어떤 프로그램을 어느 곳에서 하고 있는지 이런 것을 시민들이 직접 선발해서 참여를 하고 그런 테마를 정해서 우리 성남시 전체에 그런 자원이 어디가 있는지를 지금 조사를 거의 마무리했습니다. 그래서 이것을 그 앱을 통해서 지도화해서 우리 가까운 이 동네에 평생학습관, 주민센터, 공공기관에 배포해서 이분들이 우리 가까운 동네의 어떤 평생학습기관에서 어떤 프로그램을 하고 있는지를 그 부분들을 알리는 그 작업을 지금 하고 있습니다.

임정미위원

그럼 한 가지만 더 질문하겠습니다. 저희가 요즘 시대에 따라서 도서 보는 방법이 많이 달라졌잖아요. 그래서 시청각도서하고 전자도서 구입 시에 구입방법과 할인율이 많이 다른가요?

규선

황규선평생학습과장

이것은 도서관지원과의 소관 업무인데요, 그게 도서 구매가 정가의 10%를 할인해서 지금 구입을 하고 있습니다.

임정미위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

안녕하십니까? 과장님 박경희입니다. 20쪽 민주시민교육 운영에 관한 업무가 나오는데요. 지금 학교 단위, 심지어 유치원에서부터 초등학교 중학교 고등학교까지 민주시민교육이 학교 교과 과정에 있습니다. 그만큼 민주시민교육에 대해서 관심도 그리고 필요성들이 굉장히 많아지고 있고요. 그래서 중앙정부에서도 민주시민교육센터를 짓는다 이런 계획도 가지고 있고, 우리 성남시에서도 우리 시장님도 그런 공약을 아마 세우지 않으셨을까 생각이 듭니다. 여기 지금까지의 운영실적을 보면 2016년부터 2018년 최근까지의 운영 실적이 나왔는데 사실 정원과 수료인원 이렇게 보면 너무 적습니다. 참여인원은 굉장히 적은데, 이것은 어떤 프로그램을 운영하는 데 있어서 좀 뭔가 미흡한 점이 있지 않을까 그런 생각이 들 수밖에 없고요. ‘민주시민교육’ 하면 일반적으로 사람들이 어떤 생각을, 제 경험인지는 모르겠습니다. 마치 어떤 특정 정당, 특정 정치색을 가진 사람들이 정치 현상, 정치에 대한 강의를 하는 줄 알고 있습니다, 민주시민교육을. 그런데 사실상 그렇지 않잖습니까? 민주시민교육이라는 것은 정말 우리 시민들이 얼마나 시민성을 가지고, 시민 참여성을 가지고, 우리가 생각을 가지고 살아갈 것인가에 대한 고민과 그런 것들을 실천하기 위해서 하는 교육인데 그런 오해가 있습니다. 그래서 여기 내용으로 봤을 때도 약간의 또 그런 오해를 혹시나 할 수 있는 부분들이 있겠다 싶긴 한데 이거 굉장히 기본적으로 우리 시민들이 가져야 될 기본소양 교육이라고 생각을 하고요. 이것 플러스해서 조금 더 단위를 다양하게, 우리 평생학습과에서 단위를 좀 다양하게 하면 어떨까 하는 생각도 좀 있고요. 여기에 참여하시는 분들의 대략의 나이대는 어느 정도 됩니까?

규선

황규선평생학습과장

보통 주부 같은 경우는 40대에서 50대가 주고요. 또 간혹 학생들도 참여하고, 지난번 작년 2017년도하고 상반기 때도 관심 있는 학생이 참여도 하고, 그다음에 남성 같은 경우는 대부분 좀 은퇴를 하신 분들이 주류입니다.

박경희위원

보면 대략 저녁시간 7시 이후부터 한 10시 정도로 그 교육시간이 잡혀 있고요. 그렇다고 한다면 이건 아마도 직장 다니는 사람들 일반적으로 남성, 직장 다니는 여성분들을 배려해서 하는 교육시간이라고 보고요. 뿐만 아니라 아까 말씀드린 대로 단위를 좀 다양하게 해서 노인 민주시민교육 아니면 청소년 민주시민교육들을 조금 연령별로 단위를 다양하게 해서 민주시민교육을 했으면 어떨까? 또 내용도 여기에 나온 내용 플러스 일상 속에서 필요한 내용들을 담아서 조금 다양화된 민주시민교육 프로그램이 고민되면 좋겠다 이 말씀을 드리고 싶습니다.

규선

황규선평생학습과장

예.

박경희위원

또 한 가지는 민주시민교육 포럼을 작년 12월 20일 날 개최했는데 여기서는 어떤 내용들이 성과물이 있었습니까, 포럼 결과에 대한?

규선

황규선평생학습과장

저희가 민주시민교육을 지자체에서는 조례 제정뿐만 아니라 제일 선발대로 지금 나서고 있습니다, 실질적으로. 그런데 민주시민교육이 위원님이 지적한 바와 같이 일반 시민들이 접근하는 경우가 약간 정치적인 부분 쪽으로 많이 그렇게 생각을 하십니다. 그게 또 어떻게 보면 저희들도 그렇게 생각할 수도 있으니까요. 그렇지만 작년 상반기 때 제가 한번 참여를 해 봤습니다. 그게 경기도에서 공모해서 한 사업인데요, 그 사업에 참여를 해 보니까 다양하게 이렇게 저도 생각했던 부분하고는 굉장히 많은 괴리를 발견했어요. 그래서 문제는 저희가 어떻게 이분들을 그런 부분을 참여를 시킬 수 있느냐, 이게 실질적으로 사실 중요합니다. 그래서 일반 마을 단위에 보면 통장이나 주민자치, 각 마을활동가 이런 분들이 지역에서 많이 활동을 하시잖아요. 그분들 위주로 해서 저희가 한번 참여를 해서 100여 명 정도 이렇게 참석을 해서 했습니다. 그래서 아주대 교육대학원장이 패널을 하고 그다음에 주제 발표 이렇게 해서 했는데요. 특별한 성과라고 보기는 좀 어렵지만 지금 저희 성남시에서는 싹트고 있는 민주시민교육에 대한 것을 어떤 방향으로 끌고 갈 것인지, 그다음에 어떻게 홍보를 해서 그분들을 또 나오게 해서 같이 이런 교육의 소기 목적을, 성과를 달성할 수 있을지, 그다음에 그분들 각 지역에 있는 동네에 민주시민교육을 위해서 활동가 양성을 어떻게 했으면 좋겠는지 이런 부분 주제로 각종 토론을 했습니다. 그래서 지금 여러 가지 대안이 나오기는 했는데 아직은 저희가 처음 포럼을 개최하다 보니까 방향 설정만 지금 하고 민주시민교육 중장기 발전계획에 보면 단계별로 추진이 있습니다. 그래서 아동·청소년 지금 얘기한 대로 계층별로 민주시민교육에 접근할 수 있는 방법이라든가 이런 여러 가지 의견이 많이 나왔었습니다. 그래서 저희들도 이 포럼을 1년에 한 번의 형식적인 개최보다는 예산을 확보해서 자주 해서 앞으로 방향 설정을 좀 해야 될 것 같습니다.

박경희위원

그래서 의미 있는 포럼이었다고 지금 내용을 들으니까 생각이 듭니다. 앞으로는 민주시민교육이 장소는 다 우리 평생교육원으로 와서 듣는 거지요, 이 강좌가 다?

규선

황규선평생학습과장

그렇습니다. 중앙도서관 시청각실 3층에서 하고 있습니다.

박경희위원

예, 그런데 민주시민교육은 이게 당장 우리한테 꼭 필요한 교육이 아니고 우리 시민성을 높인다든지 하는 함양하기 위한 교육이잖습니까? 그래서 이런 교육들은 아까 말씀하신 부분에서도 나왔는데 찾아가는 교육들을 조금 확대해 나가면 좋지 않을까, 이 좋은 교육을 등록 80명에서 68명하고 수료인원이 48명 되고, 이 형태는 아마도 몇 년을 해도 이 형태 그대로 갈 것 같습니다. 그래서 조금 더 적극적으로 민주시민교육을 시민들을 상대로 해서 교육할 수 있는 방법들을 적극적인 방법을 좀 고안해서 정말로 다양한 계층의 우리 시민들이 자기 연령대 생애주기에 맞는 민주시민교육을 받을 수 있는 기회를 좀 제공해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

규선

황규선평생학습과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 남용삼 위원님 질의해 주십시오.

용삼

남용삼위원

과장님 수고하시는데요. 17쪽에 보시면 성남시 평생학습박람회 개최가 있습니다. 거기에 보시면 표창 수여가 있는데 그 대상은 어떻게 되는지요?

규선

황규선평생학습과장

표창은 우리 성인문해교육, 사실 저희가 한 6만 6000여 명이 2015년도 통계조사 기준이긴 하지만 한 6만 6000여 명의 비문해자가 있습니다. 비문해자라 함은 글을 읽지 못하고 쓰지 못하는 분들 또 그다음에 연산 덧셈·뺄셈 이런 것을 좀 어려워하시는 분들 이런 분들을 비문해자라고 하는데요. 그 비문해자 교육을 저희가 19개 기관을 통해서 교육을 하고 그 학습자들이 글을 배워서 시화전을 저희가 개최를 합니다. 그래서 작품을 225 작품 중에서 선발을 1차에서 100 작품을 우리 심사위원을 통해서 선발을 했습니다. 그다음에 2차에서는 30점을 저희가 선발을 해서 평생학습박람회 때 시장님하고 의장님 그다음에 교육장 그다음에 문해교육협회장상 이렇게 수여를 하는 겁니다.

용삼

남용삼위원

그러면 개수가 얼마나 되지요?

규선

황규선평생학습과장

지금 독서토론대회는 중앙도서관 모꼬지행사에서 별도로 하고요, 저희가 유공기관단체의 표창패 4명하고, 그 표창 상장은 30명이 해당이 되겠습니다.

용삼

남용삼위원

그러면 실질적으로 그런 분들한테 표창 수여하는 것도 중요하고 한데 이 박람회를 개최하는 데 있어서 준비하고 고생하시는 우리 직원들도 포함을 시키면 어떨까 하는 본 위원의 생각인데, 과장님 어떻게 생각하시는지요?

규선

황규선평생학습과장

박람회는 실질적으로 저희 공무원들도 여러 가지 지원을 해 주지만 저희가 경기도라든가 국평원, 국가평생교육원에서 별도의 유공자하고 우리 공무원들 시상계획이 연말에 내려옵니다. 그래서 그때 저희들이 기관뿐만 아니라 공이 많은 직원들을 상신을 하고 있습니다.

용삼

남용삼위원

아니, 그것은 포괄적으로 하고 거고요. 이 박람회를,

규선

황규선평생학습과장

박람회 때요?

용삼

남용삼위원

준비하고 하는 데 있어서 실질적으로 직원들이 고생하고 사기진작 차원에서라도 상장을 더 수상, 표창을 더 늘려서라도 직원들 사기진작을 위해서 한두 분 하는 게 어떨까 하는 생각이거든요.

규선

황규선평생학습과장

예, 좋은 의견입니다. 검토하겠습니다.

용삼

남용삼위원

이상입니다.

조정식위원장

수고하셨습니다. 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

안녕하십니까? 임정미입니다. 지금 남용삼 위원님 질의해 주신 건에 대해서 제가 좀 첨부해서 질의를 하겠습니다. 17페이지입니다. 지금 박람회가 올해로 4회이지요, 과장님?

규선

황규선평생학습과장

예.

임정미위원

제가 3회까지 참석했었습니다. 그런데 다른 행사보다도 평생학습박람회는 내용면에서나 다른 면들 여러 가지 면을 살펴보면 타 지역과 비교해서 매우 유익하고 노력이 엿보이는 행사로 저는 보였습니다. 시민분들 참여하는 것도 다른 행사는 그냥 눈으로 지나가는 그런 행사였다면 여기 박람회는 정말 그 부스에서 아이들과 직접 참여하고 같이 협력하는 그런 모습이 되게 좋았는데요. 그러나 모든 좋은 행사도 시민이 많이 참여해야 그 빛을 발휘한다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 평생학습박람회 개최장소를 시청 광장에서 평생학습원 광장으로 옮겼는데 특별한 이유가 혹시 있을까요? 왜냐하면 아무리 좋은 행사에 참여하고 싶더라도 시민분들이 교통편이 불편하거나 아니면 요즘 같이 자가용이 많은데 차량을 현재도 주차가 부족해서 어려운데 행사 때는 더 많은 차량이 들어오는 걸로 알고 있습니다. 그러면 평생학습원 광장으로 옮겼는데 교통편이 불편하여 시청 광장 참여율과 평생학습원 광장으로 이동하여 장소를 옮겨서 행사해 본 결과, 제가 느끼기에는 참여율이 더 낮았습니다. 그런데 내용면은 훨씬 좋았습니다. 내용이 다른 행사보다 해가 지날수록 부스의 그 내용 다른 데하고 동일하지 않고 되게 좋았는데요, 그 좋은 내용들을 많은 시민들이 장소·교통편이 편리한 곳에서 이용할 수 있다면 더 좋겠다는 생각이 들었고요. 왜냐하면 성남시민을 위한 행사는 성남시민들이 많이 이용해야 그 효과가 있고 필요성이 있다고 본 위원은 생각합니다. 이상입니다.

규선

황규선평생학습과장

부연설명을 좀 위원장님 하겠습니다. 저희 박람회 추진 총괄계획 중에서도 부시장님께서 그 말씀을 하셨습니다. 왜 그러냐면 1회 때는 우리 성남시청 광장에서 하고 2회, 3회는 평생학습원에서 했습니다. 그런데 1회 때 주차장이라든가 아니면 또 접근성이라든가 또 공간이라든가 이런 것을 봤을 때는 성남시의 광장에서 하는 게 굉장히 좋습니다. 그래서 저희들도 충분히 검토를 해 봤는데요, 그게 시기적으로 저희가 6월, 거의 5월 말부터 지금 준비를 했습니다. 왜 그러냐면 평생학습박람회가 작년에는 보통 10월 달에 하거든요. 그런데 올해 10월은 행정사무감사하고 각종 동에 행사가 많고 그래서 9월 달에 추석 지나고 바로 개최하게 되면 참석률도 저조하고 부담스러워서 전에 하는 게 훨씬 나을 것 같아서 그렇게 하긴 했는데요. 시청에서 부스 설치하고 접근성은 좋은데 내부에서 행사가 좀 있습니다. 내부에 각종 행사를 하다 보면 그 행사에 따른 공간이 필요합니다. 그래서 우리 시청 대관이 이미 올해는 예약이 다 끝났어요. 그래서 내부에서 할 수 있는 행사를 하기가 어려워서. 또 두 번째는 중앙공원 야외공연장하고 분당구청의 녹지공간을 활용해서 좀 접근하기 쉽고 많은 분들이 걷고 싶은 거리도 서현동에 있잖아요. 그래서 그쪽을 저희들이 검토를 했는데요. 여러 가지 제약요건이, 일반 시민들 접근성하고 이런 부분은 좀 좋은데 거기에 각종 프로그램 운영하는 부분에 좀 제약요건이 따릅니다. 그래서 부시장님도 평생학습원에 오셔 가지고 쭉 보니까 상당히 좋게 보셨어요. 그래서 장소 부분은 저희들도 내년에 충분히 우리 추진단이라든가 우리 시민의견을 반영해서 추진할 예정이고요. 특히나 중앙도서관 책모꼬지 행사가 있는데요, 책모꼬지 행사는 중앙도서관, 도서관 쪽에서 하는 것이 취지에 맞지 않겠냐, 이렇게 종합적으로 판단해서 올해는 평생학습원에서 개최하기로 했습니다. 그래서 내년부터는 거점지역별로 광장이라든가 이렇게 거점식으로 한번 개최장소를 해서 다양한 지역에서 그쪽 가까운 광장이라든가 그 공간을 이용할 수 있는, 예를 들어서 중앙공원·율동공원·남한산성야외유원지·야탑광장 이렇게 지역에 있는 광장문화, 그 광장에서 한번 기획해 보는 것도 괜찮지 않겠냐 이렇게 생각을 좀 해 보고 있습니다.

임정미위원

성남에서 가장 유익한 행사가 솔직히 평생학습박람회로 저 개인적으로는 생각을 합니다. 그래서 여기에 계신 시의원님들 그리고 시민들도 그 좋은 행사를 많이 공유했으면 하는 바람입니다. 감사합니다.

규선

황규선평생학습과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

예, 강상태 위원님 질의해 주십시오.

상태

강상태위원

과장님, 임정미 위원님께서 좋은 지적해 주셨고요. 저도 3회째까지 매번 참석을 해 봤는데 제일 실망스러운 게 참여인원이 좀 적다는 것, 그래서 그것 홍보도 좀 충분히 하시고요. 보니까 준비위원회에서도 준비를 잘해서 참여의 폭을 대폭 이렇게 늘리고 있더라고요. 1차 선정 17개 동인가도 하고 이렇게 등등 했던데, 그것을 좀 더 가다듬어야 할 것 같고요. 그다음에 제일 문제가 홍보문제하고 그리고 주차 문제예요. 그게 금요일·토요일이잖습니까, 14·15일이면?

규선

황규선평생학습과장

그렇습니다.

상태

강상태위원

토요일은 학교운동장 공간 같은 주변에 좀 활용한다고 하는데 거기서 좀 이격거리가 상당히 멀거든요. 어떻게 지금 세우고 있지요?

규선

황규선평생학습과장

저희가 주차는 지금 위원님이 지적하셨다시피 3회 때는 좀 저조했습니다. 소속 위원님들도 오셨는데요, 3회 때는 10월 말일에 개최를 해서 그때가 날씨가 상당히 추웠어요. 그래서 작년에는 10월 14일 날인가 해서 참여율이 그 전에 비해서 굉장히 많았습니다. 그래서 의원님도 거의 빠지시지 않고 다 오셨고요. 주차 문제는 저희가 사실 평생학습관이라든가 중앙도서관 이용하시는 분들이 많다 보니까요, 그때 우리가 지금 계획하고 있는 게 9월 1일부터 9월 30일까지 스포츠센터 수영장 바닥공사를 들어갈 예정입니다. 그래서 그 축제기간 안에 있기 때문에 그쪽을 이용하시는 분들이 조금 줄어들 것이며, 그다음에 도로변 쪽에 모범운전자회하고 그분들이 안내를 해 줍니다. 협의를 지금 다 했는데요, 큰 주요 도로변의 판교로, 평생학습원 바로 맞은편에 있는 그 큰 도로를 1차선은 주차를 좀 할 수 있도록 우리 경제교통과라든가 또 모범운전자회의 안내·지도 이렇게 해서 그쪽에 도로변 주차를 불법이긴 하지만 행사 때기 때문에 그때는 그쪽으로 이렇게 유도를 작년에도 했었고 올해도 그렇게 할 계획입니다. 물론 차를 많이 가지고 오시는 분이 있기 때문에 충족하지는 못하지만 저희가 그런 부분을 작년과 같이 안내를 잘해서 불편이 최소화되도록 이렇게 계획을 하고 있습니다.

상태

강상태위원

인근에 아파트단지도 있고 여러 가지들이 있는데요, 이면도로도 또 있고 하는데 그런 것 잘 살펴보시고 계획을 철저하게 세우시고요. 제가 아까 행복학습센터 현황을 좀 달라고 그랬는데 준비 안 되어 있어요? 그것을 봐야 좀 얘기가 될 것 같아서 그래요.

규선

황규선평생학습과장

(관계공무원과 대화)

상태

강상태위원

자료 있으면 좀 주시고요, 우선 질의부터 할게요. 지금 그 학습센터가 2014년도부터 시작해서 현재 103개를 지정을 했어요. 그렇지요? 우리가 평생학습센터 이런 것 지정한 것이 뭐냐 하면 평생학습에 우리가 지역의 모든 인프라, 활용할 수 모든 인프라를 평생학습에 활용하기 위해서 그런 제도를 지정하고 이렇게 하는 것 아니겠어요?

규선

황규선평생학습과장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그런데 우리가 지정만 이렇게 했지 실질적으로 과연 효과적인 사업들을 활용해서 하고 있느냐? ‘양’이 문제가 아니라 ‘질’이 문제인데, 그 지정된 103곳이 다 거기에 걸맞는 프로그램들이 지정되고 있어요?

규선

황규선평생학습과장

예, 그렇습니다. 지금,

상태

강상태위원

지금 어느 정도, 어떻게 평가하고 있어요?

규선

황규선평생학습과장

평생학습센터는 저희가 올해까지 103개소로 마감을 하고요, 내실화를 좀 꾀할까 합니다. 그래서 지금 평생학습센터로 지정되어 있는 103개소가 프로그램을 지금 저희들이 많이 공모 신청을 해서 저희가 1차 자체심사하고, 보조금심사위원회 2차를 거쳐서 지금 진행을 하고 있는데요, 행복학습센터의 프로그램 위주로 지금 진행을 하고 있습니다. 처음에는 2013년도 지정할 때는 보통 1개 기관씩 지정된 게 많지 않기 때문에 그렇게 운영을 했는데 지금 행복학습센터,

상태

강상태위원

알겠어요. 알겠고요, 길게 설명하지 마시고 좀 짧게 해 주시고요.

규선

황규선평생학습과장

예.

상태

강상태위원

성남동 복지회관 등 16개소가 지금 하고 있다고 금년 사업현황보고에는 그렇게 돼 있어요. 이게 다목적복지관들이지요?

규선

황규선평생학습과장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

다목적복지관 시설 규모나 이런 것을 따졌, 지금 우리가 다목적복지관 26곳인가요? 그중에서 이런 프로그램이 가능한 곳 16곳을 다 지정해서 한다는 얘기지요?

규선

황규선평생학습과장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

주 몇 시간 정도 하고 있어요?

규선

황규선평생학습과장

보통 지금 프로그램 시간, (관계공무원과 대화)

상태

강상태위원

지금 16곳이 어디어디입니까?

규선

황규선평생학습과장

잠깐만 자료 좀 제가 찾고, (자료 확인)

상태

강상태위원

예, 답변 준비할 동안…… 지금까지 추진상황을 보니까 2016년도부터 17, 18 3년 동안 평생교육사 지원사업했던 그 현황자료하고, 그것을 구체적으로 장소, 평생교육사 그다음에 시간 운영현황 이런 것들 그다음에 참여인원 그다음에 소요예산 집행내역 이런 것까지 같이 포함해서 자료 좀 3년 치 제출해 주시고요. 어디어디예요?

규선

황규선평생학습과장

지금 2018년도 상반기 같은 경우는,

상태

강상태위원

연간 계획의 한 몇 % 정도를 추진했지요, 7월 상반기에?

규선

황규선평생학습과장

추진은 별도로 상반기 공모를 해서 심사를 해서,

상태

강상태위원

금액적으로 얼마 정도?

규선

황규선평생학습과장

(자료 확인)

상태

강상태위원

3억 8900만 원 중에서 어느 정도 집행됐다고 봐요?

규선

황규선평생학습과장

한 2300 정도.

상태

강상태위원

그럼 몇 %예요, 집행률이?

규선

황규선평생학습과장

지금 그 프로그램별로 3개 기관이 묶어서 같이 연계를 해 공동프로그램을 진행을 하고 있습니다. 그래서 지금 하대원동,

상태

강상태위원

권역별로 이렇게 묶었다는 얘기지요?

규선

황규선평생학습과장

권역별로 묶는 것도 있지만,

상태

강상태위원

3개 기관은 예를 들어서 어디어디 묶어져 있지요?

균택

이균택평생학습원장

하대원동 복지회관하고 성남동 복지회관 그다음에 영도작은도서관.

상태

강상태위원

오케이, 그러면 그 부분이 이렇게 지역적으로 연계가 됐네요.

규선

황규선평생학습과장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그렇게 해서 주 몇 시간이요?

규선

황규선평생학습과장

주 몇 시간······ 운영이요?

상태

강상태위원

예.

규선

황규선평생학습과장

시간까지는 제가 잘······.

상태

강상태위원

아니, 주 몇 회 하는지도 몰라요?

규선

황규선평생학습과장

(관계공무원과 대화) 그게 매일 그렇게 운영하는 게 아니고요.

상태

강상태위원

아니, 그러니까 주, 예를 들어서 목요일이면 목요일, 금요일 한 번 하는지,

규선

황규선평생학습과장

보통 두 번 정도 이렇게,

상태

강상태위원

몇 번 하는지 그것을 제가 여쭤보는 거예요.

균택

이균택평생학습원장

이 부분은 지금 쉽게 말해서 공모사업 그렇게 보시면 됩니다.

상태

강상태위원

아니, 공모했을 때 주 몇 회 했고 지금 또 이렇게 점검도 나갈 것 아닙니까? 점검해요?

규선

황규선평생학습과장

예, 점검합니다.

상태

강상태위원

점검하면 주 몇 번 하는지 이런 것들 다 내용 알 수 있는 것 아닙니까? 전혀 체크가 안 되고 있는데요. 지금 과장님이 전혀 모르고 계시잖아요.

규선

황규선평생학습과장

그게 아니고요, 공모 신청할 때 신청서에 프로그램하고 운영 횟수로 이렇게 나오기 때문에 보통 1회에서 많이 한 데는 3회까지 주당 이렇게 합니다. 시간은 2시간 정도 이렇게.

상태

강상태위원

확실해요?

규선

황규선평생학습과장

예.

상태

강상태위원

그런데 2000만 원 정도밖에 집행이 안 돼요?

규선

황규선평생학습과장

······.

상태

강상태위원

아, 상식적으로 생각을 해 보세요.

규선

황규선평생학습과장

거기에 파견 우리 강사수당이 대부분이거든요.

상태

강상태위원

그렇지요. 아니, 예산이 3억 8900만 원 아닙니까?

규선

황규선평생학습과장

그게 왜 그러냐면 3개 기관이 묶어서 하기 때문에 그 3개 기관을 다 주는 게 아니고 대표기관에다 교부금을 지급을 합니다.

상태

강상태위원

대부분 보면 주로 프로그램 내용이 뭐예요?

규선

황규선평생학습과장

지금 우리 성남역사알림이라고 하는 아까 얘기했던 하대원동 복지회관하고 성남동 복지회관, 영도작은도서관은 성남역사알림이 해서 우리 지역 역사에 대한 학습을 통해서 문해해설사 실습을 하고 지역신문을 자체적으로 발간하고 하는 사업이 되고요. 또 베이비부머 인생설계는 위례동 종합사회복지관하고 산성동하고 상대원2동 제2복지회관이 묶어서 베이비부머 세대들의 은퇴 후 제2의 인생 설계 이 부분에 대해서 강의를 하고 있습니다.

상태

강상태위원

지금까지 몇 차 했고, 각 회수별로 참여인원들은 얼마씩이나 됩니까?

규선

황규선평생학습과장

그것은 전체적으로 제가 별도로 파악을 해야 될 것 같습니다. 왜 그러냐면,

상태

강상태위원

업무보고하시면서 그런 현황들을 구체적으로 자료도 안 가지고 업무보고하시면 되겠어요?

규선

황규선평생학습과장

저희들은 처음에 공모 신청해서······.

상태

강상태위원

아니, 지금 평생교육센터 지원사업 이렇게 한다 하고 이렇게 16곳까지 한다고 이것 다 자료 제출하셨단 말이에요. 그런데 세부적인, 구체적인 내용들이 없으면 뭘 얘기하자는 겁니까? 저는 이 사업이 제대로가 아닌 효율적으로 되고 있는지, 현장에서 과연 이게 주 한 번 정도 해 가지고 효과가 있을 것인지, 우리가 어떠한 기능도 습득함에 있어서는 최소한 주 2, 3회 3, 4회 정도는 해 줘야 뭔가가 진도가 나가고 뭔가 습득이 되는 건데······ 공모사업을 했으면 공모사업 계획이 있을 것 아니에요.

규선

황규선평생학습과장

예.

상태

강상태위원

그게 되면 나와 있을 것 아닙니까? 연간 몇 회 할 거고, 그렇게 되면 주 몇 회 해야 할 거고 그 계획이 다 있을 텐데.

조정식위원장

강상태 위원님, 10분이 지나서 정리 좀 해 주십시오. 다른 위원님도 질의를 하셔야 되니까요.

규선

황규선평생학습과장

이것은 위원님 저희가,

상태

강상태위원

제가 개략적인 것을 좀 보고 자료 요청을 해서 행감에 대비하려고 하는데,

균택

이균택평생학습원장

위원님, 이것은 저희가 상반기에 5개 사업을 해 가지고 2365만 원을 저희가 집행을 했는데요, 이것은 상반기 것은 아직 정산 결과보고를 저희가 못 받은 상태입니다. 그래서 이것은 챙겨 받아 가지고 별도로 자료로 제출해 드리겠습니다.

상태

강상태위원

수시로 현장에 나가서 이 사업이 제대로 진행이 되고 있고, 참여인원은 얼마나 되고, 그다음에 어떤 교육을 어떻게 효율적으로 하고 하는 건지 등등을 좀 체크는 해 보셔야지요. 이 다목적복지관이 상당히 문제가 많이 있어요. 그렇게 그냥 내팽개치듯 해 놓고 하게 하면 효율적으로 되질 않아요. 관장이 있는 곳도 있고 없는 곳도 있고 등등 천차만별이잖습니까?

규선

황규선평생학습과장

예.

상태

강상태위원

여기 관리 감독 책임자도 불분명한 이런 상황에서 우리 부서에서마저 그런 체크가 전문적으로 이루어지지 않으면 이 사업이 어떻게 산으로 가는지 지금 배를 타고 가는지 알 수가 없단 말이에요. 그 현황을 철저하게 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

규선

황규선평생학습과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

다른 위원님 질의하시기 전에 저도 좀 질의하겠습니다. 먼저 행복학습센터 지정요건이 뭡니까? 27페이지에 보면 이게 지정요건이라고 써 왔는데 이해가 안 돼 가지고요.

규선

황규선평생학습과장

지금 행복학습센터는 아까 서두에도 말씀했듯이,

조정식위원장

지정요건만 얘기해 주세요.

규선

황규선평생학습과장

지정요건은 그 기관이나 시설을 일단 주민들한테 개방해야 됩니다. 그래야,

조정식위원장

기관하고 시설이 공공시설이 있고 뭐 있잖아요. 민간시설은 안 되는 겁니까?

규선

황규선평생학습과장

민간시설도 됩니다.

조정식위원장

그럼 민간시설은 가령 예를 들어 보세요. 어떤 시설이 되는 겁니까?

규선

황규선평생학습과장

저희 문화센터라든가 또 카페, 공방 여러 개 여러 가지······.

조정식위원장

그러면 이게 지금 요건이 세 군데가 이렇게 결합해서 신청하게 되어 있는 거잖아요, 기관이.

규선

황규선평생학습과장

예, 지금은 그렇습니다.

조정식위원장

그런데 이게 좀 어렵지 않습니까?

규선

황규선평생학습과장

그래서 올해 세 군데를 하다 보니까 한 곳에 한 행복학습센터로 예산을 교부하잖아요. 그다음에 프로그램에 대한 수강생들 학습자들은 각 학습센터별로 모집을 해서 이동을 해야 됩니다.

조정식위원장

아니, 그러니까 민간시설이 세 곳에서 합의를 해서 이것을 신청한다는 게 쉽겠냐고요.

규선

황규선평생학습과장

그래도 저희가 이번에 문제점,

조정식위원장

그리고 이게 얼마나 홍보가 된 겁니까? 이게 제가 보면 거의 홍보가 안 된 것 같은데, 그냥 우리 관내에 있는 시설들만 거의 신청되어 있는 거지요? 민간시설 신청된 데 있습니까? 민간들끼리 이렇게 세 군데 신청해서.

규선

황규선평생학습과장

그게 민간은 사실 아직은 부족합니다. 왜 그러냐면,

조정식위원장

그러니까 이게 취지와 다르게 굉장히 지금 행정편의적으로 운영되는 거예요. 지금 민간시설들이 비어 있는 곳이 굉장히 많습니다. 저희 생활체육하는 유소년 시설들의 학원 원장들 이런 분들 얘기 들어보면 오전에 공간들이 텅텅 비어 있다는 거예요. 그러니까 다른 민간시설들도 분명히 비어 있는 곳이 많은데 지금 세 군데를 동시에 신청해라, 또 홍보가 안 되어 있기 때문에 이게 적극적으로 될 수가 없어요. 이 제도를 다시 고민해서 검토를 좀 해 오시고요. 그다음에 행복학습센터하고 지금 평생교육원입니까, 평생교육기관입니까? 뭐 지정해 놓은 데 있지요?

규선

황규선평생학습과장

평생학습기관이요?

조정식위원장

예, 평생학습기관.

규선

황규선평생학습과장

평생학습기관은 지정을 한 게 아니고요. 각 개별법 평생교육법에 의한 지정된 곳이 있고, 기타 개별 법령에 의해서 지정된 것 해서 740여 개 정도가 지금 우리 관내에,

조정식위원장

우리 관내에 있고 거기에 프로그램을 지원한다 이거지요?

규선

황규선평생학습과장

프로그램은 다 지원하는 게 아닙니다. 그 현황만 그렇고요. 평생학습기관은 대부분이 복지회관이라든가 작은도서관 이런 데서 그 기관에서 저희들한테 공모 신청을 하는 사업입니다.

조정식위원장

그러면 35페이지에 보면 교육사각지대를 찾아가는 행복배달강좌라고 되어 있어요. 그리고 여기에 보면 5인 이상의 성남시민 이렇게 쓰여 있어요, 관내 재직자. 이것은 어떤 프로그램입니까? 이게 행복학습센터하고 무슨 차이에요? 현재 예산이 2700만 원으로 되어 있는데 이것을 어떻게 하라는 겁니까, 행복배달강좌?

규선

황규선평생학습과장

행복배달강좌는 대상이 5인 이상 시민 또는 재직자들을 대상으로 그 대상이 일반 법적 지원대상하고 학습 소외계층 그다음에 일반 시민을 대상으로 하는 3개 분야로 나누어서 추진을 하고 있습니다.

조정식위원장

지금 현재 운영되고 있는 현황은 어떻게 되는 겁니까?

규선

황규선평생학습과장

(자료 확인)

조정식위원장

이것을 어떻게 신청하는 거예요?

규선

황규선평생학습과장

(자료 확인)

조정식위원장

아니, 5명이 또 이런 법적 지원대상자나 소외계층이 어떤 서식으로 어디에다 신청을 하는 겁니까?

규선

황규선평생학습과장

(관계공무원과 대화) 지금,

조정식위원장

지금 몇 건이나 신청되어 있는 거예요, 운영되고 있는 게?

규선

황규선평생학습과장

일단 운영방법에 대해 제가 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 강좌하고 학습자가 5명이 모여서 어떤 프로그램, 예를 들어서 문해교육이든 인문교양이든 그다음에,

조정식위원장

아니, 그러니까 지금 5명이 신청하게 되어 있잖아요. 그것 어떻게 신청하느냐고요?

균택

이균택평생학습원장

그것은 평생학습과에다 저희가 기이 고지를, 홍보를 하면,

조정식위원장

홍보를 어디에다 한 겁니까? 거의 이런 것 신청하는 사람 주위에서 본 적이 없어요.

균택

이균택평생학습원장

그러면 5인 이상의 시민이 어디로 와서 무슨 교육을 해 달라 요청을 하는 데 거기 가서,

조정식위원장

전화로 요청하느냐고요? 아니면 평생학습과 가서 신청하는 겁니까?

규선

황규선평생학습과장

방문을 하셔도 되고, 우리 평생학습 홈페이지에도 신청을 하게 되어 있습니다.

조정식위원장

여기 보면 다 사회적 약자로 되어 있는데 이런 분들이 적극적으로 신청이 되겠어요?

균택

이균택평생학습원장

그래서 지금 저희가 한 실적을 보면 경로당 그다음에 복지센터, 아동돌봄교실, 복지회관, 작은도서관 주로 이런 데서 요청이 와 가지고 거기 가서 노인, 저소득, 아동, 다문화여성 이들 상대로 해서 했습니다.

조정식위원장

그러면 이 강좌가 거기에서 신청을 하면 강사들을 섭외해서 보내줍니까, 아니면 여기에 5명이 신청을 했는데 우리는 이 강사한테 배우고 싶다 그러면 강사비를 지원해 주는 겁니까?

규선

황규선평생학습과장

그렇습니다. 강사풀이 저희가 아까 얘기했듯이 방문도 하고 하지만 홈페이지에 신청을 하게 되어 있습니다. 그래서 강사풀도 거기에 되어 있고,

조정식위원장

그럼 강사풀하고,

규선

황규선평생학습과장

시민하고 매칭을 시키는,

조정식위원장

프로그램 내용을 행감자료로 제출해 주시고요. 그리고 이행실적을 좀 해 주시고요. 평생교육 관련돼서 행복학습센터니 배달이니 이런 여러 가지 많이 해 놨는데, 현실적으로 우리 시민들이 이런 제도를 알 수도 없고 또 하기도 어렵고 이런 문제점이 있는 것 같아요. 더 고민하셔서 더 홍보가 잘 되고 또 원활하게 운영되도록 제도를 만드세요. 아셨습니까?

규선

황규선평생학습과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

그리고 우리 평생학습박람회 있잖습니까? 이것을 사실 일반 시민들이 봤을 때 제 생각에는 ‘평생학습박람회’ 그러면 이게 뭐하는 건지 모를 수도 있어요. 평생학습이라는 단어를 일반적으로 쓸 수도 있지만 우리 시청이나 시의회에서는 ‘평생학습원’ 그러면 알겠지만 일반 주민들은 ‘도서관’이라고 알고 있겠지요. 그리고 그 밑에서 하는 프로그램을 평생학습이다 이렇게 할 수 있는데, 그냥 제안으로 ‘도서관 축제’ 이렇게 하는 것이 훨씬 더 명명이 되지 않을까 이런 생각을 좀 해 봤는데, 평생학습박람회라는 그 제목들에 대해서 고민을 좀 해 주시기 바라겠습니다. 저는 여기까지 하겠습니다.

규선

황규선평생학습과장

도서관에는 중앙도서관이 주관해서 하는 책 모꼬지행사를 별도로 같이 하고 있습니다, 평생학습박람회 속에.

조정식위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

우리 황규선 과장님이 보니까 업무는 많이 파악을 하고 계시는데, 지금 ‘평생학습원’이라는 직제가 생긴 지 얼마나 됐지요?

규선

황규선평생학습과장

2014년도에 조직개편돼서······.

박광순위원

이게 지금 한 삼사 년 정도 이렇게 된 것으로 알고 있어요. 그러다 보니까 저는 그런 점을 좀 강조하고 싶은데, 직제가 생기고 기관이 생기게 되면 자꾸 업무를 창출하거든요. 평생학습원이라는 것이 살아남아야 되니까, 존재의 가치가 있어야 되니까 자꾸 일을 만드는 거예요. 우리 공무원 조직이 전부 다 그렇습니다. 어제도 제가 얘기를 했는데 행정학에 그 원칙이 있어요. 지금 현재 제가 쭉 보니까 우리 황규선 과장님은 업무를 아주 많이 파악하고 계신 것 같아요, 단기간 동안에. 그 정도면 보니까 서기관 승진시켜서 평생학습원 원장 시켜도 되겠습니다. 그런데 제가 전반적으로 보니까 평생학습원이라는 직제가 생기면서 평생학습원이 존재가치를 드러내고 살아남아야 되니까 자꾸 일을 창출하는 것 같아요. 그러다 보니까 지금 현재 위원장을 비롯해서 여러 위원들이 질의를 하는데 계속 비문해자교육, 민주시민교육, 시민대학 전부 다 비슷비슷한 건데 평생학습센터 또 행복아카데미, 지원 활성화 또 재능나눔, 배움과 채움 또 심지어는 이제 배달까지 해요. 행복강좌를 배달까지 해 주겠다라는 거예요. 이 업무 내용이 제가 볼 때는 그렇습니다. 이게 내년이 되게 되면 또 과장이나 원장이 오게 되면 특수시책을 또 하나 만들어요, 한두 개. 있는 것은 안 없애고. 예산은 계속 늘어나게 되어 있어요, 인력은 계속 늘어나게 되고. 이게 지금 현재 우리 대한민국의 큰 병폐입니다. 과거에 비하면, 우리 공무원 조직이 옛날에는 교통이나 통신 이런 모든 장비가 불비했기 때문에 원거리를 직접 가야 되고, 전화로 해야 되고, 컴퓨터가 있습니까, 무슨 워드가 있습니까? 이런 모든 여건이 갖춰졌으면 사실 공무원이 감소해야 됨에도 불구하고 계속 늘어난다, 조직은 늘어난다. 저는 이런 생각을 하고 싶어요. 지금 황 과장님은 잘하고 계세요. 그런데 전반적으로 볼 때 좀 그런 생각이 들고, 기왕에 그렇다고 하면 평생학습원이 살아남고 존재가치가 있으려면 많은 홍보가 필요한 것은 사실이에요. 그런데 홍보도 어떻게 할 것인가, 어떤 방법으로 할 것인가. 그런데 대부분은 보게 되면 이렇습니다. 우리 성남시민들 대부분은 일자리가 있는 사람들은 별로 관심이 없어요. 그렇지 않습니까? 지금 과장님을 비롯해서 여기 뒤에 앉아 계신 분들도 평생학습원에 지금 현재 근무를 하니까 관심이 있는 것이지, 그렇지 않으면 아침에 출근해 가지고 일자리에서 자기 에너지 다 쏟고 집에 오면 쉬어야 되고, 주말이면 가족과 함께 쉬어야 되고, 어디 이런 데를 찾아다니면서 뭐 어쩌고, 그러니까 일이 없는 사람이나 봐 가지고 내가 어디 놀러갈 데 없나 하고 찾아서 저기하는 건데, 어차피 그런 사람도 성남시민이니까 그런 사람들 상대로 타깃으로 정해서 홍보를 해야 된다, 저는 그렇게 생각해요. 그런 부분을 좀 고민을 해 주시고. 지금 평생학습박람회 같은 경우도 제가 보니까 이 표창을 아까 우리 남용삼 위원님 말씀하셨는데, 이것도 홍보가 안 돼 가지고 작년 같은 경우 표창이 서현중학교로 제가 기억을 해요. 독후감 해 가지고 표창을 줬는데 서현중학교 학생들만 또 어느 초등학교 학생들만 대부분 받더라고. 우리 분당구만 해도 37개의 초등학교가 있고 성남시 전체 하게 되면 한 칠십몇 개의 초등학교 중학교가 있음에도 불구하고 특정 학교 한두 개가 전부 다 이 표창을 싹쓸이를 하더라. 이런 것을 보고 ‘이게 많이 홍보가 안 되어 있구나’, 그다음에 ‘많이 참여를 않는구나’ 이런 생각이 들어졌습니다. 그래서 그런 부분을 좀 감안해서 해야 된다. 그다음에 박람회도 평생학습과 관련된, 사실 어떻게 보면 평생학습과 관련되지 않은 기관이 없습니다, 사실 따져보면, 우리 자생단체에도. 그렇잖아요? 널리 보면 평생학습과 관련이 다 있는 거잖아요, 지금 현재 여기 보니까 다. 그래서 이것을 정하기는 좀 애매한데 여기에 보게 보면 힐링보드게임, 그림책 비경쟁토론, 하와이안훌라 이런 것도 전부 다 들어가 있어요. 평생학습 아닌 것이 없습니다, 사실은 보게 되면, 취미도 다양하기 때문에. 이런 것을 제가 좀 제안하기는 그런데 가급적이면 관련된 기관이라든가 단체라든가 이런 데가 참여하도록 해야 된다. 지금 여기에 참여할 기관을 자꾸 모집을 하다 보니까 저도 가게 되면 ‘이것이 평생학습관하고 무슨 관련이 있는 단체인가?’ 이런 생각이 좀 들기도 해요, 어디라고 제가 얘기하지는 않겠는데. 물론 견해의 차이는 있어요. 평생학습원에서에서는 관련이 있다 얘기할 수가 있는 거고, 제가 볼 때는 관련이 있는지 좀 고개가 갸우뚱거려지기도 해요. 그런데 지금 제가 이 업무보고를 보니까 평생학습이라는 것은 정말로 범위가 굉장히 넓다, 360도 다 돌아간다라는 생각이 들어요. 그래서 그런 점을 참고로 좀 말씀을 드리고. 자료는 아까 101개 기관인가 있었지요? (자료 확인) 행복학습센터 103개 기관인가요?

규선

황규선평생학습과장

예.

박광순위원

이것 자료를 좀 주세요, 어떤 기관이 그렇게 돼 있는지.

규선

황규선평생학습과장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그다음에 또 민주시민학교가 지금 실적을 보게 되면 목적 대비 교육을 받은 사람이 그렇게 많지 않아요. 그렇지요?

규선

황규선평생학습과장

예.

박광순위원

이것도 보게 되면 정원은 등록은 73명이 했는데 금년 5월 달에 한 것을 보면 수료인원은 31명이다, 그다음에 심지어 그 앞에는 지금 현재 58명인데 수료인원이 23명이다, 이것은 이게 민주시민학교로서의 본래의 기능을 다 하고 있는지? 민주시민교육은 필요합니다. 본 위원도 인정을 해요. 어차피 지금 현재 풀뿌리 민주주의가 정착이 돼야 되고, 우리 시민이 우리 성남시의 주인이고 국민이 국가의 주인이기 때문에 자기 권리라든가 또는 거기에 따른 의무도 교육을 충분히 해야 된다는 것은 인식을 하는데, 왜 이렇게 수료인원이 적은가 하는 것은 의문이 좀 듭니다. 그래서 본 위원은 이렇게 생각을 해요. 지금 현재 교육사각지대를 찾아가는 행복배달강좌 이런 것 같은 경우도 나한테 행복배달을 해 달라고 요청한 사람은 아마 없을 거예요. 나한테 강좌를 좀 해 달라, 배달 좀 해 줘라, 여기 5명 모여 있다. 그런데 우리시에서 이제 많이 홍보를 하겠지요, 조직이 살아남아야 되니까. 그러니까 자꾸 권유를 하는 거예요. ‘내가 배달해 줄 테니까 신청해. 그러면 내가 강사 보내 줄게’ 이런 식으로. 아까 제가 서두에 얘기한 것하고 똑같은 거예요. 조직이 살아남아야 되니까 뭔가를 자꾸 창출하는 거거든. 그래서 내년도부터 혹시 내년도에 원장님 계실지 안 계실지, 과장님 계실지 안 계실지 몰라도 이 업무보고를 할 때 자꾸 신규 업무를 만들어 내지 좀 마세요. 기존에 있는 일이나 열심히 잘하면 돼요. 자꾸 이런 업무보고, 계획하니까 ‘야, 너희 과에 무슨 신규 업무 하나 만들어 냈다며, 우리도 하나 만들어 내자’ 이러다 보니까 자꾸 업무가 늘어나기만 한다 이거예요. 기존에 하고 있는 것이나 열심히 잘 해라, 이렇게 주문을 하고 좀 싶어요. 지금은 왜 그러냐면 찾아가는 행복배달강좌 이것은 소외계층이라든가 이런 사람들 하니까 있을 수도 있어요. 그런데 지금 아까 민주시민학교의 수료율이 적은 거라든가 이런 것을 보게 되면 정말로 지금은 인터넷이 잘 되어 있습니다. 지금 K-MOOC라든가 그다음에 윙크TV, YouTube 이런 데 들어가 보면 진짜 공인중개사고 뭐고 전부 다 무료로 강의를 들을 수 있는, 그다음에 각종 자격증이라든가 대학과정까지도 전부 다 무료로 여기서 다 들을 수가 있어요. 그런데 거기는 정말로 유능한 강사가 다 공짜로 해 주는 거거든, (휴대폰을 들어 보이며) 이것만 들어가면. 눈과 귀만 있으면 돼, 이해할 수 있는 능력만 있으면. 그런데 자꾸 시에서는 이런 것을 만들어 가지고 내가 배달을 해 주겠다, 민주시민학교를 만들겠다, 나쁘다는 뜻은 아닌데 추세가 그렇다라는 얘기예요. 성인도 시속을 따르랬다고 추세가 그러면 이런 시대를 따라가서 자꾸 이런 것을 홍보를 해 주고 해서 저기해야지 이게 지금 현재 성남시민의 예산이다, 내 돈 아니다 해 가지고 자꾸 이것도 만들어 내고 저것도 만들어 내고, 이것도 예산 주고 저것도 예산 주고 그런 식으로 해서는 안 된다라는 생각이 들어요. 어찌 됐든 간에 우리 황 과장님, 오늘 처음 하다 보니까 고생이 굉장히 많으신 것 같아요. 업무파악은 많이 하셨는데 위원들, 줄을 잘못 선 거지 어쩔 수 없어요. 오후 한 5시쯤 했으면 한 20분이면 다 끝났을 텐데 줄을 잘못 섰다 이렇게 생각을 하시고, 그동안 고생 많이 했어요. 이상입니다.

조정식위원장

평생학습과 이제 그만하고 다음 과 넘어가시지요. 시간이······.

임정미위원

그럴까요?

웃음

조정식위원장

예, 많이 할 만큼 한 것 같은데······.

박광순위원

많이 두드려 맞았지. 열심히 했는데, 사실은.

조정식위원장

예.

박경희위원

저는 좀 다른 의견 있어서 말씀드리겠습니다.

조정식위원장

아, 그러면 아주 짧게 좀 해 주십시오.

박경희위원

박광순 위원님 좋은 말씀 많이 해 주셨는데요, 민주시민학교라든지 아니면 지금 말씀하는 행복배달이 찾아가는 교육이지 않습니까?

규선

황규선평생학습과장

예.

