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경기 성남시의회 발언

이준배 의원 발언

제240회 제차 문화복지위원회2018-10-15

이준배 의원 프로필 보기 →

선임

김선임위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 문화복지위원회 소관 2018년도 행정사무감사를 선언합니다. 금일 소관 부서에 대한 행정감사를 하기 전에 신경순 환경보건국장의 금회 성남시의회 제1차 정례회 기간 중 상임위원회 불참석에 대한 사항으로, 제1차 정례회를 10월 중 개최함을 사전에 공지하였음에도 불구하고 공무 해외출장 및 병원진료를 계획한 것에 대한 부시장님의 해명과 후속조치 답변을 듣도록 하기 위하여 이재철 부시장님께서 참석하였습니다. 우선 이재철 부시장님께서 해명과 후속조치에 대해서 답변 좀 부탁드립니다.
재철

이재철부시장

예, 부시장 이재철입니다.
선임

김선임위원장

부시장님, 죄송합니다. 저희가 이렇게 오늘 10시에 개의하기로 했는데 지금 이 상황을 저희 일부 몇 사람만 알고 지금 이 방송을 보고 있거나 주변 분들은 오늘 지금 두 시간째 문화복지위원회가 개의하지 않은 것에 대해서 의문사항이 많을 것 같습니다. 제가 이 부분에 대해서는 공지 좀 해도 되겠습니까?
재철

이재철부시장

예.
선임

김선임위원장

저희 문화복지위원회 행정사무감사를 환경보건국이 10월 18일에 하게 돼 있었습니다. 그런데 신경순 환경보건국장님께서 10월 16일 해외출장을 가신다고 지난 목요일에, 저희 위원들은 통보 받은 게 없고 전문위원님께 메일로 왔다고 합니다. 그래서 그날 오후에 저희가, 지난 목요일에 그래도 총괄국장님이 우리 감사 때 설명이라도 하고 어떤 의문사항에 대해서 답변도 하셔야 되기 때문에 지난 목요일에, 18일에 저희가 복지국을 하게 돼 있어요. 그런데 오늘이 사실 복지국 감사인데 저희가 바꿨습니다. 바꿔서 상정을 했는데 그날 오후, 우리가 상정한 다음날 신경순 국장님께서 금요일부터 오늘까지 연가를 내셨어요. 그리고 10월 23일, 24일 저희 문화복지 소관하고 경제환경 소관 아마 추경예산 심의가 있습니다. 그날 신경순 국장님께서 서울대병원에 1박 2일 검진예약을 하셨습니다. 이 통보를, 지난 목요일에 저희 의회사무국에 통보가 돼서 의장님 결재 책상에 와 있습니다. 부시장님, 저희가 좀 유감스러운 일은 신경순 국장께서 9월 5일에, 시장님 대신 건강도시박람회 건으로 가입증서를 받기 위해서 대신 가는 게 9월 5일에 정해졌습니다. 그리고 10월 5일에 저희가 의회운영을 했어요. 그러면 그 전에 저희한테 의사일정을 변경하든지 그런 통고를 주셨으면 저희가 감사일정을 변경하거나 이런 일이 없었을 텐데, 너무 집행부가 하는 이번 처사가 의회를 굉장히 무시하는 그런 처사라 저희는 여깁니다. 그래서 이런 부분에 대해서 부시장님께서 결재를, 제가 지금 드린 이 모든 말씀에 대해서 결재를 하셨습니까?
재철

이재철부시장

공무국외 결정에 대해서는 제가 사인을 했고요, 그다음에 12일에서 15일 개인 연가 그때는 제가 천안에서 재난안전전국부지사 지도자과정의 훈련을 받고 있었습니다. 그래서 그때는 제가 사인을 하지 않았고 저의 직무대행인 기획조정실장께서 사인을 했습니다.
선임

김선임위원장

연가신청 사인도 하셨습니까?
재철

이재철부시장

연가신청에 대해서 지금 말씀드린 겁니다.
선임

김선임위원장

아, 해외출장도 사인을 하셨고요?
재철

이재철부시장

해외출장에 대해서는 제가 최근에 사인을 했습니다. 한 일주일 정도 되는데 지금 9월 5일을 말씀하시는데 제가 사인을 한 거는 최근에 공무국외 심의가 올라와서 제가 사인한 지는 그렇게 길지 않은 걸로 기억을 합니다.
선임

김선임위원장

예. 그러니까 9월 5일에 결정이 됐으면 집행부 결재라인은 저희가 관여할 일은 아닌데 저희 의회 행정사무 일정이 10월 5일에 운영위를 열었습니다. 그전에라도 말씀을 해주셨으면, 지금 복지국도 오늘 행정감사 준비하고 있다가 18일로 미뤄지니까 한 사람 때문에 6개의 과에서 혼동이 오고, 그러면 이건 저희한테만 피해를 주는 게 아니라 지금 다른 직원들한테도 피해를 주고 있는 겁니다. 그리고 여기 계신 위원님들 중에서 신경순 국장님의 공식사과를 들으신 적 있으십니까?
준배

이준배위원

발언의 기회를 주시면 제가 조금 할게요. 부탁드리겠습니다.
선임

김선임위원장

저는 지금 전화 한 통화 받은 적도 없고 팀장님, 과장님이 오셔서 이런 일정 변경한 것에 대해서 설명조차도 들어보지 못했어요. 전문위원을 통해서 메일로 하나 보냈고, 이런 모든 일에 저희가 유감이 돼서 오늘 행정감사 때 부시장님 참석하셔서 이런 모든 거에 저희가 해명을 요구했던 거고, 또 저희가 오늘 행정감사 시 부시장님 참석하에 하겠다는 공문을 보냈기 때문에 부시장님이 참석한 후에 지금 행정감사를 개의하게 된 이런 이유입니다. 아무리 퇴임이 얼마 안 남았다 하더라도 유종의 미를 거둬야 되는 거고 그리고 아래 동료직원들이나 후배들한테도 참 창피한 처사입니다. 앞으로 부시장님, 이런 일이 없도록 저희가 좀 부탁드리고 또 부시장님도 지금 이 자리에 오셔서 굉장히 참혹한 그런 심정일 수도 있으나 이것은 부시장님이 결재한 라인의 책임자로서 저희가 참석을 요구했던 일인 거고, 그럼에도 불구하고 우리 신경순 국장님께서는 반성과 사과의 그런 자세가 하나도 엿보이지 않습니다. 부시장님, 하실 말씀 있으면 하시고.
재철

이재철부시장

위원장님, 시간을 주셔서 감사하고요. 제가 여기까지 오게 된 것에 대해서 저도 굉장히 유감스럽다는 말씀드리면서 죄송하다는 말씀 먼저 드리고 싶습니다. 그런데 한번 신경순 국장의 입장을 제가 오늘 아침에 두세 번에 걸쳐서 확인, 확인을 좀 했었습니다. 그런데 제일 먼저 결정이 됐던 것은 23, 24일 개인적인 서울대에서 수술일정이었습니다. 더 직접적으로 말씀드리면 큰 종양을 갖고 있습니다. 그런데 그게 서울대병원에서 오래 전에 결정이 됐던 건데 최근에, 아까 국외출장 부분은 원래는 시장님이 가셨어야 됩니다. 그걸 아마, 시장님이 늦게까지 판단을 하셨다는 거는 저도 알고는 있었는데 뒤늦게 시장님이 갈 수가 없으니까 담당국장으로 하여금 해외출장 건이 결정이 됐던 거고 9월 5일에 결정이 됐다고 그러지만 최근에 공무국외 심의는 한 일주일 정도가 안 된 것 같습니다, 공무국외 최종적인 심의를 보낼 건지 말 건지에 대한 최종적인 판단은. 그랬던 것 같고요. 마지막에 보니까 제일 위원님들이 나름대로 굉장히 격앙되고 기분이 나쁘고 그랬던 거는 보니까 9월 12일부터 15일까지 개인적인 출장을 다셨더라고요. 저도 그 부분은 납득이 안 되서 아침에 꼬치꼬치 물으니까 12일부터 13일까지 전부터 가족의 대소사를 묶어놓은 일정을, 콘도일정을 저한테 보여주더라고요. 그러니까 15일 일정을 약간 뒤늦게 받으면서 본인 스스로가 좀 혼돈이 있지 않았었나. 그래서 과연 신경순 국장님께서 위원장님이 생각하시는 것만큼의 의회를 무시한 부분도 있었을까? 그런데 그렇게 됐다면 저도 사실은 동의를 못 하고 그 부분은 정말 지탄받아야 된다고 생각이 듭니다. 그런데 본의 아니게 제가 세 가지 일정을 확인하는 과정 속에서 위원장님을 비롯한 위원님들께서 약간은 오해를 가질 수 있겠다는 생각들은 좀 들었습니다. 그래서 아까도 제가 직접적으로, 저와 우리 담당국장께서 상임위원회실을 가서 직접적인 해명을 좀 하고 싶었는데 마지막에 기회가 없어서 결과적으로 이렇게까지 계속 증폭이 됐던 것 같습니다. 다시 한번 제가 위원님들 앞에서 사과를 드리면서 앞으로 이러한 일이 절대로 발생되지 않도록 제 스스로가 단도리하고 전체적인 총괄을 책임져 나가겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
선임

김선임위원장

예, 부시장님 말씀은 잘 알겠는데요, 지금 부시장님께서 말씀하신 대로 그런 내용이라고 하면 저희도 이해를 못 하지는 않습니다. 그런데 저희가 유감 표현을 하는 거는 과정이에요. 연가를 낸 시기도 그랬고 또 행감기간에 연수 가는 일정도 가지 말라는 게 아니고 가는 게 잘못됐다는 게 아닙니다. 그리고 아파서 병원 검진하는 것도 저희로서는 양 상임위의 추경예산안 심의하는 날인데 저희 입장에서는, 지금 부시장님이 말씀하신 것처럼 국장님이 찾아와서 ‘이건 이렇고 저건 저렇고 이런 사항이 있어서 이렇습니다.’라고, 당연한 의무예요, 저희한테 오셔서 그렇게 말씀하시는 것은. 그런데 아무런 말도 없이 전문위원한테 메일 하나 톡 보내서 ‘이러이러하니 행감에 참석 못 한다.’고 통보나 하고 ‘이러이러하니 병원에 진료한다’고 하고. 이런 과정에서 저희가 화가 나는 거고 의회를 무시했다라고 생각이 드는 거지, 지금처럼 아파서 병원에 가야 되고 시장님을 대신해 해외출장을 가야 되고 이런저런 사유가 있었다고 말씀을 해주시면, 국장님 저한테 찾아오신 적 있어요? 우리 위원들한테 사과말씀 하신 적 있어요? 이런 일정에 대해서 설명한 적 있어요? 없잖아요! 이게 바로 의회를 무시하는 거지, 뭡니까! 더군다나 시립의료원 원장이 지금 사표를 낸 이 상황에 가장 책임을 지고 총괄해서 답변을 해야 되고 그러는 국장님이 이런 처사를 꾸며요? 이젠 저희의 유감표명도 했고 또 부시장님의 이런 사과말씀도 듣고 해서 이 정도 사태로 해서 부시장님의 사과 듣는 거는 마무리하시죠, 위원님들.
준배

이준배위원

제가 질의할 거 있습니다. 발언권 주시면 질의하겠습니다.
선임

김선임위원장

발언권 없이 저희가 약속을 했으니까 그냥 하시죠.
준배

이준배위원

알겠습니다.
선임

김선임위원장

이따 국장님한테 하세요. 부시장님은 업무에 복귀해 주시고 행정사무감사는 국장님 총괄 설명을 듣고 질의응답 후 세부사항을 해당 각 부서장님께서 설명하고 위원님들의 질문에 답변하는 순서로 진행하겠습니다.
한호

신한호위원

시작 전에 의사진행발언이 있습니다.
선임

김선임위원장

예, 말씀하세요.
한호

신한호위원

원활한 회의진행을 위해서 정회를 요청합니다.
선임

김선임위원장

예, 5분간 정회를 선포합니다.

12시 18분 감사중지

14시 19분 감사계속

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 오늘은 환경보건국 소관 영생관리사업소, 식품안전과, 공공의료정책과, 성남시의료원에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 위원님들께서는 행감 중 감사결과 시정·건의·처리요구 사항이 있으시면 배부해 드린 서식에 기록하시어 직원에게 주시기 바랍니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때에는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 신경순 국장님과 각 과장님께서는 나오셔서 국장님이 대표로 선서문을 낭독하신 후에 직제순으로 직·성명을 말씀하시고 손을 내려주시기 바랍니다.
경순

신경순환경보건국장

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2018년 10월 15일 환경보건국장 신경순 식품안전과장 최동근 공공의료정책과장 엄갑용 영생관리사업소장 홍석인
선임

김선임위원장

수고 많으셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 신경순 국장님 나오셔서 수감자료에 대한 총괄 설명해 주시기 바랍니다.
경순

신경순환경보건국장

안녕하십니까? 환경보건국장 신경순입니다. 의정활동에 노고가 많으신 김선임 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 2018년도 행정사무감사 자료설명에 앞서 담당과장을 소개하겠습니다. 최동근 식품안전과장입니다. 엄갑용 공공의료정책과장입니다. 홍석인 영생관리사업소장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부 소개를 마치고 수감자료 총괄 설명을 드리겠습니다.

환경보건국 수감자료 끝에 실음-참조1

선임

김선임위원장

국장님 자리에 앉아서 위원들 질문에 답해 주시기 바랍니다. 총괄 질의 기회를 드릴 건데요, 자료 건에 대해서 하나만 더 제가 지금 물어보겠습니다. 국장님, 47페이지 언론사별 광고비 집행현황 자료가 있나요?
경순

신경순환경보건국장

해당이 없습니다.
선임

김선임위원장

왜 해당이 없어요?
경순

신경순환경보건국장

광고비 집행을 우리 직원들이 뽑았는데 없습니다. 없는 걸로.
선임

김선임위원장

알겠습니다. 총괄 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 이준배 위원님 말씀하십시오.
준배

이준배위원

안녕하세요, 이준배입니다.
경순

신경순환경보건국장

예, 안녕하세요?
준배

이준배위원

어찌됐든 저희 문화복지위원회가 당초 10시에 개의를 하기로 했으나 시간이 지연된 점 굉장히 유감스럽게 생각합니다. 아까 부시장님 계실 때 발언의 기회가 있었으면 제가 좀 드리려고 했었는데요. 저희 시의회에서 부시장과 국장님 모두 공무원 출석요구 자료를 보냈습니다. 우리 박문석 의회 의장님 명의로 보냈는데 부시장님께서 여기까지 오셔서 상임위실에 들어오지 않으시고, 계속 1시간 동안 밖에서 들어오지 못하겠다고 하신 거에 대해서 아까 좀 여쭤보려고 했는데 부득이 시간관계상, 여러 가지 사정상 물어보지 못했습니다. 우리 국장님께 여쭤볼 사항은 아닌 것 같고요, 저희 상임위원회 위원으로서 그리고 성남시의회에 대한 그러한 예우는 좀 지켜주시는 게 일단 좋을 것 같고요. 저희가 행정감사 기간 중에 필요하면 관계공무원 출석 요구를 할 수 있다고 생각하고요, 법적인 테두리 안에서 하는 것이기 때문에. 그런 부분에 잘 응해 주시고 협조해 주시면 감사하겠다는 말씀 일단 먼저 드리겠습니다. 총괄 질의에 앞서 다시 한번 신경순 국장님께 한 가지만 여쭤보겠습니다. 아까 말씀은 잘 들었습니다. 10월 23일~24일 서울대병원에서 수술도 하셔야 된다고 그러고, 그런 중대한 일이 있으시고 또 은수미 시장님을 대신해서 해외출장도 가셔야 되고 그리고 연차 휴가일정도 있으셔서 부득이하게 하셨는데 그래도 답변을 한번 해주시는 게 좋을 것 같습니다. 이러한 사정에서 부득이하게 조금 여러 가지 오해가 있는 것 같아서 제가 먼저 발언의 기회를 드리고 총괄 질의할 수 있도록 하겠습니다.
경순

신경순환경보건국장

여러 가지로 제가 본의 아니게 심려를 끼쳐드려서 죄송하다는 말씀을 드리고요. 저는 12일부터 15일까지 저희 가족 행사가 있었습니다. 그래서 제가 그때 의회일정이 없었기 때문에 저는 개인적인 제 연가를 사용하게 됐습니다. 그런데 제가 하고 난 다음에 사무실에서 연락이 와서 어쨌거나 휴가를 취소하고, 저희 가족들은 가 있었지만 저는 어쩔 수 없는 상황으로 복귀를 했습니다. 어떻게 보면 위원님들께서 오해를 하실 수도 있다고 저는 생각이 됩니다. 그렇지만 그런 의도가 아니었고 제가 아까 그래서 부시장님께 다 설명을 드렸습니다. 그래서 숙박업소 예약한 거 이런 걸 다 보여드리고 그래서 했는데요. 하여튼 여러모로 죄송합니다. 제가 어쨌거나 그런 의도는 전혀 없었음에도 불구하고 그렇게 생각을 하실 것 같았다는 것은 어떤 소통이 부족하지 않았나, 이런 생각을 합니다.
준배

이준배위원

예, 일단 알겠습니다. 총괄질의 좀 하겠습니다. 지금 성남시의료원에 대해서 많은 문제점들이 드러나고 있습니다. 특히 소관을 하고 계신 우리 국장님께서도 여러 차례 같이 방문해서 말씀드렸는데 예산 부분에 있어서만 해도 당초 계획했던 것보다 훨씬 지금 현재 많이 투입이 됐고요. 그리고 잦은 설계변경에 추가예산이 들어가고, 애초에 작년에 개원했어야 된다고 했는데 또 계속 지연이 되고 있습니다. 그래서 많은 시민들의 일단 불편이 있고요, 그리고 예산은 계속 증액이 되고 있고. 그리고 또 하나, 나중에 이거는 우리 공공정책과나 의료원 원장님이 나오시면 추가로 질의하겠지만 세부적인 사항이 아니라 이렇게 전반적으로 부실한 경영, 운영 그리고 오히려 예산은 많이 들어가면서 비효율적인 이러한 성남시립의료원의 지금 현재 상황에 대해서 어떻게 파악을 하고 계신지. 또 하나는, 성남시의 공공의료정책을 관장하는 우리 국장님으로서 성남시의료원의 전반적인 문제를 지금 어느 정도 파악을 하고 계신지, 그러면 그 문제에 대해서 개선하고 또 운영을 어떻게 해야 큰 틀에서 원활하게 지어질 수 있고 또 예산을 들여서 우리 시민들의 의료복지정책을 어떻게 달성할 수 있을 것인지에 대한 총괄 질의를 하겠습니다. 답변해 주시면 감사하겠습니다.
경순

신경순환경보건국장

성남의료원이 당초에 출발을 해서 2013년도 11월 14일에 착공식을 했지 않습니까? 그래서 2017년도에 마무리 공사 준공하는 것으로 추진을 했었는데 아까 말씀하신 것처럼 여러 가지 시민회관 철거라든가 이런 것들로 인해서 공사가 사실 지연이 돼서 공기가 연장이 됐습니다. 그래서 그 부분은 어쨌거나 계약기간이 연장된 거는 지금 제가 어떻게 말씀드릴 수는 없지만 지연이 되고 있다는 말씀을 드리고요. 예산은 그렇습니다. 처음에 의회에서 승인해준 예산이 1561억 원입니다. 그런데 거기에서 지금 130억 원이 더 증액이 돼서 1691억 원이 됐습니다. 그래서 그것은 설계변경이라든가 이런 것들을 해서 지금 하고 있는데요. 현재 올해 11월 22일에 의료원 준공을 목표로 진행을 했었는데 지금 폭염이라든가 또 근로기준법 이것 때문에 내년도 1월 14일 정도에 준공이 될 예정입니다. 그래서 하여튼 여러 가지로 그런 거에서 시립의료원이 지금 늦어지고 있는데요, 그거에 따라서 우리가 충실하게 건축을 잘해서 앞으로 시민들로부터 사랑받는 병원이 되도록 노력을 하겠고요. 지금 사실 원장님이 공석이라서 저도 좀 그렇습니다. 오늘 날짜로 원장님이 그만두셨지 않습니까? 그래서 지금 우리가 행정절차를 진행하고 있어요. 그러니까 임원추천위원회를 지금 구성해서 빨리 원장님의 공석을 메우려고 진행하고 있습니다. 그래서 의회추천분도 있어서 의회나 이런 데 다 공문을 보냈습니다. 그러면 이게 한 45일 정도 걸릴 것으로 생각이 됩니다, 원장님 임용까지는. 그 기간 동안 제가 얼마 남지 않았지만 최선을 다해서 챙기겠고요. 그리고 지금 현재 시장님하고 우리 의료원하고 저하고 같이 매주 회의를 하고 있습니다. 업무보고를 받으면서 이 의료원이 잘 진행이 돼서 정말 성공하는 성남시의 공공의료가 될 수 있도록 최선을 다해서 노력하겠습니다.
준배

이준배위원

예, 답변 잘 들었고요, 그리고 원장 부분에 대해서도 이제 여쭤보려고 했더니 또 바로 말씀해 주셔서 됐고요. 어쨌든 은수미 시장 정부에서도, 은수미 시장께서도 직접적으로 많은 관심을 가지고 있을 거라고 생각을 하는데요. 어쨌든 우리 국장님 퇴임이 얼마 안 남으셨죠?
경순

신경순환경보건국장

예, 그렇습니다.
준배

이준배위원

그런데 어찌됐든 지금 마지막까지 이 시립의료원은 성남시민의 막대한 세금과 예산이 들어가는 일단은 사업이기도 하고요. 그리고 수정구·중원구, 본시가지 시민들에 대한 의료복지 정책이기도 하면서 나아가서는 우리 공공의료에 대한 서비스 부분에서, 우리 보편적 복지 차원에서 크게 잘 이뤄야 될 사업이기도 합니다. 그래서 책임을 맡고 계시는 우리 국장님께서 마지막 날까지 최선을 다해 주시고 신경 써주시면 감사하겠다는 말씀드리겠습니다.
경순

신경순환경보건국장

알겠습니다, 위원님. 제가 열심히 최선을 다해서 잘 챙기도록 하겠습니다.
준배

이준배위원

총괄 질의는 이걸로 마겠습니다.
선임

김선임위원장

또 총괄 질의할, 신한호 위원님 말씀하십시오.
한호

신한호위원

안녕하십니까? 문화복지위원 신한호 위원입니다. 먼저 시민의 건강을 위한 질 높은 의료서비스와 안락하고 편안한 장묘지원까지 애쓰시는 국장님과 직원분들께 먼저 감사의 말씀을 드리겠습니다. 그런데 지난번 업무청취 때와 그 이후에 보고되는 자료들을 보면요, 정말 수고 많으신 거는 같아요. 그런데 그 부분에 대해서 효과적인 부분하고 효율성이 있냐는 부분에는 살짝 의문이 들거든요? 그리고 업무내용이 어려워서 그런지 특히 공공의료정책과에서 하는 일들이 상당히 문제가 많아요. 업무가 어려워서 그런가 봐요, 과장님?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

글쎄요, 어떤 걸 말씀하시는지 지적을 해주시면 이따 답변드리겠습니다.
한호

신한호위원

예, 그거는 이따 세부사항으로 지적을 하도록 하겠습니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

아무튼 국장님께 몇 가지 질의를 좀 드리겠습니다. 먼저 청소행정과에 관한 내용인데요. 수감에 포함되어 있지 않은 부서이긴 하나 시민의 건강에 심각한 영향을 미치는 내용이기 때문에 질의를 드리도록 하겠습니다. 제가 지난번 업무청취간에 확인드렸던 라돈침대 관해서 중간보고를 8월 말경에 받았는데요. 지금 마무리가 되었으면 참 좋겠지만 왠지 그렇지 않을 거 같아요. 그래서 현재 상황이나 앞으로 계획에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.
경순

신경순환경보건국장

라돈침대가 우리가 당초 파악한 것은 한 600개 정도였다라고 저희가 보고를 받았습니다. 그런데 그게 이중이거나 중복되는 부분이 있어서 우리가 회수대상이 한 263개로 제가 지금 파악하고 있어요. 그래서 지금 그게 거의 100% 회수가 되고 한 6개인가 7개 남았다라는 이야기를, 보고를 받았어요. 그런데 그거는 대진에서 회수를 할 것이다라고 해서 저희는 다 수거한 것으로 저는 보고를 받았습니다.
한호

신한호위원

그러면 최초에 접수된 건을 말씀하시는 건 아니죠, 지금?
경순

신경순환경보건국장

최초에?
한호

신한호위원

최초, 성남시 전체 맨 처음에.
경순

신경순환경보건국장

아, 그거는 정부가 우체국을 통해서 수거해갔고요, 남은 게 당초 파악은,
한호

신한호위원

600개 정도만.
경순

신경순환경보건국장

예, 600개로 알고 있었는데요. 대진하고 이렇게 해보니 600개가 아니고 263개로 제가 기억을 하고 있습니다.
한호

신한호위원

제가 보고 받은 자료에 보면 총 수거접수가 2700개가 됐고요, 수거가 2050개가 됐고 그때 8월 말경에 남은 건이 650건으로 보고를 받았어요. 그러면 현재 남아있는 게 650건이 아니었고 이백몇 개 정도 됐었다는 말씀이세요?
경순

