경기 광명시의회 발언
조화영 의원 발언
익찬
김익찬위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 의사진행에 앞서 회의방청 등에 관한 안내말씀을 드리겠습니다. 광명시의회 회의규칙 제75조에 의하면 회의장 안에는 의원, 관계공무원, 기타의안심의에 필요한 사람과 의장이 또는 상임위원장이 허가한 사람 외에는 출입할 수 없도록 규정되어 있습니다. 또한 제81조에는 회의장 안에서는 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송의 경우에는 의장 또는 위원장이 허가토록 규정되어있습니다. 따라서 회의장 안에서는 방청, 녹음, 녹화 등을 하고자 하는 분은 의장 또는 위원장의 허가를 받으시기 바랍니다. 그럼 성원이 되었으므로 제161회 광명시의회 임시회 제4차 자치행정위원회를 개회하겠습니다. 먼저 본위원회의 오늘 의사일정에 대해서 말씀드리겠습니다. 오늘은 자치행정위원회 소관 지식정보사업소 평생학습 청소년과, 중앙도서관 관리과, 하안도서관 관리과, 여성회관 관리과에 대한 2010년 주요업무계획 추진상황을 보고 받도록 하겠습니다. 1. 2010년주요업무계획추진상황보고의건(지식정보사업소 소관)
의사일정 제1항 자치행정위원회 소관 2010년주요업무계획추진상황보고건을 계속 상정합니다. 먼저 지식정보사업소 소관 주요업무계획추진상항을 보고 받도록 하겠습니다. 총괄적인 보고는 지식정보사업소장으로부터 간략히 받고 세부적인 내용은 해당과장으로부터 보고를 받도록 하겠습니다. 그럼 지식정보사업소장께서는 보고하여 주시기 바랍니다.
영기
한영기지식정보사업소장
안녕하십니까? 지식정보사업소장 한영기입니다. 시정발전을 위해 뜨거운 열정과 관심으로 정성을 다해 주시는 김익찬 자치행정위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 2010년도 보고에 앞서 이 자리에 배석한 지식정보사업소 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 소개) 김석구 평생학습청소년과장입니다. (위원들 향하여 인사) 이광훈 중앙도서관관리과장입니다. (위원들 향하여 인사) 김만진 하안도서관관리과장입니다. (위원들 향하여 인사) 강평재 여성회관관리과장은 오늘 10시 30분 여성회관 개관식이 있어 불참했습니다. 오후 업무보고에 참석하도록 할 것입니다. 2010년도 지식정보사업소 각 부서별 주요업무계획추진상항을 간략히 보고 드리겠습니다. 지식정보사업소는 현재 4개과 13개 팀장, 직원 57명이 근무하고 있습니다. 2010년도 지식정보사업소 주요업무로는 학점은행제 운영 등 30건을 선정하여 추진하고 있으며 각 과별 주요업무로 평생학습청소년과에서는 학점은행제 운영, 저소자녀 무상급식 실시, 청소년수련관 건립 등 14건이며 중앙도서관 관리과는 2010 북스타트 운동 전개, 영·유아 도서 단체대출 서비스 운영 등 6건입니다. 다음 하안도서관 관리과는 생생체험어린이 도서관 ENGLISH ZONE운영, 도서관 이용 활성화를 위한 야간 강좌 운영 등 5건이며 마지막으로 여성회관 관리과에서는 취업지원상담실 확대운영, 사랑의 하모니 부부 프로그램 운영 등 5건을 중점으로 추진하여 시민들의 삶의 질을 향상시키는 평생학습도시 1등 교육도시가 되도록 최선을 다하도록 노력하겠습니다. 자세한 업무내용은 각 과장으로부터 보고를 드리도록 하겠으며 다시 한 번 위원님들의 수고에 감사를 드리며 위원님들의 적극적인 관심과 지원을 부탁드리면서 2010년도 지식정보사업소 주요업무계획 추진상황 총괄보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
익찬
김익찬위원장
지식정보사업소장님 수고하셨습니다. 다음은 평생학습청소년과 소관 주요업무계획 추진상황을 보고 받도록 하겠습니다. 평생학습청소년과장께서는 보고하여 주시기 바랍니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
안녕하십니까? 평생학습청소년과장 김석구입니다. 김익찬 자치행정위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고를 드리기에 앞서 평생학습청소년과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (담당 소개) 이인행 평생학습지원팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 황희민 교육지원팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 정지영 청소년팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 223쪽이 되겠습니다. (평생학습청소년과 주요업무계획추진상황보고)
익찬
김익찬위원장
평생학습청소년과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
현수
문현수위원
이제 무상급식 해야 되잖아요? 무상급식 우리 광명시도 이제 실시해야 하지 않겠습니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
현수
문현수위원
예상되는 것인데 그 전에 학교급식위원회를 구성해야죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
예. 그렇습니다.
현수
문현수위원
조례가 언제 만들어 진 것이죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
예. 2006년도입니다.
현수
문현수위원
그런데 여태껏 학교급식위원회를 구성 안 하고 있었죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
운영해서 학교 자체적으로 복지위원회에서 학교별로 위원회를 해서 추진을 해서
현수
문현수위원
아니오. 우리 시에 학교급식위원회를 구성하게끔 조례상에 되어있지 않습니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
자체적으로는 현재 제가 와서는 별도로 한 사항은 없습니다.
현수
문현수위원
그러니까요. 조례검토 해 보셨어요? 안 해보셨어요?
석구
김석구평생학습청소년과장
했습니다.
현수
문현수위원
그런데 내용 잘 모르시겠어요? 최근 4년간 학교급식 조례를 죽은 조례를 만들어놨어요. 학교급식과 관련해서 무상급식이라든지 어떤 부분에서 지금까지 어떤 의지가 없었다는 것이죠. 그러니까 위원회 조차도 구성 안 하고 있었던 것이죠.
석구
김석구평생학습청소년과장
위원회 구성문제는 현재 우리 자체
현수
문현수위원
과장님! 이럴 때는 그냥“예! 구성하겠습니다. 이러면 되는 것입니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
필요성을 느끼면 우리가 위원회를
현수
문현수위원
이제 무상급식도 해야 하는데 급식 관련해서 늘어날 사업들이 한두 개에요? 급식실도 확충해야죠. 급식비 지원해야죠. 그러면 당연히 학교급식위원회가 구성되는 것이 맞죠? “이제 구성하겠습니다.”이러면 되는 것이죠. 안 그렇습니까? 간단히 끝날 일을 어렵게 길게 가려고 하세요. 시간도 없는데.
석구
김석구평생학습청소년과장
예, 구성하겠습니다.
현수
문현수위원
그렇게 하시면 되는 것이죠. 교육문화회관 지금 검토하고 계신가요?
석구
김석구평생학습청소년과장
아직까지 구성 초안이 나온 것은 없습니다.
현수
문현수위원
지금 전혀 검토가 안 되고 있는 것입니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
검토는 지금 교육혁신 팀에서 현재 직제가 확정이 안 되었기 때문에 현재 실무선에서 저희 시장님께서 그 부분에 대해서 단위 업무를 어떻게 정해서 넣어서 할 것인가에 대해서 구상 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
현수
문현수위원
이번에 인사발령을 보니까 평생학습청소년과에 무보직으로 6급 공무원으로 두 분 더 가셨나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예, 두 분입니다.
현수
문현수위원
그렇게 인사발령 나는 이유가 이 교육문화재단과 관련 되어있는 것 아닙니까? 1일부터 그 쪽으로 무보직 두 분을 더 해 준 것은? 그렇죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
교육문화 재단뿐만 아니라 무상급식, 대응유치라든가 해서 현재 잠정적으로 안이 구성 되어있는 것은 3개 팀 정도로 해서 구성을 하는데 현재 확정된 상태는 아니고요. 이 사항으로 해서 앞으로 구성안이 확정되면 아마 시장님 결제를 받아서 인사발령을 낸다든가 그런 사항으로 지금 추진되는 것으로 알고 있습니다.
현수
문현수위원
알겠습니다. 지금 현재 대응투자 관련해서 우리 시 예산은 확보되어 있는데 경기도 교육청의 예산미확보로 인해서 집행이 되지 못하고 있는 사업은 몇 건이 있고 그리고 전체예산 규모는 얼마나 됩니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
지금 예산이 한 18억 정도가 미확보 된 상태고요. 그래서 저희가 그 부분에 대해서
현수
문현수위원
현재 미확보 되어있는 사업이 뭐, 뭐 있어요?
석구
김석구평생학습청소년과장
광일초등학교부터 진성초등학교까지 12개 교인데 예를 들어서 화장실 보수라든가 컴퓨터실 사업해서 12건이 미확보로 되어있는데 이 부분에 대해서는 경기도에서 지금 추경에 반영을 해서 우리 시비는 확보되어 있으니까 그 부분에 대해서 적극적으로 도하고 협의해서 이것은 확보될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
현수
문현수위원
그러니까 문제라는 것이 뭐냐 하면 이것을 왜 우리 시에서 노력해야 합니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
지금 여기에서 광명시
현수
문현수위원
뭐가 문제냐 하면 대응투자라는 것은 우리시에서 요구하는 것이 아니라 교육청에서 요구하게끔 되어있는 것 아닙니까? 그렇잖아요? 교육청에서 예산도 확보 안 되어있는 상태에서 우리 시에만 예산확보를 요구하는 것 아닙니까? 그래서 우리 시는 예산확보 되어 있고 편성하고 나니까 지금 이 예산이 일정정도 사장되고 있는 것 아닙니까? 거기에서 추경 때 반영하면 우리도 추경 때 반영하면 되는 것이죠. 그렇잖아요?
석구
김석구평생학습청소년과장
위원님 말씀하시는 사항에 대해서는
현수
문현수위원
그래서 지난 의회 때도 이 예산 가지고 분명히 그때도 그랬어요. 교육청에서 예산확보가 미지수인 경우가 많은데 어떻게 우리부터 예산확보가 다 하고 들어가느냐? 어떻게 요구하는 것을 다 받아들여서 예산편성부터 하냐? 그래서 예산 사장하고. 이것 올해 안에 예산확보 못하면 또 이월로 넘길 것 아닙니까? 이월시킬 거 아니에요? 그러면 1년간 예산 다 사장 시키고 있는 것 아니에요? 그래서 정작 필요한 곳에 예산집행 못하게끔 만들어 놓는 것 아닙니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
그런데 이 시 예산 자체는 우리가 안 되는 사항을 가정해서 예산 편성은 없어요. 위원님이 말씀하신대로 도에서 도비가 확보된다는 전제 하에 시 예산을 편성하는 것이지 우리 것을 선예산 편성하고 도에 나중에 거꾸로 가는 행정을 하기 위해서 그런 사항은 없습니다.
현수
문현수위원
그러니까 제가 그 당시에도 뭐라고 했느냐하면 제가 경기도 교육청에는 대응투자 담당 공무원하고 계속 전화통화를 하면서 진행을 했었다고요. 김상곤교육감 쪽에서 그 쪽하고 저하고 연결을 시켜줬어요. 직접 한번 대화를 나누어 보라. 그런데 그 공무원 답변이 그랬다고요. 어떻게 우리가 광명시가 다른 지역보다 유난히 많은데 광명시에만 대응투자 예산을 그 쪽으로만 해 줄 수 있냐? 그것은 현실적으로 힘들다. 그렇게 얘기를 한단 말이에요. 그런데 우리는 무조건 예산편성부터 하는 것입니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
그런데 제가 와서 보니까
현수
문현수위원
그래서 그 당시
석구
김석구평생학습청소년과장
제 말씀을 좀 들어보세요. 왜냐하면 학교가 지금 예산이 편성 안 된 학교가 있는데 어느 학교는 들어주고 어느 학교는 안 들어주고 평생학습청소년과에서 그런 권한은 없어요. 그래서 그 당시에도 학교에서 초등학교가 되던 어디가 되던 간에 이 부분에 대해서 요구가 들어오는데 이것은 예산이 세울 것이다, 이것은 안 세울 것이다. 하는 사항이 그런 확정성 있는 얘기가 없기 때문에 저희들은 요구사항을 받아서 그 의견을 수렴해서 최대한 해달라고 노력하는 부분이지 우리가 예산을 그렇게 하는 그런 것은 없습니다.
현수
문현수위원
여하튼 뭐냐 하면 대응투자라는 것은 예산확보를 하기 위해서는 교육청에서 우리한테 노력해야 할 부분이지 우리가 교육청 상대로 노력할 부분은 아니라는 것이에요.
석구
김석구평생학습청소년과장
맞습니다. 그것은. 저희도 노력을 해야죠.
현수
문현수위원
우리가 노력할 부분이 아니죠.
석구
김석구평생학습청소년과장
그러니까 교육청하고 경기도 하고 노력을 하는데 저희가 빨리 예산을 세울 수 있도록 노력한다는 얘기죠.
현수
문현수위원
그리고 어저께 광문초등학교 학부모로부터 제가 전화를 받고 긴급하게 광명7동을 갔다 왔는데 광문초등학교에서 학부모를 상대로 가정통신문을 보냈는데 엄마들이 화를 내요. 내가 왜 가상의 범죄자가 되어 있냐고? 뭐라고 했느냐하면 배움터지킴이 이것과 관련해서‘교내에 정문에서 후문으로 출입하는 사람들이 너무 많아 학생들에게 위험요소될 가능성이 있어 학부모 포함 외부인의 출입을 통제하여. 이렇게 보냈어요. 이렇게 보냈다고요. 그래서 앞으로는 건물출입, 상담이라든지 아픈 학생의 부모도 1층 행정실에 오셔서 등록하시고 방문증을 패용 후 입장하여 주십시오. 학교에서 이렇게 공문을 보냈습니다. 상당히 불쾌하다고 합니다. ‘왜 내가’ 그것도 엄마들이, 아동 성폭력이라는 것은 남자가 보통 여성아이들을 가지고 이렇게 하는 부분이 있는데 엄마의 입장에서 ‘내가 성폭력 할 것 같으냐? 학교를 방문하는데 왜 내가 신분증 하고 패용증을 차고 들어가야 하는지 도저히 이해할 수 없다’고 이렇게 주장을 합니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
지금 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 저도 공감을 못하는 부분은 아닌데요. 지엽적인 사항을 다 각론화시키면 사실상 배움터지킴이라는 사업자체를 할 필요가 없죠. 그래서 지난번에도 추경예산 때문에 제가 와서 답변을 드렸습니다만 큰 것을 가기 위해서는 작은 것에 대한 어떤 부분도 배제시키고 그런 것은 아니고요. 저희들도 그런 부분에 대해서는 최소화시키기 위해서 노력을 하겠습니다.
현수
문현수위원
광명5동 청소년 문화의 집 위탁 관련해서 왜 자료 제출 안 하십니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
자료 다 제출했습니다.
현수
문현수위원
제가 심의위원들 전수 공개 제가 자료 제출 요구하지 않았습니까? 왜 그것 안 와요?
