경기 성남시의회 발언
이준배 의원 발언
선임
김선임위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 시작하겠습니다. 성원이 되었으므로 성남문화재단에 대한 2019년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 사람에 대하여는 고발할 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언을 거부한 때에는 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 대표이사님과 각 부서장께서는 나오셔서 대표이사님께서 대표로 선서문을 낭독하신 후 직제순으로 직·성명을 말씀하시고 손을 내려주시기 바랍니다.
명숙
박명숙대표이사
“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 13일 대표이사 박명숙 감사실장 박영식 경영국장 최현희 예술국장직무대행 김철주 문화국장직무대행 이상훈
선임
김선임위원장
자리에 앉아주시고요. 행정사무감사는 대표이사님의 총괄 설명을 들은 후에 세부사항은 각 부서장께 설명 듣고 질의에 답하시는 순서로 진행하겠습니다. 박명숙 대표님 나오셔서 수감자료에 대해서 총괄 설명 부탁드립니다.
명숙
박명숙대표이사
안녕하십니까? 성남문화재단 대표이사 박명숙입니다. 연일 계속되는 의사 일정에 노고가 많으신 가운데 시민의 문화복지 향상과 지역사회 발전을 위하여 깊은 관심과 애정을 갖고 적극적으로 협조해 주시는 김선임 위원장님을 비롯한 문화복지위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다.
선임
김선임위원장
대표님, 나머지 자료 설명은, 자료 책으로 우리 위원님들 대신하는 게 어떻겠어요?
명숙
박명숙대표이사
소개도 생략할까요?
선임
김선임위원장
아, 소개만. 직원 소개만.
명숙
박명숙대표이사
직원 소개, 예. 2019년 행정사무감사 총괄 보고에 앞서 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 최현희 경영국장입니다. 김철주 예술국장 직무대행 겸 경영지원부장입니다. 이상훈 문화국장 직무대행 겸 문화예술교육부장입니다. 박영식 감사실장입니다. 노상환 경영기획부장입니다. 이현주 미래전략부장입니다. 강기수 홍보미디어부장입니다. 장동환 공연기획부장 겸 전시기획부장 직무대행입니다. 김상균 무대운영부장입니다. 정민혁 창작지원부장입니다. 송승태 생활문화지원부장입니다. (간부 인사) 그럼 이상으로 마치겠습니다. 감사합니다.
성남문화재단 수감자료 끝에 실음-참조1
선임
김선임위원장
예, 자리에 앉아주십시오. 대표이사님께 총괄 질의할 위원님 계시면 하십시오. 없으십니까? 1. 감사실 소관 2019년도 행정사무감사
「없습니다」하는 위원 있음
15시 49분
없으시면 감사실 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 나오셔서, 자료 설명할 게 좀 많나요?
영식
박영식감사실장
준비를 해왔습니다.
선임
김선임위원장
하세요.
영식
박영식감사실장
감사실장 박영식입니다. 2019년도 감사실 행정사무감사 수감자료에 대하여 설명드리겠습니다. (수감자료 설명) 이상으로 감사실 행정사무 수감자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 그리고 자세한 내용은 문의하시면 답변토록 하겠습니다.
선임
김선임위원장
예, 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 감사실에 대해서 의견 주실 분 있으면 말씀하십시오. 이준배 위원님 말씀하세요.
준배
이준배위원
안녕하세요? 이준배 위원입니다. 이렇게 주신 자료를 보니까 우선 작년 종합감사에서도 중징계가 한 건 있고 경징계가 세 건이 있었고요, 훈계가 이렇게 있었습니다. 그리고 19년도 문화재단 자체감사에서도 경징계 있었고요. 일단 설명은 지금 듣긴 했는데 여하튼 주신 자료하고 설명하는 게 제가 이해하는 데 조금 부족해서 그러는데 일단 이 두 가지 사안에 대해서만 어떻게 좀 다시 됐는지 우선 말씀해 주시고 자체감사에 대해서는, 채용비리 관련해서는 조금 있다가 물어볼 테니까 이거 두 건에 대해서만 조금 말씀해 주시죠. 지금 어떻게 조치를 했고 지금 현재 경과가 어떻게 되는지 한번.
영식
박영식감사실장
그러니까 성남시 종합감사 신분상 조치, 두 건 말씀하시는 겁니까?
준배
이준배위원
아니요, 지금 주신 자료 13쪽에 보면 ‘2018년 성남시 종합감사(신분상 조치)’가 있는데 6번에 보면 ‘중징계(해임)’이 있지 않습니까?
영식
박영식감사실장
예.
준배
이준배위원
이 사안에 대해서 제가 여쭤보는 거예요. 2019년도 2월 27일에 처분을 했는데 지금 어떤 연관이 있는지 모르겠지만 이 사안에 대해서 조금 더 자세히 알고 싶어서 일단은 물어봅니다.
영식
박영식감사실장
이 부분은 전임 감사실장의 중징계 건입니다. 이거는 감사, 그러니까 2017년도 자체감사인데요, 자체감사를 했으면 조사 결과를 대표이사에게 보고하고 이행을 해야 되는데 그 보고를 안 하고 미조치를 해서 징계를 먹고 여기 관련된 사항으로 2015년도 자체감사도 역시 이행을 안 했습니다. 그래서 훈계 조치를 받은 사항이 있습니다. 그리고 해임된 사유는 이걸 조사하면서 예전에 본인 승진할 때 그 당시에 인사담당하면서 정원 자체가 없는데 본인이 승진을 하고 승진할 때 이사장까지 결재를 맡아야 함에도 불구하고 대표이사에서 끝내고 그다음에 승진 자체는 인사위원회,
준배
이준배위원
잠깐만요, 잠깐만 짚고 넘어갈게요. 이사장까지 결재가 가야 되는 결재사항을,
영식
박영식감사실장
안 갔습니다.
준배
이준배위원
대표이사만 결재를 끝내고 했다는 건가요?
영식
박영식감사실장
예. 그리고 인사위원회도 서면 심의로 끝냈습니다. 그리고 정원 자체가, TO가 그 당시 없는데 보고서에 그 내용을 빼고 한 사항이 적발돼서 원래는 중징계인데 그동안,
준배
이준배위원
일단 알겠습니다. 대표이사님, 이런 일이 가능합니까?
명숙
박명숙대표이사
가능하지 않다고 생각하고 있습니다.
준배
이준배위원
대표이사님은 모르셨어요?
명숙
박명숙대표이사
제가 대표이사 때입니까?