신경순환경보건국장

예, 맞습니다.
한호

신한호위원

그럼 지금 폐기물처리장 임시 적재하고 있는 부분들은 어떻게 돼 있나요?
경순

신경순환경보건국장

이거를 지금 제가 하기가 좀 그런데요. 마이크 끄고 말씀드리면 안 될까요?
한호

신한호위원

뭐 때문에 그러시죠?
경순

신경순환경보건국장

왜냐하면 지금 우리가 회수를 해서 쓰레기적환장에 쌓아놨는데요. 우리가 대진하고 이야기를 해서 다 대진에서 회수해갔습니다. 그런데 다른 지자체는 쌓아놓은 데가 있어요. 그런데 저는 우리가 이거를 계속 쌓아놓을 수가 없어서 대진하고 비공식적으로 얘기를 해서 우리가 수거해놓으면 바로 가져가는 걸로 대진 회사하고 얘기를 해서 거의 다 가져가고 남아있는 게 없어요.
한호

신한호위원

그런데 그거 공식적으로 발언하면 안 되는 내용인가요?
경순

신경순환경보건국장

아니, 다른 시는 안 가져갔다는 얘기를 들어서 그렇습니다.
한호

신한호위원

그거는 다른 시에서도 빨리 조치를 해야 될 부분이라서…….
경순

신경순환경보건국장

그러니까 이제 이런 거죠. 대진에서, 대진도 가져갈, 쌓아놓을 장소가 없는 거예요, 지금. 그래서 저는 우리시가,
한호

신한호위원

보니까, 국장님 마이크 켜고 말씀하시고요. 지금 비단 우리 국만이 아니고 전체적으로 여러 국에서, 집행부에서 사업하시는 직장, 우리 관내든 아니든 사업하시는 분들의 편의를 상당히 많이 봐주시는 거 같아요, 그런 면에 있어서. 그래서 일단 우리는 전체 다 회수됐고 임시 적재돼 있는 부분은 없다는 거죠?
경순

신경순환경보건국장

예, 맞습니다.
한호

신한호위원

예. 그리고 현재 남아있는 거 수거가 안 되는 이유는 뭔가요?
경순

신경순환경보건국장

그러니까 6개인가 7개 남은 거로 제가 보고를 받았는데요. 그거는 대진에서 다 회수한다라고 했기 때문에 우리가 청소용역업체를 통해서 회수하지 않았습니다. 그런데 그거를 다 회수해 갔는지는 그 이후에 제가 보고를 받지 못해서 모르겠는데요,
한호

신한호위원

그게 혹시 시점이 언제쯤이죠?
경순

신경순환경보건국장

시점이 한 보름 정도 된 거 같습니다. 지금 그러면 청소행정과 파악을 해서 그 남은 숫자를 다 대진에서 회수해 갔는지 이거는 확인을 해보도록 하겠습니다.
한호

신한호위원

예, 그거는 확인 좀 부탁드리고요. 일단은 우려했던 거보다는 상당히 회수율이 좋아서 다행이라고 생각하고 있고요. 나머지 부분까지 신속히 조치해 주셨으면 감사하고요.
경순

신경순환경보건국장

예.
한호

신한호위원

두 번째는, 성남시 지적재산권 등록, 갱신등록에 대한 내용인데요. 현재 인삼닭죽 상품은 폐업상태이고 판매중지가 되었잖아요?
경순

신경순환경보건국장

예.
한호

신한호위원

지적재산에 대한 갱신은 지난 추경 때 해서 했잖아요?
경순

신경순환경보건국장

예.
한호

신한호위원

그런데 갱신등록이 그리 많이 비용이 드는 건 아니지만 지금 폐업을 했음에도 이런 비용을 들여서 굳이 상표갱신을 해야 되는지에 대한 부분을 말씀 좀 해주십시오.
경순

신경순환경보건국장

지금 이거는 폐업이 됐는데요. 폐업이 돼서 사실 위원님, 이 부분은 폐업이 됐고 생산을 하지 않아서 제가 관심 깊게 보지 않았는데요. 이건 위원님이 양해를 해주신다면 우리 담당과장이 소상히 설명하고,
한호

신한호위원

예, 그거는 그러면 과장님 답변으로 넘기도록 하겠습니다.
경순

신경순환경보건국장

예.
한호

신한호위원

그리고 세 번째는 영생사업소 관련된 내용인데요. 본 위원이 요구해서 받은 자료에 의하면 지금 시립의료원 개원으로 최신설비를 갖추고 그리고 지금 시설보다 저렴하고 그리고 편의성이나 접근성 면이 상당히 우수한 의료원 장례식장을 이용함에 있어서 그렇게 시민의 입장에서 좀 더 편의가 좋은 시설이 운영될 텐데 그런데 여기에 대한 대책에 대해서 제가 답변을 요구했는데 이 부분이 상당히 미비해요. 예산 더 달라는 얘기예요. 그래서 여기 주무부서인 국장님께서는 어떻게 생각을 하고 계신지.
경순

신경순환경보건국장

물론 시립의료원에 장례식장이 생기면 영생사업소는 일단 조금 접근성은 나쁘지 않습니까? 그거는 수익에는 좀 마이너스요인이 있겠다라는 생각은 합니다. 그런데 그 부분에 대해서 제가 구체적으로 검토를 하지는 못했습니다, 위원님. 죄송합니다만,
한호

신한호위원

예, 알겠습니다. 그러면 관련 과장님 답변으로 넘기겠습니다.
경순

신경순환경보건국장

예.
한호

신한호위원

그리고 네 번째는, 아까 전에 이준배 위원님께서 말씀하신 내용하고 좀 겹치긴 하는데 지금 의료원장이 공석이잖아요?
경순

신경순환경보건국장

예.
한호

신한호위원

예, 오늘부로 공석인데 지금 의료원장이 사퇴하신 거죠?
경순

신경순환경보건국장

예, 사임했습니다.
한호

신한호위원

사임하신 거죠?
경순

신경순환경보건국장

예.
한호

신한호위원

공식적으로는 사퇴잖아요. 그래서 사퇴사유가 있을 건데 뭐라고 말씀하시던가요? 전혀 이런 소통 없이 그냥 바로 사직서 내지는 않았을 거고.
경순

신경순환경보건국장

감사 지적사항이 있었습니다. 세부적인 말씀은 제가 드릴 수 없고요. 감사결과에 따라서 사임한 걸로 저는 그렇게 알고 있습니다.
한호

신한호위원

그러면 감사에 문제가 있었던 부분이 원장으로서 사퇴까지 갔어야 되는 상황이었다는 말씀인 거죠? 본인이 판단했을 때.
경순

신경순환경보건국장

그렇죠, 그 판단은 이제 본인이 하시는 거니까요.
한호

신한호위원

그런데 지금 상당히 유감스러운 게 현재 의료원의 상태가 당초 계획에 비해서도 상당히 지연되고 있잖아요? 그리고 또 공사가 지연됨에 따라서 관련 업무들 자체가 연쇄적으로 지금 지연되고 있는 상황이고. 그리고 이런 중요한 시기에 진두지휘해야 될 지휘자가 없어요. 부재중이에요. 그렇다고, 잠깐 답변을 하셨는데 이게 언제 또 어떤 사람이 올지도 모르고 그리고 언제 될지도 정확히 모르는 현재 상황이에요. 그래서 하루라도 빨리 앞당겨서 시민들의 편의를 도모해도 모자랄 판에 지금 의료원장이 사퇴하게 된 상황에 대해서 관리감독 책임에 있어서 국장님께서 한말씀 해주셔야 될 거 같은데요.
경순

신경순환경보건국장

일단 원장님이 사임을 하셨고요. 저희로서는 다음 원장님 뽑는 행정절차를 신속히 진행해서 최대한 공석 없게, 그 기간 동안에 부원장 이하 직원들이 좀 근무기강이라든가 이런 거 해서 잘 열심히 해야 된다라고 보고요. 저희로서는 지금 임원추천위원회 구성 중에 있습니다. 그래서 그 구성을 해서, 그런데 그게 물리적으로 걸리는 시간들이 한 45일 정도 돼요. 그렇기 때문에,
한호

신한호위원

그렇게 오래 걸리는 이유가 뭐죠? 지금 임원추천위원회는 혹시 이사회에 공고를 했나요?
경순

신경순환경보건국장

아직은 못 했죠. 임원추천위원회가 구성이 돼야지 그 임원추천위원회 명단으로 공고가 됩니다. 그런데 공고기간이 최소한 15일 정도 돼요.
한호

신한호위원

그러면 의회에 의회추천에 대한 부분은 혹시 공문 보냈나요?
경순

신경순환경보건국장

의회에 보냈습니다.
한호

신한호위원

그러면 이 계획이 언제 어떻게 될지에 대한 부분을 앞으로 향후 계획에 대해서 보고 좀 해주십시오.
경순

신경순환경보건국장

예, 알겠습니다.
한호

신한호위원

이상으로 총괄 질의 마치겠습니다.
선임

김선임위원장

또 총괄 질의할 위원님 계십니까? 안 계시죠? 그럼 제가 한 가지만 여쭤보겠습니다. 저희가 지금 시립의료원 준비요원들이 있죠?

「예」 하는 위원 있음

경순

신경순환경보건국장

예.
선임

김선임위원장

여태까지 직원들 쪽에 나간 운영비하고 인건비가 약 얼마 정도 되죠?
경순

신경순환경보건국장

그거는 한번 확인을 해서 말씀드리겠습니다. 제가 기억은 지금 못 하고 있는데요. 현재 그쪽으로 출연금 나간 거를 말씀하시나요?
선임

김선임위원장

그 답변자료 보세요.
경순

신경순환경보건국장

(자료 확인) 운영비가 71억이고요. 인건비가 52억 1400만 원 나갔네요.
선임

김선임위원장

인건비가 52억 1400 그리고,
경순

신경순환경보건국장

관리비가 18억 9000 나갔습니다.
선임

김선임위원장

관리비가 18억 9000 나갔다고요?
경순

신경순환경보건국장

예.
선임

김선임위원장

제가 이 말씀을 드리는 이유는 2016년도에, 지금 국장님 의료원에 대해서 내용을 거의 모를 거 같아서 제가 지금 설명해가면서 질문합니다. 2016년도에 31명의 직원을 뽑았어요. 그거는 2018년 5월에 개원을 하기 위해서 2016년도에 31명의 직원을 뽑았고 그 직원한테 들어가는 인건비가 43억 그리고 관리운영비가 18억 이렇게 예산을 의회에 요구를 했고 개원준비 요원한테 들어가는 총 인건비와 관리비라고 했습니다. 그리고 2017년도에 15명인가 17명인가 직원을 또 뽑았어요. 그래서 현재 직원이 66명 정도 되죠?
경순

신경순환경보건국장

예, 66명입니다.
선임

김선임위원장

그러면 처음에 개원준비 인건비가 43억 예산을 예측했고 관리운영비는 18억을 했는데 지금으로는 개원이 내년 9월, 10월이에요. 그럼 지금부터 1년이 더 인건비가 들어가야 되는데 그러면 처음 예상했던 43억의 인건비보다는 내년 개원할 때 인건비 보면 배가 들어요. 당연히 관리운영비도 배가 들겠죠. 그럼 이 또한 예산낭비라고 생각을 하는데. 그리고 준비요원들은 몇 개월, 한 6개월 정도 준비요원을 두죠, 대충?
경순

신경순환경보건국장

준비요원은 그렇지 않습니다. 그 부분은 의료원 원장님이 상세히 설명하겠지만 시가 할 수 있는 역할은 우리가 1100명을 승인해줬습니다, 정관상에. 그러니까 조직과 인력과 예산 이런 승인의 기능이 성남시장한테 있습니다. 그런데 우리가 1100명을 승인해줬기 때문에 그 범주 내에서 개원 전 인력 얼마 이 판단은 의료원장이 합니다. 그렇기 때문에 제가 이거에 대해서는 상세하게 설명해 드릴 수,
선임

김선임위원장

의료원장의 판단을 총괄 소관하는 분이 국장님 아니세요?
경순

신경순환경보건국장

예, 맞습니다. 그러니까,
선임

김선임위원장

의료원장이 직원을 뽑거나 모든 업무에 대해서 의료원장 전결하에 다 운영합니까?
경순

신경순환경보건국장

예, 맞습니다. 우리,
선임

김선임위원장

그럼 국장님한테는 보고 안 합니까?
경순

신경순환경보건국장

담당과장이 면접위원으로 들어가고요, 저한테는 보고가 아니라 몇 명 정도, 큰 틀로 지금 개원인력이 몇 명 있다, 이 정도만 알고 있습니다.
선임

김선임위원장

담당 소관국장께서 그 정도만 아셔야 되겠습니까? 지금 여기 공공의료과장님도 계시죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

계시고, 지금 국장님 계시는 이유가 뭐죠? 총괄소관이기 때문에 지금 앉아계시는 거 아니겠어요? 2016년도에 31명의 직원을 뽑은 이유는 2018년도 5월 개원을 목표로 해서 뽑았습니다. 그리고 개원이 이런 저런 이유로 1년이 지금 늦어졌으면 그 당시에 개원인력을 뽑아놓은 거는 2018년도 개원준비 때까지 인원이기 때문에, 충분한 준비가 되기 때문에 그때 뽑았어요. 그리고 2017년도에 15명을 뽑고 2018년도에 10명 정도를 뽑았습니다. 그 인원은 5월 개원예정으로 해서 뽑았는데 그러면 그 개원인력, 인원들 성과가, 준비가 얼마 정도 돼 있어요, 개원준비가?
경순

신경순환경보건국장

위원장님, 그거는 이따가 의료원 할 때 상세하게 설명을 의료원장한테 드리도록 하겠습니다. 그렇게 양해해 주시면 되겠습니다.
선임

김선임위원장

국장님이 답해주세요.
경순

신경순환경보건국장

제가 그 부분까지는 잘 확인할 수가 없습니다.
선임

김선임위원장

그럼 국장님이 아시는 건 도대체 뭡니까? 그 자리에 왜 앉아있어요? 이렇게 중대한 사안을!
경순

신경순환경보건국장

의료원 소관입니다, 위원장님.
선임

김선임위원장

인건비가 지금,
경순

신경순환경보건국장

그거는 의료원 소관이지요, 국장,
선임

김선임위원장

의료원 소관인데 총괄은 국장님이 아닙니까.
경순

신경순환경보건국장

대단히 죄송한데 위원장님, 그거는 저한테 결재 올라오지 않아서 저는 알 수가 없습니다. 그리고 그거는 의료원의 업무입니다. 우리가 하는 거는, 의료원 운영까지 내가 다 결재할 수 있는 권한이 없어요.
선임

김선임위원장

아니, 결재권한이 아니고요. 지금 사태가 의료원이 여러 번, 부도도 나서 지연되고 그리고 근로기준법에 의해서도 지연되고 그러므로 인해서 기 채용된 준비요원들의 인건비가, 운영비가 자꾸 높아지고 또 앞으로도, 이게 지금 내년 5월에 준공한다고 하지만 과연 그때 또 준공이 될지도 걱정이고. 이게 보고가 되고 안 되고 총괄국장으로서는 관심을 가져야 되는 거 아니에요?
경순

신경순환경보건국장

인식은 하고 있습니다, 위원장님. 그 부분에 대한 인식은 하고 있지만 아까 말씀하신 것처럼 그거를 저한테 소상히 이야기를 하라 그러면 제가 다 알 수가 없습니다, 그거는. 의료원의 기능이기 때문에 제가 그걸 다 여기서 말씀드릴 수가 없다라는 말씀을 드리는 거예요.
선임

김선임위원장

제가 국장님께 소소한 걸 지금 질문한 게 아니에요. 이 부분은 시에 대해서 막대한 예산이 초래되는 거고 앞으로도 1년 동안 이 준비요원의 인건비와 운영비가 들어가는 거기 때문에 국장으로서의 이 책임에 대해서, 지금 국장님께 책임을 지라는 게 아니에요. 어떻게 생각하느냐 묻는 거고. 그리고 제 생각에는 지금 기 채용된 인원들을 지금 이 정도면, 그리고 18년 5월에 개원 예정된 이 준비요원들을 1년 동안 더 미루게 됐으면 이 직원들 어떻게 다른 데로 활용을 한다든가 걱정을 한다든가. 제가 지금 국장님께 여쭤보는 거는 1년 정도 이 준비요원들이 시간이 있어야 되니까 대한생명 6층에 그저 출퇴근만 시킬 것인지, 아니면 이 인원들을 다른 데 활용해서 전문직들이니까 우리 보건소나 이런 데랑 같이 연계해서 뭔가 그 인력을 같이 소통하고 그럴 방안을 저는 찾아보라고 얘기하는 거고 그리고 그 준비요원들이 얼마 정도 지금 준비가 돼 있는지 그 정도는 아는 거 아니겠어요?
경순

신경순환경보건국장

위원장님, 그러면 그 부분 한번 검토를 해보겠습니다.
선임

김선임위원장

검토해서,
경순

신경순환경보건국장

위원장님이 말씀하신 것처럼 개원이 늦어지니까 그 인력을 다른 데 활용할 수 있는 방안이 있는지, 활용이 가능한지 이거 한번 찾아보고 검토해서 알려드리겠습니다.
선임

김선임위원장

그 부분 어떻게 활용하시는지 검토하시고 몇% 정도 준비가 됐는지 지금 과장님께 물어보세요. 아실 거, 분명히 모르실 거 같으니까. 물어보세요, 과장님한테.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

제가 답변 드릴까요?
선임

김선임위원장

예, 답변하세요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

공공의료정책과장 엄갑용입니다. 전체적으로 지금 65명이 개원준비를 하고 있는데요. 전체적인 공정으로 의료원 속에서도 지금까지 우리 건물 짓는 것처럼 ‘몇% 됐습니다’ 이렇게는 지금 확정을 못 하는데 한 60% 이상은 준비된 것으로 저희는 알고 있습니다.
선임

김선임위원장

60%?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그 직원들 언제 뽑았죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

직원이 아까 말씀하신 대로,
선임

김선임위원장

제가 지금 말한 대로가 맞죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그 직원들을 그렇게 뽑을 때는 18년 5월에 개원 예정하고 뽑은 거죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

당초 뽑을 때는 그렇게 뽑았죠.
선임

김선임위원장

과장님, 말씀 잘하십시오. 제가 지금 작년 이사회 속기록 다 뒤져서 하는 얘기예요. 이사회에서 분명히 이사들이 합의해서 지금 결정한 내용 아닙니까.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그럼 2018년 5월에 개원 예정을 하고 2016년, 2018년, 2017년은 직원들을 뽑으셨죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그러면 지금 2018년 5월이 지났으면 준비가 100% 돼야 되는 거 아닙니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

2018년 11월 22일 원래 준공이고요, 개원은 내년 4월 초에 하기로 했었죠. 위원장님, 그거를 다시 정정을 하셔야 돼요. 왜냐하면 당초 계획에 금년,
선임

김선임위원장

아니, 그러면 작년에 이사회에 통과된 이 회의록은, 지금 제가 보고 있는 게 2016년 회의록입니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 당시,
선임

김선임위원장

2016년 회의록에 2018년 5월에 개원 예정으로 하고 직원을 뽑은 거에 대해서 이사들이 의결을 했어요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그랬으면 그 의결사항에 대해서 지금 직원들을 뽑으셨고 여기에 있는 게 다 그때 이사들께서 회의하신 회의록에 의결하시고 언제 개원이니까 언제 직원을 무슨 직을 무슨 직을, 전기직 몇 명 뭐한 거 다 이렇게 뽑으신 겁니다. 그러면 2018년 5월에 개원 예정으로 해서 이 직원들을 뽑고 이렇게 채용을 했고 공고도 다 해서 이렇게 의결을 했습니다. 그래서 이 직원들이 지금 근무하고 있어요. 그랬으면 지금 정도면 개원준비가 100%가 되어 있어야 맞습니다. 그런데 개원이 1년 정도 더 지연됐으니 이미 뽑은 직원들은 어쩔 수 없는 거고 그리고 지금 이렇게 공사 지연이 된 거 그 직원들의 잘못도 아니기에, 물론 우리 관리하시는 분들의 잘못도 좀 있죠. 추가설계비용이니 여러 가지 이유도 있고. 처음부터 입찰금액도 너무 낮게 잡아서 지금 부도내는, 부도가 나는 이런 거의 영향력이 좀 있습니다. 이런 부분에 대해서 여러 번 지적도 받았을 거고 그래서 이미 지나간 일이니 앞으로 남은 개원 1년 동안에 기 채용된 직원들 활용도를 어떻게 할 것이며, 인건비고 운영비고 앞으로 배가 더 들고 있으니, 당초 계획보다 지금 배가 더 들고 있잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그런데 뭘 우기세요, 우기기를! 그런데 이제서 60% 준비가 됐다면 말이 됩니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그거는 좀 설명이 필요한 부분 같아요, 위원장님 말씀이 틀리다는 건 아니고요. 개원준비가 늦어지는 이유가 전체적인 일을 안 해서 그런 것이 아니고 예를 들어서 건물이 준공이 돼야 또 따라가는 일이 있거든요. 그런 부분이, 건물 준공이 안 되다 보니까 의료원에서 준비를 지연시키는 거죠. 그래서 지금 위원장님이 지적하신 말도 틀리다고 그렇게 말씀은 제가 못 드리겠는데 그런 부분도 있다는 걸 좀 이해를 해주셔야 돼요. 이제 건물이 준공이 돼야 거기에 맞게 장비도 들어가고 이런 거를 해야 되는데, 또 건물 준공시점에 맞춰서 인력도 또 뽑아야 되고 이러는데 지금 건물 준공이 지연되다 보니까 전체적으로 우리 의료원 개원준비는 순차적으로 좀 밀리는 거죠. 그렇게 좀 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.
선임

김선임위원장

왜냐하면 여기 지금 속기록 내용하고 달라서 그래요. 여기 이사들이 회의하고 의결한 내용은 18년 5월에 개원할 때 개원인력이 따로 있어요. 그리고 그 전에 그 직원들이 다, 기 채용된 직원들이 다 준비요원으로 개원 전까지 준비를 할 수 있게끔. 물론 과장님 얘기로는 완공이 된 후에 장비가 들어와서 장비 시스템 돌리는 그런 시간적인 것과 또 그런 데 인력이 동원되는 그런 업무도 물론 있겠죠. 그런데 60%. 지금 준공 시기도 한참 남았는데 이제서 60%의 추진율은 너무 적고 그리고 1년 동안 남은 그 기간 동안에 나머지 인력들이 다 준비요원에 있을 만한 일은 아닌 거 같으니까, 1년이란 시간은 깁니다. 그러니까 시민들하고 같이 할 수 있는 그런 소통방안을 좀 찾아보세요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 알겠습니다.
선임

김선임위원장

우리 국장님, 과장님은 자료를 뭘 내셨는지 업무파악이 뭔지 두 분이 좀 같으십니다. 자료 낸 거에 대해서도 잘 모르세요? 이 자료에는 공사, (김정희 위원, 위원장에게 자료 보여줌)
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그건 공사예요, 공사.
선임

김선임위원장

이건 공사야.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그건 공사고요, 제가 아까 말씀드렸잖아요.
선임

김선임위원장

아, 알았어요. 이건 저희 착오네요. 더 이상 총괄 질의는 없으시죠? 과장님 앉으시고요. 1. 영생관리사업소 소관 2018년도 행정사무감사

「예」 하는 위원 있음

15시 01분

다음에 영생사업소 소관에 대해 행정사무감사를 시작하겠습니다. 홍석인 영생관리사업소장님 나오셔서 수감자료에 대한 설명을 해주시기 바랍니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

안녕하십니까? 영생사업소장 홍석인입니다. 2018년도 행정사무감사 설명에 앞서 영생관리사업소 팀장을 소개해 드리겠습니다. 한종식 행정팀장입니다. 이동신 민원팀장입니다. 김동기 시설관리팀장입니다. (팀장 인사) 영생관리사업소 2018년도 행정사무감사 요구사항 공통분야 9건, 부서분야 8건이 있습니다. 공통분야 9건에 대해서는 유인물로 갈음보고 드리고 부서별 8건에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. (수감자료 설명) 이상으로 설명을 마치겠습니다.
선임

김선임위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아서 질의에 답해 주시기 바랍니다. 우리 영생사업소 소관에 대한 질의 있으십니까? 김정희 위원님 말씀하십시오.
정희