석구
김석구평생학습청소년과장
어떤 것?
현수
문현수위원
오늘 옵니까? 예, 알겠습니다. 그와 관련해서 위탁심사위원이 6명으로 구성 되게끔 되어있나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
현수
문현수위원
그런데 다섯 분만 참석하셨나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
부시장님이 위원장으로 되어있는데 그날 일이 있어서 참석을 못하셔서 저희 지식정보사업소장님이 회의를 주재했어요. 그래서 부시장님은 그날 참석을 못하셨습니다.
현수
문현수위원
아예 참석을 한 번도 안 오셨어요.?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
현수
문현수위원
그래요? 그런데 왜 이런 것이 나오죠? ‘이와 같이 심사되었음을 확인함.’ 하는 데 왜 부시장 사인이 있죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
나중에 최종적으로 채점만 안 했을 뿐이지 그 부분에 대해서는 내용 검토를 한 부분이기 때문에 사인을 하셨습니다.
현수
문현수위원
그 날 참석 안하셨다면서요?
석구
김석구평생학습청소년과장
거기는 참석을 안 하셨어도 최종적으로 그 부분에 대해서
현수
문현수위원
당일 날 다 이루어진 것입니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
예, 그렇습니다.
현수
문현수위원
그럼 따로 찾아가서 확인란 사인만 받아온 거예요?
석구
김석구평생학습청소년과장
결제선 따라 가서 가서 결제를 받은 부분이죠. 거기에 참석 안 했다고 해서 내용 검토사항까지 배제시키는 것은 아니잖아요?
현수
문현수위원
알겠습니다. 일반 민간위원들 같은 경우 청소년전문성이 있는 분들을 위촉하게끔 되어있는 것이죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
그렇습니다.
현수
문현수위원
그러면 민간위원 두 분이 누구였었죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
새마을 지휘자님하고 어린이집 원장
현수
문현수위원
그 두 분이 청소년 관련해서 무슨 전문성이 있습니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
어린이집 원장님도 청소년과 관련성이 있고
현수
문현수위원
보육시설하고 청소년하고 어떻게 같습니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
딱딱 나누어서 하면 거기 위원회에 들어오실 사람 자체가 그렇게 정해져 있는 사람이 없어요.
현수
문현수위원
우리나라 법에 0세, 1세, 2세를 청소년으로 구분하고 있습니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
그러면 청소년 심사위원을 접촉하는
현수
문현수위원
그러면 새마을 지휘자는 청소년과 무슨 관련이 있어요? 무슨 전문성을 가지고 있습니까? 예? 새마을 지휘자가 청소년 하고 무슨 관련이 있어요? 청소년 관련해서 어떤 전문성을 가지고 있냐고요?
영기
한영기지식정보사업소장
청소년 관련 위원님을 모시면 가장 좋죠. 그런데 그 여건이 안 되기 때문에 건전한 상식을 가지고 있는 분을 모시면 그것으로 충분히 할 수 있다고 생각합니다.
현수
문현수위원
무슨 일을 그렇게 하십니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
앞으로 그 부분에 대해서는 위원님이 지적하신대로 전문성이 확보되고 경험이 많은 그런 분으로 위촉하도록 심사위원을 구성하도록 노력하겠습니다.
현수
문현수위원
심사위원이 전문성이 없었다는 부분은 인정 하시죠? 그렇죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
아니, 전문성이 있다, 없다 그런 것을 거기에서 그 부분을 제가 하기는 어렵고
현수
문현수위원
그것은 행정사무감사 때 할 것이니까요. 위탁참여 지역제한 두는 부분에 있어서 광명1동 청소년 문화의 집을 할 때는 지역제한을 경기와 서울까지 확대를 했죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
광명1동이요?
현수
문현수위원
예.
석구
김석구평생학습청소년과장
그 당시에는 제가 거기 위탁할 때는 관여를 해서 그것까지는 모르겠고요.
현수
문현수위원
그런데 광명5동은 인천까지 확대했습니다. 그런데 이런 지역제한이 위탁 공계약 공개모집을 할 때보다 공개로 할 때 마다 왜 이렇게 지역제한이 들쑥날쑥 변하는 것이죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
그 취지는 제가 이번에 5동 문화의 집을 위탁공모하면서 광명시라든가 경기도 내로 제한을 했을 경우에 올 수 있는 청소년 관련 문화의 집을 한 경험자를 폭을 넓게 해서 참여의 폭을 넓힌 부분이지 다른 어떤 의도된 뜻은 없습니다.
현수
문현수위원
그리고 또 하나가 뭐가 있느냐하면 보통 우리 광명지역에 시설위탁 공고할 때 보면 위탁조건에 고용승계를 기본적으로 조건으로 한단 말이에요. 그런데 이번 경우에는 광명5동 청소년 문화의 집 경우는 또 안 그랬어요.
석구
김석구평생학습청소년과장
고용승계라는 것은 사실상 그런 어떤 공모를 할 때 제한적인 사항을 너무 많이 넣게 되면 위탁공모 된 본질이 훼손될 가능성이 많아요. 그래서 위원님이 지금 지적 하신 부분에 대해서 저도 공감을 하는 부분이 뭐냐 하면 업무의 연속성이라든가 그 시설 지역에 대해 잘 알고 있는 사람들이 일부 승계돼서 넘어가는 부분들에 대해서 저도 공감을 하는데요. 이 부분에 대해서는 앞으로 공모를 할 때 좀 더 내용을 더 세분화 시켜서 어느 것이 더 장점이 있고 단점이 있는지에 대해서 노력을 하겠습니다.
현수
문현수위원
예. 알겠습니다. 하여튼 누가 어느 단체가 위탁을 받았죠?
석구
김석구평생학습청소년과장
로터리 연합회에서 받았습니다.
현수
문현수위원
로터리에서 받았습니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
현수
문현수위원
우리가 심사기준에도 보면 청소년사업 수행실적이라든지 운영경험이 있는데에 배점이 기준의 하나가 있죠? 그런데 저는 참 희한한 것이 뭐냐 하면 어떻게 청소년시설을 운영해 본 적이 한 번도 없는 데가 1위가 나왔는지 저는 도저히 이해가 안 됩니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
한 번도, 청소년이라는 아까 위원님께서 말씀하신대로
현수
문현수위원
아니 청소년시설을 운영한 경험이 한 번도 없는 곳이 거기인 것이잖아요?
석구
김석구평생학습청소년과장
한 번도 운영한 경험이 없는 것은 아니잖아요. 청소년하고 유사성이라든가 그런 부분에 대해서 하면 되는 것이지요.
현수
문현수위원
제가 말하는 것은 청소년과 관련된 시설들 말하는 것이잖아요. 그렇지 않습니까? 그래서 심사위원별 점수가 필요했던 것이고요. 저기 뒤에 정지영계장님 계시는데 당시에 심의가 이루어지기 전에 제가 정지영팀장님한테 이런 말을 했어요. 이것 하나 정해놓고 남들 다른 단체 다 들러리 세워놓고 이렇게 하는 것 아니냐. 제가 로터리라고 찍었습니다. 지금 여기 주려고 한 것 아니냐, 그리고 다른데 다 들러리 세워놓고 이게 뭐하는 것이냐고 그랬습니다. 제가 심사하는 날도 거기 찾아갔잖아요. 제가 가서 이거 뭐하는 짓거리냐고 그랬어요. 딱 정해놓고 사람들 다 있는데서 이것 로터리 주기로 다해놓고 지금 뭐하는 것이냐고 이것이 지금 우리 광명시에서 권력과 지역토호세력이 가장 잘못된 권력이 아주 이것이 나쁜 모습이었다고요. 로터리 관련자가 어떻게 했습니까? 심의가 이루어지기 훨씬 전부터 광명5동 청소년문화의집 관장한테 찾아가 갖고 우리가 받을 거니까 당신 위탁 우리가 받으면 당신 관장 해줄 수 있냐고 그렇게 했습니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
그 부분에 대해서는요 저희가
현수
문현수위원
제가 그 관련자들을 행정사무에서 다 증인테스트 해갖고 할 것이니까 잘 들으세요. 제가 이렇게 지금 이런 문제를 거론하고 있는 게 뭐냐 하면 향후에 우리 청소년이든 또 어떤 공무원이든 관련되지 않는 기타위탁시설이나 뭐든지 이런 분들이 기본적으로 권력이 개입하면 안 돼요.
석구
김석구평생학습청소년과장
아니 권력이 개입됐다는 어떤 증거가 있어요?
현수
문현수위원
아니, 그러니까 이번에 찾아드릴게요.
석구
김석구평생학습청소년과장
그런데 위원님 말이에요. 이게 지금 행정의 절차상의 하자가 있다고 그러면 당연히 당사자들이 가만히 있지 않을 겁니다. 그렇지 않아요?
현수
문현수위원
그래서요 이분들이 위원님 무효소송까지 내려고 했었습니다. 다른 데서. 대건청소년이나 이런 데도요 좋은 친구들도 그러려고 했습니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
그런데 위원님말이에요. 앞으로 저희들도 광명1동부터 해서 종합지원실이라든가 다 위탁이 또 들어가요. 그 부분도 지금 앞에 5동 문화의집에서 한 것처럼 다음 위탁이 들어갈 때요 그 부분도 제3자적인 측면이라든가 위원님들이 또 보면 그 부분도 똑같이 이런 어떤 개연성 여지가 있게끔 보일 수도 있다니까요. 그러니까 이 부분은 우리가 행정이라는 것은 어떤 법률적인 잣대만 딱 대어서 될 수 있는 것은 아니잖아요.
현수
문현수위원
실무 담당했던 분이 정지영팀장님이시지요? 제가 정지영팀장한테 저하고 둘이 대화 나눴던 것을 직접 물어볼까요?
석구
김석구평생학습청소년과장
무슨 대화를 하셨는데요?
현수
문현수위원
자꾸 이런 식으로 하지 마시고요. ‘향후에는 좀 더 공정하고 객관적인 심의위원회를 구성해서 위탁선정과 관련돼서 어쨌든 간에 그런 것을 확보하기 위해서 노력하겠다’ 이러시면 끝나는 겁니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
행정이라는 것은 계속적으로 발전적인 사항으로 노력하지 뒤로 가는 것은 없으니까요. 위원님이 지적하신대로 앞으로 현재 광명5동 문화의 집 건의 일부분에 대해서 전문성 확보라든가 심사위원 구성문제로 이런 부분에 대해서 미흡한 점이 있다고 하면 그 부분에 대해서는 광명1동에 되든 다른 위탁시설에 대해서는 객관성 확보해내지는 이런 부분을 하기 위해서 저희 해당 부서에서 노력을 해가지고 위원님이 다음에 또 지적이 안 하시도록 노력을 하겠습니다.
현수
문현수위원
알겠습니다. 마치겠습니다.
순희
고순희위원
고순희입니다. 저는 등하교 알림문자서비스를 우리 시에서 지원해서 우리 아이가 갖고 다닌다는 것을 오늘 알았네요. 그런 것 같습니다. 말이라는 게 어느 관점에서 보느냐가 중요한 것 같습니다. 저 또한 1학년 초등학교 아이를 기르고 있다 보니까 저희 아이는 남초등학교를 다니고 있거든요 그런데 거기에 정문과 후문이 있는데 후문을 정문처럼 활용을 하고 있습니다. 그러니까 후문은 굉장히 넓지만 큰 도로가 끼어있고 하다보니까 정문에서 큰 도로에서 사람들이 유동인구가 운동장을 통해서, 후문을 통해서 각 집으로 들어가게 되거든요. 그런데 저는 학부모를 둔 엄마로서 참 나는 어떤 면에서 안 좋더라고요. 일단 아이들이 체육시간에 수업을 하게 되면 시선이 밖으로 가게 되는 것이지요. 저는 이런 면에서는 개인적으로 본다면 내가 그냥 주민의 입장에서 본다면 가로 질러서 갈 수 있기 때문에 굉장히 시간도 단축되고 편리하지요. 그런 면에서 좋지만 내가 학부모인 입장이고 교사의 눈으로 바라본다면 분명히 저는 그것은 옳지 못하다고 생각합니다. 분명히 학교라는 곳이 물론 다 학부모들이 출입할 수 있는 공간이지만 그것은 아이들의 공간을 일정부분 침범한다고 하고 방해가 될 수 있다고 생각합니다. 오늘 제가 광문초등학교에서 교내 정문에서 후문으로 후문의 출입을 금지한다는 것에 있어서 부모님이 개인적인 생각으로 그런 얘기를 하셨을지 모르지만 전체적인 입장에서 본다면 결코 저는 통신문에 있어서 잘못됐다고 생각하지는 않습니다. 그래서 이제 얘기라는 게 그런 것 같아요. 그리고 문위원님이 지적하듯이 청소년위탁관련해서는 확실하게 전문성을 필요로 하는 사람들을 해야 된다고 생각합니다. 새마을 지회장님이 얼마만큼 전문성을 가지고 있는지 모르겠지만 그것보다는 교육계나 아니면 학계에 있는 분들이 훨씬 더 청소년에 관해서 더 전문성을 갖고 있다고 생각하기 때문에 차후에 하실 때에는 그런 분들을 위촉하셨으면 좋겠습니다. 일단 저는 여기까지 하겠습니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
위원님이 지적하신 부분에 대해서 다음에 위탁할 때는 심사위원 구성부터 제반의 모든 사항을 철두철미하게 검토해서 지적이 안 나오도록 노력하겠습니다.
순희
고순희위원
예, 고맙습니다.
화영
조화영위원
우선 평생학습원 운영에 대해서 질의하겠습니다. 평생학습원이라는 게 광명시에만 있는 건가요 아니면 다른 시?
석구
김석구평생학습청소년과장
아닙니다. 지금 평생학습원이 전국에 이런 체제는 아니더라도 직접 운영을 하는데요. 우리는 위탁으로 운영하고 있고 다른 데는 시에서 직접 운영하는 그런 체제로 해서 한 69개정도 평생학습원이 있습니다.
화영
조화영위원
그러면 평생학습원이라는 것의 개념이 정확히 뭔가요? 평생학습원을 운영하는 이유?
석구
김석구평생학습청소년과장
평생학습원이라는 그 부분은 저희들 일반직 공무원들이 할 수 없는 업무가 교육업무잖아요. 그래서 전문성이 확보된 사람들 일정 자격요건을 갖고 있는 그 사람들한테 줘서 이 업무를 하는 게 효율성이 있다고 판단돼서 평생학습원을 구성해서 평생학습 진흥원 법에 따라서 현재 추진하는 하나의 기관단체라고 보면 되겠습니다.
화영
조화영위원
평생학습을 통해서 지역주민들이 얻을 수 있는 게 뭐가?
석구
김석구평생학습청소년과장
여기 현재 영어파트라든가 각종 동아리, 각종 학점은행제라든가 시민대학, 노인 이렇게 해가지고 현재 35개정도 단일 프로그램이 있거든요 그래서 그 부분에 대해서 각 파트별로 현재 나눠가지고 추진 중에 있습니다.