박경희위원

저는 이 교육이 지금 우리 시대에 맞는 아주 굉장히 중요한 교육이라고 생각을 하고요, 여기서 괜히 기죽으실 필요는 없을 것 같고. 제가 보기에 정원 등록인원에서 수가 적은 것은 아마 이 수료기준이 굉장히 까다로운 걸로 제가 알고 있습니다. 몇 회 이상 수강을 하지 않으면, 참석하지 않으면 수료증이 나가지 않아서 정원 수료인원이 적다고 보고요. 물론 여기에 문제도 있겠지요. 그런 것 플러스해서 강의라는 것이, 이 민주시민교육이라는 것이 무슨 수학강의 듣듯이, 영어강의 듣듯이 강의를 듣고 끝나는 교육이 아니라고 생각을 합니다. 그야말로 민주시민의 소양을 함양하기 위해서 강의도 듣지만 거기 강의자 모이신 분들, 이 등록인원을 적게 한 것은 제가 생각하기에 의미가 있다고 봅니다. 왜냐하면 그 안에서 토론도 하고 조별끼리 토론한 것을 발표도 하고 조사도 해 오고 이런 것에 있어서 정원이 적은 것이지 일반 인터넷 강좌 하듯이 민주시민교육을 하면 되는 게 아니라고 생각을 하고요. 그리고 행복배달강좌 찾아가는 교육 역시도 요즘은 집합교육으로 많이 하지만 이 찾아가는 교육 같은 경우는 굉장히 소규모로 하는 교육이지 않습니까? 그래서 이것도 역시 지향하는 교육의 형태라서 저는 이런 사업들은 좀 더 심사숙고해서 조금 확장, 확대돼야 될 사업이라고 봅니다. 이상입니다.

조정식위원장

예, 임정미 위원님 간단히 좀 해 주십시오.

임정미위원

예, 간단히 하겠습니다. 원장님, 과장님 그다음에 팀장님, 여기 계신 모든 분들 오랜 시간 너무 고생 많으시지요? 시민분들과 시의원 요구사항은 많고, 최대한 만족은 시켜드려야 되고, 상당히 어려움이 많으신 걸로 알고 있습니다. 먼저 18페이지 보시면 성인 비문해자 교육기회 확대란 것이 있습니다. 성인 비문해자에 대해서 안정적인 교육의 기회를 주신 것에 대해서는 평생학습원만이 할 수 있는 매우 좋은 교육이라고 생각을 합니다. 환경으로 인해서 못 배우신 분들에 대해서 교육의 기회를 주셔서 제가 시민을 대표해서 너무 감사드리고요. 그리고 그 교육에 대해서 참여하신 분들도 매우 만족하신 거로 알고 있습니다. 그렇다면 지금 자료에 보면 지금까지 추진사항과 더불어 같이 기대효과도 올려주시면 더 많은 교육의 기회를 여기 참여하신 분들도 아니면 또 참여하실 분들도 더 많이 있으실까 생각이 들고요. 더 많은 교육의 기회를 확대해 주시기를 바랍니다. 고생 많으셨습니다. 감사합니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 평생학습과 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

규선

황규선평생학습과장

고맙습니다.

조정식위원장

계속해서 도서관지원과 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 고숙자 도서관지원과장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 과장님은 팀장님들 소개해 주시고 인사해 주시기 바랍니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

안녕하십니까? 도서관지원과장 고숙자입니다. 도서관지원과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 박대철 도서관정책팀장입니다. 남현정 장서개발팀장입니다. 이승진 시설지원팀장입니다. (팀장 인사) 이상으로 소개를 마치겠습니다.

조정식위원장

예, 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 평생학습원 도서관지원과에 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 최종성 위원님 질의해 주십시오.

종성

최종성위원

과장님 반갑습니다. 39페이지입니다. 공공도서관 중장기 발전계획 수립이 있는데요, 용역하시는 거잖아요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

종성

최종성위원

과장님의 생각은 어떻습니까? 앞으로 도서관의 발전계획에 대해서 개인적인 생각을 말씀하신다면.

숙자

고숙자도서관지원과장

앞으로 도서관 발전을 위해서는 이런 용역이 필요하다고 생각합니다.

종성

최종성위원

용역에 대한 부분을 말씀드린 게 아니고 어떤 방향으로 가는 게 방향이 좀 맞을까에 대해서 여쭤본 겁니다. 개인적인 의견 괜찮습니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

앞으로 공공도서관에서 어떻게 보면 역할이 계속 지금 커지고 있다고 보고 있습니다. 노령화되는 시점에 있기 때문에 주로 이용층이 약간 변화가 있기 때문에 거기에 대한 대응도 해야 하고, 그다음에 그 지역에 맞는 도서관이 그런 역할을 해 줘야 된다고 생각을 하고 있고요. 그다음에 작은도서관도 이제 활성화를 시켜야 되겠고요. 그다음에 각 도서관별 또 어떤 특성화도 앞으로는 한번 생각해 볼 문제라고 생각을 하고 있습니다.

종성

최종성위원

전체적으로 그래도 좀 저의 생각하고 비슷한 부분도 있긴 한데, 저는 이 도서관이 한계가 있지 않습니까? 지금 저희 성남시에 땅도 좀 부족하고 그런데 지금 주민들 요구사항은 너무 많고, 그렇지요? 그래서 그 해법이 여러 가지가 있을 것 같아요. 그래서 오히려 이 도서관은 아이디어가 좀 많아야 될 것 같아요. 정말 그 도서관에 가서 꼭 책을 읽는 게 아니라 가까운 주위에 어떤 아이디어를 내서 지금 말씀하신 작은도서관도 마찬가지고 그다음에 공원에, 저는 제안을 하나 드리고 싶은데 공원에 중앙공원도 있고 율동공원, 율동공원에 책테마파크가 있으니까 거기는 빼고라도 중앙공원 같은 데 작은도서관 하나 정도 이렇게 해서 그 공원에서 주민들이 돗자리 펴고 놀면서 아이들하고 책 읽는 그런 분위기가, 성남시에는 그런 분위기로 갔으면 좋겠어요, 개인적으로. 이유는 요즘 아이들이 스마트폰에 좀 많이 빠져 있지 않습니까? 책을 잘 안 읽어요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

종성

최종성위원

사실은 저도 자식을 키우지만 걱정이 많습니다. 그래서 저는 그런 생각을 갖고 있습니다. 좋은 책 한 권이 사람 인생을 바꾸지 않습니까? 책은 꼭 중요한 것 같아요. 저 자신도 책을 읽으면서 어렸을 때부터 꿈도 키우고 생활해 왔는데요, 이런 부분들이 주민들한테 속속들이 가야 되는데 지금은 한계가 있는 것 같아요. 그 한계를 이제 극복할 때가 된 것 같아요. 단순히 도서관만 늘려서 되는 일 같지는 않습니다. 본 위원도 자꾸 연구해 보겠습니다. 연구해서 제안을 자꾸 드릴게요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

종성

최종성위원

그런데 일단 일시적인 대안은 공원에 좀 작은 카페, 북카페를 이렇게 자리가 있으면 자리에 좀 공간이 있으면, 저는 시에 공간이 있는 걸로 알고 있어요. 그런 공간을 활용해서 북카페를 만들어서 주민들이 책하고 가깝게 지낼 수 있도록 그런 문화가 좀 형성됐으면 좋겠다는 생각을 제안드리고 싶습니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 저희도 공원법에 적용이 안 된다면 가능하다면 저희도 검토를 해 보겠습니다.

종성

최종성위원

그런데,

숙자

고숙자도서관지원과장

각종 법에 저촉이 되는 부분이 있기 때문에 그것은 검토를 한 다음에 답을 드릴 수가 있을 것 같습니다.

종성

최종성위원

예, 답은 다음에 주셔도 되는데요, 한 가지 또 부탁드리고 싶은 게 검토만 하지 마세요. 제가 나름대로 공부를 계속 해 오고 있는데 검토하고 결과치가 없어요. 좀 답답한 마음이 들어서 말씀드린 거고요. 그렇게 하면 지금 이렇게 하는 업무보고나 행정감사의 의미가 없어요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

종성

최종성위원

좀 적극적으로 시도를 자꾸 해 보고 하면서 또 문제점도 발견되는 거잖아요. 시도를 안 하고 그냥 생각하고 이건 안 될 거라는 생각을 자꾸 가지시면 또 안 됩니다. 한 번 정도는 시범사업을 해 보시고 그래서 안 되면 또 다른 계획을 또 세우고.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

종성

최종성위원

‘검토’란 말씀을 너무 많이 하시더라고요. 검토가 얼마나 무서운 말인지 아세요? 책임이 없는 말이에요, 검토라는 것은. 적극 검토! ‘적’, ‘적’ 진짜 정말 검토를 해 주세요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

종성

최종성위원

고맙습니다.

조정식위원장

우리 최종성 위원님이 좋은 제안을 해 주셨는데, 지금 공원에다가 그런 작은도서관을 지으려면 공원과하고 협의를 먼저 해야 되는데 공원에다 시설물 하는 것을 공원과에서 매우 지양을 하고 있습니다. 공원과장님하고 한번 협의를 좀 해 보시고요. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

박경희입니다. 과장님 고생 많으십니다. 저도 제안을 좀 드리고 싶은 부분이 있어서요. 물론 종이책이 많이 없어지고 그 종이책이 없어지면서 안타까운 부분들, 더구나 최종성 위원님께서 말씀하셨듯이 우리 아이들이 너무 스마트폰만 보고 있어서 책을 읽지 않는다라는 게 우리 기존 부모들이 갖는 걱정과 사실은 또 고정관념일 수도 있습니다. 애들이 핸드폰 본다고 해서 다 우리가 걱정하는 부분만 보지는 않더라고요. 스스로 시간이 지나면서 정화되고 본인들도 깨우치면서 다른 용도로 스마트폰을 많이 활용하고 있는 사례를 이제 아이들이 커 가니까 보이더라고요. 그래서 스마트폰으로 책도 많이 보고 그리고 만화 웹툰도 많이 보고 그래서 실질적으로 그렇게 너무 염려하지 않아도 시간이 지나면서, 시대가 변하면서 조금 더 우리한테 유익한 기기로 바뀌지 않을까 그런 생각이 들어서요. 아까도 외국 사례에 도서관 잘 되고 있는 훌륭한 도서관들의 사례를 제가 한두 개 들었습니다. 그런데 한 가지 더 들자면, 지금 이것과 관련돼서 미국의 어떤 한 주에서는 우리는 맨날 도서관 하면 어딘가 공간이 좀 남아 있어서 그 공간에 도서관을 지어야 되고, 대형으로 지어야 되고, 물론 요즘은 작은도서관도 많이 활성화되고 있습니다만 그런 곳들, 조금 한적하고 조용한 곳을 찾아서 도서관을 짓는 게 현대의 현재까지의 추세였다면 앞으로는 사람들이 밀집되어 있는 지역, 상가, 시장 이런 곳에 도서관을 지어도 유동인구가 많이 모여드는 곳에 도서관이 있으면 굉장히 또 기발하지 않습니까? 많은 사람들이 들어와서 휴식할 수 있는 공간도 되고, 책을 볼 수 있는 공간의 역할을 할 수 있다고 생각을 해서 미국의 텍사스 주에서는 전자책도서관을 만들었다고 합니다, 시장에. 시장에 만드니 단 한 달 만에 7000명의 회원이 늘어나서 굉장히 획기적인 세계사적으로 모델이 될 수 있을 만한 그런 도서관이 만들어졌다고 하는데, 우리 성남시에서 못 할 것 없지 않습니까? 한번 그런 좋은 사례들을 우리 대한민국 성남에서 좀 만들어 내면 좋지 않을까, 맨날 어디 장소가 남는 곳에 공공도서관을 지으려고 하지 말고 예를 들어서 서현 로데오거리 한복판에 도서관이 있는다든지 여기 야탑광장에 도서관이 있는다든지 하는 것들을 중장기 계획을 세워서 모델이 될 수 있는, 정말 우리가 성남에 살면서 야탑에 살면서 서현에 살면서 ‘나 여기에 사는 것이 정말 자랑스럽다’ 할 수 있는 것들이 사실 문화지 않습니까? 그런 문화들을 사업을 하기 위해서 맨날 만들어 내는 사업들 말고 정말 문화 브랜드를 우리가 높일 수 있는 그런 사업들을 우리 도서관지원과에서 평생학습원에서 하면 좋지 않을까 하는 제안을 드리고요. 이 부분도 역시 적극 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

질의하실 위원님 계십니까? 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

안녕하십니까? 임정미입니다. 판교도서관에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 저희가 도서관 하면 책만 읽던 장소가 아닌, 제가 판교도서관을 저번에 기관방문을 했었습니다. 그런데 로봇관이 있어서 저희 매우 신선했거든요. 그리고 가서 책만 보는 곳이 아니라 저희가 초등학생,

균택

이균택평생학습원장

판교도서관장이 그럼 답변을 드릴까요?

임정미위원

예. 초등학생 아이들을 데리고 부모님이 손잡고 가서 부모님도 책도 보고 아이들하고 같이 로봇관에 앉아서 그것을 볼 수 있다는 것에 대해서 매우 신선했고요. 거기를 단순하게 그런 공간만이 아니라 조금 더 예산을 확보해서라도 내용 면에서 조금 더 유익하게 해 줬으면 하는 바람이 있었습니다. 그리고 좀 홍보가 저희가 도서관에서, 모든 도서관이 똑같다고 생각을 해서 판교도서관에 그런 로봇관이 있다는 그 자체도 저도 성남에서 35년 살았는데 솔직히 몰랐습니다. 그래서 그 로봇관을 좀 더 활성화하고 그 공간을 조금 더 유익하게 만들어서 저희 시민들한테 많이 홍보해서 그 장소가 아이들이 힐링할 수 있는 교육의 장이 되었으면 하는 바람입니다.

서석

명서석판교도서관장

예, 그렇게 열심히 하겠습니다.

임정미위원

예, 감사합니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박은미 위원님 질의해 주십시오.

박은미위원

안녕하세요? 박은미입니다. 두 가지만 좀 여쭤보고 싶어요. 지금 도서관 구입비 예산 이런 것들이 있는데요, 도서 구입할 때 어떻게 안배해서 장르별 아니면 수요조사 이런 부분들을 하셔서 이루어지고 있는지 좀 궁금하고요. 그리고 알라딘도서관 이런 데 가보면 사용하던 도서를 가지고 와서 거기서 팔거나 바꾸거나 하려고 많이들 줄 서 있는 것을 전에 봤거든요. 그런데 여기서도 적정 수량 외에는 또 재고가 있으면 받지 않더라고요. 그런 부분들을 어디 기증할 데 없나라는 생각을 가끔 해 봤어요. 그래서 지금 신규 도서 구입도 구입이지만 각 가정에 많은 도서들을 갖고 있는 경우가 있는데요, 이런 것들을 기증받는 활동이나 이런 부분에 대해서 연구 또는 개진하고 있는 부분이 있으신지 궁금합니다. 그리고 요즘 아까 말씀하셨던 전자도서, 전자도서 수요도 굉장히 많은 걸로 알고 있어요. 그래서 이 도서 구입 시에 전자도서의 비중을 몇 %를 두고 계신지, 그다음에 전자도서를 현재 구비해서 하고 계신데 그 이용률은 기존 페이퍼북과 대비했을 때 어느 정도 비율이 되고 있는지 그 부분이 좀 궁금합니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

저희가 도서를 구입할 때는 일단 시민들의 희망도서를 최우선으로 하고 있습니다. 희망도서는 본인들이 신청을 하면 최우선으로 하기 때문에 희망도서가 거의 한 40% 되고요. 그다음에 종류별로, 장르별로 저희가 각 도서관에 9개 도서관 전체 구입을 저희 도서관지원과에서 하고 있습니다. 각 도서관별로 부족분에 대해서 종류별로 일주일 단위로 구입을 해서 배부를 하고 있습니다. 그다음에 도서 교환, 물물교환 이런 식은 각 도서관별로 지금 하고 있습니다. 오래된 도서를 기증을 한다든지 그런 제도는 지금 하고 있습니다. 각 도서관에서 다 하고 있습니다. 그다음에 전자도서는 저희가 예산이 3000만 원이 서 있습니다. 전자도서도 지금 이용률이 꾸준히 증가하고 있는데요, (관계공무원과 대화) 전자도서가 예산이 올해 4000만 원이고, 접속자 수가 올해 지금 1만 6772명이 접속을 했습니다. 그리고 전자도서뿐만 아니라 올해는 신규 사업으로 전자잡지까지 저희가 지금 2000만 원 예산을 세워서 전자잡지도 구입을 하고 있습니다.

박은미위원

지금 도서, 그러니까 전자도서와 페이퍼북의 비율 대비 예산을 이렇게 안배해서 하고 계신다는 말씀이지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박은미위원

예, 감사합니다. 그 부분을 좀 잘해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 아까 최종성 위원님 좋은 말씀해 주셨는데 저희가 보면 이동식 도서관, 차량에 구비해 가지고 다니는 그 이동식 도서관 혹시 실시한 적이 있을까요?

숙자

고숙자도서관지원과장

저희가 하는 건 없고, 새마을문고라고 해서 새마을협의회에서 지금 운영을 하고 있습니다.

박은미위원

아까 말씀하신 의견을 들어보면 사실 이게 저희가 어느 일정 장소를 찾아가거나 이런 부분도 있겠지만 주말이나 이럴 때 많이 모이는 공공장소 이런 곳은 사실 이동식 도서관도 굉장히 고려해 볼 점이 아닌가 하는 생각이 들었어요. 이상입니다. 고맙습니다.

조정식위원장

질의하실 위원님 계십니까? 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

예, 임정미입니다. 87페이지인데요, 학교로 찾아가는 작가와의 만남 있잖아요. 그런데 대상 학교는 어떻게 선정하는지, 그다음에 학교 신청은 어떻게 하는지, 그다음에 향후 계획은 있지만 기대효과는 무엇인지 해서 자료를 제출을 요구합니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

여기는 판교도서관에서 운영하는데 판교도서관장님께서 그건 제출하겠습니다.

임정미위원

예, 자료로,

조정식위원장

임정미 위원님!

임정미위원

자료로 받겠습니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

임정미 위원님, 지금 도서관지원과 하고 있으니까,

임정미위원

아, 그랬어요? 아니, 다 한꺼번에 하느라고.

웃음

조정식위원장

자료요청은 행감자료로 써 주시고요.

임정미위원

예, 알겠습니다.

조정식위원장

많이 좀 써 주시고, 지금 도서관지원과 하니까 나중에 판교도서관 할 때 그때 좀,

임정미위원

알겠습니다.

조정식위원장

제가 좀…… 예, 남용삼 위원님 질의해 주십시오.

용삼

남용삼위원

과장님 고생하시는데요. 작은도서관에 대해서 약간 궁금한 게 있어 가지고요. 작은도서관을 보면 국립·사립이 있는데 사립으로 신설할 때 자격이나 뭐 선정기준이 있나요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 있습니다. 책이 1000권 이상이어야 되고, 좌석 수는 여섯 좌석 이상이고, 면적이 33㎡ 이상이 돼야 됩니다.

용삼

남용삼위원

그러면 지금 이런 조건이 있는데 신설할 경우에 지원금액이 400만 원이잖아요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

용삼

남용삼위원

그걸로 충당이 되나 궁금하거든요.

숙자

고숙자도서관지원과장

그걸로 충당은, 도서관을 설립할 때 본인부담으로 일단은 도서관을 개설한 다음에 저희가 그것은 지원을 해 주기 때문에 본인부담이 있습니다.

용삼

남용삼위원

작은도서관은 그럼 개인 소유로 하는 건가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 개인입니다.

용삼

남용삼위원

그러면 개인으로 만들어 가지고, 그럼 이게 허가제입니까, 등록제입니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

등록제입니다.

용삼

남용삼위원

그러면 실질적으로 기타 지원하는 데 있어서 400만 원 이외에 따로 지원하는 것은,

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 있습니다.

용삼

남용삼위원

뭐가 있지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

도서구입비하고 사업비하고 그다음에 냉난방비를 지원하고 있습니다.

용삼

남용삼위원

임대료는요?

숙자

고숙자도서관지원과장

임대료는 지원, 그건 임대료 몫으로 저희가 그런 것 해 주지는 않습니다.

용삼

남용삼위원

그런 건 없고요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

용삼

남용삼위원

그러면 실질적으로 작은도서관에서 보면 지역의 학생들을 위해서 좋은 프로그램이나 그런 것을 많이 운영하고 있는데 너무 적은 금액을 가지고 운영을 하는 것 같거든요. 실질적으로 여기에 대해서는 다시 한번 검토해 주시고,

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

용삼

남용삼위원

지역사회 봉사활동도 작은도서관에서 많이 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런 것을 좀 파악하셔서 다른 데 예산 반영하는 것도 좋지만 이런 동 단위로 작은도서관에 지원하는 게 더 비중이 있지 않을까 하는 생각이거든요. 조금 검토하셔 가지고 작은도서관이 원활하게 운영될 수 있도록 과장님께 협조 부탁드리겠습니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

용삼

남용삼위원

이상입니다.

조정식위원장

저도 좀 한 말씀 하고 가겠습니다. 일단은 저는 도서관지원과에 작은도서관 관련돼서, 지금 사립도서관이 72개소입니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

사립이 95개입니다.

조정식위원장

아, 그러면, 95개요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

성남 전체로?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

그럼 사립도서관 관장님들하고 전체 간담회를 한 적이 있습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 있습니다.

조정식위원장

언제 했지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

정확한 날짜는 모르겠는데요.

조정식위원장

올해 했습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

…….

조정식위원장

그러면 주로 작은도서관 관장님들이 굉장히 힘들다고 도와달라는 얘기를 많이 했을 텐데 어떤 얘기를 주로 하던가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

작은도서관에서 운영비 조정 비율을 해 달라고 해서 그것은 정리가 됐고요. 작은도서관에서 상주해야 된다는 그 항목이 있는데,

조정식위원장

그건 조례로 바뀌었지요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 조례를 저희가 이번에 개정 신청을 했습니다, 개정을 했고요. 제일 원장들이 힘들어하는 부분은 운영에 따른 자금이 부족하고 그다음에 이용률이 저조해서, 평가항목에 그 이용률이 들어가는데 이용률이 저조한 문제 이런 여러 가지가 있습니다마는 하나씩 해결하고 있습니다.

조정식위원장

작은도서관 운영자 워크숍이 있잖아요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

이것 진행했습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

아직 안 했습니다.

조정식위원장

그러면 지금 작은도서관 책잔치 한마당도 우리 평생학습박람회 할 때 하는가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

아닙니다. 그건 별도로 할당받은,

조정식위원장

별도로 합니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

진행했습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

아직 안 했습니다. 지금,

조정식위원장

아직 안 했습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 계획 중에 있습니다.

조정식위원장

그러면 도서관학교는 어떻게 하는 겁니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

도서관학교는, (자료 확인) 도서관학교는 작은도서관 관계자들을 우리 도서관에서 교육을 하는 겁니다.

조정식위원장

진행을 했습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

도서관학교를 아직 안 했습니다, 이것도.

조정식위원장

그러면 이 세 가지 사업에 대해서 전부 그 계획서들을 자료로 제출해 주시고요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

지금 여기 주관이 성남시작은도서관협의회라고 쓰여 있는데 이것은 주관이 왜 여기가 돼 있는 거지요? 도서관지원과에서 하는 게 아니고 작은도서관협의회에서 합니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

(관계공무원과 대화)

조정식위원장

업무보고 자료 옆에 쓰여 있어요.

숙자

고숙자도서관지원과장

이건 보조금으로 집행하는 거기 때문에 협의회에서 하고 있습니다. 작년 지금,

조정식위원장

그러면 지금 도서관협의회에서 계획도 다 잡는 겁니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

거기서 보조금 신청이 들어옵니다. 계획을 세워 가지고 들어오면 저희가 그것을 승인을 하고 보조금 지급을 해 주고서 하는 겁니다.

조정식위원장

그러면 성남시작은도서관협의회는 임의단체지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

그럼 도서관협의회가 어떻게 운영되는지는 알고 계십니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

…….

조정식위원장

성남시작은도서관협의회 관련돼서 전체적인 정관이 있을 것 아닙니까, 조직도라든가. 이런 것들 점검을 좀 하세요. 지금 저한테 들어온 민원이 뭐냐 하면 작은도서관이 본시가지에도 있고 분당 쪽에도 많이 있어요. 많이 있는데, 작은도서관협의회의 운영 자체에 분당에 있는 도서관분들이 잘 모른답니다. 그러니까 지금 작은도서관의 개수는 분당이 많은데 협의회 자체는 옛날부터 있었던 건데 그 관장들끼리의 소통이 안 되는 것 같아요, 제가 보면. 그러니까 이것은 작은도서관협의회 만든 사람들의 옛날의 역사는 있겠지만 이 도서관협의회가 공공적으로 돌아가는 것 같지가 않아요. 그 점검을 좀 하세요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

왜냐하면 작은도서관을 만들고 운영하시는 분들은 그냥 평범한 주부분들이세요. 그런데 이분들이 행정이라든가 조직이라든가 사업이라든가 이런 것에 익숙하지 않을 수가 있습니다. 그런데 지금 제가 안타깝게 생각하는 것은 뭐냐 하면 성남시작은도서관협의회의 역할이 너무 없어요. 지금 작은도서관에 대해서 운영상의 불만들이 또 지원의 어떤 필요성들을, 우리 작은도서관 작년 토론회 한 번 해 봤잖아요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

조정식위원장

그때 우시는 분도 있지 않았습니까? 그것은 지금 작은도서관 운영하시는 관장님들이 평범한 주부고 주로 초등학교 중학교 학부모들이신데 이 작은도서관협의회가 그것을 담아내지 못하는 겁니다. 그러니까 우리 도서관지원과에서 작은도서관협의회하고 협업을 한다라고 하지만 실제로 작은도서관 운영하는 거의 100여 명이 되는 관장님들의 애로사항을 듣지를 못하는 거예요. 그래서 이쪽 협의회장님하고 만나서 그런 여러 가지 점검 좀 하시고, 그리고 진짜 그 관장님들을 한 번 더 도서관지원과에서 초청을 해서라든지 애로사항 청취하고 그런 작은도서관들이 탄력적으로 왕성하게 운영될 수 있는 그런 새로운 뭔가 구조를 만들어 내세요. 그래야 성남시 작은도서관이 발전합니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

무슨 얘기인지 아시겠지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

저는 여기까지 하겠습니다. 예, 박경희 위원님.

박경희위원

확인할 것과 질문이 있습니다. 41쪽에 서현도서관 건립 관련한 업무인데요, 도서관지원과에서 여기를 담당 업무를 하시고 서현도서관이 도시개발공사에서 위탁을 받았지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

그러면 그 위탁기관에서 하는 일은 서현도서관에 관계되는 어떤 시설관리 부분인가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

운영에…….

박경희위원

운영도요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 운영과 시설도, 운영을 하면서 문제 있는 건 그때그때 거기서 관리를 하지요. 하면서 무슨 큰 문제가 있으면 저희한테 요구를 하겠지요.

박경희위원

그럼 도서관 안에 내용을 담아내는 그런 것들은 어디서 관장을 합니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

어떤 내용을?

박경희위원

그러니까 도서관을 운영하는 것이 다 지금 도시개발공사인 거지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

그럼 전체 운영이 다 여기 도시개발공사에서 한다는 거지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 그렇지요.

박경희위원

그리고 제가 서현도서관 그때 현장방문했을 때도 잠시 질의를 했었던 부분인데요, 서현도서관 건립 시작이 언제 됐었지요? 사업기간이 2009년부터인데,

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 1월 15일부터 수립을 해 가지고 2016년 5월 10일 날 착공했습니다, 2016년.

박경희위원

16년이지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

그리고 사업기간이 2018년 10월이라고 돼 있는데 이게 착공일 뭐라고 그래야 되지요, 준공?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 준공일.

박경희위원

공사 준공일이 이때 가능합니까, 10월에?

숙자

고숙자도서관지원과장

지금,

박경희위원

올해 10월인데요. 지금······.

숙자

고숙자도서관지원과장

그렇게 하려고 최대한도로 지금 노력을 하고 있습니다. 지금 늦어지면 한 20일 정도 늦어질 거라고 지금 시설공사과에서는 그렇게 얘기를 하는데요, 최대한도로 공기를 맞추려고 지금 노력을 하고 있습니다.

박경희위원

예, 그렇습니까. 지난번에 질의했던 것은 서현도서관이 우리 성남시에서 최근에 지어진 공공도서관, 물론 뒤에도 있습니다만 복정도서관과 같이 최근에 지어지고 있는 도서관인데 앞서서 질의하고 제 의견을 말씀드렸던 부분들을 좀 더 이 도서관에 담아냈으면 좋겠다 하는 바람에서 주민설명회가 있었느냐 했더니 여러 번 있었다고 하는데, 지금 추진현황을 보니까 2009년에 있었고 2011년, 2014년에 있었고 최근에 서현도서관이 건립 시작이 되면서 주민설명회가 있었던 추진사항은 여기에 나와 있지 않습니다. 없었던 겁니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

(자료 확인) 아, 착공 이후에는 없었습니다.

박경희위원

착공 이후에는 없었습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

착공을 하면서도 지역주민들이 요구하는 것들을 좀 담아낼 수 있으면 좋겠다 그 말씀을 드렸었고요, 지금 발언 역시도 이 안에 내부를 구성해서 그 내부를 사용하는 분들은 지역주민들이지 않습니까? 그래서 지역주민들의 의견이, 물론 시설을 변경하라는 말씀은 아니고요. 지금 설계되어 있는 그 시설 범위 내에서 주민들이 원하는 시설 그 공간들은 어떤 것인지, 어떤 공간들을 활용해서 쓰면 좋을 것인지에 대한 지역주민들의 의견들, 설명회를 충분히 해 주시고 설명을 듣고 하는 그런 시간들이 적어도 준공 때까지는, 준공 이후라도 계속 있어야 되지 않을까 하고요. 그것을 반드시 좀 실천해 주시기를 바랍니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

그리고 뒤에 향후 계획을 보니까 향후 계획에 개관TF팀이 구성되네요, 8월 중으로?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 구성됐습니다.

박경희위원

지금 구성됐습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

몇 명으로 구성되셨나요?

숙자

고숙자도서관지원과장

지금 저희 과에 팀장 이하 직원 1명이 됐고요. 그다음에 시설공사에 5명이 돼서, 도시개발공사에 5명이 TF팀이 구성이 됐습니다. 그래서 같이 지금 하고 있습니다.

박경희위원

그럼 이 TF팀에서 하는 활동은 개관을 위한 준비TF인가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

그렇지요, 개관을 위한 준비팀.

박경희위원

개관을 위한 준비가 어떤 게 있나요?

숙자

고숙자도서관지원과장

개관을 위한 준비는 그것 하기 위해서는 거기 물품 구입도 있고 또 도서 구입이라든지 집기 구입이라든지,

박경희위원

그것을 개관준비TF팀에서 하는가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

개관준비팀에 아까 말씀드렸던 주민들의 의견이 충분히 수용되고 의견이 좀 들어갈 수 있는 주민들도 조금 구성해 주셨으면 좋겠다 하는 부탁을 지금이라도 드리고요.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

그리고 공간 활용이나 이런 부분들도 주민들과 충분히, 지금부터 설계부터 주민들과 같이 이미 시간이 많이 지나서 할 수 없었던 부분이라면 지금,

숙자

고숙자도서관지원과장

공간 부분에 대해서 지금 변경이 어렵거든요, 공간은.

박경희위원

아니, 그러니까 공간 변경을 말하는 게 아니라 공간 활용을 어떻게 할 것인지, 그 공간의 내용들을 어떻게 담아낼 것인지에 대한 주민의견들을 좀 들으시면서,

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

박경희위원

물론 주민의견을 100% 다 참고하거나 다 수용할 수는 없지요. 참고할 만한 것들이 분명히 있을 겁니다. 그래서 이 TF팀에도 가능하면 가능한 선에서 주민을 좀 참여시켜서, 책임성 있고 전문성 있는 주민을 참여시켜서 TF팀을 구성해서 운영했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

또 한 가지 서현도서관이 위치적으로 다 문제가 있다는 것은 여기 계신 우리 공무원님들도 다 이해 충분히 하실 겁니다. 그래서 지금 그 장소를 어쨌든 지역주민들이 활용도를 높이고 정말 잘 훌륭한 도서관으로 자리매김할 수 있게 하기 위한 그런 방법들이 많이 강구가 돼야 될 것 같은데요. 가장 먼저 해야 될 부분이 교통 부분인 거잖아요. 지금 정문 입구 쪽 안쪽에 먹자 쪽으로 정문이 나있지요? 후문도 있습니까, 혹시?

숙자

고숙자도서관지원과장

먹자 쪽으로는 차량통행이 그쪽으로 나는 거고, 일단 도보로 정문은 이쪽 반대쪽이 돼요.

박경희위원

그러니까 대로 길 차량,

균택

이균택평생학습원장

연수원 그쪽.

숙자

고숙자도서관지원과장

삼성아파트 저쪽에서 건널목 건너서 이쪽으로 오면 그쪽이 오히려 정문으로 보면 되고, 이쪽 먹자골목 쪽은 차량이 들어가는 쪽으로 본다고 보면 됩니다.

박경희위원

그래서 그 도서관을 이용하는 서현주민들 학부모님들의 고민들이 굉장히 큽니다. 저 큰 건물이 우리 서현동에 정말 필요한 도서관이라고 해서 기대를 하고 있는데 접근성도 굉장히 안 좋을뿐더러 안전의 문제도 굉장히 걱정을 하고 계십니다. 그래서 분명히 차를, 동네는 그 건너편인 거잖아요. 지역주민들이 사시는 곳은 그 건너편 아파트인데 아파트에서 오는 그 아이들, 아이들이 아닌 일반 성인들도 마찬가지겠지요. 노상 그 대로를 건너야 되는 불편, 그래서 교통안전에 대한 문제가 굉장히 고민스러워서 과연 저기를 아이들, 저학년 아이들도 편하게 다닐 수 있는 곳이어야 되는데 이거 어떻게 해야 되나 많이 고민스럽거든요. 그래서 셔틀을 운행하는 방법도 우리 주민들이 생각을 해 봤고 또 거기에다 그러면 건널목이 아니라 육교를 세우는 부분도 생각을 해 봤는데 육교는 우리시에서 어떻게 할 수 있는 부분은 아닌가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

그것은 교통영향평가 같은 것을 다 받아보고 교통,

박경희위원

그래서 육교는 요즘에는 또 되어 있는 육교도 철거하는 그런 상황인데 그러면 미관을 해치지 않는 범위의 어떤 멋있는 육교를 만들어야 되는지에 대해서 우리 지역주민들이 굉장히 고민을 많이 하고 있습니다. 그래서 반드시 필요한 공간이고 잘 활용해 줬으면 좋겠는데, 활용도 부분에 있어서 교통 부분이 걱정되기 때문에 이 부분을 충분히 고려하셔서 아까 말씀드린 대로 아이들, 유아부터 노년까지 앞으로 도서관의 공간 활용은 전 계층이 다 들어가는 그런 장소인데 노약자들이 안전하게 다닐 수 있는 공간으로 활용되도록 교통 부분도 좀 신경 써서 대책을 세워 주시기를 간곡히 부탁드립니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

우리 도서관지원과 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 도서관지원과 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

숙자

고숙자도서관지원과장

감사합니다.

조정식위원장

우리 위원님들, 아직 도서관들 몇 군데 남았는데요. 많이들 질의를 하셨습니다, 총괄 때나. 그러니까 이 도서관들은 아마 세부사업들 도서관에서 하니까 1시까지 좀 끝나도록, 여러 도서관이 있거든요. 그래서 좀 짤막히 질의를 부탁드리겠습니다. 다음은 중앙도서관 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 김희선 중앙도서관장님 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 김희선 중앙도서관장님은 인사해 주시고 팀장님 소개해 주시기 바랍니다.

희선

김희선중앙도서관장

안녕하십니까? 중앙도서관장 김희선입니다. 팀장을 소개해 드리겠습니다. 최미숙 평생학습지원팀장입니다. 신종욱 정보봉사팀장입니다. 서용일 중원어린이도서관팀장입니다. 남영희 해오름도서관팀장입니다. 김혜진 전산운영팀장입니다. (팀장 인사) 이상 소개를 마치겠습니다.

조정식위원장

수고하셨습니다. 도서관장님은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 중앙도서관에 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 예, 최종성 위원님 질의해 주십시오.

종성

최종성위원

관장님 반갑습니다. 여기 업무보고에는 안 나온 내용인데요, 스마트도서관 제가 알아보니까 중앙도서관에서 하는 거지요?

희선

김희선중앙도서관장

예, 맞습니다.

종성

최종성위원

현재 몇 군데 하고 있지요?

희선

김희선중앙도서관장

현재 성남시청 한 군데 하고 있습니다.

종성

최종성위원

탄천은 안 하나요?

희선

김희선중앙도서관장

탄천은 저희,

종성

최종성위원

아, 거기는 또 다른?

희선

김희선중앙도서관장

예.

종성

최종성위원

예, 알겠습니다. 그러면 일단은 성남시 전체로 보면 두 군데를 지금 하고 있는데 이것 대당 금액이 어느 정도 됩니까?

희선

김희선중앙도서관장

기부받은 것이기 때문에요,

종성

최종성위원

기부받은 거예요?

희선

김희선중앙도서관장

(관계공무원과 대화) 9000만 원이랍니다, 한 대당 9000만 원.

종성

최종성위원

여쭤본 이유는 공간이, 아까 계속 전에도 질의했던 내용인데 공간이 너무 협소하니까 자리는 없고 해서 이런 부분들은 어떨까? 향후 계획에 대해서 한번 여쭤보려고 했던 거고요. 향후 계획 혹시 있으세요, 추가?

희선

김희선중앙도서관장

우선 시범운영을 해 보고요, 큰 문제점이 없다면 기부받은 거니까 수리 문제, 운영 문제 이런 부분에 대해서 문제점이 없다면 추가해서 할 계획입니다.

종성

최종성위원

두 대 다 기부받으신 건가요?

희선

김희선중앙도서관장

한 대만입니다.

대철

박대철도서관정책팀장

탄천에 있는 것은 도비 지원을 받아 가지고 중원도서관에서 구축한 겁니다. 둘 중에 한 대 수정도서관에서는 수정구청의 민원실에 올 연말에 구축할 예정입니다.

종성

최종성위원

알겠습니다. 그래서 지금 공간 부분 때문에 자꾸 말씀드리는 건데 이런 부분들을, 그런데 이게 활용도가 좀 많나요?

희선

김희선중앙도서관장

저희가 지금 월 평균 550권 정도 대여를 해 가고 있습니다.

종성

최종성위원

그러면 일반 도서관을, 작은도서관 기준 있지 않습니까? 그런 것의 기준에서 볼 때는 어떻습니까?

희선

김희선중앙도서관장

(관계공무원과 대화) 작은도서관은 개소당 23권 정도 된답니다, 1일.

종성

최종성위원

뭐 비슷비슷하다고 보면 되는 건가요?

희선

김희선중앙도서관장

예, 좀 비슷하다고 보여집니다.

종성

최종성위원

그러면 그런 작은도서관은 저희가 하는 것은 아니지만 지원금액이 나가지 않습니까? 향후 계획을 데이터상으로 봤을 때 어느 정도 비용이 들어가는지 투입비용 보고 또 이 스마트도서관을 활용했을 때 그런 금액 대비 봐서 계획을 검토 한번 해 봐주시고요, 향후에 그런 식으로 가는 게 어떤지에 대해서 고민도 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

희선

김희선중앙도서관장

예, 알겠습니다.

종성

최종성위원

이상입니다.

조정식위원장

예, 남용삼 위원님 질의해 주십시오.

용삼

남용삼위원

관장님 수고하시는데요. 책 모꼬지 있지요? 이게 2018년 9월 14일, 15일 이틀을 하는데 평생학습박람회하고 날짜가 겹치거든요.

희선

김희선중앙도서관장

아, 함께합니다.

용삼

남용삼위원

함께하는 건가요?

희선

김희선중앙도서관장

예, 같은 장소에서 함께하고 있습니다.

용삼

남용삼위원

그러면 예산은 또 별도로 해 가지고······.

희선

김희선중앙도서관장

예, 예산은…… 저희 책 모꼬지는 3000만 원이 되겠습니다.

용삼

남용삼위원

그런데 행사를 같이 하는데 별도의 예산은 어떤 데에 들어가는 거지요, 실질적으로? 이중으로 들어가는 것 아닌가요?

희선

김희선중앙도서관장

아, 아닙니다. 저희는 책 모꼬지행사를 추진한 거고요, 평생학습원은 박람회를 추진한 겁니다.

용삼

남용삼위원

그러니까 같은 날 같은 장소에서 같이 행사를 하는데 별도의 예산을 편성해서 하지 않습니까? 그런데 평생학습박람회는 별도로 7300만 원이라는 예산이 들어가고요, 책 모꼬지는 3000만 원이라는 예산이 들어가는데 별도로 또 부스를 이용하는 건가?

희선

김희선중앙도서관장

저희가 독서토론대회를 하는데요, 독서토론대회가 초등학교 4·6학년하고 중학교 1·3학년을 대상으로 추진하고 있습니다. 거기에 기획하고 진행비, 강사수당으로 해 가지고 한 돈 1000만 원 예산이 서 있고요. 그리고 실질적으로 책 모꼬지행사는 2000만 원이 들어가는데 평생학습박람회하고 달리 저희 책을 홍보하기 위한 시민들한테 도서관을 이용하고 독서를 장려하기 위한 그런 행사로 진행이 되고 있습니다. 그래서 부스도 저희가 28개 부스가 돼 있고요. 그리고 강연도 중앙도서관·판교·분당도서관 등 5개소에서 저자강연회를 이틀간에 진행할 계획입니다.

용삼

남용삼위원

그러면 중앙도서관에서는 학습박람회와 별도로 같이 모꼬지행사를 한다는 거지요?

희선

김희선중앙도서관장

예, 그런데 같은 날 추진을 하는데요, 사실상 별도로 보시면 되겠습니다.

용삼

남용삼위원

예, 알겠습니다. 그리고 57쪽에 보시면 독서치유활동이 있습니다. 이 활동이 있는데 실질적으로 보면 지역아동센터에서 하는 경우가 있거든요. 그런데 치유받는 학생들이 별도로 내는 경비는 있는지?

희선

김희선중앙도서관장

저희는 여기 무료입니다, 전부 다.

용삼

남용삼위원

무료예요.

희선

김희선중앙도서관장

예, 강사비만 저희가 지급하고 있고요.

용삼

남용삼위원

이 독서치유에 대한 홍보는 어떤 식으로 하지요?

희선

김희선중앙도서관장

저희가 모집을 할 때 여기 관계 지역아동센터가 신청에 의해서 지정이 되면 여기 지역아동센터에서 신청 접수를 받습니다, 홍보를 해 가지고요. 저희도 물론 홍보를 하지만요.

용삼

남용삼위원

그런데 실질적으로 요새 현세대가 한부모가정이 많고 또 한자녀가정이 많다 보니까 독서치유에 대한 관심도가 많이 있거든요. 그런데 실질적으로 보면 아동센터에서 저희 시에서 이렇게 경비를 들여 가지고, 예산을 들여 가지고 좋은 프로그램을 갖고 있는데도 불구하고 우리 지역에서 하는 우리 아동발달센터라든가 예를 들어서 개인이 사적으로 하는 센터에서 개인적으로 1회 받는 데 4만 원에서 5만 원씩 받고 하는 학생들이 많이 있더라고요. 그런데 실질적으로 이렇게 시에서 좋은 프로그램을 가지고 하는 데 있어서 부모들이 5만 원이라는 거금을 개인 센터에다 내고 독서치유를 받는데 홍보가 안 됐기 때문에 이런 경우가 많이 있는 것 같거든요. 좋은 프로그램을 가지고 시민들한테 전달을 하기 위해서는 홍보가 많이 돼야 된다고 생각을 하는데 그게 안 되다 보니까 한부모가정들이 개인 센터를 찾아가서 독서치료를 받는데 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?

희선

김희선중앙도서관장

지금 지역아동센터에서 음악치유라든가 그림치유라든가 그런 부분은 많이 하고 있는 걸로 알고 있는데, 독서치유는 지금 운영하는 데가 좀 소수인 걸로 알고 있습니다. 그래서 만약에 접근성이 떨어진다면 저희가 SNS라든가 아니면 시정소식지 등을 통해서 적극 홍보토록 하겠습니다.

용삼

남용삼위원

본 위원은 지역센터장도 있고 있지만 거기서 홍보를 해 가지고 실질적으로 지역센터를 다니면서 개인 사설 치유센터를 다닌다는 것은 좀 문제가 있다고 생각을 하거든요. 그러니까 그 지역아동센터의 센터장을 통하든가 아니면 학교를 통해서 우리 센터에도 아니면 지역아동센터에도 이렇게 좋은 프로그램을 가지고 독서치료를 하는 방법이 있다는 것을 널리 알려서 개인센터에 가서 치료받는 것도 중요하겠지만 시에서 진짜 작은 돈이 아니고 큰돈을 예산을 투입해서 하는데 시민들이 좀 부담 없이 치유·치료를 받을 수 있는 계기를 마련해야 된다고 생각하거든요. 거기에 대해서 홍보를 좀 많이 해 주시기 바라겠습니다.

희선

김희선중앙도서관장

예, 알겠습니다.

용삼

남용삼위원

이상입니다.

조정식위원장

질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님.

박경희위원

박경희 위원입니다. 중앙도서관이 관장님, 민원이 7월에 접수가 된 것 혹시 받으셨나요?

희선

김희선중앙도서관장

어떤…….

박경희위원

두 가지가 접수된 걸로 아는데 아까 말씀 나왔던 주차 부분, 주차 문제하고 그리고 식당이 민원이 있었거든요. 그것 혹시 파악하고 계십니까?

희선

김희선중앙도서관장

예, 알고 있습니다.

박경희위원

어떤 거 알고 계십니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

제가 말씀드리겠습니다. 도서관지원과장입니다. 식당 문제는 바가지 문제 말씀하시는,

박경희위원

예.

숙자

고숙자도서관지원과장

전 도서관 전부 다 교체했습니다. 저희하고 수정도서관 두 군데만 그렇고 다른 데는 다 스텐을 쓰고 있었습니다. 그래서 다 교체했고요.

박경희위원

공공급식을 담보하는 곳에서 플라스틱 바가지로 뜨거운 국을 뜬다는 것은 정말 상상하기 힘든 일이었는데 그게 민원으로 들어왔고요. 그리고 또 한 가지, 그럼 그 위탁기관에 대해서는 점검과 지도를 어디에서 하고 있습니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

저희가 하고 있습니다.

박경희위원

아, 도서관지원과에서 중앙도서관도 다?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 수정·중원 다 점검하고 1년에 한 번씩 하고 있습니다.

박경희위원

어떤 점검을 하고 있습니까? 아니면 기간은 얼마 만에 한 번씩 하고 있나요?

숙자

고숙자도서관지원과장

1년에 한 번씩 하고 있습니다.

박경희위원

1년에 한 번이요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

플라스틱 바가지를 쓰는 것은 여러 가지 문제 중에서는 아주 단편적이고 한 가지 문제라고 생각을 하고요. 그 안에서의 조리 종사원들의 위생 부분들도 반드시 좀 체크가, 1년에 한 번 해서는 안 된다고 보거든요. 제가 이용할 때도 그렇고, 최근에 들은 민원 중에서도 그 조리 종사원들이나 아니면 급식을 배식해 주시는 분들이, 우리 기본으로 급식을 배식할 때는 기본 위생모 쓰고 마스크 쓰고 장갑 하고 이것 기본이거든요. 그런데 그것을 안 하고 계셨어요. 그것을 안 하고 계셔서 제가 그것을 여쭤봤지요. 급식 배식하시는 종사원분이 그것을 왜 안 하고 계시냐 했더니 더워서 귀찮아서 안 쓰신다는 거예요. 물론 개인 입장에서는 덥고 귀찮으실 수 있지요. 그런데 그것은 관리 감독의 문제가 너무 허술하지 않았나 하는 부분을 좀 지적하고 싶고요. 그래서 이 부분을 좀 더 철저하게, 하루에 인원이 몇 명이 거기서 식사를 하시지요? 이용자가 600명······.

숙자

고숙자도서관지원과장

평균 오륙백 명 되는,

박경희위원

예, 평균 오륙백 명의 시민들이 가서 먹는 그 급식에서 이런 일이 발생한다는 것은 정말 납득이 안 되고요, 그거 시정 한번 확인해 주시기 바랍니다.

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 관리 감독 잘하겠습니다.

박경희위원

그리고 이용자 수가 600명이고, 아까 말씀하신 오륙백 명인데 이것은 실제 구내식당을 이용하시는 분들이지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

그리고 직원이 60명인데 중앙도서관의 직원이 총 몇 분이십니까?

숙자

고숙자도서관지원과장

저희 평생학습원 말씀하시는 거지요?

박경희위원

여기 중앙도서관 구내식당을 이용하시는 분들,

숙자

고숙자도서관지원과장

직원들이요?

박경희위원

직원들이요. 여기는 이용자 수는 60명이라고 나왔는데,

희선

김희선중앙도서관장

한 60명 정도 돼요.

숙자

고숙자도서관지원과장

60명 정도 된답니다.

박경희위원

직원이 60명인가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

직원들이 모두 다 여기 구내식당을 이용하시나요?

숙자

고숙자도서관지원과장

그렇지는 않습니다.