김정희위원

안녕하십니까? 김정희 위원입니다. 저희가 자료를 보니까요, 지금 세화산업사라고 있더라고요.
석인

홍석인영생관리사업소장

몇 페이지 얘기하시는 거죠?
정희

김정희위원

22쪽 봐주십시오.
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
정희

김정희위원

여기 보면 세화산업사가 2017년도에는 전체사업자 40개 업체 중에서 자그마치 12번이나 이 업체가 수의계약으로 선정이 되어서 실시를 하였더라고요.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 안치단 고치고 하는 거요? 세화산업이요?
정희

김정희위원

예.
석인

홍석인영생관리사업소장

세화산업은 안치단 고치는 건데. (관계공무원과 대화)
정희

김정희위원

이 자료를 보면요, 40여 가지 사업을 하시면서 세화산업사에만 특별히 더 12번이나 공사를 주셨더라고요, 수의계약으로. 그런,
석인

홍석인영생관리사업소장

로내 교체, 대차 교체인데요. 이거는 특정업체가, 그 관련된 업체가 소수이기 때문에 거기에 인증 받은 업체를 대상으로 우리가 수의계약을 해서 교체를 하고 있기 때문에 그 업체를 대상으로 하고 있는 겁니다.
정희

김정희위원

그런데 이렇게 보면 12회로 같은 로내대차 이 작업으로 인해서 12번이나 하신 거 같은데 이거를 이렇게 나눠서 해야 되는 이유가 있나요?
석인

홍석인영생관리사업소장

로내 교체가 한 15기가 있는데요, 15기를 1년에 한 두 번 정도, 한 기당 두 번 정도 교체를 해요. 그게 한꺼번에 발생하는 게 아니라 쉽게 얘기해서 400분을 화장하고 한 번씩 교체를 하거든요. 그게 주기적으로 나타나기 때문에 그게 한꺼번이 아니라 수시로 분기별로 이렇게 하다 보면, 한꺼번에 교체를 하는 게 아니라 분기별로 수시로 발생하기 때문에 그때 주기별로 교체하느라고 숫자가 늘어난 겁니다.
정희

김정희위원

그런데 이렇게 자료를 보면요, 저희가 수의계약이 2000만 원 이하다 보니까 이 금액대가 보면 1600만 원, 이런 식으로 진행이 됩니다. 그러니까 이건 어느 누가 봐도 이걸 2000만 원 꼭 안 되게 해서 수의계약으로 왜 이 업체만 선정을 하는지. 지금 방금 소장님께서 말씀하셨듯이 몇 안 되는 업체다 보니까 이곳에 지금 많이 하신다고 말씀을 하셨잖아요. 그런데 이 업체가 지금 서울에 있지 않습니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

그게 금액이요, 1600만 원 그런 게 15기 전체를 올스톱시킬 수는 없어요. 그래서 15기 중에 두 대는 여분으로 남겨놓는 거거든요. 그게 교체시기가 15대를 한꺼번에 교체를 하면 다 올스톱이 되기 때문에 13개는 항시 운영이 되고 그 교체시기에 맞춰 두 대씩 이렇게 돌아가면서 교체를 하기 때문에 그 금액이 그런 거지 일부러 수의계약 하려고 그 금액을 자른 건 아니라는 말씀을 드릴게요.
정희

김정희위원

예. 그런데 어느 누가 봐도 사실 이거는 꼭 쪼개기 같은 사업으로 느껴집니다. 그리고 이 금액이 1년에 제가 지금 계산을 해보니까 1억 4300입니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
정희

김정희위원

적지 않은 금액입니다, 합치면. 그리고 이 업체가 서울에 있는 거고.
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
정희

김정희위원

이 로내대차 사업을 할 수 있는 업체가 경기도에는 없습니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

경기도에, (관계공무원과 대화) 그게 로내대차가요, 그 제품이, 자세히 설명은 못 드리는데 로내대차가 이렇게 돼 있거든요. 그게 시신을 해서 밀어 넣어서 화장을 하는데 딴 거 같은 경우는 화장을 하게 되면 열로 인해서 바깥으로 이렇게 퍼지고 그러는 제품이 있어요. 그런데 이거는 특허를 받아서 그런 거를 예방할 수 있는 그 기능까지 있어서 우리가 그거를 사용하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
정희

김정희위원

그런데 저희가 지금 17년, 18년밖에 자료가 없는데 이 로내대차 사업에 대해서 입찰을 내보신 적은 있으십니까? 어차피 왜냐하면 아까 소장님 말씀하신 대로 주기적으로 이렇게 해야 되는 거니까 그거에 대해서 따로. 왜냐하면 지금 올해뿐만이 아니라 내년에도 계속 있을 예정 아닙니까. 그렇다면 이거에 대해서,
석인

홍석인영생관리사업소장

내년에는 연간계약을 하든지 해서 입찰로 하든 그런 방법을 찾아보도록 하겠습니다.
정희

김정희위원

그리고 경기도에 있는지는 아까 답변을 아직 안 주셨는데요.
석인

홍석인영생관리사업소장

그거는 우리가 특허제품이기 때문에 그런 모델로 돼 있는 건 거기밖에 없어서 그러는데,
정희

김정희위원

서울에만 있습니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

경기도 내에는 한번 찾아보도록 하겠습니다.
정희

김정희위원

예. 이제 찾아본다는 게 조금 아쉽기는 한데요. 기왕이면 그래도, 성남시에 없다는 자료는 저도 봤습니다. 그렇지만 좀 더 나아가서 기왕이면 경기도 안에서 했으면 더 좋겠다라는 생각을 본 위원이 가져보고요.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.
정희

김정희위원

우선 이상으로 이것만 마치겠습니다.
선임

김선임위원장

김정희 위원님 수고하셨습니다. 강신철 위원님 그다음에 하실 거죠? 하시기 전에 전문위원님, 저희가 질문하고 국과장의 답변과정에서 저희가 요청, 주문하는 거라든지 아니면 저희가 감사 지적한 거에 대해서 반영토록 하신다는 이런 얘기들을 저희가 다 나중에 어떻게 반영했는지, 물론 속기록 봐도 알겠지만 저희가 일일이 다 확인할 것입니다. 그러니까 질의에 국과장님의 답을 전문위원님 꼭 쓰세요. 써서 나중에 저희에게 주십시오. 강신철 위원님 질문하십시오.
신철

강신철위원

안녕하세요? 강신철 위원입니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 안녕하세요.
신철

강신철위원

150쪽 한번 봐주세요. 150쪽에 보면 운영수입이 많죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
신철

강신철위원

이 운영수입은 어떻게 쓰이고 있는지 혹시 아시나요?
석인

홍석인영생관리사업소장

장례식장 운영수입이요?
신철

강신철위원

예.
석인

홍석인영생관리사업소장

장례식장 운영수입에 대해서는 시설관리에 보면 시설임대에 관한 거는 저희 성남시로 수입이 잡히는 거고요, 인건비로 해서 자기네들이 수익 내는 부분에 대해서는 갈현동 마을협의회에서 활용하는 겁니다.
신철

강신철위원

지금 여기 150쪽하고 그다음 154쪽에 이렇게 보면 계속 수입이 늘어나고 있죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
신철

강신철위원

수입이 늘어나고 있는데 저번에 업무보고 때 본 위원이 이렇게 수입이 늘어나면 정말 장례식장에 조문객이 찾아갈 수 있게끔 버스라도 운영해 달라 그랬을 때 아무런 답변이 없었어요. 이렇게 수입이 늘어남에도 불구하고 수입만 생각할 게 아니라 서비스 제공도 좀 할 수 있는 부분이 있지 않을까요? 그 점에 대해서 혹시 검토해 본 적 있습니까? 저번에 질의 드렸는데.
석인

홍석인영생관리사업소장

교통문제에 대해서는요, 지금 저희도 작년부터 얘기가 나와서 그 관계를 통근버스를 얘기했었는데 그건 저희들이 예산관계를 요구하려고 하다가 선관위하고 협의를 해봤더니 선거법으로 인해서 안 된다 그래서 일단 그거고요. 저희들이 260번 노선버스가 있습니다. 그게 2010년도부터인가 운영이 됐었는데 그때도 교통문제 때문에 도입이 2대인가 이렇게 최초에 됐었는데 그래서 작년도에 노선버스를 7대로 증편해서 지금 운행을 하고 있습니다. 교통이 보통 때는 한두 명 이용하고 있고요, 성수기 때는 한 400명 정도 이용하고 있는 것으로 알고 있습니다.
신철

강신철위원

그러면 검토대상이 되지 않는다, 앞으로도 하지 않겠다, 이런 뜻인가요?
석인

홍석인영생관리사업소장

통근버스는 지금 현재 선관위에서 예산 들여서 우리가 운행하는 거에 대해서는 선거법에 접촉이 된다고 그래서 일단 반영이 안 된 거고요. 노선버스를 증편하든가 그런 것은 교통부서하고 우리가 협의를 해서 성수기 때나 그런 때 증편해서 운영하는 거로, 그런 것은 가능할 것 같습니다.
신철

강신철위원

예, 거기까지만 묻고 또 하나 더 물어보겠습니다. 혹시 소장님께 실례가 되지 않는다면 답변해 주시면 되고요, 실례가 된다면 답변 안 하셔도 됩니다. 혹시 소장님 보직, 원 직이 뭔가요? 보건직인가요?
석인

홍석인영생관리사업소장

행정직입니다.
신철

강신철위원

행정직임에도 불구하고 사실상 이런 부분은 영생사업소 소장의 직함이라면 보건직이 갖는 게 맞지 않나요? 물론 인사권자가 인사를 그렇게 함으로써 할 수 없이 갈 수밖에 없겠죠. 그런데 이 영생사업소도 복지의 하나로 들어가는데 ‘복지하면 성남, 성남하면 복지’로 이렇게 많이들 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 행정직이 영생사업소 소장하기에는 좀 그렇지 않나, 본 위원은 그렇게 생각을 해봅니다. 아무튼 사실 3D업종의 직책이라 할 수 있는 거고, 남들이 말하는 험지라고도 많이들 얘기하는데 힘내시고 열심히 하세요. 고맙습니다. 이상입니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.
선임

김선임위원장

강신철 위원님 수고하셨습니다. 신한호 위원님 말씀하십시오.
한호

신한호위원

안녕하십니까? 소장님.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 안녕하세요?
한호

신한호위원

정말 고생 많으신 거 알고 있고요, 그럼에도 불구하고 저희 지난번 업무청취간 순조롭지 않은 답변으로 서로 좋은 감정이 아니었던 거는 사실이니까 일단 업무에 매진을 해주시면 감사하겠고, 그러면 저희도 마찬가지 강신철 위원님처럼 그 노고에 대해서 항상 감사하게 생각하고 있으니까요. 그런 부분 이해해 주시면 감사하겠습니다. 아까 전에 국장님께 총괄 질의드린 부분에 있어서 지금 대책, 시립의료원에 장례식장 운영을 하게 되면 사업소에 운영에 대한 부분이 분명히 내용이 있을 거예요. 그런 부분에 대해서 서면답변으로 주신 예산 지원 말고는 진정 다른 방안이 없는 거예요?
석인

홍석인영생관리사업소장

저희는 일단 여건은 성남의료원이 생겼으니까요, 그 여건에 맞게 우리도 경쟁력 있게 운영하는 거고 편의시설이나 그런 거 개선하는 방향에서 어쨌든 대처를 해나가야 된다고 생각합니다. 그래서 현재 우리가 그런 문제도 있고 그래서 화장장이나 장례예식장 자체가 우리 안에서만 보다 보니까 다른 시설이 어떻게 이용이 되는지, 어떻게 운영이 되는지 자체를 모르고 있기 때문에 우리가 뭘 해야 되는지, 우리가 뭘 대처해야 되는지 이런 분야에 대해서는 스스로 모르고 있다, 그런 생각을 하고 있습니다. 그래서 어쨌든 장례예식장하고 매점하고 주민지원협의체하고 영생관리사업소가 일단 다른 데 서울이나 최근에 용인 같은 데 이런 시설 좀 둘러보고 운영 면에서 어떤 점을 개선해서 또 경쟁력 있게 하는지 또 시설분야는 어떤 걸 보완해야 되는지를 다음 달 중에 견학을 한번 같이 가보려고 그럽니다. 그래서 운영 측면에서는 뭐를 해야 되는지, 시설 관리측면에서 뭐를 해야 되는지 이렇게 찾아봐서 계획을 세워서 차근차근 준비를 해나가도록 그렇게 하겠습니다.
한호

신한호위원

외곽에 있음에도 잘 운영되는 여러 추모시설이 많거든요. 지금 가까운 데 양재 같은 하늘, 정확한 명칭은 잘 기억이 안 나요. 하늘추모공원인가?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
한호

신한호위원

서울시내에 수많은 장례식장이 있음에도 불구하고 거기는 늘 만원이고 예약까지 해야 되는 상황이에요. 그래서 그런 부분들도 인식을 해주시면 감사하겠고요. 그리고 셔틀버스 이용에 따른 선거법 저촉에 대한 답변을 받았다고 하시는데 여기에 대한 부분, 그럴 수도 있고 아닐 수도 있다는 생각이 들어서요, 이 부분은 혹시 답변을 받은 근거가 있으면 제출 좀 부탁드리겠습니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.
한호

신한호위원

그리고 지난번에 업무청취간 제가 주민조합공동체 분들하고 간담회나 이런 부분들을 한번 생각해 보라고 말씀드렸던 것 같은데요. 혹시 그 이후로 만나서 간담회나 아니면 회의에 참석해서 이런 저런 의견 나눠보신 적 있으십니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

저희가 장례예식장하고 주민지원협의체하고 매점공동위원회하고 저희하고는 한 달에 한 번씩 정기적으로 간담회를 하고 있습니다. 하고 있고요, 장례예식장 같은 경우는 주주총회라든가 그런 기회가 있습니다. 그런 기회 때 참여해서 건의사항도 받고 거기에 대한 답변을 해주고 있습니다.
한호

신한호위원

그러면 지금 8월이니까 9월 한 달, 10월 한 달. 한 번 내지 두 번 정도는 참석을 하셨을 텐데 건의사항이 혹시 들어온 내용이 있으신가요?
석인

홍석인영생관리사업소장

건의사항이 위원님들이 얘기했던 주차장 좁다는 얘기하고 시설 보완해 달라는 그런 얘기. 그래서 특별히 지적해서 해달라는 거는 없습니다.
한호

신한호위원

8월 31일 자 지금 조합원이 150여 명?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
한호

신한호위원

그러면 이게 날짜는 정확히 딱 확정을 짓고 있는데 조합원 숫자는 ‘여 명’인데 정확히 몇 명 정도 되죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

지금까지 받은 게 150명입니다. 더 이상 접수한 사람은 없습니다. 계속적으로 추가로 신청이 가능한 거니까 연중 받고 있는 겁니다.
한호

신한호위원

그러면 추가 접수가 가장 마지막에 있었던 게 몇 월이죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

저번 추석 전에 해서 19일에 총회를 하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
한호

신한호위원

예?
석인

홍석인영생관리사업소장

9월 추석 전까지 그거 받은 거고요, 150명이. 그래서 그 150명 가지고 주주총회를 10월 19일에 하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
한호

신한호위원

10월 19일이요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
한호

신한호위원

그러면 여기에 더 늘어날 수도 있는 부분도 있겠네요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
한호

신한호위원

그러면 지금 전입하시는 분들에 대해서는 계속해서 요구가 있으면 조합원 가입을 해주시는 건가요, 아니면 자동가입을 시켜주시는 건가요?
석인

홍석인영생관리사업소장

그 조합원의 신청에 의해서 하는 거니까요, 출자금을 내고 신청을 하는 거니까요. 주민등록이나 거주가 6개월 이상 조건이 되는 분들이면 출자금을 출자하고 신청을 하면 되는 겁니다.
한호

신한호위원

그러면 지금 현재 수익적인 부분은 매년 비슷하게 나올 텐데 조합원은 자꾸 늘어남에 따라서 기존에 있던 조합원분들의 불만사항이 없으신가요?
석인

홍석인영생관리사업소장

있죠.
한호

신한호위원

그 내용에 대해서는 뭐…….
석인

홍석인영생관리사업소장

그런데 그게 협동조합으로 전환된 거 자체가 신규 전입 오는 분들의 여론을 들어서 한 거니까요, 기존 분들도 그동안에 많은 이해관계가 돼서, 이해를 해서 지금 큰 문제는 없는 것으로 알고 있습니다.
한호

신한호위원

그런데 여기 월례회 같은 데 참석을 해도 건의사항이 그냥 시설 부분에 보완해 달라는 얘기밖에 안 나오나요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예. 그리고 특별히 뭐,
한호

신한호위원

그러면 지금 가장 근접해 있는 회의 날짜가 10월 19일이요? 몇 시에 하나요?
석인

홍석인영생관리사업소장

3시에 하는 것으로 알고 있습니다.
한호

신한호위원

3시에요? 그 일정 제가 참석해서 한번 직접 의견수렴을 할 테니까요, 일정 좀 알려주시면 감사하겠습니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
한호

신한호위원

이상입니다.
선임

김선임위원장

신한호 위원님 수고하셨습니다. 유재호 위원님 말씀하십시오.
재호

유재호위원

안녕하세요, 유재호 위원입니다. 70쪽 좀 봐주십시오. 여기 건의내용을 보면 ‘수목장지 운영에 대해서 검토하기 바랍니다.’라고 했는데 결론은 안 된다는 거죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
재호

유재호위원

그런데 그 이유를 보니까 수목장지를 조성할 부지가 부족하다고 그러는데 본 위원 생각에는 성남시 근접 타 지방자치랑 협업이 가능하다고 생각하거든요? 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

협업이요?
재호

유재호위원

예.
석인

홍석인영생관리사업소장

(관계공무원과 대화) 저희는 성남시 장례예식장, 화장장을 운영하는 거지, 성남시에 대한 장례문화 관계는 시 식품안전과에서 답변해야 할 사항이니까, 그 사항은요. 저희들이 여기 답변한 거는 현재 위치상에 수목할 공간이 없다는 말씀을 드리고, 다른 부지에 할 부분에 대해서 저희가 답변하는 거는 식품안전과하고 협의를 해서 한번 해보겠습니다.
재호

유재호위원

왜 식품안전과가 답을 해야 되죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

장례시설에 대한 중장기 계획에 대한 거는 식품안전과에서 관장을 하고 있습니다.
재호

유재호위원

그게 좀 이해가 안 되는데, 저는?
경순

신경순환경보건국장

제가 잠깐 설명 드릴까요?
재호

유재호위원

예, 말씀하십시오.
경순

신경순환경보건국장

우리가 법에 보면 5년마다 계획을 수립하게 돼 있어요. 그래서 우리가 5년에 한 번씩 용역을 줘서 지금 하고 있는데 올해 용역결과가 나왔어요. 그런데 아마 그게 법이 개정된다고 해요, 5년마다. 그러니까 명시적으로 딱 5년을 정하는 게 아니라 그 지방자치단체의 실정에 따라서 하도록 법이 개정된다는 이야기를 들었는데요. 지금 그래서 성남시는 5년마다 이 장례계획을 세우고 있어요. 그런데 정말 우리시는 땅이 없는 거예요. 이번에 용역결과에도 주민들은 수목장지를 원하고 계십니다, 설문조사한 것을 보면. 그런데 우리시는 없는데 아까 말씀하신 위원님처럼 “인근 시·군과 협업하면 되지 않겠냐?” 했는데 그것은 그닥, 우리 해본 적도 없지만 쉽지는 않을 것이다. 지금으로써,
재호

유재호위원

아니, 잠시만요. 쉽지는 않죠, 당연히. 모든 일이 쉽겠습니까? 그런데 제가 지적하는 부분은 성남시의 지금 제일 문제는 무조건 안 된다고 생각하고 그다음에 이유를 끼워 맞추잖아요. 그렇기 때문에 ‘쉽지 않기 때문에 안 한다’는 말씀을 기정사실화시켜놓고 하면 모든 일은 다 안 되죠. 그런데 아까 말씀하신 것처럼 수목장지에 대한 요구사항은 높아지고 있는데,
경순

신경순환경보건국장

예, 요구는 있습니다.
재호

유재호위원

그리고 그게 미래에 대한 그림인데 그 부분에 대해서 그냥 ‘아, 우리는 땅 없으니까 안 하겠다’ 이런 식으로 일괄을 시켜버리시면, 그리고 식품안전과가 이거를 관여한다는 것도 이해가 안 되고요.
경순

신경순환경보건국장

예, 그 업무가 거기로 돼 있습니다, 분장사항이.
재호

유재호위원

아니요, 그러니까 그 부분은 행정부의 입장인 거고 이거를 저는 시민을 대변하는 입장에서는 사실 “이거는 식품안전과가 대답하겠습니다.” 이런 답변은 제가 봤을 때는 좀 자제해 주시고요. 그리고 말씀을 한번 계속 해보세요, 이 부분에 대해서 어떻게 하실지.
경순

신경순환경보건국장

저요?
재호

유재호위원

예.
경순

신경순환경보건국장

그래서 용역결과에 그렇게 나와 있는데요. 저번에 용역에서도 그 부분에 대해서 많은 토론이 있었습니다. 그런데 이게 아까 말씀하신 것처럼 인근 지자체와 MOU 협약, 이런 것 검토를 지금 요구하셨는데요, 그거는 이제 장기적으로 한번 검토를 해봐야 될 사항으로 알고 있고요. 성남에는 용역결과에 땅이 없다, 수목장지 할 땅이 없다.
재호

유재호위원

그러니까 MOU가 중요한 건 아니고요, 이거를 실질적으로 어떻게 할 생각을 하잖아요? 그러면 할 수 있는 방법은 진짜 넘쳐납니다. 그리고 저희 성남이 땅이 없는 거지 주변 저희 인근에는 땅이 넘쳐납니다, 할 수 있는 공간이요.
경순

신경순환경보건국장

그렇죠, 광주 같은 지자체는,
재호

유재호위원

그러니까 이거는 행정적인 그런 구역을 정해놓은 것은 행정에서 정해놓은 거지, 이 시민들이 정해놓은 게 아니죠. 그러니까 그런 시야를, 그런 고정관념을 버려주세요.
경순

신경순환경보건국장

예, 알겠습니다.
재호

유재호위원

이상입니다.
선임

김선임위원장

수고하셨습니다. 이준배 위원님 말씀하십시오.
준배

이준배위원

소장님께 몇 가지 여쭤보겠습니다. 앞서 우리 위원님들께서 많이 말씀한 부분인데요, 전반적으로 보면 공사용역이나 물품구입 등에 관해서 아까 우리 김정희 위원님께서 지적하셨지만 작년도 지적사항에서도 나왔거든요? ‘가급적이면 관내업체를 이용해 달라’ 이런 게 나왔었고요. 거기 예를 들어 보면 세화산업사라고 있는데 혹시 여기가 업종이 뭐 뭐, 주요업종이 무슨 업종을 가지고 있는 회사인지 아십니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

…….
준배

이준배위원

시간이 또 길어지니까 우리 소장님은 보니까, 죄송한데 지금 사업소장으로 계신 지 기간이 얼마나 되셨나요?
석인

홍석인영생관리사업소장

1년 됐습니다.
준배

이준배위원

1년이요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
준배

이준배위원

그러면 업무파악이 안 되셨으면 안 되셨다고 그냥 말씀해 주셔도 괜찮습니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.
준배

이준배위원

그래서 세화산업사라는 데가 보니까 타일 같은 것도 했고요, 아까 우리 대차 수리 이런 것도 했고 여러 가지 이렇게 하고 있더라고요. 그래서 서울에 있는 업체가, 성남에도 타일 이렇게 할 수 있는 회사는 충분히 있을 텐데 그런 부분들을 지적을 한 것 같습니다, 앞서 위원님들께서. 그래서 이런 데에 조금 관심 가지고, 성실하게 관심 가지고 답변해 주는 자세가 조금 필요하신 것 같습니다. 이거 뭐 특허 낸 회사라고 하고 그냥 서울업체에 했다고 해서 그렇게 답변하는 것이 아니라 이 회사에 여러 가지, 지금 세 가지 정도의 공사와 물품계약을 수주했는데 물론 금액이 그렇게 크지는 않습니다, 다른 거에 비하면. 그럼에도 불구하고 작년에 보니까 지적사항으로 나와 있어요. 그럼 지적사항으로 나와 있으면 올해는 좀 정정하고 시정하고 여기에서 바로 잡아야 되지 않겠습니까? 여기에 대해서 어떻게 생각하세요?
석인

홍석인영생관리사업소장

지금 말씀하신 로내대차에 대한 거는 특수 분야이기 때문에 관내에서 할 수 있는 제작되는,
준배

이준배위원

제가 로내대차에 대해서 말씀드린 건 아니고요, 타일이라든가 관이송대차 수리라든가 이런 부분에 대해서도 말씀드리는 거거든요.
석인

홍석인영생관리사업소장

화장로 세라믹이라든지 타일이라든지 이런 문제는 일반타일이 아니기 때문에 관내에서 하는 업체가 없어서 서울 업체로 지정한 것으로 알고 있습니다.
준배

이준배위원

제가 찾아보지는 않아서 타일업체가 여기에 있는지는 모르겠지만 타일을 취급하는 업체는 수백 개 회사가 있을 겁니다. 그 중에서 하나도 없다는 거는, 일단은 제가 아직 자료를 찾아보지 않았기 때문에. 일단 소장님은 그렇게 말씀하시는 거죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
준배

이준배위원

성남에 여기 취급하는 타일 회사는 하나도 없다. 그렇죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

예. 특수타일로 하기 때문에, 내화타일이기 때문에 그 취급은 없습니다.
준배

이준배위원

본 위원이 질의한 의도는 그것은 아니었지만 그럼에도 불구하고 그것은 그대로 넘어갈 수 있도록 하겠습니다. 그래서 작년에 또 민원이 발생하고 이렇게 했던 부분이 ‘청결하지 못하다’는 거하고 ‘불친절하다’는 거하고 아까 주차장은 말씀하셨고요. 그러한 민원사항이 있는데 올해 또 그런 민원사항이 나오지 않도록 어떻게 조치하셨습니까? 이 부분에 대해서.
석인

홍석인영생관리사업소장

그래서 청결문제에 대해서 작년, 영생사업소가 운영하고 나서 외벽청소나 내벽청소를 거의 안 했습니다. 그래서 한 10여 년이 돼서 작년에 한 1억 정도를 들여서 내부를 전부 청소했습니다. 그래서 지금은 청결문제에 대해서 민원 들어오는 사항은 별로 없습니다.
준배

이준배위원

예. 청결부분과 직원 내지는, 협동조합에서 물론 위탁을 받아서 운영하지만 그러한 교육 같은 부분에 있어서도 조금 이렇게 지도하고 교육하고 계시는지요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예. 우리가 수시로 내려가서 그 관계라든가 그거 하고요, 주주총회라든가 직원교육 있을 때 내려가서 그런 문제에 대해서 주의를 주고 있습니다.
준배

이준배위원

예, 하여튼 내년에 다시 또 지적사항이 발생하고 그러는지 다시 한번 본 위원이 볼 수 있도록 하겠습니다. 마지막으로 ‘협동조합의 지분 형태에 대해서 조금 문제가 있다.’ 이러한 지적이 있던데 혹시 소장님께서 알고 계세요? 그러니까 ‘협동조합의 이익배당 분배가 부당하다.’ 이러한 민원이 있던데 혹시 알고 계시느냐고 여쭤보는 겁니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

그런 사항은 일부에서 얘기가 나온 걸로 알고 있습니다.
준배

이준배위원

더 이상은 파악하지 못하고 계시는데요,
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
준배

이준배위원

본 위원도 단순히 민원이기 때문에 이것은 있습니다. 그래서 자료 요청을 하는데요. 협동조합에 대한 조합원 명부와 지분이 어떻게 형태로 이루어졌으며 배당은 언제 어떻게 어떤 형태로 나가는지 거기에 대한 자료 요청을 드리겠습니다, 소장님.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.
준배

이준배위원

저는 이상 마치겠습니다.
선임

김선임위원장

수고하셨습니다. 그다음 정봉규 위원님 말씀하십시오.

