경기 성남시의회 발언
박광순 의원 발언
조정식위원장
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 성남시청소년재단 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 수감기관에 당부드릴 사항은 위원님들의 의문사항을 최소화할 수 있도록 충실한 자료제공과 답변을 통하여 본 위원회가 원활하게 진행되도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 먼저 수감 관계 직원의 증인선서를 받겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의하여 “지방자치단체의 장 또는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석하게 하여 증인으로서 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로서 의견을 진술하도록 요구할 수 있다”는 규정에 의거 선서하는 것으로, 만약 선서한 증인이 증언함에 있어서 거짓 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의거 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 발언대에서 오른손을 들어 선서문을 낭독하고 직·성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 담당 주무관에게 전달하여 주시면 되겠습니다. 대표이사 직무대행 임승민 국장님, 사무국장, 경영지원부장, 사업지원부장, 각 수련관장 및 문화의집센터장, 청소년상담복지센터소장님은 앞으로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
승민
임승민교육문화체육국장
“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2018년 10월 18일 성남시청소년재단대표이사직무대행 임승민 사무국장 이선근 경영지원부장 박종식 사업지원부장 정은옥 수정청소년수련관장 변상덕 중원청소년수련관장 정영숙 분당서현청소년수련관장 윤여원 분당정자청소년수련관장 최경환 분당판교청소년수련관장 김진명 양지동청소년문화의집센터장 변호용 은행동청소년문화의집센터장 김대호 성남시청소년상담복지센터소장 강현숙
조정식위원장
자리에 앉아 주시고요. 다음은 총괄 설명을 듣겠습니다. 대표이사 직무대행 임승민 국장님께서는 간부 소개는 지금 다 된 거지요? 선서하신 분들이 다 간부잖아요?
승민
임승민교육문화체육국장
예, 그렇습니다.
조정식위원장
총괄 설명을 해 주셔야 하나 총괄 설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 그리고 지금 질의도 총괄 질의하고 각 청소년수련관, 청소년상담복지센터까지 일괄로 동시에 질의하도록 하겠습니다. 그래도 되겠지요? 그러면 국장님 자리에 앉으시고요. 1. 사무국 소관 2018년도 행정사무감사 2. 수정청소년수련관 소관 2018년도 행정사무감사 3. 중원청소년수련관 소관 2018년도 행정사무감사 4. 분당서현청소년수련관 소관 2018년도 행정사무감사 5. 분당정자청소년수련관 소관 2018년도 행정사무감사 6. 분당판교청소년수련관 소관 2018년도 행정사무감사 7. 양지동청소년문화의집 소관 2018년도 행정사무감사 8. 은행동청소년문화의집 소관 2018년도 행정사무감사 9. 성남시청소년상담복지센터 소관 2018년도 행정사무감사
성남시청소년재단 수감자료 끝에 실음-참조1
「예」하는 위원 있음
총괄 질의 및 각 기관에 대한 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박광순 위원님 질의해 주십시오.
박광순위원
지금 국장님이 대표이사 대행하고 있는 거지요, 잠시?
승민
임승민교육문화체육국장
예, 그렇습니다.
박광순위원
대표이사 지금 선임됐지요?
승민
임승민교육문화체육국장
아니, 선임은 아직 의회의 동의를…….
박광순위원
지금 우리 의회에 의결을 해 달라고 요청이 왔잖아요.
승민
임승민교육문화체육국장
예, 요청은 그렇습니다.
박광순위원
그러면 선임이 된 거지 그걸 아니라고 그러면 어떡하나. 진미석 씨라고 돼 있잖아요?
승민
임승민교육문화체육국장
예, 그렇습니다. 추천이 이렇게 돼 있습니다.
박광순위원
그러니까 내부적으로 확정은 됐고, 최종 승인은 의회에서 승인만 받으면 끝나는 거예요.
승민
임승민교육문화체육국장
예, 그렇습니다.
박광순위원
그래서 제가 선임이 됐다고 얘기하는 거고. 참고로 이번에 대표이사 공모를 냈지 않습니까?
승민
임승민교육문화체육국장
예, 그렇습니다.
박광순위원
몇 분이 응모를 했나요?
승민
임승민교육문화체육국장
제가 알기로 세 분이 응모한 것으로 알고 있습니다.
박광순위원
세 분이?
승민
임승민교육문화체육국장
예.
박광순위원
저는 진즉부터, 우리 진미석 대표이사가 공모 전에 대표이사가 되리라고 얘기를 들었어요.
승민
임승민교육문화체육국장
…….
박광순위원
들었다니까요, 저는요. 진미석 대표이사가 청소년재단 대표이사가 될 것이다라고 얘기를 하더라고요, 누가. 지금 도시개발공사 사장은 아직 공모를 안 했는데 도시개발공사 사장도 누가 될 거라는 것을 본 위원은 알고 있어요, 지금. 자원봉사센터장도 역시 마찬가지로 공모절차를 거쳤지만 누가 자원봉사센터장으로 갈 것이라고 알고 있었는데 그분이 자원봉사센터장으로 갔어요. 청소년재단도 역시 마찬가지로 진미석 씨가, 진미석 씨 여기 성남에 사시는 분 아니지요?
승민
임승민교육문화체육국장
그런 걸로 알고 있습니다.
박광순위원
그러니까 이게 지금 중앙에서 내려온 거거든요, 정치권 인사의 추천으로. 그래서 지금 현재 성남시 공사 및 출연기관 인사에 대해서 시정질문 때 그 문제점을 제가 얘기한 겁니다. 성남시의 청소년재단이면 누구보다도 우리 성남시에 그만한 역량을 갖추고 있는 전문가나 청렴성을 갖추고 있는 사람을 찾아야 되고, 그래야 됨에도 불구하고 매번 그런 인사가 위에서 정치권 인사나 이런 분들 미리 내정해 놓고 사후에 절차만 거치게 하기 위해서 공모절차를 거치는 이런 문제점을 가지고 있어요, 지금 우리 성남시가. 그것은 우리 임승민 대표이사 대행께서 하는 일은 아니니까 제가 대표이사한테 질의할 것은 아니고. 지금 우리가 언제부터 사무국장······ 제가 2010년, 2011년도 한 2년 동안 그때 당시에 청소년육성재단이지요, 제가 거기서 인사위원을 한 경험이 있어요.
승민
임승민교육문화체육국장
예.
박광순위원
그때 당시에는 국장·부장 체제가 없었거든요. 언제부터 부장 체제가 생겼나요? 왜 부장 체제가 생기게끔 된 이유?
승민
임승민교육문화체육국장
그것은 사무국장이 답변을 하는 것으로 하겠습니다.
선근
이선근사무국장
위원님, 괜찮으시면 제가 답변드려도 되겠습니까?
선근
이선근사무국장
그러면…….
박광순위원
예, 답변해 보세요.
선근
이선근사무국장
제가 알기로는 2016년도 용역 관련된 보고서, 그러니까 용역을 맡긴 걸로 알고 있고요. 그래서 2016년도 용역보고서에 의해서 맨 처음에는 1본부 2부 6팀제에 관련된 내용으로 저는 알고 있습니다. 그런데 그 팀제 관련된 것 같은 경우가 좀 과하다는 얘기가 있어서 5팀제로 최종 결론이 나서 2017년 4월 25일 자로 지금 현재 있는 2부장 대신에 지금 현재는 직무대리로 1년 6개월 이상 근무하고 있는 상황으로 알고 있습니다.
박광순위원
용역에 그러면 국장은 없었나요?
선근
이선근사무국장
국장 관련된 게 그때 당시에는 1본부라고 그래서 ‘국’이라고 해 가지고 용역보고서에는 그렇게 나와 있습니다.
박광순위원
그러니까 ‘1본부’라는 것이 ‘국’ 대신하는 거지요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
그런데 지금 현재 2부장 체제로 운영을 하고 있단 말이에요, 국은 국대로 있고.
선근
이선근사무국장
아니, 그러니까 그때 당시의 2016년도 용역보고서에 의하면 1본부 2부 6팀제로 되어 있습니다, 위원님.
박광순위원
1본부,
선근
이선근사무국장
2부 6팀제가 원안이었는데, 최종으로는 5팀제로 해서 용역보고서가 결론 난 것으로 알고 있습니다.
박광순위원
용역보고서에 그게 나와 가지고 그랬어요. 용역보고서도 사실은 왜냐하면 이것이 옥상옥으로 사무국의 직제를 자꾸 늘리게 되면 공무원이라든가, 파킨슨 법칙이라고 있어요. 공무원은 자기 일을 자꾸 창출해 냅니다, 그 자리에 가면. 절대 그래서 공무원이 줄어들지를 않아요. 지금 현재 청소년수련관이지요, 그다음에 양지동하고 은행동은 청소년문화의집 이렇게 많은 산하기관이 있는데 거기 인력을 더 늘려줄 생각은 하지를 않고, 실질적으로 모든 일은 전부 다 거기서 이루어지는데. 이게 헤드쿼터(Headquarter)만 자꾸 조직과 인력이 더 늘어난다는 얘기예요. 저는 그것을 지적하고 싶어서 드리는 말씀입니다, 이래서는 안 된다. 그다음에 지금 수련관이 독립적으로 운영하도록 돼 있지요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
지금 현재 우리 사무국에서 내부만족도 조사라든가 우리 직원들의 역량 조사라든가 이런 것 한번 해 본 적 있나요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
해 본 적 있어요?
선근
이선근사무국장
예, 있습니다.
박광순위원
그 결과가 어떻게 나왔던가요? 대략만 한번 얘기해 보세요.
선근
이선근사무국장
결과는 지금 저희가 최종보고서 관련돼서 그렇지 않아도 이번에 위원님들께 해서 드렸어야 되는데요, 아직 완성이 안 돼서 못 드린 상황으로 알고 있습니다. 성과관리 관련된 거나 그런 거 관련된 것은, 내용 부분 관련된 것 같은 경우는 지금 괜찮은 걸로 저는 보고받았습니다.
박광순위원
지금 제가 듣기로는 우리 수련관이 독립적으로, 자율적으로 운영을 하도록 해야 되는데 그것이 지금 현재 많이 결여가 되고 있고 아까 얘기한 대로 사무국의 직제가 자꾸 늘어나고 비대화되다 보니까 사무국에서 자꾸 업무에 대해서 관여를 하는 거예요. 수련관에 독립성과 자율성을 주지를 않고 사무국에서 모든 것을 전부 다 관여를 한다니까. 그러니까 현장이 제대로 원활하게 이를테면 수련관장이 자율성과 책임성을 가지고 운영토록 해야 되는데 모든 것을 전부 다 사무국에서 쥐고 있단 말이지요, 인사권도 그렇고. 인사권도 지금 현재 사무국에서 마음대로 인사이동을 내는 거예요, 수련관장들한테 의사도 묻지도 않고. 무엇보다도 지금 현재 수련관장이 데리고 있는 직원들에 대해서 직원들의 역량이라든가 모든 직원들 인성이라든가 이런 것은 누구보다도 더 잘 알고 있을 거란 말이에요, 수련관장이. 그럼에도 불구하고 수련관장한테 인사를 하면서 별로 묻지도 않아. 사무국에서 자기 편의대로 인사이동을 내는 거예요. 그렇게 해 가지고 조직이 제대로 돌아가겠습니까?
선근
이선근사무국장
위원님, 외람된데 한 말씀만 올리겠습니다.
박광순위원
예, 하세요.
선근
이선근사무국장
그러면 지금 말씀하신 거와 관련돼서 저도 각 시설에 관련된 독립성은 보장해야 된다고 보는데요. 그러면 재단에 대한 출범에 관련된 자체가 저는 이루어지지 않았어야 된다고 봅니다, 그렇다고 한다라면. 그런데 재단으로 2008년도에 해서 저희가 설립이 된 걸로 알고 있고 설립 당시 관련돼서 다른 건 모르겠지만 활동 부분에 관련된 것만큼은 시설에다가 다 거의 맡기고 있는 상태지만, 어쨌든 재단의 설립에 관련된 재단의 역할 중의 하나가, 제일 중요한 것 중의 하나가 인사·교육 이런 것 관련된 것만큼은 저희 사무국 쪽에서 해야 된다는 게 저는 맞다고 생각을 하고 있습니다.
박광순위원
사무국에서 최종적으로 인사를 하는 건 맞아요. 제가 그 자체를 나무라는 것이 아니라 적어도 승진이라든가 이런 것 정도는 사무국에서 할 수 있지. 그렇지만 전보라든가 이런 것 같은 경우는 누구보다도 그 직원에 대해서 잘 알고 있는 사람은 수련관장이란 말이지요. 그렇잖아요, 현장에서 제일 많이 부딪치는 사람이지 않습니까? 사무국에서 인사를 하다 보면 어떤 인사가 될 가능성이 있냐 하면 일 중심이 아니라 이를테면 줄서기, 누가 줄을 잘 서느냐에 따라서 그 직원이 인사상에 우대를 받는 꼴이란 말이에요. 그래서 인사를 할 때는 승진도 마찬가지겠습니다만 수련관장 의견을 최대한도로 들어야 돼요. 그래야 누구든지 조직을 위해서, 수련관장이 자기 직속상관이거든요, 수련관 직원들은. 그렇잖아요? 직속상관이 가장 큰 백인 겁니다. 직속상관이 나를 어떻게 보느냐에 따라서 내가 승진도 할 수 있고 더 좋은 자리로 갈 수도 있다는 의식을 심어줘야만이 수련관장 말을 잘 듣고 일을 하는 거예요. 그런데 그런 인사가 수련관장이라는 중간의 감독자를 어찌 보면 기관장이나 마찬가지인데 이걸 오미트(Omit)시켜 버리고 사무국 쪽에 줄이나 서고 하게 되면, 사무국에서 인사를 그렇게 하고 그러면 누가 수련관장 말을 듣겠냐는 얘기지요, 사무국장 말을 듣지.
선근
이선근사무국장
위원님.
박광순위원
그래서 자꾸 ‘위원님, 위원님’ 하지 마시고, 이것 제가 그냥 하는 소리가 아니에요. 전부 다 저도 듣는 얘기가 있고 하는 소리니까 사무국장께서는 앞으로 새로운 대표이사한테 얘기를 해서 승진을 비롯한 전보인사를 할 때는 일단은 수련관장한테 의견을 받아서 그 의견을 최대한 반영하는 쪽으로 해야만이 앞으로 청소년재단이 원활하게 돌아가고 기능을 제대로 발휘할 수가 있고 발전한다는 말씀을 드리는데, 거기에 대해서 어떻게 동의하십니까?
선근
이선근사무국장
예, 지금 말씀하신 것 최대한 반영해서 하겠습니다. 그런데 아까 말씀드릴 것 한마디만 더 말씀드리면 지금 현재 근무평가와 관련돼 가지고 각 시설의 시설장이랑 그다음에 그 밑에 있는 팀장들 그 직원들 관련돼서 50%랑 30%에 대한 근무평가에 대한 점수를 갖고 있습니다. 그래서 지금,
박광순위원
예, 알겠어요. 됐고, 하여튼 그거 개선을 어차피 지금 현재 대표이사가 바뀌는 시점이니까 사무국장이 이번에 행정사무감사에서 위원들의 이런 질타 내지는 이렇게 변경을 했으면 좋겠다는 의견이 있었으니까 대표이사한테도 충분히 보고를 드리고 그렇게 하세요.
선근
이선근사무국장
알겠습니다.
박광순위원
그다음에 지금 현재 우리 대표이사 업무추진비가 월 120만 원입니까?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다, 위원님.
박광순위원
사무국장은 80만 원.
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
관장이 30만 원.