화영
조화영위원
제가 왜 이것을 질문하느냐하면 평생학습이라는 게 물론 학습의 의미에서는 평생학습을 한다는 게 중요해요. 그런데 이 학습을 해서 도대체 이것을 어디다 써 먹을 것이냐 하는 문제가 대두가 됐을 때 이 분들이 그냥 평생학습만 하다 끝낼 수는 없잖아요. 그것을 활용할 수 있는 공간이 있어야 되고 그것을 또 우리 시에서 평생학습원 운영할 때는 그런 장을 마련해줘야 되는 게 사실이잖아요. 굳이 꼭 취업이나 이런 것으로 연결되지는 않더라도 우리가 노인 일자리라든가 그런 희망근로라든가 이런 면에서 연계가 되어야 되는데 지금 그런 것이 연계가 되고 있나요? 이렇게 평생학습을 마치고 나면 학점을 받고 나면 어떤 그런 길로 갈 수 있는 일자리를 제공한다든가 그런 연계가 되고 있는지?
석구
김석구평생학습청소년과장
학점은행제 심리학 부분이라든지 이런 부분은 일단은 자격요건을 대학이라는 요건을 만들어서 자기의 전문성을 확보한 다음에 그런 분야에 나가서 종사한다든가 그런 부분에 대해서 전문적인 사항이 요구되는 부분이고 나머지 부분은 자기가 취미라든가 지금 말씀하신대로 노인 분들도 컴퓨터라든가 이런 것을 배워가지고 다만 금액은 얼마 안 되지만 주유소라든가 이런데 가서 일자리를 구하려고 하더라도 그런 사항을 마치지 못하면 사실 일을 할 수가 없거든요. 그래서 그런 여러 가지 단위업무별로 거기 맞춰가지고 가고 있는 중에 있습니다.
화영
조화영위원
평생학습의 학점은행제 운영에서 이게 지금 연계가 되는 것이지요.
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
화영
조화영위원
여기서 발달심리, 심리학개론 이것 들으시는 연령대가 어떻게 되나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
연령대는 아마 30대에서 40대 층이 많고요.
화영
조화영위원
그분들이 주유소 가서 일을 하신다는 거예요?
석구
김석구평생학습청소년과장
그런 분들이 주유소 가서 일을 하는 것은 아니고요. 그 사람들은 자기 나름대로 공부를 하고 싶어 하는 부분들이 많겠지요. 꼭 취업만 목적은 아니니까요. 자기의 지식습득이라든가 이런 측면에서 전공과목을 살려서 심충화 시키는 그런 측면이 많다고 봅니다.
화영
조화영위원
그런데 왜냐하면 이게 지금 시비로 다 들어가는 사업이잖아요. 그런데 뭔가 주민들한테, 시민들한테 물론 무상으로 제공하는 것은 괜찮지만 그것이 실질적으로 효과가 나타날 수 있게끔 유도를 하는 것도 저는 중요하다고 생각해요. 그게 돈을 투자하는데 있어서 의미가 있는 것이고 이것이 그냥 투자만하고 모든 것이 그냥 공부만하고 활용하지 못하고 끝나버리면 1년, 2년 지나면 다 까먹습니다. 활용할 수 있게끔 그러한 장을 만들어주는 것도 저희가 물론 투자를 하는 것도 중요하지만 무상으로 지원을 하는 것도 중요하지만 그런 장을 만들어주는 것도 중요하다고 생각해요. 그런 부분에 있어서도 좀 더 고민을 우리 시에서 같이 한다면 주민들한테 좀 더 좋은 서비스를 제공할 수 있지 않을까 생각해서 제가 질의를 드렸습니다. 거기에 관련돼서는 차후에 질문을 드리고요. 여기 등하교 알림문자서비스 시범운영에서요 227페이지에 광명남초등학교 서, 동, 하안초, 서면초등학교까지는 1학년만 알림 서비스를 하게 되어있고 소규모 학교인 안서초등학교, 온신초등학교는 1학년에서 6학년까지 이렇게 범위를 설정해놨는데 그 이유가 있으신가요?
석구
김석구평생학습청소년과장
안서초등학교하고 온신초등학교는 학생 수가 얼마 안됐습니다. 몇 명이 안 됩니다. 한 60명 정도 밖에 안 되기 때문에 전체 학생을 대상으로 한다하더라도 다른 타 학교에 숫자하고 차이가 많이 나거든요. 그러면 예를 들어서 광명남초등학교 같은 경우는 189명에서 안서초등학교 54명, 96명이 되기 때문에 거기는 1학년부터 6학년부터 하더라도 신청자를 다 받는다하더라도 큰 문제가 없기 때문에 전체 학년을 대상으로 포함시켰습니다.
화영
조화영위원
그런데 이것이 이제 규모면에서 실리를 따질 수도 있지만 다른 초등학교에 1학년까지 6학년까지 있잖아요. 그럼 그 사람들 1학년을 제외한 2학년부터 6학년까지도 그런 범죄의 대상이 될 수 있는 건데 규모가 크다고 해서 거기까지 확대를 하지 않으면 형평성에 문제가 되지 않을까요?
석구
김석구평생학습청소년과장
좋은 지적을 하셨는데요. 이게 시범적으로 운영하는 부분이기 때문에 내년도에 확산형태로 간다고 하면 다른 초등학교도 전체 넣어가지고 뭐 23개 초등학교 전체대상으로 해가지고 지금 형평성 문제가 나왔기 때문에 이 부분은 저희들이 직권사항으로 한 것은 아니고요. 학교 교장선생님이라든가 교육청에서 이 사항을 포함시켜달라는 요청에 의해서 저희들이 숫자를 잡은 것이기 때문에 내년도에 예산을 편성해가지고 전체를 확산해서 한다고 그러면 시위원님이 지적한대로 전체 대상으로 해서 어느 학교는 소외된다든지 이런 부분이 안 되게끔 노력하겠습니다.
화영
조화영위원
그리고 초등학교 원어민 교사배치에 관련돼서 이명박 대통령께서 추진하는 맥락에 있어서 국비가 지원이 되고 아, 국비는 지원이 안 되네요. 도비랑 시비만 지원이 되네요. 그런데 이 원어민 교사를 저희가 쓸 때 사회적으로 계속 문제가 많이 됐었잖아요. 자격조건에 있어서 그냥 캐나다나 미국이나 영국에서 왔다고 하면 사실 원어민 교사가 수가 부족하기 때문에 그냥 갖다 쓰는 경우가 있는데 제가 남아공에 있을 때는 거기가 영국식민지였기 때문에 영어권이에요. 그 쪽에 있을 때는 어떻게 하냐하면 원어민 교사 이제 한국학생들이 쓸 때도 모든 영어강사들은 영어를 어학연수나 이런 강사로 할 수 있는 자격조건이 꼭 교육학을 소지하고 있어야 돼요. 우리가 국어학을 가르칠 때 국어학을 전공을 해야 되듯이 아니면 영어학을 전공해야 돼요. 원어민이라고 해서 저희가 국어를 한국말을 쓴다고 해서 그런 모든 문법 체계를 다 아는 것은 아니거든요. 그냥 실생활에서 쓰니까 그것만가지고 하는 것이지. 원어민들도 마찬가지에요. 영어를 쓴다고 해도 그 사람들이 문법체계 자체를 효율적으로 가르칠 수 있는 능력이 다 되는 것은 아닙니다. 그런 점에서 물론 이게 교육차원이랑 연계가 되어 있어서 그렇겠지만 그런 점에 있어서 신경을 많이 써주셨으면 좋겠어요. 될 수 있으면 교육학을 전공을 하고 영어학을 전공한 사람들이 많아요. 한국에 들어온 사람 중에 많거든요. 그런 부분들을 신경 써서 추진을 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
병주
이병주위원
예, 이병주입니다. 과장님 평생학습청소년과에 가신지가 얼마나 되셨지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
6개월 됐습니다.
병주
이병주위원
6개월이면 업무파악을 어느 정도하셨다고 생각합니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
아직 미흡한 점이 많습니다.
병주
이병주위원
예, 감안해서 물어보겠습니다. 오늘 업무보고지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
병주
이병주위원
그럼 우리가 지금 청소년문화의집이 광명1동하고 광명5동에 있지 않습니까? 2곳이 있는데 하나는 방과 후 아카데미사업을 광명5동에서 하지요. 그러면 광명1동에 청소년문화의집은 할 수가 없나요? 저소득층이 4학년에서 6학년에서 40명을 하고 있는데 여기만 저소득층이 있는지 아니면 광명1동에서 할 수 있는지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
규모관계 때문에 광명1동에는 못하고 있는
병주
이병주위원
규모관계 때문에요? 능력은 있는데 규모 때문에 못한다.
석구
김석구평생학습청소년과장
할 수 있는 능력자체나 그런 것은 문제는 없고요.
영기
한영기지식정보사업소장
면적이라든지 화장실이라든지 여건이 맞아야 되는데 그게 안 맞습니다.
병주
이병주위원
그러면 이게 사업비가 연간 1억4,900만 원이네요. 그러면 40명을 지금하고 있지 않습니까? 40명이 한정된 겁니까? 아니면 40명만 온 겁니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
거기도 초과해 가지고 할 수 있는 규모는 안 되기 때문에 40명 내에서 운영을 합니다.
병주
이병주위원
저소득층 가정이 많이 있어도 이것밖에 능력이 안 된다 이것이지요. 수용능력이 그것밖에 안 된다는 것이지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예, 그렇습니다.
병주
이병주위원
그러면 청소년 집을 늘려서라도 많이 해야 되는 것 아니에요?
석구
김석구평생학습청소년과장
시설물도 우리가 현재 5동 같은 경우는 별도로 지은 건물인데도 그런데 그것을 확대하려고 하면 그것을 놔두고 또 다른데다가 임차를 해야 한다는 그런 사항이 나오잖아요. 거기에는 다른 단체도 들어가 있고 그렇기 때문에 그 부분 문제는 한 번 고민을 해보겠습니다.
병주
이병주위원
아, 그러세요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
병주
이병주위원
학습이 중요합니까? 운동이 중요합니까? 학습이 더 중요한 한 것으로 생각하는데 그전에는 체육관을 지어 달라, 씨름장을 지어 달라할 때는 수억씩 쓰면서 학생들한테는 장소가 협소했다고 그래서 40명 한정 내에서 방과 후 아카데미를 할 수 없는 게 서글프네요. 그렇지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
그 부분은 광명시가 현재 청소년문화의집 포함해가지고 수련관이라든가 이런 게 타 시군구에 비해서 굉장히 열악합니다. 그래서 아까 업무보고에도 보고를 드렸습니다만 수련관 문제는 예산문제 때문에 내년도 착공 여부도 불투명한 상태로 되어있고 그런데 저희들이 문화의 집 문제는 지금현재 철산2동 도서관부지에 복합시설 짓고 있는 부분도 권역별로 예를 들어서 소하동이라든가 현재 그 부분이 미치지 못하는 부분에 대해서 저희들이 항상 청소년과에서 그 문제는 고민할 부분입니다. 그래서 시장님한테 보고를 드려서 앞으로 청소년 배움터가 부족해서 공부를 못하는 학생이라든가 저소득층이 소외되는 그런 사항이 없도록 저희들이 우선적으로 사업의 우선순위를 그쪽으로 더 많이 추진토록 하겠습니다.
병주
이병주위원
당연히 하셔야지요. 지금 이런 말을 하면 안 되지만 각 가정마다 사교육비가 엄청 많이 들어가잖아요. 그러면 이분들은 공부를 하고 싶어도 능력이 없어서 못하는 것 아니에요. 그러니까 다른 사업비를 더 늘려서라도 소외계층들이 할 수 있게 노력 좀 해주십시오.
석구
김석구평생학습청소년과장
저희들이 내년도에 예산이 얼마만큼 재정규모가 될지 모르겠습니다만 하여튼 이 부분에 대해서 최대한 수용인원 범주 내에서 현 여건에서 해야 하니까 그래서 순번제를 하던지 어떤 형태로라도 변형된 사항이라도 해서 할 수 있으면 위원님이 지적하신 대로 반영을 하도록 노력하겠습니다.
병주
이병주위원
예, 그래야 미래가 밝습니다. 꼭 실천해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
현수
문현수위원
청소년활동 진흥법에 보면 시장 군수 구청장은 읍, 면, 동 별로 청소년 문화의 집을 1개소 이상씩 설치해야 한다고 지방자치단체장이 의무규정으로 두고 있습니다. 우리 그 법을 안 지키고 있는 것이지요.
석구
김석구평생학습청소년과장
그렇다고 봐야 지요.
현수
문현수위원
그래서 읍, 면, 동에는 18개동이 있지 않습니까? 그렇지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
현수
문현수위원
그럼 이 18개동에 청소년 문화의 집을 어떻게 시설을 확충해갈 것인지 구체적으로 중장기적인 계획을 수립해갖고 있어야 돼요. 그렇게 가야지 그것 맞춰서 예산확보하고 토지매입 할 수 있는 것은 토지도 매입하고 이런 식으로 가야 되는 것 아니겠습니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
지금 좋은 지적을 하셨는데요. 지난번에 인수위 과정에서 양기대시장님한테 그 부분을 보고를 드렸는데 청소년도 그렇지만 평생학습 포함해가지고 우선적으로 청소년문제를 그냥 우리 공무원들이 머릿속에서 생각하기보다는 이 부분을 용역을 좀 줘서 광명시 전반적으로 청소년문제를 어떤 식으로 접근해나가는 방향틀을 우선적으로 잡아야 할부분이 되기 때문에 금년도에 예산을 좀 확보를 해서 청소년문제 뿐만 아니라 평생학습해가지고 요즘에 교육문화재단이라든가 여러 가지가 대두가 되고 있잖아요. 그래서 그런 것을 조직을 만드는 것도 중요하지만 어떤 방향으로 공무원들이 중장기적으로 대치해야 할부분이 어떤 식으로 예산을 편성해서 단기든 중기든 장기든 간에 이 부분에 대해서 어느 정도 마스터플랜 만들고 난 다음에 예산투입을 하는 것이 더 바람직하지 않겠느냐 그래서 지금 지적한 부분에 대해서 백번 공감합니다. 제가 이 부분문제는 현 상태가 구조적으로 갖고 가는 문제에 대해서 당장 시정이 안 되는 부분이라 하더라도 앞으로 이 부분에 대해서는 업무보고를 통해서 시장님한테 앞으로 다음 주에 업무보고 가있기 때문에 그때 시장님한테 보고를 드려서 내년도 예산을 반영토록 해서 시설 확충문제가 되든 현재 있는 구조 내에서 어떤 식으로 끌고 나가겠다는 사항으로 해서 예산 확보를 하도록 하겠습니다.