정봉규위원

안녕하십니까, 정봉규 위원입니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 안녕하세요?

정봉규위원

열악한 환경에서 근무하시기 굉장히 힘드시죠? 감사 질문에 앞서 우선 우리 영생관리사업소의 처우에 대해서 질문을 드리고 싶어서, 혹시 회식 같은 거 좀 하시나요? 월 몇 회 이런 게 있으세요?
석인

홍석인영생관리사업소장

전체적으로 하는 거는 주기적으로는 없고요, 팀별로 해서 한 달에 한 번씩 하는 걸로 알고 있습니다.

정봉규위원

한 달에 한 번?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.

정봉규위원

그거 좀 많이 하셔도 좋을 것 같은데 매일 그렇게, 주말에도 근무하시나요, 혹시?
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 365 계속 근무합니다.

정봉규위원

그러면 사실상 매일, 아무래도 장례식장에 그런 환경에서 근무를 하시게 되면 본의 아니게 만날 곡소리도 들으셔야 되고 그런 환경이 굉장히 열악하실 것 같아요. 일반사람들은 사실 우울증도 걸리지 않을까, 이런 우려가 들기는 하는데 그런 관점에서 사실 직원들의 처우도 많이 개선이 돼야 된다고 생각이 들어서 질문을 드렸습니다. 그러면 계속해서 감사의 질문을 드리도록 하겠습니다. 아까 이전에 김정희 위원께서 질문하셨던 내용에 대해서 추가적으로 질문을 드리겠는데요. 지금 수의계약 같은 경우에는 2000만 원 미만의 경우에만 수의계약이 가능한 거죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.

정봉규위원

그런데 지금 자료 29쪽에 보시면 디앤와이디자인 주식회사라고 있어요. 아까 우리 소장님께서 말씀하셨을 때 이게 특수타일이기 때문에 성남에 그런 업체가 없어서 다른 타 시군구의 업체에서 이렇게 하셨다고 말씀을 하셨는데 여기는 상대원에 소재를 하고 있습니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 세라믹타일이요?

정봉규위원

예.
석인

홍석인영생관리사업소장

그거 관급자재로 해서 구입한 겁니다, 조달청에서.

정봉규위원

조달청에서?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.

정봉규위원

여기 지금 수의계약하신 거 아니에요?
석인

홍석인영생관리사업소장

아니, 조달청을 통해서 관급자재로 요청해서 구입한 겁니다.

정봉규위원

조달청을 통해서 했는데 여기 내용에는 이렇게 ‘수의계약’이라고 쓰시니까 혼돈이 오는 건가요, 그럼?
석인

홍석인영생관리사업소장

관급자재로 해서 구입을 한 겁니다, 그게. 조달청에 게시된 거.

정봉규위원

그러면 여기 자료에 제출하신 내용은 뭔가요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예?

정봉규위원

자료에 제출하신 내용은 뭐예요, 그러면?
석인

홍석인영생관리사업소장

조달청에 의해서 수의계약으로 한 거라는 겁니다. 수의계약 조건으로 해서 한 거예요.

정봉규위원

조달청에서 했고 그걸 수의계약을 했다는 그 말씀이신 건가요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
준배

이준배위원

그러면 성남에 있는 거지.

정봉규위원

이게 성남에 존재하잖아요. 그러면 다른 것도 성남에서 충분히 할 수 있는 거 아닙니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

이건 세라믹타일이고요, 성남시에 없다고 아까 로내대차 부분에 대해서는, 타일 부분에 대해서는 특수타일이기 때문에 그 부분에 대해서 말씀을 드린 겁니다.

정봉규위원

예, 그 부분에 대해서는 그렇게 말씀하셨고. 그거는 특수한 업체이어야만 가능하다는 식의 말씀을 하셨기 때문에 그렇게 이해할 수 있는데 이거는 세라믹타일 부분은 아까 말씀하시기를 “성남에 없기 때문에 다른 시에서 했다.”라고 말씀을 하셨기에 다시 질문을 드리는 거예요, 제가.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.

웃음소리

정봉규위원

아니, “알겠습니다.”가 아니고 왜 이랬냐고 질문을 드리는데 “알겠습니다.”라고 답을 하시면 어떻게 합니까?

웃음

석인

홍석인영생관리사업소장

세라믹타일은 상대원에 있다는 거 말씀하시는 거죠?

정봉규위원

예.
석인

홍석인영생관리사업소장

세라믹타일은 아까 말씀드린 대로 조달청에 등록된 업체 중에서 우리가 수의계약한 거기 때문에 그게 상대원에 있는 것 같습니다.

정봉규위원

그러니까 엄연히 성남에도 존재함에도 불구하고 왜 다른 시에서 했냐라고 질문을 드렸잖아요, 아까 이준배 위원님께서. 그런데 없기 때문에라고 말씀을 하셨기 때문에 질문을 드렸는데 성남에서 엄연히 버젓이 이렇게 있는데.
석인

홍석인영생관리사업소장

아니, 세라믹타일은 제품이고요, 로내대차는 교체,

정봉규위원

로내대차에 대한 부분은 특수하기 때문에 지금 성남에 없고 경기도에도 없는 것 같아서 서울에서 하셨다고 말씀을 하셔서 그렇게 이해를 했고요. 지금 말씀드리는 이 세라믹타일 관계에 대해서는 성남에 없기 때문에 서울에다가 하셨다 말씀하셨는데 지금 여기 있기 때문에 질문을 드린 거라고요. 자꾸 왜 질문에 벗어난 대답을 하세요.
석인

홍석인영생관리사업소장

제가 세라믹타일 부분에 대해서는 성남에 없다고 말씀을 안 했습니다.

정봉규위원

여기 지금 다 듣고 계시고 속기록도 하고 계시는데 그렇게 얘기하시면 질문한 제가 뭐가 됩니까? 그러면 그거를 지금 그렇게 들었는데 제가 잘못 알아듣고 질문했다, 그 얘기세요?
석인

홍석인영생관리사업소장

아니, 그 부분은 아니고요,

정봉규위원

제가 열악한 환경 속에서 근무하신다고 이렇게 좋은 말씀까지 해드렸는데 지금, 예?
석인

홍석인영생관리사업소장

아니, 위원님 제가 로내대차 부분에 대해서,

정봉규위원

아니, 그 말씀은 이제 하시고요. 이해했지 않습니까? 그러면 알아들었는데 왜 자꾸 똑같은 얘기를 하세요, 지금.
석인

홍석인영생관리사업소장

알겠습니다.

정봉규위원

지금 업무파악 안 하셨죠? 말씀해보세요. 하셨어요? 지금 위원분들이 다 질문하시는 거에 대해서 정확하게, 명확하게 대답을 하고 계신다고 생각하세요? 근무환경이 어렵고 힘든 건 알겠습니다만 행감 자리에 나오셔서 질문에 대한 답을 하실 때는 적어도 어느 정도 준비는 하고 오셔야지, 너무 불성실하시잖아요, 지금 하시고 계신 게.
선임

김선임위원장

과장님,
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
선임

김선임위원장

과장님은 오신 지 1년 됐지만 저희는 3개월 됐습니다. 그리고 저희가 질문하는 거는 업무의 전체를 하는 게 아니고 자료에 의혹이 있거나 궁금한 거에 대해서 저희가 자료를 요청했죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
선임

김선임위원장

그리고 이 자료는 저희가 만든 게 아니라 과장님 과에서 만들어서 저희한테 주신 거예요.
석인

홍석인영생관리사업소장

예.
선임

김선임위원장

그러면 이 자료가 전체 업무가 아닐 거라고요. 아마 업무에서 몇 분의 1이나 절반도 안 되는 업무를 저희가 자료 요청을 한 거거든요. 그런데 이걸 물어보는데 그렇게 답을 못 하시거나 없다고 하시거나 아니면 그렇게 모르쇠로 하시면 안 되죠. 안 그래도 저희가 영생사업소 직원들은 그래도 늘 고생하시고 또 환경도 그렇고 여러 모로 격려도 드리고 감사하다는 말씀도 드리고 그럴 마음으로 이 자리에 왔는데 다른 질문을 한 것도 아니고 우리가 요청을 했고 과에서 준비해 주셨고 분명히 결재를 하셨음에도 불구하고 이 자료에 대해서도 그렇게 모르신다고 하면 너무 업무태만 쪽으로, 저희 쪽에서는 그렇게밖에 안 보입니다. 그러니까 대답을 좀 명확하게 하시고 어떻게 아까도, 제가 관여 안 하려고 해도 분명히 성남에 없다고 하셔놓고 이제는 있다고 하시고 장난하십니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

그 계약 관계,
선임

김선임위원장

대답 똑바로 잘 하십시오.
석인

홍석인영생관리사업소장

알겠습니다.

정봉규위원

지금 여기 사실 아까 세화산업사 이외에도 두 건, 세 건에 이렇게 발생되는 업체들이 있어요. 가령 세림필텍이라는 경우에도 세 건이 있고, 동원환경이라는 경우에도 두 건이 있고. 이런 것도 결국 합치면 금액이 오버가 되기 때문에 수의계약을 하기 위해서 금액을 낮추지 않았나 하는 그런 의혹을 가질 수밖에 없거든요. 지금 답변을 그렇게 하시니까 이 부분에 대해서 자꾸 의혹만 넘쳐나는 거 아닙니까.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.

정봉규위원

자꾸 알겠다만 하지 마시고 어떻게 하실 건데요, 그러면.
석인

홍석인영생관리사업소장

그 자세한 부분에 대해서는 시설관리팀장이 답변드리면 안 되겠습니까?

정봉규위원

지금 소장님 왜 나오셨는데요, 그럼? 지금 소장님께 질문을 드렸지, 그 담당직원이 얘기할 것 같으면 우리 소장님한테 뭐 하러 질문을 합니까? 지금 이 시간이 왜 필요합니까, 그럼? 소장님도 업무파악을 좀 하시고 적어도 제출된 자료에 대해서만큼은 어느 정도 숙지를 하고 계셔야지 이외에 어떤 돌발질문이 나오게 되더라도 답변하실 거 아닙니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.

정봉규위원

좀 성실하게 답변 좀 해주시고요.
석인

홍석인영생관리사업소장

예.

정봉규위원

사실 아까 동원환경시스템 같은 경우에도 2000만 원 이하 수의계약인데 이것도 2000만 원 이상인데 수의계약이 돼 있어요, 불과 몇만 원 오버된 것이긴 하지만. 이것도 좀 질문을 드리려고 했는데 이 부분은 어떻게 설명하실 거예요? 28쪽이요.
석인

홍석인영생관리사업소장

사실 그 계약관계는 실무팀장이 자세히 알기 때문에 제가 아까 답변 드렸듯이,

정봉규위원

보고 안 받으셨어요? 이 부분에 대해서. 어떻게 계약했다는 거에 대한 보고 안 받으세요?
석인

홍석인영생관리사업소장

아니, 계약된 부분은 아는데요, 그 관계를 실질적으로 한 거는 제가 자세히 답변을 못 드리니까.

정봉규위원

아니, 그러니까 어떤 식으로 한 거는, 그것도 물론 중요합니다만, (한숨) 이 부분에 대해서 어떻게 계약이 됐다는 최종적인 결정은 우리 소장님께서 하셨을 것이고 그거에 대한 보고를 다 받으셨을 거 아니에요. 그러면 그거에 대한 질문을 드린 건데, 제가 뭐 어려운 질문을 드린 것도 아닌데. 제가 지금 어려운 질문드린 거예요, 이게?
석인

홍석인영생관리사업소장

…….

정봉규위원

이것도 아까 말씀하신 조달청 계약인데 그렇게 해서 수의계약 했다, 그렇게 답변을 하실 건가요, 그럼? 아예 그렇게 답변하시든가요, 차라리.
석인

홍석인영생관리사업소장

31번 얘기하시는 건가요?

정봉규위원

41번.
석인

홍석인영생관리사업소장

(관계공무원과 대화) 작년에 아까 청소문제 때문에 얘기한 그 부분에 대한 공사를 한 건데요, 외벽청소하고 바닥청소 한 건데요. 이게 2200까지 수의계약이 가능하기 때문에 한 거고 일단 동원에 대해 한 거는 바닥공사를, 바닥이나 외부에 보면 지금 한 10년 이상 돼서 사다리를 타서 기계로 다 밀어내는 거거든요. 그 기술이 이제, 다른 업체는 손으로 해서 그게 시원찮은 거고요, 이 업체는 기계로 해서 세차를 한다고 그래서 이 업체하고 우리가 수의계약을 해서 공사를 한 겁니다.

정봉규위원

아니, 뭐 수의계약이 정당하다면 괜찮은데 이게 지금 부가세 포함해서 2200이기 때문에 이렇게 했다는 말씀이신 거죠?
석인

홍석인영생관리사업소장

예.

정봉규위원

그렇게 그냥 답변해 주시면 됩니다. 그러니까 다음부터는 조금만 더 내용에 대한 숙지를 하시고 질문에 대한 답을 해주셨으면 좋겠고요. 맨 마지막에 52번 항목에도 보면 ‘진행정’이라고 있는데 이거 오타죠? ‘진행예정’도 아니고 ‘진행중’입니까? 이거 오타죠? 그냥 ‘진행중’인데. 29쪽 52번 항목에.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 오타입니다.

정봉규위원

그렇죠? ‘진행중’인데.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 죄송합니다.

정봉규위원

이런 것도 좀 미리미리 보시면 지적을 안 당할 거 아닙니까?
석인

홍석인영생관리사업소장

죄송합니다.

정봉규위원

사실 할 건 아니지만 좀 업무에 대한 파악을 하셨으면 좋겠습니다. 어렵게 근무하시는 건 충분히 이해를 했고요. 그리고 국장님,
경순

신경순환경보건국장

예.

정봉규위원

격려방문 좀 하세요. 다들 힘들어하시지 않습니까, 지금.
경순

신경순환경보건국장

예, 갔다 왔는데요, 또 갈게요.

웃음

정봉규위원

자주 가세요.
경순

신경순환경보건국장

예, 알겠습니다.

정봉규위원

자주 가셔서 격려도 좀 해드리고 이렇게 해주십시오.
경순

신경순환경보건국장

예, 알겠습니다, 위원님.

정봉규위원

이상입니다.
선임

김선임위원장

수고하셨습니다. 신한호 위원님 말씀하십시오.
한호

신한호위원

확인사항 하나만 하겠습니다. 지금 여기에 대한 업체 선정은 주무부서가 영생사업소에서 하시나요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 수의계약 부분은 저희가 하고요, 일반입찰이나 그런 거는 시에 의뢰를 해서 하고 있습니다.
한호

신한호위원

업체 선정도 영생관리사업소에서 하셨나요?
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 수의계약은 저희가 하고요.
한호

신한호위원

팀장님, 업체 선정 직접 하시나요? 정확히 말씀하세요.
종식

한종식행정팀장

행정팀장 한종식입니다.
한호

신한호위원

마이크 누르시고.
종식

한종식행정팀장

행정팀장 한종식입니다. 수의계약은 저희가 계약을 체결합니다.
한호

신한호위원

이거 업체 선정을 직접 하셨어요?
종식

한종식행정팀장

예, 했습니다.
한호

신한호위원

시청 계약팀에서 하신 거 아니에요?
종식

한종식행정팀장

수의계약 부분은 저희가 합니다. 저희가 외청으로 지금 따로 나가 있기 때문에 일일이 회계과에 의뢰를 할 수가 없어서 저희가 계약을 하고 있습니다.
한호

신한호위원

그러면 이런 부분들이 같은 공사 건이라고 할지라도 세화가 맡아서 하는 공사 건에 대해서 같은 공사 내용이라도 서울 건하고 비교했을 때 금액 차이가 분명히 있어요. 그리고 이런 공사를 하는 업체들이 한두 군데가 아니고 공모를 내서 최소 2인 기업 비교견적이라도 받으면 이런 오해는 안 받잖아요.
종식

한종식행정팀장

예.
한호

신한호위원

비교견적을, 우리 성남시 예산이 많아서 일부러 1개 업체, 1인 업체 수의계약을 하는 건 아닐 텐데 왜 그렇게 하는지에 대해서 저는, 저희 환경보건국만이 아니고 모든 국이 다 그래요. 수의계약에 대해서는 1인 업체 지정으로 해서 진행을 하는 부분이 많거든요? 이거 작년 지적사항에 나온 얘기인데 앞으로는 업무 편의에 따라서 하시지 말고요, 시민들이 낸 세금을 가지고 운영하는 건데 거기에서 좀 아끼게 되면 우리 직원분들께 좀 더 돌아갈 수 있는 부분도 있지 않을까 싶어요. 그런 부분은 좀 신경 써서 앞으로 업무 해주시기 바라고요. 그리고 작년 지적사항 중에 수익에 대한 지역주민 공동배분 계획에 대해서 얘기를 하셨는데 1년이 지난 지금 현재 시점에 이 내용에 대해서 혹시 조치되신 사항이 있으신가요?
석인

홍석인영생관리사업소장

장례예식장 관계요?
한호

신한호위원

예.
석인

홍석인영생관리사업소장

그것은 작년에 주식회사에서 협동조합으로 변경을 해서 주민들 누구나 출연해서 참여하도록 그렇게 해서 자기 출연금에 따라서 배분이 되는 거니까 그런 건 어느 정도 이루어졌다고 생각을 합니다.
한호

신한호위원

그러면 그런 계획을 세운 내용 그리고 출연금에 따른 배분 계획에 대해서 이준배 위원님이 요구하신 자료와 겸해서 추가로 같이 전체 위원님들께 자료보고 좀 부탁드리겠습니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

알겠습니다.
한호

신한호위원

이상입니다.
준배

이준배위원

위원장님, 제가 팩트 체크 차원에서 하겠습니다.
선임

김선임위원장

예, 이준배 위원님 말씀하십시오.
준배

이준배위원

소장님, 제가 소장님께 일부러 혹시라도 다른 이유에서 말씀을 드리는 건 아니고요, 아까 너무 강하게 말씀을 하셔서 성남에 진짜 세라믹타일 판매하는 데가 한 군데도 없는 줄 알았어요. 그런데 찾아보니까 있네요, 여기. 엄청나게 많네요.
석인

홍석인영생관리사업소장

죄송합니다.
준배

이준배위원

아까 로내대차 이거는 우리 소장님 말씀이 맞는 것 같고 경기도에도 없다고 이렇게 확인되는 것 같고요, 제가 정확하지 않습니다만. 그런데 인터넷 찾아보니까 세라믹타일은 판매하는 데가 많아요. 그런데 세화산업사 이름의 로고가 들어간 세라믹타일이 아니라 주로 LG, 한화, 동신 데코타일 이런 게 있는데 혹시 어떤 제품 사용하세요?
석인

홍석인영생관리사업소장

세라믹타일,
준배

이준배위원

굳이 답변 안 하셔도 되고 이런 것을 취급할 수 있는 대리점이라든지 판매사무실 이런 거는 다 취급할 수 있습니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.
준배

이준배위원

쉽게 말하면 동네마트에서 농심 신라면 취급하듯이 타일회사에서는 이런 것 취급할 수 있거든요. 그래서 결론은 제가 이것을 지적하려고 말씀드린 건 아니고요, 우리 소장님께서 워낙 강하게 타일 판매회사가 없다고 하니까 말씀드리는 건데 아까 우리 여러 위원님들께서 지적하셨던, 그리고 작년에도 지적했던 그러한 민원 부분 그리고 지적사항에 대해서는 좀 숙지를 하셨다가 가급적이면 우리 관내 그리고 성남 내 업체들과 수의계약을 해서, 큰돈은 아닙니다만 상권활성화와 그리고 지역경제를 살리는 데 보탬이 되고자 그런 부분들은 소액이라도 우리 지역에서 이렇게 우리 상인들을 위해서 또 경제활성화를 위해서 그렇게 해주시면 감사하겠습니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.
준배

이준배위원

이상입니다.
선임

김선임위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 안 계시죠? 과장님, 영생사업소 직원들은 가산점이라든가 그런 플러스되는 게 있나요?

「없습니다」하는 위원 있음

석인

홍석인영생관리사업소장

인사상 가산점은 있는 것으로 알고 있습니다.
선임

김선임위원장

하여튼 뭐라도 있으니 다행이긴 한데 똑같은 공무원인데 근무하시는 곳이 늘 우울하고 거기서도 그렇게 마음껏 웃거나 그럴 만한 여건이 못 되시니까 사실 마음적으로 힘든 부분이 좀 있을 거예요. 그러나 거기에 오신 분들은 가족을 잃은, 거의 유가족들이 늘 함께 계시는 거니까 힘든 상황일지라도 그런 분들에게 최대한 친절한 서비스나 그런 안내, 이런 것들을 좀 더 신경 써서 부탁드립니다.
석인

홍석인영생관리사업소장

예, 알겠습니다.
선임

김선임위원장

과장님 답변하시느라고 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으시면 영생관리사업소 소관 감사를 마치겠습니다. 2. 식품안전과 소관 2018년도 행정사무감사

15시 54분

다음은 식품안전과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 최동근 식품안전과장님 나오셔서 수감자료에 대한 설명을 해주시기 바랍니다.
동근

최동근식품안전과장

안녕하십니까? 식품안전과장 최동근입니다. 2018년도 식품안전과 소관 수감자료 설명에 앞서 우리 과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 윤병성 식품정책팀장입니다. 장희종 식품산업팀장입니다. 임동빈 식품안전팀장입니다. 김성태 위생관리팀장입니다. (팀장 인사) 다음은 수감자료에 대하여 설명드리겠습니다. (수감자료 설명) 이상으로 식품안전과 소관 수감자료에 대하여 설명을 드렸습니다. 감사합니다.
선임

김선임위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉으셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 식품안전과 소관 질의할 위원님 계시면 질의하여 주십시오. 신한호 위원님 말씀하십시오.
한호

신한호위원

신한호 위원입니다. 아까 전에 총괄 질의 드렸던 내용에 대한 답변을 먼저 부탁드리겠습니다. 인삼닭죽 상품에 대한 폐업 및 판매중단에 따른 갱신등록비가 계속해서 소요되고 있는데 이 부분 계속해서 비용을 들여서 유지해야 되는 거에 대한 부분 답변 부탁드리겠습니다. 그리고 뒤에 계신 팀장님들 같은 과 아니신가요?
동근

최동근식품안전과장

같은 과입니다.
한호

신한호위원

같이 앉으시지 왜 다 그렇게 극과 극을, 대치하면서 떨어져 앉으십니까? 싸우셨어요?