선근
이선근사무국장
(관계직원과 대화)
「예」하는 직원 있음
박광순위원
30만 원?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
저는 이것도 좀 잘못됐다고 보여져요. 사무국장 판공비를 깎으라는 소리는 아닌데 수련관장한테 판공비를 더 줘야 되지 않나요? 30만 원 가지고 직원들은 있고 행사는 많고 그런데 이거 어디다가 풀칠을 하겠습니까, 한마디로. 풀칠한다고 그러면 또 막말했다고 그럴지 모르니까 어디다 쓰겠습니까? 이런 것도 좀 개선을 해야 된다고 봐요, 사실은. 이게 보면 대표이사도 120만 원이 많은 것은 아닌데 이런 것 같은 경우는 좀 개선을 하세요. 알겠습니까?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
수련관장은 적어도 월 50만 원은 판공비를 줘야 된다고 생각을 해요. 그래야 직원들 격려도 하고 사업도 하고 하면서 원활하게 추진을 할 수 있는 것이지, 이렇게 해 가지고는 안 된다. 그다음에 타 시군하고 비교를 해 봐도 우리 성남시는 지금 현재 인구가 100만이지 않습니까? 그런 것 비교해서 지금 다른 데 의왕이니 이런 데 30만 원 주는 데도 있고 있기는 있습니다마는 그런 부분도 좀 개선을 하시고. 그다음에 국장님, 우리 성남형교육지원단 있잖아요. 성남시교육지원단을 제 생각에는, 제 개인적인 생각일지는 몰라도 재단 소속으로 해야 되는 것 아닙니까? 왜 그러냐면 지금 우리 청소년재단의 경영전략이라든가 방침·미션·비전 다 봐도 우리 성남형교육지원단하고 다 비슷한 얘기예요, 이게 전부 다. 그런데 별도로 그렇게 해야 되겠느냐? 그래서 어차피 지금 현재 자라나는 청소년들, 청소년들이라고 하게 되면 초중고, 대학도 이제 포함이 되겠지만 그래도 초중고가 가장 핵심이지 않습니까?
승민
임승민교육문화체육국장
예.
박광순위원
올바른 인성과 전인교육을 위해서는 그렇다고 보면 청소년재단 산하에 교육지원단이 들어가서 청소년재단에서 지금 현재 하고 있는 사업과 연계가 돼서 시너지를 창출할 수 있는 쪽으로 조직을 좀 개편해야 된다는 그런 생각을 하는데, 어떻게 거기에 대해서 다른 생각 가지고 계십니까?
승민
임승민교육문화체육국장
지금 저희들도 아까 임형곤 과장이 이야기를 했듯이 잘 검토를 해서 좋은 방향으로 이렇게 하겠습니다.
박광순위원
그것 제가 건의를 드리니까 건의사항으로 좀 저기하시고. 그다음에 지금 은수미 시장께서 교육문화 쪽의 공약이 뭐가 있냐면 평생학습관 건립이 있어요. 이게 지금 국장님 업무는 아니지요? 평생학습원장이 따로 있으니까.
승민
임승민교육문화체육국장
예.
박광순위원
그러면 우리 청소년수련관하고 관련해서 4차산업혁명과학관을 건립하겠다, 그다음에 수학관을 건립하겠다 이런 공약사항이 나와 있어요. 혹시 알고 있나요?
승민
임승민교육문화체육국장
예, 알고 있습니다.
박광순위원
이것 어떻게 건립을 할 거예요? 국장님은 지금 현재 벌써 머릿속에 이런 것이 들어가 있어야 되는데, 공약 이행하려면 이것 4년 이내에 해야 될 텐데.
승민
임승민교육문화체육국장
저희들이,
박광순위원
저는 은수미 시장이 이 공약을 한 것을 아주 잘했다고 칭찬하고 싶어요. 사실은 이런 것 해야 됩니다, 수학관이나 4차산업혁명과학관. 아까 뒤에 앉아 계시는 서현청소년수련관장께서 화성에 있는 어디를 갔다 왔지요?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
화성 중앙이음터입니다.
박광순위원
중앙이음터, 중앙이음터 서현수련관장이 저한테 와서 보여줬어요. 이렇습디다 그랬는데, 그런데 정말로 잘 되어 있더라고. 우리 성남시에서야말로 그런 것을 해야 된다. 그래야 지금 자라나는 청소년들한테 꿈과 끼, 미래비전을 키워줘야만이 걔네들이 올바르게 앞으로 대한민국을 이끌어갈 미래 선두자로 이렇게 육성을 해야 되는데, 성남시는 지금 너저분하게 청소년수련관과 문화센터는 있어도 핵심적인 이런 역할을 할 조직이 없다. 그래서 얼마 전에 도비 내려와서 판교청소년수련관에 뭐 한다고 그랬잖아요, 로봇체험관인가?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예.
박광순위원
그것 가지고는 약하다 이런 생각이 드는데 국장님, 이것 구상 잘하세요. 지금 현재 국장님 이것 답변은 못 하지요?
승민
임승민교육문화체육국장
저희들이 야탑청소년수련관에 일부 집어넣으려고 지금 계획을 하고 있습니다.
박광순위원
제가 야탑이니까 야탑청소년수련관에 집어넣는다고 그러면 제가 나빠할 리는 없지요, 사실은. 잘한다고 할 것 같은데 그렇지 않아요. 그렇게 소규모로 찔끔찔끔 이렇게 하시지 말고 사실은 4차산업혁명과학관을 건립을 해야 됩니다. 성남의 모든 청소년들이, 갈증 나는 청소년들이 전부 다 거기 가서 4차산업 전반에 대해서 체험을 할 수 있는 과학관을 건립을 해야 되는 거예요. 이건 과학관 건립이 아니지요, 야탑청소년수련관에 끼워 넣기지.
승민
임승민교육문화체육국장
알겠습니다. 최대한 노력하겠습니다, 위원님.
박광순위원
건립하세요. 우리 임승민 국장님은 힘이 있잖아요. 시장님한테 얘기해 가지고 이거 한 사오백억이면 짓겠구먼, 보니까.
조정식위원장
박광순 위원님, 마무리 좀 해 주시고요.
박광순위원
예, 일단 여기까지 하겠습니다.
조정식위원장
다음 질의하실 위원님? 예, 임정미 위원님이 좀 빨랐습니다.
임정미위원
안녕하십니까? 임정미입니다. 긴 시간 동안 수고 많으셨습니다. 저는 박광순 위원님 연장선에서 말씀드리겠습니다. 물론 사무국장님이 오시기 전의 상황이기 때문에 사무국장님 책임은 아닙니다. 일단 들으셨다가 대표이사님 오시면 전달을 해 주시기 바랍니다. 저희가 청소년재단에 가면 처음에 딱 보이는 것이 ‘청소년이 24시간 행복한 성남시’ 이렇게 보이지요? 과연 말 그대로 청소년이 24시간 행복한 성남시일까요? 본 위원이 보기에는 아닌 것 같습니다. 그러기 위해서는 청소년에 대한 관심과 사랑이 밑바탕이 되어야 한다고 생각합니다. 그리고 2008년 9월 3일 날 청소년재단이 공식 출범하셨지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그래서 여러 가지 문제점들이 발생해서, 제가 여러 가지 문제점은 어떤 것인지는 모르겠습니다. 그런데 제가 듣기로는 여러 가지 문제점들이 발생하여서 5000만 원 용역비를 지출하여서 2016년 11월 신뢰받는 재단 구현을 위한 조직진단 연구용역 진단결과 2부장 체제로 전환해서 운영하고 계시지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
(자료를 들어 보이며) 그때 용역이 이것 맞으시지요?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
임정미위원
본 위원도 다 봤습니다. 그런데 2부장 체제로 전환해서 운영을 하고 계시는데요, 그럼 2부장 체제와 사무국이 4팀에서 5개 팀으로 1개 팀이 증설이 됐었지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그런데 물론 그 책임 또한 저는 사무국 책임이 아닐까 싶습니다. 왜 그러냐면 조직이 잘되려면 구심점이 잘돼야 된다고 본 위원은 생각합니다. 일부에서는 사무국이 비대하다고 옥상옥이 아닌가 계속 말들이 들리고 있습니다. 그런데 ‘부장 체제 이후에 안착이 안 돼서 비대하다는 말이 나올 수도 있겠지요’ 이렇게 말씀하실 수 있습니다, 사무국에서는. 그렇지만 조직개편 이후 아무 변화가 없고 직원만 늘어난 걸로 알고 있습니다. 사무국장님께서 아까 내부만족도 조사했다고 하셨지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그럼 제가 청소년수련관 관장님들께 묻겠습니다. 내부만족도 실행하셨나요? 조사했어요? 청소년관장님들 계시잖아요, 수정·중원·판교·정자·서현. 내부만족도 하셨나요? (응답하는 직원 없음)
조정식위원장
관장님 중에 한 분 나오셔서, 내부만족도 그런 설문조사나 이런 것 하신 적 있으십니까?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
수정수련관장 변상덕입니다.
임정미위원
예, 내부만족도.
상덕
변상덕수정청소년수련관장
내부만족도 조사는 재단 사무국 주관으로 조사했던 적이 있는 걸로 알고 있습니다.
임정미위원
그렇습니까? 그렇다면 본 위원이 알기로는 안 한 걸로 알고 있거든요. 그럼 하셨다고 그러면 역량 조사 실행하신 것 복사본 서면으로 그대로 복사해서 저한테 주시기 바라겠고요, 모든 여기 행교체 시의원님들께 다 전달해 주십시오. 그리고 조금 더 연장선에서 말씀드리자면 저희가 일 중심, 능력 중심이 아니라 줄서기로 승진이 된다면 정말 여기 뒤에 앉아 계신 분들 중에서 열심히 일한 사람은 박탈감이 얼마나 클지 한번 생각해 보셨는지 모르겠습니다. 사무국은 무한 서비스, 경영지원국이 돼야 된다고 본 위원은 생각합니다. 각 수련관의 팀원들이 능력을 발휘할 수 있도록 기회를 부여해야 하고요. 수련관의 관장들은 그 책임을 갖고 수련관을 발전시켜야 할 의무가 있고요. 글만이 아닌 진정으로 ‘청소년이 24시간 행복한 성남시’를 만들 수 있도록 독립적인 권한을 부여하도록 해 주셔야 됩니다. 그리고 또 이어서 말씀드리겠습니다. 대표이사가 공석이어서 대단히 유감입니다만 행안부 지침 일자리 고용난 공문 받으셨나요?
선근
이선근사무국장
위원님, 지금 말씀하신 것 다시…….
임정미위원
행안부 지침, 일자리 고용난 공문.
선근
이선근사무국장
(관계직원과 대화) 지금 그건 기억이 안 나는데요, 위원님.
임정미위원
그게 다 내려갔습니다. 그래서 지금 그 지침에 의거해서 청소년재단 직원 채용공고를 이번 10월 15일 자에 내셨잖아요?
선근
이선근사무국장
예, 그건 냈습니다.
임정미위원
그게 일자리 고용난 그 공문에 의거해서 내신 겁니다.
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그런데 그것을 기억 못 하고 있으시다니까······ 그러면 더 연장해서 말씀드리겠습니다. 산하기관 정원의 3% 더 고용하라고 공문이 내려왔는데도 실행이 안 돼 있다가 지금에야 10월 15일 자로 직원 채용공고를 냈지요?
선근
이선근사무국장
예, 그런데 지금 그건 연말까지 하는 걸로 알고 있습니다.
임정미위원
예, 그러니까 연말까지여도요. 지금 청년일자리도 아우성이잖아요, 그렇지요?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
임정미위원
그리고 IMF 이후 일자리가 최저인데 국가에서 하라고 하는데 산하기관 정원의 3% 더 고용하라고 공문이 진즉에 내려왔음에도 불구하고 저희가 산하재단 100만, 그렇지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그 인원에 대해서 3%를 해야 되는데, 그래서 실행하지도 않고 대통령은 현황판으로 매일 업무보고를 받고 있고, 국민들은 일자리가 없어서 그게 안타까워서 대통령이 뛰어다니고 있고, 공문을 받았음에도 불구하고 실행하지 않고 그런 이유가 무엇인지 묻고 싶습니다.
선근
이선근사무국장
위원님, 아까 말씀드렸던 것처럼 저희는 연말까지 하는 걸로 알고 있어서 저희 200명 가까운 인원의, 지금 말씀하신 것처럼 3% 해서 6명 지금 그래서 공고 낸 거고요. 그래서 6명 지금 연말까지 고용하려고 준비하고 있습니다.
임정미위원
그러면 그것은 이것의 채용공고로 제가 대체하겠습니다. 현재 그리고 본 위원이 파악한 바로는 장애인 고용률도 4명이 부족하지요?
선근
이선근사무국장
맞습니다.
임정미위원
4명이 부족해서 연간 5900만 원의 부담금을 내고 있는 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
임정미위원
5900만 원이면 성남시민의 세금입니다. 연간 5900만 원의 부담금을 지불하고 있다면 지금 몇 년째 장애인 고용률이 미달입니까?
선근
이선근사무국장
제가 알고 있기로는 많을 때 5명까지 기억을 하고 있는데요. 말씀하셨던 것처럼 그런데 저희도 장애인고용공단 쪽에다 요청을 하고 또한 이번에도 6명 관련된 것 같은 경우 제한경쟁으로 해서 청년 관련된 것이자 지금 말씀했던 국가유공자나 장애인 쪽만 우선 뽑기로 하고 있습니다.
임정미위원
제가 알기로는 그게 그냥 서류로만 내는 것이지 저희 주위에도 장애인분들이 직장이 없는 분들이 상당히 많습니다. 좀 더 노력을 하셔서 그에 따라서······ 아니, 하라고 하는데도 왜 저희가 그 채용을 하지 않고 그 세금을 5900만 원이라는 부담금을 지불하고 있습니까? 국장님, 이것에 대해서 그에 따른 대책이 무엇이며, 장애인 티오 충원계획서를 서면으로 제출해 주시기 바라고요. 제가 한 가지 더 연장해서 말씀드려도 되겠지요, 위원장님?
조정식위원장
예.
임정미위원
그리고 저 이것 하나 제안합니다. 2017년 6월 24일 무주 WTF 세계태권도선수권대회 축사에서 북한의 평창 동계올림픽 참가 첫 제안부터 2018년 5월 27일 제2차 남북정상회담 결과 발표까지 역사적인 3차 남북정상회담과 이어진 한미정상회담이 한반도의 평화와 미래를 위한 지평을 열었었지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그럼 우리는 청소년들에게 통일에 대한 교육 또는 토론회가 있나요, 청소년재단에?
선근
이선근사무국장
예, 지금 준비하고 있습니다. 교육지원단이랑 그래서 통일교육 관련돼서 내년부터 할 예정으로 지금 준비하고 있습니다. 그래서,
임정미위원
그럼 준비하고 계신다면 다행이고요. 준비하셔서 준비된 결과물을 저한테도 한번 보여 주시고요. 제가 첨부해서 말씀드리면 무조건 ‘공산당이 싫어요’ 하는 시대는 이미 지났습니다. 성남시가 경험이 많아서 실행하기에 가장 적합하고 좋은 도시라고 본 위원은 생각합니다. 그렇다면 시대에 맞는 평화통일에 대한 기대를 재단 내 정책 안에서나 성남형교육지원단이나 그곳에서 통일에 대한 역할, 북한 실정, 청소년들에게 희망을 주는 교육이나 워크숍 등을 통하여 통일에 대한 패러다임을 확대해 주시기 바랍니다.
선근
이선근사무국장
예, 알겠습니다.
임정미위원
이상입니다.
조정식위원장
또 질의하실 위원님 계십니까?
박경희위원
예, 관련해서,
조정식위원장
잠깐만요, 남용삼 위원님이 먼저 하셨습니다. 남용삼 위원님 질의해 주십시오.
남용삼위원
국장님, 지금 별첨자료를 보니까 연봉이 2급보다 3급이 많고, 3급보다 4급이 많은데 그 이유는 뭐지요?
선근
이선근사무국장
지금 말씀 가지고 계신 자료 관련돼서 저도 얼핏, 지금 제가 알고 있는 거와 관련된 것은 그게 기본급으로 아마 올린 걸로 알고 있습니다. 각종 수당 관련된 것 같은 경우 플러스가 되지 않은 걸로 알고 있고요. 수당 관련된 게 플러스가 되면, 일명 말하면 직급보조비 형식으로 해서 저희가 받는 금액 관련된 것 받게 되면 그것 같은 경우는 꼭 그렇지만은 않습니다.
남용삼위원
알겠습니다. 그리고 청소년재단의 인사조직에 대하여 문제점은 뭐라고 생각을 하시지요?
선근
이선근사무국장
아까 위원님 지적하셨는데 저도 대표이사님한테 저번에 올 1월 달에 인사위원장으로서 말씀을 좀 드렸던 거지만 충분히 시설장님들의 의견을 반영하지 못하고 있다는 것 알고 있습니다. 최대한 밀실에 대한 얘기가 안 나오게끔 아까 위원님이 말씀하셨던 것처럼 앞으로는 신임 대표이사님 오시게 되면 그 부분에 관련된 것은 충분히 말씀을 올려서 앞으로 인사에 관련된 것은 그렇게 처리하도록 하겠습니다.
남용삼위원
급수 체계에 대해서는 어떻게 생각하세요?
선근
이선근사무국장
급수라고 하시면 어떤 얘기이신 건지?