박경희위원

그렇지는 않지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

제가 조사한 결과로는, 제가 알고 있는 바로는 여기 중앙도서관 급식의 질이 사실은 현저하게 떨어지고 있다고 많은 민원이 들어왔고, 본 위원도 가서 상황을 체크해 본 바로는 직원들이 와서 식사를 하실 정도의 질이 되지 않습니다. 그래서 아마도 직원들은 야탑 근처에 먹자 가서 식사를 하시지 않을까? 이렇게 많은 직원들이 여기서 식사를 하시는데 이 정도의 질을 가지고 시민들이 먹게 그냥 놔뒀다는 것은 직원들의 진짜 책임성의 문제라고 생각을 합니다. 여기 급식단가가 급식이 지금 4000원이지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 4000원이요.

박경희위원

4000원의 식비면 그렇게 질 낮은 식단이 나올 수가 없습니다. 그래서 그것 다시 점검을 해 주시고,

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 알겠습니다.

박경희위원

직원들이 제가 알기로는 제가 그것을 민원을 넣었을 때 그중에, 물론 지금 계시는 분들은 아닙니다. “그래서 저희도 안 먹어요” 이런 말씀을 하셨거든요. 아마도 지금도 그런 직원들이 계시지 않을까? 직원들, 우리 시민들이 안전하게 맛있게 먹을 수 있는 구내식당이 되면 좋을 텐데······. 구내식당이 기존에는 그냥 가서 한 끼 때우는 식의 식당이잖아요, 사실. 그런데 앞으로의 구내식당, 더구나 에너지를 많이 쓰는 곳이잖아요, 도서관이라는 곳은. 그리고 요즘에는 인생 이모작을 준비하시는 어르신들도 굉장히 많이 있습니다. 50대 이상의 중장년층들의 도서관 이용률이 굉장히 많으시지요. 이분들이 인생 이모작을 준비하면서 가서 그냥 한 끼 4000원 내고 대충 때우는 식사를 하시면서 인생을 살아가시기에는 정말 삶의 질이 너무 낮지요. 그래서 급식단가를 올리시는 것은 굉장히 좀 무리가 있고요. 이것을 지원받을 수 있는 방법은 없습니까, 시에서 급식단가를 지원해 줄 수 있는 방법? 성남시청에 있는 급식은 얼마지요? 3800원?

종성

최종성위원

3500원.

박경희위원

3500원이지요. 우리 시청에 있는 식당의 질보다 훨씬 떨어집니다, 4000원을 받는데도 불구하고.

숙자

고숙자도서관지원과장

시청 같은 경우에는 후생복지 차원에서 그렇게 직원을 상대로 하는 식당이기 때문에,

박경희위원

아니, 시민들이 훨씬 더 많이 이용을 하지요.

숙자

고숙자도서관지원과장

저희 도서관 같은 경우는 거의 직원들 상대로 하는 게 아니고 시민들을 상대로 하는 것이기 때문에 지원을 지금 할 수가 없는 상황입니다.

박경희위원

과장님하고 관장님한테 여쭙겠는데 혹시 도서관에서 식사를 하시나요?

숙자

고숙자도서관지원과장

거의 매일 한다고 보면 됩니다. 한 달에 한두 번 정도 나갑니다.

박경희위원

아, 그러세요. 관장님은요?

희선

김희선중앙도서관장

저도 물론 저기한 것도 있지만 날씨가 더워서 거기서 주로 먹고 있습니다.

박경희위원

드셨을 때 어떠셨어요? 만족하셨나요?

희선

김희선중앙도서관장

시청 것하고 평생학습원 것하고 별개 다를 게 없습니다.

박경희위원

그러세요, 그러시구나. 그리고 여기 보면 사용료가 5년 계약인데요. 입찰받는 거지요, 식당이. 식당과 매점이 같이 한 업체에서 위탁받아서 하시는 건데 5년 동안의 사용료가 얼마인가요, 금액이? 2억 3000 정도 되는 건가요? 입찰가를 말하는 건가요, 이 사용료라는 것이?

숙자

고숙자도서관지원과장

(자료 확인)

박경희위원

입찰가입니까? 아, 5년 동안에 2억 3000을 입찰을 하고 들어오는 거네요.

숙자

고숙자도서관지원과장

입찰해서 들어온 겁니다.

박경희위원

입찰해서 들어오는 거고, 그러면 입찰업체가 어디인가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

개인사업장인데요. 정00 씨라고, (관계공무원과 대화) 개인입니다.

박경희위원

개인사업자이신데 이분이 이것을 감당할 만큼의 어떤 기준이나 그런 게 다 충족이 되신 건가요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 입찰할 때는 그 자격을 다 검토한 다음에 하고 있습니다.

박경희위원

제가 중앙도서관뿐만 아니라 성남시에 있는 공공도서관의 구내식당에 대해서 굉장히 관심이 많습니다. 물론 위탁이 다 좋고 직영이 다 좋고 그렇지는 않습니다. 물론 그 두 개 간에 서로 어떤 것은 더 장점이 있고 어떤 것은 단점이 있지만 최소한의 단점을 줄여야 하는 것을 우리가 봐야 한다면, 지금 현재는 직영으로 하고 있는 곳이 하나도 없는 거지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예, 없습니다.

박경희위원

직영으로 하고 있는 곳이 없는데, 위탁급식·위탁식당의 폐해가 여기에 고스란히 다 드러나고 있다고 저는 보고 있습니다. 매점하고 식당을 같이 운영을 하시는 거지요?

숙자

고숙자도서관지원과장

예.

박경희위원

위탁받으시는 곳이 매점도 운영을 하시는데, 매점을 이용하는 욕구는 또 따로 있습니다. 식당에서는 식사를 하시지만 매점을 이용하시는 이용자들은 식사는 하고 싶지 않으나 뭔가 약간의 간식을 먹는다든지 그리고,

조정식위원장

박경희 위원님, 정리 좀 해 주시고요.

박경희위원

예.

조정식위원장

지금 중식시간이 지연되고 있고 또 자료요구는 자료요구대로 좀 해 주시고요.

박경희위원

예, 알겠습니다. 마무리를 하겠는데요,

조정식위원장

지금 앞으로 할 도서관이 3개도 더 있어서.

웃음

박경희위원

아니요, 이거 전체 다 묶어서 하는 거기 때문에 저는 다른 도서관은 없습니다.

박광순위원

제가 많이 있어요.

박경희위원

아, 그러세요? 저 마무리하겠습니다. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 요지는 위탁급식과 직영급식의 장단점을 파악하고, 제가 보니까 여기 지금 장단점을 자료제출로 하셨어요. 위탁급식의 장점과 단점에 대한 것은 사실 별로 이해가 되지 않는 부분들이에요. 이것은 어떤 비용에 대한 부분을 장점과 단점으로 나열을 했지 이게 정말 시민의 안전성을 담보로 한 급식이냐, 음식도 요즘은 문화입니다. 그래서 정말 한 끼를 때우는 그런 급식, 공공급식이 아니라 정말 한 끼를 먹고 내가 성남시에 살면서 공공도서관에서 한 끼 식사를 정말 잘했다는 느낌이 들 수 있는 그런 급식, 구내식당을 좀 이용해 줬으면 좋겠다라는 바람으로 이렇게 장황하게 했는데요, 아직 할 얘기가 많은데 여기서 마무리하도록 하겠습니다.

웃음

조정식위원장

행감 때 좀 많이 해 주시고요, 우리가 행감하고 업무청취하고 구별을 좀 해 주시기 바랍니다. 우리가 10분질의 이런 것 개선했는데 계속 늘어집니다. 중앙도서관 더 질의하실 위원님 계십니까?

박광순위원

예, 있습니다.

조정식위원장

예, 박광순 위원님 짧게 좀 해 주시지요.

웃음

박광순위원

위원장님, 자꾸 질의시간 저기하시지 마시고, 우리 박경희 위원님 질의할 것이 많다고 그러는데 충분히 질의시간 주세요. 주시고, 이런 데서 위원이 말로 하는 거지. 그리고 중앙도서관은 밥 좀 잘해요. 밥 가지고 지금 현재 한참 얘기를 계속하시는데 밥 맛있게 좀 하세요.

희선

김희선중앙도서관장

배고픕니다.

박광순위원

밥을 맛있게 하라니까 배고프다는 얘기를 왜 해요? 지금 현재 피감기관이 배고프다고 그러면 그게 말이 됩니까?

희선

김희선중앙도서관장

알겠습니다.

웃음

박광순위원

피감기관은 항상 배고프지. 아마 아침부터 배가 고플 거예요, 피곤하고.

임정미위원

위원님, 저도 배고픕니다.

박광순위원

배고프면 가서 식사를 하고 오세요. 위원장 방에 가면 빵도 있고 컵라면도 있고 그런데 식사하시고 천천히 느긋하게 하십시다. 할 말이 많아요, 저도. 우선 나머지 도서관들도 다 마찬가지인데 도서관의 기능은 우리 김희선 관장님한테 묻지 않더라도 주요한 업무가 사실은 장서를 확충하는 업무, 그렇지요?

희선

김희선중앙도서관장

예.

박광순위원

그다음에 열람실 운영 그다음에 문화교육 프로그램 운영, 기타 나머지 시설물 관리 이게 아마 큰 줄기가 각 도서관이 다 똑같을 겁니다, 네 가지 줄기인데. 제가 김희선 관장님한테 묻고 싶은 것은 김희선 관장님 있을 때의 얘기는 아닌데 2017년도 성과분석 자료를 보면 이 중에서 장서 확충이라든가 열람실 운영 이런 것은 사실 성과 측정하기가 어려운 분야이고, 문화교육 프로그램 분야에서 이 중앙도서관이 성과목표보다도 추진실적이 좀 미진하더라고요. 많이 미진한 것은 아닌데, 다른 도서관 관장님들도 들으세요. 우리 중앙도서관 예를 들자면 2017년도의 문화교육 프로그램 목표가 746명인데 599명이에요. 그래서 80%를 달성한 것으로 돼 있습니다. 그 599명을 분석해 보면 문화교실이 401명, 방학특강이 198명이에요. 목표치를 너무 과도하게 잡은 것인지, 그렇지 않으면 무언가 문화교육 프로그램에 있어서 홍보라든가 참여율이 저조한 이유가 무엇인지를 찾아야 될 겁니다. 그렇다고 해서 목표치를 과도하게 낮게 잡아 가지고 무조건 성과를 100% 이상 올렸다 이렇게 하는 것도 바람직하지는 않지만 이 목표치를 그렇게 잡았을 때는 전부 다 적정한 여러 가지 자료나 절차에 따라서 그렇게 했을 텐데, 왜 이렇게 참여율이 저조하냐? 만약에 김희선 관장님은 그런 내용을…….

희선

김희선중앙도서관장

(관계공무원과 대화)

박광순위원

다 들었어요, 뒤에서? 커닝 다 했냐고.

희선

김희선중앙도서관장

예.

박광순위원

그 이유가 뭐라고 생각을 해요, 커닝했으면.

희선

김희선중앙도서관장

저희가 지금,

박광순위원

잘 모르면 모른다고 얘기하고, 시간 절약하게. “그때 당시에 나는 없었습니다” 이렇게 얘기하면 편하잖아요.

희선

김희선중앙도서관장

그때 당시에 84%로 돼 있는데 그 이유는 잘 모르겠습니다.

박광순위원

그 이유는 잘 모르지요?

희선

김희선중앙도서관장

예, 아직까지 숙지를 못 했습니다.

박광순위원

그래서 제가 개괄적으로 묻는 거예요, 시간 절약하기 위해서. 모르면 모른다고 얘기해요. 그렇잖아요? 공무원들 “그때 당시에 내가 잘 모르겠는데요” 이렇게 얘기하면 간단한 거잖아요. 그때 당시의 중앙도서관장이 누구였는지는 몰라도 그 사람 찾아와서 여기서 내가 물어볼 수도 없는 거고. 그렇게 답변하는 게 편해요, 사실은. 그러다 보면 김희선 관장님이 지금 현재 여기서 답변하더라도 내년에는 또 없어요. 이따가 행정사무감사 할 때 그 안에 인사이동이 있어 가지고 관장이 또 바뀔지도 모르는 거고, 이게 우리 위원들의 비애거든요. 항상 지적을 하면 그다음에 가서 확인하려면 그 관장이 아닌 거예요. 그래서 지금 뒤에 있는 도서관장님들도 이런 문화교육 프로그램을 잡을 때 적정 수치를 제대로 잡아서 그 목표가 달성되도록 충분히 홍보하고, 그다음에 참여하는 사람이 이 문화교육 프로그램에 참여하는 데 불만족스러운 거라든가 지장이 있는 것을 파악을 해 가지고 한 번 수강을 했으면 끝까지 이수를 할 수 있도록 잘 도와드려야 합니다. 거기에 따라서 지금 현재 도서관 주관 독서의 달 행사도 목표는 386명을 잡았는데 199명으로 이것은 65% 달성이에요. 여름방학이나 겨울방학 독서교실 운영도 77%이고. 지금 제가 어떤 자료를 보고 얘기하는지 모르지요?

희선

김희선중앙도서관장

…….

박광순위원

그렇잖아요? ‘지금 저 위원이 무슨 헛소리를 하나, 나는 전혀 모르는 얘기인데’ 아마 뒤의 도서관장들도 그렇게 생각할 거야, 뭘 보고 얘기하는 건지. 모르지요?

희선

김희선중앙도서관장

예, 잘 모르겠습니다.

박광순위원

2017년도 결산자료 성과분석 책자가 있어요. 성과분석 자료 2권 보면 이렇게 두꺼운 책자가 있거든요. 거기 보게 되면 중앙도서관에 이게 나와 있어요. 그 자료를 보고 제가 얘기하는 거예요. 2017년도 성과분석 자료입니다. 위원들이 이런 것 안 볼 것 같아도 전부 다 봐요. 아무리 두꺼운 자료라도 다 봅니다, 안 볼 것이라고 생각을 하지 마시고. 그다음에 지금 현재 중앙도서관에서는 우주과학체험관 운영을 하네요?

희선

김희선중앙도서관장

중원어린이도서관에서 하고 있습니다.

박광순위원

아, 이거 중원어린이도서관에서 하는 거예요?

희선

김희선중앙도서관장

예, 그렇습니다.

박광순위원

나는 야탑에 있는 중앙도서관에서 하는 건 줄 알았더니 중원어린이도서관에서 하는 거구먼요. 그러면 저는 별로 관심이 없어요, 중원 쪽은. 나는 야탑에 이게 있는 줄 알고 뭔가 나는 처음 들어본 소리고……. 그다음에 개괄적으로 아직 시간이 남아 있으니까 얘기는 할게요. 판교도서관도 저번에 어린이도서관을 갔을 때 이제 예산이 올라와 있지만 뭔가 한다고 그러더라고요. 도비인가 뭔가를 좀 받아서 한다고 하고 시설을 다시 개보수한다고 그러는데, 이 우주과학체험관 같은 경우도 여기 추진사항을 보게 되면 연 누적인원이 1만 육천몇 명하고 쭉 나와 있어요. 그런데 원장님, 이런 것은 저는 판교도서관의 어린이도서관에 하는 것도 기왕에 할 것 같으면 정말로 선진 기술을 총 동원해서 다른 데서도 이쪽을 찾아올 수 있을 정도로 만들든가 그렇게 해야지, 옛날에 이거 언제 신설한 겁니까, 우주체험관이? 그다음에 예산도 보게 되면 2018년도에 3900만 원, 2020년 이후에도 계속 매년마다 3900만 원 이런 식으로 하니까 이게 전부 다 선진 기술을 체험하는 것이 아니라 옛날 것을 체험하는 거라니까요. 그 기술, 그 기계 그대로 놔두고 아무것도 모르는 애들 갖다 이게 우주다 하고, 천체망원경이다 하고 이런 거나 보여주고, 지금 시대가 어떤 시대인데요. 그래서 진짜 우리 성남시에서 자라나는 청소년을 창의적인 인재로 길러낼 수 있게끔 하려면 4차 산업에 과감히 우리 청소년들이 그것을 이해하고 도전할 수 있는 많은 투자가 이루어져야 된다고 저는 그렇게 생각을 해요.

균택

이균택평생학습원장

예.

박광순위원

판교어린이도서관에 하는 것도 그 공간도 제가 보니까 그것 가지고는 협소합니다. 지금 현재 하는 것도 보게 되면,

균택

이균택평생학습원장

로봇 말씀하시는 거지요?

박광순위원

예, 로봇인지 뭣인지는 몰라도 하여튼 굉장히 협소하고, 그냥 기존의 프로그램대로 운영되는 것 하지 말고 지금 현재 AR이라든가 VR 그다음에 3D프린터 이런 등등, 거기 드론도 좀 있긴 있는 것 같은데 이런 것을 다양한 4차 산업, 이를테면 IOT라든가 이런 것 같은 경우도 체험을 할 수 있는 정도로, 저기 어디 공장에 가보니까 공장에서도 그것을 하나 만들어 놨더라고요. 그것이 훨씬 더 잘해 놨어요, 어떤 기업체에 내가 한번 가 봤는데.

균택

이균택평생학습원장

판교 거기는 이번 추경에도 예산편성을 해 가지고요, 도비 받아 가지고 자체에서 개편을 하고 있고요,

박광순위원

글쎄, 그러니까 그것을 제가 얘기하는 거예요. 그것 가지고 어느 정도가 들지는 제가 잘 모르겠는데 좀 미심쩍다는 얘기예요. 그래서 이런 것은 우리시 차원에서 종합적으로 좀 저기를 해서, 지금 현재 야탑에 교육연구시설은 야탑밸리 부지 있잖아요. 그런 데라도 우리 자라나는 청소년이 많은 체험을 할 수 있도록 더 많은 예산을 투입을 해서라도 신기술을 청소년들이 경험을 하고 익히고 도전하고 창의적인 인재를 육성할 수 있도록 해야 대한민국이 앞으로 미래가 밝고 그런 것이지, 개인적인 생각인지는 몰라도 저는 그렇게 생각을 합니다. 판교 그 예산도 그것 가지고는 되지도 않아요. 하려면 몽땅 쏟아 부어서 제대로, 인접 수원이라든가 이런 데에서도 ‘야, 성남에 가면 이런 게 있다더라’ 하고 올 정도가 되어야지, 다른 데 하고 있는 것 하는 차원 같은 경우는 되지도 않는다라는 얘기예요. 제 생각이 좀 그렇습니다. 원장님, 이건 나중에 예산 때 제가 좀 말씀을 드릴게요. 이상입니다.

조정식위원장

우리 중앙도서관에 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 중앙도서관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 원활한 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 58분 회의중지

12시 58분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 이어서 분당도서관 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 윤석철 분당도서관장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 윤석철 분당도서관장님 팀장님들 소개해 주시고 인사해 주시기 바랍니다.

석철

윤석철분당도서관장

안녕하십니까? 분당도서관장 윤석철입니다. 보고에 앞서 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이완우 평생학습지원팀장입니다. 류광현 정보봉사팀장입니다. (팀장 인사)

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 없으시면 분당도서관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

석철

윤석철분당도서관장

감사합니다.

조정식위원장

다음은 구미도서관 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 전동환 구미도서관장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 전동환 관장님 나오셔서 팀장 소개 후 인사해 주시기 바랍니다.

동환

전동환구미도서관장

안녕하십니까? 구미도서관장 전동환입니다. 저희 구미도서관 팀장을 소개해 드리겠습니다. 한동민 평생학습지원팀장입니다. 임동교 정보봉사팀장입니다. 이관우 무지개도서관팀장입니다. (팀장 인사) 이상 팀장소개를 마치겠습니다.

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 구미도서관에 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 질의하실 위원님 없으시면 구미도서관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 다음은 판교도서관 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 명서석 판교도서관장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 명서석 관장님은 팀장 소개 후 인사해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

서석

명서석판교도서관장

안녕하십니까? 판교도서관장 명서석입니다. 판교도서관 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 윤원호 평생학습지원팀장입니다. 최광수 정보봉사팀장입니다. 김일한 판교어린이도서관팀장입니다. 송기철 운중도서관팀장입니다. (팀장 인사)

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 판교도서관에 질의하실 위원님 계십니까? 예, 최종성 위원님 아주 짧게 질의 부탁드리겠습니다.

종성

최종성위원

예, 관장님 짧게 하겠습니다. 로봇관 리모델링 공사 저번에 현장방문했을 때 저는 굉장히 좋게 받아들였거든요. 그래서 이번에 도비도 받고 추경에 올라오지 않습니까? 그래서 제가 그날 담당자분하고 발표하셨던 분하고 얘기 좀 했어요. 이런저런 얘기를 좀 많이 했었는데, 이게 좀 개인적으로 너무 마음에 들어서 말씀드리는 거예요. 그런데 홍보가 좀 덜 돼서, 성남시에 이것 하나 있는 거지요?

서석

명서석판교도서관장

예, 성남시에 하나 있고, 전국 지방자치단체가 성남 포함해서 세 군데가 있습니다.

종성

최종성위원

이거 좀 확대해서 로봇관을 어린이들이 체험할 수 있도록 VR, AR 요즘 많지 않습니까? 그런 것까지 포함해서 확대하는 것을 제안하겠습니다. 이상입니다.

서석

명서석판교도서관장

예, 열심히 하겠습니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

임정미입니다. 저도 간단히 하겠습니다. 87페이지 보면 학교로 찾아가는 작가와의 만남이 있으시잖아요. 이제까지는 이런 게 없었거든요, 저희 성남시에. 그리고 학생들이, 저희도 학교 다닐 때 보면 감명 깊게 읽은 책이 많아요. 그래서 작가와의 만남은 되게 좋은 시간인 것 같고요. 그 대신 이게 대상 학교는 어떻게 선정하는지, 그다음에 여기는 향후 계획까지만 나와 있는데 기대효과는 무엇인지, 그다음에 어떤 작가와 만나는 것을 이렇게 추진하는지, 작가 선정을 어떻게 하는지 그 기준하고, 이제까지의 추진사항을 자료제출로 요구합니다. 왜 그러냐면 제가 이게 너무 좋아서 다른 학교도 많이 했으면 좋겠다는 뜻으로 제가 자료제출 요구합니다.

서석

명서석판교도서관장

예, 알겠습니다.

임정미위원

감사합니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 판교도서관을 끝으로 평생학습원 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 중식을 위하여 3시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시 04분 회의중지

15시 03분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 2. 교육문화체육국 소관 2018년도 주요업무계획 청취 가. 교육청소년과 나. 체육진흥과

다음은 교육문화체육국 교육청소년과, 체육진흥과 소관 2018년도 주요업무계획 청취의 건을 일괄 상정합니다. 임승민 교육문화체육국장님 나오셔서 총괄 설명해 주시기 바랍니다.

승민

임승민교육문화체육국장

안녕하십니까? 교육문화체육국장 임승민입니다. 제8대 성남시의회에 등원하신 행정교육체육위원회 조정식 위원장님을 비롯한 위원님께 진심으로 축하드립니다. 행정교육체육위원회의 위원님과 늘 소통하고 협력해서 시정 발전과 시민의 삶의 질을 높이는 데 최선을 다하겠습니다. 주요업무계획 자료 설명에 앞서 교육문화체육국 간부공무원을 소개하겠습니다. 임형곤 교육청소년과장입니다. (간부 인사) 양해말씀 드리겠습니다. 오재곤 체육진흥과장은 아시안게임 관계로 자카르타 출장 중에 있습니다. 그 질문 답변에 대해서 체육진흥과 소관은 제가 답변드리겠습니다. 교육문화체육국 소관 2018년도 주요업무계획은 교육청소년과 9건, 체육진흥과 13건 총 22건의 자료를 제출하였습니다. 설명은 기 제출된 자료를 중심으로 기본현황과 주요사업에 대하여 간략하게 설명드리고, 소관 업무에 대한 자세한 내용은 해당 과장이 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 기본현황입니다.

교육문화체육국 주요업무보고 끝에 실음-참조2

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 총괄 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

국장님 수고가 많습니다. 우리 체육진흥과장이 출장을 갑자기 가게 된 거예요, 원래부터 계획에 있었던 거예요?

승민

임승민교육문화체육국장

원래부터 계획에 있었습니다.

박광순위원

예?

승민

임승민교육문화체육국장

당초에 있었는데요, 시의회 때문에 가느냐 마느냐 했는데 인원수가 되고 또 선수단도 있고 그래서······.

박광순위원

원래부터 연초부터 계획이 있었어요? 몇 명이 갔어요, 출장을?

승민

임승민교육문화체육국장

출장을 지금 14명이 갔습니다. 그때 연초에 지난번 마지막 추경 때 추경예산으로······.

박광순위원

아니, 지난번 마지막 추경은 내가 없었으니까.

승민

임승민교육문화체육국장

아니, 그때 계셨습니다.

박광순위원

내가 뭐 있었어요, 나는 그때 문화복지였었는데.

승민

임승민교육문화체육국장

그때 예결위에, .

웃음

박광순위원

예결위? 예결위에서 내가 내 문화복지 것 보기도 바쁜데 체육과 것까지 내가 보나? 안 보지. 지금 현재 우리 행교체 교육과하고 체육과에서 해외출장 이런 식으로 가는 기회가 계획이 어떻게 되어 있어요?

승민

임승민교육문화체육국장

총괄적인 것은 총무과에서 수립을 하고요, 이것은 4년에 한 번 있어 가지고 특수한 예로 처음 세운 겁니다. 저희들도 잘 안 세웁니다. 못 세웁니다. 그러니까 부서에서 총무과에서 총괄적으로 세운 겁니다.

박광순위원

글쎄, 그러니까 교육과하고 체육과하고 과장님 소관만 제가 물어보는 거예요, 금년 하반기라도 우리 직원들 해외출장 계획이 있는 그런 업무가 있냐고.

승민

임승민교육문화체육국장

없습니다.

박광순위원

없어요?

승민

임승민교육문화체육국장

여기 교육과하고 체육과는 없습니다.

박광순위원

위원장님, 우리 행교체가 지금 다른 위원회에 비해서 사실은 해외에 업무 관련해서 나갈 수 있는 기회가 좀 없는 것으로 알고 있어요. 위원장님께서 우리 소관 관련된 국·과에 그런 계획이 있는 것을 취합을 한번 해 보시고, 우리 위원들이 해외에 나가서 견문 좀 많이 넓힐 수 있는 그런 기회를 주시고, 혹시 다른 상임위에서라도 좀 많으면 우리 행교체 위원도 나갈 수 있도록 의장한테 얘기해서 배려를 좀 해 주시기 바랍니다.

조정식위원장

예, 알겠습니다.

박광순위원

오재곤 과장은 출장계획이 있었다. 14명이 누구누구 갔어요? 우리 공무원은 몇 명이나 갔습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

공무원이 5명 갔습니다.

박광순위원

공무원이 5명? 뭐 그렇게 많이 가요? 그다음에 나머지 9명은 누가 간 거예요?

승민

임승민교육문화체육국장

직장운동부 감독들이 갔습니다.

박광순위원

감독들은 갈만하지 그래도. 그런데 공무원이 5명이 갔다. 어찌 됐든 간 것은 잘한 거고, 가서 좋은 성적을 거둘 수 있도록 하기를 바라고. 다음에 그런 사항이 있게 되면, 우리 행교체 위원장님한테는 그런 것 말씀을 드렸나요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 처음부터 말씀은 드렸어요. 드렸는데, 의회 날짜가 당초에 24일이었는데 한 주 당겨지는 바람에,

박광순위원

그것은 의장이 잘못한 거고, 그건 잘못한 거지. 원래 계획이 그렇게 되어 있었는데 1주 당기는 바람에 지금 전부 다 혼선이 빚어진 거예요, 사실은. 위원장님한테는 보고를 했지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 보고드렸습니다.

박광순위원

그런 것 좀 보고를 하시고. ‘탄천종합운동장’ 명칭을 ‘야탑종합운동장’ 명칭으로 바꿔야 된다고 본 위원이 여러 차례 얘기를 했었지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알고 있습니다.

박광순위원

그것 어디까지 진전이 돼 가고 있어요?

승민

임승민교육문화체육국장

저희들이 한번 조금 시간을 갖고 지금 추진을 할,

박광순위원

안 하실 거지요? 하고 싶은 생각이 없지요?

승민

임승민교육문화체육국장

아니, 그렇지는 않습니다.

박광순위원

없으면 없다고 얘기를 해요. 자꾸 ‘검’ 한다고 해서 6개월 지나가고 ‘토’ 한다고 해서 1년 반 지나가고 그렇게 해서 8대 의회 끝날 때까지 네가 이기나 보자, 내가 이기나 보자 그러다 보면 또 내가 다른 국장으로 갈 것이다 이런 생각하시지 말고, 지금 현재 국장이 나한테 속 시원한 대답을 안 하니까 천생 내가 부시장 상대로 예결위에서 부시장이 저하고 약속한 게 있으니까 지금 진행이 안 되고 있으니까 이것은 호되게 제가 질의를 할 겁니다. 그렇게 해도 되겠지요? 해당되는 과에서,

승민

임승민교육문화체육국장

아니요, 위원님께서 말씀하신 거니까 저희들이 추진을 하는데요. 저희들,

박광순위원

국장!

승민

임승민교육문화체육국장

추진은 하겠습니다.

박광순위원

국장! 이게 지금 언제 때부터 나온 얘기입니까! ‘추’한다고 6개월 지나가고 ‘진’한다고 1년 반 지나가고, 위원 상대로 지금 장난하는 거예요!

승민

임승민교육문화체육국장

그게,

박광순위원

그다음에 탄천종합운동장 명칭이 맨 처음에 제가 다 사유를 얘기했지요. 이게 잘못된 것을 절차적으로 하자가 있다는 것 얘기했지요? 알아요 몰라요, 내용을?

승민

임승민교육문화체육국장

그것까지는 제가 잘 모르는데요, 일단은 저희들이 추진을 하겠습니다. 한번 확인을 하고 여론조사를 하겠습니다.

박광순위원

국장이 그렇게 업무파악이 안 되어 있으니까 위원이 예를 들어서 어느 위원은 무엇에 좀 관심을 가지고 있다고 하면 파악을 해야 되는데, 지금 현재 국장 온 지가 꽤 됐는데도 파악을 않고 있는 거예요. 더군다나 위원이 5분질의까지 해서 이것 해야 된다고 얘기했고, 부시장까지 직접 찾아가서 과장 있는 데서 이것 추진하겠다고 하라고 이렇게 얘기했는데 해당되는 과에서 하고 싶은 생각이 없는 거예요. 이게 성남시의 실태입니다. 시장이 오더를 내리면 해요. 그런데 부시장도 별 볼일 없다는 거예요, 지금 현재. 힘 있는 과장들은 부시장 알기를 우습게 아는 거예요, 국장도 마찬가지고. 어디 이런 행정을 하고 있어요! 그 종합운동장 명칭 네이밍 자체가 절차가 잘못됐다니까요. 다시 알려 드릴까요? 그때 시민여론조사를 했는데 1위가 분당종합운동장 2위가 야탑종합운동장 3위가 탄천종합운동장이었어요. 그런데 어떻게 해서 ‘탄천종합운동장’ 명칭을 붙입니까? 그럼 그때 당시 여론조사를 하지 말든가. 명백히 잘못되어 있잖아요. 그때 당시에 여론조사를 탄천종합운동장으로 했으면 본 위원도 이런 얘기 안 해요. 왜? 절차적으로 하자가 없으니까. 지금까지도 써먹던 시민들이 익숙화되어 있고 습관화되어 있으니까. 절차상 하자가 잘못되어 있는 것은 바로잡아야 될 것 아닙니까? 문재인 정부에서 적폐를 지금 바로잡겠다고 그러는데 그게 적폐 아니에요! 잘못된 것 있으면 바로잡아야 될 것 아닙니까! 당신들이 얘기하는 것은 적폐가 아니고 남이 얘기하는 것은 적폐고, 맞아요?

승민

임승민교육문화체육국장

······.

박광순위원

답변해 보세요.

승민

임승민교육문화체육국장

일단은 저희들이 성남시민 전체를 대상으로 여론조사를 실시하겠습니다, 용역을 줘 가지고.

박광순위원

그러니까 언제 한다는 거예요, 도대체. 이 로드맵이 전혀 안 나와 있는데 물어볼 때마다 “할 겁니다, 할 겁니다” 해 가지고 제가 아까 얘기한 대로 시간 다 보내고 있잖아요. 뭐 계획이 나와 있어요, 여론조사라도 실시하겠다고? 국장 생각인 거예요?

승민

임승민교육문화체육국장

추진하겠습니다. 염려하지 마십시오.

박광순위원

이게 지금 저런 식입니다. 항상 집행부에서는 위원들이 물어보면 ‘검토’, ‘추진’ 이것 하다가 시간 다 지나는 거예요. 알겠어요. 하여튼 그것까지 알겠고, 이것은 지금 국장이나 과장이 추진하고 싶은 생각이 전혀 없는 것으로 이렇게 알고 예결위 때 일단 내가 부시장한테까지 찾아가서 절차상으로 하자가 있는 거고 진행사항을 얘기하면서 “이것 어떻게 하실 겁니까?” 그래서 부시장이 “하겠습니다” 했는데 아직까지 안 하고 있는 것은 국·과장이 부시장을 무시하는 거예요. 그럼 부시장이 내가 있을 때 그 지시를 했는데 그 뒤에 부시장이 이거 박광순 위원이 얘기했는데 그때 당시는 내가 하라고 그랬는데 하지 말라고 얘기했든가 둘 중에 하나거든요. 보겠습니다. 유인물 7페이지에 외국어체험센터 운영이 있는데 왜 이게 해마다 갈수록 수강인원이 줄어들어요? 2015년도에 10만 3800명, 2016년도에 10만 3600명, 2017년도에 7만 3000명, 금년도 상반기까지 2만 6000명인데 하반기까지 다 합쳐도 5만 2000명이에요. 또 줄어드는 거예요. 이유가 뭐 있어요?

승민

임승민교육문화체육국장

일단은 제일 큰 것은 창곡영어체험센터가 합치는 바람에 지금 한 학교를 운영을 못 했어요. 2년간 못 해 가지고 지금 가장 큰 원인은 그것이고, 그다음에 연차적으로 학생 수가 조금 주는 것은 그것은 미미할 것 같고요.

박광순위원

창곡도 그렇고, 지금 현재 청솔초하고 청솔중도 계속 줄어들고 있어요. 금상초뿐만 아니고 다 줄어들고 있다니까요, 창곡중학교는 아예 휴관됐으니까 제가 말을 안 하고. 휴관되어 있는 것 제가 빼놓고 얘기하는 거잖아요. 지금 3개 금상초, 청솔초, 청솔중학교가 다 줄어들고 있어요. 이유? 줄어들고 있으면 관련된 예산을 줄이든가 홍보를 해서 더 하도록 하든가 뭔가 대책이 있어야 될 것 아니에요. 예산은 예산이고, 시민들의 돈은 돈대로 쓰고, 효과가 없다든가 수강인원이 줄어들게 되면 뭔가 대책을 강구하시든가 해야 될 것 아니에요.

승민

임승민교육문화체육국장

저희들이,

박광순위원

그 대책 강구해 가지고 본 위원한테 보고하세요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

박광순위원

이상입니다.

조정식위원장

박광순 위원님 좋은 지적 하셨고요. 질의하실 위원님 계십니까? 총괄 질의입니다. 예, 강상태 위원님 질의해 주십시오.

상태

강상태위원

국장님 총괄 질의 좀 하겠습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

조금 전에 우리 박광순 위원님께서 잠깐 언급을 하셨는데 현재 아시안게임이 열리고 있지요. 현재 우리가 종합 3위 달리고 있더라고요. 우리 향토선수단이 몇 명 정도 출전했지요?

승민

임승민교육문화체육국장

10명 출전했습니다.

상태

강상태위원

오늘 같은 자리에는 그런 것들 중심으로 자료 만들어서 위원회에 배포도 하고, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

우리 국이 뭐지요?

승민

임승민교육문화체육국장

교육문화체육국입니다.

상태

강상태위원

그렇지요, 교육문화체육국이잖아요. 그런 따끈따끈한 소식들은 위원들도 궁금해할 사항이고, 과연 우리나라를 대표해서 우리 향토선수들이 몇 명이나 갔는지, 어떤 선수들이 갔고, 누가 갔는지 관심을 다 가져야 하는 것 아니에요. 특히 우리 위원회에서 더 많이 가져야지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그래요, 안 그래요?

승민

임승민교육문화체육국장

······.

상태

강상태위원

그런데 그 선수단들 발대식 했었지요?

승민

임승민교육문화체육국장

발대식은 저희 여기서는 그냥······.

상태

강상태위원

어디에서 했어요?

승민

임승민교육문화체육국장

시장님······.

상태

강상태위원

발대식이 됐든 인사회가 됐든 어떤 것을 했습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

시장님······.

상태

강상태위원

언제 했어요?

승민

임승민교육문화체육국장

날짜까지는 정확하게 기억 못 하고요, 그래서 같이 격려말씀 하시고 그렇게 하셨습니다.

상태

강상태위원

시장실에서 선수들 초치해서 출전선수들 상대로 격려간담회 그게 일종의 출정인사 아니었어요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그런데 그런 행사 할 때 우리 위원회나 의회에 알리지 않아도 돼요?

승민

임승민교육문화체육국장

······.

상태

강상태위원

시장님은 시민의 대표이고, 시의회는 시민대표 아니에요?

승민

임승민교육문화체육국장

…….

상태

강상태위원

주무 국장으로서 얘기해 보세요. 어떤 판단에 의해서 의회에는 전혀 말 한마디, 그런 행사와 관련해서 안내 한마디 없었는지?

승민

임승민교육문화체육국장

사실상 차담을 했는데요, 그러니까 차 한 잔 드시고 간 거거든요, 저기하고. 앞으로는 한번 그런 것도 검토를 하겠습니다.

상태

강상태위원

앞으로는 한번 검토를 하겠다고요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

아니, 시장 인사회 있으면 예를 들어서 그렇게 하니까 의회에서도 시간되시는 의원님들 참석해 달라거나 아니면 별도로 의회도 우리 위원회도 있고 의장단도 있고 다 있잖아요. 그리고 때 되면 그 예산 같은 것 지원할 때는 그냥 그 예산 승인받을 때만 얘기하고, 심지어 우리 국가를 대표해서 출전하는 이런 행사는 출전하는 선수들에 대해서는 전혀 언급도 않고, 그런 행정이 어디 있어요? 그러면 예산 타 가지 마시고 예산까지 다 해서 주세요. 그것은 우리 기획하고 입안하는 그런 과정에서 관련 부서에서 그런 것들은 의회하고도 얘기도 나누고 그렇게 해야 하는 것 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그리고 격려방문단과 관련해서도 저는 지나가다 얘기를 듣고 또 얘기를 좀 들어서 얘기를 했는데 그 결과에 대해서도 구체적으로 얘기가 없더라고요. 명색이 저도 이제 성남시의 부의장인데 의회에 논의 잠깐 시켜놓고 결과가 어떻게 됐는지, 결론이 어떻게 났는지 그리고 임박해서 우리 오 과장님이 같이 이렇게 간다 이 얘기 정도만 했어요. 도대체가 어디에다가 이렇게 정신을 쓰고 일들 하는지 모르겠어요.

승민

임승민교육문화체육국장

…….

상태

강상태위원

철저히 좀 제대로 하십시오, 제대로.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

제대로 하셔야 하고, 지금 우리가 업무청취를 하고 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그러면 우리가 교육문화체육국에서는 교육청소년과와 그다음에 체육진흥과 2개 과가 해당이 되지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

거기에 지금까지 업무 추진하고 있는 중요한 사안들을 여기에 나열을 해서 위원들에게 위원회에 보고를 하는 것 아니겠어요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그런데 체육진흥과 같은 경우에 굉장히 논란이 되고 말도 많았던 체육회 현황과 관련된 보고자료는 전혀 없어요. 전무하지요?

승민

임승민교육문화체육국장

그냥 일반적인 현황만 예산하고요, 인원수하고 이렇게만 정리가 돼 있습니다.

상태

강상태위원

총괄적인 현황만 하는가요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

구체적으로 진행되고 여러 가지 문제가 있는 것들에 대한 것들 의회에 보고해야 하지 않아요? 구체적인 내용…….

승민

임승민교육문화체육국장

그것은 서면으로,

상태

강상태위원

업무보고에는 전혀 빠져 있어요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 업무보고로 말씀드리기는,

상태

강상태위원

그리고 또 중요한 축인 체육시설물 관리와 관련돼서도 전혀 보고가 안 되고 있고. 예산 많이 쓰잖아요, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예. 그런 것은,

상태

강상태위원

그런 것들을 제대로 어떻게 집행하고 쓰고 있는지, 심지어 성립전예산 해서 그런 것들도 많이 지금 반영을 해서 추경에 올라오고 있잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그러면 그런 예산을 예를 들어서 추경에 많이 제대로 반영해서 승인을 받으려면 그런 것 중심으로 또 얘기가 먼저 사전에 보고가 돼야 하잖아요. 그런데 그런 것들은 다 생략돼 있고,

승민

임승민교육문화체육국장

저희들이,

상태

강상태위원

아직 첫 삽도 뜨지 않은 그런 거나 보고사항에 넣어서 업무청취하는 데 올라와 있고…… 이것을 위원들을 그냥 적당히 그냥 이렇게 해서 소낙비는 피해 가자는 건지 뭔지는 모르겠는데 보고하는 보고서 작성하는 이런 것들도 전부 보면 좀 문제가 많이 있어요. 그렇지 않습니까? 아까 그런 예산 많이 투입되고 하는 것들 우리가 중간점검하고 그러기 위해서 우리 행감도 상반기로 이렇게 옮겼지 않습니까, 연말에 하던 것을.

승민

임승민교육문화체육국장

연말, 예.

상태

강상태위원

그렇지요. 그게 뭐예요? 중간에 우리가 체킹하고 중간에 지금 어떻게 돼 있는가를 파악하기 위해서 그랬잖아요, 그렇지요? 그럼 그 취지에 부합되게 이 보고서도, 보고자료도 만들어야 하는데 굉장히 성의 없이 그냥 만들어 놨어요.

승민

임승민교육문화체육국장

앞으로는 더 자세하게 넣어드리겠습니다. 그런데 업무량이 많아 가지고요 그런 것까지 다 넣으면 그래서 지금 뺄 수밖에,

상태

강상태위원

아, 그러니까 해야 할 것은 전혀 언급을 안 해 놓고 안 해도 될 것은 했다는 얘기지요, 그렇지요? 제가 우리 ‘아지트’라고 아셔요, 국장님?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

뭐지요?

승민

임승민교육문화체육국장

아이를 지키는 트럭.

상태

강상태위원

그렇지요, 아이들을 지키는 트럭. 일종의 청소년쉼터 개념. 지금 현재 우리 청소년남자쉼터에서 이것을 운영하고 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

단기쉼터.

승민

임승민교육문화체육국장

(자료 확인) 예, 김하종 신부님이.

상태

강상태위원

이것 제가 과장님한테 세세한 것은 다시 또 질의를 하겠습니다만 그 아지트의 역할이 굉장히 중요한데, 지금 그 청소년단기쉼터에서 운영을 하고 있잖아요. 그러니까 그 인력 가지고 이것 하는 데는 좀 한계가 있어 보이고, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

이동하면서 소위 주로 학교 밖 애들 문제라든가 탈선한 애들 케어하고 하기 위해서는 항상 그들이 모여 있는 곳으로 수시로 이동하면서 하는 것이 가장 효과적인 발굴 형태 아니겠습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

그런데 우리가 아지트라는 그 트럭을 언제부터 운영했지요?

승민

임승민교육문화체육국장

잠시만요, (관계공무원과 대화) 2015년 7월부터라고 합니다.

상태

강상태위원

예, 2015년 7월부터 운영을 했어요. 그래서 거기에서 주로 사각지대 및 위기에 있는 애들을 발굴하고 그다음에 청소년들 정서 지원 및 상담서비스 등을 제공하기 위해서 시작된 사업입니다. 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그런데 그 사업을 효율적으로 하기 위해서는 이동형 쉼터를 쉼터의 별도 개념으로 이렇게 우리가 새로운 쉼터 하나를 만든다는 그런 생각을 갖고 신규로 설치할 그런 의사가 있으신지, 그리고 그럴 필요성에 대해서 어떻게 생각하시는지? 거기에는 인력과 비용이 좀 수반이 돼야 할 문제가 있으니까요.

승민

임승민교육문화국장

일단은 저희들이 보조금을 좀 드리고 이렇게 운영을 하고는 있는데요, 그 보조금을 좀 늘리는 방안을 한번 저희들이 생각하겠습니다. 그런데 지금 현재 여기서 모란이라든지 야탑, 종합시장 이렇게 청소년들이 많이 다니는 곳에 트럭을 거기다 놓고서 그렇게 같이 상담도 하고 이야기도 하고 그렇게 해서 상당히 저희들한테 도움을 많이 주는데요. 그것은 좀 보고서, 늘리는 것은 좀 더 보고서 판단을 하겠습니다.

상태

강상태위원

예, 면밀히 검토가 필요하지요, 물론. 잘 판단해 보시고,

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

현재 청소년단기쉼터에서 그것까지 운영하기에는 한계가 있고 문제가 있어요. 그리고 아지트라는 소위 그 트럭을 우리가 활용하는 데도 상당히 그것도 비용이 꽤 들어간······.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요. 심야시간대에 하기 때문에, 밤에.

상태

강상태위원

그렇지요. 그리고 더더욱이나 경기도에서 우리 성남시가 가장 또 학교 밖 청소년이 많이 발생하는 지역이기도 하고, 우리가 그 한 아이를 찾아내는 데 발굴하는 순간 1억 원의 비용이 세이브가 된다고 그 전문가들은 그렇게 얘기할 정도예요. 그러니까 그 하나를 찾아내는 데도 우리가 한 1억의 가치가 있다라고 보는 건데, 그들을 정상적인 사회로 끌어들이게 이게 만들어 낸다면 얼마만큼의 그 사회적인 비용이 부담될 게 줄어들지 모르는 일이에요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

그렇기 때문에 매우 중요하고, 이런 장비를 잘 갖추어 놓고서 그것을 효율적으로 운영을 못 한다면 이것 또한 혈세 낭비의 표본적인 사례가 될 수가 있다. 그래서 단기쉼터에서 운영하는 데는 정말 한계가 있습니다. 그 인력 좀 보충해 주는 것 가지고 될 수가 없다. 그리고 그게 효율적인 활동을 더 하기 위해서는 지금 주 3일 정도 이렇게 운영이 되고 있는데요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그 좋은 시설과 장비를 주 3일만 운영하는 것도 문제가 있지 않습니까? 그래서 5일 풀로 이동하거나 심지어는 필요하다면 애들이 많이 모이는 주말이나 공휴일에도 같이 활용하는 것도 하나의 좋은 방안이 되기 때문에 아마 잘 계획해서 만들어 내면 오히려 주말이나 휴일을 통해서 더,

조정식위원장

강상태 위원님, 정리 좀 해 주십시오. 10분이 넘어가요.

상태

강상태위원

예, 더 효율적인 일을 해낼 수 있다고 보이기 때문에 그것도 국장님이 관련 과장님과 잘 한번 현장 확인해 보시고 실태파악을 정확히 해서 그런 방향으로 추진이 될 수 있도록 검토해 주시기를 요청합니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

제가 몇 말씀 먼저 드리겠습니다. 우선 국장님, 지금 우리 행교체 업무 소관에 대해서 자카르타에 격려단 파견이 우리 행정교육체육위원회 업무입니까, 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

저희 맞습니다.

조정식위원장

예, 업무 맞지요? 그렇게 알겠습니다. 그리고 몇 가지 질의를 좀 하겠습니다. 짧게 좀 해 주십시오. 현재 성남시체육회의 문제점이 뭐라고 생각하시고, 개선방향이 무엇인지 한번 간단하게 해 주십시오.

승민

임승민교육문화국장

저희가 봤을 때는 큰 문제는 없습니다. 그런데 일단은 사람이 많이 모이고 가맹단체가 많고 그러기 때문에 다소간의 의견도 있고 있을 수는 있습니다. 그렇지만 그것을 좀 보완하고요. 그다음에 아직까지도 엘리트체육하고 생활체육하고 합쳤는데 약간 이게 완전히 정상화가 되지 않았다, 이런 것들이 지금 문제가 되고 있습니다.

조정식위원장

현재 체육회 사무국장이 공석이지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 공석인 줄로 알고 있습니다.

조정식위원장

왜 공석이 됐지요?

승민

임승민교육문화체육국장

아마 사직서를 낸 걸로 알고 있습니다.

조정식위원장

사직서를 낸 이유까지 알고 계십니까?

승민

임승민교육문화체육국장

그것은 잘 모르겠습니다. 그건 본인이,

조정식위원장

그러면 체육회의 규정이 따로 있나요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 규정은 다 있습니다.

조정식위원장

규정은 누가 고치나요?

승민

임승민교육문화체육국장

규정은 거기서 올라와 가지고요,

조정식위원장

이사회에서 고칩니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

그러면 이사회에서 그냥 자기네 누구가 유리하게 규정을 바꿔도 얼마든지 가능하겠네요? 이사회에서 통과가 된다고 그러면.

승민

임승민교육문화체육국장

그렇지 않고 거기서 올라오면 또 저희들도 사전에 조율도 합니다.

조정식위원장

그러면 최근에 사무국장 체제로 운영되고 사무국장이 체육회를 많이 통괄, 총괄을 했는데 갑자기 상임부회장의 권한을 높이는, 넓히는 그런 규정 개정이 시도되는 이유가 뭡니까?

승민

임승민교육문화체육국장

그것은 제가 봤을,

조정식위원장

그것은 체육진흥과 우리 국장님 알고 계십니까, 알고 계시지 않으십니까?

승민

임승민교육문화체육국장

그것까지는 제가 직접적으로 관여는 않지요.