웃음

병성

윤병성식품정책팀장

여기 탁자 때문에 잘 안 보여서…….
한호

신한호위원

그럼 다 저쪽으로 가시면 되지. 두 분이니까 많은 쪽으로 이동하세요.

정봉규위원

그럼 우리가 안 보이잖아.
한호

신한호위원

예, 답변 부탁드리겠습니다.

웃음

동근

최동근식품안전과장

위원님이 말씀하신 상표권에 대해서 말씀드리겠습니다. 상표권은 2008년도에 남한산성 닭죽과 갈매기살 등에 대해서 상표권 6, 서비스표 6, 12종에 대하여 특허청에 특허를 등록하였으며 이는 성남시 지적재산으로 등록되어 폐업과는 무관하게 10년 기간이 도래되어서 2018년에 재등록한 사항입니다. 여기 닭죽은 폐업해서 생산이 중단되었다 하지만 그 외에 갈매기살 등은 아직 존치하고 있기 때문에 우리가 이 등록을 죽이기보다는 재등록해서 성남시 재산도 보호하고 갈매기살 보호에 필요하다고 해서 연장을 하였습니다.
한호

신한호위원

갈매기살은 아직 진행중인 사항이기 때문에 그게 옳다고 판단하고 있고요. 그런데 닭죽에 관련해서는 굳이 그렇게 연장할 필요가 있었나라는 내용을 한번 여쭤보고 싶었고요. 그러면 올해에 추경이 올라와서 지금 연장을 했으니까 이후로 또 10년이잖아요?
동근

최동근식품안전과장

예.
한호

신한호위원

10년에 대해서는 지금 현재 상황이라면 갱신을 안 하는 게 맞겠네요?
동근

최동근식품안전과장

그런데 저희 생각은 조금……. 닭죽에 대해서 저희 생각은 그렇습니다. 음식 자체가 시대변화에 맞게 좀 변화가 됐으면 아마 이런 사태가 안 왔는데 너무 자기 자신의 기술에 대한 고집이 있었고, 업주들에 대해서. 있었고, 또 요새 젊은층의 기호식품에서 좀 멀리된 느낌이 들더라고요. 그런데 이건 지금 현실이지만 앞으로 몇 년 후에 가면 상황에 따라 변할 수가 있다고 판단도 됩니다. 그래서 일단 등록한 거에 대해서는 연장을 해서 보호하는 게 맞다고 판단돼서 했습니다.
한호

신한호위원

그러면 지금 여기 식품안전과에 있는 기금 중에 식품진흥기금이라고 있죠?
동근

최동근식품안전과장

예.
한호

신한호위원

이게 기존에는 어떤 내용으로 운영이 되었죠?
동근

최동근식품안전과장

조금 구체적으로 말씀,
한호

신한호위원

지금 기금으로 지금 매년 계획해서 사업했던 내용이 있을 거 아니에요?
동근

최동근식품안전과장

예. 저희 기금으로 사업하는 거는, 일단 기금 자체는 저희가 수입원은 과징금 수입원으로 하고 이자에 대한 이자수입으로 해서 과징금기금이 조성됐는데 그 조성된 일부는 우리가 장기예치로 적립해놓고 나머지 일부분에 대해서 우리가 기금 운영하는데 구체적인 사업은 일반음식점에 모범음식점 관리 지원하는 등하고 음식문화개선 우수업소 인센티브 제공하고 나트륨 줄이기 식품사업 등으로 추진하고 있습니다. 사업은 많이 있지만 열거하는 건,
한호

신한호위원

지금 말씀하신 내용들이 다 식품진흥기금으로 운영된, 매년 하고 있는 사업들인가요?
동근

최동근식품안전과장

예.
한호

신한호위원

그러면 지금 과징금은 1년에 어느 정도 수입이 나오죠?
동근

최동근식품안전과장

과징금은 1년에 한 4억 2000 정도 저희들이 계획을 잡고 있습니다.
한호

신한호위원

4억 2000?
동근

최동근식품안전과장

예.
한호

신한호위원

과징금 중에 성남시가 다 보유할 수 있는 부분이 아니잖아요. 수입,
동근

최동근식품안전과장

아닙니다. 과징금 중에,
한호

신한호위원

도로는 몇%가 들어갑니까?
동근

최동근식품안전과장

40%가 갑니다.
한호

신한호위원

도로 40% 들어가고,
동근

최동근식품안전과장

우리가 60% 갖고 경기도로 40% 갑니다.
한호

신한호위원

그러면 40% 잡은 게 지금 4억 2000 정도 수입이 잡히는 건가요?
동근

최동근식품안전과장

예.
한호

신한호위원

그러면 최초 기금 조성이 언제 됐었죠?
동근

최동근식품안전과장

2001년입니다.
한호

신한호위원

2001년에 조성금액이 얼마였어요?
동근

최동근식품안전과장

그것까지는 지금 파악 못 했습니다.
한호

신한호위원

현재 기금 현황이 어떻게 되죠?
동근

최동근식품안전과장

2018년도 9월 30일 기준으로 우리 순세입이 3억 5642만 원, 도 보조금 1억 7998만 원 그리고 이자수입이 872만 4000원, 기타수입 2억 3793만 원입니다. 기타수입이 과징금입니다.
한호

신한호위원

그래서 총 지금 현재 9월 30일 기준 자 기금이,
동근

최동근식품안전과장

3억 5464만 2000원입니다.
한호

신한호위원

그러면 매년 계획을 세워서 하는 사업에 대한 부분이, 지출되는 부분이 지금 어느 정도 되나요?
동근

최동근식품안전과장

이거는 세입이고요. 9월 30일부로 세출을 보면 세입 총 4억 1627만 1000원이 9월 30일 지출예정이고요. 그래서 비용결성사업비가 3억 3957만 원, 기본경비가 17만 8000원 그리고 기타지출, 도 귀속금 1억 1263만 6000원입니다. 그래서 현재 6219만 원 정도가 마이너스 되고 있습니다.
한호

신한호위원

그러면 연말까지 계산했을 때 이 부분이,
동근

최동근식품안전과장

그런데 연말까지 계산하면 현재는 저희들이 3월에 일부 기금을 구청으로 줬기 때문에 그 준 금액이고 이제는 저희들 과징금 지금부터 들어오는 수입은 이 6219만 원에서 줄어들기 때문에 이 금액이 좀 줄어들 수가 있습니다.
한호

신한호위원

그러면 마이너스까지는 안 난다는,
동근

최동근식품안전과장

아니, 마이너스는 예상하고 있습니다.
한호

신한호위원

마이너스는, 그럼 매년 지금 마이너스가 되나요?
동근

최동근식품안전과장

작년 2017년도 같은 경우에는 약 3640만 원 정도 마이너스가 됐습니다.
한호

신한호위원

이 기금이 계속 마이너스가 나는데도 불구하고 이게 지금 의무기금이기 때문에 계속해서 운영을 해야 되는 거죠?
동근

최동근식품안전과장

예, 법정기금입니다.
한호

신한호위원

그러면 지금 혹시 남한산성 닭죽 관련해서 지원하던 금액이 있었나요?
동근

최동근식품안전과장

예, 작년에 있었습니다.
한호

신한호위원

얼마 정도 됐었죠?
동근

최동근식품안전과장

작년에 5월 24일부로 지원금액이 있었는데 목 변경을 해서 작년에는 없었습니다. 작년에는 없고, 그 돈을 5월 24일 닭죽 폐업하면서,
한호

신한호위원

그러면 2016년도까지는 얼마가 있었습니까?
동근

최동근식품안전과장

16년도까지는, (자료 확인) 그건 빼서 개별적으로 드리겠습니다.
한호

신한호위원

남한산성 인삼닭죽 생산에 따라서 한 4000만 원 정도 있었지 않나요?
동근

최동근식품안전과장

그거는 제가 말씀드렸지만 홍보비로 4000만 원 세워졌지만 그게 닭죽이 폐쇄하면서 목을 바꿔서 기업컬선팅으로 지원, 업주컨설팅으로 지원했습니다.
한호

신한호위원

그러면 지금 2016년도에 사업지원으로 지원되던, 닭죽 관련돼서 지원되던 금액이,
동근

최동근식품안전과장

그러니까 2016년도에는 6000만 원 예산이었는데 3190만 원 지출했습니다.
한호

신한호위원

그러면 17년도 작년에는, 작년 5월부로 이 사업이 폐업하면서 그 내용에 대해서 혹시 다른 쪽으로 사용, 사업진행을 하셨나요?
동근

최동근식품안전과장

예, 있습니다.
한호

신한호위원

그 내용이 어떤 내용이에요?
동근

최동근식품안전과장

먼저 번에 제가 위원님한테 자료 드렸는데…….
한호

신한호위원

음식문화개선사업요?
동근

최동근식품안전과장

예.
한호

신한호위원

컨설팅 지원?
동근

최동근식품안전과장

예.
한호

신한호위원

여기에 대해 참여했던 분들의 고객만족조사는 혹시 해보셨나요?
동근

최동근식품안전과장

예, 했습니다.
한호

신한호위원

그 결과는.
동근

최동근식품안전과장

결과는 만족한다고 나왔습니다. 90% 이상 만족하는 걸로 나왔습니다.
한호

신한호위원

그러면 전체 업체가, 참여하신 업체가 어느 정도 되나요?
동근

최동근식품안전과장

(관계공무원과 대화) 35개 업소입니다.
한호

신한호위원

35개 업소요.
동근

최동근식품안전과장

예.
한호

신한호위원

그러면 그때 제출하신 자료에 대해서 보면 연령대로 봤을 때 30대에 대한 부분들이 있잖아요? 30대에 대한 부분들이 만족도가 상당히 좀, 비교적 낮게 나왔어요. 이 부분에 대해서는 혹시 파악하고 계신 부분이 있나요?
동근

최동근식품안전과장

죄송합니다. 거기까지는 제가 못 봤고요. 서두에 말씀드린 대로, 제가 거기까지는 못 봤습니다. 죄송합니다.
한호

신한호위원

예, 알겠습니다. 혹시 설문하신 내용이 있으면 추가로 전체내용을, 종합내용 말고요, 결과보고 말고 내용을 공유할 수 있도록 자료 제출 좀 부탁드리고요. 그리고 지난번 업무청취 때와는 다르게 답변이 아주 일사천리로 잘 이루어지는 거 같아요.
동근

최동근식품안전과장

고맙습니다.

웃음

한호

신한호위원

유일하게, 환경보건국에서 유일한 과가 아닌가 싶습니다. 격려 많이 부탁드리겠습니다.
경순

신경순환경보건국장

알겠습니다.
한호

신한호위원

이상입니다. 과장님 수고하셨습니다.
선임

김선임위원장

신한호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 안 계시죠, 분명? 하세요.

「없습니다」하는 위원 있음

웃음소리

정봉규위원

아니, 질문이라기보다 여기 지금 그냥 크게, 아까 34페이지 보다 35페이지 이거 쭉 보시면 우리 영생관리사업소 같은 경우는 비고란에 이렇게 현수막이든 인쇄물에 대한 표기가 되어 있는데 유독 공공의료정책과 그다음에 식품안전과는 내역이 없어요. 그러다 보니까 이거를 파악하기가 좀 쉽지가 않아요. 나중에 이 자료 제출하실 때 비고란에도 세부항목을 좀 표시해 주시면 이게 어떻게 쓰였는지에 대한 게 식별이 좀 쉬울 거 같거든요? 그런 부분이 미미한 거 같아서 좀 제대로 된 자료를 요청드리겠습니다.
동근

최동근식품안전과장

예, 알겠습니다.

정봉규위원

수고하셨습니다.
선임

김선임위원장

과장님, 82쪽에 어린이급식관리지원센터 상세보고가 그 예산 집행한 내용이 있어요.
동근

최동근식품안전과장

82쪽, 예.
선임

김선임위원장

보셨어요?
동근

최동근식품안전과장

예, 봤습니다.
선임

김선임위원장

여기 관리운영비에 간접비 4050만 원 있거든요? 4050만 원. 이 간접비가 이게 뭐예요?
동근

최동근식품안전과장

(관계공무원과 대화) 저희들이 예산 13억을 하면서 위탁업체 신구 산학협력단에 5%를,
선임

김선임위원장

과장님, 제가 지금 질문드리는 거는 2017년도 정산내역이라서 13억이 아니라 10억입니다.
동근

최동근식품안전과장

10억 예, 죄송합니다. 10억에 대해서 5%를 적립한 금액입니다.
선임

김선임위원장

예. 그러면 18년도에는 이 금액이 없어요?
동근

최동근식품안전과장

(관계공무원과 대화)
선임

김선임위원장

5% 이거 적립을 하면 이 적립한 금액은 어디에 편성이 되는 거죠?
동근

최동근식품안전과장

(자료 확인)
선임

김선임위원장

저기 과장님,
동근

최동근식품안전과장

예.
선임

김선임위원장

해당 팀장님께서 설명이 더 용이하시면 팀장님 나오셔서 이거 설명하셔도 됩니다.
동빈

임동빈식품안전팀장

식품안전팀장 임동빈입니다. 저희가 산학협력단에 민간위탁으로 위탁을 줄 때 간접비를 우리가 가이드라인에서 5% 범위 내에서 주게 돼 있습니다. 그러면 그 금액을 갖고 협력단에서 자용요금으로, 자금으로 쓰게 돼 있는 사항입니다.
선임

김선임위원장

그러면 이 자금은 협력단에서,
동빈

임동빈식품안전팀장

위탁을 맡고 있는 그 기관에서 유용하게 쓰는 부분이죠.
선임

김선임위원장

그러니까. 지금 신구대학협력단에서 이거 위탁을 맡고 있는데 이 4000만 원을, 그러니까 10억 중에 4000만 원을 그 협력단에서 용이하게 쓰도록 한다. 그러면 그 쓰는 범위는 무한입니까, 아니면 어디 센터에 관련된 쪽만 쓰는 건지. 이거 정산자료 받아보셨죠?
동빈

임동빈식품안전팀장

예.
선임

김선임위원장

정산자료에는 뭐로 나와 있습니까?
동빈

임동빈식품안전팀장

그것 좀 제가 자세히 다시 한번 보고서 말씀드리겠습니다. (자료 확인) 그 내용에 대해서는 간접비를 정확하게 파악해서 자료를 드리면 안 되겠습니까?
선임

김선임위원장

그거는 알겠는데요, 아까도 저희가 말씀드렸지만 저희 시의원은 한 과만 하는 게 아니라 아시다시피 여러 국을 대상으로 자료를 보고 있고 또 지금 저희가 질문드리는 모든 사항은 국·과장님과 팀장님의 일상적인 업무내용입니다. 그 중에서 일부만 우리가 좀 더 검토되고 의혹이 좀 있는 것 같고 뭔가 궁금한 사항이 있어서 자료 요청한 부분만 결재하셔서 지금 이 자리에 저희한테 주신 거예요. 저희는 그래서 이거를 지금 보고 말씀을 하는데 적어도 저희한테 주신 자료에 대한 내용 정도는 파악하고 오셨어야 되는 게 맞고, 더군다나 지금 제가 질문드리는 사항에는 위탁업자에 용이한 5% 4000만 원을 준 거에 대해서 정산하셔서 정산내역을 저희한테 자료로 주셨는데 용이하게 4000만 원을 쓰도록 돼 있는 그 범위조차도 팀장님 설명 못 하신다고 하면 이건 좀 너무하신 거 같아요. 적어도 이게 새로운 사업이라든지 아니면 앞으로 정산을 받아봐야 될 내용이면 모를 수도 있어요. 그런데 이미 정산을 받은 자료에서 정리해서 저희한테 주신 자료입니다. 그러면 그 5%를 용이하게 쓰도록 편성을 시켰다면 그 범위는 팀에서 정해 주시나요, 아니면 협력단에서 무한으로 신구대니까 신구대에서 써도 되는 건지, 아니면 저희 어린이급식관리지원센터에서만 써야 되는 건지, 아니면 직원들한테 어떤 활동범위를 쓴다든지 이런 범위가 있든지, 아니면 개인적인 유흥비로 써도 된다든지 그런 범위가 있을 거 아닙니까. 그리고 거기에 대해서 저희가 준 예산인만큼 정산을 더 받았어야지 맞고요. 그래서 저희가 이렇게 간접비에 대해서 의문이 있으면 바로바로 답을 해주셨어야지 맞는 거죠, 팀장님.
동빈

임동빈식품안전팀장

예.
선임

김선임위원장

저희가 이번만큼은 넘어가겠습니다. 이 자료 더 세부적으로 해서 저희 위원님들께 배부해 주시고요. 그리고 2017년도에는 10억 위탁을 하셨고 88쪽에 2018년도에는 13억을 위탁한다고 돼 있는데 83쪽에는 8억 9300으로 돼 있어요.
준배

이준배위원

6월 30일까지.
선임

김선임위원장

6월 30일까지 집행한 금액이 6억이고 총 금액은 8억 9000이고 집행잔액이 2억 8000이면, 이거에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요. 어떤 게 맞아요? 13억이 맞습니까, 8억 9000이 맞습니까?
동빈

임동빈식품안전팀장

올해 예산은 13억이 맞습니다.
선임

김선임위원장

그럼 올해 예산이 13억이 맞으면 83페이지 2018년도 정산내역에 집행잔액은, 그럼 8억 9000은 6개월 치인가요?
동빈

임동빈식품안전팀장

현재 6월 30일까지 집행한 사항입니다.
선임

김선임위원장

그러면 집행잔액이 2억 8000은 뭐죠?
동빈

임동빈식품안전팀장

전체가 2억,
선임

김선임위원장

그러니까 지금 예산,
동빈

임동빈식품안전팀장

아, 이거는 예산 교부한 부분에 대해서만 돼 있는 사항이고 전체예산은 13억이지만 저희가 분기별로 예산을,
선임

김선임위원장

분기별로요?
동빈

임동빈식품안전팀장

예, 교부하거든요. 그래서,
선임

김선임위원장

그럼 나머지 8억 9000에서 4억 정도 하고 집행잔액 2억 8000 해서 나머지 6개월 정도 또 편성해서 예산 집행한다는 얘기죠?
동빈

임동빈식품안전팀장

예, 한꺼번에 저희가 교부를 하지 않습니다. 분기별로 나눠서 1년 치를 합니다.
선임

김선임위원장

그러면 그런 거에 대해서 표시 좀 해주시면,
동빈

임동빈식품안전팀장

예.
선임

김선임위원장

83페이지에는 예산현황이 2018년도에는 8억 9000으로 해놓고 88페이지에는 13억으로 돼 있기 때문에,
동빈

임동빈식품안전팀장

예. 교부액에 대해서 저희가 뽑은 자료라요. 예, 알았습니다.
선임

김선임위원장

예, 이해가 갔습니다. 89페이지에 문제점이나 대책이 있냐고 해서 없다고 돼 있는데 아무 문제점이 없습니까?
동빈

임동빈식품안전팀장

제가 식품안전팀장으로 온 지 7월 30일이거든요. 그래서 일단 두 달 동안 제가 이 업무를 진행했는데요. 아직까지 두 달 동안 저희가 예산 대비 사업을 하는 데서,
선임

김선임위원장

문제점이 없다?
동빈

임동빈식품안전팀장

일단은 문제가 없어서 문제가 없다고 말씀드렸습니다.
선임

김선임위원장

알겠습니다. 팀장님 들어가시고요. 과장님, 아까 저희 동료위원께서 닭죽에 대해서 말씀을 하셨는데 한동안은 닭죽이 좀 붐을 일으킬 때도 있었어요. 그래서 우리시에서도 한동안 만들고 또 직원들께도 간식으로 이렇게 좀 주기도 하고 저희도 먹어보기도 하고 그랬는데 언제부터인가 닭죽이 판매량도 그렇고 홍보성도 떨어지고. 그래서 닭죽은 사실 저희 성남시하고 큰 관련은 없어요. 남한산성에 닭죽집이 많다는 이유로 성남시 닭죽브랜드가 된 건데, 음식브랜드가 된 건데 저희 성남시하고 연고가 된 것도 아니고 저희 성남시 문화역사와도 아무런 관련이 없는 음식이었기 때문에 이게 지속성이 없다고 봐요. 그래도 저희 복지성남, 100만 성남 이런 성남에서 브랜드음식 하나 없는 것도, 앞으로는 좀 필요하다고 생각을 해요. 그래서 모란 같은 데는 토속적인 그런 음식이나 문화 차원에서 있는 음식은 아니지만 예를 들어서 모란에는 족발집 그리고 수진동에는 양꼬치집, 이런 식으로 해서 먹거리를 찾는 분들이 그런 식으로 많이 찾아다니더라고요. 그래서 꼭 우리시에서 뭔가 브랜드 만들고 또 공장을 계약, MOU를 맺고 팔로워를 개척해야 되고 이러지 않더라도 시민들이나 사업주들이 이렇게 스스로 뭔가 먹거리골목을 만들어 놓으면 우리시에서 좀 관심을 가지고 거기를 성남시 먹거리관광이라든지, 이거는 관광과하고 소통해서 한번 의견을 나눠보십시오. 먹거리가 하나의 관광거리도 될 수 있거든요. 그래서 그런 먹거리골목에 특화된 음식이나 아니면 이렇게 같이 모여 있는 그런 음식점들을 잘 살펴보셔서 그런 것을 홍보해 주는 것도 우리시에서 할 수 있는 일의 하나이고 또 시민들한테도 도움이 되는 일인 거고 또 그럼으로 인해서 상인들의 상권활성화도 도움이 될 수 있는 일이니까 그런 먹거리 같은 데를 한번 찾아보시고 없는 음식 자꾸 찾아서 뭐 만들고 홍보 안 되는 거 억지로 하시고 하지 말고 하고 있는 것 중에서 대표적으로 할 수 있는 거를 한번 찾아보세요. 그래서 다음시간에 그 자리에 앉아 계실 때는 저희가 지금 드리는 답을 좀 주시기 바랍니다.
동근

최동근식품안전과장

예, 알겠습니다.
선임

김선임위원장

더 이상 질의가 없으시면 식품안전과 소관 감사를 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다.
동근

최동근식품안전과장

감사합니다.
선임

김선임위원장

원활한 감사 진행을 위해서 한 10분간,
준배

이준배위원

공공의료정책과 많이 없을 것 같은데, 여기는.
선임

김선임위원장

아니죠.
준배

이준배위원

시립의료원이 많지.
선임

김선임위원장

한 10분간 정회를 하겠습니다.