남용삼위원
청소년재단의 보직, 서열.
선근
이선근사무국장
그러니까 1급부터 6급?
남용삼위원
예.
선근
이선근사무국장
지금 상태로써는 제가 알고 있기로는 예전에는 7급서부터 시작한 걸로 알고 있는데요, 지금 그게 변경이 돼서 6급에서 1급까지 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 이번에 저희가 비정규직 정규직 관련돼서 지금 고민하고 있는 것 중의 하나가 10월 31일까지 100명을 전환을 해야 되는데 어떻게 해야 될지는 지금 고민하고 있지만 그분들한테도 어떤 직급에 관련된 것을 하게 되면 1급부터 6급에 관련된 것은 적절하다고 저는 판단하고 있습니다. 그분들 7급, 8급, 9급 관련돼서 지금 고민을 좀 하고 상황입니다.
남용삼위원
청소년재단에 입사를 해 가지고 최고로 올라갈 수 있는 승진 직급이 몇 급이지요?
선근
이선근사무국장
지금 현재 상태로써는 3급입니다.
남용삼위원
3급이지요?
선근
이선근사무국장
예.
남용삼위원
문제가 있다고 생각하지는 않으십니까?
선근
이선근사무국장
그래서 저는 지금 위원님들 생각은 어떠신지 모르겠지만 저번에도 간사님한테 말씀을 좀 드렸지만 저는 부장직 제도 관련돼 가지고 꼭 필요하다고 생각하고 있습니다. 팀장으로서 지금 40대 중반에 계신 직원들이 많이 있는데 그분들이 더 이상 올라갈 수 없다고 한다면 업무의 효율성 관련된 것도 그렇고 이런 면을 봤을 때 2급 자리인 티오, 지금 현재 자리는 티오는 2급 자리인데 현재는 3급으로 직무대리를 하고 있지만 그 부장 제도에 관련된 것만큼은 꼭 해 주셨으면 합니다.
남용삼위원
이 자체 규정이 바뀌었지요?
선근
이선근사무국장
어떤 것 말씀하시는 거지요?
남용삼위원
인사조직에 대해서 이 조직진단 연구용역에 대한. 2부장,
선근
이선근사무국장
2부장 제도 관련돼서, 예.
남용삼위원
언제 바뀌었지요?
선근
이선근사무국장
아까 말씀드렸던 것처럼 2016년도 용역보고회에서 2017년 4월 25일로 알고 있습니다.
남용삼위원
그렇지요. 지금 우리 박광순 위원님하고 임정미 위원님이 한 것 빼고 제가 질의를 하겠습니다. 실질적으로 청소년 팀 신설이 상담복지센터 한 개가 신설이 돼 있지요?
선근
이선근사무국장
복지센터는 팀은 세 팀으로 되어 있습니다.
남용삼위원
아니, 신설된 게요.
선근
이선근사무국장
예.
남용삼위원
그러면 2부장 체계에서 지금 부장님들의 타이틀은 부장인데 직무대행이지요?
선근
이선근사무국장
예, 정확히 ‘직무대리’로 알고 있습니다.
남용삼위원
기간이 몇 년이나 걸렸지요?
선근
이선근사무국장
지금 현재 1년 6개월 이상 직무대리 달고 있는 걸로 알고 있습니다.
남용삼위원
그 이유는요?
선근
이선근사무국장
저는 이사회 통과도 못 받은 것이 있는데 이사님들이 요구하는 것 중의 하나는 정량적인 것에 대한 그 성과를 좀 우리들한테 보여달라고 하는데, 저는 위원님들한테 말씀드리고 싶은 것 중의 하나가 어떤 숫자에 관련된 게 아니라 지금 저희가 재단이 2016년도 17년도 18년도 해가 바뀌어가면서 저희 나름대로에 대한 개선된 점들이 많이 있습니다. 그런 점 관련된 것 같은 경우로 봤을 때는 부장 제도에 관련된 것은 다시 한번 고려를 좀 해 주시기 바랍니다.
남용삼위원
현재 청소년재단 조직은 성남만의 조직이지요? 우리 국장님, 어떻게 생각하십니까?
선근
이선근사무국장
다른 데랑 비교하게 되면…… 예, 저희 그런 입장입니다.
남용삼위원
앞으로 그러면 우리 국장님이 새로 오시는 대표이사님에게 얼마나 건의를 할지 모르겠지만 이게 체계가 바뀌어야 된다고 생각은 안 하시는지요, 일반직과 개방직의 비율을?
선근
이선근사무국장
저는 지금 말씀하셨던 것처럼 야탑청소년수련관이 어떻게 될지 모르겠지만 제 입장, 개인적인 입장에 관련된 것 같은 경우는 현재 중원청소년수련관이 말씀하셨던 것처럼 내부 공모해 가지고 지금 관장으로 직원이 올라가 있는 상태로 알고 있습니다. 그래서 저희 부장님 두 분이랑 야탑까지 해서 그리고 청소년수련관 나머지 네 군데에서 4 대 4 정도가 되면 업무에 대한 효율성이 더 높아지지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.
남용삼위원
지금 직원들의, 대표이사님이나 사무국장님, 관장님들, 팀장님들이 일반 직원들의 목소리에 귀를 기울여서 인사조치를 해야 되는데 거기에 대해서는 어떻게 생각을 하시는지?
선근
이선근사무국장
우선은 인사 관련된 것 같은 경우는 대표이사 고유권한이라고 저는 생각을 하고 있습니다. 직원에 대한 목소리는 최대한 반영을 하지만 그 반면에 대표이사에 대한 고유권까지 침해해서는 안 된다고 생각하고 있습니다.
남용삼위원
실질적으로 지금 여기 계신 관장님들을 비유하는 게 아니고요, 외부인사보다는 내부 전문가들이 성남에 더 많이 있거든요. 청소년재단 처음부터 시작을 해 가지고 올라갈 수 있는 게 3급까지지만 2급, 1급까지 갈 수 있는 기회를 부여해야 한다고 생각을 하거든요. 기회를 부여해야지 또 사기를 갖고 일을 할 수 있는 거고. 거기에 대해서는 어떻게 생각을 하시는지요?
선근
이선근사무국장
예, 저도 그것에 대한 동감하고 있습니다. 그런데 1급에 관련된 것 같은 경우는, 그러면 위원님은 말씀하시는 게 2본부나 2국 체제 말씀하시는 건가요?
남용삼위원
일단은 우리 청소년재단의 조직이 일반으로 입사를 해서 기회가 된다면 대표이사까지 가면 좋다는 뜻에서 말씀을 드리는 거지요.
선근
이선근사무국장
대표이사는 급수가 아니라 임원입니다, 위원님.
남용삼위원
하여튼 대표이사까지 올라갈 수 있는 희망을 갖고 일을 할 수 있게 직원들이 희망을 가졌으면 좋겠고요. 실질적으로 평가방법은 어떤 식으로 하고 있지요?
선근
이선근사무국장
지금 급수 관련된 것 아까 잠깐 말씀드렸지만 각 시설별로 시설장님들 바로 밑에 각 팀장들이 있는데요, 직원들에 대한 평가 같은 경우는 그 팀장이 50% 그다음에 시설장들이 30% 그다음에 제가 20% 갖고 있습니다.
남용삼위원
아니, 개인의 평가에서 역량평가와 업적평가, 실적평가,
선근
이선근사무국장
그것 관련된 것 같은 경우는 지금 그래도 경영지원부에서 준비를 하고 있는 걸로 알고 있고요, 현재는 근무평가 관련된 것 외에는 평가는 따로 하고 있는 것은 없습니다.
남용삼위원
알겠습니다. 이상입니다.
조정식위원장
더 질의하실 위원님 계십니까?
박경희위원
간단히 하겠습니다.
조정식위원장
예, 박경희 위원님 질의하십시오.
박경희위원
사무국장님, 아까 말씀 나온 건데 장애인 의무고용제 부분 우리 임정미 위원님이 말씀하셨는데 그게 왜 안 됐었던 거지요?
선근
이선근사무국장
그러니까 저희들도 아마 지금 옆에 경영지원팀장도 있지만 최대한 고용공단이라든가 쪽에 이렇게 의뢰를 했는데도 불구하고 우선은 접수가 안 된 걸로 저는 알고 있고요. 위원님, 아까 제가 그 말씀까지는 차마 말씀을 못 드렸는데 저희 청소년재단의 특성에 관련돼서 만약에 활동팀 같은 경우는 조금 아닌 게 아니라 장애인이 오시게 되면,
박경희위원
쉽지 않지요.
선근
이선근사무국장
쉽지 않습니다. 그래서 그런 면도 좀 고민할 수밖에 없는 상황인 거고요.
박경희위원
그래서 그 부분 관련해서 말씀을 드리려고요. 엄밀하게 장애인들은 신체적 한계가 있지 않습니까? 그러면 그 장애인들이 할 수 있는 직무에 맞는 그 자리를 만들어 놓고 그리고 고용 안내를 해야 된다고 생각을 하는데 그것에 좀 벗어나서 한 건 아니신지?
선근
이선근사무국장
그렇지 않아도 이번에도 연구 쪽 관련돼 가지고 저희 정책기획팀 쪽의 6명 공고 관련된 것 중에 2명은 지금 연구 쪽 관련돼 가지고 모집공고를 낸 상태입니다.
박경희위원
그래서 그런 부분들을 어쨌든 장애인들은 저희가 좀 배려해야 될 사회적 배려의 대상입니다. 그렇기 때문에 고용할 때도 장애인들이 들어가서 실제적으로 본인의 능력으로 일할 수 있는 자리를 꼭 그 역할을 맡을 수 있는 자리를 만들어 주시기를 부탁드리고요. 이번에 하셨다니까 기대가 됩니다.
선근
이선근사무국장
예.
박경희위원
그리고 또 한 가지, 이것은 제가 들은 얘기예요. 들은 얘기인데 저희 사무국 안에도 정규직 비정규직이 있지요?
선근
이선근사무국장
지금 현재 사무국 내에는 비정규직은 없고요. 지금 세 분이, (관계직원과 대화) 세 분이 저희 외로 해 가지고 되어 있는 것 외에는 지금 비정규직은 사무국에는 없습니다.
박경희위원
활동하는 데 있어서는 사실은 정규직 비정규직 이렇게 중요하지는 않습니다. 정규직이 일을 잘하고 비정규직이 일을 못 하고 하지는 않습니다. 능력의 문제인 거지요. 그래서 저희가 인사제도도 있고, 인사가 있을 때 저는 일을 잘하는 비정규직 같은 경우는 그것은 무슨 특혜채용이 아니라고 생각을 합니다. 그런 것들을 좀 반영해서, 왜냐하면 업무의 연장선도 분명히 그분들은 알고 계시고 그러기 때문에 어떻게 보면 또 인센티브일 수도 있겠지요. 일 잘하는 직원에 한해서는 채용을 할 때 그런 부분들을 좀 적극적으로 활용하시고 이용하셔서 좋은 인력들이 정말 열정 있는 인력들이 재단 안에서 일할 수 있도록, 직급만 정규직이면 뭐합니까? 실제적으로 일할 수 있는 능력이 중요한 것이지요. 그래서 그 부분 꼭 반영을 해 주셔서 채용하실 때 검토해 주시기 부탁드리겠습니다.
선근
이선근사무국장
예, 최대한 반영하겠습니다.
박경희위원
이상입니다.
조정식위원장
더 질의하실 위원님? 예, 최종성 위원님 질의해 주세요.
종성
최종성위원
최종성 위원입니다. 지금 박경희 위원님 얘기하시고 답변하는 것 제가 좀 잘못 알고 있는지 확인하려고요.
선근
이선근사무국장
예.
종성
최종성위원
비정규직이 없어요?
선근
이선근사무국장
사무국에는 없다고요.
종성
최종성위원
사무국 외 다른 데 있지요?
선근
이선근사무국장
예, 그러니까 다른 시설 관련된 것은 당연히 있지요.
종성
최종성위원
예, 있지요? 그래서 말씀,
선근
이선근사무국장
예, 사무국에는 없습니다.
종성
최종성위원
예, 그게 꽤 중요한 거지요. 사무국만 또 얘기할 수는 없잖아요. 여기도 있지 않습니까, 또 다른 데도. 지금 다른 데 비정규직 얼마 있어요? 전체로 얘기해 주세요, 전체로다.
선근
이선근사무국장
지금 전체적으로 178명 있고요. 비정규직 정규직 관련돼서는 100명, 용역 관련돼서 78명 있습니다.
종성
최종성위원
그것 어떻게 지금 계획 잡고 있습니까?
선근
이선근사무국장
지금 10월 31일까지 100명 같은 경우는 전환심의위원회해 가지고 100명 중에 몇 명이 될지는 모르겠지만 정규직으로 지금 바꿀 예정인 거고요. 78명 용역 관련된 것은 12월 31일까지 준비하고 있습니다.
종성
최종성위원
78명은 어떻게 한다고요?
선근
이선근사무국장
용역 관련된 것 같은 경우도 그러니까 협의체 구성해 가지고 12월 말까지 정규직으로.
종성
최종성위원
같이 근무하는 건 아닙니까, 그분들도?
선근
이선근사무국장
예, 근무 같이하고 있는데 10월 말일 자와 12월 31일 자로 지금 나눠져 있는,
종성
최종성위원
나눠져 있다 이거지요?
선근
이선근사무국장
예, 비정규직 정규직 전환 관련돼서.
종성
최종성위원
지금 국가에서 정규직 전환하라고 계속하고 있는 거지 않습니까?
선근
이선근사무국장
이것도 올해 말까지는 저희 다 끝내겠습니다.
종성
최종성위원
누가 결정하는 거지요?
선근
이선근사무국장
말씀드렸던 것처럼 전환심의위원회에서 결정할 거고요, 100명은. 그다음에 지금 78명 관련된 것은 용역 관련된 부분 같은 경우는 협의체가 따로 있습니다. 그래서 지금 현재 말씀드렸던 것처럼 전환심의위원회는 7명 의원으로 구성돼 있고요, 위원으로. 그다음에 지금 말씀드렸던 저희 협의체 관련된 것은 11명으로 구성될 예정입니다.
종성
최종성위원
제가 학교 밖 청소년 문제로 우리 센터에 가서 학부모들하고 간담회 가진 적 있었어요. 그래서 여러 가지 문제점을 이런저런 얘기를 하는 과정에 보니까 학교 밖 청소년 아이들이 관리가 잘 안 되는 이유가 그 선생님들이 비정규직이더라고요.
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다, 아직까지.
종성
최종성위원
그래서 자주 바뀌다 보니까 관리가 안 되더라고요. 이 부분은 국가에서 또 적극적으로 하는 부분도 있고 그러니까 꼭 올해 그 78명 포함해서 정규직으로 전환하는 게 맞다고 저는 보고 있습니다.
선근
이선근사무국장
예, 알겠습니다.
종성
최종성위원
그렇게 생각하시는가요?
선근
이선근사무국장
예, 지금 그렇게 추진하고 있습니다.
종성
최종성위원
꼭 그렇게 해서 학교 밖 청소년 그 선생님들도 고용의 안정을 갖고 그다음에 학교 밖 청소년들한테 적극적인 또 선생님으로서 멘토 역할도 하고 관리를 해야 학교 밖 청소년들이 앞으로 또 사회에 나가서 잘할 수 있지 않겠습니까?
선근
이선근사무국장
예.
종성
최종성위원
계획적인 또 그런 부분도 있어야 되니까 계속 이 부분은 사무국장님이 책임지고 꼭 해 주시기 바랍니다.
선근
이선근사무국장
알겠습니다.
종성
최종성위원
고맙습니다.
조정식위원장
예, 임정미 위원님.
임정미위원
임정미입니다. 사무국장님, 지금 청소년이사제 공고 내셨지요?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
임정미위원
청소년이사제가 청소년들이 재단 경영 및 중요한 의사결정에 주체적으로 참여할 수 있고 다양한 청소년정책 참여를 보장하기 위한 청소년이사제지요?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
임정미위원
이 글로 봐서는 정말로 청소년들한테 모든 권한이 있는 것 같습니다. 그래서 여기 청소년이사 역할도 보고 있는데요. 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 형식상이 아닌 실질적인 권한 또는 실질적인 임무, 정말 저희 청소년들한테 이런 역할을 할 수 있는 기반을 만들어 주시고요, 청소년이 행복한 이사제를 만들어 주십시오.