조정식위원장

그럼 체육회에서 운영되고 있는 것이 전례가 있고 관례도 있고 그런데 체육회 이사회에서 독자적으로 ‘우리 체육회 이렇게 하겠다’ 이런 식으로 가는 것에 대해서 우리 체육진흥과에서 지도 감독의무 없습니까? 그런 사항 때문에 내부적으로 굉장히 갈등이 생기고, 조직이 무질서해지고, 서로 불신 때문에 업무가 지금 엉망으로 되고 있다라는 제보들이 들어오는데 체육진흥과에서는 지도 감독의무 없습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

일단은,

조정식위원장

그런 규정 바꿀 때 보고도 안 하고 그냥 합니까?

승민

임승민교육문화체육국장

다 보고합니다. 같이 협의를 합니다. 하는데요, 현재는 체육회를 생활체육하고 엘리트체육하고 합쳐 가지고 그 전에 사무국장이 전권을 행정적인 처리를 하는 것 하고요, 그다음에 저희마냥 상임부회장 시스템으로 가 가지고 사무국장하고 같이 이렇게 하는 데가 있고요. 지금은 약간 좀 과도기라고 그럴까요. 지금 어디가,

조정식위원장

아니, 지금 현재 상임부회장 권한이 많이 강화된 것 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

상임부회장은, 우리 체육회 회장이 시장님이시지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 맞습니다.

조정식위원장

그렇지 않습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

원래 사무국장이 일을 다 총괄하는 것이고, 상임부회장은 부회장 중에 시장님이 체육행사나 이런 데 전부 참석할 수가 없기 때문에 그중의 한 분 상임부회장으로 해서 체육회 행사에서 가서 축사도 하고 격려도 하고 그런 것이지, 체육회 상임부회장한테 권한을 다 넘겨주면 체육회에 시장이 따로 있는 것처럼 권한이 집중되는 것 아닙니까? 이런 것 때문에 지금 체육회가 갈등이 굉장히 심각하고 우려스러운 목소리가 많이 나오는 것 아닙니까? 그런데 그런 조직구조를 이렇게…… 글쎄, 유도했다고 보지는 않는데 그런 갈등을 유발하는 구조를 방임하고 있는 체육진흥과 문제가 많다고 생각하고요. 혹시 국장님은 체육회 이사회가 개최되는데 기존 이사회하고 생체 이사회하고 통합이 돼서 이사회 구성이 그렇게 돼 있지 않습니까, 통합 이사회가.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

그런데 서로 각자 계파에 따라서 이사회 참석을 해라, 마라 이렇게 해서 이사회 자체가 무산이 되고 그런 적이 있다고 들었는데 혹시 들어본 적 있으십니까? 이사회가 무산이 됐다.

승민

임승민교육문화체육국장

그런 건,

조정식위원장

왜냐하면 저쪽 생체 이사들이 다 참석 안 하게 집단적으로 행동을 하고 또 때로는 기존 이사회에서 안 하고 그런 식으로 해서 무산이 됐다라는 거예요.

승민

임승민교육문화체육국장

제가 있을 때는 이사회에 제가 딱 한 번 참석을 했는데요. 그러지는,

조정식위원장

한번 파악해 보시고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

이런 식으로 이렇게 이사회가 정상화되지 않는데 무슨 체육회가 제대로 돌아가겠습니까? 이게 무슨 통합의 문제가 아니에요. 통합에 대한 그런 후유증의 문제가 아니고 이거야말로 체육회의 성남체육 그런 어떤 통해서 체육회도 하나의 권력집단이라고 본다고 그러면 권력싸움이라고, 이게. 이런 것 자체를 체육진흥과에서 지금 방임하고 지도 감독이 안 되니까 계속 공전하고 있는 것 아닙니까? 지금 이것 체육회를 주도하고 있는 상임부회장은 정말 리더십에 문제가 많은 겁니다. 상임부회장 교체를 권고합니다. 그리고 지금 체육 종목들이 있지요, 생체 종목들.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

여기 대의원인가가, 대의원입니까, 이사입니까? 하여튼 간 등급이 있다고 들었는데, A등급 B등급 이렇게. 그런 얘기 들어보신 적 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

그런 것은,

조정식위원장

종목별 대의원이 돼 있다고 제가 들었어요. 그런데 어느 종목은 준 대의원 이런 식의 구조가 있다고 그러는데 파악을 해서 보고 좀 해 주십시오. 어느 종목이 중요하고 안 중요하고 그렇습니까? 이런 식으로 체육회가 비인기 종목이라고 그래서 그쪽 종목 관계자들을 무시하고 이렇게 해도 되는 겁니까? 성남시민이 A급 시민이 있고 B급 시민이 있습니까? 체육회 생체 종목들이, 동호인 종목들이 A급 종목이 있고 B급 종목이 있습니까? 체육진흥과에서 그렇게 하라고 시키지는 않았겠지요? 체육회가 독단적으로 이렇게 한다는 것에 대해서는 대단히 독단적인 체육회 행정입니다. 이런 것을 그대로 두고 있다라는 것은 문제가 많다고 생각하고요. 짧게짧게 하고 다음 위원님들 질의해야 되니까요. 최근에 야구 생체에서 횡령사건이 있었습니다, 대단히 큰 금액이고.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

그게 지금 어떻게 되고 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 현재도 사고단체로 되어 있고요, 직원들이 3명이 파견 나가서 거기를 관리를 해 주고 있습니다. 아직까지 정리는 다 안 됐습니다.

조정식위원장

그러면 지금 횡령금액이 얼마입니까?

승민

임승민교육문화체육국장

제가 알기로는 1억 5000이었던 걸로 기억하고 있습니다.

조정식위원장

굉장히 큰 금액이지요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

그 회수 여부에 대해서 파악된 게 있나요?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 아직까지는…….

조정식위원장

파악이 불가능하지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

이것 회수가 불가능할 거라고 저도······ 아무리 민사·형사사건으로 하더라도. 바로 이런 것들이 지금 체육회에서 정말 딴생각들 하고 있고, 그렇지요? 체육회 직원 자체도 이런 것 관리를 안 하니까 이렇게 엉뚱한 데서 사고가 나는 것 아닙니까? 수입·지출 관리를 이렇게 허술하게 해서 동호인들이 모아 놓은 그 동호회비가 이런 식으로 횡령이 되고 이러는데 체육진흥과에서 도대체 체육회를 어떻게 관리 감독하기 때문에 이렇게 큰 사고가 납니까? 이것에 대해서 체육회 직원 누구 하나라도 징계받거나 문책하신 경우 있으십니까?

승민

임승민교육문화체육국장

현재까지는 없습니다.

조정식위원장

그러면 체육회의 감사는 뭐하는 사람입니까? 어떻게 감사가 있는데, 이런 사건에 대해서 어떻게 감사 한 번 이루어진 적 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

경찰에서 수사를 지금,

조정식위원장

아니, 그러니까 경찰은 경찰이고, 감사는 감사잖아요. 감사한 적 있어요, 없어요?

승민

임승민교육문화체육국장

…….

조정식위원장

없지요? 뭐하러 그 허수아비 감사들 세워 놓고, 감사기능이 없으니까 체육회가 저렇게 복마전이 돼도 개선할 방법이 없지 않습니까? 체육회 이사회나 감사나 사무국 제대로 운영하세요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

그냥 지역에 있는 명망가 앉혀놓고 아무것도 하지 않는 제가 보기엔 짬짬이 같아요, 들리는 소문에 의하면 지역 생활체육인들이. 그런 부분들에 대해서는 국장님, 체육진흥과장님 또 생활체육팀 집중해서 체육회 정상화시키세요. 아셨지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

이상입니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 남용삼 위원님 질의해 주십시오.

용삼

남용삼위원

국장님 수고하시는데요, 우리 조정식 위원장님에 보충으로 질문하겠습니다. 현재 체육회에서 엘리트체육과 생활체육에 대한 통합이 많이 이루어지고 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요. 다 이루어졌지요, 이제.

용삼

남용삼위원

안 이루어진 단체가 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

다 이루어졌습니다.

용삼

남용삼위원

거기에 대한 문제점은 뭐라고 생각을 하세요?

승민

임승민교육문화국장

일대일 통합이니까 이게 아직까지는 좀 약간 기능적인 통합이다, 저는 이렇게 보고 있습니다.

용삼

남용삼위원

그러면 통합 과정에서 서로 엘리트체육하고 생활체육하고 통합을 한 상태에서, 그럼 전의 엘리트체육의 인장이 있을 거고 생활체육의 인장이 있을 것 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요.

용삼

남용삼위원

그런데 실질적으로 지금 통합이 된 상태에서는 하나의 인장을 사용해서 시에서 대회를 열 때 보조금을 받는다 할 때 공문을 보내지 않습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요.

용삼

남용삼위원

그때 인장에 대해서 한번 확인해 본 적은 있으셔요?

승민

임승민교육문화체육국장

그것은…… 제가 확인을 한번 물어보겠습니다. 지금 제가 직접적으로는 그렇게까지는 않거든요. 그냥 거기 과에서,

용삼

남용삼위원

그런데 실질적으로 엘리트하고 생활체육이 통합이 되는 과정에서 엘리트 회장은 엘리트 회장 나름대로의 인장을 갖고 있고, 생활체육은 생활체육 나름대로 인장을 갖고 있어 가지고 서로 통합은 됐는데 하나의 인장이 아니고 2개의 인장을 가지고 사용을 하다 보니까 보조금 수령하는 데 있어서 서로 다른 인장을 사용을 하고 있더라고요. 거기에 대해서 다시 한번 확인해 주시고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

용삼

남용삼위원

서로 엘리트하고 생활체육의 주도권 싸움 때문에 이런 일이 발생하지 않았나 하는 생각이 들거든요. 이런 것을 철저히 좀 조사를 하시고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

용삼

남용삼위원

이번에 지금 그 예로 하나 탁구협회 예를 들게요. 탁구협회, 지금 감사실에다가 감사요청을 했거든요. 그런데 그것에 대해서 보고받은 것 있으십니까?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 자료는 받은 것은 있습니다.

용삼

남용삼위원

그것 어떻게 진행되고 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 저희들도, 지금 제가 받은 것은…… 이것 그냥 속기 않는 걸로 좀 해 주시지요. 제가 받은 것은요, 고발장 같은 것을 하나를 받았는데 고발을 했는지 안 했는지는 확인은 안 되고요. 그래서 그것은 갖고 있습니다, 지금.

웃음

용삼

남용삼위원

지금 문제점이 뭐냐 하면 지금 그것도 마찬가지로 엘리트와 생활체육이 통합되는 과정에서 현재 엘리트 사무국장, 생활체육 사무국장이 4년씩인가요, 임기가? 나눠서 사무국장을 맡기로 한 걸로 알고 있습니다, 본 위원은.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

용삼

남용삼위원

그런데 실질적으로 그 운영을 하는 과정에서 서로 합의가 있었겠지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그러겠지요.

용삼

남용삼위원

그런데 그런 과정에서 그 사무국장이 지금 대회를 운영을 하는 데서 보조금을 예를 들어서 100만 원을 받았다 그러면 대회 운영하는 데 한 80만 원 쓰고 20만 원 정도는 협회에서 기금으로 적립을 한 것 같아요. 그런 것을 이제 알다 보니까 회장이 본인의 그런 문제가 발생이 되니까 사무국장을 저거 시킨 거지요. 다른 사람으로 바꾸려고 그러다 보니까, 본인에 대한 보조금 횡령에 대한 것을 알다 보니까 사무국장 교체를 하려는 거였지요. 그러다 보니까 사무국장은 거기에 대해서 본인은 본인 일에 충실히 열심히 한 것뿐이 없는데 회장이 임의대로 바꾸려고 하다 보니까 이런 고소 고발 건이 발생하는 것 같거든요. 실질적으로 국장님이 그런 것까지는 손이 안 닿겠지만 그래도 과장님, 팀장님들은 계실 것 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

용삼

남용삼위원

그런 상태에서 지금 가맹단체 보조금에 대한 감사기능은 어떻게 이루어지고 있습니까, 그러면?

승민

임승민교육문화체육국장

저희들이 시장기나 의장기 이렇게 하면 보조금을 내주고요, 그 보조금을 내주면 보조금 정산서가 올라옵니다. 그러면 그것을 가지고 정산한 것을 보고 저희는 판단하고 있습니다.

용삼

남용삼위원

그 보조금에 대한 판단을 그러면 팀에서 하는 겁니까, 아니면 직원들이 나가서 하는 겁니까? 단체에.

승민

임승민교육문화체육국장

주로 단체에는 특별한 일이 있으면 나가는데요. 정산서 서류를 보고서,

용삼

남용삼위원

그냥 문서 형식,

승민

임승민교육문화체육국장

예.

용삼

남용삼위원

문서상 서류상,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그것을 보고서.

용삼

남용삼위원

그러다 보니까 실질적으로 그런 문제가 발생하는 것 같아요. 문서상으로는 영수증을 하는 데 있어 가지고 영수증만 첨부하면 모든 예산을 지급하는 것 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요.

용삼

남용삼위원

그러다 보니까 실질적으로 그 대회를 치르는 데 있어서 중간에 무슨 일이 발생을 해 가지고 예를 들어서 메달을 만드는 데 있어서 아니면 트로피를 만드는 데 있어서 그 금액만 맞추면 무조건 예산을 주니까 그게 문제가 발생이 되는 거지요. 거기에 대해서 다시 한번 국장님께서는 면밀하게 검토를 해 주시고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

용삼

남용삼위원

현재 사고단체는 그러면 어느 단체가 있는지?

승민

임승민교육문화체육국장

현재 야구하고 자전거하고 잠시만요, 1개가 더 있거든요. 인라인이 있습니다.

「인라인」하는 관계공무원 있음

용삼

남용삼위원

그러면 야구, 자전거, 인라인은 사고단체가 어떤 이유로 된 거였지요?

승민

임승민교육문화체육국장

야구는 아까 말씀드렸던 횡령 건이었고요.

용삼

남용삼위원

예, 공금횡령.

승민

임승민교육문화체육국장

그다음에 인라인하고 자전거는 정산보고를 해 줘야 되는데 정산보고를 하지 않은 거지요. 아까 남 위원님께서 말씀하신 그런 류의 것이 아닌가 싶습니다.

용삼

남용삼위원

하여튼 우리 국장님이 업무가 많지만 그래도 과장님 계시고 팀장님들도 계시잖아요. 그리고 또 체육회에 나름대로의 감사가 있고. 그러다 보니까 이런 보조금은 시민의 혈세로 지급되는 것 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 맞습니다.

용삼

남용삼위원

그렇기 때문에 정당하게 공정하게 쓰여져야 된다고 생각을 하거든요. 그럼 감사 기능을 좀 강화하셔서 시민의 혈세가 헛되이 안 쓸 수 있도록 국장님께서 밑에 직원들한테 전달을 잘 하셔서 관리 감독하는 데 잘해 주시기 바라겠습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

용삼

남용삼위원

그리고 하나만 더 하겠습니다. 학교운동부 현황에서 보면 초등학교 중학교 고등학교가 있는데 중학교는 거의 대부분 다 있습니다. 그런데 고등학교에서 빠진 팀들이 많이 있어요. 성남시청 직장운동부를 보면 배드민턴도 있고 테니스도 있는데 실질적으로 초등학교 중학교 때 인재를 육성을 해 가지고 우리시에서 키운 선수들을 우리시에서 써먹을 수 있도록 해야 되는데,

승민

임승민교육문화체육국장

뺏기는 거지요.

용삼

남용삼위원

고등학교 팀들이 없다 보니까 다른 외지로 나가게 되거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

승민

임승민교육문화국장

사실 직장운동부도 자꾸 감소를 합니다. 상반기 통계하고 지금 통계하고 아까 참고로 해서 말씀을 드렸다시피요, 저희들도 학교체육으로 해서 또 우수학생 해서 지원을 해 주는데요. 사실 운동하는 선수를 보면 턱없이 부족한 거지요, 우리 자체가. 그러니까 저희가 최민정 선수가 서현고등학교를 나와서 금메달 2개 따 가지고 우리 시청 빙상부 소속에 있는데 저희들이 상금을 주고 이렇게 하는 게,

용삼

남용삼위원

아니요, 국장님 제가 말씀드린 의도는요,

승민

임승민교육문화체육국장

상당히 적습니다.

용삼

남용삼위원

그게 아니고요, 예를 들어서 배드민턴이든 테니스든 두 종목만 놓고 하겠습니다, 다른 종목 다 있으니까. 예를 들어서 배드민턴 같은 경우 중부초등학교, 도촌중학교를 거쳐서 이제 상급학교를 가야 되지 않습니까? 가야 되는데 없어요.

승민

임승민교육문화체육국장

그러니까 학교에서도 돈이 많이 들어가니까 자꾸 하려고 대들지를 않으니까 그래요.

용삼

남용삼위원

학교에서 대들지 않는 게 아니고요, 학교에서는 체육특기부를 만들고 싶어 하는 학교들도 많이 있습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

있기는 있지요.

용삼

남용삼위원

있는데, 그 학교에서 만들다 보니까 시에서 보조금이 나가고 아니면 각 협회에서 보조금이 나가지요, 창단하는 데 있어서?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

용삼

남용삼위원

그러다가 그 감사하는 데 있어 가지고 그것을 보조금에 대한 감사라기보다는 준비하는 서류나 그런 게 많다 보니까 학교에서 귀찮아하는 거지요.

승민

임승민교육문화체육국장

아니, 그런 것보다도, 그런 것도 있고 좌우간 손이 많이 가는 거지요. 그리고 책임소재도 많이 있고, 아이들하고 이동도 많이 해야 되고, 바깥에서도 자야 되고, 전지훈련도 가야 되고 그러기 때문에. 일단은 위원님께서 말씀하신 것은 무슨 말인지, 저희들도 이것을 많이 들었어요. 중학교까지 해 가지고 고등학교 때 있으면 여기 있는데, 우리도 그러면서 지금 직장운동부 우수선수를 유치해 갖고 오려면 저희들도 돈이 상당히 많이 들거든요.

용삼

남용삼위원

그렇지요.

승민

임승민교육문화체육국장

그러니까 예산도 아끼는 차원에서 이렇게 하라고 그러는데요, 저희도 적극적으로 노력을 하겠습니다. 그래서 가능하면,

용삼

남용삼위원

지금 보면 시에서 주력하는 것은 뭐냐 하면 도민체전, 전국체전, 각종 전국대회나 세계대회 아니면 더 나아가서 국가대표에 선발돼서 아시아대회, 세계대회 그런 식으로 아니면 아시안게임, 올림픽인데요. 실질적으로 아까 말씀드렸듯이 중요한 소중한 인재를 육성을 해서 우리시에서 벗어나지 않도록 해야 되는데 그게 제일 아쉬운 문제고요. 우리 시민의 혈세로 육성한 선수들이 육성만 해 놓고 다른 데 가서 활동을 하다 보니까 그게 제일 문제가 되는 것 같습니다. 앞으로 그런 것도 좀 파악하셔서 우리시에서 키운 선수는 우리시에서 활용할 수 있도록 적극 검토해 주시기 바라겠습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

남용삼 위원님 정확히 10분에 마치셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

박경희 위원입니다. 총괄 질의드리겠습니다. 앞에 기본현황에서 청소년상담복지센터의 건물의 면적, 연면적이 나오는데 606㎡인 거지요. 그럼 평으로 따지면 한 몇 평 정도 되는 건가요?

박은미위원

220평 정도.

박경희위원

한 200평 정도,

박은미위원

220평.

박경희위원

200평 뭐 하여튼,

승민

임승민교육문화체육국장

200평 조금 덜,

박경희위원

예, 200평 정도 되는 거지요. 청소년상담복지센터에서 하고 있는 상담의 업무를 맡고 있는 그 역할과 그 양은 제가 알기로는 굉장히 대단하다고 봅니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

박경희위원

우리 성남시에 수련관이 5개가 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 있습니다.

박경희위원

수련관은 5개가 많은지는 모르겠지만 5개나 있는 반면에 청소년 관리, 그러니까 심리를 상담하고 하는 부분의 상담 관련 센터는 이것 지금 하나인 거지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 하나 있지요.

박경희위원

예, 하나 있습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

시청 앞에 바로 있지요.

박경희위원

100만 도시를 바라보고 있는 우리 성남시에 청소년 관련 상담센터가 물론 하나이기는 하지만 이 하나의 규모도 굉장히 다른 수련관의 연면적 규모하고 보면, 수정청소년수련관하고 비교해 보면 사실 10분의 1 정도밖에 안 되는 건가요, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

10분의 1 정도, 중원청소년수련관 같은 경우는 한 20분의 1 정도라서, 청소년상담복지센터가 어디 있는지 국장님 아시나요, 위치를?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 이 앞에.

박경희위원

이 앞에 있는 거지요? 우리 시청 앞에 있고, 한번 가보셨나요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 갔다 왔습니다.

박경희위원

어떠셨나요? (조정식 위원장, 박은미 간사와 사회교대)

승민

임승민교육문화체육국장

똑같지요, 약간 좀 좁지요.

박경희위원

굉장히,

승민

임승민교육문화체육국장

그리고 상담실이 마지막 5층인가요? 거기는 상담할 수 있는 데가 좀 더 좁았지요.

박경희위원

예. 국장님을 비롯해서 다 아시다시피 현재 문과에서 가장 인기가 있고 지원율이 높은 학과가 심리학과, 상담학과입니다. 그만큼 시대적인 요구가 심리 상담을 많이 요구하고 있지요, 시대가 바라는 바이고. 그런데 우리 성남시 청소년상담복지센터의 위상이 너무 약한 것 아닌가? 물론 장소로 모든 평가를 할 수는 없습니다. 그런데 이 안의 내부로 들어가 보면 우리 청소년 아이들이 정말 심리적으로 힘든 아이들이 가서 편안하게 상담사와 상담을 나눌 수 있는 공간인가라고 한번 반문을 해 보면 굉장히 열악합니다. 그래서 여기가 지금 대여하고 있는 거지요, 건물을?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 임대하고 있습니다.

박경희위원

임대하고 있는 거지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

임대기간이 언제 끝나는지 알고 계십니까?

승민

임승민교육문화체육국장

그것은 한번 자료를,

박경희위원

예, 한번 확인을 해 보시고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

그래서 청소년상담복지센터의 주요사업이 여기에는 크게 두 가지 정도만 나열되어 있지만 사실상 상담 관련 활동을, 우리 성남시의 전체 상담 관련 활동을 여기서 다 관장하고 있다고 봐도 과언이 아닙니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다. 그러니까 아까 아지트하고 여기하고 이런 데가 실질적으로 필드에서 뛰어주는 우리 진짜 훌륭한 곳입니다.

박경희위원

예. 그래서 전화 상담을 예약한다고 해도 실질적으로 아이들이 와서 상담을 받을 수 있는 기간은 굉장히 대기시간이 길고요. 상담이라는 것은 지금 당장 필요해서 전화를 해서 예약을 하는 것이잖습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요.

박경희위원

그럼에도 불구하고 우리 청소년상담복지센터의 위상을 좀 높여 줬으면 좋겠다. 그 말은 다시 말해서 우리 인원 정원 확대라든지 그 기관의 센터의 규모를 좀 높여 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

박경희위원

여기 인력현황도 보면 상담복지센터가 정원 현원 16명입니다. 그 위에 은행동청소년수련관이나 양지동청소년수련, 아! 문화의집 보면,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 문화의집.

박경희위원

8명, 5명 이렇게 되어 있지요, 직원들의 현황이.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

그런 것에 보면 두 배 한 세 배 정도 되는 데도 규모나 위상의 부분에 있어서는 굉장히 열악한 상황이라고 보여지고요. 이 부분을 조금 더 적극 검토해서 계약기간이 끝나면 우리 상담복지센터의 장소 물색이라든지 논의해 주셔서 우리 성남시 청소년 상담의 위상을 좀 높일 수 있는 기회가 됐으면 좋겠습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

박은미위원장대리

박경희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없습니까? 그러시면 제가 좀 한 가지 여쭤보겠습니다. 지난번에 금곡동 국민체육센터 견학 잠깐 갔었는데요. 이것을 사업 시행하실 때 그 주변의 여론수렴 다 되신 거지요?

「없습니다」하는 위원 있음

승민

임승민교육문화체육국장

앞으로 해야지요, 더 한번.

박은미위원장대리

이것 왜 질문을 드리냐면 지난번에 구미동 시장님 인사 때 시장님께서 구미동의 가장 예민한 현안인 하수종말처리장 부분에 대해서 주민들의 의견을 좀 들으셨어요. 그래서 그것을 주민들이 희망하는 대로 적극적 의견을 수렴해서 시행하시겠다 그렇게 말씀을 하셨고, 지금 2억 5000을 주고 용역이 나간 상태라고 제가 들었거든요. 지난번에 그 해당 팀에 연락을 드려봤더니 아직 진행된바 없다, 결재 중이다 이렇게 말씀하시고 이 부분에 대한 자료를 받을 수가 없었어요.

승민

임승민교육문화체육국장

그것은,

박은미위원장대리

그런데 2018년 4월에 관광과에서 나온 책자를 보면 여기가 성남종합예술센터 그렇게 기획이 되어 있더라고요. 그래서 야외공연장과 미술전시관 이렇게 기획이 되어 있는 것을 봤거든요. 그래서 이게 관광과에서 진행이 되고 있는 걸로 되어 있고, 실질적으로 그 주민들이 제가 알기로는 통장협의회장님께서 여러 가지 만든 자료, USB 자료 이런 것들도 다 그 해당 과에 제출한 걸로 알고 있거든요. 거기에 보시면 이게 종합체육문화센터 이런 쪽으로 주민들이 희망하고 있어요. 그래서 그 말씀을 드려 보니까 이것은 체육관을 지으려면 체육진흥과에서 해야 되고, 예를 들어서 문화 프로그램 하려면 문화예술과 이런 쪽에서 이게 나누어져 있어서 하나로 접목해서 지을 수는 없는 상황인 것 같아요. 그래서 과가 다르다, 이런 내용을 듣게 되었는데요. 그러면 시장님이 인사 때 말씀하셨던 주민이 원하는 그런 의견을 해서 적극적으로 주민이 희망하는 대로 해 드리겠다라는 부분과 전혀 다르게 지금 방향이 가고 있다는 생각이 들었거든요. 혹시 이 부분에 대해서 보고받으신 게 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

일단은 구미동 하수종말처리장은 이렇게 답변을 드리겠습니다. 지금 현재 시장님께서 공약사업으로 문화복지 공간으로, 복합 문화복지 공간으로 만들겠다는 것이 그 공약사업입니다. 그렇게 하고, 저희들이 그전에 2017년도 말에 2018년도 본예산을 그래서 용역예산은 2억 5000을 세워놨고요, 지금 그 용역을 주려고 결재를 현재는 진행 중입니다. 그런데 그것은 그 공약사업으로 했기 때문에, 그때 당시에 제가 구미동에는 가지 않아서 시장님이 어떻게 말씀을 하셨는지는 잘 모르겠는데요, 거기는 그렇게 하는 걸로 정리가 됐습니다. 방향은 그렇게 잡고 일을 추진하고 있습니다.

박은미위원장대리

그러면 한 가지 더 여쭤볼게요. 지금 금곡 국민체육센터의 대지는 5500평이에요. 그리고 여기가 굉장히 주변에 건물들이 많아서 항상 우리가 제일 염려가 되는 주차라든가 이런 문제들이 굉장히 우려가 많이 되거든요. 그런데 그 하수종말처리장 부지 오리공원 쪽은 제가 따져봤더니 8700평이나 돼서 무려 3200평이나 더 넓습니다. 제가 봤을 때는 금곡과 오리공원이 굉장히 가까워요. 그래서 이쪽에 차라리 더 크게 같이 연합해서 이용할 수 있는 그런 다목적 체육시설과 문화 프로그램 센터가 함께 들어오는 것이 적합하다고 보여지더라고요. 그리고 시장님께서도 적극적으로 주민의 의견을 수렴하시겠다, 반영하시겠다 이렇게 약속하신 바가 있습니다. 아직 용역 수주가 안 됐다고 하니까 주민들의 여론을 좀 더 수렴하시고 반영해 주시기를 부탁드립니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

박은미위원장대리

이상입니다. 또 다른 위원님 질의하실 것 있으십니까? 수고하셨습니다. 더 이상 질의 없으시면 총괄 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 교육청소년과 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 임형곤 교육청소년과장님 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

형곤

임형곤교육청소년과장

안녕하십니까? 교육청소년과장 임형곤입니다. 의정활동에 노고가 많으신 조정식 위원장님을 비롯한 행정교육체육위원회 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 2018년도 주요업무계획 설명에 앞서 교육청소년과 팀장을 소개하겠습니다. 주광호 교육정책팀장입니다. 이충한 교육지원팀장입니다. 이세형 성남형교육팀장입니다. 염대석 학교급식팀장입니다. 전재환 청소년팀장입니다. (팀장 인사)

박은미위원장대리

위원님들께서 양해해 주시면 업무 설명은 유인물로 갈음할까 합니다. 괜찮으시겠습니까? 그러시면 갈음하시고 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

「예」하는 위원 있음

박광순위원

과장님, 한 가지만 제가 좀 말씀을 드릴게요, 뭐 잘못됐다라는 것은 아니고. 제가 예산법무과장한테도 얘기를 했는데요, 지금 현재 학교폭력 예방 및 안전활동 단체 지원하고 관련해서 어머니폴리스하고 학부모폴리스 보조금을 지금 청소년팀에서 하지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇습니다.

박광순위원

그런데 지금 현재 본 위원이 가지고 있는 자료를 보면 이게······. 청소년 팀장 좀 앞으로 나오세요.

재환

전재환청소년팀장

청소년팀장 전재환입니다.

박광순위원

팀장님 오신 지 얼마나 됐지요?

재환

전재환청소년팀장

7월 30일 자로 왔습니다.

박광순위원

그럼 내용을 잘 모르시겠구먼요. 이거 내용을 보시고 저한테 오면 자료를 드릴 테니까 내년도 예산편성을 할 때는 감안해서 보조금 지원이 될 수 있도록 그렇게 좀 해 주셔야 되겠어요. 뭐 잘못된 것이 좀 있는 것 같아요. 그러니까 어머니폴리스의 경우에 보면 전부 다 2017년도에 733만 원씩 3개 구가 지원이 돼 있어요. 그런데 수정은 초등학교가 18개 그다음에 중원은 17개 그다음에 분당은 37개거든요. 수정하고 중원구를 합친 것보다 2개 학교가 더 많은데도 불구하고 예산 배정은 똑같이 733만 원씩 했다.

형곤

임형곤교육청소년과장

그 부분에 대해서 지난번에 위원님께서 예산법무과장하고 하는 장면을 제가 봤습니다.

박광순위원

들어봤지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 봤습니다. 보고서 제가 확인을 좀 해 봤어요. 해 봤는데, 지금 어머니폴리스하고 학부모폴리스가 2개 단체인데 학교폭력 예방 지킴이입니다. 그래서 경찰서장이 위촉한 단체인데, 지금 어머니폴리스가 3개 단체, 학부모폴리스가 수정·중원·분당에 3개 단체, 6개 단체가 있습니다. 이 2개 단체 폴리스 회장 6명이 이 인원에 대해서 회원 수가 많고 적고 하는데 어떻게 했으면 좋겠느냐라고 회의를 한번, 모임을 한번 가졌답니다. 가져서 거기서 의견의 일치가 나온 것은 똑같이 지원하자 이렇게 얘기가 나왔고, 분당구 폴리스는 경찰서에서 보조금 신청 시에 명단을 받은 건데 실질적으로 보면 한 30명 내외 이렇게 활동을 하고 있답니다. 이게 정확한지는 제가 모르겠습니다만 확인한 결과는 그렇고, 또 기본경비로 단체복하고 조끼나 경광봉 이것을 산다고 그럽니다. 단체복 같은 경우에는 단복인데 매년 구입하다 보니까 또 남게 되고 이래서 이런 부분들을 지난번에 우리 간사님께서도 말씀하셨고 해서 폴리스 세 분 회장님들을 한번 제가 뵈려고 하고 있습니다. 계획을 하고 있어서 간담회라도 한번 하고 그분들의 얘기를 정확히 다시 한번 들어보겠습니다. 제가 확인한 결과는 이런 사항인데요, 물론 저도 회원 수를 보고 이렇게 차이가 있는데 차별해서 지원해야 되는 것 아니냐라는 생각을 저도 위원님처럼 생각했었는데, 내용을 들여다보니까 또 그런 문제도 있고 해서 저희가 회장님들 다시 한번 만나 뵙고 판단을 다시 하도록 하겠습니다.

박광순위원

그렇게 하세요. 그 회장님들 다 오시라고 해서 내년도 보조금과 관련해서 지금 부족한 부분이 없는지, 단순 비교를 했을 때는 학교 수하고 그다음에 회원 수는 이렇게 차이가 나는데 내년도에도 이렇게 똑같이 안분해서 배분해 줘도 이상이 없겠는지, 그런데 회장이 또 그것을, 회장이니까 책임성 있게 양해를 하면 그렇게 할 수도 있지요. 그런데 다른 회원들은 또 거기에 따른 불만을 포지를 할 수도 있고 그러니까 지금 현재 과장님 말씀하신 대로 일단 회장단을 소집해서 주지를 시키고 서로 간에 합의 내지는 양해가 된다면 본 위원도 더 이상 많이 주라는 얘기는 아니니까 하여튼 합리적이고 객관적으로 해야 되지 않겠냐 이런 말씀을 드립니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

박광순위원

녹색어머니는 청소년팀에서 안 하지요? 교통기획과에서 하지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 교통기획과에서 하고 있습니다.

박광순위원

이상입니다.

박은미위원장대리

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

안녕하십니까? 임정미 위원입니다. 저는 17페이지 고등학교 의무(무상)급식 지원에 대해서 궁금한 점이 있어서 질의하고자 합니다. 저희가 이제까지는 중학교 때까지는 국가 무상교육이 시행되고 있었지요. 그래서 급식의 문제가 없었습니다. 그런데 고등학생 경우에는 학교현장에서 다양한 문제가 발생하고 있으므로 고등학교까지 무상급식을 확대하고자 하는 것은 저도 시기가 적절하다고 생각합니다. 그런데 본 위원이 몇 가지 궁금한 사항이 있어서 질의하겠습니다. 현재 성남시 말고 타 시군의 고등학생 무상급식 사례는 있는가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

지금 현재 도에서 고등학생 무상급식을 지원하고 있는 학교가 11개고요, 하반기에 또 시작한 학교가 3개 해서 14개, 올해 안에 시작할 곳은 14개 학교가 지금 진행하고 있습니다.

임정미위원

제가 다른 한 가지 더 여쭙겠습니다. 그러면 저희가 무상급식을 하는데 학생의 거주지와 상관없이 학교 소재지를 기준으로 지원한다고 되어 있는데, 그 근거가 따로 있을까요?

형곤

임형곤교육청소년과장

그것도 학교급식 지원에 관한 조례하고 또 교육경비보조에 관한 조례에 규정이 돼 있어서 성남시에 학교를 두고 있어야만이, 거주지를 두고 있어야만이 교육기관을 대상으로 하게끔 돼 있습니다, 성남시에 소재하는 교육기관을 대상으로.

임정미위원

그럼 제가 하나만 더 여쭙겠습니다. 그러면 내년도 고등학교 수가 한 2만 5500명 그러는데 저희가 올해 4개월분 급식예산이 약 69억입니다. 그렇다면 내년 1년 치 예산은 얼마로 추정하고 있으신지?

형곤

임형곤교육청소년과장

내년에 2만 5450명에 6만 5000원 해서 9개월 하면, 190일 하면 148억 정도 예상이 됩니다.

임정미위원

예, 알겠습니다. 여기까지입니다.

박은미위원장대리

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 최종성 위원님 질의해 주십시오.

종성

최종성위원

과장님 반갑습니다. 저도 17페이지 무상급식에 대해서 말씀드리겠습니다. 무상급식하는 것에 대해서는 시장님 공약이기도 하고 저도 개인적으로 환영하는 바입니다. 그런데 학교급식에 문제점이 좀 많이 있는 것 같아요. 급식에 대한 문제점이 있는 것들이 본 위원한테 정보 들어온 게 많고요. 그리고 무상급식을 하다 보면 저희가 또 관여해야 되지 않습니까, 그렇지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

종성

최종성위원

저희가 그냥 지원만 해 주고 또 저희가 학교 감사는 할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 하지만 모니터링 정도는 할 수 있지 않을까요? 그러니까 식사에 대한 모니터링.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 할 수 있습니다.

종성

최종성위원

그래서 제가 좀 제안을 드리고 싶습니다. 학교에 무상급식하면 괜히 더 우려스러운 게 혹시 공짜의 밥이라서 질이 좀 저하되지 않을까라는 의심스러운 부분도 있을 수 있으니 당분간은 모니터링을 좀 해 주셨으면 좋겠어요. 그래서 그전에 아이들이 먹었던 식단하고 무상급식을 했을 때와 별 차이가 없는지, 그 정도만 해도 아이들이 ‘괜찮습니다’, ‘동일합니다’ 아니면 ‘너무 질이 떨어집니다’ 그러면 단가를 우리가 충분히 줬는데 그것 문제 있는 것 아닙니까? 그런 부분을 좀 모니터링 해 주셨으면 좋겠어요. 저한테 제보 들어온 게 있어 가지고 말씀드리는 거고요, 꼭 좀 모니터링 해 주시고요.

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

종성

최종성위원

27페이지 친환경 무상급식 지원 있지 않습니까? 희망하는 학교한테 130개교라고 그랬는데 그럼 안 하는 학교가 있는 것 아닙니까?

형곤

임형곤교육청소년과장

있습니다.

종성

최종성위원

몇 개 학교가 안 하고 있는 거지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

고등학교가 지금 36개 중에서 16개 해서 20개 안 하고요, 그다음에 중학교가 지금 6개 학교가 안 하고 있습니다. 초등학교는 72개 다 하고 있고요.

종성

최종성위원

안 하는 이유가 혹시 뭔지 아십니까?

형곤

임형곤교육청소년과장

그것은 학교장님이 선택을 하거든요. 선택을 하는데, 친환경 예를 들어서 쌀보다 더 구입하는 가격 차이 이런 것 때문에도 학교에서 또 안 하고,

종성

최종성위원

아, 지원을 해 줘도 더 저렴하다는 거지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 더 저렴하다는 얘기지요.

종성

최종성위원

아, 단가 때문에.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 단가 때문에. 그런 이유들이 좀 많습니다.

종성

최종성위원

어쨌든 마지막으로 제가 말씀드리면 똑같은 말인데 이게 모니터링 안 하면 분명히 저는 문제가 나올 것 같다는 자꾸 생각이 들어요.

형곤

임형곤교육청소년과장

맞습니다. 위원님 좋은 말씀이시고요, 지금 고등학교 급식을 이제 처음하다 보니까 초등학교, 중학교, 유치원 같은 경우는 벌써 시작했기 때문에 정착이 됐지만, 위원님께서 염려하신 것도 저도 공감을 합니다. 그래서 어제도 급식위원회를 같이, 실무위원회를 같이 했었어요. 거기에 영양사 또 시민단체, 학부모, 교육청 이런 관계자들하고 실무위원회를 했었는데, 실질적으로 공급업체 현장에도 가고 또 학교에도 가고 또 지금과 같이 이렇게 가뭄이 심할 때 야채류, 엽채류 같은 경우에는 너무 질이 떨어지고 이런 부분들을 다 같이 걱정을 했었는데, 지금 위원님 말씀하신 그런 내용은 모니터링해서 학교에 가서 저희들이 직접 보고 지도하고 하겠습니다.

종성

최종성위원

예, 그래서 아이들이 성남시 학교를 다니니까 질 좋은 음식을 먹고 공부도 더 열심히 한다는 그런 각오로 그렇게 될 수 있도록 꼭 좀 부탁드리겠습니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

알겠습니다.

종성

최종성위원

고맙습니다.

박은미위원장대리

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 박경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박경희위원

고생 많으십니다. 과장님, 무상급식 지원에서 1인당 6만 5000원이 한 달분인 거지요? 20일.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇습니다. 한 달분입니다.

박경희위원

6만 5000원이면 3100원 곱하기 20일인가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 20에서 21일.

박경희위원

그러면 우리 무상급식 지원은 식품비만 지원하는 거지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

식품비만 지원합니다.

박경희위원

예, 그래서 인건비하고 운영비가 빠진 식품비 한 70% 정도를 지원해 주는 거고요.

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

박경희위원

또 한 가지 질문은 고등학교뿐만 아니라, 공교육기관뿐만 아니라 대안교육기관 7개 190명을 또 역시 지원을 하는데 고등학교, 학교는 실제적으로 각자 개인의 통장으로 이 지원비가 들어가지만 학교급식비로 또 바로 내지 않습니까?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇습니다.

박경희위원

그런데 대안학교,

형곤

임형곤교육청소년과장

그것은 개인한테는 안 들어가고, 교복 같은 것은 개인한테 가는데 무상급식은 학교로 들어갑니다.

박경희위원

예. 그런데 대안교육 같은 경우도 그럼 기관으로 들어가는 건가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

기관으로 들어가지요.

박경희위원

대안교육기관으로 들어가면, 그럼 대안교육기관에도 모두 식당이 있는 건가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

그렇습니다.

박경희위원

식당시설이 있는 곳에, 직영식당이 있는 곳에 지원이 되는 건가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

아닙니다.

박경희위원

그러면 어떻게 지원이 되나요, 거기에는?

형곤

임형곤교육청소년과장

거기는 지금 수업료를, 신청을 합니다. 신청을 받고 저희들이 현장실사를 또 합니다. 현장실사를 해서, 신청을 일단 받고 현장을 가서 문제가 없었을 때 하는데 4500원, 3100원 이렇게 하는데, 수업료를 안 내는 데는 4500원, 수업료를 받는 데는 3100원 이렇게 해서 하는데, 지금 7개 기관이 대상인데 9월 전에 8월 말까지 해서 저희가 신청을 받아서 9월에 실사를 할 계획입니다. 7개 기관이 지금 대상기관인데 그중에서 이제 선택을 해야 됩니다. 저희들이 판단을 해야 됩니다. 그러니까 수업료가 없는 데는 4500원씩 이렇게 받고 수업료가 있는 데는 3100원씩 해서 하는데, 지금 대상기관이 7개 기관인데 아직 결정은 안 됐습니다.

박경희위원

예, 이상입니다.

박은미위원장대리

수고하셨습니다. 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

임정미입니다. 18쪽 대학생 학자금 대출이자 확대 지원을 보시겠습니다. 맨 밑에 확대 방안을 보시면 현재 취업후상환학자금 대출이자 이렇게 지원범위가 되어 있는데요, 확대 후에 일반학자금 대출이자까지 지원을 하기로 확대되어 있으시잖아요. 이렇게 되면 예산이 추가적으로 필요한 것은 아닌가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

지금 저희들이 예산이 4억이 서 있는데 금리가 이제 인하됐어요. 2.9%에서 2.25%로 인하되고 또 경기도하고 이 장학사업을 같이 하다 보니까 중복도 되고 이런 것 때문에 지금 증액은 안 되고, 4억 가지고 충분히 할 수 있다라고 이렇게 보고 있습니다.

임정미위원

아, 그러세요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

임정미위원

그러면 이렇게 범위를 확대하기 위해서는 조례 개정이 필요한 것으로 보이는데요, 그럼 조례 개정이 지금 추진사항이 어떻게 돼 가고 있는지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

지금 입법예고 중이고요, 10월 달 우리 정례회의 때 개정안 같이 해서 의회에 제출할 예정입니다.

임정미위원

그러면 지금 확대 후에는 일반 학자금 대출이자까지 추가적으로 확대가 되는 거로 알고 있는데 그럼 확대 방안이 시행된다면 대학생들이 언제부터 그 수혜를 받을 수 있을까요?

형곤

임형곤교육청소년과장

지금 11월 중순경부터 18년도 2학기 대출이자 지원을 신청을 받아서 내년도 3월이면 대출이자를 우리가 한국장학재단에다가 제출하면 지급할 그런 계획에 있습니다.

임정미위원

예, 감사합니다. 이상입니다.

박은미위원장대리

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 강상태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

상태

강상태위원

과장님, 우리 위원님들이 전부 다들 고교 무상급식에 관해서 관심들 많이 갖고 질의를 많이 해 주셨어요. 지금 이것을 금년 9월부터 하기 위해서 추경도 반영을 요청한 거고, 지금 여기 개략적으로 설명해 놓은 것도 9월부터 시행할 근거를 주로 설명을 해 놓으셨지요.

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

상태

강상태위원

그래서 아까 우리 박경희 위원님도 지적하셨듯이 식품비, 운영비, 인건비 이것을 포함해서 우리가 무상급식에 들어가는 비용이라고 하는데 우리시는 식품비만 지급하겠다는 거란 말이지요, 그렇지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

지금 타 지자체 같은 경우는 대충 어떻게 하고 있지요? 혹시 인건비나 운영비까지 다 포함해서 지원하는 시군 있습니까, 없습니까?

형곤

임형곤교육청소년과장

하남시하고 광명시가 있습니다.

상태

강상태위원

우리는 그렇게 하지 않는 이유가 뭐지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

저희는 지금 고등학교 무상급식이 같이 우리 중학교 의무화된다 그러면 그 시점에 저희들도 검토를 하는데, 그것도 지금 도에서 아마 빠른 시일 내에 될 것 같습니다.

상태

강상태위원

도의 추이를 지켜보겠다.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 추이를 지켜보고,

상태

강상태위원

선도적으로 이렇게 할 것 같으면 제대로 해야지요, 거기서 될 수도 있고 안 될 수도 있는데.

형곤

임형곤교육청소년과장

예…….

상태

강상태위원

그래서 말은 우리가 ‘무상급식’ 했는데 급식비를 부담하는 것은 예를 들어서 부모 입장에서는 인건비하고 운영비는 부모가 부담을 해야 되잖아요. 그럼 무상이 아니잖아요, 그렇지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그 타이틀은 우리가 무상인데.

형곤

임형곤교육청소년과장

그래서 지금 그게,

상태

강상태위원

그러면 이거 ‘급식지원보조비’ 이렇게 붙여야 하는 것 아닌가?

형곤

임형곤교육청소년과장

그게 지금,

상태

강상태위원

온전하게 하려면 제대로 된 무상급식을 해 주고 무상급식을 얘기해야지, 구호는 무상급식인데 그중에서 이것이것은 학부모가 부담하고 이건 우리가 지원하겠다, 그리고 우리가 무상급식한다. 이것 말이 전도되는 것 같아요.

형곤

임형곤교육청소년과장

충분히 이해할 수 있는 그런 말씀인데요. 지금 하남시 같은 경우에는 우리 학교 의무화가 되기 전에 시행했던 그런 시이고, 그다음에 광명시 같은 경우에는 보건복지부의 사회보장위원회에서 협의가 된 상태에서 이렇게 한 건데 우리시도 만약에 한다고 그러면,

상태

강상태위원

아니, 그러니까 용인 같은 경우도 2월 18일 자 수용협의가 이루어졌는데 그런 경우가 이것을 굳이 어느 부분까지 해라 하는 것은 아니지요. 무상급식을 전면적으로 하든 부분적으로 하든 무상급식하는 것에 협의를 동의해 준 거지요. 사회보장위원회에서 그렇게 하라고 한 건 아니에요.

형곤

임형곤교육청소년과장

아니, 그러니까 지금 광명시 같은 경우에는 사회보장위원회에서 협의를 받아서 지금 전면 실시하는 겁니다, 100%.

상태

강상태위원

그렇지요, 그렇지요. 그러니까 우리가 계획안을,

형곤

임형곤교육청소년과장

우리가 만약에 한다고 그러면 그런 식으로 저희도 그런 절차를 밟아야 됩니다.

상태

강상태위원

그렇지요. 계획안을 어떻게 내느냐에 따라서 협의하는 방법이 달라지겠지요.

형곤

임형곤교육청소년과장

용인 같은 경우도 지금 3학년만 하고 있습니다.

상태

강상태위원

그래요. 그리고 아까 그렇게 해서 우리가 3100원을 식품비만 지급하겠다는 내용이고, 이 근거는 우리가 사회보장기본법에 의해서 지난 18년 2월 14일 날 이 사회보장협의를 받은 걸로 이렇게 갈음해서 이것은 진행이 되는 거다.

형곤

임형곤교육청소년과장

그건 아니고요, 그게 지금 4500원부터 각 시 단가가 있어요. 시군 단가 그것을 더해서 나눈 게 4500원이 경기도교육청에서 지정을 해 준 겁니다. 거기에 68.6%를 적용해서 3100원입니다.

상태

강상태위원

아니, 그건 알겠어요, 3100원은 알겠고. 그러니까 우리가 새로운 복지사업을 확대하거나 신규로 할 때는 보건복지부장관하고 협의하도록 돼 있는데 협의는 지난 2월 14일 날 받음으로써 갈음한 거다 이 얘기지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 맞습니다.

상태

강상태의원

이것에 의해서 한다는 얘기고요.

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

상태

강상태위원

그다음에 대안학교와 관련해서 발언을 아까 이상하게 하시던데, 대안학교는 유료 대안학교와 무료 대안학교가 있어요. 그중에서 지금 7개 기관 중에서 2개가 유료 대안학교이고, 5개가 무료 대안학교라는 얘기지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

그래서 유료 대안학교는 급식시설 이런 것들이 돼 있겠지요, 그런 곳들은. 그래서 거기는 그냥 급식비를 이렇게 지원하면 될 거고, 무료 대안학교는 그런 설비가 안 돼 있는 곳들은 그냥 급식비를, 예를 들어서 식당 같은 곳 정해놓고 먹을 수 있도록 급식비를 지원한 거잖아요.

형곤

임형곤교육청소년과장

기관에다 급식비를 준 겁니다.