16시 24분 감사중지

16시 34분 감사계속

좌석을 정돈해 주십시오. 감사를 계속하겠습니다. 3. 공공의료정책과 소관 2018년도 행정사무감사
공공의료정책과장님 나오셔서 행정사무감사에 대한 설명을 해주시기 바랍니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

안녕하십니까? 공공의료정책과장 엄갑용입니다. 의사 일정에 노고가 많으신 김선임 위원장님과 정봉규 간사님을 비롯한 위원님들께 감사를 드리겠습니다. 2018년도 행정사무감사 자료 설명에 앞서서 팀장을 소개해 드리겠습니다. 김명호 의료정책팀장입니다. 박화자 건강지원팀장니다. 김주현 의료원운영팀장입니다. 유재복 의료원건립팀장입니다. (팀장 인사) 이상으로 팀장소개를 마치고 행정사무감사 수감자료에 대해서 설명을 드리겠습니다. 위원님들께서 요구하신 저희 부서 소관사항은 공통사항 포함해서 총 26건으로 자료는 저희가 성심성의껏 준비를 해서 제출하였습니다만 다소 미흡한 부분도 없지 않으리라 생각이 되겠습니다. 위원님들께서 넓으신 아량으로 이해해 주시기 바라며 부족한 부분은 말씀해 주시면 추가 제출하겠다는 말씀을 드리며 지난 2017년도 행정사무감사 시 지적사항 두 건은 정상처리 완료되었음을 말씀드리겠습니다. 자료에 대해서 먼저 설명을 드리겠습니다. (수감자료 설명) 이상으로 공공의료정책과 소관 2018년도 행정사무감사에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선임

김선임위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉으셔서 질의에 답해 주시기 바랍니다. 공공의료정책과장님께 질의할 위원님 계시면 하십시오. 이준배 위원님 말씀하십시오.
준배

이준배위원

수고 많으십니다. 이준배 위원입니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
준배

이준배위원

조금 있다가 성남시의료원 심의가 있습니다, 행정감사가. 그때 좀 질의할 사항이 많을 거 같고 우리 과장님께는 아까 국장님께 총괄 질문 드렸기 때문에 특별한 것보다는 소관업무에 관해서만 좀 이렇게 말씀드리면, 거기 전반적인 운영에 있어서 이사회가 꾸려져 있습니다. 그 이사회들이 안에서 어떠한 역할을 하고 있는지 그리고 실제로 운영에 있어서 이사님들이 보니까 한 달에 한 번 모일 때도 있지만 자주 모이지 못하고 상근하고 있지 않는 대부분 이사님들이 계시는데,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇습니다.
준배

이준배위원

이 이사회 의결권이라든가 이런 것들이 얼마나 되는지. 왜냐하면 우리 이사님들 속기록을 보니까 이사님들에 대해서는 우리 시립의료원의 문제점들을 많이 지적을 하고 있어요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
준배

이준배위원

그럼에도 불구하고 개선되지 못하고 원장, 부원장 내지는 여러 운영에 있어서 문제점들이 드러나고 있거든요. 그래서 이사님들의 의결권한이 어디까지인지, 왜 또 이런 것들이 반영이 안 돼서 문제점들이 이렇게 있는지 약간 그러한 총괄적인 부분에 있어서 좀 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 말씀을 드리겠습니다. 이사회가 거의 다죠. 결정권한이 전부 다 이사회를 통과해야, 그다음에 이사회를 통과해서 또 시장승인을 받을 사항이 있고 없는 게 있는데요. 크게 말씀드리면 일단은 법인설립 뒤에 이사회가 구성돼서 의료원의 직제, 예산, 결산, 이런 부분들이 다 승인사항이고요. 그다음에 또 기구 신설이라든가 인사규정, 보수규정 이런 부분이 다 되고 정관변경에 관한 사항, 막판에는 의료원 폐지라 그래야 되나요? 그런 부분까지 거의 대부분이 이사회 의결사항으로 돼 있습니다.
준배

이준배위원

예, 잘 들었는데요. 그런데 실제적으로 보면 여러 가지 문제점들이 드러나 있는 사항, 예를 들면 직원채용 문제라든지 아니면 의료장비 심의기준이라든지 어떤 시설설비라든가 그런 설비에 관해서 문제점을 지적했음에도, 이사회의에서 지적을 했음에도 불구하고 시정이 되지 않고 있는 부분이 있습니다. 그건 구체적으로 제가 조금 있다가 우리 시립의료원 관계자, 부원장님이든 관계자들한테 질의할 내용이긴 하지만 그래도 우리 과장님께서 관장을 하고 계시기 때문에 드리는 질문입니다. 그래서 이 이사회들이, 상근하지도 않는 이사님들이 회의는 보니까 엄청나게 길게 하시더라고요. 그런데 이런 것들이 반영이 되지 않는 그러한 구조로 제가 보니까 돼 있어요. 그래서 우리 과장님께서는 파악을 하고 계시겠죠. 그런데 이런 것들이 계속 이런 운영의 시스템을 가지고는 안 된다고 저는 말씀드리고 싶습니다, 첫째는. 그리고 이사님들 개개인적으로 보면 훌륭하지만 이렇게 의료진들의 운영진과 전달이 안 되는 상황, 예를 들어서 원장과 내지는 부원장 여러 분들이 이미 결정을 해놓은 사항에 대해서 대부분 의결을 할 수밖에 없는 그런 구조로 이미 이렇게 돼 있습니다. 아까 제가 말씀드렸지만 물품발주라든지 의료장비라든지 인사시스템이라든지 연구용역비라든지 이러한 많은 부분들이 여기서 시정 요구를 했음에도 불구하고 그런 것들이 시정 안 되는 부분이 있어요. 그래서 우리 과장님께 총괄적인 부분에서 여쭤보는 것은 제가 아까 신경순 국장님께 총괄 질의하면서 시립의료원에 대한 운영의 방향에 대해서 아까 총괄적으로 여쭤본 것과 연장선상에서 질문을 드린다고 하면 이 운영의 시스템을 좀 개선해야 된다, 저는 이렇게 생각하고 있습니다. 물론 이제 원장이 오면 원장이 다 하겠지, 이게 아니라 그러니까 예를 들면 이사회도 있지만 이사회 권한을 상근직들이 있어서, 제가 대안을 제시하기보다도 제 생각의 기준에서 말씀드립니다, 상근직이 있다든지 아니면 별도의 심의위원회, 예를 들면 의료장비심의위원회라든지 내지는 그 심의위원회를 둬야 되는데 현재 심의위원회가 심의를 제대로 못 하고 있어서 그러한 부분을 지적했는데 세부규칙, 세부내용 이런 것들이 상당히 부족하거든요. 그러면 이러한 어마어마한 돈이 들어가는 장비, 지난해만 해도 1000억이 넘는 이러한 장비를 구입하는데 몇몇 사람들이 그냥 이렇게 가져와서 하고 때로는 견적서도 없이 하고 이런 부분들이 생기는 거거든요. 그래서 제가 어느 한 부분을 말씀드리는 것보다 막대한 예산이 들어가서 그렇게 하는데 이사님들이 그거 어떻게 일일이 다 그 장비 하나하나를 보고 또 인사 관련, 인사도 어디 위탁을 줬던데 그런 부분에 있어서 어떻게 그런 부분들을 이사님들이 다 관리를 하겠냐. 저는 그거는 못 한다고 봐요. 그래서 그러한 부분에서 어떻게 운영의 방향에 대해서 나갈 것인가. 이거는 나중에 시립의료원 관련해서도 질문이긴 합니다만 적어도 관리하고 있는 우리 국장, 과장님들께서는 이러한 고민들은 좀 하셔서 돼야 되지 않나 싶어서 제가 질문드린 겁니다. 한번 답변 부탁드리겠습니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이사분들의 기능이 아까 말씀대로 큰 건은 다 이사회 의결사항인데요. 장비구입이라든가 인사, 이런 인사 세부적으로 하는 것, 조직에 대한 거는 이사회 의결사항입니다, 예를 들어서. 그런데 그 조직이 결정된 거에서 인사하는 거는 의료원장이 하는 거고요. 그다음에 장비구입도 장비심의위원회가 있어요. 그때그때 구성이 되는 겁니다만 영구적으로 몇 년 이게 아니고. 그런 부분들도 하게 돼 있는데 저도 여기 발령받고 와서 이사회를 세 번 들어가 봤어요. 세 번 들어가 봤는데 이런 말씀 여기서 해도 되는지 모르겠는데 결정이 이루어지는 게 없습니다. 두 시간, 세 시간 회의는 하는데 결정이 되는 게 없고 그냥 이렇게 막 의견만 제시하다가 끝나는 경우만 제가 계속 봤거든요. 그래서,
준배

이준배위원

죄송한데 이 부분에 대해서 제가 말씀드릴게요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
준배

이준배위원

이사회를 보면 많은 의견들이 나오고요, 좋은 의견들이 나옵니다. 여기서 결정권한이 아니라 보니까 심의하고 의결하는 권한이 있는 거 같고요. 그러니까 세부적으로는 의료원에서 제시한 사항들을 심의하고 보니까 의결하는 기구의 형태인데 이분들한테 제가 봤을 때는 권한이 너무 약한 거 같고요. 그리고 상근을 해서 그 업무를 보고할 만한, 예를 들어서 관리감독을 할 만한 그러한 거가 없어요. 그래서 그런 이사님, 그러니까 이사님들 개인적으로 보면 훌륭하신데 그런 이사님들이 한 달에 한 번 두 달에 한 번 모여서 그렇게 그렇게 하려고 그러면 당연히 어렵죠, 실무파악이 안 되고 있는 상황에서. 그래서 저는 이것을 우리 과장님께서는 어떠한 방향으로 개선해 나갔으면 하는지 이걸 물어보는 거지, 지금 당연직으로 우리 국장님도 들어가 계시죠, 이사님으로?
경순

신경순환경보건국장

그렇습니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇죠.
준배

이준배위원

죄송한데 국장님은 이사회의 몇 번 참석하셨어요?
경순

신경순환경보건국장

한 번 정도 갔습니다.
준배

이준배위원

당연직이사로 계시는 거고 그래서 이사회에서 이루어지는 많은 좋은 의견들이 있는데 이게 전달되지 못하고 이게 하지 못하고 여러 지적을 했습니다, 문제점들을. 지적을 했음도 불구하고 세부규칙이라든가 세부내용이라든가 이런 것들이 시정이 안 돼서 문제점들이 계속 야기되고 있거든요. 그래서 이거는 제가 보면 조금 과장되게 말씀드려서 그런지 모르겠지만 굉장히 성남시립의료원의 신뢰도가 엄청나게 추락을 해서 이것은 다른 사람들이 거저, 가면 그냥 돈을 먹는다, 이렇게 생각할 수 있을 수도 있습니다. 얼마나 성남시민과 성남의 명예가 실추되는 것입니까? 저는 이런 차원에서 성남시립의료원에 대한 전반적인 운영은 우리 국과 과에서도 상당한 책임을 가지고 이 문제를 해야 된다 이거예요. 그러니까 지금까지는 문제가 있었습니다. 그러나 다시 새로운 원장이 오고 개원을 1년 앞두고 준비하는 과정에서 또 막대한 예산이 들어가지 않습니까? 장비들 계속 구입해야 되고 나머지 공사도 해야 되고. 그러한 부분에서 어떠한 비위나 이러한 부정한 일이 발생하지 않도록 교육만 시켜서는 안 되고 시스템에 문제가 있다는 것을 말씀드리는데 지금 생각이 안 나시면 나중에라도 좋습니다. 이 운영시스템을 어떻게 가져가는 게 좋은지 일단은 그것 좀 한번 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

감사라든가 이런 걸 통해서 의료원의 그동안 지금 위원님께서 지적해 주신 내용 등 그런 문제가 있었다는 것을 저희도 들었는데요. 우선은 의료원장의 어떤 투명성이라든가 그런 마음을 갖고 직원들이 할 수 있도록 하는 게 제일 우선이고요. 그다음에 저희 부서에서도 어쨌든 관리감독 하는 역할이 있으니까 그런 부분들을 좀 철저히 투명하고 공정하고 또 문제발생이 안 되도록 그렇게 운영하도록 노력을 하겠습니다.
준배

이준배위원

예, 답변이 좀 미흡하지만 일단 여기까지만 하겠습니다. 한 가지만 좀, 그 설계변경 최종승인은 어떻게 내는 거죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

설계변경이요?
준배

이준배위원

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

설계변경은 의료원에서 하는 게 아니고요, 저희가 하는 거예요.
준배

이준배위원

아니, 그러니까요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇게 해서 시장님이 승인을 하는 거죠.
준배

이준배위원

그러면 설계변경이 지금 16차례 정도,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니죠.
준배

이준배위원

그러니까 작게 보면 16차례 정도 되는 거 같고 크게 보면 예산이 두 차례 정도 들어가서,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

크게 봐서 7건. 그러니까 지난번에 업무보고 청취할 때 제가 6건 보고드렸지 않습니까? 하나 는 것이 근로기준법 해서 기간이 지금 53일 저희가 또 연장해주거든요. 그래서 7번.
준배

이준배위원

그래서 올해 예산이 약 150억,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

한 400억 정도, 전체적으로.
준배

이준배위원

전체적으로는,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

최초보다 한 400억 정도가 늘어나 있는 상태입니다.
준배

이준배위원

그래서 설계변경을 최종적으로, 금액이나 예산을 물어본 건 아니고 설계변경에 어쨌든 시장님께서 그렇게 하셔서 또 추가적으로 막대한 예산이 이렇게 들어갔는데 그 설계변경 부분에서도 여러 가지 문제점들이 있을 수 있는데 나머지 부분은 다음 저기에서 말씀드리겠지만 우리 과장님께서 답변해 주기를 바라는 것이 지금 설계변경이 올해에 그렇게 또 설계변경이 돼서 추가로 많은 예산이 투입됐는데 이제 그걸로 인해서 공사가 마무리될 수 있는 겁니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

저희는 그렇게 하고 있습니다. 다시는, 예를 들어서 천재지변 아니면 절대로 설계변경이라든가 돈 추가하는 거는 없는 걸로 시장님께도 그렇게 말씀을 드렸고요. 계획대로 내년 9월에는 개원할 수 있도록 지금 노력을 하고 있습니다.
준배

이준배위원

하여튼 9월에 개원이 되겠지만 공사나 여러 가지 관련해서 여러 가지 이유들이 사실 많았습니다. 근로시간이니 공사장이 어떻게 됐니 민원이니 이런 것들을 공사하는 분들이 다 감안을 하고 하지, 그냥 비가 올 수도 있고 눈이 올 수도 있고 그런 것까지 다 감안해서 하는 거지 저기하겠습니까. 하여튼 그런 책임을 지시고 우리 과장님께서 설계변경에 관련해서는 이번에 추경이 또 들어가지 않았습니까? 그러한 예산들이 적정하게 잘 사용이 돼서 잘 지어질 수 있도록, 잘 만들어질 수 있도록 철저한 관리감독 부탁드리겠습니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 알겠습니다.
준배

이준배위원

이상입니다.
선임

김선임위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원님. 선창선 위원님 말씀하십시오.

선창선위원

안녕하세요, 선창선 위원입니다. 건강지원팀에서 하고 있는 일이 뭐 뭐죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

우리 건강지원팀이요?

선창선위원

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

제일 큰 게 닥터제였죠, 시민건강닥터제. 그게 제일 큰 업무였습니다.

선창선위원

그다음은 또 뭐가 있죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그다음에 건강도시 지금 막,

선창선위원

기반조성, 두 가지죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 이제 막 시작하는 업무죠.

선창선위원

그럼 시민건강닥터제는 지난번에 포상 받아서 놀러갔다 오셨죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇습니다.

웃음

선창선위원

놀러갔다 오자마자,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이거는 행안부에서 우수시책 선발을 했는데 우리시가 선발돼서 발표해서 우수상을 타서 1억 2000을 타서 지난번 추경 때 저희가, 제가 한번 보고 드려서 저희 직원들이 캐나다를 다녀왔는데요. 다시 말씀드리면 지난번에 시장님이 각 국별로 공약사항 보고를 받으신 적이 있으세요. 그런데 시장님 공약사항 중에 이것하고 똑같은 내용인데 제목이 다른 게 있었습니다. 그 와중에 시장님께서, 실적이 지금 말씀을 드리면 9개 동에서 운영을 하는데요, 동별로 하루에 5건 정도밖에 안 돼요. 그러니까 이용실적이 너무 저조하다 보니까 이 부분은 좀 재검토가 필요하지 않느냐, 이런 의견을 주셔서 저희 입장에서는 폐지를 하고. 다만 아까 말씀드린 대로 보건소에서 오는, 이것은 지금 주민들이 동사무소로 오는 거고요, 방문보건 하는 걸로 사업을 돌려서 해볼까 이렇게 하고 있습니다.

선창선위원

여하튼간 우수시책이라고 해서 포상까지 갔다 왔는데 곧바로 또 시책이 없어지는 것 보니까 좀 아리송하고요. 아까 말씀했던 것처럼 없어지면서 간호사 업무를 보건소에서 추진하고 있는 간호방문과 연계해서 하겠다라고 얘기를 했는데 그 행정복지센터에서 간호사를 배치하는 부분들이 있지 않습니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

보건소에서 하는 거죠.

선창선위원

그게 보건소입니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.

선창선위원

주민자치센터가 행정복지센터로 바뀌면서 그쪽에 어떤 내용이 있어가지고 지금 제가 알기로는 시범적으로 해서 내년부터 운영하는 걸로 알고 있는데?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아, 그 부분은 제가 잘 모르고 있습니다.

선창선위원

아, 그러세요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.

선창선위원

내년부터 시범적으로 운영하면서 행정복지센터에서 간호사들을 배치하면서 똑같은 방문간호를 한다라고 얘기를 하고 있는데 이 부분에서 만일 겹치면 어떻게 하실 겁니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분은 방문간호면 보건소일 거라고 제가 생각이 되는데요,

선창선위원

보건소에서 추진하는 게 따로 있고,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

(관계공무원과 대화) 아, 지금 제가 말씀드린 게 그 사업이라 그럽니다.

선창선위원

그게 그 사업입니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.

선창선위원

제가 좀 잘못 알고 있나요? 제가 알기로는 내년부터 주민자치센터의 기능이 바뀌면서 그 안에 간호사뿐만 아니라 보건, 그러니까 복지사도 같이 투입을 해가지고 주민들에 대한 것들을 같이 일원화시킨다라는 얘기가 있었는데,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 그 부분이 지금 보건소에서 추진하는 걸로 제가 알고 있거든요, 그 부분은.

선창선위원

제가 알기로는 보건소하고는 별개로 알고 있는데.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그래서 방문간호서비스를 하는 걸로 그렇게 제가 알고 있습니다.

선창선위원

그것은 자세하게 좀 알아봐 줘요. 나중에 좀 보고를 해주십시오.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 제가 차후에 알려드리겠습니다.

선창선위원

제가 아는 것하고는 약간 상반돼 있습니다. 그리고 건강도시 기반조성 해가지고 2017년도에 용역이 있었던 걸로 제가 알고 있는데 맞습니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 그렇습니다.

선창선위원

그 용역이 2017년도에 있었는데 지금 시작하는 사업이라고요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아, 아니죠. 계획 저희가 수립했고요, 용역결과가 이제 나왔어요. 지금 전체 나와가지고,

선창선위원

언제 나왔죠, 용역이?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

17년 12월에 나왔습니다.

선창선위원

지금 18년 말인데.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예. 그래서 그 뒤로 저희 국장께서 내일 해외에 가지 않습니까? 이 부분 때문에 가는 거거든요, 이게. 그래서 그 이후로 저희가 한 것이 조례 만들었고요, 그다음에 위원회 구성할 계획에 있고, 건강도시협의회라고 거기에 지금 가입이 돼서 그 부분에 인증서를 받으러 내일 출국하는 계획에 있는 겁니다.

선창선위원

아니, 용역이 2017년도 말에 나왔었는데 그러면 이런 부분들도 미리미리 해서 이런 부분들의 사업들이 지금 막 추진돼야 되는 부분 아닙니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그래서 저희가 이제 이것을 각 부서에서, ‘건강도시’ 하면 저희 부서에서 혼자 추진하는 게 아니고요, 각 부서가 다 반영이 돼야 돼요, 각 부서 업무별로. 그러니까 예를 들어서 무슨 교통은 교통대로 환경은 환경대로 그다음에 녹지공간은 어떻게 많이 만들 것이냐 또 노인에 대해서는 어떻게 할 것이냐, 이런 부분들이 전 부서가 해당이 되기 때문에 저희가 이 부분을 각 부서에 지금 배포를 하고 또 직원교육을 전문가 초빙해서 실시를 했습니다. 그래서 이 부분이 이제 각 부서에서 각 사업계획을 수립할 때 건강 개념을 반영시켜서 사업을 하라, 이런 내용이 되겠습니다.

선창선위원

그러면요, 이 건강도시 기반조성과 관련돼가지고 각 과별로 프로세스에 대한 부분들이 정리된 것 있으면 좀 보고해 주십시오.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 그러겠습니다.

선창선위원

이상입니다.
선임

김선임위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 예, 정봉규 위원님 말씀하십시오.

정봉규위원

안녕하세요, 정봉규 위원입니다. 해외연수 프로그램 등 단체 출국 관련돼서 질문 좀 드릴게요. 과장님이 이 사업승인 날 때 계셨나요, 과장님은?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

없었습니다. 저 올해 왔습니다.

정봉규위원

아, 그래요? 어쨌든 그러면 아시는 데까지만 답변을 부탁드릴게요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.

정봉규위원

여기 목적은 ‘성남시의료원 원활한 개원준비를 위한 해외 선진의료기관 견학’이라고 되어 있는데 뭐 하고 오신 거예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

지금 위원님께서 말씀하신 그대로 의료원이 주로 해서 간 거고요, 여기에 그 당시 국장하고 의료원운영팀 직원이 포함돼서 간 건데 전체적인 내용은 여기 꽤 많이 있습니다. 이건 나중에 필요하시면 추가로,

정봉규위원

일본으로 가신 것은 국장님하고 팀장님하고 다녀오신 거고,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

팀장하고 간 거고요,

정봉규위원

미국은,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그다음에 미국 한 번 간 것은 그 당시 과장.

정봉규위원

과장님?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.

정봉규위원

아, 지금 우리 과장님 말고?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

저 말고 전임자 다녀온 겁니다.

정봉규위원

그래서 지금 우리 개원도 안 했는데 그 개원을 목적으로 갔다 오셨는데 향후에 또 가실 계획이 있으신가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

현재는 없습니다.

정봉규위원

근데 이걸 준비하게 된 이유가 뭘까요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이거요?

정봉규위원

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그때 자료를 보고 제가 몇 가지 말씀을 드리면 개원 전에 다녀와야 되는 게 맞습니다. 그래서 여기 보면 외래서비스를 어떻게 해야 할 것이냐 해서 환자 눈높이에 맞춘 접수창구를 만든다든가 또 응급환자 수용방법이라든가 그다음에 안전한 약물치료서비스를 어떻게 해야 하는 건지 이런 개원 전에 의료원이 사전 준비할 사항을 가서 견학을 한 거기 때문에,

정봉규위원

예, 알겠습니다. 근데 그런 우수한 의료기관이 꼭 해외에만 있는 건 아니잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

물론 맞습니다.

정봉규위원

대한민국에도 널렸는데.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

제가 알기로는 관내에 있는 병원도 의료원 측에서 많이 견학을 다녀온 걸로는 알고 있습니다.

정봉규위원

그런데 굳이 해외를 가신 이유가 뭐냐는 얘기죠. 제가 느끼기에, 직설적으로 질문을 드릴게요. 연수가 아니라 그냥 포상휴가 다녀오신 것 같다 그런 느낌이 드는데……. 기다, 아니다 그냥,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

좋게 봐주십시오, 그냥 배우러 갔다 왔다고 그렇게 좀 이해를 해주시면.

정봉규위원

배우러요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.

정봉규위원

아니, 근데 여기서 지금 견학하신 병원 같은 데 이렇게 인터넷만 검색을 해봐도 사실상 어떤 시설이니 어떻게 하고 있는지라는 건 우리가 얻으려는 자료는 충분히 얻을 수 있다고 생각을 하거든요. 그런데 굳이 이렇게 많은 비용을, 솔직히 뭐 많은 비용은 또 아닐 수도 있겠습니다만 굳이 이 비용을 들여서 이렇게 갔다 온 게 단지 개원을 위한 목적이다라고 이야기하는데 그건 사실 좀 어불성설인 것 같고 그냥 고생들 하셔서 포상휴가를 갔다 왔다라고 얘기하시는 게 더 좋을 것 같아서 말씀드렸습니다. 어쨌든 향후에는 계획이 없으시다는 거죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.