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그리고 더 첨부해서 말씀드리겠습니다. 저번에 저희 성남청소년재단에서 청소년노동인권박람회 하셨지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
성남에서 1년 동안 각종 문화예술축제를 우리 문화재단까지 통틀어서 27억이 들어간다고 합니다. 그런데 이에 반해서 정말로 그 행사가 추구하고자 하는 축제는 그리 많지 않습니다. 거의 대부분 비슷하고요. 그런데 성남시청소년재단에서 처음으로 시도했던 청소년노동인권박람회였었지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
본 위원이 참석하기는 정말 색달랐습니다. 그리고 청소년이 직접 알을 가지고 사고팔고, 알바를 하고, 본인이 직접 취업해서 거기 가서 다 실제로 면접을 보고, 메이크업을 본인이 하고, 하고 싶은 일들 다하고 그런 경험하는 여러모로 소득이 있는 알찬 축제였습니다. 이 축제를 만들어 주셔서 사무국 너무 감사드리고요. 이 청소년노동인권박람회가 계속 우리 청소년이 정말로 그날 하루만이라도 본인들이 직접 환하게 웃고 즐길 수 있도록 그 제도를 좀 더 많이 해 주시고요. 그리고 본 위원이 한 가지 부탁말씀 드리겠습니다. 지금 우리 청소년재단에서도 일 잘하는 팀장들이 정말 있습니다. 한 몇 분 계십니다. 굳이 여기서 명단은 말씀드리지 않겠습니다만 일 잘하는 직원에게는 정말로 일을 열심히 해서 관장으로 승진할 수 있는 기회를 부여해 줘야 된다고 본 위원은 생각합니다. 왜 그러냐면 일을 잘하면 그만큼 내가 능력을 인정받고 그리고 더 애정을 가지고 그 일에 대해서 더 열심히 합니다. 칭찬은 고래도 춤추게 한다는 말이 있지 않습니까? 그렇다면 정말로 줄서기가 아니라 내가 일을 열심히 하기 위해서 ‘아, 나 열심히 해서 관장으로 승진할 수 있어’ 그런 본인들의 바람도 있고요. 그래서 신바람 나는 일터를 조성해 주시기 바라고요. 그리고 중원청소년수련관도 같이해도 되나요, 위원장님?
조정식위원장
예, 아까 다 그렇게 하기로 했어요.
임정미위원
중원청소년수련관장님.
영숙
정영숙중원청소년수련관장
중원청소년수련관장 정영숙입니다.
임정미위원
관장님, 우리 중원청소년수련관 뒤에 캠프장이 있지요?
영숙
정영숙중원청소년수련관장
예.
임정미위원
그런데 캠프장 활용은 얼마나 하고 계신가요?
영숙
정영숙중원청소년수련관장
그 캠프장이 2011년도에 조성이 됐고요. 조성이 돼서 그곳에서 다문화캠프라든가 학생들의 자치조직캠프, 국제성취포상제, 탐험활동 등 다양한 활동들을 했었는데 2014년도에 세월호 사고가 생기고 2015년도에 메르스 사태가 생기면서 안전 때문에 캠프라든가 이런 것에 참가율이 좀 저조해졌고요. 그래서 학교 대상으로 이런 활동들을 모집했을 때 참가자들이 없어서 운영하는 데 좀 어려움이 있었습니다. 그러다가 작년에 성남교육지원청과 함께 연계해서 각 중고등학교의 리더들을 대상으로 하는 리더십캠프를 연 20회 지금 운영하고 있고요. 그 외에 아까 말씀드렸던 자치조직의 워크숍이라든가 다문화캠프들을 운영하고 있습니다. 그런데 그 캠프장이 밖에 있다 보니까 실제적으로 사용할 수 있는 기간은 혹서기·혹한기를 제외하고 한 4월 말부터 10월까지 운영을 할 수 있는데 그것을 주수로 따지면 한 20주 정도가 되고 있습니다.
임정미위원
본 위원이 지금 거주하고 있는 곳도 중원구 본시가지에 살고 있습니다. 그런데 수련관 뒤에 캠프장을 만들어 놨는데 본 위원이 방문한 결과 무용지물이었습니다. 지금 관장님이 말씀하신 대로 처음에 그 캠프장을 만들었을 때는 대단히 활성화가 많이 됐다고 본 위원도 알고 있습니다. 물론 지금 어떠한 사유 때문에 이용을 거의 하지 않고 있다는 것도 일리가 있습니다. 하지만 그렇게 만들어 놨을 때는 사용을 해야 되지 않을까요? 꼭 캠프장으로 거기를 사용해야지만 그게 사용을 하는 겁니까? 본 위원은 아니라고 생각합니다. 즉 사용을 하지 않고 있는 것으로 파악이 됐고요. 그리고 지역에서 사용할 사람이 없다고 생각하십니까, 혹시?
영숙
정영숙중원청소년수련관장
지역에서 근교에 학교 아버지회라든가 또 인근 단체들에서 거기를 빌리기를 원하셔서 저희가 빌려드렸고요. 그런데 청소년수련관이다 보니까 이용을 하시면서 술·담배라든가 이런 것들을 좀 저희가 자제를 부탁드렸는데 성인들이 이용을 하시다 보니까는 그런 것들이 조금 문제가 발생이 됐고, 저희가 계속해서 말씀을 드렸더니 그분들께서도 그런 제재를 받으면서 하시기가 조금 불편하신 것 같더라고요. 그래서 2016년·17년도에는 조금 이용을 했었는데 올해는 신청하신 데는 없었습니다.
임정미위원
그러면 그런 문제가 발생했다 그러면 발생이 안 되게끔 하는 것도 사무국이고요, 그것을 또 꼭 캠프가 아니라 마을사업과 연계하십시오. 저한테 조금 전에 민원이 들어왔습니다, 이 건은. 마을에서 거기를 사용하고 싶다고 하는데 사무국에서 그 캠프장을 안 주신 걸로 저의 민원은 알고 있습니다. 그러면 지역에서 사용할 사람이 없다, 담배를 피워서 그런다 그러면 모든 지역이 담배를 피우거나 그런 불편한 사항이 있다 그러면 다 거기를 오픈 안 해야 되는 겁니까?
영숙
정영숙중원청소년수련관장
아니, 그런,
임정미위원
담배를 피우고 예를 들어서 사용할 부분에 대해서 어려워서 그 부분이 안 됐다고 치면 그것에 대해서 대처할 방안을 마련하는 것도 사무국이 하는 것입니다, 청소년수련관에서.
영숙
정영숙중원청소년수련관장
예, 저희가 그런 것들을 하시면 안 된다고 안내를 해 드리고 있고요. 그렇게 안 하시도록 유도는 하고 있습니다.
임정미위원
그리고 캠프장을 활성화시킬 방안이 없는 것이 아닙니까?
영숙
정영숙중원청소년수련관장
지금 말씀드린 것처럼 주말마다 계속해서 학생들 들어와서 캠프장에서 캠프를 하고 있고요. 또 거기를 이용해 가지고 텃밭 조성해서 지역과 함께하면서 텃밭조성사업도 하고 있습니다.
임정미위원
캠프장이 사용되면 본 위원이 민원이 들어온 걸로 봐서는 저도 민원이 들어와서 한 2주 정도 매일은 안 갔지만 가서 파악을 해 봤습니다. 그랬더니 그분뿐만 아니라 그 한 분으로 제가 해서 그 민원을 받지는 않지 않습니까? 다른 분도 제가 여쭤보고, 하대원동이 또 마을사업도 잘 되어 있습니다. 저도 지역사회보장협의체 위원장도 했고요. 그래서 어느 정도 마을사업과 연계시켜야 된다고 생각을 하고 있고요. 캠프장이 사용되면 혹시 직원들 근무도 늦어지고 업무량도 많아지고 그래서 사용하지 않으려고 하시는 건 아닌지 염려가 되고요. 그리고 청소년재단은 그리고 또 청소년수련관은 청소년들과 주민이 있어야지 수련관이 존재할 이유가 있습니다. 그렇다면 캠프장을 만들어 놓고 이런저런 사유로 사용하지 않는다면 그것 또한 그것을 관할하고 있는 관장님, 사무국에 그 책임이 있습니다. 그렇다면 본 위원이 제안하겠습니다. 캠프장을 활성화시킬 방안을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
영숙
정영숙중원청소년수련관장
알겠습니다.
임정미위원
이상입니다.
조정식위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 박경희 위원님 질의해 주십시오.
박경희위원
제가 자료요구한 것이 두 개가 있습니다. 한 가지는 수련관이나 문화의집이 마을 단위의 주민들과 함께하고 있는 활동이나 사업들에 대한 자료요구였었는데 각자 수련관들이 나름대로, 조금 개수의 차이는 있습니다만 내용은 잘 모르겠어요. 나와 있는 지면상으로 봐서는 잘하고 계신 것 같다라는 생각이 드는데, 이런 마을 단위의 사업을 할 때는 사실은 지역과 밀도 있게 연계가 잘되고 거버넌스가 잘돼야지 정말 내실 있는 마을 단위의 사업이 되지 않습니까? 각 수련관별로 잘하고 있다고 이 상황에서는 제가 믿고 싶고요. 자료제출하지 않은 것이 뭐가 있냐면 우리 청소년재단에서 거버넌스 각 교육단체라든지 지역의 어디 단체들, 대표하는 단체들 지역주민들과 함께 회의체가 예전에 있었습니다. 있었는데 그게 제가 알아보니 없는 것 같아요. 그때 제가 회의 참석하면서 굉장히 좋았었거든요. 그 회의내용이 좋아서 ‘아, 이런 회의가 계속됐으면 좋겠다’ 했는데 그 이후에 보니까 그 회의가 이루어지지 않았고 아마도 지금도 그런 것 같아서 자료요구를 했더니 아직 답이 없습니다. 혹시 제출만 안 했을 뿐이지 있습니까?
선근
이선근사무국장
아예 없는 것은 아니고요. 일정 부분 있는 걸로 알고 있는데, 자세한 내용 관련된 것 같은 경우는 지금 거버넌스 관련돼서…… (관계직원과 대화) 위원님, 제가 잘못 알았는데 그러니까 거버넌스 관련돼 가지고 제가 생각하고 있었던 거랑은 조금 차이가 있는 것 같은데요. 말씀하셨던 것 관련된 것 같은 경우 지금 현재 상태로는 활동진이 없다라고 얘기를 하시네요.
박경희위원
예, 없는 것 같습니다. 그래서 그게 지금 요즘에 거버넌스 얘기를 굉장히 많이 해요. 더구나 마을사업들 많이 하면서 연계하는 부분 때문에 그런 것 같은데, 거버넌스 활동은 우리 청소년재단에서는 반드시 필요한 회의체라고 생각을 하고요. 그것 꼭 구성해 주셔서 각 단체별로 계층별로 지역별로 잘 안배하셔서 그 거버넌스 회의체를 잘 구성해 주시기를 바라고요. 여기 보면 사무국장님, 우리 사무국을 비롯해서 수련관·문화의집·청소년상담복지센터 합쳐서 다 각 위원회가 몇 개 회의체 위원회가 있는지 아십니까?
선근
이선근사무국장
그러니까 지금 현재 자문위원회 관련돼서 현재 자문위원회가 있고요. 저희 사무국이랑 일반 시설과 다른 것 중의 하나는 또 인사위원회가 있고요. 그리고 지금 현재 말씀했던 것처럼 상담복지센터 같은 경우는 실행위원회라고 또 하나 있습니다. 그게 저희 자문위원회 역할을 하고 있는 걸로 알고 있고요. 마찬가지로 마지막으로 제가 알고 있는 소청심사위원회가 있는 걸로 알고 있습니다.
박경희위원
그래서 이렇게 각종 위원회는 굉장히 많은데 자료를 보니 위원회 명단이 나오고 위원회 개최 회의에 대해서도 나왔어요. 그런데 이 개최현황을 봐서는 ‘이 자문위원회가 왜 있을까?’ 하는 그런 의구심이 사실 듭니다. 제가 다 파악을 지면으로는 못 하겠지만 물론 잘되고 있는 자문위원회도 있을 것 같습니다. 그런데 이렇게 많은 자문위원회들이 그냥 나열만 되어 있을지, 이 위원회가 정말 잘 가동이 되고 있을지 그런 의문이 굉장히 들고요. 아마도 그 조례상에 보면 1년에 두 번, 반기에 두 번 이 정도로 돼 있을 거라고 생각을 하는데 이것은 기본이고, 자문위원회라고 하면 이것은 자문기구잖아요. 여러 가지 이 안에서 협의할 부분들이 굉장히 많을 것 같습니다. 그런데 너무 형식적으로 우리가 회의들을 너무 피상적으로 하고 있지 않나 그 점검을 하고 싶어서 지금 말씀을 드리고요.
선근
이선근사무국장
예.
박경희위원
그래서 사무국장님뿐만 아니라 각 수련관에서 진행하고 있는 운영위원회라든지 자문위원회라든지 등이 실제적인 회의체로서 그 기관의 자문 역할을 하고 운영에 어떤 조언을 하고 할 수 있는 회의체로서의 역할을 좀 충실히 해 주기를 정말 부탁드리고요. 그렇게 하기 위해서는 정말 문화의집이나 청소년센터나 애정이 있는 분들이어야 되잖아요. 그래서 이 위원회를 구성함에 있어서도 정말 꼭 필요하신 분들을 모셔서 위원회를 구성해 주시면 좋겠다 이 당부 말씀을 드립니다.
선근
이선근사무국장
예.
박경희위원
그리고 확인할 게 있는데요, 상담복지센터인 것 같습니다. 상담복지센터에 아까 실행위원회가 있지요. 실행위원회가 54쪽 명단이, 이것 확인하는 겁니다. 22명의 실행위원이 있는데 사실 그 임기만료일을 보면 한 열다섯 분이 반 이상이 다 임기만료 됐어요. 다 위촉 어떻게 하신 건가요?
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
상담복지센터 강현숙입니다. 저희 실행위원회는 지역에 있는 기관들의 실무자들로 구성이 되어 있습니다. 그래서 그 기간이 되면 또 계속 위촉을 할 수 있게 돼 있어서 계속 위촉해서 운영을 하고 있습니다.
박경희위원
여기 지면상으로는 임기만료 되어 있고 위촉 상황이 안 나와 있어서 위촉이 안 된 것인지, 위촉되어 있는데 지면으로 밝히시지를 않은 건지 그 확인을 하고 싶어서요.
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
2017년도 것이고, 2018년도 것에 뒤에 또 있습니다.
박경희위원
(자료 확인) 예, 이거 팩트 체크를 좀 해 보고요. 제가 이왕 나오셨으니까 우리 상담복지센터에서는 실행위원은 이제 구성하시면 되는 것 같고, 각종 아까 말씀드렸던 그 위원회들의 역할들을 굉장히 충실히 하고 있는 것 같다. 굉장히 회의, 사실 이렇게 보면 또 알 수 있는 부분들도 있잖아요. 그래서 그 회의체들이 진짜 그 내용을 가지고 열심히 회의를 진행하신다 그 말씀을 좀 드리고 싶고요. 한 가지 또 상담복지센터 관련인데 사무국장님하고 그리고 우리 국장님께 한번 말씀을 드릴 텐데 지금 상담복지센터가 저희가 거기 세를 얻어서 지금 센터 운영이 되고 있는 거지요?
승민
임승민교육문화체육국장
예, 그렇습니다.
박경희위원
만기가 언제인 거지요?
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
만기가 2019년 6월 28일입니다.
박경희위원
2019년 한 6, 7개월 8개월 이렇게 남았네요. 거기 공간의 문제가 아마도 계속 나오지 않았었을까 싶은데요.
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
예, 맞습니다.
박경희위원
저는 지난번에 물론 업무보고 받을 때도 얘기를 좀 들었었고 했었고 그리고 현장방문 하면서 우리 위원님들하고 저기를 갔었습니다. 학교 밖 청소년 자립 문화공간, 거기 중앙시장 지하상가 있는 데. 물론 그것도 없는 것보다는 뭐 그 정도라도 있으면 필요한 또 친구들이 있으니까 좋겠다 싶기도 하지만 저는 사실 그 공간 보면서 마음이 조금 더 안 좋았어요. 가보신 분들 계신가요, 우리 수련관 관장님들?
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
예, 다 가보셨어요.