현수
문현수위원
우리가 광명 같은 경우는 현재 비평준화 지역이잖아요. 2011학년 정도 되면 고교평준화가 실시될 것으로 예상이 된단 말이지요. 평준화가 되면 기존보다 더 다양성을 갖고 있는 아이들이 나옵니다. 뭔가 창조적이고 이런 모습으로 나오려고 하는 아이들 상당히 생길 거예요. 그럴 때 이 아이들이 활동할 수 있는 공간이 없는 것은 더 큰 문제로 발생합니다. 이 아이들이 활동할 수 있는 문화든 그것이 예술이든 또는 체육이든 이 친구들이 활동할 수 있는 공간 확보가 우리는 시급하게 우리 시 안의 과제로 대두되고 있는 거예요. 그것 절대 놓치시면 안 됩니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
현재 교육개혁혁신팀에서 자기주도 학습이라든가 영어체험이라든가 현재 부서 개별로 산발적으로 하고 있는 부분에 대해서 아마 시장님께서는 혁신팀을 4년 동안 그냥 끌고 간다는 생각을 갖고 계시더라고요. 그래서 교육평생학습지원팀 명칭자체도 바꿀 부분도 있고 업무 일부분도 타과로 이관을 시키고 해서 순수하게 교육하고 이런 부분에 대해서 나름대로 구상을 하고 있기 때문에 그것에 맞춰가지고 내년도 예산 반영 여부를 아마 좀 생각을 할 부분이 있어요. 그래서 그때쯤 되면 저 부분이 나오면 나중에 의회와가지고 국장님이 단장으로 되어있고 제가 그 밑에 있고 그렇게 되어있기 때문에 일정 플랜이 나오면 제가 국장님하고 의회사무국 와서 설명이 될 것 같아요. 그래서 그때 세부적인 사항하고 지금 지적하신 사항에 대해서 어떻게 대처해 나갈 것이냐 하는 사항에 대해서 아마 보고를 드릴 것 같습니다.
현수
문현수위원
예, 알겠습니다. 마치겠습니다.
화영
조화영위원
별건 아니고요. 초등학생 영어발표회에서 굳이 초등학생만 한정을 둔 이유가 있나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
그것은 딱 그렇게 여러 가지 예산문제라든가 1차적인 사항이 초등학생을 대상으로 해가지고 잡았는데 앞으로 그 부분이 중학교라든가 확대해서 할 부분이 된다고 하면 그 부분도 위원님이 지적하신 대로 검토해서 꼭 거기 초등학생만 해야 만 된다는 것은 아니고요. 나름대로 저희들이 검토해보겠습니다.
화영
조화영위원
그리고 꼭 영어만 해야 되는 거예요? 아니 왜냐하면 저희가 교육이라는 게 너무 한쪽으로 치우치면 안 되는데 항상 외국어 하면 영어 이렇게요 중국어하는 학생들도 많고 일본어 할 줄 아는 학생들도 많고 다른 여러 가지 언어를 할 줄 아는 학생들도 많은데 좀 범위를 확대 시켜서 좀 더 자유롭고 좀 더 실용적이고 이런 쪽으로 갔으면 좋겠어요. 너무 영어, 영어, 영어 이렇게만 하시지 마시고 다른 부분도 좀 고려해서 해주십시오.
석구
김석구평생학습청소년과장
예 알겠습니다.
익찬
김익찬위원장
조화영위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 제가 마지막으로 질의하겠습니다. 내용이 좀 많습니다. 어려운 질문은 아니고요 궁금한 내용 간단 간단하게 하겠습니다. 애향장학회에서 골프 연습장 운영하고 있나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예, 그렇습니다. 애항장학재단에서 골프장을 운영하고 있습니다.
익찬
김익찬위원장
골프연습장 위탁계약이 2009년 6월 1일부터 12월 31일 날로 만료되는 걸로 알고 있습니다. 계약만료가 올해 말일이지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
연간계약을 매년 1년씩 계약을 하게끔 되어 있습니다.
익찬
김익찬위원장
2008년도 수익이 약 6억 원 정도인데 맞나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예?
익찬
김익찬위원장
2008년도 수익이 약 6억 원으로 되어있더라고요. 맞나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
수위계약 6억 원이요?
익찬
김익찬위원장
수익이요. 이렇게 수익이 많은데 공개입찰해서 입찰업체가 1개 업체밖에 안 들어왔거든요.
석구
김석구평생학습청소년과장
이 부분은 제가 말씀 드릴게요. 지금 평생학습청소년과에서 하안동 유수지 내에 있는 골프시설 관련 스크린이든 골프샵이든 일반사항을 저희들이 운영하는 게 아니기 때문에 저희들이 답변할 수 없고 나중에 필요하시다면 애향장학회 사무국이 별도 있어요. 그 쪽에서 답을 들어야 될 것 같습니다. 저희들은 그것에 대해서 전혀 관장하는 사항이 없습니다.
익찬
김익찬위원장
아예 없어요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예, 없습니다.
익찬
김익찬위원장
그러면 골프연습장 입찰참가 내용도 애향장학회에서 자체로 하는 거예요?
석구
김석구평생학습청소년과장
재단에서 운영하는 사안입니다.
영기
한영기지식정보사업소장
재단관리과가 관리하게 되어있습니다.
익찬
김익찬위원장
자료를 보니까 수익이 6억 원이나 되는데 입찰참가도 한군데 밖에 하지 않았고 2006년, 2007년 입찰 자격이 수시로 바뀌었더라고요. 저도 공개입찰을 아파트에서 많이 해봤는데 입찰 중에 참가자격을 바꾼다는 것은 거의 대부분 어느 한 업체 죽이기 위한 작업이라고 저는 보거든요. 저도 공개입찰을 3억짜리, 4억짜리 작은 공사지만 공개입찰을 많이 해봐서 내용을 어느 정도 아는데 이 문제에 대해서 애향장학회에다가 질의를 해야 되나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
애향장학재단 사무국이 있습니다.
익찬
김익찬위원장
행정감사 때 그럼.
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
익찬
김익찬위원장
그러면 골프장 스크린골프 임대현황이나 수위계약 왜 했는지도 답변 못 하겠네요?
석구
김석구평생학습청소년과장
그쪽에서 답변을 해야 할 사항입니다.
익찬
김익찬위원장
골프장에 대해서 질의는 여기까지 하겠습니다. 다음으로 광명시 청소년활동 시설이 자료를 보니까 몇 개있더라고요. 현재들어서고 있고요. 청소년이 할 수 있는 시설은 좀 생긴 것 같은데 청소년들과 가족들과 함께 할 수 있는 시설은 어느 정도 있습니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
가족들과 함께 할 수 있는 시설은 조금 전에 조화영위원님이라든가 문현수위원님이 지적하신 것처럼 시설환경은 아주 최악의 상태입니다. 그래서 저희들이 철산동에 복합시설을 짓는 부분에다가 그 부분도 빨리 사항이 진행이 되게끔 회계과에서 공사를 추진하고 있기 때문에 그런 부분, 소하동에 역세권 개발하면서 그 부분하고 보금자리가 만약에 들어선다고 하면 아마 제2의 평생학습원이라든가 그런 부분이 별도로 만들어져서 가족과 부모님들이 같이 교육을 받을 수 있는 공간 확보를 그런 어떤 사항이 들어 설 때 시장님께서 많이 머릿속에 구상을 하시는 것 같아요. 현재 상태로는 학부모님하고 같이 가서 받기에는.
익찬
김익찬위원장
아니 제가 질의하는 것은요 청소년들과 부모님이 함께 교육을 받는 것이 아니라 함께 할 수 것 있잖아요? 체육시설도 같이 할 수 있고 볼링도 같이 할 수 있고 캠핑도 같이 할 수 있고 이런 시설이 좀 있었으면 하는데 이런 시설이
석구
김석구평생학습청소년과장
현재로는 없습니다.
익찬
김익찬위원장
계획 같은 것도 전혀 없나요?
영기
한영기지식정보사업소장
청소년 수련관이 지어지면 그곳에 그런 것을 할 수 있는 공간이 될 것 같습니다.
익찬
김익찬위원장
부모님도 같이 할 수 있는
영기
한영기지식정보사업소장
구체적인 것은 나와 봐야 아는 데요 수련관이 되다보니까
익찬
김익찬위원장
부모님도 같이 할 수 있는 계획을 잡았으면 좋겠습니다.
영기
한영기지식정보사업소장
예.
익찬
김익찬위원장
그리고 하나 더 하겠습니다. 하나가 아니라 많이 있네요. 내용이. 문현수위원이 40분 했기 때문에 저는 30분 정도하겠습니다. 자료를 보니까 제가 질문 하는 것은 다 쉬운 질문입니다. 가볍게 받아들이면 됩니다. 자료를 보니까 광명공고가 창업관련학과 신설준비 중이라고 했더라고요. 그리고 광명공고와 우리 시가 협약을 체결 했다고 하는데 그 체결 내용이 무엇이고 광명공고와 기아 자동차 간의 계약 양해각서 체결을 우리 시가 주선 했다고 되어 있습니다. 양해각서 결과 광명공고 졸업생들이 기아 자동차에 취직한 사례가 있나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
숫자까지는 말씀 못 드려도 많은 숫자는 아니어도 몇 명 정도는 기아산업과 연계해서 취업을 시켜 준 것으로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서는 지금 현재 데이터가 없기는 때문에 확인해서 서면으로 답변 드리겠습니다.
익찬
김익찬위원장
혹시 양해각서만 체결을 하고 광명시에서는 손 뗀 것은 아니에요? 하고 있어요?
석구
김석구평생학습청소년과장
현재 기아산업하고 거기하고 이루어진 부분이기 때문에 저희들이 직접적으로 관여한 부분은 현재 상태로는 없습니다.
익찬
김익찬위원장
오늘 질의·응답 시간이기 때문에 궁금한 사항을 물어보겠습니다. 그리고 아까 문현수위원님이 질의한 내용과 비슷한데. 2009년도 학교급식 지원조례를 만들지 않았습니까? 그런데 그 당시에 만들었는데 심의위원회도 구성하지 않고 그 조례에 의해서 지원된 것이 제가 알기로는 땡전 한 푼도 없어요. 사실 땡전 한 푼 없잖아요? 그래서 앞으로 학교급식지원센터를 포함해서 개정이나 지원조례가 만들어질 것으로 예상합니다. 전문위원님한테 제가 자료제출을 요구해서 지금 검토 중이거든요. 그래서 지난번에 보니까 예산이 없고 중앙정부나 경기도 지원이 전제 되어야 가능하다고 했습니다. 그런데 이번에 수위실, 학교 배움터지킴이 지원 전제 하지 않아도 광명시에서 지원하지 않았습니까? 지금 하려고 하고 있죠? 그래서 정말 궁금한 것이 문현수위원님이 질의한 것처럼 심의위원을 구성해서 확실히 할 것인지? 위원회만 구성하지 마시고 정말 적극적으로 행정에 참여하실 생각이 있으신지 정말 묻고 싶습니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
적극적으로 하겠습니다.
익찬
김익찬위원장
왜냐하면 이것이 우리 민주당 양기대시장도 그렇고 국민 참여당, 민주당, 심지어 한나라당의원까지도 무상급식 공약을 냈거든요. 그렇기 때문에 적극적으로 해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 급식에 관한 이 부분도 문제거든요. 자료를 보니까 광명남, 광명동, 광명북초등학교 1, 2학년 학교 급식이 어린이가 많다고 되어있더라고요. 그리고 오늘 광명일보에 보니까 광명북초에 과학실과 반쪽 교실을 이용해서 격달로 해서 지금 급식을 하고 있다고 하더라고요. 1, 2학년 저학년이. 무슨 대책이 있어야 하지 않은지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
그 부분에 대해서는 저도 안타까운 부분이 그것이에요. 그래서 이것이 다른 데는 다 급식 시설이 되어있는데 2개 초등학교만 급식이 원활하게 이루어지지 못하고 있어요. 그래서 그 부분은 어떻게 보면 그 당시에 근무하던 학교장님이라든가 교육청에서 적극적으로 대처를 못한 부분이지 광명시에서 그 부분에 대해서 안 하려고 했던 얼마든지 여기에서는 시비를 지원하고 대응투자 사업비기 때문에 하려고 한 의지만 있었으면 그것이 지금 다 되어있을 것입니다. 그래서 지금에 와서 무상급식이 전체화 되다보니까 대두화되어서 그런데 하여튼 지나간 것에 대해서는 저희들이 변명하고 싶은 마음은 없고요. 앞으로 학교 측에서 그 부분에 대해서는 빨리 급식이 이루어지도록 교육청과 협의를 해서 본예산에 반영을 해서라도 처리 하도록 노력하겠습니다.
익찬
김익찬위원장
이효선시장 체제에서 이효선시장이 뭐라고 했느냐하면 교육시설 평준화를 이루겠다고 했거든요. 교육시설 평준화를 이루겠다고 했는데 광명북초나 이쪽과 비교해 보면 평준화가 이루어지지 않고 있지 않습니까?
현수
문현수위원
제가 말씀드리겠습니다. 그 당시에 제가 저학년 급식을 실시하지 않는 학교에 대한 문제점을 한 번 시정 질문을 통해서 밝힌 바가 있습니다. 당시 6개 학교가 저학년 급식을 안 하다가 그 뒤로 확대돼서 광명남초와 광명북초가 저학년 급식을 못하고 있었죠. 그런데 작년에 당시 백승대도의원하고 제가 협의를 해서 경기도 도지사 시책추진비로 10억 씩 2번에 거쳐서 약 20억을 확보했습니다. 그래서 광명남초와 광명북초에 저학년 급식을 하기 위한 급식시설 확충을 하기 위한 것을 같이 협의를 들어갔었어요. 그런데 학교 측에서 잘 안 되었습니다. 장소가 협소하다는 문제. 예산 확보를 해 왔음에도 불구하고 학교조건 때문에 그것을 못한 것이에요. 그래서 그 20억을 광명중학교 체육관, 광명남중 체육관 리모델링비, 광명고등학교 시설 보수 그리고 광문고등학교 급식실 확충, 증축 이런 것의 예산을 분배해서 예산을 집행할 수밖에 없었어요. 그런 부분들이 있었던 것이죠. 그래서 지금 광명남초등학교 같은 경우에는 교실에서 2학년까지 급식이 확대되고 있고 1학년 급식을 하기위해서 환경계장님 저하고도 어제 통화했죠? 그래서 교육청에서 대응투자 요구가 2억 들어올 것이다. 그래서 우리가 시비 1억을 지원해야 할 부분이 생길 것 같으니까 그것에 대해 대비 좀 해 달라고 제가 부탁을 드렸습니다. 광명북초 문제는 언론에 나온 것처럼 거기도 사실은 빨리 시행을 해야만 전면무상급식이 우리가 들어갔을 때 광명북초 아이들도 혜택을 보는데 현재 구조상은 전면무상급식을 실시됐을 때 광명북초의 저학년 아이들은 혜택을 볼 수 없는 구조가 있어요. 그것을 어떤 방식을 해 줄 것이냐? 현재 교실 부분을 어떻게 해서 해 줄 것이냐? 아니면 급식실을 별도로 지어줄 것이냐? 이런 부분들인데 그것은 학교 측에서 결정할 부분이죠. 우리 시에서 결정할 부분이 없습니다. 왜냐 하면 장소가 너무 협소한 부분이 있어서 거기에서도 아마 고민을 할 것이라고 저는 보는데
석구
김석구평생학습청소년과장
위원님이 말씀하신대로 아마 교장선생님도 그것을 안 하려고 하지는 않았을 것이에요. 그런데 환경이 그 많은 사항이 들어갈 수 없는 어떤 불가피성이 있기 때문에 그렇게 된 것 같은데 그것을 계속 방치하면 피해 보는 것은 학생들이기 때문에 아마 나름대로 어떤 사항이 오면 저희들이 시비를 부담해서 학생들에게 피해가 안 가도록 노력하겠습니다.