영식
박영식감사실장
아닙니다. 이게 좀,
명숙
박명숙대표이사
이거는 몇 년 전,
영식
박영식감사실장
6년 전에 벌어진 일입니다.
준배
이준배위원
아, 6년 전에?
영식
박영식감사실장
예, 대표님 입사하시기 전입니다.
준배
이준배위원
죄송합니다, 착각해가지고. 그래서 지금 이제 해임 조치가 된 거네요?
영식
박영식감사실장
예.
준배
이준배위원
일단 알겠고, 알겠습니다. 그리고 주신 수감자료 14쪽에 보면 총무부 4급 이 분도 비슷한, 이게 같은 분입니까?
영식
박영식감사실장
이 분은,
준배
이준배위원
12번에?
영식
박영식감사실장
다른 분입니다.
준배
이준배위원
다른 분이에요?
영식
박영식감사실장
예.
준배
이준배위원
그냥 설명만 간단하게 해 주세요, 이 분은 뭐 특별한 저기 없으면.
영식
박영식감사실장
이 분은 전임 총무부장으로서 행안부에서 했던 지방 공공기관 채용비리 전수조사 때 여러 가지 채용비리가 걸린 사항이 많아가지고요, 행안부 채용비리자 징계기준에 따라서 이게 적용된 겁니다. 그러니까 전국적으로 똑같은 징계 양정에 의해서 징계가 5건 내려온 겁니다. 그리고 이 건과 합쳐서 이제 시에서 13쪽에 경징계 3건, 7, 8, 9번이 있습니다. 7, 8, 9번 이것도 시에서 종합감사 때 적발된 거랑, 그래서 5건과 3건, 그리고 저희 자체감사에서 보시면 14쪽에 12번이 있습니다. 허위경력, 호봉산정 이 부분은 시에서 종합감사 때 조사를 하라고 지시가 내려와서 자체적으로 또 조사한 사항입니다. 그래서 중징계 5건, 경징계 4건 해서 해임 처분된 겁니다.
준배
이준배위원
그러니까 이 분은 다른 분이라는 거죠?
영식
박영식감사실장
예.
준배
이준배위원
일단 알겠습니다. 그러니까 자료를, 글쎄요, 이게 개인정보보호에 관련된 그러한 부분들도 있고 그래서 그러는데 이런 부분들이 다소 좀 미흡해요. 저희 위원들이 행정감사를 하는 데 살펴봐야 되는데 이런 자료들이 상당히 미흡합니다. 이렇게 자료를 주는 게 맞는 겁니까, 아니면 조금 더 자세하게 줄 수 있는데 그러시는 거예요? 왜냐 하면 이게 별, 예를 들어서 훈계라든지 그냥 뭐 단순 조치사항은 괜찮습니다, 이런 거는. 괜찮은데 이러한 좀 중대한 사안들은 우리 위원님들이 좀 더 보고 파악을 할 수 있도록 자료를 세부적으로 주시면 되는데,
영식
박영식감사실장
죄송합니다. 제가 찾아뵙고 별도 설명드리도록 하겠습니다.
준배
이준배위원
어쨌든 이런 부분들은 이제 많은 의혹들도 있을 수 있고 또 여러 가지 있을 수 있습니다, 만약에 이런 부분들에 의해서. 그래서 좀 아쉬운 거는 자료로 다 공표를 할 수가 없다고 그러면 행정감사 하기 전에 우리 위원님들이나 우리 위원장님께라도 이런 부분들을 상세하게 조금 설명하고 했으면 좋았을 뻔했는데, 혹시 설명을 했는데 제가, 저는 없었나요?
영식
박영식감사실장
아니, 설명 요구한 위원님한테는 제가 가서 설명을,
준배
이준배위원
아, 그래요?
영식
박영식감사실장
예, 드렸습니다, 먼저 번에.
준배
이준배위원
하여튼 제가 안 해가지고 죄송하고요. 이것 좀 나중에 별도로 해 주시기 바랍니다.
영식
박영식감사실장
예, 그렇게 하겠습니다.
준배
이준배위원
제가 왜 여쭤 보냐면 그동안에 여러, 작년 행감 때도 제가 우리 대표님은 아실지 모르겠지만 이런 부분들에 대해서 지적을 했고요. 또 소송 건도 있는데 소송 건에 대해서도 했습니다. 이거는 어떤 경영에 대해서, 조직에 대해서 상당히 문제가 있다는 거를 나타낼 수 있는 거거든요. 그래서 여러 조직의 어떤 공직, 뭐라고 해야 될까요? 그런 기준에 의해서도 적합하지 않다고 생각하기 때문에 그래서 말씀드리는 건데 제가 궁금한 사항은 별도로 또 차후에 물어볼 수 있도록 하고요. 일단 여기는 여기까지 하겠습니다. 그러면 이제 이 분들에 대한 처분 일자는 없거든요? 여기에 안 나와 있거든요?
영식
박영식감사실장
아, 이 보고서 작성,
준배
이준배위원
처분에 관한 사항과 경과와 그리고 지금 현재 진행상황을 마지막으로 말씀해 주십시오.
영식
박영식감사실장
처분은 전부 다 같이 묶어가지고 해임 처분입니다. 그래서 두 분 다 해임 처분된 거고요. 그다음에 지금은 이미 해임 처분 통보가 갔기 때문에 한 분은 노동위원회에 구제신청을 한 상태고요, 한 분은 아직까지는 접수 안 된 상태입니다.
준배
이준배위원
그리고 이제 뭐 행정적 조치라든가 법 쪽이라든가 그런 부분들은 한 게 있어요?
영식
박영식감사실장
아, 행정적 조치는 이 자료 작성 당시에 소송, 일자 상에는 빠졌는데요, 전임 총무부장 허위경력, 호봉산정 부분이 있어가지고요. 거기에 대해서 저희가 부당이득금 환수 소송을 했습니다. 그 금액은 한 1800만 원 정도 됩니다. 부당이득, 그동안 장기간이라 호봉이 더 인정돼서 받은 부분에 대해.
준배
이준배위원
일단은 알겠고요. 감사실에 대해서는 우선 여기까지 하겠습니다.
선임
김선임위원장
선창선 위원님 말씀하세요.
선창선위원
안녕하세요? 선창선 위원입니다. 지금 16페이지에 보면 채권채무에 관련된 소송들이 쭉 나와 있습니다.
영식
박영식감사실장
예.
선창선위원
이 전체 액수가 대략 얼마 정도 되죠?