박경희위원
어떠셨나 모르겠어요. 저는 제 개인적인 느낌일 수 있지만 거기는 학교 밖 아이들이 오는 곳이잖아요. 우리가 학교 밖 아이들도 사실은 좀 배려의 대상인 거지요. 어쨌든 그 틀 속에 있지 못하고 나와 있는 아이들이기 때문에 우리가 조금 더 배려를 해야 된다고 생각하는데, 그 공간에 있는 아이들을 생각해 봤을 때 저는 좀 짠한 마음이 들었어요. 그래서 아이들을 배려하고 한다면 조금 더 많이 신경 써서 공간을 마련해 주면 좋지 않을까, 그것하고 연장선상에서 우리 청소년상담복지센터도, 우리 상담복지센터가 아이들이 있는 곳에 있으면 더 좋지 않겠습니까? 아이들이 어디에 많이 있지요, 요즘에? 여기 시청에 많이 오나요, 우리 청소년 아이들이? 그렇지 않지요?
승민
임승민교육문화체육국장
예.
박경희위원
그래서 우리 청소년상담복지센터니까 우리 청소년들이 많이 있는 공간들 그런 곳에 우리 상담복지센터가 좀 있었으면 좋겠다, 환한 곳에 있었으면 좋겠다, 이런 것들을 제안을 드리고. 갔을 때 아이들이 상담을 하러 가는 아이들, 뭔가를 지원을 받으러 가는 아이들인 거잖아요, 상담복지센터가.
승민
임승민교육문화체육국장
예, 그렇지요.
박경희위원
갔을 때 어려움 때문에 갔기는 했지만 가서 본인들이 자존감을 느끼고 올 수 있는 공간이면 참 좋겠다. 그래서 그 공간이 꼭 상담만 받고 지원만 받는 곳이 아니라 가서 편하게 즐길 수 있는 공간이면 좋겠다 이런 생각도 하는데, 그 공간에 대한 부분들은 얘기를 많이 해야 되겠지요, 어떤 비용의 부분들이 작은 비용이 아니기 때문에. 제가 지금 말씀드린 이런 부분들을 국장님과 그리고 우리 사무국장님 그리고 우리 센터소장님 같이 협의하셔서 우리 아이들이 좀 밝은 곳에 센터가 있었으면 좋겠고, 조금 넓고 쾌적한 곳에서 청소년 아이들이 상담과 지원을 받으면 좋겠다 이런 생각을 말씀드립니다. 이상입니다.
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
감사합니다.
승민
임승민교육문화체육국장
예, 알겠습니다.
조정식위원장
제가 좀 질의하고 위원님들한테 또 넘기겠습니다. 여기 수감자료에 보면 여러 가지 물품 계약한 것 보니까 사회적기업 제품들이라고 해서 쭉 나와 있어요. 사회적기업에서 한 것 보면 특정업체 몇 개가 계속 언급되는데 뭐 특별한 이유가 있습니까?
선근
이선근사무국장
아니, 뭐 특별한 이유는 없고요. 위원장님이 말씀하셨던 것처럼 지금 사무국 관련된 것 같은 경우는 보시게 되면 3개 업체만 나열이 되어 있습니다. 그런데 이쪽 사회적기업 관련된 것만, 그러니까 기업이 또 이렇게 많지 않은 걸로 알고 있습니다, 위원장님.
조정식위원장
그러면 사회적기업 제품들을 우선 구매해야 된다 뭐 이런 것 때문에 사회적기업 이런 납품하는 업체들이 별로 없어서 몇 개 기업이 독식한다 이런 겁니까?
선근
이선근사무국장
······.
조정식위원장
독식할 수밖에 없다?
선근
이선근사무국장
예, 그러니까 위원장님 말씀했던 것처럼 지금 아까 말씀하셨던 저희 프린트라인 같은 경우 다른 업체 관련된 것 같은 경우도 지금 이렇게 보지만 여기 프린트라인처럼 이렇게 해 주는 업체가 없는 걸로 알고 있습니다.
조정식위원장
뭐 일을 잘한다는 거예요, 아니면 사회적기업이라는…….
선근
이선근사무국장
그러니까 사회적기업이고요, 금액 부분 관련된 것 같은 경우도 그렇고요.
조정식위원장
그러니까 우수한 기업이라서.
선근
이선근사무국장
예.
조정식위원장
그리고 여기 시설들에 용역으로 돼 있는 업체들이 계약관계가 있는데 이게 아마 청소용역 같아요, 그렇지요?
선근
이선근사무국장
예.
조정식위원장
그런데 보면 다 사회복지법인, 무슨 장애인회 뭐,
선근
이선근사무국장
상이군경회 이런…….
조정식위원장
이런 데하고 아마 수의계약으로 되는 거지요?
선근
이선근사무국장
예.
조정식위원장
그러니까 다른 민간업체가 할 수도 있는데 이게 아마 뜻이 좋으니까 사회복지법인에다가 수의계약으로 위탁을 주는 겁니까?
선근
이선근사무국장
저희 규정 제가 알고 있기는 33조인가 38조에 의거해 가지고 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
조정식위원장
예, 일단 알겠고요. 여기 성남시청소년재단 블로그를 지금 위탁을 하고 있어요, 아직도?
선근
이선근사무국장
예, 위탁하고 있다고 합니다.
조정식위원장
언제부터 위탁하고 있습니까, 이게?
선근
이선근사무국장
제가 정확한 건 몰라서 활동팀장 와 가지고 답변해 드려도 괜찮겠습니까?
조정식위원장
예, 나오세요.
재영
이재영활동진흥팀장
활동진흥팀장 이재영입니다. 연도를 제가 기억 못 하겠는데 지금 한 4년, 5년 됐습니다.
조정식위원장
이 업체가 계속하고 있어요?
재영
이재영활동진흥팀장
예, 그렇습니다.
조정식위원장
지금 청소년재단에 블로그 기자단 있어요, 없어요?
재영
이재영활동진흥팀장
블로그 기자단 있습니다.
조정식위원장
그럼 거기에서 포스팅할 때마다 저게 나갑니까, 안 나갑니까, 비용이?
재영
이재영활동진흥팀장
그 기사료 말씀을 하시는 겁니까?
조정식위원장
예, 기사료.
재영
이재영활동진흥팀장
예, 나가고 있습니다.
조정식위원장
제가 볼 때 이게 참 옛날에도 지적한 것 같은데 이게 좀 너무나 글쎄, 청소년재단 블로그를 운영하는 데 위탁을 주고 있다? 이것 말이 안 되는 것 같아요. 또 거기의 그 기사 포스팅도 다 블로그 기자들이 하고 블로그 이게 무슨 홈페이지도 아니고 네이버 블로그를 다른 회사에 위탁을 주고 있다? 이게 말이 돼요? 한번 얘기 좀 해 보세요. 지금 청소년재단 직원이 몇 명이에요?
재영
이재영활동진흥팀장
지금 190명 정원에서 결원이 조금 있습니다, 178명.
조정식위원장
그러니까 수련관은 그렇다 치고 사무국의 직원이 몇 명입니까?
재영
이재영활동진흥팀장
34명입니다.
조정식위원장
여기 위원님들 중에 블로그 자기가 운영하는 사람 많아요. 청소년재단 하루 블로그 방문객이 몇 명이에요?
재영
이재영활동진흥팀장
…….
조정식위원장
예?
재영
이재영활동진흥팀장
저기,
조정식위원장
그 용역회사 와야 됩니까?
재영
이재영활동진흥팀장
…….
조정식위원장
아니, 정말 진짜 이게 너무한 것 아니에요! 여기 위원들도 개인 블로그 운영하는 사람 있다고요. 그런데 어떻게 재단 블로그를 직원이 200명이나 되고, 청소년재단 직원 중에 젊은 분들 되게 많지요?
재영
이재영활동진흥팀장
예, 많습니다.
조정식위원장
여기 보면 자격들도 많고 다 그런데 이것을 위탁해서 하는 이유가 뭡니까, 사무국장님?
선근
이선근사무국장
그건 제가 파악을 못 했습니다, 위원장님.
조정식위원장
이거 너무한 것 같아요. 국장님! 이 블로그 자체도 하나 운영 못 해서 연간 계약해서 블로그 운영하는 회사 따로 있고 또 기사 쓰는 사람 따로 있고. 기사, 블로그 기자단이야 현장들이 많고 그럴 수 있다고 치지만 청소년재단에 지금 각 수련관마다 사업이 많지요? 그것 하나 직원들이 포스팅 못 합니까? 그 블로그 기자단들은 기자자격증이 있어서 지금 그것 포스팅합니까?
승민
임승민교육문화체육국장
위원장님 말씀이 맞는데요. 저희 시에도 블로그가 있는데요, 블로그를…… 블로그, 트위터 이러한 것들 그러니까 우리가 만들면 사람들이 봐 줘야 되잖아요. 방문해서 봐 주고 그걸 관리하는데 그게 직원들이 한 사람이 전적으로 매달려야 됩니다, 사실. 그래서 하루에 한 건 정도 올려서,
조정식위원장
국장님, 저도 블로그 만들어서 운영하는 사람이에요. 우리 정치인들도 선거 때 다 블로그 해요. 그거 무슨 대단한 일이라고 이런 블로그까지 어떻게 된 게 기사······ 여기 청소년재단 블로그에 포스팅해 보신 수련관장님이나 팀장님이나 직원 있어요? (응답하는 직원 없음) 포스팅 하나 못 하십니까? 이재영 팀장님, 문제 있다고 생각 안 해요? 그냥 여기 직원 계시니까 블로그도 위탁 줘서 하고 뭐든지 위탁해서 주면 되는 겁니까?
재영
이재영활동진흥팀장
그 시스템을 운영하는 데는 저희들이 조금 검토를 더 해야 되는 부분이 있는데요. 그 기자들은 저희가 외부의 기자들을 이용하는 것이 아니라 내부적으로 모집을 해서 청소년을, 청소년기자단까지 포함해서 저희들이 블로그 기자단을 채용하고 선정을 하고 교육을 해서 지금 하고 있습니다.
조정식위원장
아니, 그러니까 블로그 기자단이 있는 것은 글쎄, 전문성이라든가 포스팅하는 것을 뭐라 그러는 게 아니에요. 그런데 네이버의 블로그 자체도 지금 위탁 용역을 하고 있다라는 게 말이 안 된다는 얘기를 하는 거예요. 네이버에 돈 줍니까, 이거 지금 블로그 운영한다고? 아니잖아요. 블로그 관리할 게 뭐가 있어요, 도대체! 거기에서 반짝반짝하게 무슨 팝업창이 나옵니까? 뭣 때문에 용역을 주는 거예요? 그 사람들이 하는 일이 뭡니까?
재영
이재영활동진흥팀장
보통 기사들을 저희들이 사업들을, 그러니까 취재하고 올리게 되면 그 기사와 관련돼서 적절성 여부라든지 그런 것들을 좀 판단하고 같이 편집이 필요한 부분들을 편집해서 올리고 그런 역할들을 하고 있습니다.
조정식위원장
아니, 그럼 블로그 기자들이 지금 포스팅한 것을 다시 재가공한다는 거예요?
재영
이재영활동진흥팀장
포스팅하기 전에 저희들이 청소년들도 있고 일단 전문기자보다는 아마추어들도 있기 때문에 그런 기사 내용들에 대한 감수라든지 일부 좀 가공들은,
정씩
조정씩위원장
그런데 감수나 가공할 만한 인재가 청소년재단에 없어요? 200명이나 되는데.
재영
이재영활동진흥팀장
그 부분은 좀 저희가,
조정식위원장
이것 바꾸세요.
재영
이재영활동진흥팀장
예, 내부적으로 검토를 좀 더 하겠습니다.
조정식위원장
청소년재단에 물론 이것도 기관이니까 홍보가 필요한데, 지금 이건 너무 과도한 거예요. 이거 홈페이지 관리도 아니고, 홈페이지 관리라고 그러면 그 회사한테 서버비니 뭐니 이런 것 다 줘야 되니까 그렇지만 이 블로그 하나 가지고 이것을 이런다는 것은 말이 안 되는 거라고 보는데 이것 개선하세요.
재영
이재영활동진흥팀장
예, 검토 신중하게 하겠습니다.
조정식위원장
하여튼 간 들어가시고요. 청소년상담복지센터 실행위원회가 있는데 1년에 몇 번 개최되나요?
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
상담복지센터소장 강현숙입니다. 1년에 다섯 번 진행됩니다.
조정식위원장
그런데 여기 수감자료에 보면 두 번밖에 안 하는 것 같은데요?
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
지금 상반기에 두 번 한 거고요. 하반기에 한 번 더 했고 이번 달에 한 번 더 계획돼 있고요. 다음 달에 한 번 더,
조정식위원장
그러니까 올해 것 말고요, 작년예요.
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
2017년도에 다섯 번 진행했는데요.
조정식위원장
그래요, 제가 잘못 봤나요? 여기 보면,
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
54쪽에 있습니다.
조정식위원장
예, 알겠고요. 여기에 보면 위원님들이 계시고 위촉장인가 줄 때는 많이 참석하는데 그다음 개최할 때는 반밖에 참석 안 하는 거로 나와요.
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
예, 기관의 실무자들이랑 팀장님들이 저희 실행위원으로 위촉되어 있는데요. 다른 기관들도 굉장히,
조정식위원장
바쁘지요?
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
예, 바쁜 상황에서 저희가 필요한 사례 상담이나 이런 부분 할 때는 그 관련된 기관들만 좀 요청을 해서 그렇게 진행을 하고 있습니다.
조정식위원장
이 실행위원회 만들어 놓고 형식적으로 하는 것 아니에요? 실행위원회의 권한이 뭡니까?
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
실행위원회의 권한은 저희 위기청소년들의 솔루션, 그러니까 저희 위기청소년 사례를 발표를 해서 성남시 지역에 있는 다른 기관들과 협력이나 협조나 지원이나 이런 부분들을 받고 공유하는 그런 자리입니다.
조정식위원장
어쨌든 간에 상담복지센터가 위기청소년들을 상담하고 또 도와주는 그런 역할을 많이 하는데 실행위원회를 내실화시키세요. 그리고 참석을 많이 해야 내용들이 많이 나올 것 아니겠습니까?
현숙
강현숙성남시청소년상담복지센터소장
예, 알겠습니다.
조정식위원장
그걸 좀 개선해 주시고요. 그리고 글쎄요, 지금 2부장을 2급으로 올리겠다 이렇게 해서 이사회에서 논의된 적 있나요?
선근
이선근사무국장
아니, 지금 티오 자리는 2급입니다, 위원장님.
조정식위원장
그런데 3급들이 지금,
선근
이선근사무국장
직무대리로 하고 있습니다.
조정식위원장
직무대리로 하고 있다.
선근
이선근사무국장
예.
조정식위원장
그러니까 부장님들을, 부장님들이 3급이라는 거지요?
선근
이선근사무국장
현재는 직무대리로 3급입니다, 직급은.
조정식위원장
3급인데 이제 2급으로 정식으로 올라가야 된다?
선근
이선근사무국장
직무대리…… 예, 띄워주고 싶습니다. 제 개인적인 생각입니다.
조정식위원장
현재 부장님들이 두 분인데 이분들이 2급으로 올라가면 2급 두 자리인가요?
선근
이선근사무국장
현재 2급 자리 관련된 것은 중원청소년수련관 관장도 티오 자리는 2급입니다.
조정식위원장
예, 티오는 2급인데, 하여튼 간 알았고요. 새로운 대표가 의회 동의받으면 취임하지요?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
조정식위원장
새로운 대표가 오면, 그분 얼핏 이력을 보면 되게 화려하시고 또 직업능력개발원?
선근
이선근사무국장
예.
조정식위원장
그쪽에서 하시고 뉴스 검색해 보면 굉장히 그동안 우리 청소년재단에 계시던 어떤 분보다도 전문가일 가능성이 높은데, 그분이 오시면 청소년재단의 조직개편이 되지 않을까요?
선근
이선근사무국장
예, 기대하고 있습니다.
조정식위원장
그때 좀 새롭게 다시 태어나는 청소년재단이 되기를 기대하겠습니다.
선근
이선근사무국장
예.
조정식위원장
그리고 대광사의 템플스테이가 있었는데, 청소년재단에서 사업으로. 어디 수련관에서 한 건가요?
선근
이선근사무국장
······.
조정식위원장
없었나요?
선근
이선근사무국장
아니, 서현에 있었답니다.
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
서현에서 대답하겠습니다.
조정식위원장
서현에서 했어요?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예, 분당서현청소년수련관장 윤여원입니다.
조정식위원장
그러면 템플스테이가 어떻게 보면 지금과 같이 위기청소년 또 학교 밖 청소년 또는 게임중독이라든가 학교에서 적응 못하는 청소년, 이런 청소년을 위해서 굉장히 정서적인 안정이라든가 이런 것 때문에 필요할 것 같은데 중단된 이유가 있어요?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
올해부터 그 사업을 전환시켜 가지고 중단된 원인은 참여하신 분들의 만족도나 이런 부분들이 많이 매우 좀 낮았던 부분들이 있어서 그걸 학교 힐링캠프로 전환해서 지금 현재 운영하고 있습니다.