익찬
김익찬위원장
급식에 대해서 잠깐만 더 얘기하겠습니다. 장소가 없어서 급식을 못하다고 했잖아요? 그런데 제가 급식에 3년 정도 몸담아 본적이 있었거든요. 그런데 급식을 처음 실시했을 때 급식 장소 없어서 교실 급식을 했었어요. 식사준비를 다 해서 교실 앞에서 배식을 해서 교실에 들어가서 급식하는 경우가 초창기에 많았었는데 이런 식으로 하면 가능할 것 같은데 이것이 불가능 하나요?
순희
고순희위원
그런데 학교장과 얘기를 해 보는데 예산이 확보돼도 완전 충분하게 다 해줄 수 있는 그런 것이 아니면 어렵다는 것입니다. 왜냐 하면 저도 학원 업을 하다보니까 처음에 1, 2학년들은 사실 돈을 다 받고 학부모들한테 받고 아이들 급식을 해 주었거든요. 사실은 그것이 안 되지만. 1, 2학년들도 다 부모님들이 직장에 가니까 방법이 없잖아요? 그래서 저희도 돈을 받고 하지만 굉장히 불편한 것이에요. 학생들을 수용할 수밖에 없기 때문에 급식을 하기는 하는데 제가 자꾸만 학교장 선생님들이 여쭈어 보면 어떤 문제가 있느냐하면 예산이 완전 확실하게 안 되면 부모들이 가서 해 주어야 하는 것. 그렇지 않으면 고학년들 가서 배식을 해 주어야 하는 것들. 물론 공간도 협소해서 다 들어가지 못하고 지금 남초등학교 같은 경우에도 지금은 학생 수가 줄어들어서 얼마 전 선거전에도 교장선생님이 여기 1, 2학년 빨리 급식을 해야 합니다. 요즘 학생 수도 줄지만 부모님들이 다 직장에 가서 거의 다 빵이나 떡볶이로 배를 채우는데 이것은 학교 측에서 빨리 해 주어야 하는 것 아닙니까? 라고 얘기를 했었는데 올 하반기부터 하신다고 하더라고요. 그런데 어제 대응투자 관련해서 교장선생님이 전화가 왔었고 그런데 공간도 협소하고 광명북초등학교도 사실 필요하기 때문에 우리 시 뿐만 아니라 위원님들이 적극 나서서 해야 하지 않을까 싶어요. 그러니까 좀 부족하면 어떻게 채워서라도.
익찬
김익찬위원장
229페이지 저소득자녀 무상급식 실시에 대해서 질의 하나 하겠습니다. 생활형편이 어려운 저소득 학생이란 어느 정도의 수준을 가진 가정을 얘기합니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
4인 가족 기준했을 때 기초생활수급자들 같은 경우에는 사회과에서 책정된 그 근거에서 하기 때문에 전액 무상으로 처리되는 부분이고요. 그 다음에 그 다음단계 자활 차상위계층에 대해서는 소득액이 지금 현재 4인 가족 기준했을 때 190만원 미만 사항에 대해서까지 확대해서 지금 무상급식을 추진하고 있습니다.
익찬
김익찬위원장
2009년도 저소득자녀 무상급식 지원내역을 보니까 진성고등학교에 12명 있더라고요? 진성고등학교에서 제가 대학원 다닐 때 한 3개월 아르바이트 한 적이 있습니다. 진성고등학교에 기본적으로 들어가는 비용이 기숙사비가 한 달에 12만2,000원 들어갑니다. 그리고 급식비가 3끼 다 하기 때문에 15만원에서 20만원을 내고 있어요. 그리고 분기별로 34만원 학비내고 있고 운영회비가 10만3,000원 내고 있습니다. 그리고 방과 후 수업비, 교재비 등 엄청난 비용이 들어가야 다닐 수 있는 곳이거든요. 즉 소득이 없는 자녀들이 다닐 수 있는 학교가 아니에요. 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 어떻게 진성고 다니는 한 달에 50만원, 60만원 지급을 해야만 다닐 수 있는 학교인데 진성고 학생 12명이 어떻게 이것을 받을 수 있는지 그것이 궁금합니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
지금 진성고등학교는 제가 자료를 정확하게는 파악을 못했습니다만 우리 실무계장 얘기로는 일단은 거기에 들어가는 교육비 부담액이 지금 위원장님 말씀대로 많이 들어가는데 어려운 사람이라 하더라도 공부를 잘한다고 하면 친척이라든가 후원자가 있기 때문에 받아서 다니는 사람이 있기 때문에 어려운 사람이기 때문에 그런 교육 부담이 어려울 것이다. 그렇게 정리하기는 좀 어려울 것 같습니다. 그래서 그 부분은 나중에 세분화 시켜서 필요하시다고 하면 저희가 자료를 받아서 제출하도록 하겠습니다.
익찬
김익찬위원장
9명에 대해서 정말 자료를 제출하라고 하는 것도 상당히 고민됩니다. 왜냐 하면 요즘 무상급식이라는 것이 제가 학교 운영위원 하다보니까 느낀 것인데 우리 자녀가 가난하다는 증명서를 내야만 받을 수 있는 것이잖아요? 그래서 이 부분이 정말 조심스러운데요. 이 9명에 대해서 어떻게 자료를 요청해야 할지. 그래서 오픈해서 될 수는 없고 그렇다고 해서 진성고등학교 9명
석구
김석구평생학습청소년과장
위원장님! 이것은 학생들한테 잘못하면 상처를 줄 수 있는 부분도 될 수 있으니까 이것은 위원장님이 여기에서 넘어가셨으면 좋겠습니다.
익찬
김익찬위원장
다음에 개인적으로
석구
김석구평생학습청소년과장
그런데 개인적으로도 이것은 공부하려고 간 학생에 대해서 잘못하면 접근하는데 어려운 부분이 없지 않아 있으니까
익찬
김익찬위원장
알겠습니다. 그 정도로 하겠습니다. 그다음에 평생학습원에 대해서 질의하겠습니다. 광명시장 공약이 평생학습원 매각하고 소하동 쪽으로 옮긴다는 공약을 낸 것을 제가 기억하거든요. 무슨 계기가 있나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
현재 그 부분에 대해서는 내용을 지시받은 사항도 없고 공약사항으로 이전 계획을 검토하는 부분도 없습니다.
익찬
김익찬위원장
예. 알겠습니다. 그리고 평생학습원이 올 12월 31일 날 계약완료가 얼마 남지 않았습니다. 평색학습 위탁결정은 운영위원 14명이 하는 것인지 아니면 누가 결정하는 것인지 궁금합니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
이 부분은 저희들이 공모를 해서 조금 전에도 광명5동 문화의 집 관련 건해서 심사위원들 위촉 그 부분이 거론이 되지 않았습니까? 그래서 이번에는 전문성과 그 부분에 대해서 아주 학식이 풍부한 사회적인 지명도가 높은 분을 선정을 해서 누가 보더라도 그 부분에 대해서는 객관성 확보가 됐다는 정도로 해서 심의위원을 위촉하도록 하겠습니다.
익찬
김익찬위원장
14명이 결정하는 것입니다. 심의위원 운영위원?
석구
김석구평생학습청소년과장
운영위원하고 심사 그 부분은 다른 부분입니다.
익찬
김익찬위원장
아, 그래요?
현수
문현수위원
그 말은 직영 안 하고 위탁으로 가겠다는 것입니까?
영기
한영기지식정보사업소장
아직까지 확정 된 것이 없습니다. 직영으로 하든지 위탁으로 하든지
석구
김석구평생학습청소년과장
이 부분은 시장님이 직영을 할 것이냐 아니면 위탁할 것이냐 최종적인 선택된 부분이 지금 결정이 안 되었기 때문에 그 부분은 직영을 할 것인지 아니면 위탁할 것인지에 대해서 결론이 나면 그때 가서 처리하도록 하겠습니다.
익찬
김익찬위원장
청소년 사업에 대해서 질문 하나 하겠습니다. 청소년 사업에 광명시 평생학습은 광명1동 청소년 문화의 집, 5동 청소년 문화의 집, 광명시 청소년 상담지원센터 그리고 광명시 청소년 종합지원실을 보면 사단법인 좋은 친구들이 위탁을 맡고 있거든요. 한 곳에서 거의 위탁을 맡고 있는데 특별한 장점이 있나요? 저는 경쟁체제가 되어야 좀 더 관리가 잘 된다고 생각하는데 오늘 좋은 친구들 홈페이지에 한번 들어가 봤습니다. 한 곳 이렇게 다 위탁을 맡고 있는지요?
석구
김석구평생학습청소년과장
지금 문현수위원님이 지적한 사항이 그런 것입니다. 왜냐하면 한 사람이 계속 그것을 하다보니까 좋은 점도 있지만 단점도 있기 때문에 공모제를 통해서 변화를 주는 것이 좋겠다. 그래서 처음 한번 광명5동 것을 시도를 했는데 그것을 선정하고 난 후에 공무원들이 굉장히 어려움이 많아요. 그래서 앞으로도 나머지 부분도 공모제를 통해서 위원장님 말씀대로 해서 하여튼 제대로 잘 할 수 있는 사람들이 들어올 수 있도록 노력하겠습니다.
익찬
김익찬위원장
심의위원이 광명시 평생학습원이나 청소년 문화의 집 따로 5개 정도 있는 데 심의위원들이 그때마다 각각 다릅니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
익찬
김익찬위원장
심의위원들 있잖아요? 심의위원들하고 좋은 사람들 직업을 서면으로 자료 제출 좀 해 주십시오. 제가 직업을 알고 싶거든요.
석구
김석구평생학습청소년과장
심의위원은 그때 그때
익찬
김익찬위원장
아니오. 과거 했던.
현수
문현수위원
광명5동이요?
익찬
김익찬위원장
5동뿐만 아니라 1동 청소년 문화의 집, 광명5동 청소년 문화의 집 대부분 다 위탁하고 있지 않습니까? 위탁을 하고 있던 심의위원들 있을 것 아니에요? 그 위탁 심의위원들 직업이 있을 것 아니에요? 그것 부탁드리겠습니다. 제가 알고 싶어서 서면 답변 부탁드리겠습니다.
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
익찬
김익찬위원장
마지막으로 질의하겠습니다. 애향 장학회가 있더라고요. 지금 예산이 약 44억 있더라고요. 고등학생은 100만원, 전문대생은 300만원, 대학생은 400만원을 연 지급하고 있는데 장학금 지급 기준은 무엇입니까?
석구
김석구평생학습청소년과장
그 부분은 애향장학재단에서
익찬
김익찬위원장
아! 여기도 애향장학이기 때문에 전혀 여기에서 모릅니까?
현수
문현수위원
모르지는 않죠. 관리감독부서가 청소년과인데 여기에서 모르면 안 되죠.
영기
한영기지식정보사업소장
저희가 관리 감독이라고 다 할 수 없습니다. 그것은 완전히 민간단체처럼 빠져 나간 상태입니다.
익찬
김익찬위원장
왜냐 하면 얘기를 들어 보니까 엄청나게 많은 장학금을 주고 있는 데요
석구
김석구평생학습청소년과장
도에서 나온 선발 이런 부분이 있기 때문에
익찬
김익찬위원장
일반인들이 모르는 경우가 많더라고요. 그래서 아는 사람 지인을 통해서 지원하는 경우가 많더라고요. 그래서 이 부분을 알고 싶은데 이것도 감사 때 밖에 알 수 없나요?
석구
김석구평생학습청소년과장
예.
익찬
김익찬위원장
질의를 마치겠습니다.
현수
문현수위원
잠시만요. 과장님! 답변하는 과정에서 뭐냐 하면 업무가 조금만 파악이 되면 굉장히 여기에서 쉽게 끝날 부분들이 많아요. 예를 들어서 아까 광명1동 같은 경우에는 심사위원 명단이 그것이 벌써 몇 년 전의 일인데 당시에 심사위원 명단이 그렇게 중요하지 않았어요. 왜냐 하면 그때 공개모집 결과가 좋은 친구들 하나만 보고 들어왔어요.
영기
한영기지식정보사업소장
맞습니다. 그 당시에 할 수 있는 단체가 없었습니다. 하나밖에 안 들어와서
현수
문현수위원
하나 밖에 없으니까 그 하나에 직영을 해서 한 거잖아요? 거기라도 안 주면 어떻게 운영 됩니까? 주어야지. 이런 구조들이 있는 부분에서 설명을 해 주면 우리 위원장님이 몇 년 전에 일어났던 심사위원 명단을 굳이 받을 이유가 없지 않습니까?
영기
한영기지식정보사업소장
예. 지금에 와서는 단체들이 많이 생겼는데 그 당시에는 할 만한 단체가 없었습니다. 하나 정도 밖에 없었습니다.
현수
문현수위원
아쉬워서 말씀드리는 것입니다. 마치겠습니다.
익찬
김익찬위원장
더 질의하실 위원 안계십니까? 더 질의하실 위원님이 안계시면 질의를 종결하겠습니다. 지금까지 여러 위원님들께서 질의하신 내용 중 시정에 반영할 사항에 대해서는 적극적으로 검토하여 추진하여 주시기 바랍니다. 질의종결을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시23분 회의중지
11시29분 계속개의
다음은 중앙도서관관리과 소관 업무계획추진사항을 보고 받도록 하겠습니다. 중앙도서관과 하안도서관 함께 하겠습니다. 서면으로 대신하고 질의·답변으로 들어가도록 하겠습니다. (중앙도서관관리과 주요업무계획추진상황보고) (하안도서관관리과 주요업무계획추진상황보고) 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 안 계시면 저부터 질의하겠습니다. 제가 질의하는 것은 다 쉽습니다. 편안한 것으로 하겠습니다. 어린이 독서통장을 운영하고 있더라고요. 운영기간이 5월 31일까지 되어있고요. 저는 어린이들에게 좋은 제도라고 생각하고 있거든요. 저도 어릴 때부터 독서통장과 비슷하게 책 목록을 만들어서 지금까지 10년 정도 죽 해 왔어요. 그러다 보니까 정말 체계적으로 균형 잡힌 독서 습관이 몸에 배더라고요. 그래서 이것은 정말 좋은 제도라고 생각하는데요. 2009년 5월 30일까지 되어있는데 더 이상 운영을 안 하는 것인지 하는 것인지 궁금합니다.