상태

강상태위원

그러니까 식당시설이 안 갖추어져 있는 그런 대안학교는 급식비 지원해서 식당 안에서 먹든 아니면 다른 장소에서 먹든 이렇게 먹을 수 있도록만 해 주는 그런 시스템,

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

철저하게 잘 준비해 주시고요.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

우리가 성남형교육 지원사업이 시즌3를 맞고 있습니다. 이제 5년차 접어들고 있지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

맞습니다.

상태

강상태위원

지금까지 4년차 했던 어떤 평가라든가 피드백을 어떻게 해 보셨나요? 결과 좀 나와 있나요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 지금 14년부터 저희가 해 왔었는데요. 내용을 보니까, 저도 지금 여기 온 지 얼마 안 됐지만 이 성남형교육을 보면서 깜짝 놀랍니다. 그동안에 이 사업 자체가 두 가지 사업이 있지 않습니까? 학교로 지원하는 교육경비사업 또 민간위탁으로 해서 우리 지원단에서 하는 사업 이런 사업들이 있는데, 그동안 지원단이 없이 학교에서 했던 그런 경우에 있어서는 우리시가 또 제한적일 수밖에 없고 했는데 지금은 이 지원단의 역할들이 교육청하고 관계 이런 관계 때문에 지금은 많이 그런 것들이 보완이 돼서 정착이 돼 가고 있다라고 그렇게 생각하고 있습니다.

상태

강상태위원

그게 시즌1, 시즌2. 시즌1은 우리가 초창기에 교육지원단 없이 했을 때, 시즌2 교육지원단을 발족한 이후에 했을 때 그리고 앞으로 돌아오는 내년부터 해야 할 사업 이런 것들을 분류해서 그에 대한 평가지표가 나와 있냐 이 말이에요.

형곤

임형곤교육청소년과장

아, 그것 그렇게까지는 아직 안 나와 있는데요…….

상태

강상태위원

학부모간담회라든가 이런 것도 통하고 해서 그런 것들이 많이 취합이 돼 있을 텐데,

형곤

임형곤교육청소년과장

(관계공무원과 대화) 그것은 지금 용역 수행 중에 있답니다.

상태

강상태위원

언제 나오지요, 결과가?

형곤

임형곤교육청소년과장

연말에 나옵니다.

상태

강상태위원

그러면 중간보고도 하고 뭐하지 않겠어요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇게 하겠습니다.

상태

강상태위원

그 용역을 언제 계약했어요?

형곤

임형곤교육청소년과장

용역 관계는 우리 담장 팀장이 잠깐 설명하겠습니다.

상태

강상태위원

예.

세형

이세형성남형교육팀장

안녕하십니까? 성남형교육팀장 이세형입니다. 저희 지원단 주관으로 저희가 교육청과 저희 시와 같이 연합으로 경기개발연구원에 용역 수행을 지금 진행 중에 있습니다.

상태

강상태위원

진행 중입니까?

세형

이세형성남형교육팀장

예.

상태

강상태위원

아직 그러면 계약이나 이런 것 안 돼 있지요?

세형

이세형성남형교육팀장

계약은 한 걸로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

한 걸로 되어 있어요?

세형

이세형성남형교육팀장

예.

상태

강상태위원

그러면 그 과업지시서가 있지요?

세형

이세형성남형교육팀장

예, 지원단에서 지금 하고 있습니다.

상태

강상태위원

그 과업지시서를 우리 위원들한테 하나씩 좀 줘 보시고,

세형

이세형성남형교육팀장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

금액은 얼마 정도 들어갔어요?

세형

이세형성남형교육팀장

저희가 예산은 5000만 원 세워놨는데요. 지금 계약금액은 제가 정확히,

상태

강상태위원

그러니까, 예산 5000만 원. 예, 알겠어요. 그 범주에서 하겠지요.

세형

이세형성남형교육팀장

그렇습니다.

상태

강상태위원

그 결과가 심히 기대가 됩니다.

세형

이세형성남형교육팀장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그래서 그 평가가 좀 있다면 평가를 들어보고 제가 좀 질의를 하려고 했는데요, 평가가 용역을 줘서 이제 한다니까 결과를 한번 보기로 하고. 이게 그동안에 굉장히 어렵게 진행이 됐던 사업이에요. 혹시 과장님, 우리가 ‘성남형교육 지원사업’이라는 명칭이, 그렇게 명명이 된 것도 혹시 얘기 들었어요?

형곤

임형곤교육청소년과장

지금 경기도의 혁신교육인데 우리 성남 같은 경우에는 유일하게 고유 명칭 ‘성남형교육’ 해서 전국적으로 지금,

상태

강상태위원

그것도 우리 여야가 이 사업을 좀 원만하게 추진하기 위한 그런 고심 끝에 만들어낸 그 명칭이 ‘성남형교육 지원사업’입니다. 그래서 지금에 와서는 다른 지역에서도 이 명칭을 굉장히 쓰고 싶어 해요. 어디든 가면 혁신학교 이렇게 하고 하니까, 창의지성학교 이렇게 하니까 지역에 대한 명칭이 붙지를 않아서 지원하는 지자체장 이런 사람들이 명분이 좀 약해서 우리도 성남처럼 성남형교육 지원사업으로 좀 돌렸으면 좋겠다, 이렇게 하는 지자체도 있습니다. 그래서 우리가 이 성남형교육 지원사업이 원래는 혁신학교 개념, 김상곤 표 메디오스 형태로 해서 출발하다 보니까 여야 간에 굉장히 논란이 있었고, 예산을 숱하게 삭감 당하고, 그런 우여곡절 끝에 이 사업이 진행이 됐어요. (박은미 간사, 조정식 위원장과 사회교대) 그래서 이제 5년차를 맞고 있는데, 굉장히 그동안에는 우리가 여러 가지 문제점도 있었고 돈을 쏟아 부었는데 마치 밑 빠진 독에 물 붓는 형태가 없지 않아 그런 시행착오도 있었고 이제 비교적 제도 정착이 잘 돼서 가고 있는데, 지금 보면 우리가 더 확대 발전시켜야 할 이런 책무가 있지 않습니까? 그래서 관련 과에서는 이 문제를 아주 심도 있게 좀 검토에 검토가 필요하다. 그런데 오늘 이 자리에 왜 교육지원단은 배석 안 시켰어요?

형곤

임형곤교육청소년과장

아, 우리 청소년재단 할 때 나올 겁니다.

상태

강상태위원

청소년재단 할 때?

승민

임승민교육문화체육국장

거기 소속입니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 거기 소속이기 때문에요.

상태

강상태위원

아, 그래요? 그래서 그 지원단하고, 지원단도 기능도 좀 보강해야 하고 여러 가지가 있는데 지금 굉장히 그 지원단이 제대로 작동이 되는 지자체가 서울의 모 구가 있어요. 거기 사례를 좀 보시고 지원단 기능을 어떻게 강화시켜서 지원단이, 즉 얘기하면 우리가 이게 과연 청소년재단 산하로 가 있는 것이 맞는지, 그러다 보니까 독자적인 어떤 일을 추진하는 데 굉장히 좀 어려움이 예상이 돼요. 결재도 몇 군데 받아야 하고 이런 문제가 있어서,

형곤

임형곤교육청소년과장

하여튼 그 부분에 대해서는,

상태

강상태위원

그것을 독립된 체제, 직영체제 이렇게 하는 것도 우리가 좀 봐야 하지 않겠느냐? 그래야 온전한 제대로 된 성남사업이 독자적으로 추진이 될 수 있다 이렇게 보여져서 그 부분에 대한 검토를 좀 해 주셔야 할 것 같다.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

국장님께서도 그것 좀 관심을 갖고요. 우리가 이게 지금 투입된 예산이 얼마입니까? 무려 우리가 성남형교육 지원사업을 백사오십 억 하고 있지 않습니까? 그런데 이게 이 금액을 투입하고 효과를 극대화시킬 수 있는 방안이 있음에도 불구하고 그것을 지금 간과하고 있거든요. 저만의 생각인가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

아닙니다. 지금 그런 문제는 지원단의 위치에 대한 문제는 제가 업무파악하면서도 얘기가 됐었고 또 앞으로도 그 조직 자체가 어떻게 지금 서야 되는지 그런 부분들은 또 새로운 정부가 들어왔기 때문에 방침을 맡아서 결정을 해야 될 그런 사항이라고 보고 있습니다.

상태

강상태위원

그것은 우리 해당 과에서 어떻게 이것 접근하느냐에 따라서 보는 관점에 따라 다를 수가 있거든요. 저는 정말 교육지원단을 만들었다면 그 지원단이 제대로 활동하고 역할을 할 수 있도록 그렇게 뒷받침해 줘야 한다, 체제를 그렇게 만들어줘야 한다, 일관되게 주장하는 사람입니다. 그렇게 검토를 좀 해 주시고요.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그다음에 대안교육기관 운영지원과 관련해서 이건 5개 무상 교육기관이지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

지금 현재 지원하는 형태가 총비용을 보니까 3억 8000 지원하고 있지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

3억 8000 하고 있습니다.

상태

강상태위원

이게 인건비, 운영비 등 포함돼 있는 거지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

상태

강상태위원

운영비 중에는 임대료, 관리비, 제세공과금까지만 돼 있나요? 교재교구비 같은 것들은 여기에 포함이 돼요, 안 돼요?

형곤

임형곤교육청소년과장

어떤 거요?

상태

강상태위원

교재교구비 같은 것.

형곤

임형곤교육청소년과장

제세공과금은 수선비, 사무용품이 포함돼 있고요.

상태

강상태위원

제세공과금에 사무용품까지.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 수선비하고 사무용품 포함되어 있습니다.

상태

강상태위원

그럼 이것을 지금 어떤 형태로 지급하나요? 공모형입니까, 아니면 어떻게 하고 있습니까?

형곤

임형곤교육청소년과장

공모해서 하는 겁니다.

상태

강상태위원

공모예산, 그러니까 우리가 교육의 가장 본질은 지원해 주고 알아서 잘할 수 있도록 지켜봐 주는 것이 교육의 가장 본질이라고 생각하거든요. 지나친 통제와 감시 이것은 교육의 본질을 훼손할 수가 있다. 대안교육기관에 그 사람들 이것 받아서 전체 운영하는 건 아니거든요, 우리가 일부 해결해 주는 부분인데, 이것 지원하고 굉장히 피로감을 누적시키는 그런 지원은 아닌가 싶어요. 그래서 공모 형태로 하게 되면 매년 이것에 대한 결산보고도 받아야 하고 이렇게 쭉 나갈 것 아니겠어요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

물론 어떤 형태로 됐든 그런 것에 대한 결산을 받는 것이 마땅한데, 이것은 우리가 사업을 하다 보면 계획했던 대로 항상 그 방향대로 추진되는 건 아니지 않습니까? 예를 들어 어떤 사정 변경에 의해서,

조정식위원장

강상태 위원님, 10분이 지났는데요 정리를 좀 짧게 해 주십시오.

상태

강상태위원

8분 안 지났어요, 저.

조정식위원장

아, 이거 두 번째 넘어간 겁니다.

상태

강상태위원

그래서 이 지급방법도 우리가 좀 개선할 때가 됐다. 한번 그분들이 어떻게 어떤 신뢰감을 가질 만큼 했는지, 공모사업을 통해서 그들이 지금 해 왔던 여러 가지 이 운영 형태가 정말 신뢰가 가고 이렇게 된다면 우리가 이런 방법도 좀 개선을 해서 교육의 효과를 극대화시킬 수 있도록 할 필요성이 있다 이렇게 보여지고요. 그다음에 그런 것들을 자꾸 하기 위해서 TF팀 운영 같은 것들을 했는데 지금은 실무협의체를 만들어서 작년까지 잘 운영이 되다가 금년에는 거의 안 하고 하반기에 할 계획이 있다라는 것을 제가 저번에 들었는데,

웃음

형곤

임형곤교육청소년과장

제가 와 가지고 한 번 했습니다, 실무협의체.

상태

강상태위원

한 번 했습니까?

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

상태

강상태위원

그 실무협의체를 필요하면 확대도 좀 시키시고요. 보니까 참여형 기관들의 참여가 조금 더 보완이 돼야 할 필요성이 있어요. 원래는 TF팀을 구성을 해서 좀 더 현실성 있게 했으면 좋겠는데 지금 그렇게 되면 또 실무협의체하고 자꾸 이중 삼중 일이 되기 때문에요, 옥상옥이 돼서 실무협의체 기능을 좀 강화하고 그다음에 그것을 정례화시켜서 실상을 파악하는 그런 노력들을 더 해 줬으면 좋겠다, 그런 방향으로 좀 적극 추진을 해 주시기 바랍니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

상태

강상태위원

나머지 부분은 행감 때 더 구체적으로 좀 논의를 하기로 하고요. 이상입니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

이것은 우리 성남시 학교 밖 청소년 지원 조례에 근거해서 하는 것이기 때문에 그 근거를 기준으로 해서 지원될 수 있는 부분들은 또 의논드리겠습니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박은미 위원님 질의해 주십시오.

박은미위원

박은미입니다. 24쪽 중·고등학생 학습도우미 운영현황에 대해서 좀 궁금한데요. 이게 올해 처음 시행하는 사업인가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

아닙니다, 이것은. 그동안 해 왔던 사업입니다.

박은미위원

그러면 이게 매년 같은 규모로 이루어지고 있는 건가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

아닙니다. 작년 같은 경우에는 50명이었는데 이번에 70명으로 확대해서 좀 늘린 겁니다, 20명.

박은미위원

이게 반응이 어떤가요?

형곤

임형곤교육청소년과장

반응은 썩 지금 그렇게······.

박은미위원

수혜자분들.

형곤

임형곤교육청소년과장

수혜자분들의 참여도가 그렇게 많이 좋지는 않습니다, 참여도가. 이게 포기자들도 좀 있고 그런 편인데요, 인원을 지금 70명으로 늘었는데 포기자들이 좀 있기 때문에 그 인원을 내년에 조정해야 될 필요성이 있는 것 같습니다.

박은미위원

혹시 포기하는 이유가 뭔지 좀 말씀해 주실 수 있을까요?

형곤

임형곤교육청소년과장

포기는 본인의 교육에 대한, 공부에 대한 의욕 이런 거겠지요. 그런 것 때문에, 또 더군다나 저소득 아이들이고 공부에 열의가 있다거나 이런 상태가 아니기 때문에 그런 부분에서 조금 인원들이 이렇게 포기자들이 좀 많이 나오고 있는 것 같습니다.

박은미위원

그러면 혹시 포기자가 생긴 그 결원 부분에 대해서는 추가로 보충해서,

형곤

임형곤교육청소년과장

추가로 뽑고 있습니다, 저희가.

박은미위원

그렇게 하고 계시나요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

박은미위원

이야기를 들어보니까 한 가정에 두 아이가 있는데 하나는 아마 성적이 우수해서 선발이 된 것 같고 한 아이는 못 되고 이런 경우가 있는 것 같아요. 혹시 한 가정의 두 아이는 좀 지양하거나 그런 경우도 있습니까?

형곤

임형곤교육청소년과장

아무래도 저소득층 아이들이기 때문에 같은 경쟁이면 공평하게 또 가야 되기 때문에, 형평에 맞아야 되기 때문에 그런 문제도 있긴 있겠지요. 그렇지만 또 공부할 수 있는 그런 분위기라고 그러면 그 부분들도 다시 검토해 봐야지요.

박은미위원

제가 보기에 일단 한번 갔는데 이게 보면 아이들이 왔다 갔다 하는 그 시간이 있잖아요. 소요되는 시간이 있는데, 한 가정의 두 아이가 필요한 경우 어떤 경우에는 사실은, 여기 보면 성적 우수자를 우선으로 좀 하는 것 같은데요. 사실 우수자보다는 우수하지 않은 아이가 더 필요한 경우도 많이 있는 것 같아요. 그래서 어떨 경우에는 가서 보면 사실은 담당한 아이보다 동생이나 위에 형제나 이런 아이들이 더 필요한 경우가 있는데, 그러다 보니까 그 부모님들이 희망해서 사실은 간 공부를 잘하는 아이보다는 못하는 형제를 변칙으로 도와주는 상황들이 발생하는 것 같더라고요. 그래서 이런 부분에 대해서 좀 더 고려사항이 있었으면 좋겠고요. 두 번째는 뭐냐 하면 여기 보면 이게 기초생활수급자하고 한부모가정 수급자 이러다 보니까 막상 가면 그쪽의 환경이 안 되는 거예요.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 맞습니다.

박은미위원

그래서 그 학습환경이 너무 안 되다 보니까 인근에 카페나 스터디룸 이런 데를 이용하다 보니까, 그리고 또 그 학생들에게 그런 요금을 물릴 수가 없는 거지요, 어려운 아이들이다 보니까. 그러다 보니까 학습도우미로 간 학생이 이런 비용들을 부담하는 결과를 낳게 되는 것 같더라고요.

형곤

임형곤교육청소년과장

맞습니다.

박은미위원

그래서 이런 것도 인근에 학습을 할 수 있는 현장이나 이런 실비라든가 이런 부분에 대해서는 별도의 고려가 좀 필요한 것 같고요. 사실 분당지역이 굉장히 우리가 잘 살고 해서 이런 게 필요 없을 것 같지만 사실은 또 알고 보면 더 필요한 아이들이 요소요소에 많이 있는 것 같았어요. 그래서 이것도 좀 더 제가 봤을 때는 확대 시행을 할 수 있는 게 맞지 않나 그런 생각이 많이 듭니다만 본시가지에는 이게 더 많을 거라고 생각이 들어요. 어떻게 보면 학원의 선생님이나 이런 부분보다도 이게 선배·누나·형 이런 관계에 있어서 훨씬 더 아이들한테 멘토 차원에서 이게 도움이 더 많이 된다는 생각이 들었습니다. 적극적으로 고려해 주시면 감사하겠습니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

과장님, 20쪽에 중고등학교 신입생 교복 지원에 관한 업무인데요, 현재 우리 성남시는 중고등학교 신입생 교복의 지원을 현금으로 주고 있지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 그렇습니다. 현금 줍니다.

박경희위원

현금으로 주고, 현금을 각 학교로 들어가는 게 아니라 개인 통장으로 들어,

형곤

임형곤교육청소년과장

개인 계좌로 줍니다.

박경희위원

그런데 물론 조례상에 그게 명시되어 있고, 조례로 그렇게 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 지금 경기도교육청이나 타 시도에서 교복을 지원하는 데 현물로 줄 것인가, 현금으로 줄 것인가에 대한 갑론을박이 많은 것 아시지요?

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 맞습니다.

박경희위원

현재 실시되고 있는 것 말고 과장님이 생각하기에 과장님의 주관은 어떤 부분에 더 관점이 있으신지?

형곤

임형곤교육청소년과장

오늘 아침에 제가 오면서도 방송에 그게 나오더라고요. 경기방송에서 나오는데 지금 현금이냐, 현물이냐? 이게 현금으로 줬을 때 장점도 있고 현물로 줬을 때 장점도 있겠지요. 현물로 줬을 때는 지역경제 활성화 차원에서 협동조합이나 우리 지역경제에서 이렇게 할 수 있겠지만 또 어떤 면에서는 학생들의 취향이나 이런 게 개성이 또 뚜렷하잖아요. 학생들은, 젊은 우리 청소년들이. 그래서 획일적인 그런 교복을 입는 것을 또 꺼려하는 사람도 있을 거라고 보고 있어요. 그런 경우에는 본인이 현금을 가지고 본인의 취향에 맞게 교복을 할 수도 있겠지요, 디자인을 다양화해서. 그렇지만 지역경제하고는 이게 또 안 맞는 얘기고요. 그래서 그런 부분들이 줄곧 무상교복 하면서도 계속 얘기가 나왔던 사항이고, 저희 시에서도 전임 정부 때 협동조합을 해서 현물로 줬으면 좋겠다라고 이렇게까지 했는데도 불구하고 지금 현금으로 지급하고 있는 그런 사항입니다. 그래서 그런 양면성이 있기 때문에 이런 부분들은 더 고민해서 또 경기도에서도 그것에 관해서 갑론을박을 하고 결정을 하고 있는 그런 사항이니까 저희도 추이를 보고 했으면 좋은데, 일단은 제가 개인적으로 생각하는 것은 그런 사항이기 때문에 딱 정해서 말씀은 못 드릴 것 같습니다.

박경희위원

물론 개인의 자유를 존중한다든지 하는 부분에 대해서는 저도 적극 공감을 하고 그래야 된다고 생각합니다. 그러나 지금 학교에서 이루어지는 모든 것들은 사실 교육의 일환이라고 보는 거지요. 교육의 일환이고, 교육은 아까 앞에서 했던 급식이라든지 교과서 지원이라든지 이런 것들은 다 공공재의 일환이라고 봅니다. 역시 교복도 마찬가지라고 같은 맥락에서 생각을 하고요. 그래서 우리 아동수당도 역시 지역상권 활성화, 지역경제 활성화라는 부분으로 봤을 때 상품권 종이상품권, 카드로 주지 않습니까? 그래서 우리 학생들이 입는 교복 지원방법도 우리 지역경제를 생각한다든지 하는 부분들에 대해서 다시 한번 고려를 해야 되지 않을까 이런 생각이 들고요. 왜냐하면 또 어떤 부분이 있냐면 현금으로 주다 보니까 원래 교복이 학교에서 학부모들이 주관해서 공동구매하는 형태를 취했었는데, 공동구매를 할 때 보면 대기업 브랜드라고 하는 2대 3대 대기업들이 들어와서 대기업의 소위 말하는 횡포가 대단했습니다. 그래서 그 횡포를 줄이기 위해서 주관구매라는 것도 하고 무상으로 교복이 지원되니까 그렇게 됐는데, 그런 것들이 현금으로 주다 보니까 역시 부패가 또다시, 아이들은 당연히 유명 브랜드를 선호하게 되는 거지요. 그것을 부정하지는 않지만 그럼에도 불구하고 이것도 교육 차원으로 본다고 하면 우리 지역경제라는 부분들을 생각하면 좀 다시 이번에는 고려해 보면 좋지 않을까, 이 부분을 말씀드리고 싶습니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 잘 참고하겠습니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 제가 마지막으로 몇 말씀 드리고 교육청소년과 업무청취를 마치겠습니다. 먼저 우리 과장님은 최근 대입제도 개편이 된 것을 알고 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

형곤

임형곤교육청소년과장

대입 제도 개편이요?

조정식위원장

이번에 대입 제도가 개편이 좀 됐습니다. 그래서 사실 이 대입 제도 개편 때문에 지금 학생과 학부모들 입장에서는 상당히 변화에 따른 혼란이 있을 수 있고, 그런 어떤 변화 때문에 우리 교육청소년과에서 하는 성남형교육사업도 일부 어떤 변화의 모색이 필요할 수도 있다 이렇게 본 위원은 생각하고요. 그래서 어쨌든 교육청 주관으로 아마 설명회나 간담회 이런 것 할 텐데 그런 것을 주의 깊게 보시고 관찰하셨으면 좋겠고요. 또 그래서 우리 성남형교육도 새로운 비전 모색도 해야 될지도 모릅니다. 그리고 이번에 은수미 시장님 새로 시장님 되셨고 이재정 교육감님도 2기 교육청을 담당하고 계시는데, 은수미 시장님의 취임과 더불어서 성남형교육사업도 새로운 비전과 또 은수미 시장님의 철학이 담겨 있는 그런 성남형교육이 될 수 있게 준비를 좀 해 주시고요.

형곤

임형곤교육청소년과장

예.

조정식위원장

그러기 위해서 우리 성남교육지원청 또 우리 교육청소년과 또 우리 성남형교육지원단, 학부모, 교육 전문가들과 함께 새로운 교류 네트워크 또는 포럼 같은 것을 만들어서 서로 칸막이같이 따로따로 교육현장에서 일하는 것 같은 그런 부분들을 좀 개선할 수 있는 것들을 우리 교육청소년과장님이 주도적으로 한번 역할을 해 주시기를 바라겠습니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

예, 잘 알겠습니다.

조정식위원장

더 이상 교육청소년과 소관 질의가 없으시기 때문에 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다.

형곤

임형곤교육청소년과장

감사합니다.

조정식위원장

이어서 체육진흥과 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 위원님들께 양해말씀 드리겠습니다. 사전에 오재곤 체육진흥과장님으로부터 아시안게임 선수 격려차 해외출장인 관계로 참석하지 못함을 통보받았습니다. 국장님께서 설명해 주셔야 하는데 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 국장님은 그냥 앉으시고요, 팀장님이 그 뒤에 팀장님들 소개하시지요.

근춘

최근춘생활체육팀장

안녕하십니까? 체육진흥과 생활체육팀장 최근춘입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 행정교육체육위원회 조정식 위원장님을 비롯한 위원님들에게 감사 인사를 드립니다. 2018년도 주요업무계획 설명에 앞서 배석한 팀장을 소개해 드리겠습니다. 조태현 시설관리팀장입니다. (팀장 인사)

조정식위원장

인사 마치셨으면 좌석에 앉아 주시고요. 위원님들 질의하기 전에 우리 국장님한테 한 말씀 드리고 넘어가야 되겠는데요. 일단은 지금 성남형교육지원단에 대한 업무청취가 사실은 교육청소년과 할 때 했어야 되는 것 같아요. 왜냐하면 이게 소속은 청소년재단인데 지금 청소년재단 업무보고서에 그게 없어요. 없고 지금 교육청소년과에 그게 있는 것 같은데, 이전에 어떻게 했는지 모르겠는데 다음에는 교육청소년과 할 때 성남형교육지원단장님이 같이 오셔 가지고 그때 질의가 있으면 같이 좀 받으셔야 될 것 같은데, 어떻게 생각하세요?

승민

임승민교육문화체육국장

일단은 어떻게 하는 것이 효율적인지 파악해 보고 위원장님께 보고드리겠습니다.

조정식위원장

그리고 이따가 일단은 교육지원단장님이 청소년재단 할 때 같이 오셔 가지고,

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

그런데 지금 청소년재단…… 하여튼 간 그렇게 하겠습니다.

박경희위원

있어요.

조정식위원장

못 봤는데, 알겠습니다. 아, 있네요. 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시고, 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 예, 우리 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

국장님, 장애인체육에 관련해 가지고 지금 예산이 보니까 2억 6900만 원이 장애인생활체육 사업 추진으로 해서 예산이 돼 있어요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박광순위원

잘 되고 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

저희는 장애인체육은 정상적으로 잘 되고 있다고 생각합니다, 저희는요.

박광순위원

잘 되고 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박광순위원

대체적으로는 잘 되고 있는데요, 좀 아쉬운 점 하나만 제가 첨언을 하겠습니다. 장애인생활체육회 회원들이 각종 대회가 있잖아요. 경기도라든가 다른 시군에 대회도 나가고 그러잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 맞습니다, 같이.

박광순위원

그런데 그런 분들이 성남시를 대표해서 대표선수로 나가는데 복장이 하나도 없어요, 복장. 그냥 각자 집에서 입는 옷을 입고 나가는 거예요. 제가 어느 단체라고 얘기하지는 않겠는데요, 이것 장애인생활체육회 부회장한테는 제가 얘기를 했어요. 얘기를 해서 이게 그래서야 되겠느냐? 우리 성남시가 지금 체육 쪽에도 많은 예산을 투입을 해서 전문 체육인이라든가 엘리트체육, 생활체육을 지금 양성하고 있잖아요. 그런데 장애인체육을 하는 사람들이라고 해서 그렇게, 지금 엘리트나 직장 이런 전문 체육인들은 그런 저기는 없는 것 같아요, 보니까 복장이 없어 가지고.

승민

임승민교육문화체육국장

그렇지요.

박광순위원

그런데 장애인들이라고 해서, 장애인들이면 오히려 사회적인 약자이고 그다음에 양극화 현상의 가장 극단에 있는 사람들이니까 그런 사람들에 대해서 우리시에서는 배려를 한다는 말씀들을 많이 하잖아요. 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박광순위원

지금 현 정부의 화두지 않습니까, 그게. 양극화 현상을 해소하겠다 이런 저기인데, 우리시에서 가깝게 지금 이런 일이 빚어지면 되겠습니까? 그분들이 보니까 대회를 나갔는데 자기 집에서 입던 옷을 입고 나가는 거예요. 만약에 5명이 나갔어요. 그런데 사진 찍은 것을 보니까 어떤 사람은 빨간 티셔츠, 어떤 사람은 파란 티셔츠, 어떤 사람은 남방 이렇게 입고 나가서 사진을 찍었더라고요.

승민

임승민교육문화체육국장

저희가 확인 한번 해 보겠습니다. 그런데 사실은 경기도민체전하고 3대 소년체전, 전국체전 이런 체전, 동계체전을 할 때는 저희들이,

박광순위원

아, 체전을 나갈 때는 준다.

승민

임승민교육문화체육국장

해 드리는데, 그런데 또 그분들끼리 전국대회도 있겠지요, 협회장기나 이런 데. 이런 데 가면 아직은,

박광순위원

그런 것을 좀 파악을 하셔서,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 한번 확인해 가지고 보겠습니다.

박광순위원

그게 바로 뭐냐 하면 아까 얘기한 대로 엘리트체육이라든가 이런 부분은 해 주는데, 이게 생활체육이잖습니까, 그야말로. 생활체육은 생활 속에서 체육활동을 함으로 인해서 건강도 저기하고 심신도 건전하게 하자는 데 그 목적이 있는 거잖아요. 또 그분들이 자기 개인으로 해서 지금 현재 성남시 대표로 나가는 것도 아니고, 성남시 대표단을 꾸려 가지고 이를테면 양주면 양주, 양평이면 양평에 가서 대회를 나가요. 그런데 옷 하나, 티셔츠 하나가 없어 가지고 자기 집에서 입던 옷을 입고 나간다. 왜 그러냐고 했더니 지원 안 해 준다는 거예요. 이거 장애인을 무시하는 거잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

여기도 일반 팀도 마찬가지로 해 주는데 자기네는 전통적으로 팀이 있으니까 오랫동안 입는데,

박광순위원

저는 국장님.

승민

임승민교육문화체육국장

알겠습니다.

박광순위원

내가 웃으면서 질문을 할게요. 자꾸 그런 식으로 에둘러서 빙 둘러서 말씀하시지 말고, 제가 없는 사실을 얘기하는 것은 아니잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

있을 수 있다고 생각합니다.

박광순위원

있을 수 있는 것이 아니라 있다니까요. 제가 사진을 보여드릴게요, 그러면 저한테 한번 오세요. 그 사람들이 대회에 나가서 찍은 사진이 그런 지경이에요. 그래서 그분들이 얘기를 하더라고요. 저한테 얘기는 “의원님, 우리가 이런 실정인데 어디 봐 가지고 기업체라든가 성남시의 테크노밸리 삐까뻔쩍한 데 그런 데 어디 하나라도 우리하고 같이 연계를 해서 협찬을 받아서라도, 적어도 다른 경비는 협찬을 못 받는다손 치더라도 티셔츠라든가 이런 것 정도는 협찬을 받아서 할 수 있게끔 해 주십시오. 우리 불쌍한 사람들입니다” 장애인들 전부 다 어려운 사람들이잖아요. 국가에서 생계대책을 안 해 주면 정말로 생계가 막막한 사람들 아닙니까? 그런 사람들이라고 해서 체육에 관심이 없고 운동에 관심이 없고 그러겠어요? 다 관심이 있으니까 생활체육, 장애인생활체육회라는 것을 왜 만들었습니까? 말로만 장애인을 위하는 성남이라고 해 놓고 이런 작은 부분, 장애인 중에서도 장애인연합회라든가 조금 봐서 말발깨나 하고 이런 사람들한테는 지원해 주고······. 장애인연합회에 대해서 제가 문화복지위원회에서도 얘기했다시피 우리 성남시의 장애인정책은 장애인을 이를테면 빙자해 가지고 예산을 받아서 중간에서 착취하는 부분이 있는가 없는가를 잘 봐야 돼요. 실질적으로 장애인한테 혜택이 가게끔 해야 되는데, 장애인을 위한답시고 멀쩡한 사람이 이 예산을 받아 가지고 장애인에 대해서는 별로 그렇게 이 물이 새질 않는다니까요. 체가 얼마나 촘촘한 체인지 물을 저기해도 체 거기에서 다 거기에서 걸러지는 거예요. 장애인한테는 물 한 방울도 안 떨어지는 그런 시책이 있는지 없는지 잘 봐야 되는 거예요. 장애인체육회도 역시 마찬가지로 지금 장애인체육회 직원이나 부회장, 상임부회장 있는데 이런 분들에 대한 혜택이 얼마나 있고, 실질적으로 지금 현재 장애인체육하는 사람들에 대해서 혜택이 얼마나 돌아가는지, 지원이 제대로 되는지 이런 부분을 국장은 살펴야 돼요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그것 장애인체육회 부회장한테 제가 얘기했으니까 이런 부분까지 좀 꼼꼼히 살펴서 정말로 사회적인 약자가 그런 간접적인 피해를 입고 사각지대가 있는지 잘 한번 살펴보세요. 아셨지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박광순위원

살펴보세요. 그 돈 몇 푼이나 된다고 그런 것을 저기 안 해요. 그렇지 않으면, 저한테 얘기하길래 나는 그런 짓 못 한다고 그랬어요. 내가 기업체한테 무슨 약점 잡히게끔 어디 가서 내가 거지도 아닌데 “아, 이것 좀 해 주십시오” 나는 그런 것 못 한다, 나는 오로지 성남시 예산으로 지원해 줄 수 있게 되어 있으면 지원해 주겠다 그런 얘기만 했어요, 나한테 그런 얘기를 하길래. 그렇잖아요? 의원이 무슨 거지입니까? 이런 데 여기저기 다니면서 “우리 장애인체육회를 위해서 티셔츠 좀 기증해 주십시오” 그 사람 말은 그렇게 얘기해요. 만약에 무슨 업체다 하게 되면 여기에다 성남시청하고 자기 기업체 마크라도 붙이면 서로 윈윈 아닙니까, 홍보도 되고. 그렇게 나한테 얘기하길래 나는 그런 짓도 못 한다고 그랬어요. 못 하는 것 못 한다고 얘기를 해야지요. 의원이 무슨 그런 짓거리 하라고 성남시의원 들어온 것 아니잖아요. 예산 줘야지요. 아셨지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박광순위원

그다음에 야탑동의 임시 풋살장 공사는 어디까지 가 있어요? 실시설계 다 끝났나요?

승민

임승민교육문화체육국장

잠시만요, (자료 확인) 지금 계약심의 저희들이 의뢰했어요. 실시설계,

박광순위원

실시설계 끝나고 계약심의를 지금 현재 요청을 해 놨다고요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박광순위원

그러면 곧 그 업자가 선정이 되겠네요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박광순위원

지금 야탑동 풋살장이 그게 굉장히 늦어진 사업이에요, 사실은. 이게 금년도 상반기 중에 되어야 되는 사업인데도 이렇게 늦어졌는데 이것 관심 가지고, 금년도 내에는 되겠네요, 그러면?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 최대한 노력하겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

박광순위원

금년도 내에 하세요. 이런 사업까지도 예산을 그러니까, 제가 예결위에서 얘기하겠지만 정말 집행부에서는 예산 달라고 하고 이거 시급합니다, 예산 주게 되면 그 해에 충분히 예산을 써야 됨에도 불구하고 예산을 안 써요. 그렇게 하고 명시이월 내지는 사고이월을 시킨다니까요. 그런 사례가 엄청나게, 그래서 우리시의 결산자료를 보면 잉여금이 1조가 넘는다니까요, 순세계잉여금이 한 팔구천억 되고. 이게 지금 현재 성남시의 재정 집행 실태입니다. 그래서는 안 돼요. 의회에서 예산 달라고 했으면 예산을 그 계획대로 착착 진행을 해 가지고 지출원인행위라든가 이런 것을 다 해야 되는데 그런 것을 않는다니까요. 그런 사례 없도록 하세요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

박광순위원

우리 임승민 국장 산하의 각종 사업은 제때제때 진행이 될 수 있도록 공무원들 다그쳐 가지고 빨리빨리 해라, 절차를 빨리 밟아라, 이렇게 하세요!

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박광순위원

이상입니다.

조정식위원장

질의하실 위원님 계십니까? 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

안녕하십니까? 임정미 위원입니다. 35쪽에 더불어 함께 나누는 장애인체육, 저도 박광순 위원님 그 장애인에 대해서 제가 조금 더 덧붙여서 말씀드리겠습니다. 저희가 성남시에는 3만 6000여 명의 장애인이 등록되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희 체육회를 보면 비장애인에 대한 체육회 활동 프로그램 상당히 많이 있습니다. 그런데 말로만 저희가 ‘장애인에 대한’, ‘장애인을 위한’ 그런 단어는 많이 사용하고 있는데요, 실질적으로는 저희가 장애인에 대한 솔직히 프로그램이란 게 하나도 없습니다. 그래서 복지도시 우리 성남시는 장애인 그다음에 여성, 어린이, 노인 같은 소외계층의 삶의 질에 은수미 시장님도 특별히 관심을 가지고 계시고요, 본 위원 또한 그렇습니다. 특히 장애인체육의 활성화를 위해서는 여러 가지가 있지만 그중에서도 가장 중요한 것은 시설과 프로그램, 그 프로그램을 운영할 수 있는 강사라고 생각을 합니다. 그렇다면 작년 성남시장애인체육회가 체육회로부터 사무국이 분리되어 나와 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇게 되어 있습니다.

임정미위원

그러면 독립적으로 운영되면서 많은 부분에서 의욕적으로 활동하고 계시다는 말을 많이 들었습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 지금 열심히 하고 있습니다.

임정미위원

특히 많은 장애인들이 장애라는 어려움 때문에 집안에서만 활동하는 분들이 많은 것으로 알고 있는데요. 그래서 본 위원은 그분들이 쉽게 실생활 속에서 생활체육을 접할 수 있는 방법으로 주민센터 문화강좌에 장애인 생활체육 프로그램이 도입되었으면 합니다. 그래서 장애인들의 체육은 단순한 체육이 아니라 치료이며 또한 복지라고 본 위원은 생각합니다. 그래서 장애인들의 체육에 현재 저희가 생각하고 있는 비장애인들의 체육활동만큼은 아니더라도 조금이라도 더 관심을 가지고 프로그램을 지원을 많이 해 주셨으면 합니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

임정미위원

예, 감사합니다. 여기까지입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님? 예, 강상태 위원님 질의해 주십시오.

상태

강상태위원

국장님, 과장님 업무대행까지 하시느라 고생하시네요.

웃음

상태

강상태위원

원래 효율적인 업무청취를 하려면 체육회도 좀 배석을 시켜야 하는데 체육회 관계자는 전혀 안 왔어요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 체육회는 안 왔습니다.

상태

강상태위원

생활체육회, 장애인체육회는?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그러니까 아까 실무적인 얘기하는 것 답변 다 못 하잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

…….

상태

강상태위원

우리가 도 단위 대회, 전국대회 또 도지사기대회 등등 여러 가지가 있는데 그중에서 그런 상징적인 대회는 피복까지도 지원하지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그러나 일반적인 이런 도협회장기대회라든가 등등 이런 것들은 실비만 지원하는 겁니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그리고 지금 우리 성남시의 예산이 체육 관련 예산이 총 얼마지요?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 한 750…… 잠시만요. (자료 확인) 724억입니다.

상태

강상태위원

724억이요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

굉장히 많은 금액이네요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그럼 우리 전체 예산의 몇 %나 차지하는 거예요?

승민

임승민교육문화체육국장

한 5% 정도 이렇게 차지할 것 같은데요.

상태

강상태위원

5%, 3조 잡고,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 3조.

상태

강상태위원

3조 5000 잡으면 5%네요, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

수원시는요?

승민

임승민교육문화체육국장

수원시는 조금 우리보다 많습니다.

상태

강상태위원

한 10% 되지요?

승민

임승민교육문화체육국장

…….

상태

강상태위원

한 10%쯤 돼요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그런 정도 될 것 같아요.

상태

강상태위원

그런데 우리 720억은 이것저것 다 끌어다가 다 계산해 놓으니까 720억을 얘기하네요.

승민

임승민교육문화체육국장

아니, 그렇지는 않습니다.

상태

강상태위원

통상적인, 아니지요. 720억이 어떻게 나와요? 그 720억 근거자료 있지요? 그 자료 좀,

승민

임승민교육문화체육국장

예산서 보고 말씀드린 거니까요.

상태

강상태위원

예?

승민

임승민교육문화체육국장

예산서, 2018년도 예산서에 지금 724억.

상태

강상태위원

그러니까 여러 가지 목적사업까지 다 포함해서 그렇잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그러니까 그것은 우리가 어떠한 대형 조성사업 같은 것 없으면 현격하게 줄어들 수도 있고,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

제가 순수한 비용만 추계를 해 보면 한 영점삼사 %밖에 안 돼요. 그게 현실이에요. 체육도, 이제 작금의 현대사회는 체육도 복지다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

그래서 선진국에서는 전부 다 이것을 복지예산으로 세우거든요. 체육예산이라고 하지 않아요, 복지예산이라. 우리가 복지예산 우리 성남 같으면 43% 얘기하지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그만큼 비중을 두고 가고 있다. 그게 병들고 아픈 다음에 치료를 하려면 그만큼 어려운 겁니다. 사전에 우리가 질병을 예방하고 하는 것은 생활화하는 운동 습관이 매우 중요한데, 우리가 그러려면 결국은 활성화를 시키려면 재정적인 뒷받침이 가장 필수적이지요. 그래서 그런 것들 어떠한 재원 확충하는 데 국장님은 매진을 해야 하고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

시청 직장운동부, 체육회에서 관리 이관을 받아서 직영을 하고 있습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇게 하고 있습니다.

상태

강상태위원

몇 년차 됐지요?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 금년도에 처음 하는 걸로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

그래서 운영 실태는 어떤가요?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 현재까지는 저희들이 관리를 하고 있는데요, 지금 특별히 나쁜 것도 없고 그다음에 저희가 와서는 전문성은 좀 일부 떨어질 수는 있습니다.

상태

강상태위원

저는 전문성과 지속성 여기에서 현격한 문제가 있다고 보거든요. 우리 공무원들 그 자리에 몇 년씩 삼사 년 막 이렇게 못 있잖아요. 많이 있어야 2년, 그렇지 않고 빠르면 1년 내에도 이동을 해야 하고, 그렇지 않습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그러다 보면 과연 이 직장운동부를 효율적으로 끌어갈 수 있을까요?

승민

임승민교육문화체육국장

저희들이 한번 이런 것들은 지금,

상태

강상태위원

좋습니다, 그건 자료로 제가 받을게요, 자료로 봐도 될 것 같으니까. 직장운동부 각종 대회 실적현황, 그리고 우리가 지금 팀 운영이 몇 개지요?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 9개 팀입니다.

상태

강상태위원

9개 팀인가요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

9개 팀, (자료 확인) 펜싱이 있어요.

승민

임승민교육문화체육국장

펜싱이 두 가지니까요.

상태

강상태위원

9개 종목 타 직장운동부 현황, 그러니까 우리가 있는 이 팀들의 전국적으로 팀 구성현황을 달라는 얘기지요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그다음에 출전 대회에 참가한 참가팀들의 현황, 그리고 그 대회의 우리시 성적현황, 그건 무슨 얘기냐 하면 대회도 A급 대회가 있고 B급 대회와 C급 대회가 있을 수가 있어요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

A급 대회에서 성적을 어떻게 냈느냐가 중요하지 C급 대회에서 성적 낸 것 중요하지 않습니다, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그래서 그것을 파악하기 위한 그런 현황 자료를 같이 첨부해서 달라는 얘기입니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그리고 필요한 건 제가 자료로 별도로 또, 시간이 없으니까 자료는 제가 별도로 요구를 할 거고,

승민

임승민교육문화체육국장

요청,

상태

강상태위원

일단 그 예 하나만 우선 들었고, 나머지 자료는 제가 서면으로 요구를 하겠고요. 지금 우리 직장운동부 운영 실태와 관련해서 전지훈련 등 포함해서 기간이 며칠로 주고 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

전지훈련은 잠시만요, (관계공무원과 대화) 전지훈련하고 대회 출전 합쳐 가지고 60일이라고 합니다.

상태

강상태위원

전지훈련, 대회 출전 포함해서 60일이에요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 60일.

상태

강상태위원

60일이 확실히 맞아요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

팀장님, 확실히 맞습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 맞습니다. (자료를 넘기며) 여기 자료 있습니다.

상태

강상태위원

70일 아니에요?

임철

임철기획팀장

현재 예산은 60일로 정했습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

60일로 됐고요, 예산 이번에 올리는 것은 이제 70일로 올려서 예산 좀 올려놨습니다.

상태

강상태위원

60일인데 열흘 더 올려서,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 예산이 올라가, 이번에 예산이 올라갔습니다.

상태

강상태위원

추경에다 10일을 더 플러스하겠다는 건가요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그럼 좋습니다. 그럼 그 60일이 뭣까지 포함돼 있는 거지요? 대회 출전일수까지 포함돼 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그것도 포함된 걸로······.

상태

강상태위원

그러면 그 종목별로 출전 대회 숫자도 다를 거고, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

어떤 종목은 대회가 많이 있을 거고,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 많고 적고.

상태

강상태위원

또 어떤 종목은 대회가 불과 몇 개밖에 없을 수도 있고요. 여러 가지 현상은 다를 수 있는데 획일적으로 그냥 전부 60일 해 가지고 출전비, 출전일, 대회 출전 그다음에 전지훈련까지 포함해서 60일로 잡았다?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그것에 대한 문제점은 없었나요?

승민

임승민교육문화국장

그건 한번 저희들이 이것을, (관계공무원과 대화) 저희들이 이것을 이렇게 해 가지고 직장운동부를 체육회에서 운영하던 것을 우리가 갖고 왔다 이 말이에요. 왔는데,

상태

강상태위원

갖고 와서,

승민

임승민교육문화체육국장

갖고 와 가지고 이것을 확 그냥 예전에 하던 것을 안 하고 안 하던 것을 하고 이렇게 한 것은 없고 그대로 지금 하고 있다 이렇게 생각하시면 되겠습니다.

상태

강상태위원

오히려 그 폐단과 관련해서는 제가 나중에 행감에서 따지기로 하고요, 지금 그것을 따지려면 한이 없으니까.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

아니, 제가 여쭤보는 것은 제가 그것을 왜 틀어서 운영하냐 이런 것 하나도 안 물어봤어요. 지금 얘기는 종목별로 특성이, 특색이 다른데 획일적으로 60일 적용을 그렇게 하는 것이 맞냐 이거예요.

승민

임승민교육문화체육국장

그러니까 그 안에서 그 맥시멈을 그렇게 주고요. 아래서,

상태

강상태위원

조율을 하고 있다?

승민

임승민교육문화체육국장

거기서는 종목별로 약간 좀 아래위로 조정을 한다 이 말이지요. 그러니까 다 꼭 그렇게 똑같이 운영을 하는 것은 아니고요. 그러니까 일례를 들어서 복싱대회가 얼마 없고 만약에 하키대회가 여러 번 있다 그러면,

상태

강상태위원

그러면 예를 들어서 60일을 다른 종목에서 다 안 쓰면 이제 더 많이 쓰는 곳에다 그것을 토스도 해 줘요?

승민

임승민교육문화체육국장

그렇게는 하지 않는 것으로,

상태

강상태위원

그것 전용이에요?

승민

임승민교육문화체육국장

그래서 이번에 모자라는,

상태

강상태위원

아니요, 그러니까 그것을 지금 정확하니 하라니까요. 국장님은 지금 마치 그렇게 하는 것처럼 말씀하셨잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

(관계공무원과 대화) 그러니까 제가 말씀드리는 것은 그렇게 자유롭게, 그러니까 자유롭게는 아니고요. 총액으로 그것 정리를 해서, 거기서 정리를 해서 쓴다 이 말이지요, 조정을 해서.

상태

강상태위원

그러니까 60일 내에서 이 사람들이 그것을 대회 출전 알맞게, (마이크 꺼짐)

조정식위원장

죄송합니다.

상태

강상태위원

끝내야 돼요?

웃음소리

조정식위원장

아니, 10분이 거의 다 돼 가지고요. 아, 이렇게 하면 꺼지는구나.

상태

강상태위원

그래서 그것을 지금 60일 있으면 예를 들어서 전지훈련은 50일 쓸 수 있고 대회 출전은 10일 쓸 수 있고 어떤 종목은 대회 출전하는 데 20일 쓰고 전지훈련에 40일 쓰고 이렇게 할 수 있다, 그 조정을 내에서만 한다는 얘기잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그것을 제가 묻는 것 아닙니까? 그러니까 그렇게 종목별로 많은 대회를 출전해야 하는 그런 종목이 있고, 대회 출전은 적기 때문에 그것 가지고 충분히 전지훈련으로 사용할 수도 있는 종목도 있고 이렇다 이거예요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

그런데 그렇게 획일적으로 할 문제가 아니고, 전문집단답게 종목 특성에 맞게 이 종목은 대회가 몇 개 있는데 그중에서 꼭 출전하는 대회가 몇 개니까 거기에 며칠이 소요가 되고 따라서 전지훈련을 며칠로 이렇게 좀, 그건 추가가 며칠 더 필요할 건지, 또 그렇지 않는 종목은 60일 줄 게 아니라 50일로 줘서 대회를 몇 번 출전하고 나머지는 전지훈련으로 활용하라든가 이런 현실성에 맞게 해야 된다, 그렇지 않으면 두 가지 안이에요. 그렇지 않으면 더 대폭, 전지훈련과 대회 출전일수를 현실, 현 상황에 맞게 그렇게 예산을 편성하든가 그렇게 해야 한다는 얘기예요. 본 위원은 이 70일 정도도 부족하고요, 최소한 80일 정도가 돼야 한다고 이렇게 보는 사람이고요. 그것도 그 80일 기준으로 해서 종목의 특성에 따라서 그것을 조절을 좀 할 필요가 있다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 종목별로.