조정식위원장
그러면 참여했던 청소년들이 좀 이렇게…… 청소년만 한 거예요, 아니면 가족이 한 겁니까?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
가족단위로 같이 운영을 했습니다.
조정식위원장
그런데 그 참여만족도가 적었다?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예.
조정식위원장
그러면 대광사가 아시다시피 성남에서는 큰 명상센터를 갖고 있잖아요.
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예, 알고 있습니다.
조정식위원장
그래서 템플스테이라는 것을 좀 이렇게 많이 널리 보급하려고 하는데 청소년재단하고 하다가 중단돼서 되게 아쉬워하더라고요.
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예.
조정식위원장
그런데 제가 볼 때는 우리 청소년들이 요새 공부하느라고 피곤하다 이것 때문에 템플스테이가 필요한 게 아니라 보면 게임, 게임중독이 굉장히 심각하지 않습니까? 그래서 정서불안도 많고.
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예.
조정식위원장
어쨌든 좀 연계되면 굉장히 좋은 효과가 날 것 같은데 중단됐다, 이런 부분들이. 그래서 단순하게 만족도의 부분이 아니라 다른 뭔가 개선책을 내서 우리 청소년재단의 특화사업으로 해도 될 것 같은데.
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
일단은 그 사업이 지속적으로 운영이 돼 오다가 2017년도까지, 사실대로 얘기하자면 식사나 잠자리나 이런 부분들, 종교적인 여러 가지 부분들이 있어서 저희가 만족도조사 내용 나온 것에 대해서 계속 건의가 있어서 중단된 걸로 알고 있습니다.
조정식위원장
하긴 또 거기 체험하기 싫은 사람 보내면 사실 힘들겠지요. 그렇지만 템플스테이가 종교적인 그런 것보다는 어떻게 보면 관광상품으로도 많이 하지 않습니까? 외국인들 같은 경우에 특이한 문화다 이래서 그랬는데, 그런 측면에서는 이렇게 전향적으로 한번 점검을 해서 계속 이렇게 시도나 노력을 해 주시면 좋겠습니다.
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
앞으로 검토하겠습니다.
조정식위원장
저는 여기까지 하고요. 더 질의하실 위원님? 예, 임정미 위원님 질의해 주십시오.
임정미위원
임정미 위원입니다. 사무국장님, 그때 5000만 원 들여서 저희 중장기 중기계획용역보고회 하셨었지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
용역보고회 후에 근거로 추진하고 있는 어떤 사업이 있나요?
선근
이선근사무국장
지금 현재까지는 제가 따로…….
임정미위원
왜 그러냐면 연계해서 추진하지 않는다면 그 용역이 무용지물이잖아요.
선근
이선근사무국장
아니, 그런데 지금 정책기획팀에서 준비하는 걸로 알고 있고요. 지금 말씀하셨던 것처럼 현재 제가 모르고 있는, (관계직원과 대화)
임정미위원
지금 거기 용역보고회 하고 나서 추진하고 계획하고 있는 사업 있으세요?
선근
이선근사무국장
기획팀장님.
임정미위원
팀장님, 사업 있으세요?
미희
장미희정책기획팀장
제가 답변…….
임정미위원
예, 해 주세요.
미희
장미희정책기획팀장
안녕하세요? 정책기획팀장 장미희입니다. 지난번 최종보고회 때 위원님들 많이 참석해 주셨고 좋은 말씀 많이 해 주셨는데요. 지금 당장은 사업적으로 풀어낼 것은 현실적으로 좀 어려움이 있고, 지금 현재 중장기 관련해서 연구보고서 외에 별도로 현장에서 활용 가능한 실용적인 요약본 작업을 지금 완료한 상황입니다. 그래서 지금 시설에 배포를 했고요. 내년부터는 그동안은 없었는데 연도별 실행계획을 수립해서 구체적으로 현장에서 사업으로 구현될 수 있도록 하는 것을 직원들하고 같이 논의해서 기획하고 추진할 예정입니다. 현재 시점으로는 구체적으로 계획된 건 없습니다.
임정미위원
본 위원이 생각하기에는 5000만 원 정도 들여서 용역을 했다면 그것에 대한 결과로 어떤 사업이라도 지금 추진하고 있어야 맞고요. 그래서 그 당시에 저희가 결과로는 청소년의 자살률이 상당히 많았습니다. 특히 저희가 생각하는 분당구에 많았습니다. 그래서 사무국장님, 저번에 본 위원이 제안했었지요? 거기 용역보고회 연계사업으로 ‘성남시 청소년자살률 이대로 좋은가’라는 주제로 토론회 제가 제안했었지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그것 지금 잘 진행되고 있나요?
선근
이선근사무국장
아니, 그것 말은 해 놓은 상태이고요. 구체적인 것 관련된 것까지는 아직은 지금 못 하고 있습니다.
임정미위원
그것 누구한테 말씀하셨는데요?
선근
이선근사무국장
저희 팀장님들이랑 월요일 사무국회의 관련돼서 했을 때 이것 관련된 것 임정미 위원님 말씀하시는 것에 대한 얘기를 했었습니다.
임정미위원
그 담당 팀장님이 누구세요? 어떤 분한테 말씀드렸어요?
미희
장미희정책기획팀장
제가 부연설명 다시…….
임정미위원
그럼 그것에 대해서 현재까지 진행사항을 말씀해 주십시오.
미희
장미희정책기획팀장
예, 현재까지 진행사항 말씀드리겠습니다. 부가적으로 부연설명 드리면 저희가 중장기발전계획이라고 5000만 원 예산을 수립했는데 실제 집행액은 4112만 원입니다. 거기에 숨겨진 건 사실상 청소년활동 실태조사와 함께 중장기연구가 두 건이 진행된 사안이었고, 가장 바람직했던 건 사실 내년도 사업계획 수립하기 이전인 상반기 중으로 연구가 완료되었어야 구체적으로 사업에 반영이 됐을 텐데 그 부분은 안 된 부분이 있고,
임정미위원
팀장님, 지금 제가 말씀드린 것은 중장기 중기계획용역보고회에 대해서 설명을 하라는 게 아니고 제가 그것하고 연계해서 성남시 청소년 자살률이 ‘자살 한번 생각해 봤다’, ‘한 번 조금이라도 시도를 해 봤다’, 그때 그랬을 때 자살률이 상당히 높게 나왔단 말이에요. 그래서 제가 사무국장님께 제안을 했었어요. 용역보고회 그대로 놔둬버리면 저희가 5000만 원 돈 들여서 그것 할 필요가 뭐가 있습니까? 그래서 제가 제안을 했었습니다. ‘성남시 청소년자살률 이대로 좋은가’ 그래서 저희 상임위에서 몇 명 들어가고, 학부모 임원진들 몇 분 들어가고, 자살센터임원 해서 같이 토론회 한번 하자 해서 그 진행사항이 어떻게 돼 가고 있는지를 제가 지금 묻는 겁니다.
미희
장미희정책기획팀장
예, 그것에 대해서도 말씀을,
임정미위원
지금까지 진행 상태가 어떻게까지 됐냐고요.
미희
장미희정책기획팀장
진행 상태는 사무국 안에서 논의구조만 가져간 상황이고요. 저희가 연구 추가로 진행된 게 성남시 청소년 삶의 질 향상을 위한 행복지수 연구도 얼마 전에 마쳤습니다. 그래서 지금 위원님이 말씀하신 청소년 자살률에 대한 부분과 행복지수로 연결을 시켜서 지금 확정된 사항은 아니지만 내년도 성남시청소년 정책포럼, 저희가 매년 하고 있는 정책포럼인데요, 지금 주제로 가지고 가려고 고민 중에 있습니다. 그래서 이 정도 논의구조만 가지고 한 사항입니다.
임정미위원
제가 말한 것은 내년의 진행사항이 아니고요. 지금 ‘자살률 이대로 좋은가’를 제가 올해 토론회를 하자고 사무국장한테 말씀을 드렸다니까요. 그래서 그 ‘자살률 이대로 좋은가’의 진행사항이 현재 어느 선까지 돼 있냐고 말씀을 묻는 거예요. 제가 2019년도 것을 여기서 왜 묻습니까? 현재까지 진행사항이 얼마만큼 됐냐고요.
미희
장미희정책기획팀장
예, 논의만,
임정미위원
지금 말씀이라도 한번 해 보셨어요, 직원분들하고?
미희
장미희정책기획팀장
사무국 안에서만 논의했고 실제 구체적인 계획은 수립 못 했습니다.
임정미위원
제가 지금 듣고 싶은 말이 그거예요. 안 하셨잖아요?
미희
장미희정책기획팀장
예.
임정미위원
안 하셔놓고 다른 이야기를 계속하시면 어떻게 해요! 그럼 지금 저희 시의원들 시간 내서 중장기 중기계획용역보고회 왜 오라고 그랬어요? 아니, 오라고 그랬으면 그것을 근거로 사업을 추진하시든지, 안 그러면 지금 예정을 하고 계시든지, 그게 안 돼서 그럼 본 시의원이, 저도 자녀들이 지금 23살, 26살이에요. 그 아이들 나름대로의 세상도 또 있을 것 아니에요. 그래서 저희 부모가 보기에도 청소년 자살률이 상당히 충격적이었어요. 그래서 그거라도 그럼 학부모 임원들 같이해서 청소년행복위원회 의장 같이 참석해서 ‘청소년 자살률 이대로 좋은가’ 토론회 하자고 제안했는데도 안 하고 계시잖아요! 아니, 의원이 제안해도 안 하고 계시고, 안 그러면 청소년재단에서 다른 진행사항을 그것에 보고해서 근거로 추진하신 사업이 있으시든지, 안 그러면 저희가 제안한 것을 하시든지 두 개 다 안 하고 계시면 뭐 하러 5000만 원 들여서 그 용역보고회를 하십니까? 형식상 이런 보고회를 했다 그런 자료만 하시려고 하신 겁니까, 그럼? 아니잖아요. 그래서 제가 사무국장님한테 그것 진행 다 해 놓은 것 말고 웹자보부터 해서, 왜 그러냐면 저희는 그 아이들을 키워본 부모잖아요. 그래서 그 웹자보부터 진행사항을 먼저 한번 듣겠다고 했습니다. 물론 지금은 행감 때문에 그런 것을 잘 추진 적극적으로 못 하시겠지요. 그래도 어느 정도 토론은 하고 계셨어야지요. 이건 아니잖아요? 다음부터는 말씀드리면 좀 해 주시고요.
미희
장미희정책기획팀장
예, 알겠습니다.
임정미위원
그리고 사무국장님, 저희 그때 2016년도에 용역진단 하신 것 있으시잖아요.
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
(자료를 들어 보이며) 이것.
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
이것 만족도를 보니까 49.95%, 그렇지요?
선근
이선근사무국장
예, 50% 안 된 걸로 저도 봤습니다.
임정미위원
예, 49.95% 전반적 만족도는 49.7%, 리더십 거기서는 조금 점수가 많이 나왔네요, 64%. 그러면 2부장 체제 이후에 만족도가 높아졌습니까? 그 전에 49.7%로 이 5000만 원의 돈을 주고 용역보고회를 해서 2부장 체제를 했지 않습니까?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그럼 2부장 체제 하시고 나서 그 만족도가 높아졌냐고요, 직원분들이?
선근
이선근사무국장
직원분들, 그러니까 직원들한테 따로 그 이후로 물어본 건 없었는데요. 그 말씀하셨던 것 업무량 관련돼서는 분명히 부장 제도 관련된 것만큼은 필요하다고 말씀을 드릴 수 있습니다.
임정미위원
본 위원이 알아본 바로는 내부 직원 다수의 불만족입니다. 그리고 단순한 충성, 나이 그걸로만 진행됐다고 하고 있고요. 본 위원이 제안합니다. 용역 재설계를 본 위원은 제안합니다. 사무국장님, 새로운 대표이사님 오시면 제대로 내부만족도 조사하셔서 용역 재설계 제대로 하셔서 나이 제한이 아니라, 줄서기가 아니라 실제로 우리 청소년들을 위해서 열심히 일하시는 분들한테 기회를 줄 수 있는 그런 용역 재진단을 다시 한번 하십시오.
선근
이선근사무국장
예, 알겠습니다.
임정미위원
이상입니다.
선근
이선근사무국장
위원님, 그리고 아까 말씀하셨던 것 제가 좀 착오가 있어서 다시 정정말씀 올리겠습니다.
임정미위원
말씀하십시오.
선근
이선근사무국장
아까 내부만족도 관련돼서 그 얘기 관련돼 가지고 제가 그걸 좀 착각했는데요. 저희가 본예산 삭감으로 인해서 지금 못 하고 3회 추경 때 2000만 원 받아서 현재 11월, 12월 중에 하려고 지금 준비하고 있습니다. 죄송합니다.
임정미위원
내부만족도 안 하셨지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
그럼 아까 제가 청소년수련관장님들한테 다 말씀드렸었고······ 수정청소년수련관장님, 어디 계세요?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
예.
임정미위원
그럼 저한테 아까 위증하셨습니까?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
위증한 게 아니고요, 경영평가 할 때 직원들 대상으로 설문조사했던 것을 제가 착각해서 답변드린 거였습니다.
임정미위원
아니, 수정청소년수련관도 착각하시고 사무국장님도 착각하시고. 그러면 왜 선서하십니까? 선서는 그냥 하시는 게 아니에요. 선서는 여기서 거짓 없이 말씀을 하시겠다는 뜻이에요. 책임감도 따릅니다. 그럼 본 위원이 민원 들어와서 그냥 확인 안 하고 여기서 말합니까? 내부만족도 조사 안 하셨잖아요.
선근
이선근사무국장
예, 죄송합니다.
임정미위원
그런데 아까 제가 안 했다고 하는데 계속 우기셨잖아요, 하셨다고.
선근
이선근사무국장
…….
임정미위원
그리고 저한테, 제가 아까 그랬잖아요. 하셨다고 그래서 그럼 내부만족도 조사 하신 것 복사본 저희 행교체 시의원님들께 다 제출하시라고 했지요, 하신다고 그러셨지요?
선근
이선근사무국장
예.
임정미위원
선서는 그냥 하신 게 아닙니다. 모든 책임감이 따르고요, 만약에 거짓이었을 때는 그 책임을 다하고 위증인 겁니다.
상덕
변상덕수정청소년수련관장
예, 죄송합니다.
임정미위원
다시 한번 말씀드립니다. 2016년도 용역진단 재설계하십시오.
선근
이선근사무국장
알겠습니다, 위원님.
임정미위원
예, 이상입니다.
조정식위원장
또 질의하실 위원님? 남용삼 위원님 질의해 주십시오.
남용삼위원
장시간에 걸쳐서 수고 많으신데요. 각종 민원접수에 5페이지 보시면 셔틀버스에 대해서 민원사항이 많이 있네요.
선근
이선근사무국장
예.
남용삼위원
이 셔틀버스 주 이용자가 학생들이지요?
선근
이선근사무국장
지금 셔틀버스 관련된 것은 제가 알고 있기로는 수영장 관련돼서 있는 시설인 수정·중원·판교 그래서 그 수영장 이용하시는 어르신들로 알고 있습니다.
남용삼위원
주 이용 대상이 수정 같은 경우에는 학생들이 많이, 초등학생들이 많은 거로 알고 있는데 관장님, 맞나요?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
초등학생들 같은 경우는 학교 연계 수영할 때 별도의 버스차량 지원해서 오고 있고요. 셔틀버스 탑승인원들은 각 연령층별로 산재돼서 있고, 주로 민원을 많이 제기하는 층은 초등학생층의 경우에는 차량시간을 못 맞춰 가지고 차를 이미 놓쳐서 수련관에 접근하기가 좀 불편하다든지 이런 부분하고, 연령이 높으신 어르신층에서 조금 이용하실 때 탑승하실 때 불편했던 점 이런 점들이 주류를 이루고 있습니다.
남용삼위원
지금 학원차량도 그렇고 수련관차량도 그렇고 도로교통공단의 안전교육을 기사분들이 받고 있나요, 안 받고 있나요?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
셔틀버스 용역회사에서 기사들을 채용할 때 도로교통공단의 그 교육이수를 필수조건으로 하고 있습니다.