만진
김만진하안도서관관리과장
하안도서관에서는 지금 계속하고 있습니다.
익찬
김익찬위원장
앞으로 계속 운영하실 것입니까?
만진
김만진하안도서관관리과장
예. 어린이들은 그것을 유도를 해서 책 읽는 방법을 배우도록 많이 활용하고 있습니다.
익찬
김익찬위원장
고맙습니다. 그리고 자료를 보면 2009년 말까지 시민 1인당 장서량이 1.6권 이상 발생이 목표라고 되어있더라고요. 다른 시나 유럽 같은 도시의 시민 1인당 장서량은 어느 정도 되시는지 아세요?
광훈
이광훈중앙도서관과관리과장
지금 통계를 보면 우리나라 국민 1인당 장서 수가 1.18권이 되고 경기도 통계를 보면 1.21권이거든요. 그런데 광명시를 보면 하안도서관하고 중앙도서관을 합하면 지금 1.73권이 되거든요. 저희 광명시가 조금 높은 편인데 앞으로도 철산도서관과 소하도서관이 건립이 되면 아마 장서수가 더 늘어날 것으로 봅니다.
익찬
김익찬위원장
유럽 같은 곳은 어느정도?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
선진국과는 대비가 안 되죠.
익찬
김익찬위원장
그 정도에요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예.
익찬
김익찬위원장
어제 자료를 보니까 이 자료와 관계없이 리빙 라이브러리라고 들어보셨죠? 못 들어보셨어요? 책 대신 사람의 경험을 빌려 주는 것이거든요. 보니까 책으로 선정된 사람을 20분에서 30분 동안 대출지정 장소에 대여 하는 방식인데 국회도서관에서 최초로 서비스를 하고 있습니다. 사람의 경험을 얘기해 주는 것이에요. 한 장소에서. 우리 광명시에는 이런 계획 없나요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
글쎄요. 지금 요구사항은 ***(01:32:58)되어 있는데 벤치마킹 한번 해 보겠습니다. 지금 위원장님이 말씀하시는 것은 저희들이 생소하기 때문에 벤치마킹을 해서 과연 저희가 도입할 수 있는 부분은 도입할 수 있도록 하겠습니다.
익찬
김익찬위원장
이상입니다. 다음 질의하실 위원 안계십니까?
현수
문현수위원
과장님! 저번에 도서관 운영할 때 제가 리빙 라이브러리 얘기 꺼내지 않았습니까? 그 발언 그 부분에 대해서 누구든지 검토를 해 봤어야죠. 그때 분명히 제가 얘기 꺼냈잖아요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
글쎄요. 제가 캐치를 못한 것 같습니다.
현수
문현수위원
서준희계장님! 제가 그때 그 얘기 했었죠? 리빙 라이브러리. 살아있는 책을 빌려 주는 시스템이 있다. 덴마크에서 좋은 시스템이 있는데 우리도 한번 도입해 보자고 제안해 보자고 제가 말씀드린 적 있지 않습니까? 그럼 지금 업무보고 자료로 위원장님 질문에 쉽게 답변할 수 있었을 텐데요. 어느 시민이 이런 말을 해요. 큰 마음먹고 공공도서관에 가봅니다. 가까운 곳에 도서관이 있나요? 책을 빌려보신 분은 아실 것입니다. 신간서적이 없다는 것을. 오늘 아침 신문방송에 보도되고 광고 중인 신간서적은 찾지 마십시오. 아마 없을 것입니다. 우리나라 전체를 보면 연간 출판하는 책이 연간 평균 4만 3,000권정도 됩니다. 그런데 우리나라 도서관 1관당 평균 구입하는 책 수가 약 7,200권정도 되죠. 20%도 책 구입을 못한다는 것이죠. 우리 중앙도서관 같은 경우는 어느 정도죠?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
지금 보면 2만 6,000권정도 1년에 예산이 되어 구입하고 있습니다.
현수
문현수위원
그 정도면 엄청난 것인데요. 저한테 제출한 자료를 보면 우리가 전국 평균보다 책 구입수라든지 현재 보유하고 있는 우리시 인구 1인당 도서 책 수가 다른 지역보다 전국 평균 약간 높은 것은 사실입니다. 그래서 도서관 업무가 다른 지역보다 적극적으로 추진된 부분은 분명히 맞는 것 같아요. 그런데 저는 이런 생각을 해 보는데 아까도 밖에서 잠깐 말씀드렸지만 뉴욕시 인구가 800만 명인데 뉴욕시에 있는 도서관 수가 대한민국 전체에 있는 도서관 수보다 많습니다. 책 구입비도 책이나 자료구입비도 엄청나요. 대한민국 전체 예산보다 많아요. 그러니까 이런 부분들이죠. 그래서 어쨌든 간에 앞으로 중앙도서관이나 하안도서관도 마찬가지로 옹달샘 도서관, 소하 어린이 도서관도 마찬가지겠지만 책 구입비 예산을 더 확충해야 합니다. 그리고 쓸데없는 도로 파헤치거나 이런 것보다도 오히려 주민들을 위해서 책을 많이 구입해 주는 부분들 이런 부분들로 그래서 앞으로 우리 광명시의 도서관이 해야 할 역할이 더 확충해 가는 구조로 가는 것이 저는 맞는다고 보고 있어요. 그렇게 추진을 해 주시고요.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
저희가 예산을 올리면 위원님들이 깎지 말고
현수
문현수위원
도서관에서 책 구입한다는 예산을 깎는 위원이 어디 있습니까?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
미리 부탁드리는 것입니다.
현수
문현수위원
그리고 작은 도서관 설치와 관련된 조례가 있지 않습니까?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예.
현수
문현수위원
제도는 있는데 활용을 못하고 있는 부분들에 대해서는 활용을 하자고요. 그래서 작은 도서관 지금 우리 시민사회의 굉장히 좋은 것이라고 평가받은 조례에요.. 얼마 전에 좋은 구 선정할 때도 작은 도서관 조례 같은 것은 훌륭한 조례임에도 불구하고 활용을 안 하고 있다. 죽은 제도를 만들고 있다는 비판이 제기 됐었습니다. 이제는 활용하자고요. 그래서 작은 도서관이라는 개념을 갖고 지역사회의 하나의 전 지역의 아주 작은 공동체를 만들 수 있는 구조를 가지고 가자고요. 이제는.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예. 알겠습니다.
화영
조화영위원
한 가지 궁금한 것이 있어서요. 혹시 중앙도서관관리나 하안도서관, 어린이 도서관 이렇게 연계해서 여기에 없는 책을 중앙도서관에 없는 책을 하안 도서관 쪽에서 공수해서 볼 수 있는 시스템이 있는지 알고 싶은 데요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
지금 그렇게 하고 있고요. 또 저희 중앙도서관이나 하안도서관에 없을 경우에는 경기도 관할 도서관과 연계가 되어서 택배를 통해서 볼 수 있게끔 그런 시스템을 운용을 하고 있습니다.
화영
조화영위원
없는 책을 신청하면 오는데 어느 정도의 시간이 걸리나요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
그것도 저희가 도서를 통해서 각 경기도 관할에 도서관 별로 그런 책이 있는지 없는지 파악을 하고 있으면 신청을 하면 일주일 이상의 시간이 걸립니다.
화영
조화영위원
좀 오래 걸리네요. 그 책이 급한 사람한테는 굉장히 긴 시간인데 물론 시스템이 아직 정착되지 않아서 그렇겠지만 대학 내에서는 대학교끼리 굉장히 연계가 잘 되어있어서 오전에 신청하면 오후에 바로 받아볼 수 있어요. 그런 것을 좀 더 추진을 해서 굳이 장서 구입을 많은 예산을 들여서 하지 않더라도 각 도시에 있는 도서관들과 연계를 잘 해서 많은 책을 더 볼 수 있는 방향으로 갈 수 있게끔 시스템을 활용할 수 있으면 좋겠다는 생각을 하고 있습니다.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예. 그리고 또 보면 그런 것을 하는 사람들은 책이 고가인 것 그런 것은 본인이 구입해서 볼 수 없기 때문에 저희가 그런 것에 대해서는 희망을 받아서 고가인 것을 저희가 구입을 해서 대출할 수 있는 그런 시스템도 운영하고 있습니다.
화영
조화영위원
예. 그리고 저도 초등학교 때부터 고등학교 때까지 대학교 들어가서도 계속 저희 동네 도서관을 이용을 했어요. 사실 소하동 쪽에는 도서관이 없잖아요? 지금 생길 예정이지만. 제가 주로 갔던 데가 하안도서관과 중앙도서관이었는데 도서관이라는 공간 자체가 사실 저희 광명시에 살고 있는 청소년들에게는 굉장히 큰 의미가 있어요. 물론 그냥 가서 책만 읽고 그런 데가 아니라 하나의 청소년시기를 보내는 공간이거든요. 물론 청소년 문화의 집도 있기는 하지만 청소년 문화의 집의 기능을 어떻게 보면 도서관이 더 많이 하고 있다고 생각해요. 제가 그런 과정을 겪었기 때문에. 그래서 그런 부분에 있어서 물론 영유아들에게도 다가가는 것도 중요하지만 청소년들에게도 더 많은 프로그램과 그다음에 도서관에서 청소년을 지원해 줄 수 있는 프로그램 이런 것을 좀 더 많이 개발을 했으면 좋겠다는 생각을 하고 있어서 그 부분을 좀 더 신경을 써 주셨으면 좋겠습니다.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예. 알겠습니다.
순희
고순희위원
고순희입니다. 저는 늦게 공부를 해서 중앙도서관, 하안도서관 무척 좋아합니다. 거의 토요일, 일요일은 도서관에 거기 가서 살고 지금도 사회복지 사이버를 하는데 집에서 잘 안 돼서 도서관을 많이 이용하는데 우리 조화영위원이 얘기하셨던 것처럼 청소년들을 위한 공간이 사실 우리 광명시의 관내에 청소년들이 모여 있을 수 있는 공간이 많이 없잖아요? 그것을 대신해서 우리 중앙도서관 같은 데에 일정부분 이렇게 했으면 참 좋겠다는 생각을 했어요. 그러니까 아이들 엘리베이터 타고 올라갔다 내려오는 그런 모습들을 보면서 청소년들이 모여서 도서관이기 때문에 그렇게 난잡하거나 그럴 것이라고 생각하지 않거든요. 그런데 그런 공간이 있으면 참 좋겠다는 제 개인적인 생각을 해 봤고요. 어떤 분이 그러시더라고요. 하안 도서관보다는 중앙도서관이 훨씬 책이 비치가 잘 되어있다고 얘기하시더라고요. 아! 그래요. 라고 했는데 처음에는 하안도서관이 많더라고요. 그런데 지금은 중앙도서관이 제가 봐도 훨씬 많이 구입 되어있고 신간 도서들도 많이 있는 것 같아요. 그것은 도서관에 계시는 우리 국장님, 과장님들이 하실 것이고. 그다음에 특히 중간고사 때 좌석 있죠? 그것 어떻게 방법이 없나요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
그런데 지금 원래 도서관의 주된 임무는 인포메이션이에요. 책이 왔을 때 중요한 것을 보고 하는데 지금 보면 열람실을 독서실 같이 운영하고 있잖아요. 그것 때문에 그런 것인데 지금 저희 중앙도서관은 청소년과 일반실을 구분하고 있어요. 실제적으로 보면 청소년보다는 일반인들이 많이 오기 때문에 그 분들의 시험공부라든가 각종 자료 그런 것을 열람실 운영하고 또 자료실을 운영하는데. 시험기간이 되다 보니까 학생들이 공부할 공간이 없으니까 그래도 도서관이 조용하고 또 책도 있고 여건이 조성되니까 와서 공부들을 많이 하는데 좌석수가 모자라거든요. 그러다 보니까 청소년 학생들은 학생 열람실에 들어가야 하는데 일반 열람실에 들어가는 수가 있어요. 그러다 보면 일반인들은 자꾸 집중해서 책을 보고 해야 하는데 자기가 와서 꾸준히 앉아서 공부만 하는 것이 아니고 와서 왔다 갔다 하고 옆 사람하고 얘기 하다보니까 그런 민원이 제기 되기 때문에. 저희도 지금 어떻게 개중에 좌석이 없으니까 공부하려는 사람을 쫓아 낼 수는 없잖아요? 그래서 아직은 그런 민원이 있어도 일반인들을 다독거려서 저희가 하여간 청소년들이 떠들지 않고 공부할 수 있도록
순희
고순희위원
제가 말씀드리는 것은 그 좌석보다는 예전에는 하안도서관에서 이런 것을 주었잖아요. 빳빳하게 코팅된 종이로 이것이 내 자리라고 했는데 지금은 시스템으로 해서
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
좌석표를 발급 받지요.
순희
고순희위원
예, 지금은 시스템으로 해서 그것을 하는데 굉장히 불편해요. 그 시스템 혹시 해보셨지요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예.
순희
고순희위원
그런데 이게 잘 안 돼요. 터치스크린 그것으로 하는데 그게 안 되고 불편하고요. 제가 이용하는 고객으로서 얘기하는 거예요. 되게 불편하고 실질적으로 가서 보면 없어요. 대기를 해야 돼요. 20명, 30명 대기를 해야 돼서 처음에는 모르고 계속 앉아있었지요. 공부는 해야 되겠고 그래서 기다렸는데 올라가서 보면 빈자리가 너무 많은 거예요. 전혀 좌석관리가 옛날 같은 경우에는 이것으로 했을 때는 내가 했는데 이것으로 뽑았을 때는 많이 뽑아서 놓고 실질적으로 쓰지도 않고 가방만 올려놓고 간다든지 그런 경우도 많아서 당장 내 자리 하나 없어서 기다리고 있는데 그런 점들이 되게 아쉽더라고요. 이것을 좀 관리 좀 했으면 좋겠다는 것.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
그래서 저희가 수시로 가서 빈자리가 있으면 2시간 이상이면 본인이 앉으면 2시간은 확보를 해줘야 되잖아요.
순희
고순희위원
지금 그렇게 하고 있습니까?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
본인이 원래는 발권을 해가지고 퇴실을 할 때는 거기에 스캔하면 자동으로 기억되는 게 다시 환원이 되어가지고 다른 사람이 할 수 있게끔 해야 되는데 그 발권을 받은 사람이 스캔을 안 하고 그냥 나가는 수가 있어요.
순희
고순희위원
그렇지요. 그게 굉장히 많지요.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
그러면 그게 계속 사용하고 있는 공간으로 되어있기 때문에 그래서 저희 직원들이 올라가서 수시로 확인해가지고 빈자리가 장시간 있을 때는 저희가 직권으로 환원시켜서 할 수 있도록 그렇게 운영하고 있습니다.