영식
박영식감사실장
채권채무…… 아, 금액으로 저희가 못 받은 금액 말씀하시는 건가요?
선창선위원
예.
영식
박영식감사실장
못 받은 금액은 지금 마리에뜨 비스트로가 제가 알기로는 한 200만 원 정도 되고요, 그다음에 밑에 건물명도는 그냥,
준배
이준배위원
건물명도는 알겠고요,
영식
박영식감사실장
그리고 사용료는 지금 오른쪽에 나와 있습니다. 1081만 3000원, 사용료 첫 번째 거요. 두 번째는 49만 5000원, 세 번째 거는 2355만 원, 네 번째는,
준배
이준배위원
예, 그건 알겠고요. 일단 보면 재산명시신청을 하는 걸 보니까 받을 수가 없으니까 재산명시신청을 했을 것 아닙니까?
영식
박영식감사실장
예, 그리고 첫 번째 거는 완납했습니다, 하면서.
선창선위원
제가 여쭙고자 하는 것은 뭐냐 하면 지금 시에서 문화재단에 들어가고 있는 예산들이 상당수가 많지 않습니까?
영식
박영식감사실장
예.
선창선위원
그럼에도 불구하고 이런 부분들이 나타나는 부분들은 계약을 어떻게, 계약이라든가 아니면 실행하는 데 있어가지고의 뭔가 이렇게, 그런 어떤 상대방에 대한 재산이라든가 아니면 그런 내용들에 대한 부분들을 제대로 감시하고 감독하지 못한 상태에서 계약이 이루어졌기 때문에 이런 현상들이 일어나는 것 아닙니까?
영식
박영식감사실장
그게 아니라요. 위원님, 제가 설명드리겠습니다. 첫 번째, 지금 재산명시 네 건인데요. 네 건 중에 그 한 건은 받고 세 건은 다, 네 건 전체가 다 공연기획사에서 대관한 겁니다.
선창선위원
대관료입니까, 다?
영식
박영식감사실장
예. 처음에 대관을 할 때는 저희가 계약서대로 며칠 이내에 계약금 받고 며칠 있으면 잔금을 받는데 문제는 공연이 다 끝날 때 그 사용료 정산 관계가 있습니다, 주로. 공연이 끝날 때 부대시설을 이용하거나 했을 때, 계약서상에 안 들어간 부분이 대체로 문제가 되는 겁니다. 공연을 하면서 추가로 사용한 부분이 계속 증가하기 때문에.
선창선위원
기본적으로 계약금이라든가 중간정산은 다 됐는데 결산을 하는 데 있어가지고 미비한 부분들에 대한 잔액들에 대한 내용이라는 얘기죠?
영식
박영식감사실장
예. 그리고 그 밑에 또 ‘채무 불이행자 명부등재’ 같은 경우는, 이 분은 미디어센터에서 장비를 임차해 갔는데 전국을 돌면서 그냥 다 똑같이, 전국적으로 사기를 치고 계획적으로 한 사람이기 때문에 이거는 뭐, 마음먹고 하신 분이기 때문에…….
선창선위원
마음먹고 당했네요, 그러면?
웃음소리
영식
박영식감사실장
그래서 이렇게 마음먹고 하시는 분한테는 대책이, 좀 저희도 아무리 예측을 할 수 없는 부분이라요,
선창선위원
일단 알겠습니다. 여기까지입니다.
다음은 경영국에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 최현희 경영국장님 나오셔서 수감자료에 대해서 세부 설명해 주시기 바랍니다.
현희
최현희경영국장
안녕하십니까? 성남문화재단 경영국장 최현희입니다. 제출한 행정사무감사 수감자료에 의거 경영국 소관 사항을 총괄 설명해 드리도록 하겠습니다. (수감자료 설명)
선임
김선임위원장
국장님, 원론적인 자료 설명 그만하시고 자리에 앉으세요.
현희
최현희경영국장
예.
선임
김선임위원장
자료 설명은 저희가 이 자료로 대신 보겠습니다. 국장님께 총괄 질의할 위원님 계시면 하십시오. 유재호 위원님 먼저 들었습니다.
재호
유재호위원
간단한 거니까 빨리 하겠습니다. 안녕하세요? 유재호 위원입니다. 지금 민원이 하나가 들어와 갖고요. 지금 구내식당이 어떻게 운영되고 있죠?
현희
최현희경영국장
지금 임대사업으로 진행하고 있습니다.
재호
유재호위원
그럼 계약이 언제까지죠?
현희
최현희경영국장
올 12월까지입니다.
재호
유재호위원
그게 현재는 어떤 시스템이죠? 최고가 입찰 아닌가요, 혹시?
현희
최현희경영국장
예, 맞습니다.
재호
유재호위원
맞죠?
현희
최현희경영국장
예.
재호
유재호위원
지금 여기에 컴플레인이 좀 들어오고 있다고 해요. 직원들의 불만이 맛없고, 4500원이 저렴하지만 맛없고 그다음에 어두침침하고. 혹시 이런 컴플레인 있나요? 아니면,
현희
최현희경영국장
사실은 그 부분은 저희가 감지가 되고 있어서 어떻게 하면 좀 더 퀄리티 있는 메뉴를 제공할 수 있을지에 대해서 고민을 하고 있습니다. 그래서 이번 입찰에 있어서는 저희가 식당 운영에 있어서 비용이나 이런 거보다는 직원들 복지 차원에서 퀄리티를 높일 수 있는 방법들도 포함해서 검토하자고 지금 얘기를 하고 있습니다.
재호
유재호위원
뭐 여기 민원에, 이미 그럼 하고 계신 거네요. 이 민원이 그거거든요.
현희
최현희경영국장
계약이 지금까지 이루어져 있었고 거기에다가 저희가 퀄리티를 높여 달라 이렇게 주장할 수 있는 사항이 조금 못 되는 부분이 있어서,
재호
유재호위원
아니요. 제가 봤을 때는 바꿔야 돼요. 항상 문제가 있으면 바꿔야 이게 해결책이지, 거기서 뭐 더 하고 이거는 의미 없고요. 그러면 이것도 한번 고려해 주세요. 사회적경제 조직들이 우리 지역에 있지 않습니까? 거기도 동일선상에 놓고 판단을 한번 해 보세요.
현희
최현희경영국장
예, 알겠습니다.
재호
유재호위원
그게 아무래도 또 지역사람들이 윈윈할 수도 있는 부분이기 때문에.
현희
최현희경영국장
예, 잘 알겠습니다.