남용삼위원
그럼 그 자격증을 필수로 받고 있나요?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
예, 제출하고 있습니다.
남용삼위원
그럼 셔틀버스 기사들에게 안전교육을 자체적으로 실시한 적은 있으십니까?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
수련관에서 직접 하지는 않고요. 해당 용역업체에다가 정식으로 요청을 해서 업체에서 관계자들이 나와서 자기 직원들인 만큼 그들을 대상으로 운전에 대한 안전교육을 실시하고 있습니다.
남용삼위원
그것에 대해서 확인한 자료가 있나요?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
찾아보면 있을 것 같습니다. 확인해 보겠습니다.
남용삼위원
그럼 수정청소년수련관뿐만 아니고 셔틀버스 운행하는 각 수련관장님들께서는 이것에 대해서 자료를 좀 주시고요.
상덕
변상덕수정청소년수련관장
알겠습니다.
남용삼위원
지금 25페이지 보시면 민간위탁 용역에 대해서 아까 우리 위원장님께서 한번 짚어주셨는데 이 수의계약 18개 업체 중에서 성남시 업체가 3개밖에 없습니다. 국장님, 여기에 대해서 어떻게 생각을 하시는지?
선근
이선근사무국장
성남시 업체 관련돼서 말씀하셨던 것처럼 다른 청주·용인 관련돼서 한 건데, 제가 알고 있기로는 여기 예를 들어서 사회복지법인 시대희망복지재단 같은 경우 성남지회랑 이렇게 한 걸로 알고 있습니다.
남용삼위원
그러면 소속 지금 주소만 따로 돼 있고 성남시에,
선근
이선근사무국장
그러니까 일반 본부는 아마 거기에 있나 봅니다. 그런데 지회 관련된 거로 여기에 계약한 걸로 저는 알고 있습니다.
남용삼위원
예, 잘 알겠습니다.
조정식위원장
청소년재단 질의하실 위원님? 예, 박경희 위원님 질의해 주십시오.
박경희위원
수정관장님 잠깐만 나와 주시겠습니까? 146쪽에 각 수련관별 공모사업 실적 및 운영현황이 나왔습니다. 지금 수정청소년수련관은 직원이 몇 분 되시는 거지요?
상덕
변상덕수정청소년수련관장
30명 정도 됩니다.
박경희위원
30명 정도 됩니까? 죄송한데 아까 중원관장님, 중원은 몇 분 정도십니까?
영숙
정영숙중원청소년수련관장
정규직 25명과 계약직 해서 31명입니다.
박경희위원
그리고 서현은 몇 분 계십니까?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
정규직 21명에 계약직까지 28명입니다.
박경희위원
그다음 판교도?
진명
김진명분당판교청소년수련관장
31명입니다.
박경희위원
정자는 어떻게 됩니까?
경환
최경환분당정자청소년수련관장
정규직 22명에 비정규직 4명입니다.
박경희위원
아, 청소년수련관을 보면서 놀라웠습니다. 공모사업을 한 13개 정도 하셨는데 사업이 많아서 좋은 것도 있겠지요. 그렇지만 저는 이렇게 많은 사업을 하는 게 이게 사실 질과 연결이 되지 않습니까? 그래서 관장님은 모르시지만 이 30명의 직원이 이 사업, 공모사업 말고도 다른 일 굉장히 많지요? 수련관.
상덕
변상덕수정청소년수련관장
팀별, 개인별 업무분장에 따라서 업무영역이 나누어져 있습니다.
박경희위원
그렇지요? 공모사업 말고도 각자 업무분장된 사업, 일들이 굉장히 많은 텐데 이렇게 많은 사업을 하기에는 또 우리 수련관의 직원들이 본인의 직무를 소홀히 할 수 있지 않나 이런 염려가 좀 들고요. 어쨌든 지금 수정수련관이 제일 공모사업을 많이 해서 제가 관장님 잠깐만 서계시라고 말씀을 드렸고, 다른 수련관 같은 경우는 한 6개, 7개, 3개 이 정도 하는데요. 저는 우리 재단이 사실은 전국적으로 굉장히 큰 청소년재단 중의 하나지요? 청소년기관 중의 하나지요, 전국적으로?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
박경희위원
그래서 양적으로 굉장히 크고 뭐 명성도 있지요?
선근
이선근사무국장
예, 일컬어 삼성이라는 얘기도 듣고 있습니다.
박경희위원
아, 그렇습니까? 그래서 이제는 그런 어떤 양적인 도약, 양적인 것을 추구하기보다는 양이 많으면 사실은 질은 떨어지지 않습니까? 그것은 보통 있을 수 있는 일이잖아요. 그래서 저는 우리 각 수련관들이 관장님을 비롯해서 우리 수련관에서 일하시는, 활동하시는 우리 직원분들이 행복해야지 우리 아이들한테 에너지가 갈 수 있을 것 같습니다. 그래서 이렇게 너무나 많은 백화점식의 활동들을 하기보다는 한 개 두 개라도, 한 개 두 개 세 개 네 개라도 정말 내실 있는 ‘어떤 것을 하면 우리 아이들이 행복할까’, ‘우리 아이들한테 어떤 성장에 도움이 될까’ 이런 것들을 좀 고민하셔서 프로그램들을 선정하시면 좋겠다 이 생각이 들어서 수정관장님한테 질의를 드렸고요. 꼭 수련관장님에 관한 말씀은 아닙니다. 다 공히 수련관이나 문화의집이나 이런 곳에서 이제는 우리가 양적으로 성장하기보다는 질적인 내용을 가지고 우리 아이들한테 서비스를 제공해 주면 좋겠다 이런 생각에서 말씀을 드렸고요. 예전에 우리 재단이 이렇게 경쟁하는 것에서 굉장히 많이 이겼잖아요. 굉장히 순위가 높은 순위에 있었잖아요, 그렇지요? 그래서 그런 것들을 지향하지 말고 이제는 우리 청소년재단이 좀 질적인 재단이 되면 좋겠다 하는 바람으로 이 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.
상덕
변상덕수정청소년수련관장
예, 위원님 말씀 유념해서 앞으로 더 참고하도록 하겠습니다.
조정식위원장
위원님들, 질의를 이제 시간도 많이 됐으니까 아주 간단하게 좀 해서 9시 전에는 좀 마무리했으면 좋겠습니다. 내일 또 저희가 굉장히 중요한 부서들이 많이 있지 않습니까? 그래서 준비들도 하셔야 되니까.
박광순위원
예, 간단히 하겠습니다. 우리 아까 국장님께서 말씀하실 때 인사권은 청소년재단 대표이사의 고유권한이라고 이렇게 말씀을 하셨지요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
제가 그것 바로잡아드릴게요. 고유권한은 아니에요, 청소년재단은 출연기관이기 때문에. 청소년재단의 예산이 얼마입니까?
선근
이선근사무국장
지금 현재 330억 원 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
박광순위원
그렇지요? 330억이라는 돈을 시에서 출연하는 거거든요.
선근
이선근사무국장
예, 200억 정도 들어오는 걸로 알고 있습니다.
박광순위원
예, 우리 성남시장이 가지고 있는 인사권도 시장의 고유권한이 아니라니까요. 시민이 부여해 준 권한이에요. 시민이 그 권한을 부여해 줄 때는 어떻게 부여해 줬냐면 시장으로서 인사를 공정하고 투명하게 하라는 그러한 취지하에 시민이 인사권을 부여해 준 거거든요. 청소년재단 대표이사도 마찬가지예요. 청소년재단 대표이사가 인사권이 고유권한이라면 저쪽 하늘에서 뚝 떨어졌나요? 그거 아니라니까요.
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
앞으로 이런 말은 그렇게 함부로 사용할 수 있는 게 아니에요. 인사권이나 감찰·감사권이 시장의 고유권한이다, 그다음에 대표이사의 고유권한이다, 그게 아니거든요. 제한적으로 공정하고 투명하게 행사해라, 이런 취지예요. 그것 제가 좀 바로잡아드리고.
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
그다음에 우리 저것부터 한번 봅시다. 유인물 23페이지 시정 및 처리, 관리번호 연번 113번 ‘각 위원회별로 자격요건에 부합하지 않는 위원들에 대해 파악하고 시정하기 바람’ 이런 게 나와 있잖아요.
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
제가 지금 현재 이 자료를 쭉 위원회를 보니까 위원회의 구성을 좀 더 다양화하고 공급자 위주가 아닌 수요자 위주로 각종 위원회 구성을 그렇게 해야 되겠다는 생각이 들더라고요. 지금 보게 되면 대부분 다 공급자 위주예요. 대표이사 그다음에 국장·과장 그다음에 또 여기 누구 이런 식으로 전부 다 실질적으로 청소년수련관의 수요자는 청소년들이고 그다음에 청소년을 잘 알고 있는 청소년을 수련관에 보내는 학부모들인데 그런 사람들은 지금 여기 거의 안 들어가 있어요. 그것 좀 개선을, 아마 그때 2017년도의 행정사무감사 지적·권고사항도 아마 그런 취지하에서 말씀을 하신 것 같아요. 저도 지금 현재 이런 사항을 강하게 느끼거든요. 위원회를 좀 더 수요자 입장에서 그래야만이, 여기 지금 청소년이사제는 잘하신 거예요. 그런 것처럼 청소년들이나 청소년을 잘 알고 있는, 청소년을 데리고 있는 학부모들을 포함을 시켜야만이 청소년수련관에서 이러이러한 사업을 좀 했으면 좋겠다 사업 제안도 하고, 자문도 하고, 결과도 보고받고 이런 식으로 해야 된다고 보여집니다. 지금 현재 청소년수련관까지 해서 각종 자문위원회라든가 이런 걸 보게 되면 대부분 전부 다 공급자 위주거든요, 우리가 알아서 하겠다. 시에서 이를테면 어떤 식으로 방침을 정하면 거기서 의결이 전부 다 이루어질 수 있게끔 구성원이 그렇게 되어 있어요. 과반수 이상 출석에 과반수 이상 찬성하도록 이렇게 돼 있다니까요. 그렇게 되면 진정으로 수요자의 의견을 충분히 수렴을 하지 못하는 결과가 있습니다. 아시겠지요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
그렇게 해야 됩니다. 사무국 인사위원회도 마찬가지예요, 사무국 인사위원회도. 인사위원회도 지금 현재 구성을 보면 그렇게 안 돼 있어요. 보다 더 다양한 계층의, 그다음에 이런 의사결정을 할 때 우리 내부 인원은 가급적이면 적게 들어가야 돼요. 그래야 그것이 정말로 객관적으로 공정한 의사결정이 이루어질 수 있는 거거든요. 그런데 지금 보게 되면 전부 다 그 사람이 그 사람들, 전부 보게 되면 여기서 그냥 시에서 방침만 결정해 주면 전부 다 그걸로 되게끔 되어 있어요. 인사위원회 구성 그다음에 정책자문위원회 그다음에 수련관 각종 자문위원회 이런 것도 전부 다 그런 식으로 되어 있는데, 이런 것을 좀 개선해야 될 필요성이 있다.
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
그다음에 111번 그 뒷장에 보면 건의사항 ‘SNS상의 홍보는 장려하되 특정정당, 특정정치인의…… 좋아요, 공유하기’ 이런 것이 나와 있는데, 사실 이걸 권장을 하는 건 아니잖아요, 수련관에서?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
누구를 눌러라, 좋아요를 눌러라, 이렇게 얘기하는 건 아니겠지요?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
박광순위원
이런 것 같은 경우는 굉장히 좀 신중하게 해야 됩니다. 그냥 본인들이 알아서 하는 것은 말릴 수가 없어요, 그렇지요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
SNS상에 이런 것을 하는 것도 공직선거법상 위반의 소지가 있다고 또 위법이라고 지금 현재 대법원에서 판시를 하고 있거든요. 이런 것도 신중하게, 자기네들이 좋아서 누르는 것은 그건 자기가 의사결정에 따라서 하는 거니까 말릴 수도 없고 그렇지만 이런 것을 암시를 한다라든가 하도록 하는 것은 그건 안 되는 겁니다.
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
예, 그것 분명히 말씀 좀 드리고. 25쪽부터 쭉 그 용역 관계 말씀을 지금 다른 위원님들께서도 하시더라고요. 저도 얘기를 하려고 그러는데 여기 보게 되면 무슨 복지재단이라든가, 이게 지금 수의계약을 할 수 있는 자격을 갖춘 업체들이지요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
그런데 아까 국장님 말씀하실 때는 “성남시에 지부나 지회가 있을 것이다”라고 이렇게 말씀을 하셨는데,
선근
이선근사무국장
예, 저는 그렇게 알고 있습니다.
박광순위원
그것 좀 잘 따져보시고 가급적이면 성남시에다가 세금을 내고 성남시민을 고용하는 업체로 이렇게 수의계약을 해야 된다고 보여져요. 사업위탁 용역 이것은 거기 전기·기계·설비 이런 것을 말하는 것일 거고, 그다음에 셔틀버스 임차용역은 또 따로고 그러잖아요.
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
제가 임대차계약서를 다 읽어봤어요. 사업위탁 용역도 그렇고 셔틀버스 임차용역도 다 읽어봤는데, 이런 것 같은 경우는 앞으로 우리 성남시에 그런 지회라든가 지부가 있다면 그럴지 몰라도 가급적이면 성남시 업체로 해야 된다. 이를테면 26페이지 셔틀버스 임차용역 서**이 있는데, 판교청소년수련관, 이게 파주로 돼 있거든요. 이 근로자 2명도 성남사람으로 고용을 하고 있는지, 지금 현재 은수미 시장께서 일자리 창출을 위해서 열심히 노력을 하고 있고, 지역상권 활성화 한다고 그러는데 이런 부분 같이 보조를 좀 맞춰줘야 된다고 생각을 해요. 아시겠지요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
그다음에 28쪽부터 사회적기업 현황 및 녹색제품 구매현황이라고 한정은 되어 있습니다만 여기 보게 되면 어떤 특정업체가 쭉 지금 현재 맡고 있는 게 있어요. 28쪽에 보면 나와 있지요?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
물론 국장님은 타당한 사유를 말씀을 하시겠지만 이런 것도 오해의 소지가 있는 거예요, 특정업체 몰아주기. 오늘 경기일보에 보게 되면 경제환경위원회에서 이 특정업체 몰아주기로 해 가지고 수사의뢰를 했어요, 경제환경위원회에서 회계과에서 그렇게 했다고. 본 위원이 이거 누차 예산결산특별위원회에서도 얘기를 한 사항입니다. 이렇게 하지 말고 이것과 관련된 그런 업체가 몇 군데나 있는가 보시고 골고루 균형감 있게 이렇게 해야만이 말이 안 나온다니까요. 이런 데서 말이 나오는 거예요. 성남시 수의계약은 하다못해 시의원이라도 알든가 2층의 백이 있어야 이 수의계약을 맺지, 그렇지 않으면 아예 얼씬도 못 한다라는 것이 시중에 들리는 얘기거든요. 이런 데서 흘러나오는 얘기예요. 그래서 뒷장 쭉 나와 있습니다만 좀 투명하게 골고루 업체들이 우리 청소년재단 일을 할 수 있도록 그렇게 균형감각 있게 하는 것이, 그렇게 하면 말이 안 나오거든요. 그렇잖아요? 그런데 특정 한 업체를 계속 몰아주게 되면 ‘같으다, 항상’ 그 얘기는 어디서 나오느냐면 동종업체에서 말이 나오는 거예요. 동종업체에서 우리 의원들한테도 얘기를 해 주고, ‘나는 하려고 해도 되지를 않는다’, ‘나는 백이 없다’ 이런 거거든요, 그런 것도 좀 유념을 해 주시고. 그다음에 39페이지 언론사별 홍보비 지출내역 있잖아요. 이게 50만 원짜리는 뭐고 200만 원짜리는 뭐예요? 이게 기준이 있습니까?
선근
이선근사무국장
지금 말씀하셨던 것처럼 저희가 중앙지 관련된 거랑 그다음에 지역지랑 그다음에 인터넷상이랑 그것 나눠진 게 있는데요. 말씀하셨던 것처럼 100만 원 이상 관련된 것은 중앙지 관련된 것이 지금 저희가 그렇게 지원을 해 주고 있는 상황인 거고요. 저희가 저희 임의대로 하는 게 아니고요, 조례상 나와 있는 걸로 해 가지고 하한선에 맞춰서 지금 100만 원, 70만 원, 50만 원 관련돼서 주고 있는 상황입니다.