순희
고순희위원
평상시에는 좀 안하시더라도 시험기간 때는 그게 꼭 저는 필요하다고 생각하고 있습니다. 그 다음에 대여관련해서 그러는데 지금 토요일 날 몇 시까지 대여, 5시까지 대여인가요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예, 자료실이요
순희
고순희위원
시간을 늘릴 생각은 없으신지? 시간이 좀.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
글쎄 한번 고려해보겠습니다.
순희
고순희위원
제 개인적인 생각을 제가 이용하면서 그 얘기하는 것이고 그다음에 중앙 도서관 앞에 책 반납기 있지요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예.
순희
고순희위원
소리가 굉장히 음성이 굉장히 커요 혹시.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
소리가 좀.
순희
고순희위원
그것을 조절했으면 좋겠어요.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
적은 것보다는 큰 게 좀 나을 것 같은데.
순희
고순희위원
그런데 소리가 밖에까지 나와요.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
밖에까지요?
순희
고순희위원
예, 저는 자료를 여러 가지 책을 빌리다보니까 그것을 넣었는데 소리가 굉장히 커요 다시 한 번 참고해주세요.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
한번 확인해보겠습니다.
순희
고순희위원
저는 여기까지, 고맙습니다.
화영
조화영위원
제가 생각하는 도서관과 고순희위원님이 생각하는 개념이 좀 다른 것 같아요. 고순희위원님께서는 좀 더 도서관을 무상으로 공부할 수 있는 학생들이 시험기간이나 일반인들이 어떤 고시나 이런 시험 준비를 위한 공간이라고 생각하시는 것 같고 저의 도서관의 개념은 정말 많은 사람들이 가서 책을 접하고 그 책을 빌려다 볼 수 있고 그 다음에 그 공간에서도 책에 대한 소통을 하고 이런 자유롭고 그런 공간이라고 생각을 하는데 도서관을 하나의 시험공부를 하는 공간으로 생각을 해버리면 사실 가서 이야기하기도 참 그렇고 책을 읽으면서 사람들이 자기 생각이 많잖아요. 청소년들은 가서 내가 이 책을 읽었는데 이 책이 뭐 어떤, 어떤, 어떤 점이 되게 좋았어. 이런 식의 공간이 될 수 있는 도서관이라고 저는 그런 개념을 갖고 사실은 도서관을 다녔거든요. 그리고 실제로 어디 국회도서관을 가 봐도 사실은 거기는 고시공부를 한다거나 이런 개념보다 정말 많은 책들을 접할 수 있는 공간, 그래서 회의를 좀 할 수 있고 그래서 요새 다른 시의 도서관을 가보면 열람실보다는 세미나실을 좀 늘리고 있는 추세에요. 좀 더 그런 점에서 본다면 많이 소통할 수 있는 공간을 열람실 보다는 확보할 수 있는 것이 좋지 않을까 저는 개인적으로 생각하는데 그런 부분에 있어서도 좀 더 고려를 해주셨으면 좋겠습니다.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
제 생각도 일통하는 면이 있는데요. 처음에 작성했으니까 저희가 지금 열람실을 없앨 수는 없잖아요. 하여간 이용하는 사람들이 불편 없도록 이용을 하고 도서관 운영에 철저를 기하겠습니다.
순희
고순희위원
제가 아까도 얘기했지만 이용하는 입장에서 시민의 입장에서 말씀드린 것이고 일단은 그런 점들이 보강되었으면 하는 것이고요. 지금 한 가지 말씀 여쭈어보고 싶은 것은 급식하는 것 있잖아요. 급식업체가 하안동하고 중앙도서관하고 다른가요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예.
순희
고순희위원
어떻게 다르지요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
업체가 다르기 때문에.
순희
고순희위원
그러면 양쪽 다 위탁인가요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
다 위탁 입니다.
순희
고순희위원
하안도서관 옛날에 직영 아니었나요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
하안도서관이 처음에 직영으로 하다가 아웃소싱으로 민간단체로 하라고 자꾸만 그랬기 때문에 그래서 민간단체로 해서 지금.
순희
고순희위원
그게 언제부터 하안도서관.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
하안도서관은 2004년부터.
순희
고순희위원
저는 이용하면서 거의 일단 시에서 운영할 때는 참 좋았던 것 같아요. 가격도 싸고 그런데 이제 조금 올라가면서 위탁을 주면서 사실은 500원인가 1,000원인가 더 올랐거든요. 중앙도서관도 마찬가지지만 특히 하안 도서관 같은 데는 먹을 데가 없잖아요. 거기서 점심을 먹고 하는데 실제로 중앙하고 하안도서관 봐도 하안도서관이 점심식사하기가 좀 더 나아요. 중앙은 너무 음식들이, 위탁을 어차피 우리시에서 주는 것이지만 어째 됐던 간에 도서관에서 그런 모든 위탁을 주고 하는 것들 할 것 아니에요 그렇지요?
만진
김만진하안도서관관리과장
입찰.
순희
고순희위원
입찰 받고. 그래서 그런 부분들을 조금 더 신경을 써주셨으면 드셔보셨지요? 공감할지는 모르겠지만 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 급식부분도 조금 신경써주시면 좋겠습니다.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예, 알겠습니다.
현수
문현수위원
아까 조화영위원님께서 말씀하신 부분이 기본적으로 도서관이 가야 될 방향이라고 저는 보는데 고시원 역할보다는 열람실 규모를 줄여서더라도 이왕이면 주민들을 위한 프로그램으로 접근되어야 된다. 이것을 말하는 것 같아요.
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예, 그렇습니다.
현수
문현수위원
그런데 그게 일정정도 도서관이 앞으로 나가야 할 방향 아닙니까?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
예, 맞습니다.
현수
문현수위원
그렇지 않아요? 마치겠습니다.
익찬
김익찬위원장
간단한 질문 하고 끝내겠습니다. 하안 도서관 저도 가끔씩 이용하는데요. 금요일 날 휴강하는 특별한 이유가 있나요?
만진
김만진하안도서관관리과장
지금 우리가 밤10시까지 운영했었는데요. 작년에 8월 1일부터 김문수도지사님이 지시하셔서 11시까지 연장근무 하거든요. 아침 7시부터 밤11까지 해요. 지금 우리직원들이 근무하는 사람들은 15명, 공무원들도 똑같은 8시간 근무시간 있잖아요. 파트타임제로 시간제 근무자들, 사람들 많이 돌려서 쓰고 있는데 저희들이 금요일 날 휴관하고 국경일 날 휴관하거든요. 전국 도서관 다 똑같아요. 그런데 책이 나갔다 들어오면 책을 정리하는 시간 있어야 되고 시정을 절감하는 시간도 있어야 되고 시장님 개인 홈피에도 들어오는데 시장님한테 말씀하신 이야기들이 민원인들이 이야기하는 게 금요일 날 열람실만이라도 운영을 하게 해 달라. 그런 이야기 있고 그래요. 그런데 저희들이 다방면으로 중앙도서관과 하안도서관이 안을 절충하고 조사하고 있는데요. 경기도에서도 그렇게 운영하는 데가 안양 하나밖에 없어요. 안양에는 도서관이 5개있는데 5개 돌아가면서 일주일씩 이렇게 금요일 날 휴관일 없이 그렇게 5개 한곳에만 이렇게 돌아가면서 운영할 수 있는 방향으로 그렇게 하고 있는데 저희 근무자 입장에서 이게 상당히 곤혹스럽습니다. 11시간 근무하는, 아침 7시부터 밤11까지 근무하는데 금요일 휴관일도 없으면 책 정리는 것, 시설물 점검해야 되는 것 모든 게 상당히 불편합니다.
익찬
김익찬위원장
그렇게 힘들면 직원 수를 늘리면 되지 않습니까?
만진
김만진하안도서관관리과장
그렇지요.
익찬
김익찬위원장
그것이 불가능하나요?
만진
김만진하안도서관관리과장
아니 지금 쓰는 사람만 있으면 되지요.
익찬
김익찬위원장
공무원이라면 8시간 근무해야 되는데 아침 8시부터 밤11까지 계속 근무할 수는 없을 것 아니에요. 안 그렇습니까?
만진
김만진하안도서관관리과장
그렇지요.
익찬
김익찬위원장
8시부터 11까지 계속 근무합니까?
만진
김만진하안도서관관리과장
아니지요. 아침 7시부터 3시까지 근무하는 사람 있고 3시부터 밤11시까지 근무하는 사람 있고요.
익찬
김익찬위원장
2교대로 하는 거예요?
만진
김만진하안도서관관리과장
전 직원이 그러는 게 아니고 일부 구성원이 그렇게 하고 다른 직원들은 9시부터 6시까지 근무하고 연장근무하고 그렇습니다.
익찬
김익찬위원장
그럼 특별히 금요일 휴관하는 이유는 없네요.
만진
김만진하안도서관관리과장
책 정리해야 된다니까요.
익찬
김익찬위원장
책 정리를 왜 금요일 날 해야 되는데요?
광훈
이광훈중앙도서관관리과장
지금 도서관보면 토요일 일요일 날도 없이 계속 운영하고 있기 때문에 어느 하루는 휴관을 해야지만 책이 들어온 것을 가지고 분류해서 다시 꽂아 놓고 하기 때문에 그런 시간을 확보하기 위해서 그래서 보면 저희 중앙도서관이 월요일 날 휴관하고 하안도서관이 금요일 날 휴관하는데 저희가 중앙도서관이 월요일 날 휴관할 때 하안도서관은 운영하니까 그렇다면 저희가 휴관하니까 하안도서관도 이용하면 좋지 않느냐하고 민원인한테 얘기하면 동선거리가 멀다. 또 왔다 갔다 하는 시간이 많이 소비가 되기 때문에 책을 보면 한 자라도 더 많이 봐야 되는 데 시간낭비 아니냐하는 그런 민원이 많아요. 그렇다고 해서 저희가 책을 가지고 개관하는 게 목적이 아니고 많은 책을 빨리 분류해서 여러 사람한테 빨리 빨리 대출할 수 있는 그런 시간을 확보를 하기 위해서 정리를 해야 되는 데 그래서 휴관해야 하는 겁니다.
익찬
김익찬위원장
그 정도로 알겠습니다. 방금 고순희위원님이 질의한 내용 중에요 학교 같은 곳은 급식을 직영으로 관리하고 있는데 하안도서관이 위탁으로 간 이유가 왜 있다고 하는 겁니까?
만진
김만진하안도서관관리과장
그 부분을 제가 아는 대로 설명 드리겠습니다. 도서관을 이용하는 사람들이 각각 성향이 다 달라요. 지금 고순희위원님이 말씀하셨는데 하안도서관 급식이 좋고, 조금 낫고 중앙이 떨어진다고 그러는데 하안도서관 홈페이지를 보면 중앙도서관은 좋은데 우리 하안도서관은 나쁘냐. 진짜 미치겠어요. 한 사람 학생 한 사람, 한 사람 개개인의 취향을 못 맞춥니다. 급식하는 업체하고 우리 관리계장님하고 정보봉사계장하고 자료계장님 저와 수시로 일주일에 한 두세 번씩 그 사람들 불러올려요. 급식 양, 질 좋게 하라고 속달을 하고 건의를 하는데도 그 분들은 나름대로 입찰 받고 들어갔으니까 이윤이 있어야 되잖아요. 그런 문제점도 있고, 저희가 직영에서 위탁으로 가는 이유는 시민들이 원해서 위탁으로 갔어요. 사사건건 시민들이 이렇게 하면 이렇게 하고 저렇게 하면 저렇게 하고 민원이 폭주를 많이 해갖고 그런 부분도 있고 또 위탁보다 저희가 판단하기에는 직영을 하는 것보다 위탁을 하면, 직영으로 하면 비용이 엄청 많이 발생해요. 근무하는 직원들까지 급여 문제도 있고 그래서요 굉장히 큰 문제가 많이 발생할 것 같습니다.
익찬
김익찬위원장
제가 생각하기는 다르거든요. 직영으로 하면 엄청난 비용이 발생한다고 그랬는데 직영 때랑 위탁 때랑 직원 수가 달라지나요?
만진
김만진하안도서관관리과장
그렇지요.
익찬
김익찬위원장
어떻게 달라져요?
만진
김만진하안도서관관리과장
식당 근무자들이요.
익찬
김익찬위원장
위탁하더라도 기본적으로 영양사가 있어야 되고 조리사가 있어야 되고 조리원이 있어야 되는데 직영할 때 조리사가 없거나 영양사가 없을 수 있어요?
만진
김만진하안도서관관리과장
아니 위원장님 그게 아니고요. 지금 위탁을 하면 우리가 신경을 안 쓰잖아요. 직영을 하게 되면 근무하는 직원들을 전부 다 채용을 해야 되고 급여문제가 발생하고 이것은 급여문제가 발생하지 않고.
익찬
김익찬위원장
아니 위탁하면 왜 급여문제가 발생하지 않아요?
만진
김만진하안도서관관리과장
그건 위탁업체서 하는 것이니까요.
영기
한영기지식정보사업소장
저희 직원들 채용하고 독려하는 데 있어서 공무원 개념이 되어가지고 이 사람들이 일을 그렇게 열심히 안합니다. 놀 것 다 놀려하고 그러다보니까 성실성이 부족해지고 개인 업체가 하면 필요할 때 고용을 언제든지 해지하고 새로 뽑고 할 수 있는데 일단 직영이 되면 직원들이 공무원 개념이 되어버립니다. 그러다보니까 수시로 바꿀 수도 없고 통제도 어렵고 이런 문제가 있기 때문에 비용도 많이 발생하고 그런 문제가 있습니다.
익찬
김익찬위원장
그러면 학교급식도 직영으로 하면 영양사들 공무원 개념일 텐데 놀고 싶은 것 놀고 그럴 텐데 왜 직영으로 할까요?
영기
한영기지식정보사업소장
글쎄요. 그것은 별도로 판단해봐야 되는데 저희 경험상 그렇습니다.
익찬
김익찬위원장
똑같은 직영이 다 비슷한데 학교급식은 직영으로 하면 열심히 일하고 이쪽은 위탁으로 하면 열심히 일 안하고 그러나요? 이 정도로만 하겠습니다. 위원님 더 질의하실 내용 있습니까? 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의를 종결하겠습니다. 지금까지 여러 위원님들께서 질의하신 내용 중 시정에 반영할 사항에 대해서는 적극적으로 검토하여 추진하여 주시기 바랍니다. 질의 종결을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하고 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.
12시01분 회의중지
14시00분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 여성회관 관리과 소관 주요업무계획 추진상황을 보고 받도록 하겠습니다. 여성회관 관리과장께서는 보고하여 주시기 바랍니다.
평재
강평재여성회관관리과장
여성회관관리과장 강평재입니다. 주요업무계획 추진상황 보고에 앞서 배석한 팀장을 소개해 드리겠습니다. (담당 소개) 강남일 관리팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이석현 교육팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 최정숙 상담팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 여성회관 관리과 2010년 주요업무계획 추진상황을 보고 드리겠습니다. 238페이지 먼저 일반현황입니다. (여성회관관리과 주요업무계획추진상황보고)
익찬
김익찬위원장
여성회관 관리과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
화영
조화영위원
취업지원상담실 확대·운영에 관련해서 혹시 일자리 지원해 주는 것과 관련해서 평생학습원과 혹시 연계된 부분이 있나요?