상태

강상태위원

예, 예를 들어 복싱 같은 대회가 많지 않잖아요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요.

상태

강상태위원

그럼 그런 대회는 출전일수를 얼마인가를 따져보고 전지훈련을 며칠이면 똑같이, 전지훈련은 종목에 편차를 두어서는 안 되지 않습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

대회 출전은 예를 들어 대회 있으면 가급적 우리 선수들이 나가서 우리시 위상을 높이는 일들이니까 가급적이면 다 출전할 수 있도록 하는 것이 우리 방침이 돼야 하고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

대회도 이렇게 많은데 그중에서 몇 개만 나가라, 이렇게 제한하는 것은 그건 온당하지가 않다 그런 생각을 하고요.

조정식위원장

정리 좀 해 주십시오.

상태

강상태위원

하다 마네. 예, 별도로 다시 또 하겠습니다.

조정식위원장

예, 우리 최종성 위원님이 질의하기 전에 저도 좀 하고 넘어가겠습니다. 국장님, 성남시 100만 시민들이 사용하기에 체육시설들이 턱없이 부족하지요?

승민

임승민교육문화국장

예, 부족합니다.

조정식위원장

그리고 그런 어떤 시설 확충에 대한 민원이 많지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 많습니다.

조정식위원장

그러면 우리가 시가 갖고 있는 시설 빼고 의지할 수 있는 곳이 주로 학교시설들이 많지요?

승민

임승민교육문화체육국장

아주 많지는 않고 그래도 그나마 여력은,

조정식위원장

그래도 우리 초중고가 159개이고 또,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 여력 있습니다.

조정식위원장

체육관이 몇 개인지 아십니까, 혹시 초중고에 있는?

승민

임승민교육문화체육국장

75개 있습니다. 저희가,

조정식위원장

그중에 개방 안 된 게 몇 개 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

저희가 지어준 것은 다 개방,

조정식위원장

개방하고 있습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

지금 이제 현실적으로 우리 성남시가 체육시설을 확충할 만한 가용 토지들이 많이 없기 때문에 사실 지금은 공원에도 짓게 되고 막 이렇습니다. 그래서 녹지 훼손의 문제도 발생하지만 어쩔 수 없는 그런 선택들이 있는데, 혹시 국장님은 공공스포츠클럽 제도라고 들어보셨나요?

승민

임승민교육문화체육국장

그것은 아직까지는…….

조정식위원장

우리 팀장님은 들어보셨습니까? 공공스포츠클럽 제도.

근춘

최근춘생활체육팀장

못 들어봤습니다.

조정식위원장

대한체육회에서 권장하고 있는 사업입니다. 이미 일본이나 독일·미국 이런 데는 공공스포츠클럽 제도가 활성화돼 있고 그것이 국민들의 생활체육의 아주 기본이 돼 있습니다. 이 공공스포츠클럽 제도는 우리시에서 우리 체육진흥과에서 한번 TF를 구성해서라도 연구를 해볼 만하다라고 생각을 하고요. 우리시에서 갖고 있는 학교든 대학이든 또 우리시가 갖고 있는 시설들을 공공스포츠클럽 제도라는 그런 어떤 스포츠클럽에 위탁을 해서 비영리법인들이 운영하게 돼 있는데, 우리가 보면 물론 보면 학교에 소규모 우리 동아리들이 있지 않습니까? 탁구동아리, 축구동아리, 배드민턴동아리 이런 데 보면 자기네 동아리 위주의 저것을 하지 않습니까? 뭐라고 하나, 사유화된다고 하나, 동호회들이 어떤 시설들을. 그런 것들을 좀 확장해서 가령 이쪽에서 설명하는 것은 시민들이 1만 원 정도만 내면 우리시의 공공스포츠클럽에 있는 프로그램들을 전부 이용할 수 있는 그런 제도랍니다. 그러니까 포괄적으로 스포츠클럽을 공공적으로 운영해서 많은 시민들이 활용할 수 있는 그런 제도지요. 그러려면 사실은 우리시가 갖고 있는 거야 우리가 위탁을 결정할 수 있지만 학교들 것은 경기교육청하고 협의를 해야 되지 않습니까? 그래서 그렇게 해서 풀면 정말 우리시가 갖고 있는 공공스포츠시설들을 가장 효율적으로 시민들한테 제공할 수 있는 기회도 될 수 있는 것 같습니다. 우리 국장님이나 과장님이나 팀장님들이 대한체육회에서 하고 있는 공공스포츠클럽 제도, 홈페이지에도 나와 있답니다. 이것을 좀 연구해 가지고 경기도교육청 또 성남교육지원청, 경기도하고 여러 가지 협의를 통해서 이 제도가 한번 도입 가능한지 여부를 좀 검토해 주시기 바랍니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

조정식위원장

그리고 이것 한번 물어볼게요. 지금 여수공원 유소년축구장 조성하지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

그리고 야탑동 임시 풋살장 조성하지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

여수 유소년축구장은 1면이지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

조정식위원장

그런데 야탑 풋살장은 이것은 정규 구장은 아니지요? 좀 작은 건가요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요. 좀 작습니다.

조정식위원장

그런데 여수공원 유소년축구장 저도 가보긴 했지만 지리적 한계는 매우 있어요. 그런데 이것 조성하는 데 지금 24억이라고 그런 것 아닙니까?

근춘

최근춘생활체육팀장

총사업비 그렇게 드는 겁니다.

조정식위원장

그런데 거기에서 축구장 1면…… 이게 정규 구장이지요? 아닌가요?

승민

임승민교육문화체육국장

이것은 그러니까 유소년들이 쓰는 걸로는 정규 구장이지요.

조정식위원장

그런데 이것 1면 조성하는 데 24억 정도나 들어가는 게 이게······ 어떻게 생각하세요? 여기 보면 관리동, 부대주차장, 부대시설 그러는데 유소년구장 이것 1면 조성하는 데 24억씩 쓴다는 게 이게…….

승민

임승민교육문화체육국장

일단은 그 진입도로도 좀 그냥 바로 옆에,

조정식위원장

아니, 저희 가봤다니까요. 가봐서 그때 굉장히 부정적인 의견이 많이 나와 있었잖아요. 그때 돌마로입니까, 뭡니까? 이쪽,

승민

임승민교육문화체육국장

저기 중원구청으로 넘어가는,

조정식위원장

예, 그러니까요. 거기 언덕이고 그게 굉장히 전용도로 비슷한 데인데 거기 주차하고 찾아오기도 쉽지 않고, 그렇잖아요? 버스도 서는 데도 아니고 한참 걸어와야 되고, 다 차 타고 다녀야 되는데 버스 노선도 없고, 자가용 타고 유소년들이 와 가지고 하라는 얘기인데.

승민

임승민교육문화체육국장

학교체육하는 아이들도 쓸 수 있고요. 그다음에 같이 차를 이제,

조정식위원장

아니, 그러니까 비용이 너무 많이 든다고 생각되는 거예요.

승민

임승민교육문화체육국장

그래도 이,

조정식위원장

24억이라니까요.

승민

임승민교육문화체육국장

24억 들어도 손흥민 같은 선수 한 5년 있다가 한 사람만 나오면,

조정식위원장

아, 국장님.

웃음

승민

임승민교육문화체육국장

이게 굳지요.

웃음

조정식위원장

여기 위치도 그렇고요. 물론 저번에 결정했으니까 그런데 생각보다 많이 드네, 24억이면.

승민

임승민교육문화체육국장

일단은 지금 현재,

조정식위원장

이 관리동 지으면 관리, 누가 직원이 근무한다는 겁니까?

승민

임승민교육문화체육국장

그렇게는, 직원까지 근무할 필요는 없습니다.

조정식위원장

그럼 무슨 관리동을 짓는다는 거예요?

승민

임승민교육문화체육국장

쉽게 말하면 이렇게 주면 한 사람이 왔다 갔다 하면서 관리를 해야지 이것 하나 관리를 하기, 그러니까 화장실하고 이런 것들이지요. 샤워장도 있어야 되겠고 그런 것들입니다.

조정식위원장

글쎄요, 이게 조성하는 비용이 너무 많이 든다라는 생각이 좀 듭니다. 다른 위원님은 어떻게 생각하실지 궁금합니다. 이상입니다. 예, 최종성 위원님 질의해 주십시오.

종성

최종성위원

국장님, 저도 궁금한 게 있어서 질의 좀 하겠습니다. 7대 의회 때 성남FC 구단에 대해서 논의가 많았던 걸로 알고 있습니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

종성

최종성위원

왜 그렇게 논의가 많았나요?

승민

임승민교육문화국장

일단은 저희들이 자료 때문에 제일 문제가 좀 있었고요. 그 자료 중에서도 인센티브 주는 이런 것, 다음에 그런 자료를 요구를 했는데 그런 것은 그 회사 입장이 있기 때문에 그래서 그 부분이 좀 어려웠었고요. 그다음에 나중에는 저희들이 거기도 회계감사가 있어 가지고 감사보고서를 드렸어요. 그래서 그 보고서를 드리니까 많은 오해도 풀리고 또 좀 더 쓴 것은 통신비는 왜 이렇게 많이 나왔냐? 접대비가 이때는 왜 이렇게 많이 나왔냐? 해서 그것은 어느 정도 해소가 됐습니다.

종성

최종성위원

제가 물어보고 싶었던 것은 여기가 주식회사가 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

종성

최종성위원

그래서 보안 부분 여러 가지 있었지만 중요한 것은 주식회사라는 건 수익을 창출해야 되지 않습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

종성

최종성위원

가장 논란은 그거지요. 예산을 저희한테 받아야 되니까 논란이 된 거지요. 그랬었지요?

승민

임승민교육문화체육국장

그렇습니다.

종성

최종성위원

안 받아갔으면 그런 문제가 없는데, 주식회사가 수익을 못 내고 있지 않습니까? 그런 방안에 대해서 고민하셔야 되는 거고, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

종성

최종성위원

그래서 제가 드리고 싶은 얘기는 한 번 경기하면 입장객이 어느 정도 옵니까, 탄천?

승민

임승민교육문화체육국장

탄천 요즘에는 지금 많이 올 때는 한 3000명 좀 지나고요, 평일 날에는 한 2200명 이런 정도 지금 현재 오고 있습니다.

종성

최종성위원

제가 알아본 결과는 성남종합운동장에서 했을 때는 관객 수가 좀 많았다고 그러는데 어느 정도로 있었나요?

승민

임승민교육문화체육국장

제가 알기로는 거기는 그때는,

종성

최종성위원

1만 명이라고 들은 것 같은데.

승민

임승민교육문화체육국장

예. 1만 명, 칠팔천 명 이렇게 오는데요. 그때 이게 그 일화 시절하고는, 일화는 또 잘했었거든요. 그래서 지금하고는, 지금은 또 2부고 우리가 1부였을 때는 한 이삼천 명은 왔었습니다. 그러니까 4000명, 5000명 정도는 왔었거든요. 또 이게 비교가 좀 어렵습니다.

종성

최종성위원

애매하십니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

종성

최종성위원

그러면 본 위원의 생각은 그런 게 있어요. 혹시 그 위치적인 부분이라든지 또 저쪽 본시가지분들은 축구에 대한 관심이 좀 많고 또 적극적인 부분이 좀 있으셔서 관객이 더 많이 올 수 있다라는 얘기를 좀 들은 일이 있어 가지고 혹시 양쪽을 이렇게 병행해서 할 생각을 해 본 적 없으신가요?

승민

임승민교육문화체육국장

지금 저희도 그 나름, 개인적인 생각입니다, 이것은.

종성

최종성위원

예.

승민

임승민교육문화체육국장

그런데 고민이 많은데요. 지금 그래서 제가 상반기하고 하반기 반반씩 할 수 있느냐 그랬더니 그것도 여력이 만만치 않더라고요, 프로축구연맹하고 협의도 봐야 되고. 지금 제일 급한 것은 운동장 시설이 지금 저쪽이 너무 낙후돼 있어 가지고 거기를 보강을 한 다음에 이것을 검토를 해야 되겠습니다.

종성

최종성위원

예, 제 생각에는 비교분석 좀 해서 향후 계획 같은 것 좀 용역을 줄 수 있으면 용역을 줘서라도, 어차피 주식회사니까 그쪽에 수익을 창출해서 FC는 직접 홀로 좀 나가는 게 맞는 것 같아요. 시에서 자꾸 예산이 들어오니까 그런 부분 때문에 더 논란이 좀 되고 또 자료 부분도 제출이 미제출 되다 보니까 이 논란은 계속 갈 것 같아요, 앞으로도. 그래서 걱정스러운 부분인데, 그렇다면 주식회사는 수익을 창출해야 되니까 수익을 어떻게 하면 창출할 수 있느냐에 대한 그 노력을 해야 되거든요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그건 맞습니다.

종성

최종성위원

그래서 단순하게 제가 또 지금 현재 본, 공부한 기준에서 봤을 때는 운동장 부분도 좀 옮겨서 하면 어떨까 여러 가지 생각, 광고 유치라든지, 지금 광고도 유치가 안 되고 있다고 제가 들었습니다. 맞습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

좀 어렵습니다.

종성

최종성위원

그러니까 여러 가지로 점점 더 어려워질 상황만 보이지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

종성

최종성위원

대단히 걱정스럽습니다, 솔직히. 그래서 많은 다각적으로 대표이사님하고도 상의 좀 하시고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

종성

최종성위원

어떻게 하면 될지 방안을 몇 가지로 만들어서 한번 제안 좀 해 주시고 우리 위원님들한테도 보고를 해 주시면 저희도, 어쨌든 저희 행교체에서 이것 결정해야 되는 부분이지 않습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇습니다.

종성

최종성위원

그래서 적극적으로 보고 좀 해 주시고 연구해 주셨으면 고맙겠고요. 두 번째로 하나 또 말씀드리고 싶은 게 ‘반다비 체육센터’라고 들어보셨나요?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 들어본 것 같은데.

종성

최종성위원

얼마 전에 도종환 장관께서 장애인체육시설에 대해서 2025년까지 150개를 만든다고 말씀하셨는데, 우리 성남시는 장애인 전용 체육시설이 있나요?

승민

임승민교육문화체육국장

없습니다, 지금.

종성

최종성위원

예, 하나도 없지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

종성

최종성위원

그래서 저는 제안을 드리고 싶어요. 150개잖아요? 하신다고 그랬지 않습니까? 성남시에서 1호 정도 나와야 되지 않을까? 지금 다른 위원들도 장애인에 대해서 얘기 많이 하셨어요. 장애인들이 소외되고 좀 어렵지 않습니까? 그런 부분에서 우리가 체육시설 하나 정도, 장애인 체육시설 전용······ 그런데 장애인이 보면 보통 90%가 사고로 인한 장애인이에요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요.

종성

최종성위원

태어난 장애인이 아니고, 그렇지요?

승민

임승민교육문화체육국장

선천적 요인이 많이 줄지요.

종성

최종성위원

그러면 이건 장애인을 위한 시설이라고 생각하지는 않습니다. 우리를 위한 시설입니다. 바꿔 생각하면 앞으로는 장애인들에 대해서 이런 전용시설 정도는 하나 있어서, 그렇다고 그게 장애인만 사용하는 건 아닌 것 같아요, 어차피 저희도 같이 사용할 거고. 그래서 지금 당장 계획을 잡을 수는 없어요. 지금 국가에서도 용역이 들어간다고 그러니까 아직 시간의 여유는 있습니다. 그런데 고민하셔 갖고, 고민이 아니라 검토, 적극 검토하셔서 장애인 체육시설 하나 정도는 성남시가 앞장서 해야 되지 않을까, 국가에서 예산도 줄 겁니다, 이것.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다. 지금 저희들이 부지, 토지를 열심히 찾아보겠습니다.

종성

최종성위원

그래서 저는 장애인 체육시설이 정말 성남시에서 1호가 좀 나왔으면 하는 개인적인 바람으로 발언 마치겠습니다. 이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

최종성 위원님께서 발언해 주신 장애인체육에 관해서 좀 더 첨언을 하자면, 첨언하기 전에 35쪽에 확인을 좀 해 보겠습니다. 개요 부분에 우수선수 상황이 10개 종목에 41명이 있습니다. 우수선수가 36명인데 지도감독이 5명 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

우수선수 현황에 10개 종목에 41명인데 10개 종목에 지도감독이 왜 5명뿐이 없습니까? 이것 어떻게 된 건가요?

승민

임승민교육문화체육국장

잠시만요, 제가 자료 좀 보고 말씀드리겠습니다.

박경희위원

예.

승민

임승민교육문화국장

(자료 확인)

박경희위원

국장님, 그건 자료로 제출해 주시기 바라고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

장애인들 부모들이 갖는 고충은 저희 정상인이라고 표현을 하면 정상인들이 갖는 부모들의 고충보다 두 배, 세 배, 열 배 가까이 된다고 생각을 합니다. 장애인체육을 육성하기 위해서는 어느 날 갑자기 장애인들이 체육을 잘하는 건 아니거든요. 물론 중도장애도 있지만 태어날 때부터 장애를 가지고 태어난 아이들에 대한, 그 장애인 부모들은 아이들이 굉장히 한 가지 종목이라고 그래야 되나요, 체육에 한해서 말하면 굉장히 집중시켜서 그것을 잘하기를 기대를 합니다. 왜냐하면 한계가 있기 때문에, 우리 일반인들처럼 공부도 잘하고 뭐도 잘하고 할 수 있는 가능성들이 어쨌든 좀 제한되어 있기 때문에 어느 정도 체육에 대한 가능성이 조금이라도 있다면 장애인의 부모들은 체육에 굉장히 열의를 가지고 투자를 합니다. 그런데 알다시피 장애인이 뭐 그렇게 우리가 말하는 사회적 약자이지 않습니까? 그래서 장애아동을 둔 부모들이 장애아동을 위해서 투자하고 들일 수 있는 시간이 그렇게 쉽지가 않습니다. 그래서 우리가 끊임없이 약자에 대한 배려, 약자 소외계층을 없애고 사각지대를 없앤다고 말은 하지만 실제적으로 장애인들에 대한, 장애아동들에 대한 사각지대가 굉장히 많은 실정이고요. 그래서 육성하고 활성화사업을 하기 전 단계 장애아동들 장애인들에 대한 어떤 동아리 활동에 대한 지원, 그러니까 체육동아리겠지요. 체육동아리에 대한 지원도 절실히 필요하지 않을까 그런 생각을 하고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

‘체육’ 그러면 굉장히 전문적인 거잖아요, 체육이라는 게 어떤 스포츠 종목으로 들어간다면.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 그렇지요.

박경희위원

그러기 때문에 전문코치도 필요하고 전문시설도 필요하고 그렇지 않습니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

그런데 장애인 부모들이 이것을 다 감당하기에는 아까 말한 것처럼 사회적 약자가 굉장히 많기 때문에 절대적인 지원이 필요하다고 봅니다. 그러니까 얼마나 절실하냐면 제 주변에 있는 어떤 학부모의 이야기인데, 아이가 빙상을 잘하는 거예요. 빙상을 잘해서 이것을 끝까지 얘가 체육인으로, 장애인이지만 장애인체육인으로 성장하기를 바라는데 어떤 지원도 받을 수가 없는 거예요. 장애인에 대한 지원이 아까 말한 대로 어떤 선수로 출전을 해서 메달을 따지 않는 이상은 지원을 받기가 쉽지 않지요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 어렵지요.

박경희위원

그런데 그 전 단계가 더 중요하지 않습니까? 체육인으로 성장하기 위해서는 그 전에 아이가 관심이 있어야 되고 즐거워야 되고 훈련을 해야지 육성되고 활성화를 시킬 수 있는데, 그런 부분이 빠진 상태로 장애인체육을 육성시키고 활성화시킨다? 이것은 어불성설이라고 생각을 합니다. 그래서 앞으로 장애인체육 육성하는 것도 좋고 활성화사업도 좋은데 그 사전에 선결돼야 될 조건들이 장애를 가진 아이들에 대한 파악과 그 아이들이 실제 생활체육을 하고 있는 종목들이 어떤 것인가에 대한 것을 파악하고 그 종목들을 좀 지원해 줄 수 있는, 예를 들어서 구체적으로 코치를 지원해 줄 수 있는 방안들 그리고 시설을 좀 대여해 줄 수 있는 방법들을 실질적인 도움을 줄 수 있는 그런 장애인체육 육성 방안이 좀 나왔으면 좋겠다고 생각을 하고요, 이것 역시도 은수미 시장님께서 관심 갖고 있는 분야일 거라고 생각을 합니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

박경희위원

이 부분 특별히 관심 가져 주시고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

박경희위원

이상입니다.

조정식위원장

더 질의 있으신 위원님 계십니까? 없으시면 체육진흥과를 끝으로 교육문화체육국 소관 2018년도 주요업무계획 청취를,

「없습니다」하는 위원 있음

상태

강상태위원

잠깐만요, 잠깐만요.

조정식위원장

예.

상태

강상태위원

자료는 별도로 좀 요청하고 갑시다.

조정식위원장

아, 자료요?

상태

강상태위원

예.

조정식위원장

제출하시면…….

상태

강상태위원

제출하는 것도 얘기를 좀 알아들어야 할 것 같아서요.

조정식위원장

예, 그러면 강상태 위원님.

상태

강상태위원

발언할 기회를 안 줘 가지고 다 못 하겠고요, 마무리는 좀 해야 하니까. 아까 직장운동부 운영과 관련해서 국장님, 아까 전지훈련과 관련돼서 얘기를 잠깐 했고요. 지금 우리가 연봉제를 채택하고 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

4대보험 처리 같은 건 제대로 하고 있지요?

승민

임승민교육문화체육국장

다 돼 있습니다.

상태

강상태위원

연봉제라 해 가지고 그것도 잘못 처리해서 나중에 문제 제기 당해서 변상해 내지 말고 그거 잘 해야 합니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그리고 또 지금 우리가 정년제도가 있어요.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 있지요.

상태

강상태위원

직장운동부 운영에 관한 조례를 보면 정년이 있어요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

우리 펜싱 중에서도 그 감독들 지도자 중심으로도 상당히 정년 문제가 대두가 될 거예요. 그 규정상은 우리가 만 65세 되더라도 3년에 한해서 연장은 가능하도록 돼 있는데, 그런 것들이 국가권익위원회나 이런 것들에 보면 그렇게 제한하는 것이 좀 문제가 있다 해서 다른 일반적인 기관에서는 그런 것들을 다, 그런 규정들을 다 삭제를 하고 있어요. 그것을 검토해 보시고 우리도 권익위원회 그 규정에 준해서 맞게 그것도 우리가 개정을 해야 합니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

숫자에 불과하고 더 좋은 성적 내면 저희가 계속, 지원은 열악하게 하는데 좋은 성적 내는 그런 좋은 감독들은 계속 붙들어야 할 것 아닙니까?

승민

임승민교육문화체육국장

예, 계약해야지요.

상태

강상태위원

그렇지요. 그래서 그 제도상에, 우리 규정상에 문제가 있는 것들을 올바르게 잡을 필요가 있고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그다음에 최근 하나 문제가 그동안에 우리가 해외전지훈련은 문체부에 공모사업 지원해서 받아서 한 3년 동안 해결했는데,

승민

임승민교육문화체육국장

예, 끝났습니다.

상태

강상태위원

그것이 금년으로 종료가 되면 그 대책은 어떻게 할 것인지, 또 다른 공모사업을 통해서 할 수 있는 방안이 있는지 검토해 보시고, 없다면 어떻게 그 대책을 세울 것인지에 대한 방안 검토 반드시 해야 한다, 이것 좀 주문하고요.

승민

임승민교육문화체육국장

예.

상태

강상태위원

그다음에 제가 나머지는 자료로만 제출하겠는데, 아까 말씀드린 것 외에 체육회하고 장애인체육회 조직도 최근 3년 치를 제출하는데 전 직원 이력서를 포함하시고, 생활체육지도자까지 포함해서 이렇게 좀 해 주세요.

승민

임승민교육문화체육국장

이력서요?

상태

강상태위원

이력서, 전 직원 이력서.

승민

임승민교육문화체육국장

그것은······ 예, 알겠습니다. 일단은 저희들이,

상태

강상태위원

전 직원 이력서야 다 있지요, 왜 없어요? 전문성이 얼마나 있는 사람들을 적재적소에 배치해서 일을 시키고 있는지 지금 문제가 많아서 그래요.

승민

임승민교육문화체육국장

개인의 프라이버시니까 그 정보 아니면 드리겠습니다, 그렇게 해서. (관계공무원과 대화) 이력서는 괜찮잖아요, 다 쓰고서 이렇게 치고 이렇게 정리를 해서······.

상태

강상태위원

이게 지금 우리가 공적인 업무를 담당해서 하고 있는 그런 일까지 개인의 프라이버시, 개인의 신상보호, 개인정보보호,

승민

임승민교육문화체육국장

그러니까 개인정보 이외, 그것을 미리 말씀드려야지, 왜냐하면 나중에 말씀드려서 못 한다 그러면…… 그런데 그것은 따져봐야 돼요, 위원님. 그러니까 그렇게 보고 저희들이 드리겠습니다.

조정식위원장

그 개인정보제공 동의서를 다 직원들한테 받으세요. 그러면 됩니다.

상태

강상태위원

받으세요, 동의서 받으세요.

승민

임승민교육문화체육국장

받아요?

상태

강상태위원

동의서 안 쓴 사람들 근무하지 말라고 그래요.

조정식위원장

아니, 지금이라도 받으면 됩니다.

승민

임승민교육문화체육국장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그다음에 우리가 체육회 통폐합이 됐어요. 통폐합 당시 직제개편안과 2017년 11월 체육회 직제개편안을 비교 데이터로 해서 제출해 주시고, 그다음에 체육회에 보면 위임전결 내규가 있어요. 그 내규 및 이사회 회의록 이것도 개정 전 위임전결사항하고 개정 후 위임전결사항 분리해서 제출해 주시고, 그다음에 체육회 가맹단체 중에서 관리단체 지정된 현황 그다음에 그에 따른 이사회 회의록, 우선 여기까지 자료 제출을 부탁합니다.

조정식위원장

예, 다하셨지요?

상태

강상태위원

예.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 체육진흥과를 끝으로 교육문화체육국 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 모두 마치겠습니다. 원활한 진행을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 42분 회의중지

17시 58분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 3. 성남시청소년재단 소관 2018년도 주요업무계획 청취 가. 성남시청소년재단사무국

다음은 청소년재단 소관 2018년도 주요업무계획 청취의 건을 일괄 상정합니다. 한신수 대표이사님 나오셔서 총괄 설명해 주시기 바랍니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

안녕하십니까? 청소년재단 대표이사 한신수입니다. 우리 재단에 대한 아낌없는 성원과 지도 편달로 청소년정책의 기틀을 마련해 큰 도움을 주시고, 청소년이 24시간 행복한 성남시가 될 수 있도록 애정을 가지고 노력해 주시는 존경하는 행정교육체육위원회 조정식 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사드리겠습니다. 2018 주요업무계획 총괄 설명에 앞서 재단 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 이선근 사무국장입니다. 박종식 사무국경영지원부장입니다. 정은옥 사무국사업지원부장입니다. 변상덕 수정청소년수련관장입니다. 정영숙 중원청소년수련관장입니다. 윤여원 분당서현청소년수련관장입니다. 최경환 분당정자청소년수련관장입니다. 김진명 분당판교청소년수련관장입니다. 변호용 양지동청소년문화의집센터장입니다. 김대호 은행동청소년문화의집센터장입니다. 강현숙 성남시청소년상담복지센터소장입니다. 김원근 성남형교육지원단장입니다. (인사) 팀장들은 이따 시설에서 설명할 때 인사 올리도록 하겠습니다. 이상 간부소개를 마치고 주요업무계획 설명은 위원님들께 배부해 드린 2018 주요업무계획서에 의거 총괄 설명을 드리고, 세부 설명은 사무국을 비롯한 각 시설별로 사무국장과 시설장들이 자세히 설명드리도록 하겠습니다.

성남시청소년재단 주요업무보고 끝에 실음-참조3

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 총괄 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 남용삼 위원님 질의해 주십시오.

용삼

남용삼위원

대표이사님 오래 기다리셨지요? 고생이 많습니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

감사합니다.

용삼

남용삼위원

지금 다른 시도 청소년재단의 규모나 크기가 성남시와 비교해서 어떤지 좀 말씀해 주시지요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

다른 시도의 청소년시설에 비해서는 저희가 좀 많습니다. 많다라고 하는데, 이 정확한 수치는 제가 별도의 자료로 해서 드리는데, 어쨌든 예산과 직원 수 그리고 청소년이 이용하는 시설인 수련관과 문화의집 같은 게 많이 있습니다.

용삼

남용삼위원

그러면 저희가 규모가 훨씬 크다는 건가요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

용삼

남용삼위원

그런데 실질적으로 다른 시도에 비해서 우리 성남시 재단이 보통 보면 다른 시도는 사무국 직원이 한 20여 명 내외로 구성이 돼 있거든요. 그런데 저희는 지금 33명 거의 한 40명 가까이 되는데 사무국에 집중된 현상이 어떤 거라고 생각을 하시는지?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

아무래도 위원님도 아시겠지만 지금 다른 시보다는 우리가 예산상으로도 한 배 정도 많고, 지금 위원님께서 말씀하셨던 다른 시에 있는 사무국 직원 수와 우리 사무국과의 비교를 어떤 시를 했는지 제가 잘 몰라서 디테일한 자료는 말씀 못 드리는데, 대부분 우리가 인력도 약 배 정도 많기도 하고 예산도 우리가 한 배 정도 많습니다. 그래서 잘 아시겠지만 인력과 예산이 많을 때는 그만한 직원들이 많이 필요하고, 특히 사무국의 조직 측면에서 보면 물론 사업 분야는 시설에서 자율적으로 하지만 조직 운영에서는 효율적으로 하기 위해서 사무국에 다른 재단보다는 인원이 많을 수밖에 없다고 생각을 합니다.

용삼

남용삼위원

사업부서 중에서 일부 정책기능을 제외하고 각 수련관한테 위임하는 것은 어떤지 거기에 대해서 한번 말씀해 주세요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

작년에도 위원님들이 그런 말씀이 있으셔서 우리가 가급적이면 사무국에서는 정책이라든가 또는 조직 관리 또는 시설에서 조율할 수 있는 프로그램 같은 게 지금 있거든요. 그런 것 외에는 지금 내리고 있는데, 위원님들께서 구체적으로 좀 안을 주시면 시설에 일단 내리는 걸로 그렇게 고민하겠습니다.

용삼

남용삼위원

우리 대표이사님의 의욕이 넘치시는 것 같고요, 업무적인 욕심이 있다 보니까 이렇게 하는 것 같다는 본 위원의 생각이고요. 지역단체들과 협의해서 좋은 사업은 연계하고 또 강구해서 서로 재단보다는 수련관한테 위임을 했으면 하는 바람이고요. 제가 지금 고등학교연합회 상임대표를 맡고 있으면서 지금 수정청소년수련관하고 통고구마 축제를 같이 하고 있거든요. 그런 것을 보면 같이 연계해서 하면 오히려 더 시너지 효과가 클 거라고 생각을 하거든요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 위원님 말씀 맞고요, 저희들도 위원님 말씀대로 지역과 일단 연계해서 시너지를 높이도록 하겠습니다.

용삼

남용삼위원

하여튼 본 위원 생각은 각 시설이 특성화를 할 수 있도록 각 수련관에서 특성화에 힘을 쓸 수 있도록 우리 상임대표님께서 좀 많이 신경을 써 주시고요. 각 수정구·중원구·분당·판교 등등 많이 있는데요, 시설마다 지역에 맞는 특성이 있을 것 아닙니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 있습니다.

용삼

남용삼위원

특성에 맞는 사업을 편성해서 그 사업이 오래 지속될 수 있도록 하는 그 경영방침은 어떨까 하는 생각이거든요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

지금 위원님께서 말씀해 주신 바와 같이 저희들도 나름대로 각 시설별로 특화사업도 있고 중점사업도 있습니다. 있는데, 그것은 자료를 요구하시면 저희가 별도로 드릴 거고, 그 외에도 위원님께서 좋은 의견 주시면 저희들이 더 고민해서 더 특성화사업을 활성화시키도록 하겠습니다.

용삼

남용삼위원

예, 성남시의 수련관 관장님들을 전문가를 뽑았기 때문에 수련관 관장님들의 역량이라든가 아니면 경력이라든가 그런 게 뭐랄까 경력이 많이 있으니까 그 권한을 최대한 수련관 관장님들한테 좀 주시고, 대표이사님께서는 각 수련관에서 열심히 할 수 있도록 뒤에서 뒷받침을 하면 어떨까 하는 본 위원의 생각입니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

용삼

남용삼위원

이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 총괄 질의입니다.

상태

강상태위원

총괄 질의 처음인데······.

조정식위원장

임정미 위원님이 먼저 손드셨어요. 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

안녕하십니까? 임정미입니다. 먼저 질의에 앞서 청소년 육성 및 보호 분야에서 유공이 높아서 대통령상 받으셨지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그랬습니다.

임정미위원

한신수 대표이사님 이하 각 청소년수련관장님과 모든 임직원분들 노고에 먼저 감사드립니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

고맙습니다.

임정미위원

청소년재단이 각 학교별로 학부모회가 구성되어 있습니다. 알고 계시지요, 대표이사님?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

학교에 학교 나름대로 학부모회 구성돼 있는 것 알고 있습니다.

임정미위원

학부모회가 거의 구성돼 있어서 그 학부모회의 활동으로 그 학교의 모든 전반적인 건의사항들이 학교 교장선생님 이하 그다음에 청소년재단하고 엮어서 많은 활동을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

임정미위원

그래서 학생과 학부모들의 의견을 학교와 피드백하고 있는 것으로 제가 알고 있고요. 그렇다면 학부모회 자치회도 활성화를 시키기 위해서는 솔직히 금전적인 게 빠질 수가 없습니다. 그렇다면 대표이사님, 혹시 청소년재단에서 지원할 수 있는 부분이 있는지? 혹시 있다면 파악해서 결과를 서면으로 저는 요구합니다. 그리고 만약에 지원할 수 있는 부분이 없다고, 어렵다고 한다면 지원을 해야 된다고 본 위원은 생각합니다. 이상입니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다. 사실은 우리 재단에서 위원님도 아시겠지만 출연금 가지고 사업을 하는데, 재단에서 그런 예산을 배정할 때는 우선순위가 후순위로 밀려서 지금 우리 성남형교육지원단에서 학교별로 초등학교하고 중학교 학급 수로 해서 일정액을 통합해서 학교로 지원을 해 주고 있거든요. 그래서 아마 학교에서 그 돈을 갖고 일부 하는 걸로 알고 있는데, 그 내용은 저희가 서면으로 자료를 제출토록 하겠습니다.

임정미위원

예, 서면으로 보고해 주시기 바랍니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

알겠습니다.

조정식위원장

우리 강상태 위원님 질의해 주십시오.

상태

강상태위원

대표이사님 고생 많습니다.

신수

한신수성남청소년재단대표이사

예, 감사합니다.

상태

강상태위원

대표이사님 임기가 원래는 금년 말까지 아닌가요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

9월 30일까지입니다.

상태

강상태위원

9월 30일까지인가요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

상태

강상태위원

9월 30일까지······ 기회가 주어지면 계속 일하실 거고, 기회가 안 주어지면 이제 나가셔야 할 거고 그러시네요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

그렇습니다.

상태

강상태위원

우리 대표이사님 같은 분이 계속 계시면, 우리 청소년재단의 미션이 ‘우리는 청소년이 건강하고 창의적인 성장과 행복지수 향상을 추구한다’ 이런 미션이잖아요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

그리고 비전이 ‘청소년이 24시간 행복한 성남’ 이렇게 주창하시면서 우리 재단 운영을 지금 책임지고 하고 계셔요. 우리 성남시 청소년들이 얼마나 행복할까요? 재단에서 본 대표이사님이나 우리 임직원들이 판단하는 그런 기준은?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

위원님 잘 아시겠지만 우리 청소년들이 행복지수가 세계에서 가장 낮다라고 지금 언론에도 많이 나오고 있습니다. 그래서 이번에 우리가 행복지수 가지고 사실은 그래도 어느 정도 근거가 나와 만들 수 있도록 해서 작년에 우리 위원님들이 예산에 반영을 시켜 주셔서 올해는 지금 용역이 나오는데 용역 나오면 그때 말씀을 드리는 게 좋을 것 같습니다.

상태

강상태위원

용역 결과가 나와 봐야 안다? 지금 체감지수는 모르겠고요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

체감지수는 그렇게 높진 않습니다.

상태

강상태위원

왜 이 말씀을 드리느냐면 우리 청소년재단에, 우리 성남시가 청소년과 관련된 인프라가 어느 지자체보다도 가장 우수한 인프라 구축을 하고 있기 때문에 과연 거기에 걸맞는 운영을 하고 있는 것인지, 인프라 구축이 잘 돼 있다면 그만큼 우리 청소년들이 더 많이 행복해져야 하는 것 아니겠습니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

거기에 과연 그 인프라에 우리가 충족할 만큼 재단에서 역할을 하고 있는지에 대한 의견을 묻는 거였고요. 지금 현재 우리 각 5개 수련관, 2개의 문화센터 그리고 1개의 상담센터를 갖고 있지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

상태

강상태위원

우리 청소년들 이용률이 지금 어느 정도 되고 있지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

이용률은 제가 지금 자료를 보고 말씀을 드리도록 하겠습니다. (자료 확인)

상태

강상태위원

물론 법정이용률은 초과하고 있겠지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

각 수련관별로 공히 다 그렇습니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다. 그리고 특히나 문화의집 같은 데는 한 95% 정도…….

상태

강상태위원

문화의집은 95% 수준이고, 그다음에 청소년수련관별로는요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

청소년 이용률이 보통 제일 낮은 곳이 중원인데 한 56.5% 정도 하고요. 이용률이라는 게 성인 대 청소년의 이용률을 얘기하는 겁니다.

상태

강상태위원

예.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

그렇게 하고, 제일 높은 곳은 한 98% 정도, 응대는 한 98.2% 정도······.

상태

강상태위원

상당히 아이러니하네요. 지금 성남스포츠센터가 바로 우리 중원구에 있어요, 종합운동장에. 수영장 같은 것도 대규모가 있고 그런데 어떤 프로그램을 성인 중심으로 돌려서 중원청소년수련관이 그렇게 청소년 이용률이 낮지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

성인…… 이게 아마 여러 가지 요건이 있지요. 어떤 특정한 프로그램을 돌려서 보다도 이게 위원님도 아시겠지만 프로그램을 만들 때는 우선 고객들의 니즈에 의해서 만들거든요. 그래서 아무래도 중원 쪽에는 청소년보다는 성인들이 많이 이용하는 거지요. 그래서 청소년들 이용률이 낮은 겁니다. 그렇게 이해를 좀 부탁드리겠습니다.

상태

강상태위원

중원구는 우리 성인들이 이용할 수 있는 그런 시설 요건이 더 많이 갖추어졌단 얘기인가요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

아니, 덜 갖춰졌다라고 저는 봅니다. 덜 갖춰졌기 때문에 우리 수련관을 성인들이 많이 와서 이용하기 때문에 청소년 이용율이 떨어진다고 봅니다.

상태

강상태위원

제가 선뜻 동의가 안 돼서 그러는데요. 그럼에도 불구하고 일단 법정이용률은 초과하고 있는 것이 맞고요, 그렇지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

상태

강상태위원

왜 이런 말씀을 드리느냐면 우리 각 동에 지금 동별로 각종 프로그램 같은 것들이 다 성인프로그램 중심으로 돌리고 있어요. 미안한 말씀이지만 우리 주민센터에서 청소년 프로그램 거의 없어요. 그렇지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

상태

강상태위원

그렇기 때문에 저는 청소년시설은 최대한 청소년들이 이용하는 프로그램으로 다시 환원시켜야 한다 이 말씀을 드리는 거예요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 거기에 동감합니다.

상태

강상태위원

문화의집처럼 90% 이렇게 상회되지 않더라도 청소년들의 장으로 이용되는 것이 가장 바람직하다고 보여지고요. 그다음에 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 중앙지하상가, 문화공간으로 이렇게 활용을 하고 있지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 우리 학교 밖 청소년들.

상태

강상태위원

그게 지금 어떻게 효율적으로 잘 운영되고 있다고 판단하시나요? 운영상에 어떤 문제가 있고, 지금 현재 운영 실태로 봤을 때 지금의 운영 실태로 안주하는 것이 바람직한 건지, 아니면 어떤 개선책이 필요한 건지 우리 재단 대표이사님께서 판단을 어떻게 하고 계시지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

아무래도 위원님도 아시겠지만 그곳이 지금 사실상 작년에 생겨서 아직 홍보가 좀 덜 되어 있습니다. 덜 되어 있고, 앞으로 개선할 점도 많고 또 우리가 그쪽에 학교 밖 청소년이 지금 한 명이 나가 있고 또 경기도에서는 직원이 한 명이 나가 있는데, 거기 나름대로 좀 다른 우수시설의 프로그램들 병행해서,

상태

강상태위원

알겠습니다. 하여튼 어떤 형태로 운영을 해야 당초 개선한 취지에 맞게 잘 운영될 것인지 고민 좀 해 주시고요, 함께 검토해 보시자고요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

그래서 좋은 공간 만들어 놓고 제대로 활용이 안 된다면 이건 굉장히 무의미한 사업이 되기 때문에 제대로 활용 가치를 찾았으면 좋겠다. 그리고 우리 성남형교육지원단이 지금 현재 우리 청소년재단에서 위탁운영을 하고 있지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

지금까지 몇 년차 하신 거지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

지금 4년차로 알고 있습니다.

상태

강상태위원

4년차 이렇게 하셨으면 이제 과연 이런 체제로 계속 유지하는 것이 더 바람직한 건지, 아니면 또 다른 대안을 모색해서 더 효율적인 운영방법을 찾아야 하는 건지 그것에 대한 검토는 좀 해 보셨나요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

지금 교육지원단에서도 또 저희 청소년재단에 위탁받는 것은 장점도 있지만 단점도 있다고 그래서 저희가 시 관련 부서하고 협의해서 좋은 방안 쪽으로 찾도록 하겠습니다.

상태

강상태위원

앞서 관련 국장님하고도 그런 기본적인 얘기를 좀 나누었어요. 그래서 지금 위탁사무를 맡고 있는 재단에서도 지금까지 운영 형태하고 관련돼서 어떤 문제가 있는지를 검토해서 말씀해 드리시고, 그다음에 그 관련 국하고도 긴밀하게 협의해서 현실성 있는 어떤 대안을 모색할 수 있도록 그렇게 대표이사님께서 각별한 신경을 좀 기울여 주시기 바랍니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

대표이사님 수고 많습니다. 총괄 질의하겠습니다. 대표이사님도 청소년 시절을 보내셨지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그랬습니다.

박경희위원

그래서 대표님이 지내오신 청소년 시절의 그 청소년들과 현재 아이들, 현재 청소년들하고 어떤 차이가 가장 크게 있다고 생각하십니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

저희들이 클 때는 여러 가지 요건이 있지만 가장 큰 것은 환경적인 거라고 생각합니다. 저희들이 클 때는 예를 들면 형제들이 많았고 지금 청소년들은 형제들도 적고 또 우리 클 때만 하더라도 교육 쪽으로 지금처럼 그렇게 올인하지는 않았거든요. 그러다 보니 오히려 우리 클 때는 청소년들이 활동 쪽도 많이 했는데, 지금 애들은 일단 학교공부에 시간을 너무 많이 뺏기다 보니 활동할 수 있는 시간이 좀 부족한 것 같습니다.

박경희위원

아까 대표님께서 수련관의 전체 인원 대비, 이용자 대비 청소년 비율을 말씀해 주셨잖아요. 그 비율 말고 우리 성남시의 전체 청소년 수에 비해 지금 우리 5개의 수련관이 있는 거지요? 5개의 수련관하고 청소년문화의집 2개 이렇게 현재 7개, 지역청소년센터가 2개 해서 9개가 있네요. 9개 청소년들의 이용률이 우리 성남시의 학교 밖 아이들, 학교 아이들 다 합쳐서 청소년 수의 몇 % 정도 아이들이 청소년수련관 기타 센터를 이용하고 있는지 그건 파악이 되셨습니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

어떤 몇 %, 우리가 지금 보면 우리 청소년들이 한 17만 3000명쯤 되거든요. 우리가 2017년도 것을 얘기했을 때 그러면 우리 청소년들이 한 221만 명 정도 이용한 수준이 나와요. 그런데 그게 1명이 열 번을 이용하더라도 그것은 10명으로 잡거든요. 한 달에 한 번씩 이용하면 1년이면 한 열두 달 이용하는데, 어떤 특정한 우리가 얘기하는 17만 3000명 중에 몇 명이 등록했냐 하는 것은 아직까지 우리가 파악을 못 하고 있습니다, 그것은요.

박경희위원

그 파악이 좀 돼야지, 정확하게 성남시에서 청소년수련관 기타 센터를 이용하고 있는 아이들의 파악이 좀 돼야 될 것 같고요. 지난번 저희가 간담회 때인가요, 그때도 박은미 위원님께서 말씀하셨는데 지역의 청소년 아이들이 실제 사회적인 문제가 있지요. 정말 학교 교육에 매몰되어 있는 것, 학력 사회 위주의 사회적인 문제가 있음에도 불구하고 아이들이 수련관에서 어떤 프로그램을 하고 있는지 잘 모릅니다. 이거 정말 문제가 있다고 생각을 하고요. 수백억, 수천억의 예산을 들여서 큰 건물을 지었는데 그 건물 대비 그 안에 있는 찬란한 이런 사업이 굉장히 많지 않습니까? 정말 다 개별적으로 보면 하나도 버릴 수 없는 프로그램이라고 생각을 합니다. 이런 프로그램들을 이용하는 아이들이 우리 청소년 중에 몇 %가 있을까라고 생각을 하면 숫자를 모르신다고 하시지만 사실은 참담할 거라고 생각을 하고요. 그러면 지금의 우리 청소년들이 필요로 하는 것이 무엇인가? 공간인가, 프로그램인가, 아니면 그들이 원하는 다른 것이 어떤 것이 있는가라는 그런 구체적인 고민들이 좀 있어야 되지 않을까? 물론 늘 용역을 줘서 조사는 하고 있습니다만 그 용역에 대한 결과치가 크게 달라졌다고 우리 시민들이 피부로 느껴지지가 않고 있습니다. 그래서 그런 부분들을 좀 더 신경을 써 주시기를 바라고요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다.

박경희위원

기타 좀 더 자세한 부분은 수련관 할 때 질의하겠습니다. 이상입니다.

조정식위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분? 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

저희 업무계획 자료 12쪽 기구 및 인력에 대해서 말씀드리겠습니다. 2017년도 자료와 2018년도 자료에 약간의 변동이 있으시지요? 재단기구 및 인력에서 조직도를 보면 사무국 아래 경영지원부와 사업지원부로 구분되어 있으시잖아요. 최근 조직개편이 된 내용이시지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

임정미위원

보니까 2017년도는 관장·소장이 6명이었고 지금은 다섯 분이시지요?

신수

한신수성남청소년재단대표이사

······.

임정미위원

17년도는 부장급이 두 분이셨고, 혹시 부장님이 누구신가요? 저는 여자 부장님 한 분은 아는데.

종식

박종식성남시청소년재단경영지원부장

경영지원부장입니다.

임정미위원

아! 알겠습니다. 제가 뵙고 싶어서요, 누구신지 몰라서. 그런데 일부에서는 조직개편하고 나서 ‘사무국이 비대해진다’ 솔직히 그런 말도 많이 들렸었거든요. 그런데 사무국이 조직개편 이후에 어떤 변화가 있으셨는지 한번 듣고 싶습니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

위원님들께서도 아시겠지만 그전에 우리 재단이 좀 혼란스러운 경우가 있었어요. 많이는 아닌데 조금 혼란스러운 경우가 있어서 위원님들께서 ‘재단이 이대로 해선 안 된다. 일단 재단의 조직이 어떻게 되는지 한번 진단을 하라’ 해서 저희가 안을 올렸더니 위원님께서 승낙을 해 줘서 우리가 2016년도에 신뢰받는 재단 구현을 위한 조직진단 용역을 했습니다. 그런데 조직진단 용역을 하면서 그때 우리 구성원들이 과연 우리 재단이 앞으로 어떻게 가야 될 건지 파악하기 위해서 재단 그때 당시 약 180명 정도 전부 다 1인 면담을 일단 무기명으로 해서 1인 면담해서 그 결과 중에 크게, 여러 가지 나왔지만 그중에 조직 부분에 대해서는 한 세 가지가 나왔어요. 첫째는 조직의 지휘 체제가 보통 보면 한 분이 조직을 운영할 때 한 서너 개 부서를 운영하는 것이 적당하다고 학자들은 얘기하고 있습니다. 그런데 우리 같은 경우는 그때 사무국장 한 분이 12명의 부서원들을 지도라고 할까, 감독이라고 할까, 조정을 하다 보니 그것 좀 너무 많다 그래서 이게 분할해야 된다는 의견이 많았고요. 두 번째는 우리 직원들이 지금 3급 팀장으로 들어오면 승진할 수 있는 계기가 없어요. 3급 팀장으로 들어오면 60세 정년까지 20년이 되든 30년이 되든 계속 팀장으로만 있는 거예요, 3급은. 그래서 직원들이 ‘그러면 우리도 승진할 수 있는 기회를 한번 줬으면 좋겠다, 열심히 일하는 사람들은’ 그래서 우리가 2급 부장 제도를 만들어서 이제 2급을 만들었고요. 또 한 가지는 저도 그렇지만 우리 흐름을 보면 우리가 지금 10년 됐지만 재단 대표이사가 있는 게 한 6년밖에 없었어요. 그동안에 많이 비어 있었어요. 또 사무국장도 비어 있었던 적이 많았어요. 그래서 비어 있을 때는 사무국의 팀장급인 3급이 전체적으로 조정하고 이러는 것이 이 시설에서는 2급 관장님들이 하고 또 2급 밑에서 일했던 분들이 팀장으로 오다 보니 그런 어려움이 있다라고 해서 부장 제도를 만들어 달라 그래서 그때 조직진단 결과에서 두 부장을 제도를 만들어서 운영해서 지금은 만족하지는 않지만 그때보다는 나름대로 좀 효과가 있다고 판단합니다. 그런데 위원님들께서 혹시 그것 말고 또 다른 대안이 있으면 한번 같이 저희하고 고민해서 더 변화를 주도록 하겠습니다.