박광순위원
기준이 있지요, 그러니까?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
그 기준대로 하시고, 또 우리 출입하는 언론사들이 이런 것도 편파적으로 한다라는 그런 말이 안 나오도록 그분들한테도 명확하게…… 그분들 다 알고 있지요, 이 내용을?
선근
이선근사무국장
예.
박광순위원
예, 그렇게 해서 공정하게 이 홍보비도 지출해 주실 것을 당부드립니다. 본 위원이 질의할 것은 이 정도로 하고 뭐 시간도…… 시간 아직 많이 남았네, 9시까지. 이상 마치겠습니다.
웃음소리
조정식위원장
짧게 좀 해 주세요, 짧게.
종성
최종성위원
짧게 하겠습니다. 최종성 위원입니다. 146페이지, 아까 박경희 위원님 말씀하셨는데 이 자료는 제가 요청한 겁니다. 그런데 박경희 위원님 먼저 하시더라고요. 사실 몇 가지 문의사항이 있는데요, 제가 요청했던 자료고요. 왜냐하면 업무보고 때 제가 느꼈던 부분이 있어서 이 자료를 요청했던 겁니다. 국비·도비·시비가 있는데 결국 이 공모사업은 신청을 안 하면 못 받는 거지 않습니까?
선근
이선근사무국장
예, 맞습니다.
종성
최종성위원
그래서 저는 2017년도하고 비교해서 보면 2018년도는 6월 30일 기준으로 봤는데 더 공모사업도 많고 금액도 많습니다. 전체적으로 제가 다 훑어봤어요. 그리고 궁금한 것은 판교청소년수련관에 153페이지에 보면 6번 신재생에너지 발전설비 이거 뭡니까, 1억? 궁금해서. 예, 말씀해 주십시오.
진명
김진명분당판교청소년수련관장
분당판교청소년수련관장 김진명입니다. 태양광 설치한 겁니다.
종성
최종성위원
어디에다가요?
진명
김진명분당판교청소년수련관장
옥상에 설치한 겁니다.
종성
최종성위원
아, 이걸 공모사업비를 받아서?
진명
김진명분당판교청소년수련관장
예.
종성
최종성위원
예, 알겠습니다. 앉으십시오. 역시 사람이 어떻게…… 저는 박경희 위원님을 뭐라고 하려는 얘기는 아니고요. 사업에 대해서 바라보는 눈의 차이에 따라서 이게 좋을 수 있고 나쁘게 보일 수 있어요. 저는 이건 엄청 잘한 거지요. 계속하셔야지요, 당연히. 질이 아니지요, 양으로 가셔야지요. 저희가 안 받으면 그것 누가 해 줍니까, 이것을? 저희가 가서 받아와야지요. 하나라도 더 받아와서 어떻게 청소년 연결시켜서 사업을 하셔야지요, 그렇지요?
선근
이선근사무국장
예. 그런데,
종성
최종성위원
제 의견에 어떻게 생각하십니까?
선근
이선근사무국장
양과 질 관련돼서는 적절히 조정해서 하겠습니다.
종성
최종성위원
아니, 제가 박경희 위원님하고 다르게 얘기하려는 건 아닌데 저는 이런 의도로 제가 이 자료를 신청한 겁니다. 자료를 신청한 의도가 있지요. 이걸 나쁜 것을 지적하려고 제가 한 게 아니라 잘한 부분을 칭찬하려고 사실은 자료를 저는 요청했어요. 전에 우리 업무보고 때 공모사업에 대해서 열심히 하신 분 그때 우리 박광순 위원님도 칭찬 한번 해 주셨고, 저는 그것 때문에 사실 이 자료를 요청했어요. 그런데 역시 잘하시네요.
웃음
선근
이선근사무국장
고맙습니다.
종성
최종성위원
6월 30일 자까지 했는데도 2017년도에 비해서 더 많은 양을 했고, 이것 뭐 안 해 주면 누가 뭐 신청 안 하면 이 예산 없는 건데 당연히 하셔야지요. 시비 투입해 드릴 테니까 많이 가져오십시오. 이건 맞는 것 같아요. 이것은 저는 적극 앞으로도 계속해야 된다고 보고요. 청소년재단이 열심히 뛰는 모습이 저는 이런 데서 보여요. 제가 지금 지적사항도 많았는데 저는 칭찬하고 싶습니다. 이 부분은 청소년재단이 앞으로도 계속 잘하시면 저도 적극 지원할 거고, 재단 여러분 힘내시고, 이런 부분들은 열심히 계속 확대해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
선근
이선근사무국장
알겠습니다.
조정식위원장
1분인 것 보니까 최종성 위원님한테 무슨…… 그런 것 아니에요?
웃음소리
종성
최종성위원
제가 자료요청한 거예요, 이건.
조정식위원장
박은미 위원님.
박은미위원
안녕하세요? 국장님, 우리 사무국장님한테 그냥 좀 여쭤볼게요. 아까 인사평가, 줄서기 계속 말씀이 나오시는데요. 어떻게 좀 공정한 인사평가가 이루어지고 있다고 생각하십니까? 사내 분위기는 어떻습니까?
선근
이선근사무국장
말씀하셨던 것처럼 저도 이번에 처음으로 상반기 끝나고 난 다음에 근무평가를 좀 했는데요. 밑에 있는 직원까지, 6급 5급 직원까지 제가 한다는 게 조금 6개월밖에 안 돼서 그런지 모르겠지만 무리가 없지 않아 있었다는 생각도 있습니다. 그런데 어쨌든 또 사무국장으로서 일정 부분에 대한 조정자 역할을 해야 된다고 또 팀장들은 얘기를 하기 때문에, 대신에 지금 말씀하셨던 것처럼 그 평가 관련된 것 같은 경우 여기저기서 얘기가 나오는 걸로도 저도 듣고 있는데요. 그런 것 관련된 건 앞으로 최대한 저희가 월례조회 때도 제가 말씀을 직원들한테 하고 있는데 내부적으로 먼저 좀 말씀해 주시고, 그게 안 되면 모르겠지만 먼저 얘기 좀 해 주십사라고 말씀을 드리고 있습니다.
박은미위원
사실 직장에서 이 평가가 굉장히 중요한데요, 이게 상하 어쨌든 수평적으로도 서로 내용이 이게 반영이 돼서 평가가 좀 공정하게 되는 게 굉장히 중요하다고 생각이 듭니다. 전에는 다면평가 이런 시스템이 있었던 걸로 알고 있는데요,
선근
이선근사무국장
들었습니다.
박은미위원
이게 왜 없어진 걸까요?
선근
이선근사무국장
제가 알고 있기로는 인기영합 관련돼 가지고 말 그대로 일명 말하자면 자기가 좋아하는 팀장님들 이런 것 관련돼서 그분들한테 점수를 좀 많이 주시고 이런 것 관련된 걸로 저는 들었습니다. 그래서 그것도 그것 나름대로 또 폐단이 있다라고 들었습니다.
박은미위원
그래도 이게 어떤 사내 서로 공조 분위기를 만들어내기 위해서는 사실은 하급에서 상급을 일정 부분 평가할 수 있는 시스템은 좀 견제 차원에서도 또 상호협력 차원에서도 있는 것이, 이게 뭐 반영비율을 크게 하지 않는다라고 하면 그다지 문제가 되지는 않지만 서로 협력을 도출해 낼 수 있는 수단은 좀 되지 않나라는 생각이 들어요. 그래서 이게 어느 선에서 없어진 제도인 것 같은데요, 이 다면평가 좀 한번 적극적으로 검토하셔서 이번에 용역 할 때도 한번 과제로 줘 가지고 반영할 수 있는 방안을 마련해 보시면 좋을 것 같습니다.
선근
이선근사무국장
예, 알겠습니다.
박은미위원
그것 한 가지고요. 그리고 우리 정자청소년수련관 관장님, 안녕하세요? 저희 지역 내라서…….
경환
최경환분당정자청소년수련관장
안녕하십니까? 분당정자수련관 관장 최경환입니다.
박은미위원
지난번부터 쭉 보면서 느끼는 건데요, 지금 정자청소년수련관 인근에 학교가 굉장히 많지요?
경환
최경환분당정자청소년수련관장
예, 그렇습니다.
박은미위원
그런데 프로그램 같은 것 운영하실 때 보면 지금 170쪽에도 보면 6개교가 자유학기제 관련해 가지고 참가하고 있어요. 그런데 여기 보면 청솔중학교, 6개교 중에서 1개교가 지금 여기에 참여하고 있거든요. 공개모집 이렇게 되어 있는데, 이 참가학교 선별을 지금 어떻게 홍보나 그다음에 선정이나 이런 것들을 어떻게 하고 계십니까?
경환
최경환분당정자청소년수련관장
지금 STORY가 있는 진로독서토론이나 내 꿈 디자인하기의 경우는 학교별로 공문을 보내고 있고요. 신청학교에 한해서 접수를 받아서 그 신청학교 대상 진행하고 있는 프로그램입니다.
박은미위원
지역 내에 있는 수련관이기 때문에 제가 각별한 관심이 있는데요. 이 지역 중심으로 인근에 있는 학교들을 많이 참여시키고 혜택을 줄 수 있도록 우리 관장님께서 노력해 주시기를 당부드립니다.
경환
최경환분당정자청소년수련관장
예, 더 열심히 노력하겠습니다. 감사합니다.
박은미위원
이상입니다. 감사합니다.
조정식위원장
더 질의하실 위원님 없지요? 그럼 제가 한 가지만 딱 하고 끝내겠습니다. 지금 청소년재단에 비정규직이 얼마나 있나요?
「없습니다」하는 위원 있음
선근
이선근사무국장
아까 말씀드린 것처럼 178명 있습니다.
조정식위원장
비정규직이요?
선근
이선근사무국장
그러니까 비정규직 관련돼서 100명이고요, 용역업체 관련돼서 78명입니다.
조정식위원장
아, 꽤 많네요. 그러면 지금 정규직으로 전환하는 그런 계획들이,
선근
이선근사무국장
아까 말씀드린 것처럼 10월 31일까지 말씀하셨던 비정규직 정규직 관련돼서 100명은 우선 할 예정이고요. 그 하는 것과 관련된 것은 전환심의위원회를 통해서 지금 할 예정입니다. 용역업체 관련된 것은 협의체 관련돼서 12월 31일까지 나머지 78명에 대한 것은 할 예정입니다.
조정식위원장
그러면 그 부분을 저에게 서면으로 좀 주시고요. 더 질의 없으시지요?
「예」하는 위원 있음
박경희위원
있습니다. 마지막 마무리하겠습니다, 1분.
조정식위원장
진짜 1분입니다.
박경희위원
우리 서현관장님 아까 일어나셨었나요?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예, 다시 일어나겠습니다. 분당서현청소년수련관장 윤여원입니다.
박경희위원
관장님, 관장님을 비롯해서 다른 수련관도 마찬가지인데 저희 시설 관련한 공간들은 다 지금 대여가 되고 있는 거지요?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예.
박경희위원
그런 공간 말고 지역민들이, 수련관들은 보통 지역 안에 있잖아요.
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
예, 맞습니다.
박경희위원
아파트 단지 안에 있거나 지역과 밀집하게 있는데 그 공간 활용에 대한 이야기들을 좀 하지 않습니까?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
일단 그쪽으로 민원이 들어온 건 없고요. 지금 대관이나 이런 것을 통해서 저희가 지역주민들이나 아니면 어린이집이나 학교 통해서 대관은 활발하게 이루어지고 있습니다.
박경희위원
아니, 어떤 공연 같은 것을 하기 위한 공간 말고 요즘은 공유공간이라고 그래서 학부모들이나 동네어머니들이, 예를 들어서 수련관 같은 경우는 낮에 좀 비어 있잖아요. 아이들이 오기 전 시간에 오전 시간은 비어 있으니까 여기서 우리가 좀 동아리 활동을 하고 싶다, 여기서 독서모임을 좀 하고 싶다, 이런 취미활동을 하고 싶다, 이런 공간을 좀 쓰고 싶은데라고 이렇게 질문이 들어오면 혹시 개방을 하실 수 있을까요?
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
일단은 저희가 청소년들이 안 오는 학교 가는 시간에는 오전에는 유휴공간에서는 지역주민들이 언제나 찾아와서 쓸 수 있습니다. 또한 학부모님들이 요청하는 자기네 동아리 모임이나 이런 것은 좀 활발하게 이루어지는 걸로 알고 있고요. 서현에서는 독서탐험대라고 해 가지고 꽤 오랫동안 저희가 동아리 형태로 운영이 되고 있고, 그분들이 또 조성을 해서 학교로 직접적으로 강사로 나가는 걸로 알고 있습니다.
박경희위원
제가 말씀드리는 것은 그런 것 말고 우리 수련관을 이용하시는 대상자들이 아니고 그냥 일반 그 동네분들이 거기를 비어 있으니까 좀 활용하고 싶은 거예요. 그래서 그럴 때 적극적으로 저는 우리 수련관의 관장님들이 그런 공간들이 좀 가능하시면 그 지역주민들과 그 공간을 같이 쓸 수 있게 열어 달라 그 말씀을 드리는 거예요. 왜냐하면 관공서나 이런 데가 우리 시민들이 보기에는 좀 비어 있다고 생각되는 곳이 많이 있습니다. 그래서 다른 어떤 위험요소가 있을지 모르겠으나 그런 공간들을 지역민들한테 좀 빌려주고 같이하고 하다 보면 또 관장님하고 친해지고 그러면 그 활동에 같이 참여하실 수도 있고, 지역의 문제도 같이 얘기할 수도 있고, 지역의 행사도 같이 참여할 수도 있고 그렇기 때문에 그런 공간의 문제들을 사무국에서도 조금 생각하셔서 각 수련관들이 그 공간들을, 한두 명도 괜찮지요. 한 2명 3명 모여서 우리 여기 좀 남는 공간 있으면 일주일에 한 번 두 번 이렇게 쓰면 어떻겠냐? 그런 문의들 오시면 적극적으로 쓰실 수 있게 해 주시는 방법은 어떨까 하고요.
여원
윤여원분당서현청소년수련관장
좋은 아이디어이신 것 같고요, 저희도 유휴공간에서는 지역주민들하고 함께하고 싶고요, 그분들이 저희한테 와서 하시면 적극적으로 그분들 개방해서 그분들하고 함께 교육공동체나 이런 부분들 함께할 수 있도록 하겠습니다. 감사합니다.
박경희위원
예, 이상입니다.
조정식위원장
이제 질의 없으시지요? 없으시면······ 아, 이것 한 가지만 더 합시다. 임승민 국장님, 배고프시지요? 계속 아까부터 계셔 가지고.
「예」하는 위원 있음
승민
임승민교육문화체육국장
아니, 괜찮습니다.
조정식위원장
(자료를 들어 보이며) 이게 재단에서 만든 이사회 운영 관련 자료입니다, 이사회 자료. 여기 보면 이사회 회의록이 다 나와 있어요. 인사위원회 또 회의록이에요. 다 이렇게 만들어 옵니다. 체육회도 앞으로 이렇게 만들어 오라고 그러세요. 뭐 다를 게 없잖아요, 그렇지요?
승민
임승민교육문화체육국장
······.
조정식위원장
아셨지요?
승민
임승민교육문화체육국장
예, 알겠습니다.
조정식위원장
이게 성의 문제지 진짜 와서 열람하라 막 이런 식으로 하면 안 되지요. 여기 청소년재단은 열람하지 말라고 그래서 이렇게 만들어 옵니까? 위원들이 이렇게 뭐 요구하면요, 왜 이사회 회의록 다 나오는데요, 뭐. 아셨지요?
승민
임승민교육문화체육국장
예.
조정식위원장
없으시면 사무국, 경영·사업지원부, 청소년수련관 및 문화의집, 청소년상담복지센터 소관 2018년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 대표이사 직무대행 임승민 국장님을 비롯한 성남시청소년재단 임직원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 우리 위원회 위원님들께서 지적하신 사항은 시정에 적극 반영하도록 최선을 다하여 주시기 바랍니다. 이상으로 성남시청소년재단 소관 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 고생하셨습니다. 동료 위원 여러분! 오늘 성남시청소년재단 소관 업무에 대한 행정사무감사가 원만히 진행될 수 있도록 협조해 주셔서 감사합니다. 내일은 오전 10시부터 행정기획조정실, 평생학습원 소관 업무에 대하여 2018년도 행정사무감사를 실시하오니 행정교육체육위원회실로 참석하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제240회 성남시의회 제1차 정례회 2018년도 행정교육체육위원회 소관 제8일차 행정사무감사 종료를 선언합니다.
21시 11분 감사종료