정봉규위원

예, 알겠습니다.
선임

김선임위원장

김정희 위원님 말씀하세요.
정희

김정희위원

과장님, 정봉규 우리 간사님 연장선상에서 제가 몇 가지 궁금한 게 있어서 여쭤보겠습니다. 일본 다녀오고 한 달 조금 지나서 바로 미국에 가셨더라고요, 6박 9일로. 근데 우선 6박 9일이라는 것만 봤을 때는 이동이 많구나라는 생각을 하게 됩니다. 그렇죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이렇게 다니는,
정희

김정희위원

예, 그렇죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
정희

김정희위원

미국이 한국 땅 같은 것도 아니고 다 비행기로 다녀야 되는 상황입니다. 그러다 보니까 예산도 경비도 생각을 안 할 수가 없는데 4200만 원 들어갔더라고요, 가시기는 일곱 분 가시고. 그럼 그냥 단순한 계산으로 봐도 1인당 600만 원 이 정도의 비용입니다. 사실 상당하다는 생각이 드는 저희들 의견들입니다. 근데 저희가 이 지역을 왜 클리블랜드, 이곳으로 정했는지가 우선 궁금합니다. 미국에 우수한 많은 시설들이 많거든요. 근데 왜 굳이 클리블랜드로 정하셨는지, 첫 번째 가시는 곳이.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

지금 답변드려요?
정희

김정희위원

예, 먼저 답변해 주세요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분까지는 제가 사실 파악을 못 했는데요. 그 당시 그 일정을 잡으면서 메트로헬스퍼블릭 공공병원을 어떻게 선정, 그런데 저희가 과거에 이런 선정할 때 보면,
정희

김정희위원

아, 처음에 가신 클리블랜드 클리닉은요, 사립입니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아, 공립 공공의료인데 근데 이제 아마도,
정희

김정희위원

예, 두 번째 가신 게 공공의료고요. 그러니까 두 번째 가신 그 헬스퍼블릭에 대해서는 이해가 갑니다. 왜냐하면 우리가 지금 시립의료원이 시민에 의해서 발의된, 그런 설립된 공공의료원 아닙니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
정희

김정희위원

그러기 때문에 그 클리블랜드의 헬스퍼블릭에 간 것은 이해가 되는데 이 첫 번째 가신 클리닉,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

클리블랜드 클리닉이요?
정희

김정희위원

예, 그거에 대해서.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

글쎄요, 그 당시 선정할 때 제 생각은 그렇습니다. 왜냐하면 공공의료를 우리가 물론 하지만 민간에서 하는 것도 좋은 게 있으면, 제도가 좋다 싶으면 반영할 필요성도 있겠다, 이렇게 일단 판단을 드리고요. 그다음에 두 번,
정희

김정희위원

그러면 여기에 우수 의사인력이 많지 않겠습니까? 미국은 원래 보통 보험이 민간주도 보험이 거의 60~70%거든요, 보험제도가. 그러니까 우리나라랑은 약간 좀 다르기는 해요. 저희 같은 경우는 문재인케어로 인해서 지금 엄청난 혜택을 많이 받고 있는 상황이잖아요. 그러니까 이 클리블랜드 클리닉은 사실 맞지 않는다라는 생각이 드는 거예요. 첫 번째, 두 번째는 이렇게 하시고. 그다음에 이게 동부에 집중돼 있어요. 그러고 나서는 또 서부로 이동을 하세요. 그러니까 하루 이틀 또 다 지나가는 거예요. LA 가셔서 또 센터를 가셨는데 이 UCLA 같은 경우에는 정말 서부에서 뛰어나다는 이런 병원인데 제가 궁금한 것은 이런 곳에서 의료진을 만났을 텐데 저희가 개원을 했을 때 과연 이분들이 우리 의료원에 와서 깊이 있는 어떤 어시스트라든지 이런 것을 해줄 수 있는 어떤 약속 같은 걸 받아오셨는지 저는 그게 궁금하더라고요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분은 제가 답변이 좀 어렵겠습니다. 죄송합니다. 근데 지금 미국에 다녀와서 우리한테 반영할 것을 보니까 한 여섯 건, 큰 건으로 이렇게 쭉 해놨는데 UCLA병원에 가서 원장님이나 그분들한테 어떤 어시스트를 받고 왔는지까지는 제가 지금 판단이, 파악이 안 됐습니다.
정희

김정희위원

그리고 좀 안타까운 것은요, 이 4200만 원어치의 이런 경비를 들여서 가셨는데 클리블랜드 클리닉에서도 단 5시간 내외 그다음에 헬스퍼블릭에서도 5시간도 안 되는 그런 시간 그리고 UCLA 와서도 또 채 5시간도 안 되는, 그러니까 총 15시간도 안 되는 이런 시간만, 과연 어느 정도 습득을 하고 오셨을까라는 의문이 드는 거예요. 과장님은 그런 의문 안 드십니까, 지금?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

글쎄요, 제가,
정희

김정희위원

그러니까 그때 당시 담당이 아니셨어도,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이 업무,
정희

김정희위원

그냥 이렇게 내용만 봐도.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그런데 이 업무 아니고 다른 업무 갖고 저도 일본에 한번 주민자치 관련해서 방문한 경험이 있습니다만 그때 이렇게 보면 한 기관에 가서 몇 시간씩, 또 그분들이 다른 나라에서 온 사람들한테 장시간을 할애해서 이렇게 주기도 또 어렵거든요. 다만 그쪽에서 운영하는 현황을 저희가 브리핑을 받고,
정희

김정희위원

사전에 미리 조율하고 가지 않습니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

조율하고 가죠, 당연히 조율을 하죠.
정희

김정희위원

그렇죠.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그런데 몇 시간씩 이렇게 할애를 받아서 하기는 좀 어려움이 있습니다.
정희

김정희위원

그러면 그쪽에서 그런 어시스트를 많이 안 하셨다 해도 그곳에서의 어떤 환경을 계속 둘러본다든지, 왜냐하면 엄청 큰 이런 센터들이거든요, 여기가. 그것을 전혀 안 하시고 오후에는 대부분 이색경험이라는 주제로 해가지고 많이 다니셨더라고요. 이것은 정말 시민들이 봤을 때 과연 이것에 대해서 어떻게 생각을 하실지 의문이긴 합니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

앞으로 이런 기회가 있다 그러면 하여튼 충실히 이행하도록 하겠습니다.
정희

김정희위원

그리고요, 어쨌든 미국에 가서 좋은 그런 의료진이나 기술을 보고 오셨으니까 저희가 개원을 했을 경우에 그런 의료진들이 와서 또 서포터를 해준다든지 어떤 좋은 기술을 또 전수해 줄 수도 있는 거고요. 저희들 기계가 어떤 거냐에 따라서 좀 다르겠지만 그런 기회가 있었으면 하는 바람이고요. 그리고 저희가 지역거점 공공의료기관으로서 그 역할을 충실히 할 수 있도록 우리 공공의료정책과에서도 많이 노력해 주시고 준비해 주시길 바라는 마음입니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 알겠습니다.
정희

김정희위원

이상입니다.
선임

김선임위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 질의하십시오. 신한호 위원님 말씀하세요.
한호

신한호위원

안녕하세요? 신한호 위원입니다. 의료원의 조기 개원을 위해 많은 노력을 하시는 과장님과 팀원들께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 먼저 지금 개인적으로 위원님께서 자료를 요청하신 의료원에 대한 감사 결과보고서가 있어요. 혹시 알고 계신가요? 2017년도에 한 번, 올해 얼마 전까지 해서 한 번.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

(관계공무원과 대화)
한호

신한호위원

과장님, 감사내용에 대해서 아시는지 여쭤보는 겁니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 받아는 봤습니다.
한호

신한호위원

이것 혹시 언제 받아보셨죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

추석 연휴 전날 왔습니다, 공문이.
한호

신한호위원

아까 전에 국장님의 답변을 통해서 말씀을 드리면 의료원장이 사퇴를 하게 된 사유가 지금 감사결과에 의한 사유라고 말씀을 하셨어요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

그러면 지금 빠른 조기 개원을 위해서 다들 노력하시고 시민들까지 나서서 노력하는 상황에서 의료원장이 사퇴를 해야 될 만한 큰 사안이 있음에도 불구하고 주무 상임위원회인 문화복지위원회에 왜 전혀 보고를 안 하시죠? 이것 자료 요청을 해야만 보고하는 사항인가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

원장의 어떤 잘못된 부분을 말씀하신 건가요?
한호

신한호위원

이런 감사결과로 인해서 원장이 사퇴를 하셨다고 국장님께서 답변을 하셨잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

그 부분에 대해서 말씀드리는 겁니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 사퇴가 오늘 날짜고요. 저희가 지난주 금요일인가 목요일 날 의회에다 공문을 보내 드렸습니다.
한호

신한호위원

아니, 그러니까 최종 사직, 사퇴처리 된 날짜는 오늘 날짜고요. 이 결과보고서를 통해서 그런 문제가 발견이 됐잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

자세한 내용은 말씀 안 드리겠어요, 개인적인 내용들이 있으니까. 인지하셨음에도 불구하고 의료원장이, 진두지휘할 의료원장이 없으면 빠른 조기 개원이 상식적으로 어렵잖아요. 그러면 그런 문제가 인지가 됐으면 주무 상임위원회인 문화복지위원회 위원들 무시해서 보고 안 하는 건 어쩔 수 없다 치고 위원장인 문화복지위원장께서는 당연히 아셔야 되는 내용 아닌가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

물론 예, 맞습니다. 근데 이게 왜 그러냐면 저희한테 온 것은 처분요구서만 와서 여기에 의료원장이 어떻게 된다, 이런 내용은 전혀 없고 그냥 주의·시정, 이런 걸로 왔거든요. 그래서,
한호

신한호위원

예, 그러니까요. 과장님,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그다음에,
한호

신한호위원

과장님, 무슨 말씀하시는지 알겠는데,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

시장님 결재가 어제 났어요.
한호

신한호위원

아, 그러니까요. 이 내용 보시면 문제가 뭐가 있는지 모르세요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이 부분을 가지고 원장 본인이 사직을 내겠다, 이런 부분에 대해까지는 저희가 판단할 수는 없죠.
한호

신한호위원

그렇게까지 아니, 그렇게 답변하시면 주무부서를 관장하는 과장님으로서 답변할 내용은 아닌 것 같은데요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이 부분이 여기 보시다시피 주의·시정·권고 이런 거거든요, 이 내용에는. 그러면 이게 징계 쪽에서는 큰 건은,
한호

신한호위원

아니, 그러면 국장님께서는 이 감사결과에 어떤 내용을 보고, 어떤 내용을 보고 원장이 사퇴하지 않았을까라는 답변을 하셨을까요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아, 그런 내용이에요. 저희한테 공문 시달된 것은 이건데, 처분요구서인데 실제 감사실에서 조사한 내용은 저희한테 안 옵니다만 시장님께 보고드리는 내용이 있어요. 근데 그것은 저희한테 공문이 안 오기 때문에 그 자세한 내용은 저희가 지금 모르고 있는 상황입니다. 그래서 어떤 큰, 의료원장이 어떤 하자 있는 행정을 했든,
한호

신한호위원

그러니까 이 감사결과의 처분요구서에 대한 부분을 받아보셨잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 이것은 있습니다.
한호

신한호위원

9월 말에 확인하셨다면서요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예. 그러니까 이렇게 말씀드릴게요. 이 부분 가지고는 사실 시정·권고는 큰 징계거리가 아니에요. 그런데 다만 시장님 별도로, 감사실에서 우리한테는 안 보내 주지만 시장님께 결재 맡은 부분에 대해서는 거기에 자세하게 원장이 어떤 문제가 있었고 이런 게 기재가 돼 있는데 그 부분이 우리한테 안 와 있어서 저는 자세히 모르는 거고요. 두 번째는 그런 부분에 대해서 원장이 본인의 여태껏 의료원 운영에 책임을 지고 사표를 한 것이다 하고 우리 국장께서 추측을 하고 아까 말씀을 드린 거죠.
한호

신한호위원

여기가 뭐 간담회 자리도 아니고 행정감사 자리에서 그렇게 개인사에 대한 부분을 추측성 발언을 하면 안 되잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니, 그러니까 그건 추측할 수밖에 없는 것이 원장한테 ‘당신 왜 사표 냈어요?’ 물어보지는 않잖아요.
한호

신한호위원

그러면 원장이, 왜 물어볼 수 없나요? 당연히 물어봐야 되는 거 아닌가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니, 그렇게 얘기하시니까, 그분이요. 정확하게,
한호

신한호위원

그러니까요. 과장님, 제가 말씀드리는 게요, 인지를 하셨잖아요. 그러면 다시 역으로 물어볼게요. 원장께서 사퇴하겠다고 하신 날짜가 언제예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

사퇴하겠다고 나온 것은 10월 초에요.
한호

신한호위원

10월 초에 사퇴하겠다고 하셨을 때 위원장님께 보고 있었나요? 위원회에 보고 있었나요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니요, 그때는 못 드렸습니다. 사퇴,
한호

신한호위원

그런 말씀드리는 거예요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그런데 사퇴는요, 시장님이 최종사인을 해야 사퇴가 되는 거거든요. 그 전에,
한호

신한호위원

그러니까.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

내부적으로 우리가,
한호

신한호위원

아니면 최종적으로 시장 사인 필요하면 저희 행정감사 하지 말까요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니죠, 예를 들어서 시장님이 반려할 수도 있거든요. 본인은 사직서를 냈는데,
한호

신한호위원

그러면 자,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분을 미리 저희가 공개할 이유는 없죠.
한호

신한호위원

비유를 들어 잘 설명을 드릴게요. 저희가 예산을 심의하잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

저희가 결재해 주기 전에 저희한테 왜 보고하세요, 그럼?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분하고 이 부분은 좀 다르다고 저는 판단을 합니다. 왜 그러냐면,
한호

신한호위원

비슷한 사항으로, 사안은 다르죠. 사안은 다른데,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 전혀 다른 거라고,
한호

신한호위원

절차적인 부분에 대해서는 동일하다고 봐야죠.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

근데 이것은 개인 신분에 관한 사항이기 때문에 최종결재권자가 ‘어, 당신 사표 내가 수리하겠습니다’ 할 때는,
한호

신한호위원

지금 성남시에서 가장 큰 사업 중에 하나가 의료원 아닌가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇다고 말씀드리겠습니다, 예.
한호

신한호위원

근데 주무 소관 위가 문화복지위원회예요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

가장 중요한 사업을 진두지휘하는 의료원장이 사퇴를 하겠다고 사직서를 들고, 사퇴서를 들고 왔어요. 그럼 담당주무관으로서 보고를 해야 되는 부분이 어디어디인가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

저희 내 절차죠, 결재 절차로 해서 보고를 하죠.
한호

신한호위원

그러면 저희는 그냥 내용 나올 때까지, 시장 결재 떨어질 때까지 저희는 깜깜이로 가만있어야 되는 거예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이 부분은 공식적으로는 그 절차가 맞다고 저는 말씀드리겠습니다. 공식적으로는 그렇죠.
선임

김선임위원장

과장님, 이사회에서 해임,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니에요.
선임

김선임위원장

한 게 아니고요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니고, 본인이 낸 거예요. 본인이 사표를 냈는데 그 부분을 다 말씀을 드리면 10월 초에 내시면서 한 15일 정도까지는 자기 시간을 좀 달라, 그 처리하는 기간을.
선임

김선임위원장

그 전에 이사회…….
갑용

엄갑용공공의료정책과장

없었습니다.
선임

김선임위원장

회의 없었어요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 없었습니다. 그래서 이 부분은 왜 그러냐면 개인 신상 건이기 때문에 결정이 안 된 부분을 미리 의회에 와서 제가 발표할 수 있는 사항은 아니거든요. 그래서 시장님께서 최종결재 된 이후로 이분이 사직처리가 되는 거거든요. 본인은 냈다 해도 안 받을 수가 있거든요.
한호

신한호위원

그러면 저희 문화복지 소관에서 의료원의 개원이 늦춰지든 말든, 예산 투입이 얼마가 되든 말든, 누가 어떤 이해관계로 인해서 일을 하든 말든 저희 아무 상관 안 해도 되나요? 몰라도 되는 거예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니, 그러니까 이 부분은 다른 사안하고 좀 다르다고 제가 말씀을 드릴게요. 이것은 사직처리가 되기 전에 ‘이 사람이 사직합니다’라고 미리 얘기하는 것은 그분이,
한호

신한호위원

자, 과장님,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

잘못될 수가 있어요, 제가 그런 발언을 했을 때는. 잘못될 수, 책임을 물을 수가 있는 부분이 되거든요.
한호

신한호위원

과장님, 예산이 필요할 때 상당히 저희한테 일찍 오셔가지고 이러이러한 예산 필요하다, 문제가 생겼으니까 예산 지원해 달라 말씀하시죠, 요청하시고.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

그 예산만큼 중요한 게 지휘관이에요. 지휘관이 지금 당장 못 하겠다고 나가떨어지고 있는데 저희 소관에서 지금 행정감사 하는 당일까지 요청하신 위원님만 아실 정도로 그렇게 깜깜이로 저희 위원회가 있어도 되는 거예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분은,
한호

신한호위원

자, 국장님께서도 말씀하셨듯이 공식적인 절차는 시장보고 후에 진행한다고 쳐요. 일하는 사람은 누구예요? 같이 일을 해야죠. 아니, 저희가 뭐 많은 걸 요구하는 것도 아니고요. 지금까지 집행부에서 이러한 일들이 한두 번 있었던 게 아니고 남의 과 얘기하기는 그렇지만 아동수당부터 해가지고 계속해서 이런 일이 있어 왔어요. 문제가 생기면 의회에 도와달라, 도와달라. 근데 정작 중요한 보고는 안 해. 그러면 같이 일을 하시겠다는 거예요, 마시겠다는 거예요? 그리고 지금 의료원이 정상적인 궤도에 올라오기 전까지 가장 중요한 역할을 하는 데가 어디예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

역할이요?
한호

신한호위원

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이렇게,
한호

신한호위원

정상궤도 올라오기 전까지 가장 중요한 역할을 해야 되는 데가 공공의료정책과 아니에요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇게도 할 수 있고요, 근데 중요한 것은 의료원은 별도의 법인을 설립해서 원장, 부원장, 이하 직원들로 해서 개원을 하기 위해서 준비를 하는 기관입니다, 별도의. 다만 우리 공공의료정책과에서는 개원을 원활하게 할 수 있도록 지원사업을 하는 부분이거든요. 그래서,
한호

신한호위원

그러니까요. 직접적인 업무에 있어서는 개원단에서 진행을 하겠지만, 개원단과 이사회에서 진행을 하겠죠. 그러나 거기는 행정을 할 수 있는 전문인이 없잖아요. 그래서 저희가 파견원도 지금 다섯 명을 지원해 준 상황이고.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

그리고 개원이 되기 전까지는 어떻게 보면 환경보건국의 공공의료정책과에서 중심을 가지고 인도, 길잡이 역할을 해야 되는 부분이 사실이잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 그렇습니다.
한호

신한호위원

이 부분은 인정하시잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

왜냐하면 공사에 대한 부분도 다 주관하시잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

근데 지금 문제는 뭐냐면 개원계획부터 지금 현재까지 담당자가 바뀌는 거예요, 담당자가. 이게 일이억짜리 일이십억짜리 사업 같으면 상관없어요. 인수인계 하고 인접해 있으니까 또 여쭤보고 진행하면 되는데 이렇게 크게 금액이 들어가는 사업에 대해서 담당자가 바뀌는 것 자체가 본 위원은 상당히 잘못됐다고 표현을 할 수 있거든요. 근데 이렇게 지금 잘못되고 있음에도 불구하고 감사는 의료원에 대한 감사, 아직 정상적인 궤도로 올라오지도 않고 개원도 하지 않은 의료원에 대해서는 감사를 작년도에도 하고 올해도 하고. 정확하지는 않지만 올해 감사에 의해서 진두지휘해야 될 의료원장이 그로 인해 사퇴를 했다는 얘기까지 있고. 그런데 이 업무를 주관하는 공공의료정책과나 환경보건국에 대해서는 감사실에서 감사받은 적이 있나요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

물론 저희도 의료원 감사 중에 받았습니다. 경위서도 쓰고 또 징계까지는 아니지만 경고도 받고 그렇게 했습니다.
한호

신한호위원

그래서 그 의료원장께서 개인사유로 사퇴를 하셨다고 하지만 사퇴의사를 표현한 10월 초 이후로 주무부서로서 혹시 어떤 조치를 하셨죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분에 대해서는 지금 위원님 걱정하시는 것 충분히 저희도 이해를 하고 저희도 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 본인이 사임의사를 표현했을 때 저희가 할 수 있는 것은 빨리 최대한 후임 원장을 뽑아서 정상적으로 의료원 개원준비가 되도록 하는 것이 저희 임무라고 생각해서 아까도 말씀드렸습니다만 임원추천위원회 지금 구성 중에 있고요. 그다음에 그걸 구성해서 최대한 빨리, 다만 새로운 원장이 오기 전까지 부원장이 지금 계시니까요, 개원준비를 위해서 할 수 있는 것은 모든 걸 다 해놓자, 그런 분위기에서 지금 그렇게 하고 있습니다.
한호

신한호위원

예, 그 부분,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

또 한 가지 더 말씀을 드리면 시장님께서 지금 매주 의료원 개원준비 사항을 직접 체킹하고 계십니다. 그래서 내일도 저희가 5시에 보고회가 준비돼 있어요. 그래서 하여튼 간 내년 9월에 개원하는 데에는 차질 없이 할 수 있도록 저희가 최선을 지금 다하고 있습니다.
한호

신한호위원

예, 그 맡은 소임에 대해서 최선을 다해 주시기 바라고요. 그리고 현재 채용된 인원이 65명이라고 말씀하셨죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

그러면 최초 69명 선발해서 지금 4명이 사퇴한 걸로 되나요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

5명으로 제가 알고 있는데요, 사표 한 사람이.
한호

신한호위원

69명에서 5명이면 64명인데요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

(관계공무원과 대화)
한호

신한호위원

지금 보고서에는 3명으로 되어 있고 과장님께서 아까 보고할 때 1명 더 줄은 65명으로 말씀을 하셨거든요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 65명.
한호

신한호위원

그러면 지금 이 명단 중에 어느 분이 또 사퇴를 하셨나요, 퇴사를? 지금 6번하고 7번하고 39번이 퇴사한 걸로 나오는데.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

(관계공무원과 대화) 자료 제출 후에 사직한 사람이 또 있는 겁니다.
한호

신한호위원

예, 누군가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

49번입니다.
한호

신한호위원

지금 이분의 퇴사는 뭣 때문에 이루어진 거예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분은 제가,
한호

신한호위원

지금 이분이 현대엔지니어링 주식회사에 근무도 했었고 주요 경력은, 이분이 어떤 직으로 들어왔죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

의료정보팀의 직원으로 들어왔습니다. (관계공무원과 대화) 아, 그 자료가 저희 게 아니고요, 의료원 걸로 해서 제가 지금…… 의료원 자료라.

「시설기사, 시설」하는 관계공무원 있음

한호

신한호위원

그러면 그분의 주요경력이 뭐로 나오나요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

(의료원 직원을 보며) 거기서 답변을 해줘요. 의료원에서 답변을 해줘요.
한호

신한호위원

답변 가능하신 분 해주세요. 의료원에서 해주세요. 제가 지금 의료원 자료 보고 있어가지고요.
시범

류시범성남시의료원행정부원장

의료원 행정부원장입니다. 그 친구는 신** 직원이라고요, 시설관리 쪽에 있는 직원입니다. 이직사유는, 퇴직사유는 이직입니다. 더 좋은 여건이 있는 직장으로 그렇게 이직한 친구입니다.
한호

신한호위원

그럼 여기에 대한 대체자원은 없나요?
시범

류시범성남시의료원행정부원장

아, 지금 채용공고 나가서 최종합격 시켜가지고, 그 직원도 다른 직장에 있다 보니까 거기를 퇴직하는 기간을 둬야 되거든요. 그래서 11월 1일 임용은 예정돼 있습니다.
한호

신한호위원

아니, 뭐 개인적인 사유라고 하니까 별 드릴 말씀은 없지만 지금 일단 의료전문직에 대한 부분이 사퇴가 된다면, 퇴사가 된다면 이해는 하지만 현재 공사진행 중인 상황에서 이런 기술자분들이 퇴사를 하면 안 되지 않나요? 현재 이분 업무를 대체하실 분이 계신가요?
시범

류시범성남시의료원행정부원장

지금 시설관리 하시는 분이 두 분이 있습니다, 그분 외에. 그래서 그 두 분이 나눠가지고 지금 하고는 있습니다.
한호

신한호위원

그럼 언제 최종적으로 합격통보가 돼서 출근 가능하신가요?
시범

류시범성남시의료원행정부원장

11월 1일 지금 임용예정이 돼 있습니다. 합격통보는 9월 말 정도 됐고요. 사실 위원님 말씀하신 대로 지금 중요한 시점에 인력 나가는 것은 저희 의료원도 손실입니다. 손실인데 개인적인 부분으로 인해가지고 나가는 것은 저희들이 막지를 못하겠더라고요. 그래서,
한호

신한호위원

예, 알겠습니다.
시범

류시범성남시의료원행정부원장

예, 감사합니다.
한호

신한호위원

그럼 과장님, 지금 65분 계신데 이분들에 대한 업무분장에 대해서는 정확히 명시를 하셨나요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

여기에요?
한호

신한호위원

아니 아니, 그분들이 알고 계신…….
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아, 본인들의 업무분장이요?
한호

신한호위원

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 다 갖고 있죠.
한호

신한호위원

그 업무분장표 가지고 계신가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그건 저희한테 없고요, 의료원에 있죠.
한호

신한호위원

그것은 그러면 추가로. 이런 내용들, 아니, 근데 과장님은 이 65분이 매일 출근해서 정규 일과시간 8시간을 뭘 하고 보내시는지 궁금하시지 않아요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분은 제가 관여를 하면 월권이 되죠. 왜 그러냐면요, 제가 그쪽에 대한 큰 권한은 없습니다. 개원준비 지원하는 업무죠, 그 직원들이 가서 뭐 하는지 이것까지, 왜냐하면 원장, 부원장과 진료부장 다 있기 때문에 제가 가서 하면 월권이 되죠.
한호

신한호위원

그러면 감사내용에는 이런 내용이 없나요? 이런 내용이, 지금 제가 말씀드린 내용이 한두 번 말씀드린 게 아니고요, 여기 계신 위원님들 거의 각각이 다 말씀하셨어요. 그러면 감사를 함에 있어가지고, 9월에 감사를 하셨잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

8월 업무청취 때도 동일한 내용을 엄청 많이 얘기를 했어요. 그러면 9월 감사할 때 주무과장님으로서 이런 내용들이 계속 나오는데 감사실에 내용 전달을 해서 감사내용으로 채택할 수 있도록 노력은 하셔야 되는 거 아니에요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