재호
유재호위원
이상입니다.
선임
김선임위원장
선창선 위원님 말씀하세요.
선창선위원
안녕하세요? 선창선 위원입니다.
현희
최현희경영국장
예, 안녕하십니까?
선창선위원
노사가 시끄러웠는데 어떻게 정리되셨습니까?
현희
최현희경영국장
지금 노사, 저희 노사위원회, 그러니까 노조위원회, 노동조합이 상위단체에 가입을 했습니다. 그래서 어제까지 그 단일화 작업을 했었고요. 지금 위원님께서 질문하시는 부분은 저희가 대화나 이런 소통이 안 된다고 생각하시는 건지…….
선창선위원
아니, 아니, 그러니까 기존에 제가 노사에 관련된 부분들은, 물론 소통에 대한 문제가 있었기 때문에 노사가 대립이 됐을 거라는 생각은 드는데 제가 여쭤보고 싶은 것은 뭐냐 하면요, 일단 제가 자료 신청을 했는데 수감자료 같은 경우는 이사회라든가 회의록 같은 건 다 회의록이 있어요. 회의록이 있고 다 이렇게, 누가 누가 얘기했는지까지 다 나와 있는데 유독 노사협의회 이렇게 보면 그 회의록 자체가 그냥 결정된 사항만 있더라고요, 누가 누가 참여했는지도 없고. 2016년부터 쭉 보면요. 제가 궁금했던 부분들은 뭐냐 하면 기존에 노사관계가 제대로 정립이 되어 있었다고 한다면 이런 회의록이라든가 이런 것들이 남아있을 거라고 생각을 하는데 지금 딱 와 있던 이런 자료를 보면 그냥 결과만 나와 있어요. 누가 누가 참여했는지, 어떤 내용인지도, 안건 처리에 대한 내용만 있을 뿐 그것이 어떻게 운영되고 있는지 알아볼 수 있는 부분이 없습니다.
현희
최현희경영국장
그 부분은 저희가 다시 한번 자료를 확인해서 설명드리도록 하겠습니다.
선창선위원
그리고 여기 협의회 내용을 보면 기록에, 사무에 대한 부분들은 각 담당하는 쌍방이라고 그랬거든요, 노사 쌍방인데 지금 이렇게 보내준 것이 과연 노사 쌍방에 대해 다 준 건지, 아니면 지금 경영 측의 일방적인 내용만 준 건지.
현희
최현희경영국장
제가 알기로는 협의회에서 이루어진 회의내용이 정리가 된 걸로 알고 있습니다. 그런데 위원님께서 말씀하시는 거는 회의 속기록이나 그런 내용을 원하시는 것 같은데요,
선창선위원
예.
현희
최현희경영국장
그 부분에 대해서는 제가 다시 한번 확인해 보도록 하겠습니다.
선창선위원
저는 여태까지 이러한, 지금의 노사 문제들이 상당히 불신관계가 깊어가지고 지금 일어났다는 생각이 들었는데 이 문제는 그 이전에 노사관계가 어떻게 흘러갔었으면 이런 문제가 대충은 좀 유추할 수 있지 않겠는가 생각이 들었는데 이거 가지고는 전혀 알 수가 없더라고요. 제가 여쭙고 싶었던 것들은 대표이사님도 계시지만 과연 노사관계에 있어가지고 어떻게 정립을 하고 있는지, 노동자 측에 대한 부분들의 사고라든가 이런 부분들에 대한 것이 좀 궁금한 것들이 많았거든요. 그런 것들 여쭤보고 지금 대립의 관계에 대한 근본적인 원인이 무엇인지를 여쭤보고 싶었는데 이 자료만으로는 그것을 가늠하기가 굉장히 힘드네요.
현희
최현희경영국장
앞으로 문제가 없도록, 물론 노사가 상생할 수 있는 분위기 조성을 위해서 열심히 노력하겠습니다.
선창선위원
그러면요, 아까 얘기했던 것 자료 요청을 하겠습니다. 2016년부터 19년, 지금까지 진행돼 왔었던 참석자뿐만 아니라 그 회의록, 녹취록 있으시면 그거를 같이 첨부해서 자료를 제출해 주시기 바라겠습니다.
현희
최현희경영국장
알겠습니다. 확인하겠습니다.
선임
김선임위원장
끝인가요?
선창선위원
예, 일단 이상입니다.
선임
김선임위원장
또 질의할 위원님 계시면 하십시오. 하세요, 신한호 위원님.
한호
신한호위원
안녕하세요? 신한호 위원입니다.
현희
최현희경영국장
안녕하세요, 위원님.
한호
신한호위원
주신 자료에 보면 조직개편에 관련된 내용인데요. 문화재단 조직개편 승인요청에 관한 건에 대한 공문을 보면 1단 1실 3국 10부에서 변경이 1실 3국 10부로 되어 있는데 거기에 대한 주요 변경요건에 보면, 요건이 아니고 변경을 위한 내용에 보면 ‘경영국 업무의 효율화를 위한 인원감축, 미래전략부 신설로 문화정책 및 도시재생 업무 추진, 문화예술교육지원부 신설을 통한 시민교육 기능 강화’라고 되어 있어요.
현희
최현희경영국장
예.
한호
신한호위원
여기에 준해서 지금 조직개편을 하신 거잖아요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
그런데 실질적으로 조직 개편된 부서별 인원조정 내역을 보면 ‘경영국 업무의 효율화를 위한 인원 감축’인데 경영국 인원은 더 늘었어요, 4명이나. 정확한 내막은 모르겠지만 안전시설부 8명을 줄여서 총무부에 있는 경영지원부에 같이 포함을 시켜서 운영을 했는데 전체적으로는, 경영국 자체적으로는 지금 인원이 늘었어요. 여기에 대해서 국장님 설명을 한번 좀 해 주십시오.
현희
최현희경영국장
그러니까 실질적으로 저희가, (자료 확인) 경영국 전체가 는 이유는 미래전략부가 신설됨에 따라서 인원이 는 부분이 있고요. 그 시설안전부 8명은 저희가 경영지원부로 흡수되면서, 그리고 다른 인원들을 현장에 배치를 한 상황입니다. 예술지원센터 건립과 관련해서 건축전문가 시설안전부에 있던 직원들 2명이 교육지원센터로 건축과 관련 업무를 진행하는 쪽에 배치가 됐고요. 지금 현재 위원님께서 질의해 주신 경영국 전체 인원을 감축하겠다고 말씀드린 게 아니고 실질적으로 업무 통합을 통해서 효율화를 가져가겠다라는 의미입니다.