임정미위원

변화된 조직개편이 솔직히 제2의 부모 역할을 하는 곳이 청소년재단이거든요. 저희 부모가 매일 아이들하고 같이 있을 수가 없어서 청소년재단하고 학교가 제2의 부모 역할을 하고 있다고 생각을 합니다. 그래서 이번에 변화된 조직개편이 청소년이 행복한 재단으로 거듭나는 기회가 되길 기대하겠습니다. 이상입니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 열심히 하겠습니다.

조정식위원장

다른 총괄 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

최종성 위원님, 안 해요?

종성

최종성위원

저요? 나중에 하려고요.

박광순위원

아, 그래요? 먼저 하기를 기다렸는데 내가 맨 나중에 하려고. 우리 한신수 대표이사님 고생이 많으세요.

신수

한신수성남청소년재단대표이사

감사합니다.

박광순위원

대표이사님을 비롯한 임직원 여러분 대단히 고생이 많으십니다. 앞에서 여러 위원님들께서 지적을 했는데 저는 사실 선입관념이 그랬어요. 청소년재단에 웬 사업이 이렇게 많은가? 지금 사업을 대충 봐도 한 60여 개 사업이 있어요. 그렇지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

좀 더 많습니다.

박광순위원

더 많아요, 그것보다?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

그러니까 전체적으로 따지면 한 420여 개, 우리가 보고한 것은 한 60개 정도 되는데, 중요업무라고 보고한 것은 한 60개 정도 됩니다.

박광순위원

알겠습니다. 제가 이거 보니까 그렇게 많아요. 그래서 사실은 제가 이 업무보고를 보면서도 참 일이 많구나, 그다음에 수련관별로 또 일을 하고 하니까 비슷한 일도 많고 유사하고 중복되고 하는 업무도 있는데 어차피 수련관별로 일을 또 하니까 그럴 수도 있다 이렇게 생각이 되어지고. 사실은 본 위원이 좀 잘못 생각한 부분이 있었던 것은 청소년 문제는 저 같으면 그렇게 생각을 했어요. 그냥 보통 청소년들은 공부 열심히 하고, 부모 말씀 잘 듣고, 학교 잘 다니고 별 문제가 없지 않느냐라고 생각을 했는데 청소년과 관련된 그 법이 최근에 많이 생겼더라고요, 보니까. 청소년기본법은 전에 있었는데 활동지원법이니 학교밖청소년법이니 무슨 법이니 여러 가지가 있어요. 제가 다 찾아봤어요, 한번. 찾아보고 읽어봤는데 그것에 근거해서 이렇게 사업이 다 이루어지고 그다음에 지금 현재 자라나는 청소년들이 좀 복잡한 문제가 있는 모양이다. 물론 대부분의 청소년은 학교 잘 다니고 별 문제가 없겠지만 또 일부 청소년들, 하나의 청소년까지도 전부 다 우리가 구제를 해서 가야 되기 때문에 그런 관련된 법령도 있고, 그다음에 우리시의 청소년재단이나 산하 청소년수련관도 전부 다 그런 일을 하고 있구나라고 이해는 많이 했습니다. 제가 그 법을 읽어보기 전에는, 법령을 읽어보기 전에는 ‘이게 무슨 일이 이렇게 많나?’ 이렇게 생각했는데 이것을 보면서 관련 법령을 쭉 보니까 이해는 했어요. 충분히, 사실 제가 행정교육체육위원회를 지금 처음 하잖아요. 그전에는, 지금 ‘청소년재단’이라고 그러지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

박광순위원

청소년재단을 제가 좀 부정적으로 봤던 건 사실입니다. 그랬는데 하여튼 이해를 많이 하는 그런 계기가 됐어요. 그것은 저도 공부를 많이 하고 또 이해할 수 있는 그런 계기가 되어져서 다행이라고 생각이 되고 또 지금 현재 자라나는 청소년들을 어쨌든 간에 우리 기성세대가 잘 붙들어서 바른길로 갈 수 있도록 해야 되지 않겠느냐 이런 생각을 많이 했고. 지금 현재 업무보고를 보면 사업수입이 한 58억이 있더라고요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

박광순위원

그것이 주로 어떤 수입입니까, 대략? 이것 구체적인 내역은 자료로 좀 주시고, 58억 사업수입이, 왜냐하면 꽤 많은 사업수입이 있더라고요, 보니까. 우리가 지금 현재 문화재단 같은 경우도 사실은 문화복지위원회에 있을 때 계속 돈만 들어가는 것 아니냐? 이렇게 부정적으로 좀 봤던 건데, 청소년재단은 사실 돈만 들어가고 사업수입이 없는 줄 알았는데 이 58억이라는 사업수입이 있는 것은 적지 않은 수입이거든요. 이 수입이 도대체 무엇인지 구체적인 내역서를 제출을 좀 해 주시기 바라요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 내역서는 제출하고요. 개괄적으로 말씀드리면 지난번에 우리 현장 오셔서도 보셨겠지만 일단 수영장이 있어 갖고요, 수영장을 일반 청소년들이라든가 또는 성인들이 이용하게 되면 이용료라든지 또는 문화체육 프로그램이 있거든요, 그런 체육 프로그램. 또 우리 청소년들이 어떤 사업을 하게 되면, 물론 청소년들이 자율적으로 하는 사업에 대해서는 저희가 돈을 받지 않습니다. 그냥 우리 시민들이 낸 출연금에서 지원해 주는데 그렇지 않고 자기 어떤 개인에 대한 악기를 배운다든가 이런 경우는 저희가 또 돈을 받습니다. 그래서 그런 사업으로 이해를 해 주시면 됩니다. 나중에 구체적인 것은 서면으로 답변드리겠습니다.

박광순위원

그러니까 주로 이용료하고 수수료 이런 정도라고 하면 되잖아요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

그 정도 이용료로 보시면 됩니다.

박광순위원

이 회계는 어떻게 잡힙니까? 지금 우리시의 세외수입으로 잡히는 거예요, 그렇지 않으면 별도로 그냥 청소년재단 사업수입으로 잡는 거예요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

우리가 세입과 세출을 잡아서 시에 보내는 거지요. 그러니까 세외수입하고는 좀 차이가 있습니다.

박광순위원

그러니까 시의 세입으로 잡히지는 않는다, 세외수입으로.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

그런데 그게 예를 들어서 이번에 우리가 100억을 잡았으면 그 출연금해서 상쇄를 하게 됩니다, 그것을.

박광순위원

아니, 어쨌든 간에 그러니까 간단히 얘기해서 지금 현재 청소년재단의 사업수입이 시의 세입으로 잡혔다가 다시 출연금으로 나가는 것인지, 그렇지 않으면 청소년재단에서 별도로 이 수입은 관리를 하고 있으면서 우리시에서 출연금을 받아서 그것하고 합쳐 가지고 세출예산을 잡는 건지를 물어보는 거예요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

(관계직원과 대화) 후자 맞습니다.

박광순위원

시의 세입으로는 안 잡힌다 이거지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

박광순위원

그게 청소년재단은 그렇게 하도록 돼 있는 모양이지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

시 예산부서하고 또 세입부서하고 그렇게 지금 해서 하고 있습니다.

박광순위원

그게 무슨 근거가 있을 텐데, 그러니까. 그렇게 하는 것이 맞다고 그러면 제가 이해를 하고, 저는 이 사업수입이 시의 세입으로 잡혔다가 그것을 전부 다 저기해서…… 그런데 이해는 했어요. 제가 전체 예산을 보니까 사업수입하고 시에서 준 돈 출연금하고 이런 것 등등으로 해 가지고 지금 현재 그 예산이 잡혀 있더라고요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

박광순위원

그리고 지금 각 지역별로 청소년수련관이 있는데요, 뒤에 보니까 업무보고에 나와 있더라고요. 정자청소년수련관에도 4차 산업 관련해서 우리 청소년들에게 창의력을 좀 키워줄 수 있는 기회를 주고 뭐하겠다, 이런 내용이 뒤에 보니까 조금 있어요. 그런데 저는 그 부분을 굉장히 강조를 하고 싶어요, 사실은. 그래서 아까 판교어린이도서관에 로봇체험관을 하겠다고 그러는데, 그렇게 우리시가 쪼가리 쪼가리로 이렇게 하는 것보다는, 물론 성남시가 100만이 되니까 지역별로, 그런데 이렇게 예산을 갖다가 찢어발기다 보면 정말로 멋들어진 미래체험관을 청소년들이 할 수 있는 것이 그렇게 많이 안 되지 않느냐, 그런 예산을 전부 다 모아서 이를테면 청소년 종합 미래 4차 산업 체험관이라든가 우리 잡월드 이런 식으로 규모는 그것보다 훨씬 작겠지만 그렇게 해 가지고 거기에, 지금 청소년들이 그런 데에 관심이 많잖아요, 4차 산업에 대해서.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 많이 있습니다.

박광순위원

그리고 또 청소년들한테 그런 호기심과 꿈과 끼 그다음에 욕구를 충족을 해 줘야만이 결국은 우리나라의 미래가 있는 거잖아요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

박광순위원

그런데 그런 것이 좀 아쉽다는 생각이 들어요. 제 개인적인 생각입니다. 그래서 대표이사님께서는 혹시 기회가 되시면 그런 것도 한번 생각을 해 봐 가지고 각 수련관별로 이것 찔끔찔끔 하느니 그런 종합체험관을 하나 만들어서 거기에 오게 되면 AR, VR, IOT 기타 로봇 등등 이런 것을 전부 다 체험할 수 있는 그런 공간을 만들어 줬으면 좋겠다라는 그런 생각이 좀 들어요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다. 제가,

박광순위원

연구를 한번 해 보세요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 일단 시 관련 부서하고 협의해서 고민하도록 하겠습니다.

박광순위원

이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오. 7시가 다가오고 있습니다.

박경희위원

죄송합니다. 짧게 하려고 그랬는데요, 실력이 없어서 짧게가 잘 안 돼서······. 두 가지 제가 총괄 질문 대표이사님께 드리겠습니다. 시장님께서 여러 가지 8대 의회 활동에 민선7기 공약을 많이 내놓으셨는데 우리 청소년 사업 관련해서 시장님이 관심 갖고 있는 분야나 사업이 있습니까?

웃음

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

지금 일단 위원님도 아시겠지만 이번에 155개의 공약사업 중에 우리가 단독으로 할 것은 2개의 공약사업이 있습니다. 하나는 청소년이사제 하나하고 또 하나는 학교밖청소년지원센터 확대 문제 두 개가 있어서 나름대로 부서하고 시하고 협의해서 지금 추진은 하고 있습니다.

박경희위원

그리고 또 하나 확인할 게 사무국의 추진계획과 사업인데 사무국에서는 신규 사업이 1개네요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

박경희위원

올해 신규 사업인 거지요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다. 2018년도입니다.

박경희위원

이것은 지금 진행하고 있습니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 진행하고 있습니다.

박경희위원

그리고 주요업무 7개 사업이 나와 있는데 이중에 아마 안 실린 건지 아니면 없는 건지 모르겠어서 확인하는 건데요. 각종 청소년에 관련된 단체, 특히 대표적으로 학교가 있겠고, 학교나 아니면 아까 말했던 학교 밖 청소년들을 담당하고 있는 대안학교, 기관들 그리고 지금 여기 나왔던 수련관, 문화센터, 청소년 관련 업무가 다 있잖아요, 그 안에. 그분들하고 함께하는 거버넌스 형태의 어떤 회의체가 있는지?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

지금 재단에는, 이게 각 시설별로 수련관별로 시설운영협의체가 있고 또 특히나 학교 밖 같은 데는 그 단체들의 모임이 몇 가지가 있습니다. 그래서 재단 전체적으로 하는 것은 자문위원회라든가 이런 게 하나가 있고, 각 시설별로 있습니다.

박경희위원

그게 정례화돼서 하고 있습니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

시설에서는 연 2회씩이 정례화되어 있고요. 그 회의체마다 월 1회씩 하는 게 있고 또는 수시로 하는 게 있고 좀 차이는 있습니다.

박경희위원

그게 거버넌스 형태로 되어 있습니까, 지역사회와 함께?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

그러니까 지역사회가 전체 다 올 수는 없지만 일부, 그러니까 그 지역별로가 포함되어 있습니다.

박경희위원

그게 몇 개나 있습니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

시설별로 지금 하나씩 있고요.

박경희위원

시설별로라고 하는 것은 어떻게…….

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

그러니까 우리 청소년,

박경희위원

수련관 뭐 이렇게, 그 수련관별로요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇지요, 관별로.

박경희위원

관별로 있는 것 말고 사무국에서 총괄하는 협의체, 우리 청소년재단에서 총괄하는 거버넌스 형태의 지역 청소년 관련 단체든지 학교든지 지역의 교장선생님이든지 하여튼 각 분야별 대표들이 있지 않습니까? 그분들과 함께하는 어떤 협의체가 달마다 아니면 분기마다 하는 그런 협의체 형태의 회의가 있는지?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

저희가 사업별로는 소규모적으로는 있는데 재단에서 전체적으로 학교장님, 어디 무슨 학교 밖이라든지 이런 사람들 전부 다 이렇게 구성된 것은 없습니다.

박경희위원

그 구성은 제가 임의로 말씀을 드린 거고, 실제적으로 현장에서 청소년 관련 실무를 담당하고 있는 분들, 구체적인 분들과 함께하는 사업에 대한 총괄이라든지 현안문제라든지 지역사회 청소년과 관련된 어떤 것들에 대해서 협의체가 있어서 지역사회가 함께 고민하는 그런 자리들이 좀 있으면 좋겠다라는 생각을 하고요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

분야별로는 있습니다.

박경희위원

그러면 지금 사무국 중심으로 해서 이루지고 있는 성남시의 청소년 관련 협의체 그 자료 목록을 좀 요구하겠고요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 드리겠습니다.

박경희위원

제가 질문을 또 잊어버렸네요. 여기까지 일단 하고 이따 또 자세한 질문은 다시 하겠습니다.

조정식위원장

총괄 질의 많이 하신 것 같은데요, 더 하실 분 있으십니까? 없으시면 총괄 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 계속해서 사무국 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 이선근 사무국장님 나오셔서 설명을 해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 사무국 밑에 팀장님 있으시면 소개해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

선근

이선근성남시청소년재단사무국장

사무국장 맡고 있는 이선근입니다. 저희 사무국에는 아까 말씀드렸던 경영지원부장님이랑 사업지원부장님이 있고요, 그 경영지원부장님 밑으로 최규한 경영지원팀장이 있습니다. 그리고 회계정보팀장을 맡고 있는 김은화 팀장님 있습니다. 그다음에 정책기획팀장님은 병가로 오늘 동석을 못 했고요. 노승림 정책지원팀장님 있습니다. 그리고 저희 마지막 이재영 활동진흥팀장님 있습니다. (인사) 이상입니다.

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 청소년재단 사무국에 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 사무국 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 나. 수정청소년수련관

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 수정청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 변상덕 수정청소년수련관장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 변상덕 관장님 나오셔서 인사해 주시고, 팀장님 혹시 나오셨으면 인사해 주시기 바랍니다.

상덕

변상덕수정청소년수련관장

안녕하십니까? 수정청소년수련관 변상덕 관장입니다. 저희 팀장은 수련관에 세 분이 계신데요, 그중에 공간 협소한 문제로 인해서 한 명만 참석을 했습니다. 청소년활동팀장 윤경희 팀장이 되겠습니다. (인사)

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 수정청소년수련관에 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

관장님, 유인물에 의해서 간단간단하게 질문하겠습니다. 29페이지 보면 지구촌 착한 성장 프로젝트를 하고 계시는데 금년에는 어디를 가는 걸로 되어 있어요? 아직 안 나와 있습니까? 신흥국 저개발 국가 이렇게만 되어 있는데.

상덕

변상덕수정청소년수련관장

금년에는 지구촌 착한 성장 프로젝트가 베트남에 있는 탱화성으로 프로그램을 운영을 했습니다.

박광순위원

이것 옛날 자료를 내가 가지고 있구나, 보니까. 예, 알겠고요, 새로운 자료에 탱화성으로 나와 있네요. 그다음에 치위생교육이라든가 노력봉사, 전기공사 이런 것을 한다고 그랬는데 이게 가능해요? 그런 사람을 뽑습니까, 그렇지 않으면 그냥 보고서에만 이렇게 있는 거예요?

상덕

변상덕수정청소년수련관장

그 부분에 대해서 간략하게 답변을 드리겠습니다. 국제교류사업 중에서 봉사영역의 이 사업을 진행함에 있어서 저희들이 현지에 사전답사를 직원 중에서 담당 직원 2명 정도를 편성을 해서 보냅니다, 미리. 미리 현지의 대상지를 학교를 선정을 하고 할 때 현장을 직접 방문해 가지고 현지 학교에서 요구사항이 무엇인지를 정확하게 의견을 수렴해 가지고 그 요구사안에 맞춰서 프로그램을 기획하고 준비해서 본 활동을 진행하고 있습니다. 그래서 참고로 금년도 같은 경우에는 베트남 탱화성에 있는 초등학교에 가서 저희들하고 그쪽에서 사전에 요구했던 사업 중심으로 교육봉사, 노력봉사하면서 간단하게 저희들이 도서관 쓰지 않는 공간을 개수해 가지고 도서관을 조성해 주는 그런 사업도 했고요. 그다음에 여기 우리 천장에 있는 것처럼 이런 형광등 같은 경우가 형광등이 나갔다든지 단선이 됐다든지 이런 단순작업들이었습니다. 그래서 그런 것들을 저희들이 보수하고 형광등 교체·설치해 주는 그런 지원을 했다는 말씀입니다.

박광순위원

했다는 거예요? 지금 했어요?

상덕

변상덕수정청소년수련관장

했습니다.

박광순위원

끝났어요?

상덕

변상덕수정청소년수련관장

그렇습니다.

박광순위원

그런 능력이 있는 학생들이 있구먼요, 그러니까.

상덕

변상덕수정청소년수련관장

그렇고, 특별히 예를 들어서 전기 분야라든지 이런 전문성이 필요로 할 때는 특성화고등학교하고 또 연결해서 거기에 맞춰 가지고 청소년들로 구성해서 이렇게 해외봉사를 나갈 수도 있습니다.

박광순위원

그런 학생들을 뽑아요.

상덕

변상덕수정청소년수련관장

그렇습니다.

박광순위원

그다음에 교과연계 체험교육 아까 제가 말씀드렸는데, 여기에 보게 되면 이 자료가 옛날 자료라서······ 여기 추진계획에 보면 10월, 11월 과학 융합 미래 지속가능한 과학 및 4차 산업혁명 체험 이게 나와 있지요? 교과연계 체험교육.

상덕

변상덕수정청소년수련관장

위원님, 어느? 42쪽에 있는 것 말씀하시는 겁니까?

박광순위원

잠깐만요.

상덕

변상덕수정청소년수련관장

업무보고 자료 42페이지가 되겠습니다.

박광순위원

잠깐만요, 제가 잘못한 건지 누가 잘못한 건지는 몰라도 이 자료하고, 제가 지금 자료는 이 자료를 가지고 있는데 이게 왜 이렇게 차이가 나요?

상덕

변상덕수정청소년수련관장

이번에 자료는,

박광순위원

235회든 어쨌든 간에 이게 금년도 계획인데 자료가 왜 이렇게 차이가 나는 거예요?

상덕

변상덕수정청소년수련관장

지금 보여주신 자료는 연초에 저희 재단에서 앞전 의회 위원님들께 보고드렸던 자료인 것으로 보여지고요. 이번 회기에 239회 자료는 하얀색 책자가 되겠습니다. 그 하얀색 책자의 맨 겉표지를 보시면 상단에 ‘제239회 성남시의회 임시회 행정교육체육위원회’ 명시가 되어 있습니다.

박광순위원

아니, 알았어요. 알았는데, 어찌 됐든 간에 청소년재단에서 저를 준 거예요, 자료를. 이것을 줬다가 달라니까 다음에 또 이게 와서 나는, 책을 제가 무슨 시간이 많다고 두 권을 다 봅니까? 한 권만 보면 되는 것이지. 그리고 이것도 2018년도 주요업무계획이고, 이것도 2018년도 주요업무계획이고. 똑같은 2018년도 주요업무계획이면 어느 정도는 맞아야 되는데 지금 내용을 보니까 전혀 다르단 말이에요. 저는 지금 현재 이 자료를 보고 있는데. 어쨌거나 그것은 제가 이해를 하겠어요. 그런데 왜냐하면 이것은 사업에 일관성이 있어야 된다라는 얘기예요. 그렇지 않습니까? 연초에 계획을 세웠으면 그렇게 저기해야지, 지금 현재 이 계획이 이렇게 많이 달라져 버리면 어떻게 해요? 어쨌든 그러면 교과연체 체험교육은 수정청소년수련관에서는 이 자료에 의하면 여기에도 지금 나와 있는데 보니까 6월 23일 옥토끼우주센터 해 가지고 우주, 공룡, 로봇과 과학체험 이렇게 되어 있는데, 이 자료에 보면 10월 달, 11월 달 융합 미래 지속가능한 과학 및 4차 산업혁명 체험으로 되어 있어요, 이 노란 자료에 의하면. 그런데 왜 바뀌었어요? 왜 바뀌었고, 바뀐 것은 제가 따지지 않겠어요, 바뀔 수도 있으니까. 어디로 가서 이런 체험을 합니까?

상덕

변상덕수정청소년수련관장

앞전에 갖고 계신 자료에서 보고드렸던 것은 전년도 예산편성을 하는 과정 속에서 함께 사업 편성이 됐던 자료입니다. 그래서 이 자료를 가지고 금년도 실질 사업을 추진하는 과정 속에서는 교과연계 체험교육을 할 때 예를 들어서 대상 장소를, 아이들이 방문해야 될 활동장소를 선정할 때도 그쪽의 활동장소 여건과 또 시기성 문제 이런 것으로 인해서 상이해질 수가 있기 때문에,

박광순위원

관장님, 그렇게 자꾸 추상적인 얘기하지 말고 제가 “어느 장소에 가서 체험을 합니까?” 이렇게 물어보면 “어디를 갑니다” 이렇게 얘기하면 시간도 많이, 나한테 지금 위원장님이 10분밖에 안 준다고요. 더 달라고 해도 안 줘요.

상덕

변상덕수정청소년수련관장

알겠습니다. 금년,

웃음

박광순위원

자꾸 답변이 길면 내가 질문을 못 한다니까요.

상덕

변상덕수정청소년수련관장

예, 짧게 답변드리겠습니다. 금년도 42쪽 하얀색 책자에 나와 있는 바와 같이 1차부터 6차까지 국립과천과학관, 천안독립기념관, 포천어메이징파크, 경기도 파주, 옥토끼우주센터, BMW코리아드라이빙센터 이렇게 방문을 했습니다.

박광순위원

그렇게 가서 체험을 하는 거예요, 거기 가서?

상덕

변상덕수정청소년수련관장

그렇습니다.

박광순위원

체험은 안 되고, 저도 국립과학관도 가보고 그랬습니다마는 물론 체험할 수 있는 프로그램도 있지만 이렇게 보는 거지요, 이런 것이 있다 이런 정도. 그래서 제가 아까 우리 대표이사님한테 말씀드린 대로 뭔가 좀 있어야 된다. 아이들이 좀 관심 있고 호기심 있는 사람들은 가서 충분히 체험할 수 있는 그런 기회를 부여해 줘야지, 그냥 이런 식으로 해서 35명 8회 연 280명 해 가지고 버스 타고 가서 언제까지 보고 나와라 이런 식으로 해 가지고는 별로 그렇게 호기심을 유발시킬 수가 없다는 그런 말씀을 제가 드리는 거예요. 그래서 어느 장소로 가는 건지 궁금해서 말씀을 좀 드리는 겁니다. 이상입니다.

조정식위원장

수정청소년수련관에 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 수정청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 다. 중원청소년수련관

「없습니다」하는 위원 있음

18시 55분

다음은 중원청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 하겠습니다. 정영숙 중원청소년수련관장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하겠습니다. 관장님 나오셔서 인사해 주시고 팀장님들 소개해 주시기 바랍니다.

영숙

정영숙중원청소년수련관장

중원청소년수련관장 정영숙입니다. 저희 수련관도 3개 팀이 있는데 오늘 1개 팀 팀장이 참석했고요. 청소년활동팀장 홍성미 팀장입니다. (인사)

조정식위원장

수고하셨습니다. 중원청소년수련관에 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

그러면 성년의 날 행사는 전부 다 취합을 해서 중원청소년수련관에서 합니까?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예.

박광순위원

다른 수련관 것도 다 취합을 해서요?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

성남에서 저희 수련관만 하고 있습니다.

박광순위원

왜 그렇게 해요?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

성남시 시책사업으로 알고 있고요. 그전에는 가천대학교에서 운영을 하다가 저희 재단으로 넘어와서 재단 내에서,

박광순위원

저쪽 판교에 있는 성년이 된 애도 중원으로 오고 이런 식으로 합니까?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예.

박광순위원

중원청소년수련관이 교통이 좋고 백이 좋은 모양이네요. 전부 다 거기로 모여! 하게 되면 다 모이고 그런 모양이네요.

영숙

정영숙중원청소년수련관장

재단 내에서 좀 특별한 사업들을 시설별로 하나씩 큰 사업들을 맡고 있습니다. 그래서 중원수련관에서는 성년의 날, 판교수련관에서는,

박광순위원

전에는 이 성년의 날 행사를 시에서 하고 그랬던 것 같은데, 내 기억으로는.

영숙

정영숙중원청소년수련관장

장소만 시 마당에서 했었습니다.

박광순위원

글쎄요, 그런데 이제 시에서는 않습니까?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예, 지금은 시에서 안 하고 중원청소년수련관에서 하면서 앞마당을 이용해서 하고 있습니다.

박광순위원

그 마당에서.

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예, 그때 오셔서 보셨던 2층 넓은 공간에서 하고 있습니다.

박광순위원

건물 안에.

영숙

정영숙중원청소년수련관장

아니요, 건물과 건물이 이어지는,

박광순위원

건물과 건물 바깥에 무슨 농구장인가 뭔가 이런 것 비슷한,

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예, 체육관하고 공연장 사이에,

박광순위원

목공예체험장 있는 데 그 앞에 나가면 그 뜰 얘기하는 것이지요?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예.

박광순위원

그건 앞마당이 아니고 옆 마당이지요.

웃음

웃음소리

박광순위원

그다음에 성년의 날 2500만 원 행사의 구체적인 내용을 좀 알고 싶은데 이것을 자료로 달라고 하기도 그렇고, 그냥 봐서 이메일이나 팩스나 누가 한번 보내보세요. 어떤 게 어떻게 쓰여지는지 좀 알고 싶어서 그런 거예요.

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예, 알겠습니다.

박광순위원

그다음에 수련관으로 등교하자라는 게 뭐 하나 있지요? 없나요? 이 자료에는 또 없네, 내 자료에는 있는데.

영숙

정영숙중원청소년수련관장

아니, 있습니다.

박광순위원

여기에서 보게 되면 맨 밑에 기대효과 ‘수련관의 수익창출 기반 확보’라는 용어가 있는데 이게 뭔 말이에요? 이것을 하면 수익 창출이 많이 됩니까?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

이 프로그램은 학교와 연계해서 하는 프로그램이고요. 학교에서 예전에 CA라든가 창체 형태의 프로그램들을 강사들을 활용해서 해야 되기 때문에 장소라든가 강사 문제라든가 이런 것들을 저희 수련관하고 연계해서 학생들이 저희 수련관에 직접 찾아와서 그런 프로그램들을 운영을 하고 있고요, 그래서 학교로부터 저희가 세입이 발생이 되는 그런 프로그램입니다.

박광순위원

거기 와서 체험을 하면 학교에서 돈을 준다 이거예요?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예.

박광순위원

그래서 돈을 벌어들인다.

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예.

박광순위원

그다음에 작은도서관 운영이 있는데 이것 지금 현재 예산이 4800만 원으로 돼 있어요. 이게 지금 인건비 포함된 겁니까?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예. 거기,

박광순위원

인건비 포함됐겠지요?

영숙

정영숙중원청소년수련관장

예, 보조인력 3명 있습니다.

박광순위원

그러니까, 그렇지 않으면 수련관 작은도서관에 이리 많은 돈이 들어갈 리가 없는데. 그래서 그 말씀을 드렸고. 예, 이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 중원청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 라. 분당서현청소년수련관

「없습니다」하는 위원 있음

이어서 분당서현청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 윤여원 분당서현청소년수련관장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 관장님 나오셔서 인사해 주시고 팀장님 소개해 주시기 바랍니다.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

안녕하십니까? 분당서현청소년수련관장 윤여원입니다. 분당서현청소년수련관도 3개 팀 세 팀장으로 운영되고요, 오늘은 청소년활동팀장 이정선 팀장 참석했습니다. (인사)

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

여기 지금 계속 제가 그 말씀을 드리는 건데 청소년창의과학축제라고 해서 동탄에 중앙이음터라는 게 있는 모양이에요. 동탄에…… 마이크도 안 켰네. 화성 동탄에 중앙이음터라는 게 있습니까?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

(자료 확인)

박광순위원

성남시청소년창의과학축제 이것 서현청소년수련관 것 아니에요?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 맞습니다.

용삼

남용삼위원

분당서현인데.

박광순위원

아, 그러니까 분당서현이지 중원서현청소년수련관은 아닐 거고, 맞지요?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 맞습니다.

박광순위원

여기 보면 지금 제 자료에는 그렇게 나와 있어요. 2월에서 10월 과학 관련 청소년기관 및 과학특성화 청소년수련관 연계 추진해 가지고 화성시 동탄중앙이음터 4차 산업혁명 관련 교육복합화시설 뭐 이런 것 나와 있지요?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 전에 있던 자료로 지금 보고 계신 것,

박광순위원

예, 전에 있던 자료예요. 저는 이걸로 봤으니까.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 맞습니다.

박광순위원

화성에 이런 게 있어요? 가보셨어요, 관장님?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

그쪽엔 가보지 않았습니다. 그쪽에서 저희 기관으로 좀 방문한 적은 있어도 저희가 가본 적은 없습니다.

박광순위원

그러면 이게 금년도 초에 만들었든 언제 만들었든 간에 이렇게 주요업무계획이 다를 수가 있나? 그러니까 처음에는 계획을 이렇게 세웠다가 이게 보니까 맞지 않고 내가 화성 중앙이음터 가본 적도 없고 그러니까 빼 버린 거예요? 위원들이 이것 물어 가지고 답변하기 곤란할 것 같으니까.

웃음

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

아닙니다. 제가 다시 한번 말씀드리겠습니다. 제가 3월 1일 자로 분당서현청소년수련관에 부임을 했고요, 창의과학축제를 보니까 전년도에도 굉장히 116개 부스를 운영해 가지고 청소년들한테 많이 호응을 얻었더라고요. 그래서 저번하고 다른 것은 뭐냐 하면 저희가 창의과학축제 추진운영위원회를 구성했습니다. 그 운영위원회가 청소년 전문가, 후기청소년하고 그다음에 장안초등학교 과학교사하고 그다음에 IT기업하고 드론협회하고 해 가지고 8명을 구성해서 그분들을 창의과학축제 추진위원회를 구성해 가지고 지금 운영이 되고 있고요. 지금까지 추진내용으로 보면 지금 타 도시 수련관에 4차 산업 동아리가 있더라고요. 그 동아리하고 지금 9월 중에 MOU를 맺어서 동아리들이 저희 축제에 참석할 수 있게 5개 조 간 연결이 될 것 같고요. 또 하나 다른 것은 전자부품연구원에서 그분들이,

박광순위원

됐어요, 거기까지만. 그래서 말씀인데 여기도 보게 되면 이 업무를 하게 된 동기가 ‘청소년이 과학의 원리를 이해하고 지적 호기심이 발현된 창의력이 넘치는 청소년 주도 행사를 개최하여 청소년이 24시간 행복하고 안전한 성남시청소년창의과학축제를 운영하고자 함’ 저는 축제를 하라는 얘기는 아니고, 여기 내용을 보니까 화성시 동탄중앙이음터가 4차 산업혁명 관련 교육복합화시설이라고 돼 있어요.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예.

박광순위원

그리고 기대효과를 보면 ‘청소년 주도 기초과학 체험부스 기획 운영, 4차 산업혁명의 직접적 체험을 통한 진로 선택 도움’ 이런 게 참 중요한 말이거든요. ‘청소년의 창의력 향상 및 과학 분야 저변 확대’ 이런 것이 사실 제가 마음에 들어서 이것 꼭 해야 된다. 그런데 화성의 중앙이음터가 도대체 얼마나 잘 해놨길래, 저는 사실 우리 성남시에 아까 제가 대표이사님한테 말씀드린 대로 성남시에 이런 것을 만들기를 바란 거예요, 사실은. 4차 산업 관련해서 교육복합시설을 하나 만들어 줬으면 좋겠다라는 생각인데, 이 유인물을 보니 이게 있어 가지고 혹시 관장님께서 거기를 가보셨으면 제가 안 가봤으니까 간접적으로 제가 체험을 하고 싶었었는데 안 가봤구먼요, 그러니까.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 이쪽하고는 안 가봤고요. 지금 그쪽에서는 화성시 같은 경우에는 청소년문화의집 안에 4차 산업이나 VR이나 이런 체험존을 만들어서 운영하는 걸로 알고 있고요.

박광순위원

그렇지요.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

제가 다른 시설에 있을 때 가봤습니다. 그런데 그쪽에서는 신규 센터를, 동탄이 신도시이기 때문에 그런 것을 새로 만들 때 설계부터 그런 내용이 좀 들어갔습니다. 그런데 저희 같은 경우에는 그렇지 않기 때문에 그 창의과학축제 같은 경우에는 지금 위원님께서 얘기하신 대로 순수과학체험하고 4차 산업 부스하고 창의과학축제 그다음에 타 지역에서 있는 부스를 넣어서 저희가 전체적으로 운영할 예정입니다.

박광순위원

안 가보셨지요, 그러니까?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예. 그런데 저희가, 가보지는 않았습니다, 제가.

박광순위원

안 가봤는데 여러 번 갔다 온 것처럼 말씀 잘하시네, 아주.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

사실은 여기 오기 전에 제가,

박광순위원

저기를 대표이사님, 대표이사님하고 수련관장님들하고 한번 가보세요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다.

박광순위원

어떻게 돼 있는지 보고, 우리 성남시에 이런 것이 필요합니다, 사실은.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 다녀오겠습니다.

박광순위원

그래서 여기 보게 되면 순수기초과학 이런 게 있는데 순수기초과학이 너무 많으면 필요가 없으니까 빼 버리고 4차 산업 관련된 것만 아이들이 정말로 호기심을 충족시킬 수 있는 체험하고 또 진로 선택에도 도움이 되고, 그런 아이들이 많이 있어야만이 되잖아요, 솔직한 얘기가. 맨날 띵까띵까 놀고먹고 이런 것만 있으면 안 되잖아요.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 맞습니다.

박광순위원

그러니까 그런 것도 물론 여가 선용을 위해서 필요하긴 하지만 장래를 좀 보자라는 얘기예요.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 알겠습니다.

박광순위원

가보세요, 한번요.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 방문하겠습니다.

박광순위원

필요하면 저도 데려가면 좋고.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 알겠습니다.

박광순위원

이상입니다. (마이크 꺼짐) 이것 왜 자꾸 꺼지지? 누가 끄는 거예요, 이거?

조정식위원장

아닙니다. 끄지는 않고요, 거기서 뭐 이렇게 접촉이 돼서 그런 것 같습니다.

박광순위원

누가 말이 많다고 자꾸 끄는 모양이구먼.

웃음소리

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

박경희위원

예, 있습니다.

조정식위원장

예, 짧게 좀 해 주십시오. 7시가 넘었습니다.

박경희위원

안녕하십니까? 관장님.

웃음

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 안녕하세요?

박경희위원

저희 지역구에 계시는 수련관 관장님이라서 더 반갑습니다. 관심이 많고요, 물론 당연히. 그런데 우리 서현수련관이 지금 현재 5개의 수련관 중에서 아마도 제일 먼저일까요? 제일 먼저 지어진 수련관 아닌가요, 강상태 위원님?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

수정입니다.

박경희위원

수정·중원 아마도 분당 쪽에서는 좀 빨리 지어진 수련관이라고 생각이 들고요. 여기 보면 면적이 서현수련관이 다른 수련관에 비해서 한 반 정도…… 반이 아니네요. 중원구 대비하면 한 세 배, 3.5배 정도 중원수련관이 그렇고, 수정 같은 경우는 한 두 배 정도 크기 차이가 나는데요. 그럼에도 불구하고 서현수련관은 이 좁은 공간에서도 굉장히 다양한 여러 가지 프로그램을 많이 운영하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 다른 수련관하고 비교해서 보면 신규 사업, 주요사업이 비슷한 개수로 운영이 되고 있고요. 관장님, 질문이 있습니다. 서현수련관에 지금 신규 사업이 3개이고 주요사업이 10개인데요, 여기에 올리지 않은 주요사업 중에서 없어진 사업이 있습니까?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

지금 없어진 사업은 없고요. 저희가 사실은 여기 보고된 것은 일부만 보고되고 저희가 지금 기존 사업 50개에 공모사업 6개 해 갖고 56개 사업을 진행하고 있습니다, 현재요.

박경희위원

그게 지금 내실 있게 잘 진행되고 있어요?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

너무 열심히 하고 있다 보니까 저희가…….

박경희위원

그래서 서현수련관은 그리고 특화사업이 아까 말씀하신 대로 로봇과학사업이 특화사업이고요. 2000년대 초반 90년대 말에는 서현수련관이 누구나 와서 로봇수업과 과학수업을 하고 싶어 했던 청소년수련관 기관으로 잘 알고 있습니다.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 맞습니다.

박경희위원

그게 지금도 유지가 되고 있나요?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

지금은 프로그램을 좀 변경해 가지고요, 코딩하고 드론하고 그다음에 창의과학 드론축구단 이렇게 해 갖고 변경해서 운영을 하고 있습니다.

박경희위원

이렇게 아까 말한 게 13개가 아니라 한 50개 정도의 사업들이 진행되고 있는데, 이건 제 개인의 생각입니다. 이렇게 많은 수의 사업을 주요업무를 하기보다는 저는 서현청소년수련관만이 가진 과거의 로봇 중심 과학 중심의 청소년수련관, 특화된 수련관, ‘서현’ 하면 딱 로봇·과학 그 색깔을 좀 이어갔으면 좋겠다라는 생각이 들고, 물론 지금도 잘하고 있습니다만. 지금은 바뀐 거지요, 위탁기관이. 예전에 다른, 지금 재단에서 하기 전에 다른 기관이 위탁을 해서 할 때는 서현의 이 로봇사업이 굉장히, 로봇교실이 굉장히 유명했던 걸로 알고 있고요.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예.

박경희위원

앞으로도 계속 그때보다도 오히려 지금은 더 하지 않습니까? 로봇이나 과학에 대한 요구와 필요도가 더 크기 때문에 그 사업에 조금 더 서현청소년수련관이 중점을 뒀으면 좋겠다라고 생각을 합니다. 그리고 더불어서 서현수련관뿐만 아니고요, 다른 청소년수련관들이 요즘에 마을공동체, 마을교육공동체가 화두인데요. 지역민과 함께하는, 지역주민들과 아니면 지역에 있는 학교들과 함께하는 어떤 프로그램 아니면 사업 아니면 축제 형태도 괜찮고 그런 것이 있습니까? 서현이 대표적으로.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예, 자료 75페이지에 보면 우리 동네 가꾸기라고 있고요. 지금 저희 예정은 협의 중인데요, 10월에 서현1·2동하고 같이 마을축제를 함께 진행할 예정입니다. 그리고 이번 주 25일에 있을, 율동공원에 있을 동아리 발표회 날 있을 때 마을하고 같이 계속적으로 참석을 하고 있습니다.

박경희위원

이건 그러면 신규 사업이네요?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예.

박경희위원

그래서 지역에서 청소년수련관이 아이들 청소년들만 담아내는 그런 프로그램 위주의 수련관의 역할이 아니라 마을에서 마을의 문화를 좀 만들어 내고, 물론 관장님의 그 마인드도 제가 지금 말씀하고 있는 거랑 크게 다르지 않을 거라고 생각을 합니다. 그래서 우리 수련관들이 마을주민들과 마을에 있는 우리 청소년들과 함께하는 마을공동체를 진정으로 담아낼 수 있는 어떤 허브 역할을 할 수 있기를 진정으로 바랍니다. 저는 여기까지입니다.

조정식위원장

예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.

임정미위원

저는 짧게 하겠습니다. 임정미 위원입니다. 업무계획 자료 77쪽 제9회 성남시청소년창의과학축제, 여러 가지 축제를 많이 봤는데요, 청소년에 대한 창의과학축제가 매우 바람직하고 좋습니다. 과학축제가 벌써 9회째 진행되고 있는데요, 4차 혁명 시대에 청소년들의 창의성과 그리고 과학에 대한 호기심을 키우는 매우 좋은 행사라고 생각합니다. 그래서 전년도와 비교하여 올해 축제의 차이점은 무엇이며, 교육지원청이나 관내 과학 관련 기업들과 어떻게 연계하고 있는지 듣고 싶습니다.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

아까 앞전에 말한 것은 전년하고 좀 차이점은 뭐냐 하면 저희가 교육청하고도 작년에 연결이 됐는데 그 과학영재동아리 친구들이 한 70개 작품이 나왔다고 하더라고요. 그 작품 전시할 예정이고요. 또 하나는 아까도 말씀드렸다시피 창의과학축제 추진위원회를 구성해 가지고 지금 운영이 매달 그 회의가 진행이 되고 있고요. 또 하나는 뭐냐 하면 저희가 성남에 있는 혁신밸리나 이런 쪽하고 기업들이 지금 같이 연계할 예정입니다. 그리고 타 도시에 있는 아까도 말씀드렸다시피 4차 산업 드론동아리나 이런 광운대학교 동아리들하고 연계를 해서 저희 축제 때, 10월 20일 날 축제 때 참여할 예정입니다. 그리고 중요한 것은 저희가 축제를 기획하는 게 아니라 이번에는 청소년들이 함께 그 축제추진위원회에 들어갔다는 부분들이, 2명이나 들어갔다는 부분들이 또 다른 의미가 있다고 생각합니다. 이상입니다.

임정미위원

다른 축제와 의미가 부여돼 있어서 저희도 꼭 참석해서 같이 함께하도록 하겠습니다. 감사합니다.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

감사합니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

박광순위원

없습니다. 위원장님, 배가 고픈데 밥 먹고 합시다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 없으시면 분당서현청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

감사합니다. 마. 분당정자청소년수련관

19시 14분

조정식위원장

다음은 분당정자청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 최경환 분당정자청소년수련관장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 관장님 나오셔서 인사해 주시고 팀장님 소개해 주시기 바랍니다.

경환

최경환분당정자청소년수련관장

분당정자청소년수련관 최경환 관장입니다. 저희 정자청소년수련관도 3개 팀으로 운영되고 있으며, 현재 이 자리에 참석한 팀장님은 활동팀장으로 정상수 팀장 참석하셨습니다. (인사) 이상입니다.

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 예, 박은미 위원님 질의해 주십시오.

박은미위원

안녕하세요? 이쪽에 근거리에 있어서 관심이 많아서 좀 유심히 봤습니다. 일단 무엇보다 확실히 굉장히 진보된 이런 프로그램들을 하시는 것 같아서 굉장히 반가웠고요. 83쪽에 메이커 스페이스를 하고 계신데 예산도 많고 한데 이것에 대한 대상 선정은 또 혹시 어떻게 하시는지?

경환

최경환분당정자청소년수련관장

초중고·일반이고요. 그리고 현재 진행되고 있지는 않고 지금 공모를 따낸 다음에 과학창의재단과 함께 지금 예산 조율 중에 있는 상황입니다.

박은미위원

대상 선정을 그러면 어떻게 하실 계획인지 질문을 바꾸겠습니다.

경환

최경환분당정자청소년수련관장

일단 올해에는 시범운영을 통해서 학교에다 많이 홍보를 해서 초중고 대상으로 프로그램을 무료로 이용할 수 있게끔 안내를 할 예정이고요. 그리고 내·외부 홍보를 통해서 일반인 대상으로도 체험비 정도만 내고 참석할 수 있게끔 그렇게 해서 대상은 전 연령 대상으로 진행할 예정입니다.

박은미위원

정자청소년수련관은 학생들 이용률이 좀 높은 편인가요?

경환

최경환분당정자청소년수련관장

청소년 이용률이 70% 정도라고 생각되고 있습니다.

박은미위원

혹시 월 몇 명 정도 이용하는지?

경환

최경환분당정자청소년수련관장

죄송합니다. 제가 다시 한번 더 확인해서 말씀드리겠습니다.

박은미위원

예. 그러면 그다음 84쪽 한번 봐 주시겠어요? 제가 좀 비교를 해 봤어요. 앞쪽에 아까 베트남 탱화성 이쪽하고 이쪽의 프로그램을 좀 비교하다 보니까 여기 지금 인원이 ‘연 132명’ 이렇게 표기가 되어 있네요?

경환

최경환분당정자청소년수련관장

예.

박은미위원

그럼 이게 132명이 이 프로그램에 참여한다는 말씀이신가요?

경환

최경환분당정자청소년수련관장

전체 인원이 132명 얘기가 아니고요, 12명이 이 기간 동안 11일 동안 참석을 하게 되는 그 연인원으로 표기된 내용입니다.

박은미위원

예, 그렇지요. 그런데 이게 원래 이렇게 표기되게 되어 있나요? 이게 착시 적으로 100명 이상이 참여한 것처럼 느껴지는데.

경환

최경환분당정자청소년수련관장

기본 표기방법이 연인원이 이제 일반적이다 보니까 그렇게 표기하였습니다.

박은미위원

아, 이렇게 표기하시는 거예요?

경환

최경환분당정자청소년수련관장

예.

박은미위원

이 부분이 조금 헷갈리게 만드는 부분이 있는 것 같고요. 이게 해 보니까 1인 162만 5000원 이렇게 경비가 나오더라고요. 그리고 그 앞쪽에 수정도 아까 잠깐 봤는데 베트남 탱화성이 1인 178만 원 이렇게 대충 계산해 보면 나오거든요. 그런데 이 수련관에서 하는 프로그램이 1인에게 이렇게 많은 금액이 배정되도록 되는 것이 맞는 건가요? 이게 전혀 문제는 없는 부분인가 해서 질문을 드립니다.

경환

최경환분당정자청소년수련관장

전체적인 비용에서 저희가 지원하는 비용이 있고요. 예를 들어서 사회적 배려 대상자 같은 경우는 무료로 되지만 비행기표라든지 이런 실비는 부담하고 들어온 부분이 있습니다. 그리고 나머지는 저희 사업에 들어간 예산들은 저희 출연금에서 지출되고 있습니다.

박은미위원

예, 알겠습니다. 대부분의 이런 사업들이 어떤 금액에 대해서 최대한 많은 인원에게 수혜가 가도록 그렇게 되고 있다고 알고 있었는데 이게 1인에 대한 이런 지원 부분들은 문제가 없는 건지, 이런 활동을 할 때 본인부담이 일부 있어야 되는 건 아닌지 그런 부분을 좀 짚고 넘어갈 필요가 있다는 생각이 좀 들었습니다.

경환

최경환분당정자청소년수련관장

기본 참가비는 있는데 그 비용이 전체 비용을 다 상쇄할 만큼 많지는 않고요, 일정 부분은 내고 있습니다. 좀 전에 말씀드렸던 것처럼 비행기표라든지 기본 자기경비는 내고 있고요, 그 사업에 들어간 경비에 대한 부분은 저희가 지출하고 있는 상황입니다. 그리고 좀 전에 말씀,

조정식위원장

자부담이 있다는 얘기지요?

경환

최경환분당정자청소년수련관장

예, 자부담이 있습니다. 그리고 좀 전에 월 이용률은 월 2만 2800명 정도 청소년들이 이용하고 있습니다.

박은미위원

예, 감사합니다.

경환

최경환분당정자청소년수련관장

감사합니다.

박은미위원

수고하셨습니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 분당정자청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 바. 분당판교청소년수련관

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 분당판교청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 하겠습니다. 김진명 분당판교청소년수련관장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 관장님 나오셔서 인사해 주시고 팀장님 소개해 주시기 바랍니다.