어떤 부분을 제가 감사실에 제공을 해야 되는 거죠?
한호

신한호위원

지난번에 우리 김선임 위원장님도 말씀하셨고 65분에 대한 부분이 지금 실질적으로 의료원 개원에 대한 업무가 뭐가 있는지에 대한 궁금한 사항이 있고 차라리 의료전문직이라면 의료 활동을 할 수 있는 다른 계획이라도 세워야 된다고 말씀을 하셨었어요. 이런 내용을 업무청취 때 말씀을 들으셨다면 감사를 함에 있어가지고 이런 내용들이 반영돼서 실질적인 감사에 도움이 되도록 그분들이 뭘 하고 있는지에 대한 부분을 확인할 수 있도록 좀 조치를 하셨어야 됐지 않나라는 말씀이에요. 아니면 주무부서 아니고 월권이라고 해서 그 내용 듣고 그냥 흘리시는 거예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분을 제가 말씀드리면요, 의료원에서 매주 월요일 월례회의를 합니다, 전 직원 65명이 모여서 하는 건 아니고요. 원장이 주재를 해서 각 팀장들이 다 모여서 하는 자리에 제가 특별한 다른 일정이 없으면 거기 꼭 참석을 합니다. 그래서 매주 의료원의 개원준비 진행사항을 체크하고요. 그 정도까지는 제가 할 수 있습니다만 65명 직원들이 뭐 뭐 하는지 제가 가서 일일이 체크한다는 것은 그건 문제가 있다고 봅니다.
한호

신한호위원

그 각각의 팀이 있을 건데 체크하신 부분이 어떤 내용이에요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그때 체크한다라는 것보다 ‘지난주에 뭐 뭐 했습니다’ 실적, 그다음에 ‘다음 주는 우리가 무슨 무슨 일을 하겠습니다’ 간호부는 간호부대로 기술부는 기술부 쭉 이런 보고회를 매주 1회씩 가져요. 그러면 제가 가서 그때 전반적으로 듣고 오는 그런 입장이 되는 거죠. 근데 일일이 직원 65명이 ‘당신 뭐 해?’ ‘뭐 해?’ 제가 이렇게 한다는 건 잘못된 거고.
한호

신한호위원

아니, 제가 말씀드리는 건 그 내용이 아니잖아요. 지금 일일이 일거수일투족 타임탭을 짜가지고 보고하란 말씀이 아니잖아요. 왜 내용을 또 그렇게 받아들이십니까? 일단 인력 채용에 대한 상세내용은 의료원 감사기간에 감사할 때 말씀을 드리고요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

지금 이사회에 대한 부분을 명시해서 주신 내용이 있는데요. 지금 지방의료원법률 제8조 임원 구성에 따른 내용에 보면 의료원장 그리고 이사 아홉 분, 의료원장 한 분, 감사 한 분 해서 총 열한 분이 계시는데,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 그렇습니다.
한호

신한호위원

지금 이것은 의료원 자료지만 아까 전에 과장님께서 보고하신 내용이라서 말씀을 드리는 거예요. 지금 8조 4항에 보면, 8조 4항 3번 사항이요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

(자료 확인) 예, 말씀하시죠.
한호

신한호위원

4번의 이사와 5번의 이사, 아니, 다시 정정합니다. 5번의 이사와 6번의 이사에 대해서 법률 제8조 4항 3에 대한 내용이라고 명시를 하셨는데 이 내용이 맞아요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

저희 자료가 아니고 의료원 자료 얘기하시는 건가요?
한호

신한호위원

예, 의료원 자료.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아, 저희 자료에는 그게 제가 없어서…….
한호

신한호위원

자, 5번에 ‘김
갑용

엄갑용공공의료정책과장

이사 구성원들의 자격요건 지금 말씀하시는 거죠?
한호

신한호위원

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 다 맞게 지금 선발된 걸로 알고 있습니다.
한호

신한호위원

아닌 것 같은데요? 지금 이분 두 분 다 보건의료전문가에 의한 추천으로 들어왔죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 두 분이 누구죠? 이름을,
한호

신한호위원

‘김
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 보건의료전문가 맞습니다, 그것은.
한호

신한호위원

두 분 다 보건의료전문가 추천으로 들어온 거죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

그러면 지방의료원법률 제8조 4항 3에 대한 내용을 지금 보고 계신가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

“보건의료분야 전문가 중 공공보건의료 또는” 이거 말씀하시는 거죠? “병원 경영”
한호

신한호위원

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

이 사항에 대해서 두 분 다 만족하시는 거예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

병원 경영을 하시는 분이고요, 아까 이
라고

이라고

하신 분은요. 그리고 한 분 누구,
한호

신한호위원

‘이
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 이분도 병원 관련된 분입니다.
한호

신한호위원

그러면 맨 마지막 사항이 뭐예요? 조건에 안 맞는데요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

어느 부분 말씀,
한호

신한호위원

조건에 맞을 수도 있죠.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

(관계공무원과 대화)
한호

신한호위원

지금 이분 같은 경우, 이 두 분 같은 경우에는 “보건의료분야 전문가 중 공공보건의료 또는 병원 경영에 관한 학식 및 경험이 풍부한 사람”에 포함이 되고요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
한호

신한호위원

이 부분에 대해서 각 한 명 이상이니까 두 명을 넣어도 상관이 없어요. 근데 포함이 돼야 될 사람이 빠져 있잖아요. “지역보건의료계가 추천하는 사람”에 대한 부분이 안 들어가 있잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

(자료 확인)
한호

신한호위원

여기에 보면 A와 B에 대해서 각각 한 명 이상이에요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 자료가 지금, 제가 의료원 걸 안 갖고 있어서요. (신한호 위원, 공공의료정책과장에게 자료 전달)
준배

이준배위원

근데 위원장님, 제가 의사진행발언 좀 할게요.
선임

김선임위원장

발언하십시오.
준배

이준배위원

존경하는 우리 신한호 위원님, 지금 공공의료정책과에 관해서 우리 과장님이 담당하시는 거고 성남시립의료원에 관해서는 지금 바로 뒤이어서 이제 하기 때문에 그 부분에 대해서 질의할 사항이 또 많이 있기 때문에 조금 이제 명료하게 마무리를 해주시고 하는, 일단 발언을 좀 말씀드리겠습니다.
한호

신한호위원

예, 거기 답변드리겠습니다. 잠깐 자리 비우셔가지고, 하긴 못 들으셨는데 지금 말씀드리는 부분에 있어서는 과장님께서 업무보고상 조금 전에 보고하시면서 있었던 내용이기 때문에 의료원 업무지만 보고한 내용이라서 말씀을 드린다고 미리 양해를 구하고 시작을 했습니다. 예, 마무리하도록 하겠습니다. 그 부분에 대해서 답변 좀 부탁드리겠습니다.

웃음

갑용

엄갑용공공의료정책과장

이사 지금 열한 분들 계신 분은요, 제가 파악한 것은 우리 규정에 나와 있는 대로 추천을 받아서 위촉한 걸로 저는 그렇게 알고 있습니다.
한호

신한호위원

그러면 제가 보고 있는 지방의료원법률 제8조 4항 3에 대한 부분은 제가 잘못 보고 있는 내용인가요? 제가 이 내용을 왜 말씀드리냐면요, 지금 이사회에 포함되어 있는 의사분이 몇 분이세요? 지금 원장은 이제 사퇴했지만 원장이 계실 때 총 열한 분 중에.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

의사가,
한호

신한호위원

총 네 분이에요, 네 분. 보건소장 포함해서.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아, 보건소장까지해서요?
한호

신한호위원

예, 총 네 분인데 지금 시민들이 가장 요구하는 내용 중에, 의료원에 요구하는 내용 중에 하나가 뭐예요? 성분명 처방이라고 있죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예. 약을 말씀하시는 거죠?
한호

신한호위원

예. 그러면 의사에 대한 입장만 이사회에서 조정이 되고요, 다른 보건의료계에 포함되어 있는 한의사, 치과, 간호사, 약사에 대한 부분은 전혀 반영이 안 될 거 아니에요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그 부분이 전에 얘기가 한번 나온 적이 있었습니다, 이 부분은요.
한호

신한호위원

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 제8조 4항 3에 대해서 정상적으로 이사회를 구성했으면 충분히 다른 지역보건의료계를 대변할 수 있는 분이 들어와서 진행을 할 수 있는 상황이었어요. 그래서 말씀을 드린 겁니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그런데 저희가도 검토는 했었습니다, 이 부분이. 제가 여기 올 3월에 와서 오자마자 이런 얘기가 있어서 한번 검토한 적이 있는데 일단은 약사 출신은 지금 계십니다, 한 분이. 현재 약사인데,
한호

신한호위원

그분은 약사 출신이 계신데,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그런데 우려사항이 뭐냐 하면요,
한호

신한호위원

그분에 대해서 제가 이사회 속기록도 보고 다 봤어요. 약사회 관련된 내용은 전혀 안 하시고, 김
무슨

무슨

이사 말씀하시는 거잖아요, 김
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예. 그런데 저희가 검토하다 보니까,
한호

신한호위원

노동계 몫으로 들어오셨잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

지금 말씀하신 대로 약사를 넣다 보면 한의사도 넣어야 되고 그다음에 간호사도 넣어야 되고,
한호

신한호위원

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은 약사를 규정하는 것은 아니고요, 이런 자리가, 추천을 해서 들어갈 수 있는 자리가 있음에도 불구하고 의사가 아닌 다른 지역보건의료계에 종사하시는 추천하시는 분들을 왜 안 넣으셨냐 하는 말씀이에요. 한 분이라도 더 들어갔으면 여러 의견을 청취할 수 있었던 내용들이잖아요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

향후에 이사회를 다시 구성할 기회가 있다면 이런 부분들을 저희가 적극 검토해서 하도록 하겠습니다.
한호

신한호위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
선임

김선임위원장

긴 시간 신한호 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계시죠? 제가 과장님 한 가지만 여쭤볼게요.

「예, 없어요」하는 위원 있음

준배

이준배위원

짧게 좀 하시고, 해주세요, 아이. 요점만 해야지.
선임

김선임위원장

시민건강닥터제사업이 종료될 거라고 하셨죠?
한호

신한호위원

위원님 왜 그러세요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그러면 93페이지에 예산액 6억 3800은 이제 이 예산이 없는 거네요? 추진 안 할 거니까.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

금년에 일부 쓴 것도 있고 여기에 간호사들 봉급 나간 것도 있고요, 기존에 동에 혈압측정계라든가 신장·체중계 이런 장비 있죠? 이런 부분들은 이미 나갔고요,
선임

김선임위원장

그러면 이 사업을 이제 중단하면 지금 예산 6억 3800에서 얼마 정도 쓰셨어요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

저희가 지출한 것이 100%는 지금 다 안 썼는데요, 장비구입비하고 봉급 나가는 것 외에는 지금 남아 있습니다.
선임

김선임위원장

그래서 그게 얼마냐고요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

금액은 저희가 좀 확인하겠습니다.
선임

김선임위원장

그러면 6억 3800만 원은 앞으로 55개소의 시민건강닥터제를 추진했을 때 들어가는 예산이었던 건가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

아니요, 9개요, 9개 현재.
선임

김선임위원장

현재 9개 동에서 추진하고 있는,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예산입니다.
선임

김선임위원장

1년 금년도 예산이 이건데 지금 사업을 종료하니까 남은 금액이 있을 거다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그러면 기존에 장비라든지 이런 거 구입했는데 그건 어디다 쓰나요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그래서 저희가 그렇지 않아도 그 논의를 했습니다. 그래서 보건소에 갈 수도 있고, 그 부분은 폐기처분하는 것은 아니니까 보건소에 보내든지 이런 방법으로 해서 계속 사용할 수 있도록 하겠습니다.
선임

김선임위원장

시민건강닥터제로 인해서 포상을 받아서 연수를 갔던 이유는,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그거는,
선임

김선임위원장

이 정책이 잘됐거나 시민들한테 호응이 좋았거나 사업성이 좋아서 그 성과로 지금 다녀오신 거 아닌가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그건 아니고요, 아까 말씀드린 대로 행안부 주관해서 우수시책을 공모한 거죠.
선임

김선임위원장

그러니까 우수시책에서,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그래서 거기에 이건 너희가 사업을 잘했다, 이게 아니고요, 사업 아이디어가 좋다.
선임

김선임위원장

아이디어가 좋은데 왜 시민들한테 호응이 안 좋아요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 저희가 분석을 해봤습니다, 그렇지 않아도 이것 때문에. 여기는 의사회하고 저희가 협약을 맺어서 추진하는 거거든요? 그래서 이유를 분석해 보니까 일단 예를 들어 제가 대상자다 이거죠, 30세 이상. 저한테 혜택주는 건 크게 없어요, 보니까. 병원에 가면 내가 진료비라도 안 내면 되는데 진료비는 또 내야 되고, 다만 바우처라고 해서 여기 참여하고 있는 의사들이, 우리가 병원에 가서 의사 만나면 한 2~3분이면 끝나잖아요.
선임

김선임위원장

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그런데 이 분들은 당뇨, 고혈압 이런 병이다 보니까 한 15분~20분을 깊이 있게 상담을 해주는 그런 장점이 있습니다만 지금 의사들도 가급적이면 그 시간에 환자를 더 받는 게 유리하거든요.
선임

김선임위원장

그러니까 이게 시민들이 안 좋아하는 거예요, 아니면 의사들이 안 좋아하는 거예요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

의사들보다도 시민들이 별로 본인한테 혜택이 있다고 못 느끼는 것 같습니다.
선임

김선임위원장

이게 지금 동사무소에 파견되어서 동사무소에서 하는 거죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇습니다.
선임

김선임위원장

그런데 동사무소에서 의사들이 진료를 보지 않고 나와서 하는 대신에,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

의사가 아니고 동사무소에는 간호사만 있습니다.
선임

김선임위원장

간호사만?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 그러면,
선임

김선임위원장

의사는?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

시스템이 이거예요. 제가 30세 이상인데 동사무소 와서 간호사하고 상담을 하잖아요. ‘나 여기 어디 아픈 것 같다’ 이러다 보면 간호사가 할 수 있는 역할이 기본 측정밖에 안 돼요. 이렇게 상담하고,
선임

김선임위원장

그렇죠, 진료나 치료는 안 되니까.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예. 그래서 이 사람이 뭔가 질환이 있을 것 같다 싶으면,
선임

김선임위원장

의사한테 연결을 해준다?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

보건소로 일단 보내요. 보건소로 보내서 더 심도 있게 하고 또 이분은 보니까 당뇨나 고혈압 환자네 그러면 저희가 55개 병원하고 지금 연계되어 있거든요? 보내는 거죠.
선임

김선임위원장

그러니까 거기까지는 저희 성남시 예산이 들어가는데, 거기까지는 시민들도 무료인데 병원으로 연계했을 때는 그 뒤부터 시민들의 치료비가 들어가는 거죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

본인이 내는 거죠.
선임

김선임위원장

개인 치료비가?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그러니까 시민들 입장에서는,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

별로 뭐.
선임

김선임위원장

어차피 병원 가서 알 것을 굳이 동사무소에 가서 간호사 상담하고 간호사가 또 보건소에 연계하면 보건소 가서 또 하고 나서 그다음에 병원 가시오.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그거 당연히 시민들 입장에서는 이게 효과가 없죠. 더군다나 간단한 진료까지는 이 안에서 해결이 되어야 시민들이 찾아오는데 한두 번 가보니까 기대해서 갔는데 결국은 내가 내 돈 주고 병원에 가야 되는 시스템이면 사업성이 당연히 떨어지죠.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

사실 저,
선임

김선임위원장

어차피 종료됐다고 하니 제가 더 이상 얘기는 안 하겠는데요,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 알겠습니다.
선임

김선임위원장

앞으로는 이런 정책 하지 마세요. 지금 1년도 못 되어서 이 사업을 접을 정도면 행정감사로서는 저희가 밤새 따져도 과장님 할 말 없습니다. 그런데 이번 계기로 이런 사업을 펼쳐서 잘 이행이 안 됐고 시민들의 호응도 없었고 또 오죽하면 시장님이 이 사업을 접자고 하셨습니까? 다시는 이렇게 불필요한, 또 하다가 중간에 정책을 접을 만한 일은 좀 자제하시고 길게 보는 그런 사업을 많이 생각해보시고 이런 거 할 때 시민들한테 모니터링 좀 하고 하세요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 알겠습니다.
선임

김선임위원장

그리고 한 가지는, 97쪽이나 98쪽에 보면 민원사항들 있죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그 민원사항들 처리내용이 대부분 ‘관계자에게 통보’, ‘관리하도록 지시’, ‘촉구 중’, 이렇게 되어 있거든요? 그런데 괄호 치고는 ‘관리하도록 지시(조치완료)’, ‘촉구 중(조치완료)’ 이게 해결할 사람들한테 연결한 게 조치완료인가요, 아니면 완전히 이 민원이 해결된 게 조치완료인가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

저희가 일단은 이걸 처리해야 할 사람들은 시공사 쪽이거든요. 그러다 보니까 이런 민원사항을 시공사한테 알려서 처리토록 하고 그다음에 처리한 부분에 대해서 저희가 나중에 사후보고를 받고 있습니다.
선임

김선임위원장

그러면 이 조치완료라는 게 민원이 다 해결됐다는 겁니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그러면 42번에 보면 ‘촉구 중’인데 ‘(조치완료)’ 이건 촉구를 하라고 얘기한 게 조치완료입니까, 이 민원에 대해서 완료된 게 조치완료입니까?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

대급이 지금 지급이 안 됐다는 민원이었거든요?
선임

김선임위원장

예.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

추후에 다 됐던 거죠. 조치가 다,
선임

김선임위원장

그러면,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

지금 위원장님 지적하시는 사항 알겠습니다.
선임

김선임위원장

지금 자료 주신, 저희가 이렇게 시시콜콜하게 따지는 것에 대해서 지금 서운타 하지 마시고 자료를 주실 때 이렇게 확답을 주시면 이렇게 저렇게 해서 조치 완료했다고 하시면 ‘아, 조치했구나’ 했는지 안 했는지는 나가서 그다음에 둘러볼 것은 저희 몫이고, 이 자료를 봤을 때는 ‘촉구 중(조치완료)’ 이러니까 저희가 좀 헷갈리죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 인정합니다. 이 ‘중’자를 뺐어야 되는데.
선임

김선임위원장

앞으로 자료 하나 할 때라도 심사숙고해 주시고.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 알겠습니다.
선임

김선임위원장

의료원 설계하고 시민회관 설계가 과장님 담당이신가요, 의료원 담당이신가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

설계는 저희가 하는 거죠.
선임

김선임위원장

과장님 담당이시죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그래서 제가 묻겠습니다. 시립의료원 당초 설계할 때가, 자료 찾지 마세요, 제가 말씀드릴게요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

2014년도 8월이에요. 2014년도 시립의료원 설계가 마무리됐어요. 그리고 2014년도에는 시민회관이, 본시가지에는 문화예술관이나 시민들이 그런 활동할 수 있는 장소가 유일한 시민회관 하나이기 때문에 시민회관을 의료원으로 같이 해서 하면 본시가지에는 문화시설이 없다, 그래서 존치를 해야 된다, 이런 결정하에 14년도 8월에 시민회관 존치 결정하고 시립의료원 설계를 마쳤습니다. 2014년도 8월에 설계한 설계 부분에 보면 지상 2층에 한의과도 있고 직장어린이집도 있고 다 있고 그래요. 그런데 2015년도 4월에 시민회관을 철거한다고 하셨어요. 그렇죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

철거키로 했죠? 그러면 제가 지금 과장님께 드리는 말씀은 본시가지에 문화예술기관이 분명히 하나는 있어야 됩니다.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그래서 처음에 존치하기로 했다가 나중에 철거하고 다시 지어야겠다. 어차피 시립의료원이 들어오는데 시민회관 시설이 너무 낙후되어서 무대상황도 그렇고 객석도 너무 고장 난 것도 많고 하니 철거해서 다시 지어야겠다고 한 게 2015년 4월이에요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그러면 시민회관은 의료원하고 상관없이 문화공간으로 활용토록 하게 된 거죠? 그때까지는 결정이.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇습니다, 예.
선임

김선임위원장

그리고 전 시민회관은 대강당이 하나 있었고 소강당이 하나 있었어요. 대강당이 800석이 되어 있었고 소강당에는 300억이 있었습니다. 그런데 그 시민회관이 들어선 지도 꽤 오래됐어요, 20년이 넘게. 그러면 그때 우리 시민들 문화수준과 지금의 문화활동하는 수준이 달라졌어요. 지금은 문화활동하는 사람들 인구도 많아지고 생활무용, 생활체육, 그러니까 생활예술, 문화 이런 차원에서, 또 복지 차원에서도 주민센터 같은 데서 많은 문화프로그램이 운영되어서 문화활동하는 그런 시민들이 많아졌습니다, 20년 전보다. 그래서 더욱이 본시가지에 문화회관 하나가 제대로 된 게 건립되어 있어야 되는데 최근에 설계변경을 다시 했어요, 시민회관 때문에. 제가 설계변경 한 그런 예산투입 이런 것에 대해서는 말 안 하겠습니다. 그런데 지금 새로 된 시민회관 설계에 보면 예전에 시민회관은 대강당하고 소강당밖에 없었는데 이제 새로 지금 설계된, 설계 중이라고는 해요. 그런데 결과는 나와 있어요. 그 층별 용도에 보면 대강당에는 630석,
갑용

엄갑용공공의료정책과장

640석인데 44석.
선임

김선임위원장

30석이나 거기에서 거기죠, 뭐.

웃음

갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그리고 230석의 다목적홀. 의자를 때로는 뒀다가 의자를 치우기도 하는 그런 다목적홀로 한다고 그래요.
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예.
선임

김선임위원장

그리고 한두 가지 연습실이 좀 있고 사무실이 있는데 본시가지에 문화회관은 그거 유일하게 하나고 지금 성남 분당 구미동에 쓰레기소각장도 문화회관 쪽으로 건립 예정 중이죠? 그런데 분당에도 인구수가 좀 많아지고 해서, 문화예술기관이 필요하기도 해서 자꾸 건립이 되는데 저는 좀 유감인 게 이 시민회관에 직장어린이집이 들어오고 공공의료사업가가 들어오고 건강증진센터, 외래진료과, 한의과와 신경외과, 행동발달증진, 그리고 대·중·소회의실, 외래진료부도 들어옵니다. 그렇게 되면 그 자리에 문화회관으로서는 시민들에게 자유롭고 길게 운영할 수가 없는 공간이에요. 수정구에 유일하게 그거 존치되어서 필요하니까 존치했다가 다 깨끗하게 지어서 하자라고 결정해서 공사를 시작하셨으면 예전보다 좀 더 나은 문화공간이 되어야지, 800석인 데는 630석으로 줄여서 해놓고 나머지는 전부 지금 시립의료원 뭐…….
갑용

엄갑용공공의료정책과장

부속건물.
선임

김선임위원장

그렇죠. 그렇게 사용한다 하면, 제가 지금 과장님께 말씀드리는 이유는 설계 중 이라고 하니까 설계변경에 대해서 다시 한번 검토를 주문드리고요. 그리고 직장어린이집이 여기 2014년도에 최초 설계할 때도 있어요. 그런데 지금 시민회관 건물 내에도 들어있는데 시민회관은 공사가 시립의료원보다 준공이 한 1년 내지 1년 6개월 정도 더 늦죠?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

예, 2020년 7월 준공 예정입니다.
선임

김선임위원장

그렇죠. 그러니까 그것도 지금이라 그렇지 그때 가면 또 어떤 이유가 생길지 모르니까 어쨌든 1년 이상 차이가 있는데 이 직장어린이집은 그 의료원 직원들 아이들 돌보는 어린이집인가요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그렇습니다.
선임

김선임위원장

그러면 2014년도에는 직장어린이집이 지상 2층에 있습니다. 그러면 이 시민회관이 지어지려면 앞으로 1년 6개월이 더 있어야 되는데 그때까지는 이 아이들이 어디에서 있나요?
갑용

엄갑용공공의료정책과장

그때까지는 운영을 못 하는 거죠. 어린이집 운영을 못 하는 거죠.
선임

김선임위원장

제가 더 세세하게 따지거나 얘기는 않겠습니다. 왜냐하면 제가 변경을 요청하는 거고 그럴 것이라고 생각해서 다시 한번 말씀드리는데 아직 시민회관이 설계 중이라고 하니까 다시 검토하셔서, 이 시민회관이 아까 말씀하신 대로 의료원 부속건물도 아니고 시민회관이 필요성이 있어서 존치했다가 철거하는 건데, 다시 검토하세요. 이거 문화공간에 어린이집, 아이들이 있는데 문화공간으로 쓰는 것도 적절치 않고 신경외과, 행동발달증진센터, 여러 가지 여기 들어있는 이용, 지금 설계 내용은 저는 부적절하다고 생각하니 더 이상 답도 필요 없고 이건에 대해서 말씀하지 마세요. 설계 다시 하셔서 수정구에 제대로 된 문화공간 하나 건립한다고 생각하시고, 예전보다는 나아야 되지 않습니까? 다시 검토하신 후에 오십시오. 이상입니다. 더 이상 공공의료정책과에 질의할 위원님 안 계시면 공공의료정책과를 끝으로 2018년도 환경보건국 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다.

17시 55분 감사종료

기타

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참석자 부시장 이재철 성남시의료원행정부원장 류시범

출처 경기 성남시의회 회의록