한호
신한호위원
이 내용을 보고 누가 그렇게 판단하실지는 잘 모르겠으나 아무튼 어떤 의미인지는 알겠는데요. 그러면 지금,
현희
최현희경영국장
그리고 홍보미디어부가 예전에 미디어센터 직원들이 흡수됐습니다. 원래 미디어센터의 직원들이 총 6명이 있었는데요, 그 6명을 줄이고 현업으로만 할 수 있는 인원들 포함해서 홍보미디어 9명 포함 11명입니다.
한호
신한호위원
예, 그건 무슨 말씀인지 알겠다고 말씀드렸고요. 그러면 이제 정확한 워딩까지 제가 말씀드려야 되는 상황은 아닌 것 같은데, 그런데 짚고는 넘어갈게요. 경영국의 업무 효율화를 위한, 효율적인 업무를 위한 통폐합이라고 하시면 되는데 인원 감축이라는 거는 지금 현재 실질적으로 부서별 인원 조정에 있어서 전혀 맞지 않는 내용이에요. 워딩은 제대로 잡고 가셔야 될 거 같고요. 그러면 지금 시설안전부에 있던 8명은, 시설안전부가 아예 없어지면서 이 8명이 지금 경영지원부로 들어갔다는 거지요?
현희
최현희경영국장
예, 5명만.
한호
신한호위원
5명이 들어갔는데 나머지 3명은,
현희
최현희경영국장
2명은 저희 건축 관련 전문가들이셔서 지금 현재 영성중학교 문화예술센터 건립과 관련된 업무를 주관해서 하고 있습니다.
한호
신한호위원
문화예술교육부로 이동을 했다는 거지요, 2명이?
현희
최현희경영국장
예.
한호
신한호위원
그러면 1명은요?
현희
최현희경영국장
1명은 중앙공원으로 이동해 있습니다.
한호
신한호위원
그분의 주특기는 뭔가요?
현희
최현희경영국장
시설설비 쪽입니다.
한호
신한호위원
거기 중앙공원에는 원래 그 담당하는 분이 안 계셨나요?
현희
최현희경영국장
한 분이 있었고요, 추가로 지금 이제 공연이 많고,
한호
신한호위원
공연이 작년보다 늘은 게 있어요?
현희
최현희경영국장
아니, 그렇지는 않지만 야외시설이나 이런 거를 좀 정비해야 되고 원래 야외에 있던 인원보다 줄어 있어서 1명을 추가했습니다.
한호
신한호위원
원래는 편제상의 인원이 2명이에요?
현희
최현희경영국장
1명,
한호
신한호위원
줄어 있었다는 말씀을 저는 어떤 의미로 받아들여야 될지 모르겠는데?
현희
최현희경영국장
중앙공원에 있던 분이 저희 쪽으로 다시 1명이 들어왔습니다. 그러니까 업무순환배치를 실시했습니다.
한호
신한호위원
사유가 있을까요?
현희
최현희경영국장
그러니까 업무순환배치를 한 상황이라, 같은 시설,
한호
신한호위원
그러니까 뭐 특별한 문제가 있거나 시설점검이나 이런 부분에 있어서,
현희
최현희경영국장
그렇지는,
한호
신한호위원
업무 효율화를 가져가야 된다고 판단을 해서 그런지는 모르겠으나 제가 일반적으로 판단하기에는 계속해서 근무하시던 분이 더 많은 업무를 좀 더 효율적으로 할 수 있을 거라 판단을 하는데?
현희
최현희경영국장
그러니까 동일업무의 직군이었고요, 같은 업무를 하는 분들의 업무배치를 좀 순환해서 진행하자라는 의미가 좀 있었습니다.
한호
신한호위원
예, 일단은 그 내용에서는 좀 더 확인을 해보도록 하고요. 그리고 미래전략부. 미래전략부의 내용을 보면 미래전략부 신설에 대한 타당성에 대해서 말씀하셨는데 너무나 원론적인 말씀을 해 주셨어요. 급격한 기술 발달, 저출산, 고령화, 양극화, 지역쇠퇴, 환경문제, 이러한 여러 가지 문제점들로 인해가지고 중장기적인 전망을 위해서 미래 방향 설정에 있어서 꼭 필요한 부서다라고 돼 있는데 여기에 계신 부장님으로 오신 분이 임기가 언제까지시지요?
현희
최현희경영국장
6월까지입니다.
한호
신한호위원
6월까지신데, 그러면 미래전략부에서 가장 성과를 바로 낼 수, 그러니까 성과로 나올 수 있는 부분이 어떤 부분이 있어요?
현희
최현희경영국장
지금 저희가 미래전략부에서 하려고 하는 부분들을 크게 한 두 가지 정도 방향으로 잡고 있는데,
한호
신한호위원
사업으로. 사업으로 언제 가장 결과물이 빨리 나오는 거예요?
현희
최현희경영국장
사업으로는 지금 현재 위례2지구에 저희가 문화공간 조성을 하고 있는데요,
한호
신한호위원
예, 그건 연말. 연말에 되는 건데,
현희
최현희경영국장
예, 12월이고. 그리고 지금 문화공간 조성과 관련된 조사를 지금 끝냈고 그거에 따른,
한호
신한호위원
그래서 말씀을 드리는 거고요. 6월에 퇴직하시는 분이에요, 6월에 퇴직하시는 분. 그러면 이 단계별로 따지면 거의 계획 단계밖에 같이 참여를 할 수가 없어요. 계획 단계밖에 참여를 할 수 없는데 이렇게 프로필을 보니까 아주 능력은 출중하세요. 출중하신데 지금 그 업무의 수장을 맡기에는 아니라고 봐요.
현희
최현희경영국장
예, 위원님 말씀도 맞으십니다. 그런데 저희가 바라봤을 때에는 문화재단이 오픈하면서, 그리고 신설부서들을 계속 지금 미래전략부 부장을 맡고 있는 분이 좀 많은 업무들을 했습니다. 그래서 이번 저희가 미래전략부도 앞으로의 KPI(핵심성과지표: Key Performance Index)나 이런 부분들을 설정함에 있어서 어느 정도 그동안의 노하우를 전수할 수 있지 않을까, 그런 의미에서 배치를 했습니다.