평재
강평재여성회관관리과장
평생학습원 보다 시청에 일자리 센터가 있습니다. 거기와 같이 연계해서 저희가
화영
조화영위원
그럼 다른 얘기일 수도 있겠지만 평생학습원에서 대학 과정을 수료하시고 이런 분들도 계시잖아요? 그런 분들과는 연계가 안 되어있는 부분이네요?
평재
강평재여성회관관리과장
전체적인 지역일자리 알선은 우리 시에 있는 창구가 일원화 되어있는 일자리 센터가 있습니다. 일자리 센터에서 그것을 추진을 하고 있고 저희 여성회관에서 취업반이라든가 이런 데에서 교육을 하시는 분들 위주로 저희가 취업 알선을 하고 있습니다.
화영
조화영위원
왜 제가 이런 말씀을 드리냐 하면 저희 시에서 하고 있는 사업들이 이렇게 취업을 위한 교육이라든지 다시 사회재교육이라든지 이런 것을 통해서 취업을 알선하고 창업도 할 수 있게끔 유도를 하는데 지금 여러 군데로 나뉘어져 있잖아요? 여성회관에서 따로 하고 있고 평생학습원에서 따로 하고 있고 이것이 연계가 잘 돼서 좀 더 많은 사람들한테 기회가 갈 수 있는 시스템이 서로 서로 소통이 되는 시스템이 운영이 되었으면 해서 제가 말씀드렸고요. 그 부분에 있어서 좀 더 고민을 해주시면 고맙겠습니다.
평재
강평재여성회관관리과장
예. 알겠습니다.
현수
문현수위원
여성회관하고 평생학습원하고 좀 다르죠. 평생학습원은 말 그대로 평생학습적인 부분에 중점을 두고 있는 것 아닙니까? 그런데 여성회관은 그것은 아니잖아요? 동아리 정도 이런 대부분 강좌도 그런 것이 많지 않습니까? 꽃꽂이 예를 들면 미용 이런 하나의 동아리 수준 정도 그래서 이 분들이 실제적으로 취업까지 가기에는 아직 한계가 분명히 있는 그런 교육프로그램들이죠. 평생학습원하고 좀 다르죠. 그래서 저는 이런 생각을 해 봤었어요. 어차피 양쪽 다 소장님 소관부서들인데 여성회관이 이제는 여성만을 위한 공간인 것은 맞지 않습니까?
영기
한영기지식정보사업소장
예, 맞습니다.
현수
문현수위원
그런데 이런 부분이 오히려 더 그런 여성들의 전문적성을 가지고 있는 단체나 직영에 민간위탁을 주는 것이 더 맞는다고 생각이 들어요. 오히려 평생학습원이 직영체제로 가는 것이 맞는다고 보고요. 왜냐하면 평생학습원은 우리 광명시 전체시민을 대상으로 하는 기본적인 평생학습 프로그램이지 않습니까? 그래서 제가 알기로는 평생학습원 같은 경우에는 전국에서 유일하게 우리 시에서는 민간위탁을 주고 있잖아요? 다른 지역은 다 직영으로 운영하고 있지 않습니까? 그래서 오히려 거꾸로 된 것이 아닌가 이런 생각이 들어요.
영기
한영기지식정보사업소장
그 관계는 시장님이 8월 중까지 재검토를 해보라고 지시를 해서 나름대로 재검토를 하고 있습니다. 그리고 아까 조화영위원님이 좋은 지적을 해 주셨는데 우리 평생학습원의 교육과정을 보면 주로 교양과정입니다. 취업과정에 연결이 잘 안 되는 그런 분야가 있습니다. 그래서 저희가 좋은 참고로 해서 시정할 필요성이 있다고 느끼고 있고요. 지금 여성회관은 오히려 취업과정이 오히려 많이 접목이 된 그런 상태로 있습니다.
현수
문현수위원
알겠습니다. 마치겠습니다.
익찬
김익찬위원장
다음 질의하실 위원 안계십니까? 안 계시면 제가 마지막으로 간단하게 하겠습니다. 저는 항상 간단하게 가겠습니다. 편안하게 궁금한 사항을 질문하겠습니다. 287페이지 보니까 저는 가정이 행복해야 광명시도 행복하고 나라도 행복하다고 생각합니다. 우리나라 요즘 보면 4쌍 중에 한 쌍 이상이 이혼하고 있거든요. 그래서 사랑의 하모니 부부 프로그램 운영이 이 자료를 보면서 저는 참 좋다는 생각이 들더라고요. 대상 인원이 15쌍 정도 밖에 안 되는데 대상이 15쌍 밖에 안 돼서 그런지 아니면 다른 이유가 있는지 궁금합니다.
영기
한영기지식정보사업소장
그것은 수용 한계 때문에 그렇습니다. 많은 사람을 한꺼번에 수용할 수 없는 그런 한계 때문에 그렇습니다.
익찬
김익찬위원장
단지 그 수용한계 때문에요?
영기
한영기지식정보사업소장
예.
익찬
김익찬위원장
공간이 그렇게 없나요?
영기
한영기지식정보사업소장
동아리실 같이 세미나실 같은 것이 아주 넓은 공간에서 할 수 없고 그 좁은 공간에서 할 수 있는 여건밖에 안되기 때문에 그렇습니다.
익찬
김익찬위원장
그리고 여성회관이 지금 위탁으로 하고 있죠?
영기
한영기지식정보사업소장
아니요. 지금 직영입니다.
익찬
김익찬위원장
아니요. 수영장이요. 광명시에서 시설관리공단 만들어서 관리하는 것과 수영장을 위탁하는 것 중에 어느 것이 더 장점이 있다고 생각하십니까?
평재
강평재여성회관관리과장
지금도 현재는 민간에 위탁을 해서 관리를 하고 있고 시설공단도 마찬가지로 거의 위탁과 비슷하게 하는 것인데 실질적으로 우리가 직영하는 것 보다는 아무래도 예산절감이라든가 이런 부분에서는 좀 낫다고 보고 공공기관에서 사실상 수익성을 하는 것은 좀 어렵습니다. 현재 위원장님도 아시다시피 수영장이 적자를 보고 있는 상태이기 때문에
익찬
김익찬위원장
위탁으로 하는 것이 더 맞는다고 생각하세요?
평재
강평재여성회관관리과장
지금 예산절감차원이라든가 이런 면에서는 수익성 면에서는 민간위탁을 해야 하고요. 공공성을 하려면 아무래도 영세서민층을 위한 공공성으로 보자면 직영으로 하는 것이 낫죠.
익찬
김익찬위원장
그렇게 애매하게 답변하지 마시고요.
평재
강평재여성회관관리과장
전문적인 것이나 이런 것으로 볼 때는 제 개인 견해입니다만 아무래도 위탁을 주는 것이 낫죠.
익찬
김익찬위원장
그러면 우리 광명시장께서 시설관리공단을 하신다고 하면 반대하시겠네요?
평재
강평재여성회관관리과장
똑같은 입장입니다. 위탁을 하는 것이니까요.
익찬
김익찬위원장
위탁개념이 시설관리 공단과 조금 차이는 있겠지만
평재
강평재여성회관관리과장
조금 차이는 있겠지만 거의 비슷한 것이죠. 그런데 시설관리공단을 하더라도 그 시설관리공단에서 시설을 하는 시설이 수익이 남는 시설도 있고 수익을 못 내는 시설도 있는데 여성회관에 있는 수영장 같은 것은 수익이 남는 시설이 아니고 저희가 시에서 지원을 하고 주민들을 위해서 많이 투자를 해야 할 시설이 될 것입니다.
익찬
김익찬위원장
여성회관 수영장 수입지출 현황을 보니까 2008년 7월부터 5일까지 마이너스 6,282만6,000원이더라고요? 맞습니까? 수영장 수익이 2008년 7월부터 5일까지 약6,000만 원 정도 돼요. 맞습니까?
영기
한영기지식정보사업소장
예. 적자를 보고 있는 상태에 있습니다.
익찬
김익찬위원장
그런데 여성회관을 위탁으로 주지 않고 시설관리공단으로 했을 경우의 자료를 제가 받았어요. 공무원한테 받았는데 플러스로 되어있는 것 같은데 왜 다르죠? 같은 공무원인데. 지금 이 행정감사 수감자료를 보면 마이너스 6,100만원으로 나와 있는데 광명시 시설관리공단 설립추진사항을 제가 자료로 받아봤는데 여성회관 수영장인데 수지분석을 해서 보내 왔어요. 그런데 2007년도에 수입 지출이 3,900만 원 정도 수입이 남고 2008년도 4,100만원 2009년도에는 4,300만원 2010년도에 4,500만원 시설관리공단 했을 때 이렇게 나온 것 같은데 위탁시설 시설관리공단 수지분석이 왜 이렇게 내용이 다르죠?
평재
강평재여성회관관리과장
그것은 지금 현재 2008년도 자료는 실제 수영장을 운영을 해서 나온 수지분석이고요. 그다음에 시설관리공단의 흑자로 나온 자료는 2007년도에 아마 용역을 주었을 때 수지분석자료인 것 같습니다.
익찬
김익찬위원장
그런데 실제로는 수지분석에서는 2010년도에 4,500만 원 정도로 시설관리공단을 했을 경우에 이익이 남는다고 되어있는데 그럼 시설관리공단 설립추진사항해서 한 9군데 정도 자료를 뽑아서 왔는데 수익이 엄청나게 남는다고 자료를 뽑아 왔거든요. 시설관리공단 했을 경우에. 그러면 이 내용은 다 거짓말이라는 결론이 나오거든요.
석현
이석현교육팀장
제가 대신 답변 드리겠습니다. 교육팀장 이석현입니다. 전에 예산팀장을 했고요. 그래서 시설관리공단을 잠시 제가 업무를 맡았었거든요. 그것은 2006년도 12월 달에 용역을 준 것입니다. 용역을 주어서 그때 당시에는 수영장이 운영이 잘 될 때였었거든요. 그때 자료를 가지고 용역을 준 것으로 뽑은 상태이기 때문에 지금과는 좀 안 맞습니다. 그러면 이 내용은 다 거짓말이라는 결론이 나오거든요.
그때 용역 보고서를 가지고 있기 때문에 수지분석을 저희가 전문가가 아닌 상태에서 별도로 수지분석하기 쉽지 않습니다.
익찬
김익찬위원장
내용 잘 들었습니다. 그러면 우리 시설관리공단 설립추진 사항해서 보낸 자료를 보니까 공영주차장 위탁사항도 엄청나게 이익이 남는다고 했는데 내용들이 다 결론적으로는 잘못된 결론이네요?
현수
문현수위원
그것은 기획예산과에서 합니다.
영기
한영기지식정보사업소장
그것은 저희 소관이 아니라서 답변 드리기 곤란합니다.
익찬
김익찬위원장
예. 잘 들었습니다.
현수
문현수위원
이거였어요. 수영장 내용에 이석현 계장님 답변하시는 부분에서 2006년도에도 운영이 잘 되는 시기는 아니었고 그때도 새마을에 위탁주어서 수영장을 운영을 했었단 말이에요. 그러니까 새마을에 체육시설 운영과는 전혀 관련이 없는 비전문적인 경영이 이루어졌던 것 아니었습니까? 그런 상태에서 적자보증 다해 주었던 것이었고 그래서 발전이 없었던 것이죠. 그래서 민간위탁을 주더라도 전문위탁인들 그러니까 이런 체육시설을 전문적으로 운영해 온 경험이 있는 곳에 위탁을 주는 것이 바람직하다고 해서 지금 그렇게 하고 있지 않습니까? 그래서 그때 보다는 적자의 폭이 그래도 일정정도는 우리 시가 부담해야 할 적자의 폭은 확 줄어든 것 아닙니까? 그렇잖아요? 그러니까 좀더 나은 모습으로 개선 됐다고 보면 되잖아요? 시설관리공단은 아무 관련이 없는 것이죠. 왜냐하면 처음에 그때 시설관리공단 용역은 말 그대로 맞춤 용역이었기 때문에 일정 정도 과대 된 것도 있었고 그런 부분들이 있었던 것이죠. 다만 수영장 같은 경우에는 예를 들어서 지금 여성회관 수영장이 굳이 적자가 너무 많이 발생해서 민간인들이 들어와서 경영하기에는 뭔가 이런 것이 있다고 하면 지금부터 검토해 볼 필요는 있죠. 직영을 하는데 적자를 보면 어떻고 흑자를 보면 어떻습니까? 주민서비스 차원에서 하는 것인데. 그렇잖아요? 그렇게 정리하시면 될 것 같은 데요. 마치겠습니다.
익찬
김익찬위원장
제가 왜 이 얘기를 하느냐하면 광명시설공단설립추진보고서를 받았는데 여기에는 민간위탁 시 2,200만 원 정도의 이익이 남는다고 자료가 나와 있는데 여기에서는 6, 100만원 마이너스 되고 있다고 되어있거든요. 저는 이것을 믿고 시설관리공단 앞으로 자료가 집행부에서 오면 긍정적으로 생각하고 있었거든요. 수지분석도 보고 엄청나게 이익을 많이 남기고 있었고 그리고 시설관리공단 하게 되면 서비스 면에서 많이 좋아질 것이라고 생각해서 긍정적으로 생각하고 있고 있었는데 여기에 있는 자료와 이쪽에 있는 자료와 정 반대의 결론이 나니까 시설관리공단 자료를 믿을 수 없잖아요? 이상으로 질의를 마치겠습니다.
현수
문현수위원
이 부분에 있어서 우리 김익찬위원장께서 과장님이 이런 경우에는 우리가 시설관리공단 관련된 용역을 주었을 때도 기아자동차에서 수영장을 안 만들었잖아요?
평재
강평재여성회관관리과장
그렇습니다.
현수
문현수위원
그런데 그 이후에 기아자동차에서 실내수영장을 하나 만들지 않았습니까? 그래서 거기에 시설이라든지 모든 부분에서 앞서잖아요? 그러니까 고객을 많이 뺏기지 않았습니까? 그러니까 이런 지금의 결과가 나올 수밖에 없는 구조를 가지고 있잖아요? 이렇게 답변해 주면 우리 김익찬위원장님께서 훨씬 이해가 쉬웠을 텐데. 그렇지 않습니까? 마치겠습니다.
익찬
김익찬위원장
더 질의하실 위원님 안계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 지금까지 여러 위원님들께서 질의하신 내용 중 시정에 반영할 사항에 대해서는 적극적으로 검토하여 추진하여 주시기 바랍니다. 질의종결을 선포합니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 위원님 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 제5차 자치행정위원회는 7월 15일 오전 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.
14시24분 산회