진명

김진명분당판교청소년수련관장

안녕하십니까? 방금 소개받은 분당판교청소년수련관 김진명입니다. 저희도 마찬가지로 3개 팀 중에 청소년활동팀 이경주 팀장만 이 자리에 자리하셨습니다. (인사)

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

대표이사님, 자료 요구 하나 더 할게요. 우리 청소년수련관장님들의 학·경력하고 그다음에 어떠한 자격증이 보유하고 있는지, 이를테면 청소년지도사라든가 무슨 상담사라든가 이런 것 청소년 업무와 관련된 어떠한 자격이 있는지, 기타 자격증도 있는 대로 써 주시면 좋아요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

박광순위원

제가 왜 질문을 드리느냐면 우리 판교청소년수련관장은 언뜻 보니까 청년 같고 또 어떤 청소년수련관장은 그냥 어쨌든 간에 또 나이도 많이 들어 보이고 그래서,

진명

김진명분당판교청소년수련관장

청소년수련관에 20년 근무했습니다.

박광순위원

아니, 누가 몇 년 근무했냐고 안 물어봤잖아요. 조금 젊어 보인다라는 얘기야. 지금 나이가 많이 들었다라는 얘기예요, 20년 근무했다고 그러면?

진명

김진명분당판교청소년수련관장

예.

박광순위원

많이 들었다? 굉장히 젊어 보이네, 그런데 보니까. 그러면 그 뒤에 있는 사람은 좀 억울하겠네, 보니까. 뒤에 있는 저 사람은······.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

동갑입니다.

웃음소리

박광순위원

동갑이라고요?

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

예.

진명

김진명분당판교청소년수련관장

예.

박광순위원

그래서 내가 이 자료를 요구하는 거예요, 도대체가 헷갈린다고.

임정미위원

젊어 보이시는데요.

박경희위원

젊어 보이시는데.

박광순위원

그런데 거기 가발만 쓰시면 이 양반보다 더 젊어 보여요.

여원

윤여원분당서현청소년수련관장

저는 한 번 보면 잊어먹지 않습니다, 위원님.

박광순위원

우리 안광림 의원하고 비슷하게 생겼네, 보니까. 이게 사업이 참, 우리 대표이사님 보니까 독특하게 전부 다 네이밍을 했어요. ‘코(CO)·끼·리’도 있고 ‘통고구마’도 있고 뭣도 있고 이것을 보면 상당히 생각을 좀 하게 돼요. 안 잊어버리는 것도 있고 아이들이 지은 것인지, 그렇지 않으면 어떻게 뭐, 청소년수련관마다 운영위원회라는 게 있습니까? 아까 우리 박경희 위원께서 좀 비슷한 질문을 하시던데.

웃음

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 운영위원회가 다 있습니다.

박광순위원

청소년수련관별로 운영위원회가 있어요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그리고 이,

박광순위원

그럼 거기에는 지역주민도 참여합니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 지역주민도 참여하고 전문가도 참여하고 청소년도 참여합니다. 그리고,

박광순위원

청소년도 참여하고.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그리고 이 제목 자체가 좀 이런 이유는 청소년들이 좋아하기 때문에 그렇습니다.

박광순위원

아, 그래요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 이 제목 자체가,

박광순위원

그러니까 제목,

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

저희들도 이해를 잘 못 하는 게 있는데 청소년들이 많이 그것을 좋아하고 그 시대에 따라서,

박광순위원

청소년들이 이런 것을 만들어요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

아, 청소년들이 만드는 게 아니라 우리 청소년지도자들이 청소년들과 같은 생각을 하고 만들어야 청소년들이 좋아하지요.

박광순위원

지도자들이.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

조정식위원장

눈높이로다가.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

청소년들하고 같은 눈높이로 만들 때,

박광순위원

우리 위원장님 말씀 잘하셨네, 청소년과 같은 눈높이에서 이런 것을 네이밍을 한다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

박광순위원

‘쇼미더머니’라는 것은 ‘돈을 보여줘’ 또 내지는 ‘돈 내놔’ 강도가 하는 소리인데, 이게 뭔 말이에요? 이게 무슨 사업을 하겠다라는 거예요?

진명

김진명분당판교청소년수련관장

지금 이 프로그램은 청소년참여예산제고요. 청소년들이 기획해서, 말씀대로 돈을 주면 청소년들이 사업을 기획하겠다는 뜻입니다.

박광순위원

아따, 그런 거예요? 그런데 나는 무슨 강도가 돈 내놓으라는 소리인 줄 알았지, 이게. 쇼미더머니라고 그래 가지고. 충분히 이해했어요. 이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 분당판교청소년수련관 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 사. 양지동청소년문화의집

「없습니다」하는 위원 있음

19시 23분

다음은 양지동청소년문화의집 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 변호용 양지동청소년문화의집 센터장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 센터장님 나오셔서 인사해 주시고 팀장님 소개해 주시기 바랍니다.

호용

변호용양지동청소년문화의집센터장

양지동청소년문화의집 변호용 센터장입니다. 저희 양지동청소년문화의집은 별도의 팀 없이 문화의집 자체가 1개 시설로서 운영되고 있습니다.

조정식위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 없으시면 양지동청소년문화의집 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 아. 은행동청소년문화의집

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 은행동청소년문화의집 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 김대호 은행동청소년문화의집 센터장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 센터장님 나오셔서 인사하여 주시기 바랍니다.

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

은행동청소년문화의집 센터장 김대호입니다.

조정식위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오.

박광순위원

의자를 주시고 앉으라고 그래야지, 의자도 없는데 어디 앉으라고. 우리 센터장님이 언제부터 근무하셨어요, 거기?

웃음

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

저는 올해 4년째입니다.

박광순위원

아! 4년째.

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

예.

박광순위원

제가 거기를 한 번 갔었는데요.

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

예, 뵌 적 있습니다.

박광순위원

아, 그렇지요?

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

예, 방문하셨습니다.

박광순위원

제 개인 자격으로 한 번 갔습니다, 거기를.

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

예, 맞습니다.

박광순위원

청소년문화의집이 어떻게 생겼나 하고 가보니까 잘하고 계시던데요, 아주 다양하게 사업을.

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

감사합니다.

박광순위원

그래서 난 기억이 사실 지금 센터장님이 그분인가 아닌가 그래서 여쭤보는데 잘하고 계시더라고, 보니까 아주.

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

예, 감사합니다.

박광순위원

특히 본시가지 같은 경우는 이런 시설이 열악한 지역에 아주 문화의 중심지로 센터로서 청소년들이 많이 활용을 하시더구먼, 보니까. 더 잘하세요!

대호

김대호은행동청소년문화의집센터장

예, 감사합니다. 열심히 하겠습니다.

조정식위원장

질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 은행동청소년문화의집 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 자. 성남시청소년상담복지센터

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 성남시청소년상담복지센터 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 강현숙 성남시청소년상담복지센터 소장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 소장님 나오셔서 인사해 주시고 팀장님 나오셨으면 소개해 주시기 바랍니다.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

성남시청소년상담복지센터 소장 강현숙입니다. 저희 청소년상담복지센터도 3개 팀으로 구성되어 있고요. 오늘 여기에 참석하신 팀장님은 통합지원팀장님으로 활동하고 계시는 이관희 팀장님 나오셨습니다. (인사)

조정식위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

박경희위원

예, 박경희 위원입니다.

조정식위원장

예, 박경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박경희위원

소장님 맞으시지요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예.

박경희위원

보통 ‘센터’ 그러면 센터장님이라고 하는데 여기는 또 소장님이라고 돼 있어서 그런 직제에 대한 명칭이 어떻게 되는 건지 좀,

박광순위원

바꿔야 돼, 이건.

박경희위원

바꿔야 되는 건가요?

박광순위원

그럼요, 동장도 주민센터장으로 바꿔야 돼.

박경희위원

소장님, 우리…… 아휴, 제가 시간이 오래되니까 힘들어 가지고. 우리 상담복지센터가 굉장히 그 장소가 제가 보기에 협소한데 어떻습니까? 실제 소장님이 돼서 공간 활용을 해 보니. 제가 알기로는 굉장히 많은 인력과 직원들, 다른 수련관의 인원과 다르지 않은 걸로 알고 있습니다. 그런데 장소가 굉장히 협소하고, 많은 사업들을 진행하고, 실제로 아이들이 와서 상담도 진행하지요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예.

박경희위원

그래서 개인적인 공간도 필요하고 그런데 지금 공간에 대한 소장님의 생각을 좀 듣고 싶습니다.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

위원님 말씀하신 대로 저희 상담복지센터는 지금 27명의 직원들이 활동을 하고 있습니다. 일을 하고 있는데, 2015년도에는 지금 현재 사용하고 있는 공간 3층 4층 5층을 사용을 했고요, 지금 한 층에 한 40평 정도 되고 있습니다. 그러다가 2015년도부터 저희가 학교밖지원센터를 함께 운영을 하게 되어서요, 그 건물에 지금 2층 한 60평 정도 되는 2층을 추가로 더 얻어서 현재 사용을 하고 있는데, 말씀하신 것처럼 굉장히 공간이 협소해서 지금 사무국하고 대표이사님하고 국장님하고 그다음에 교육청소년과 부서하고 몇 군데 지금 물색을 해서 알아보고 있는 중입니다.

박경희위원

100만 인구를 바라보는 성남시에서 수련관은 5개씩 있는데 상담복지센터가, 복지기관은 많이 있지요. 수련관 같은 데가 대표적인 복지기관인데, 상담센터의 그 규모가 이렇게 작은 걸로 봐서는 지금 시대가 아까도 말씀드렸듯이 심리상담 이런 쪽에 굉장히 시민들의 요구가 많지 않습니까? 그 요구와 바람들을 담아내기에는 본 위원이 생각하기에는 장소가 많이 협소하지 않을까? 그리고 대부분 오는 대상들이 청소년 아이들인 거지요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예.

박경희위원

청소년 아이들이 와서 심리적으로 불편하고 상담을 받고자 하는 아이들이 조금 편안하게 상담도 하지만 편안하게 쉴 수 있는 공간이 되면 참 좋겠다 하는 바람을 평소에 좀 가져봤습니다. 그리고 신규 사업으로 지금 중앙지하상가에 문화공간을 운영하고 있는데요, 이 예산이 어디에서 가져와서 쓰는 예산입니까?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

출연금입니다.

박경희위원

기관 출연금입니까?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예. 시 출연금,

박경희위원

시 출연금이요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예.

박경희위원

이게 언제부터 운영이 됐습니까?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

지금 2017년도 저희가 지하상가를 3년 계약을 했는데 2017년도 7월 3일부터 2020년도 7월 20일까지 해서 3년 계약을 했고요. 개소식은 2017년도 11월 6일 날부터 개소를 해서 운영을 하고 있습니다.

박경희위원

이것 보니까 청소년 자립 문화공간인데 공예가 있고 기타강습반 이건 취미, 공예나 기타강습반은 자립이 될 수 있는 프로그램인가요? 이것은 취미활동일 것 같은데, 미디어 등 3개 프로그램이 진행되고 있네요.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

당초에 공예 프로그램을 만들었을 때는 학교 밖 청소년들에게 자립을 할 수 있게 하기 위해서 프로그램을 만들어서 운영을 하고 있는데 실지로 굉장히 어려움이 많이 있습니다. 아이들이 꾸준하게 그 사업을 배우는 것에도 어려움이 있고 그래서 어쨌든 공예 같은 경우는 그렇게 준비를 했고요. 기타강습반과 미디어 같은 경우는 지금 학교 밖 청소년들이 원하는 프로그램으로 진행하고 있습니다.

박경희위원

그럼 전담인력은 상시로 여기에 선생님이 한 분이 계시는 거예요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

지금 학교 밖 청소년 출신으로 오후 1시 반부터 8시까지 월요일부터 금요일까지 상주하고 있고요. 그리고 저희가 학교 밖 청소년 사업이 여성가족부에서 전담인력 4명이 있고 경기도에서 전담인력 2명이 있습니다. 경기도의 전담인력 두 분이 매월 교대로 유연근무로 오전 11부터 저녁 8시까지 학교 밖 청소년과 함께 이 지하상가에서 운영을 하고 있습니다.

박경희위원

그럼 월로 로테이션이 돌아가는 건가요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예, 그렇습니다.

박경희위원

예, 이것은 확인을 했습니다. 그리고 성남시민들 청소년 관련 단체에서 활동을 하시는 분들은, 상담복지센터에 죄송합니다만 센터 안에 여러 가지 인사 문제라든지 업무량이 또 굉장히 과중하지 않습니까? 그런 문제들이 한 몇 년 동안 지속됐었는데 지금 상황은 어떤지 궁금합니다.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

2015년 2월 1일 자로 재단으로 편입이 됐고요. 그 전에는 위탁운영이어서 위원님께서 우려했던 부분들이 좀 있었던 것 같고요. 편입 이후에는 사무국에서 인사이동이나 여러 가지 지원들을 많이 해 주고 있어서 큰 어려움은 없습니다.

박경희위원

예, 이상입니다.

조정식위원장

예, 최종성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

종성

최종성위원

문의사항이 많은데 대부분은 자료로 제가 따로 요청을 하고요, 궁금한 사항 한 가지만 말씀드리도록 하겠습니다. 저도 132페이지 학교 밖 청소년 지원사업에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 지원제도에 대해서 정말 공감되고 중요한 업무 중의 하나라고 생각합니다. 지금까지 많은 사업이 쭉 있었는데 그중에서 이 부분은 학교 밖 청소년들 지원하는 그 부분에서는 가장 중요한 부분 같아요. 그래서 이런 청소년들한테 여러 가지 다양한 그 체험을 하게끔 되어 있는데, 혹시 이 친구들이 학업에 복귀를 안 하거나 그러면 직업을, 사회 진입을 지원한다고 그랬거든요. 어떤 식으로 해 주나요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

지금 여기 학교 밖, 학교를 이미 중단한 학생들 대상으로 하는 거고요. 그래서 학업 지원은 대학을 갈 수도 있고요. 그리고 직업체험이나 이런 부분들은 인턴십이나 이런 부분들을 통해서 직업을 연계할 수 있으면 직업도 연계를 하려고 하는데 굉장히 그 부분에 대해서는 어려움이 많습니다.

종성

최종성위원

그런 사례가 있나요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

사례는 있습니다.

종성

최종성위원

그럼 나중에 제가 행감 때 자료를 한번 부탁드리고요. 그다음에 이런 부분들이, 지금 대표이사님 계시니까 말씀드리고 싶은 게 이런 부분들이 지금 한 400여 개 사업을 하는 모습을 보고 저도 놀라웠습니다. 청소년재단이 놀라웠고요. 전에도 말씀드렸지만 홍보가 부족한 것 같아요. 청소년재단 자체가 있는 것을 모르는 분들이 많고 이게 가장 안타까운 부분이고요. 지금까지 이런 좋은 프로그램들을 모든 사람들이 한 번씩 청소년들이 경험을 하면 여기에 집중적으로 또 와서 같이 어울리고 할 것 같은데 그런 부분이 좀 부족한 것 같아요. 그래서 저는 투명하게만, 예산을 좀 많이 쓰는 것도 사실 프로그램상으로 많이 쓰고 있는데 이런 부분들을 투명하고 골고루 또 사업적 약자들한테 배려하면서 한다면, 정말 이 청소년재단 놀랍습니다. 하여튼 보면 볼수록 이런 것을 계속한다는 그 자체가 대단한 것 같아요. 그래서 저는 정말 오늘 이 자리를 빌려서 대표이사님의 노고에 치하를 하고 싶습니다. 그리고 대표이사님한테 여러 가지 말씀을 드리고 싶은 게 있는데 언제 취임하셨지요, 혹시요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

제가 2016년 10월 1일 자로 취임했습니다.

종성

최종성위원

아, 그럼 임기가 2년입니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 2년입니다, 임기가.

종성

최종성위원

대표이사님이 바라보시는 청소년의 방향, 어떻게 가야 된다고 생각하십니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

물론 여러 가지 각도가 있겠지만 저는 우선 청소년들 스스로 할 수 있는 길을 많이 열어줘야 된다고 생각을 합니다.

종성

최종성위원

본 위원하고 생각이 동일합니다. 스스로 해야 됩니다. 누구의 도움도 때론 필요하겠지만 결국은 스스로 해결해야 돼요. 지금은 어리고 방법도 모르기 때문에 청소년재단을 통해서 그것을 가르쳐 주고 하는 방법도 또 이렇게 배우는 과정인데 결국은 스스로 해야 돼요. 그렇게 하면서 헤쳐 나가, 요즘 청소년들이 그게 약합니다. 스스로 하는 그런 모습들이 약하고 그래서 제가 재단의, 지금 청소년재단과 비슷한 재단이 저희 산하기관 어디랑 비교할 수 있을까요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

다 각자 고유 업무영역이 있는데,

종성

최종성위원

규모를 얘기하는 겁니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

지금 규모도 재원으로 할 거냐, 사람 수로 할 거냐인데 하여튼 우리 성남에는 재단이 4개가 있습니다. 저희 재단하고 문화재단하고 산업진흥재단하고 상권활성화재단 이렇게 4개가 있습니다. 재단이 있는데 다 규모는 좀 차이가 있습니다.

종성

최종성위원

제가 이 얘기를 물어본 이유는 청소년재단이 다른 재단에 비해서 업무추진비도 좀 낮다는 얘기를 들었는데 사실인가요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

그런 것은 제가 이 자리에서 지금 말씀드리기 좀······.

종성

최종성위원

아니, 말씀해 주세요.

박광순위원

더 달라고 그러세요.

종성

최종성위원

제가 그래서 이것 의회의 승인을 받아야 되는 부분인지, 제가 이 얘기를 왜 하는 거냐면 재단에 대표님이 다시 재임하기를 개인적으로 바라고 있습니다. 업무도 꼼꼼하게 하시고 원래 유명하신 분인 거 제가 알고 있기 때문에 개인적으로는 그런 마음을 갖고 있는데, 그것을 떠나서 다음에 어떤 대표님이 오시더라도 또 다른 직원들이 올 것 아닙니까? 그런 분들을 생각해서라도 만약에 처우가 우리 다른 재단에 비해서 좀 그런 부분이 있다면······.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

제 개인적 생각은 만족합니다.

종성

최종성위원

만족하세요?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 제 개인적 생각은 만족합니다. 다음에 오시는,

종성

최종성위원

그래도 그 기준이 있지 않습니까? 청소년재단의 기준이 있는데, 예를 들어서 대표이사님이 자동차도 있을 거고 업무추진비도 있을 거고,

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 있습니다, 다.

종성

최종성위원

그런데 다른 걸로 제가 알고 있습니다. 아닙니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

아니, 조금씩 차이는 있습니다.

종성

최종성위원

그 기준은 누가 만든 겁니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

어차피 시에서 한 예산 가지고 우선순위를 매기다 보니까 조금씩 차이는 있습니다.

종성

최종성위원

이게 별거 아닌 것 같아요. 그렇지만 중요합니다. 청소년재단이 어떤 위상인지를 보여주는 거예요. 그걸로 보여준다는 게 아니라 여기 전체 인원들이 있지 않습니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

종성

최종성위원

그런 것을 생각해서라도 그런 부분들은 얘기하세요. 하시는 게 맞고요, 그게 의회의 승인이 필요하다면 요청하십시오. 다른 재단하고 왜 동일한 대접을 못 받습니까?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 관련 부서하고 협의를 하도록 하겠습니다.

종성

최종성위원

직원들이 또 반대의 생각을 가질 수 있어요. 대표님은 무슨 뜻인지 알 것 같아요. 겸손하시고 항시 현재에 만족하시는 그런 부분이 있는 것 제가 알기 때문에 그렇게 말씀하신 것 아는데, 다음 직원들을 생각해서라도 그런 부분은 시정될 수 있도록 다음에 제안해 주셨으면 고맙겠습니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다.

종성

최종성위원

이상입니다.

조정식위원장

예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.

박광순위원

심리지원단 운영은 취지는 알겠는데요, 이게 결국은 그러면 15명이 4회에 걸쳐서 어떻게 한다라는 거예요? 앞에는 15명 곱하기 4회가 나오고 상담활동은 15명 곱하기 30회 이렇게 나오는 것이 연 510명, 이게 청소년재단은 보니까 인원을 연인원을 막 이렇게 잡으니까 헷갈리더라고요. 어떤 게 맞는 거예요? 15명을 가지고 1년 동안 이 사람들을 이를테면 슈퍼비전도 하고 그다음에 상담도 한번 해 보도록 하고 해서 미래의 청소년상담사로 길러내겠다라는 것 아니에요? 거기에 좀 이바지를 하겠다라는 그 취지 아닙니까, 이게?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예, 맞습니다.

박광순위원

그러면 여기에 지금 현재 성남시에 거주하는 사람들만 하는 겁니까?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

꼭 그렇지는 않습니다. 여기,

박광순위원

제가 그것을 묻는 거예요. 그래서 가급적이면, 물론 지역을 꼭 저기하는 것은 아닌데 성남시의 돈을 들여 가지고 용인 사는 사람, 광주 사는 사람 이런 사람들까지 전부 다 우리 성남시가 그렇게 부자도 아닌데 그런 돈 있으면 대표이사님 판공비를 더 드려야지, 우리 최종성 위원님 말씀대로.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

일단 심리지원단 운영은,

박광순위원

그것을 얘기하는 거예요. 그러니까 소장님, 이게 사업을 위한 사업이 아니라 이것이 얼마나 수요가 있는 건지, 이것을 지금 현재 소장님이 기획을 해서 한 겁니까, 그렇지 않으면 예비 청소년상담사들이 우리 이것 좀 해 주십시오 해서 하는 거예요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

심리지원단 운영 같은 경우는 실제로 판교에서 저희가 지금 현재는 수련관의 상담실을 다 통합해서 저희 상담복지센터가 운영을 하고 있습니다. 그전에 판교,

박광순위원

소장님, 시간 가니까요 제가 10분 이상 못 쓰거든요. 요청에 의해서 했느냐, 그렇지 않으면 여기서 기획을 해서 했느냐 이것만 답변을 하세요.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

요청에 의해서 했습니다.

박광순위원

요청에 의해서.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예.

박광순위원

그 사람이 성남 사는 사람이에요, 어디 광주 사는 사람이에요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

지금 다양하게 분포되어 있어서 그런데 성남에서 거주하는 분들이 더 많은 걸로 알고 있습니다. 자료 준비해서,

박광순위원

자료까지는 필요 없고, 가급적이면 성남시민들의 세금이니까 성남시민들을 위해서 미래의 청소년상담사를 길러내고 그다음에 그분들한테 경험을 주고 이런 것을 하는 것은 저는 찬성을 해요. 그런데 무슨 성남이 동네북도 아니고 돈이 얼마나 많다고 다른 전부 다 있는 사람들까지 ‘너희들도 기회 줄 테니까 와라, 공짜로 해 주겠다’ 이건 아니거든요. 그래서 그런 점에서 예산을 쓰라는 말씀이에요.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예, 위원님, 이 사업은 자원봉사활동으로 보시면 감사하겠습니다.

박광순위원

글쎄, 그러니까 알겠는데요. 여기 예산이 들어가잖아요, 600만 원이라는 돈이 들어가니까. 그냥 소장님이 자원봉사, 여기 들여다보니까 프로 보노(Pro Bono)라는 것도 아니고 자기 재능을 기부하는 게 프로 보노예요. 그렇다면 제가 말을 안 해요. 예산이 들어가니까 하는 소리예요. 아시겠지요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예.

박광순위원

소장님이 소장님의 어떤 재능이 있다고 해요. 재능을 가지고 근무시간 끝나고 난 다음에 내가 이 사람들에게 미래의 상담사를 길러내겠다, 재능기부를 하는 것은 제가 말을 않는데 예산을 쓰니까 성남 사는 사람이 아닌 사람들도 15명 중에 있다고 하니까 하는 소리라고요. 이건 위원으로서 당연히 짚어야 될 문제예요. 그렇잖아요? 성남시민들이 낸 세금을 가지고 성남시민들 아닌 사람한테도 기회를 준다 하게 되면 위원이 그것을 안 짚으면 성남시가 무슨, 성남시 돈은 임자 없는 돈이냐는 얘기지요. 이것 시민들이 알면 시민들이 화내요. 왜 내가 낸 세금을 가지고 성남시민 아닌 사람한테까지 그런 기회를 주느냐? 그래서 드리는 말씀이에요. 그런 것까지도 참작을 하시라고요. 위원들이 이런 것을 짚지 않게 되면 집행부에서는 이런 것 방만하게 생각하시지요. 그렇게 하시고, 제가 이 사업을 지금 현재 쭉 보니까 제가 드리는 말씀을 섭하게 생각하지는 마시고, 대표이사님도. 지금 학교밖청소년자립(중앙지하상가) 문화공간 운영도 그렇고 그다음에 솔리언 또래상담은 별도고, 청소년통합지원체계 운영 이것 지금 9000만 원짜리도 그렇고, 청소년동반자프로그램 2억 3000만 원짜리, 학교밖청소년지원사업 2억 7800만 원짜리 이게 사실은 전부 다 비슷한 말입니다. 비슷한 말인데 이것을 갖다 찢은 거예요. 여기에 문제가 있는 청소년과 동반자 그다음에 거기에 학교 안 나가는 학교 밖 청소년들까지 일부 있고 그래서 걔네들한테 무언가 어쨌든 간에 정상적으로 돌리고 학교 밖 청소년들은 기술이라도 배우게끔 한다는 그런 취지 아닙니까, 이게?

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 맞습니다.

박광순위원

그런 취지예요. 전부 다 말만 좀 바꿀 따름이지 제가 언뜻 보니까 취지는 다 비슷하다는 얘기예요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

별도로 제가,

박광순위원

그런데 이 예산을 쓰는 것은 좋은데 정말로 효과가 나타나야 됩니다. 중앙지하상가 아까 우리 박경희 위원님께서도 말씀을 하셨는데 이게 무슨 그놈들이 와도 그만 안 와도 그만, 일단 잡아왔어요. 잡아와 가지고 ‘야, 너 공예기술이라도 배워라, 목공기술이라도 배워라’ 했는데 얘네들이 말을 듣냐고. 그 다음날 안 나와도 어떻게 할 거예요, 그러면 또 잡으러 가요? 이런 것 때문에 진짜 이, 제가 청소년 업무를 많이 이해했다고 그랬어요. 만약에 이해 안 한 것 같으면 제가 이것을 전부 다 정말 필요 없는 예산이라고 볼 수가 있는데 이해하는 차원에서 제가 말씀을 드리는 거예요. 이런 사업이 시민의 세금이 들어가는 만큼 정말로 효과를 거둘 수 있도록, 효과가 없는 것 분석을 해 보고 효과가 없다면 과감히 통합시키고 이런 식으로 해서 나가야 됩니다. 제가 전반적으로 이 정도만 말씀을 드리겠어요. 이것 저기하게 되면, 제가 지금 업무보고를 받으니까 그렇지만 나중에 이거 전부 다 결과를 가지고 내년쯤이면 제가 한번 따져볼 텐데 우리 집행부서에서는 그런 일을 해 주셔야 돼요. 이게 정말로 필요 없는 사업 같은 경우는 과감히 폐지도 하고 그다음에 비슷하면 통폐합도 하고 뭔가 시민들의 세금을 가지고 사업을 하면서 효과를 창출해 낼, 돈을 쓰지 말라는 얘기가 아니에요. 쓴 만큼 효과가 나타날 수 있도록 하라는 얘기예요. 너무 방만하게 하지 말라는 얘기예요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예.

박광순위원

그건 제가 한번 눈여겨보겠습니다. 청소년 사업을 하는 것에 대해서는 충분히 이해하고 공감을 많이 하는데 이렇게 방만하게 하는 효과가 없는 그냥 백화점 상품 나열식으로 이런 사업은 아니라는 것을 제가 말씀을 드리는 거예요.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다.

박광순위원

이건 제가 나중에 보겠고요. 그다음에 솔리언 또래상담에서 ‘솔리언’이 뭔 말이에요, 이게? 또래는 알겠는데.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

‘솔리언’이 ‘솔리브’의 해결하다와 ‘아이언’의 사람을 뜻하는 접미어로 이렇게 합성어로 저희가 2007년도부터 한국청소년상담복지개발원에서 제작해서 보급해 가지고 전국에서 하고 있는 사업입니다.

박광순위원

그러니까 이를테면 이거네요. 노노케어 이런 식으로 청소년들에 대한 아픈 것은 청소년이 잘 알고 있으니까 또래가 상담을 해서 정상적으로 이끌어 내겠다는 그런 거네요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

그런 취지입니다.

박광순위원

솔리브 플러스 아이언 맨?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예.

박광순위원

그냥 맨?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

아이언.

박광순위원

아이언? 아이언은 또 뭔 얘기예요? 솔리브는 알겠는데 아이언은 뭐…….

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

사람을 뜻하는 접미어하고 이게 솔리브하고 합쳐진 합성어로 이렇게 솔리언이라는 합성어를 만들어서 또래상담사업 이름을 한국청소년,

박광순위원

예, 알겠어요. 대충 뭔 뜻인지는 알겠는데, 하여튼 또래가 또래를 갖다가 잡아서 바른길로 인도하겠다는 그런 건데요. 이런 것 사실은 대표이사님, 통고구마니 솔리언이니 이것 밑에다가 우리 같은 사람 좀 알게끔 솔리언 뜻이 뭔가 해설 좀 달아주세요. 줄긋고 솔리언을 이렇게 해서 만들어 냈다 그래야지 솔리언이 뭔지 이해를 못 하겠어요, 도대체가.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

죄송합니다. 앞으로 그렇게 해 드리겠습니다.

박광순위원

예, 이상입니다.

조정식위원장

박은미 위원님 질의해 주십시오.

박은미위원

안녕하세요? 박은미입니다. 청소년상담 부분에서 아까 규모나 인원이 학생들이 많은 관계로 이게 커버가 될 것이냐라는 말씀이 좀 있으셨던 것 같은데요. 저희 보면 학교에 중학교, 고등학교는 현재 모르겠는데 보면 위클래스라고 그래서 상담선생님이 한 분씩 상주해 계세요. 그런데 막상 아이들한테 ‘고민 있을 때 가니?’ 이렇게 물어보면 대체로 ‘안 가요, 부끄러워서’ 그만큼 저희가 면 대 면으로 상담을 한다는 것이 사실은 실효성이 별로 없다는 생각을 저는 많이 하거든요. 지금 보시면 여기 청소년전화 1388이 있잖아요. 그러면 실제적으로 상담사 상담과 전화 상담 중에 어느 쪽이 훨씬 더 이용이 많은지 답변을 좀 주시면 감사하겠습니다.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

청소년전화 1388은 실제로 부모님들의 이용이 더 많으시고요, 청소년들보다는. 그리고 이 청소년전화 1388을 통해 대면상담을 연계하는 도구라고 보시면 좋을 것 같습니다. 그래서 1388을 통해서 예를 들면 친구가 자살을 하려고 한다 이렇게 저희 1388로 연락이 오면 저희가 그것과 관련해서 상담을 하고, 그 아이와 친구들을 저희 센터에 방문하게 해서 따로따로 상담을 진행하고, 어쨌든 아이들의 마음을 좀 안정시키는 두 가지를 따로따로 역할을 한다고 보시면 좋겠습니다.

박은미위원

그러면 그렇게 유도했을 때 만약에 10건의 전화가 오면 유도를 했을 때 실제 방문하는 비율이 몇 %나 될까요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

유도를, 일단은 대부분 전화를 해서 부모님들의 상담은 전화로 거의 해소가 되고요. 그 연계하는 비율은 실제로 한 20% 정도, 부모님들은 거의 전화로 해결이 다 되고 있습니다.

박은미위원

예, 현황을 좀 알고 싶었고요. 저는 이 시점에서 좀 건의를 드리고 싶은 게 지금 보면 여기 청소년 사이버 1388 이런 사이버 상담코너 이런 것들도 운영이 되고 있는데요. 성남시에서도 이렇게 블로그나 카페나 사실 이런 쪽으로 유도하는 게 훨씬 더 이용률이 많아질 거라는 생각이 들어요. 그래서 이런 부분을 좀 오픈하는 것도 고려해 보시면 좋을 것 같습니다.

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예, 알겠습니다.

박은미위원

이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 강상태 위원님 질의해 주십시오.

상태

강상태위원

국장님, 우리 청소년 관련 전문가시지요?

선근

이선근성남시청소년재단사무국장

꼭 그렇지는 않습니다, 위원님. 남들보다 조금 더,

상태

강상태위원

관련된 일 업종에 계속 근무하신 걸로 알고 있는데?

선근

이선근성남시청소년재단사무국장

예.

상태

강상태위원

지금 우리가 상담복지센터 업무청취를 하고 있는데요, 관련해서 지금 현재 상담복지센터에서 학교밖지원센터 운영까지 이렇게 다 같이 겸해서 하고 있어요.

선근

이선근성남시청소년재단사무국장

예, 맞습니다.

상태

강상태위원

어떤 문제점이 있다고 판단하고 계시지요?

선근

이선근성남시청소년재단사무국장

제가 볼 때는 우선은 2층으로 들어와 있는 꿈드림센터 관련돼서, 제가 봄 정도에 용인을 좀 갔다 왔는데요, 거기 같은 경우는 아예 따로 빼서 꿈드림센터가 따로 되어 있습니다. 그러다 보니까 아무래도 운영이나 이런 면에서 지금 여기 성남보다는 더 효율적인 것 같아 가지고, 우선은 제가 볼 때는 2층에 있는 꿈드림센터를 좀 빼서 따로 하는 게 어떤가 하는 생각이 있고요. 지금 일반 상담과 통합 상담 관련돼 가지고 저희 팀장님들이 열심히 하고 있는 것은 알고 있는데, 그 내용 부분 관련된 것 같은 경우는 저도 아직 이쪽에서는 접하지를 못해서 그 부분에 대한 것 같은 경우는 다시 한번 말씀을 드리겠습니다.

상태

강상태위원

장소 문제에 대해서는 공감하고요. 그다음에 운영 실태와 관련해서는 지금 소장님, 현재 여가부에서 지원받은 인원 네 사람, 도에서 지원받은 두 사람 이 신분이 어떤 신분이지요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

기간제입니다.

상태

강상태위원

계약직이지요?

현숙

강현숙성남시청소년상담복지센터소장

예, 그렇습니다.

상태

강상태위원

계약직의 한계가 이 사업과 관련해서는 굉장히 맞지 않는 그런 콘셉트거든요. 계약직은 1년 2년 계약하게 되면 임기가 끝나면 다시 재계약 유무가 불투명해요. 그런데 학교 밖 아이들을 케어함에 있어서는 최소한 3년 내지 5년 정도는 동일한 상담사가 같이 붙어줘야 하는 거거든요. 그렇지요? 그런데 제가 지금 이 업무가 문화복지 관련 사무에서 행교체로 넘어오면서 제가 2년 공백기간이 있었는데 그때 당시에 이 문제에 대한 해소책을 건의를 하고 갔거든요. 그런데 아직까지 똑같은 형태거든요. 그건 소장 혼자 힘만으로도 될 수도 없고요, 우리 국장님과 대표이사님이 이 문제에 대해서는 깊이 인식을 같이 하고 이것을 개선할 수 있는 개선대책을, 관련 여가부에도 얘기하시고 도에도 얘기하시고 해서 뭔가 이 제도 좀 바꿔야 되지 않겠습니까? 아니면 우리 시비를 투입해서라도 이 문제를 해소할 수 있는 방법을 찾아야 하거나. 이제 애들하고 조금 안면을 틀만 하면 상담사가 바뀌게 되면 뭐가 되겠어요? 그 애들은 지금 우리 상담복지센터하고 학교밖지원센터 가까운 데서 같이 이렇게 운영하다 보면 그 애들은 학교 밖 애들하고 지금 일반 학생들하고 어울림 자체도 기피하는 현상이 있을 겁니다. 그런 문제가 있기 때문에 제가 공간 문제를 말씀드리는 거고요. 이 친구들은 지금 그렇게 접근해 가지고는 붙잡을 수가 없어요. 전부 도망가요. 그러면 애들을 붙들 수 있는 그런 대책을 세워 놓고 사업을 해야지 구조는 그렇게 만들어 놓고 하면 이게 되겠어요? 그래서 밖에서 하는 ‘ㅋㅋ밥차’나 이런 것들에서 발굴도 되고 하는 이유가 그런 거고요. 그렇게 해서 한 아이를 케어해 가지고 어떤 진로 문제 해결해서 또 직장 연결하려면 많은 노력이 들어가야 하기 때문에 이 틀거리부터 바꿔줘야 한다, 이것에 대해서 좀 관심 갖고 해결책을 찾아주시기 바랍니다.

신수

한신수성남시청소년재단대표이사

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

저는 이것만 하겠습니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 성남시청소년상담복지센터 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 차. 성남형교육지원단

「없습니다」하는 위원 있음

19시 56분

다음은 성남형교육지원단 소관 2018년도 주요업무계획을 청취하겠습니다. 김원근 성남형교육지원단장님 나오셔서 설명해 주셔야 하나 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 단장님, 혹시 팀장님 같이 오셨나요?

원근

김원근성남형교육지원단장

예, 두 분 왔습니다.

조정식위원장

그러면 팀장님 소개와 단장님 인사해 주시기 바랍니다.

원근

김원근성남형교육지원단장

성남형교육지원단 김원근입니다. 저희 기획팀 맡고 있는 이석주 팀장님하고, 운영지원 맡고 있는 이의성 팀장님 왔습니다. (인사)

조정식위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 예, 남용삼 위원님 질의해 주십시오.

용삼

남용삼위원

오래 기다리셨지요? 수고하십니다. 지금 135쪽 보면 진로·직업체험 박람회 및 부스 운영에 대해서 있는데요, 이게 신규 사업인가요?

원근

김원근성남형교육지원단장

예, 그렇습니다.

용삼

남용삼위원

그러면 장소를 코리아디자인센터로 결정한 이유가 뭐지요?

원근

김원근성남형교육지원단장

이게 본래는 5월 청소년주간에 진행하던 사업이었는데요. 진로·직업체험지원센터를 교육지원단이 운영을 하면서 예년과 같은 형태로 하면 청소년주간에 진행을 하겠지만 관내의 진로교사들과 협의를 해서 논의해 본 결과 밖에서 오래하는 박람회는 아이들의 참여 문제도 그렇고 집중도도 떨어지기 때문에 차라리 10월 정도로 옮기는 게 좋겠다. 그리고 열려진 공간이 아니고 좀 더 집중할 수 있는 공간으로 진행해 줬으면 좋겠다라는 교사들의 의견을 수렴해서 올 10월로 변경한 것이고, 장소도 그렇게 변경한 것입니다.

용삼

남용삼위원

지금 약 3000명의 학생이 참여를 하는데 참여학교는 몇 개교가 되나요?

원근

김원근성남형교육지원단장

참여는 지금 중고등학교를 다 대상으로 하는 것이기 때문에 중학교 45개와 고등학교 37개를 대상으로 하겠지만 모든 학교가 다 아마 하기는 쉽지 않을 수도 있고, 설령 한다 할지라도 모든 학년이 다 참여하는 것은 아니기 때문에 이것은 다음 주에 저희가 진로교사협의회를 운영하거든요. 거기서 더 한 번 점검을 해서 진행하도록 그렇게 계획을 잡고 있습니다.

용삼

남용삼위원

이 세부 프로그램에 대해서는 나온 게 있나요?

원근

김원근성남형교육지원단장

예, 세부 프로그램은 필요하시면 저희가 설명은 좀 길기 때문에 서면으로 드려도 될까요?

용삼

남용삼위원

예, 그러면 자료로 요청하겠습니다.

원근

김원근성남형교육지원단장

예.

용삼

남용삼위원

이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.

박경희위원

오랜 시간 단장님 고생이 많습니다. 성남형교육지원단의 운영이 지금 올해 4년차입니까, 5년차입니까?

원근

김원근성남형교육지원단장

지원단이 들어와서 운영한 것으로서는 3년 6개월 됐습니다.

박경희위원

사업이 시작된 지는,

원근

김원근성남형교육지원단장

사업이 시작된 지는 14년부터 시작했으니까요, 5년차.

박경희위원

5년차지요. 그래서 처음 시작할 때 말도 많고 탈도 많고 좌충우돌도 있었던 걸로 알고 있습니다. 왜냐하면 우리나라가 어쨌든 교육자치, 어떤 자치인지는 모르나 교육자치가 되고 있는 상황에서 지자체에서 교육예산을 투입한다는 것은 굉장히 전국적으로 획기적인 사건 사업이었던 걸로 알고 있습니다. 그래서 굉장히 단장님이 단장을 맡으시면서 성남형교육지원단의 역할을 굉장히 크게 하셨다고 생각을 하고요. 지금 프로그램이 신규 사업 3개가 있고 기본 사업 7개 사업이 진행되고 있는데, 4년 전 단장님이 처음 근무하셨을 때랑 지금 추가되거나 아니면 변화된 주요업무가 좀 있습니까?

원근

김원근성남형교육지원단장

14년도와 15년도의 성남형교육사업은 교육경비 보조금을 학교로 단순하게 지원해 주는 사업이었습니다. 지원단이 들어오고 난 이후에 16년 17년 18년도의 사업 운영 방식은 물론 학교로 교육경비를 지원해서 교육과정과 결합해서 진행하는 사업도 있습니다마는 지원단이 별도로 민간위탁금 29억 원 정도를 가지고 직접 수행하는 사업의 형태로 이제 바뀐 것입니다. 그 진행 과정에서도 처음에는 인력지원 사업도 저희가 진행을 했습니다마는, 물론 인력지원 사업은 학교의 만족도는 높습니다. 그러나 이게 비정규직 문제도 있고 또 교사들이 당연히 해야 될 일을 강사가 이렇게 대체하는 이런 형태도 발생할 수 있기 때문에 17년도부터 인력지원 사업은 전체를 다 일몰시켰습니다. 그렇다면 저희가 이제 집중하는 것은 관내에 있는 교사, 그 교사들의 의견을 수렴해내는 교육지원청과 저희가 협업을 해서 초중고 교육과정과 연계하는 사업으로 전환시켜서 집중하고 있는 것입니다. 그것이 굳이 나누면 14, 15년도를 1기라고 볼 수 있을 것이고, 올해까지를 2기라고 본다면 내년부터가 아마 3기가 되지 않을까 그렇게 판단하고 있습니다.

박경희위원

그래서 그 부분을 조금 짚고 싶어서 여쭤보는데, 2기가 마쳐지고 지금 3기에 들어가면서 교과부에서도 발표를 하였지만 대입 제도가 지금 개편안에 있지 않습니까? 그래서 우리 성남형지원단에 여러 가지 프로그램과 사업들이 있는데 역시나 지금 4년, 5년차에 들어오면서도 끊임없이 나오는 말들은 고등학교 교육현장에서 성남형지원단의 역할들을 어떻게 해 낼 것인가가 끊임없이,

원근

김원근성남형교육지원단장

예, 좋은 지적이십니다.

박경희위원

고민되어 왔었지요. 그런데 그러면 앞으로의 그,

원근

김원근성남형교육지원단장

이 문제는 2015 교육과정 개정의 핵심은 기존의 일제식 강의식 수업을 벗어나서 학생 중심의 토의·토론식 수업으로 전환해라, 이것이 2015 개정 교육과정의 핵심입니다. 그것이 고등학교에서 원활하게 이루어지려면 교육과정을 특성화, 다양화시켜야 되는데 학교가 안고 있는 물적 토대로는 그것을 수행하기가 어렵습니다. 그래서 성남시가 교육지원청과 협의를 해서 16년도부터 이 문제를 일반계 고등학교를 어떻게 효율적으로 지원해 줄 것이냐 협의를 계속 진행하고 있습니다만 지금 위원님이 말씀하신 대로 최근에 나온, 물론 확정판은 아닙니다만 최근에 나온 대입 제도 개선의 내용으로 볼 때 과연 일반계 고등학교에서 교육과정을 다양화시켜서 운영할 수 있겠는가? 제가 볼 때는 과거로 퇴보하지 않겠는가? 과거로 퇴보한다는 것은 결국 정시 비율을 확대시킨다라는 것은 수능시험에 초점을 맞춰서 수업을 진행할 수밖에 없을 것이고, 그렇다면 동아리 활동을 활성화시킨다든지 토의·토론식 수업을 진행한다든지 이런 부분들이 상당 부분 훼손되기 때문에 어려움에 처할 것이다라는 판단을 하고 있고요. 교육지원청도 그래서 이 부분에 대해서 딱히 지금 내용을 내놓지를 못하고 있는 실정입니다. 약간 답보 상태입니다.

박경희위원

이 부분이 좀 염려되고, 지금 단장님이 말씀해 주신 부분들이 아주 심히 공감이 되는 부분이고 염려했던 부분인데요, 그래서 좀 어려움이 있습니다. 이 부분 말고 지금 성남형교육지원단을 운영함에 있어서 가장 큰 어려움은 뭐가 있을까요? 지금 이 프로그램상의 문제, 고등학교의 문제 말고.

원근

김원근성남형교육지원단장

큰 문제 없습니다.

웃음

박경희위원

아, 없습니까?

웃음

원근

김원근성남형교육지원단장

제 능력이 조금 모자란 것 말고 큰 문제 없습니다.

웃음

박경희위원

예, 이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 있습니다. 은수미 시장님이 취임하셨습니다. 은수미 시장님의 성남형교육에 대한 의지나 공약이나 이런 것들이 있으면 말씀해 주시지요.

「없습니다」하는 위원 있음

원근

김원근성남형교육지원단장

저희가 교육청소년과로부터 전해 들은 민선7기의 교육공약은 수학관·과학관 건립 그리고 시대 사회의 변화에 맞춰서 결국 우리가 흔히 얘기하는 4차 산업혁명 얘기를 많이 하는데 그것에 부합할 수 있는 교육활동 이런 것을 지원해 주는 것이 제가 알고 있는 민선7기의 교육공약으로 알고 있습니다.

조정식위원장

예, 잘 알겠습니다. 예, 강상태 위원님 짧게 좀 질의해 주십시오.

상태

강상태위원

단장님 오랜만에 뵌 것 같아요. 지금 교육지원단에서 여러 가지 직접사업을 하는 것과 관련돼서 업무보고를 해 주셨어요. 그런데 교육지원단의 순기능은 저는 직접사업은 가급적이면 자제하고,

원근

김원근성남형교육지원단장

맞습니다.

상태

강상태위원

주로 성남형교육 사업에 대한 프로그램 개발이라든가 이런 것들에 대한 것들을 중점적으로 역할을 해야 하는 것 아니에요?

원근

김원근성남형교육지원단장

저희가 플랫폼 역할을 하거나 아니면 인큐베이팅해서,

상태

강상태위원

그런데 여기 보고서 자료에 보니까 그 성남형교육 지원사업과 관련된 핵심적인 내용들에 대한 보고는 없고 전부 지원단에서 자체적인 사업하는 것에 대한 보고가 있는데, 저는 이 방향성이 자체사업은 축소시켜서 꼭 필요한 사업을 최소화시키고 순기능이, 어떻게 하면 예를 들어서 우리 성남형교육 지원사업이 학교 현장에서 과학적으로 어떤 특성을 갖고 어떻게 할 것인가에 대한 그런 핵심적인 프로그램을 만들어 내고 그런 것들을 교육청과 함께 페북을 통해서 잘 구축해내는 것이 주된 사무라고 보는데, 오늘 업무보고 형태를 보면 그런 것들이 전혀 생략이 돼 있어서 좀 아쉽다는 생각이 들고요. 그게 기술적으로 이게 교육청소년과에서 하는 걸로 만족하고 그런 건가요?

원근

김원근성남형교육지원단장

아닙니다. 그게 지금 위원님이 지적하신 부분에 대해서는 저도 100% 공감을 하고요. 그러니까 우리가 흔히 얘기하는 교육청과 지자체의 교육 거버넌스를 진행하는 데 있어서 이렇게 추진 체계를 만들어서 여러 지자체에서 하고 있지 않습니까? 그럴 때 센터가 되든 저희처럼 지원단이 되든 여기서 해야 될 기능은 지금 위원님이 말씀하신 직접사업 수행은 좀 줄이고 지역에 있는 인적·물적자원,

상태

강상태위원

그렇지요.

원근

김원근성남형교육지원단장

이런 것들을, 그러니까 지역의 교육자원을 발굴하고 그것을 학교의 교육과정과 연계시키는 이런 플랫폼의 역할을 하는 것이 순기능이다라는 지적에 대해서는 당연하다라고 생각을 하고요. 그래서 이후에,

상태

강상태위원

그런데 그렇게 진행하는데 어떤 문제점이 좀 문제가 없,

원근

김원근성남형교육지원단장

이 사업 내용 안에도 그런 내용들이 물론 있고요, 앞으로도 지원단의 체질 개선은 그런 방향으로 가야 된다라고 저도 판단하고 있습니다.

상태

강상태위원

그게 여러 가지 요인들도 없지 않아 있을 수도 있는데 그런 것은 시간이 없으니까 나중에 차분히 행감을 통해서 우리가 점검 한번 해 보도록, 그래서 기탄없이 의견 주시고 지금 현재 어떤 문제점에 대한 것들을 우리 위원회에도 지원단장으로서 저희가 판단할 수 있는,

원근

김원근성남형교육지원단장

저도 많이 안 남았습니다.

웃음

상태

강상태위원

그러니까 잘해 보자고요.

원근

김원근성남형교육지원단장

예, 알겠습니다.

상태

강상태위원

저희도 이제 4년밖에 안 남았습니다. 이상입니다.

조정식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면······ 제가 아까 하려고 한 얘기 까먹었습니다. 성남형교육지원단을 끝으로 성남시청소년재단 소관 2018년도 주요업무계획 청취를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 동료 위원 여러분! 오늘도 수고 많이 하셨습니다. 내일은 오전 10시부터 우리 위원회 소관 전 부서에 대하여 2018년도 제3회 추가경정예산안 예비심사 및 2018년도 행정사무감사 계획서를 작성할 예정이오니 행정교육체육위원회실로 참석하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제239회 성남시의회 임시회 제3차 행정교육체육위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

웃음

20시 11분 산회