한호
신한호위원
뭐 일단 전체적인 방향성을 가지고 선정을 하셨다니 드릴 말씀은 없는데요. 앞으로는 이런 인사는 하지 않았으면, 최소한 하나의 결과물을 만들고 갈 수 있도록 하셔야지요. 하다 말고 또 바뀌면, 지금 모 산하기관들을 보면 지휘라인이, 커맨드센터가 계속해서 바뀌니까 바뀔 때마다 사업 방향이 계속해서 변경되고 있는 상황이에요. 새로운 부장님이 오셨을 때 지금 기존의 계획대로 그대로 가리란 장담하실 수가 있어요?
현희
최현희경영국장
위원님 우려하시는 부분이 없도록 제가 잘 지키고 있겠습니다.
한호
신한호위원
그러면 부장님께서 창의적, 새로 오시는 부장님이 창의적으로 운영하기 힘들지요.
현희
최현희경영국장
사실 그 설립을 하고 업무추진 방향이라든지 목표 설정이라든지 추진업무에 대해서는 저도 계속 같이 회의하고 설정하고 그리고 방향 설정을 하고 있기 때문에 내용은 충분히 저도 숙지를 하고 있습니다. 우려하시지 않도록 잘하겠습니다.
한호
신한호위원
자료 하나만 요청을 드릴게요. 핵심성과지표 도출하신 내용 있잖아요? KPI 적용함에 있어가지고 KPI 도출한 내용, 혹시 자료로 받아볼 수 있을까요?
현희
최현희경영국장
예, 준비하겠습니다.
한호
신한호위원
그 자료 하나만 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
선임
김선임위원장
수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 이준배 위원님 말씀하세요.
준배
이준배위원
안녕하세요? 이준배 위원입니다.
현희
최현희경영국장
안녕하세요?
준배
이준배위원
몇 가지만 여쭤보겠습니다. 저 앞서 우리 신한호 위원님께서도 말씀하셨는데, 조직개편이 이렇게 있어요. 수감자료 보니까 80쪽에 나와 있는데 미래전략부 같은 경우도 좀 그렇고요. 지금 이제 자세하게 듣기는 했습니다. 질의가 좀 같은 내용이었는데 어쨌든 그 노하우와 이런 부분들에 대해서 전수라도 잘 하고 갈 수 있도록, 있기를 바랍니다, 일단.
현희
최현희경영국장
예.
준배
이준배위원
그러면 중복되는 건 제외하고, 지금 얼마 안 됐습니다. 얼마 안 됐습니다만 경영의 어떤 효율성을 위해서 어떠한 좀 성과가 있는지. 성과라고 하면 좀 그렇지만 변화가 있는지 성과가 있는지. 또 근무하는 직원들의, 뭐라 그럴까요, 업무배치에 있어서 직원들의 만족도는 어느 정도 되는지. 일단은 자료가 아니더라도 우선 말씀 한번 해 주시지요.
현희
최현희경영국장
지금 저희가 파악하기로는 처음에 이렇게 대대적으로 인원 이동이 있었고요. 그러니까 전체 한 80% 정도가 이동이 있었는데 다들 우려가 있었던 거는 직원들이 업무에 빨리 파악이 안 되고 좀 조직 안정화가 느릴 거라고도 생각을 했었고요. 어수선할 거라고 생각을 했지만 지금 현재는 직원들이 자기 업무에 대해서 충실하게 업무 파악을 하고 있고 어느 정도 안정화되어 있다고 저희는 판단하고 있습니다. 그래서 지금 업무를 바꾸고 나서 직원들을 몇 분 이렇게 조사를 해보면, 얘기를 해보면 본인들이 외부에 다른 일을 하다가 다시 경영지원부나 기획부로 온 친구들 같은 경우에는 경영기획부나 지원 쪽의 업무를 하는 사람들이 맨날 노는 줄 알았는데 일이 많다라는 얘기를 하거나, 그리고 생각보다 일이 많고 자기가 외부에서 봤을 때하고 너무 다르다. 그래서 솔직히 말씀드리면 직원들이 서로 이렇게 업무순환을 하다 보니까 서로에 대한 처지를 조금씩 또 이해할 수 있는 계기가 되지 않았나, 이런 생각을 하고 있습니다.
준배
이준배위원
예, 잘 알겠습니다. 어쨌든 속도도 중요하지만 그 방향성에 대해서 일관되게 가지고 가셔야 될 것 같고, 우리 위원들이 무슨 조직개편에 대해서 이래라 저래라 하기에는 그렇지만 작년에 제가 행정감사를 할 때 아마 그때에도 같은 지적을 했었는데, 문화재단에 대해서 우리가 200억이 넘는 출연을 해가면서 재단을 유지하고 있는데 어쨌든 이러한 부분들에 대해서 수익을 내라는 게 아니라 경영의 효율성을 가지고 경영을 좀 잘했으면 좋겠다, 이런 것들을 주문한 겁니다. 주문했고, 그런 거는 어떤 공무기강이 잘 세워져 있어야 된다고 생각을 해요. 그런 점에서 다시 한번 말씀드리지만 이런 부분들에 의해서 명확하게 좀 가지고 또 성과도 낼 수 있도록 그렇게 해 주시기 일단은 바랍니다. 그리고 또 하나는 시간외업무수당에 관련해서도 살펴보니까 상당히 좀 많이 나가고 있는 부분들이 있어요. 그런데 이런 것들이 부당하다는 건 아니고요. 당연히 나가야 되겠지요, 휴일근무수당이라든가 그런 부분에 있어서도. 이거 국장님 소관 아닌가?
현희
최현희경영국장
소관 맞습니다.
준배
이준배위원
맞아요? 예, 그러니까. 그래서 그러한 부분들도 있는데 어쨌든 근무하는 직원들이 사기를 가지고 이런 시간외근무라든가 휴일근무수당이라든가 이런 부분들도 정확하게 근무를 하고 이렇게 해야 또 어떤 효율성도 있는 거고 더 사기진작도 되지 않느냐, 저는 그렇게 생각을 합니다, 일단.
현희
최현희경영국장
예, 잘 알겠습니다.
준배
이준배위원
뭐 답변할 거 있으면 한번 해 주시지요.
현희
최현희경영국장
초과근무수당이나 이런 부분을 잘 점검하라는 말씀으로 저는 들리고요.
준배
이준배위원
예.
현희
최현희경영국장
그 부분에 있어서는 직원들과도, 그러니까 너무 업무 외에, 정말 업무에 집중하면서 일할 수 있는 분위기와 그리고 또 지금 현재 사회 분위기와 맞춰서, 그러니까 저녁이 있는 삶이 될 수 있도록 너무 많은 초과근무가 되지 않도록 그렇게 하겠습니다.
준배
이준배위원
예. 그리고 수감자료 207쪽에 보면 기간제 시설용역을 정규직으로 전환하는 계획이 있습니다. 그래서 이거에 대해서 조금 상세하게 말씀 한번 해 주시면 좋을 것 같습니다.
현희
최현희경영국장
지금 저희가 대통령께서, 지금 현재 문 대통령께서 취임하시면서 공약으로 내세우신 부분이고요. 지금 현재 저희가 기간제근로자 25명을 선발하기 위해서 컨설팅을 했습니다. 그래서 2017년도 5월 31일 자 기간제근무자를 포함해서 그 해당자에 대해서는 모두 저희가 안내를 다 했고요. 이의신청을 오늘까지 받고 있습니다. 그렇게 해서 특별한 이의가 없으면 저희가 8월 안에 기간제 시설 용역했던 직원들을 정규직으로 전환하는 절차를 진행할 예정입니다. 그 진행은 저희가 시험절차가 있습니다. 그 절차를 공정하게 해서,
준배
이준배위원
그러면 이게 대상자가 경비용역, 청소용역, 시설관리용역 해서 79명이 맞습니까?
현희
최현희경영국장
아, 그거는 하반기에 진행될 예정이고요,
준배
이준배위원
예, 이거하고 다른 거예요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
준배
이준배위원
그러면 25명은,
현희
최현희경영국장
상반기 8월 내에,
준배
이준배위원
상반기에,
현희
최현희경영국장
예, 지금 추진 중에 있고요.
준배
이준배위원
상반기에 해서 지금 추진 중에 있고, 밑에 79명은,
현희
최현희경영국장
하반기에,
준배
이준배위원
이것도 이제 하반기에 추진한다는 건가요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
준배
이준배위원
이분들은 그러면 뭐라고 해야 되나요? 기존에 하고 계시는 분들은 어떻게 되는 거지요?
현희
최현희경영국장
기존에 하고 계신 분들을,
준배
이준배위원
분들을 그대로 정규직으로 다 전환하고 하는 거네요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다. 지금 현재 용역으로 진행되고,
준배
이준배위원
지금 용역을 줘서 하는 거지요?
현희
최현희경영국장
예.
준배
이준배위원
이거 용역기간에는 상관없이 해도 되는 거예요, 아니면 기간이 그때까지로 정해져 있는,
현희
최현희경영국장
그게 정부 지침이 있기 때문에 거기에 준용해서 저희가 진행할 예정입니다.
준배
이준배위원
예, 일단 알겠습니다. 우선 여기까지 하겠습니다.
선임
김선임위원장
또 질의할 위원님 계십니까? 안 계시지요? 지금 우리 위원님들 최현희 국장님한테 여기에 있는 수감자료로 질문하셨나요?
준배
이준배위원
예.
선임
김선임위원장
신한호 위원님도?
한호
신한호위원
이거하고 추가로 요청한 자료.
선창선위원
추가자료.
선임
김선임위원장
국장님, 아무리 업무파악이 늦어도 1년에 한 번 있는 행정감사 기간에는 모든 공직자가 평상시에 검토하지 않는 자료도 답변을 위해서 다 자료 한 번씩은 들춰보고 내용을 파악하고 옵니다. 주무관도 아니고 팀장도 아니고 국장씩이나 되는 분이 그 뒤에서 부장님들이 안 불러주면 대답 못 합니까? 뒤에서 부장님들이 불안해. 아니, 다른 질문도 아니고 수감자료라고 저희가 자료를 요청했고 문화재단에서 이 자료 주신 거예요. 그러면 적어도 자기 경영국에 대해서만큼은 내용을 파악해서 오셔야지. 뒤에서 부장님들이 불러주느라 바빠. 이거 다 화면에 나오고 있어요! 부끄러운 줄 아셔야지, 매번 이게 뭡니까? 다음에 행감 때는 그런 자세, 그런 모습 안 보이도록 노력해서 오세요.
현희
최현희경영국장
예, 노력하겠습니다.
선임
김선임위원장
그리고 아까 국장님 총괄질의에 보면 임직원 명단은 이 자료에 있다 그랬는데 임직원 명단이 어디 있습니까?
현희
최현희경영국장
82페이지에 있습니다. 아, 84페이지에 있습니다.
선임
김선임위원장
그러니까 여기에 직원들 이름하고 직급하고 그 부서에 관한 내용은 다 돼 있는데 초과근무수당 자료에는 다 땡땡땡 땡땡땡입니까? 그러니까 저는 이해가 안 가는 게 개인정보니 뭐니 얘기해서 직원 명단, 문화재단 임직원 명단, 직제표에 따른 직책 포함해서 부서 내용, 직급, 몇 급, 이름, 다 이렇게 주셨는데 그다음 장에 초과근무수당에 관한 자료에 보면 뭐 다 땡땡땡, 뭐 천삼백 얼마 땡땡땡, 팔백 얼마. 이런 자료를 왜 줍니까? 저희가 그런 자료를 요구할 때에는 이 직원이 이런 업무를 하는데 과연 이 초과근무수당이 마땅한 건지, 과연 이 업무를 초과를, 시간을 초과하면서까지 이 업무를 해야 되는 건지. 저희가 그런 것 때문에 이 감사를 하는 거예요. 그거 확인하자고 자료 요청을 한 거고. 저희가 탐정이에요? 100명이 넘는 직원을 이 부서 내용하고 이 금액하고 이 땡땡땡 이름을 저희가 알아맞혀야 됩니까? 아니, 김땡땡 이땡땡 오는 것도 지금 못마땅한데 땡땡땡 땡땡땡. 앞으로 이런 자료 용납 못 해요. 그리고 또 하나, 지금 경영국에서 수십 페이지, 수백 건에 대한 용역이나 계약이 있어요. 입찰은, 입찰은 투명할 수밖에 없으니까 입찰은 괜찮은데 합의수의계약이라든지 2000만 원 미만의 수의계약라든지, 2000만 원 이상도 서로 합의한 수의계약도 내용이 많은데, 물론 작년보다는 조금은 줄었어요. 작년보다는 좀 줄었는데 그래도 아직도, 제가 그랬지요? 문화재단은 특수업무가 많기 때문에 특수장비나 특수 분야에 대해서 수의계약하는 계약에 대해서는 내가 인정을 하나 일반적인 업무계약에서 성남 업체도 있는데 관외 업체에서 하는 건 제가 용납 못 한다고.
현희
최현희경영국장
그 부분은,
선임
김선임위원장
있습니다. 찾을까요?
현희
최현희경영국장
위원장님 말씀 때문에라도 저희가 굉장히 조심하고 있고요. 그 부분,
선임
김선임위원장
조심했는데도 있습니다.
현희
최현희경영국장
아마 그 부분은, 제가 핑계는 아니지만 뭔가 이유가 있을 거라고 저는 생각을 하고 있고,
선임
김선임위원장
국장님 제가 매번 그랬지요, 여기 속기록 남으니까 대답 잘하시라고. 나중에 국장님 대답 가지고 제가 확인 들어가면 책임지실 거예요? 정확하게 모르는 거는 모른다고 답하고 잘못된 부분에 대해서는 죄송하다고 인정하고. 매번 변명이고…….
현희
최현희경영국장
한말씀만,
선임
김선임위원장
분명히 있어요. 한말씀 됐습니다.
현희
최현희경영국장
그런데 원칙은 위원장님,
선임
김선임위원장
됐다고 했지요!
현희
최현희경영국장
예, 잘 알겠습니다.
선임
김선임위원장
지금 저기 국장님 원칙이라고 하셨지요?
현희
최현희경영국장
원칙은 저희가 위원장님 말씀하신 것처럼 최대한 관내에 있는 업체를 찾는다가 저희 원칙이고 방향입니다.
선임
김선임위원장
그런데, 찾았어요?
현희
최현희경영국장
그러니까 계약을 할 때마다 저희 관내를 위주로 한다라는 거는 저희가,
선임
김선임위원장
관내를 위주로 해야 된다는 생각도 있고 관내를 위주로 하려고 하는 마음도 있었겠지요. 왜냐하면 작년 행감 때 많은 지적을 받았기에 하려고는 생각은 했겠지요. 허나 노력은 하지 않았어요. 이 공고를 다양하게 한다든가 아니면 성남 업체에 어떤 분야가 있는지, 저희 판교에도 기업체가 많고 또 산업진흥재단도 있습니다. 그리고 상공회의소도 있습니다. 관련 업체를 찾으려고 하면 얼마든지 많아요. 노력을 안 하는 겁니다. 내년에도 이런 계약 건에 관외, 관내, 성남 소재 업체 계약을 할 수 있는데 관외 계약을 한 건에 대해서는 저희가 예산 승인 안 할 겁니다. 아셨습니까?
현희
최현희경영국장
더 노력하겠습니다, 위원장님.
선임
김선임위원장
노력은 당연한 거고. 그리고 경비업체에 용역 주신 것 있지요?
현희
최현희경영국장
예.
선임
김선임위원장
어디다 줬어요?
현희
최현희경영국장
‘길상’이라는,
선임
김선임위원장
왜 거기다 줬지요?
현희
최현희경영국장
제가 알기로는, 제가 파악하기로는 3개 업체를 했었고, 기존에 한 업체가 계속하다가 2016년부터는 돌아가면서 한다 이런 의미로, 그러니까 1년마다 갱신을 다른 업체로 선정한 걸로 알고 있습니다.
선임
김선임위원장
아니, 그러니까 그 기준을 누가 정하는 거예요? 그 판단은 누가 하는 거고?
현희
최현희경영국장
국가유공자 업체, 국가유공자 단체에 준하는 그런 업체를 했고요. 그리고 최종 결정은 저희 대표이사님과 이사장님 결재로 진행됐습니다.
선임
김선임위원장
그러면 국장님은 결재 안 하십니까?
현희
최현희경영국장
제가 이 업체 선정할 때 입사를 해서 정확히 제가 파악이 안 된 상황에서,
선임
김선임위원장
아니, 국장님 입사한 후에 있는 계약이에요.
현희
최현희경영국장
예, 그때 이제 막 들어왔을 때,
선임
김선임위원장
그러면 이사장님과 대표님이 하라고 해서 지금 하신 겁니까?
현희
최현희경영국장
아니, 그런 의미가 아니고 이제,
선임
김선임위원장
지금 그렇게 말씀하셨잖아요.
현희
최현희경영국장
그 담당하던 부장님,
선임
김선임위원장
본인은 잘 모르는데 이사장님과 대표이사님이 여기 하라 그래서 했다고.
현희
최현희경영국장
아니, 하라고 하지는 않으셨습니다.
선임
김선임위원장
그러면?
현희
최현희경영국장
그런데 담당 부장이 이렇게 이렇게 진행을 해왔고 이번에는 이 업체로 했으면 한다는,
선임
김선임위원장
그러니까 담당 부장이 그렇게 얘기해도 결재권이지요, 국장님이?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
선임
김선임위원장
국장님 소관이지요?
현희
최현희경영국장
예.
선임
김선임위원장
이거는 누가 하고 안 하고가 아니라 책임 소관이 국장이면 국장이 똑 떨어지게 답을 하든지, 왜 길상복지재단을 해야 됐는지 이걸 투명하게 설명을 하세요. 왜 설명을 못 합니까? 이거 설명 안 하시면 저희 감사 이거 진행 안 합니다.
현희
최현희경영국장
…….
선임
김선임위원장
아니, 공정하게 당당하게 하셨으면 답을 하셔야지.
현희
최현희경영국장
…….
선임
김선임위원장
성남에서도 하는 재단도 많고 기존에 하던 재단들도 성남에 있는데 왜 하필이면 대전광역시 유성구에 있는 길상복지재단에 용역을 줬을까요? 대표님,
명숙
박명숙대표이사
예.
선임
김선임위원장
내용 아십니까?
명숙
박명숙대표이사
죄송합니다. 향후에는 가능한 한 관내 업체하고 수의계약을 체결하도록 하겠습니다.
선임
김선임위원장
그러면 길상복지재단하고 우리 문화재단하고 뭐 특별한 관계입니까?
명숙
박명숙대표이사
제가 알기로는 입찰로 하면 급여가 감소된다고 하고 또 이 같은 경우는 감소가 발생되지 않도록 하기 위해서 수의계약을 했는데 그때,
선임
김선임위원장
제가 지금 이걸 수의계약을 했다고 지적하는 게 아니에요. 성남에도 많은 사회재단이 있는데 왜 대전에 있는 재단, 복지재단 여기다 용역을 줬는지 그걸 설명하시라잖아요!
명숙
박명숙대표이사
죄송합니다. 그 수의계약, 그 당시 제가 알기로는 가능 업체가 없다고 들었기 때문에 그렇게 했습니다.
선임
김선임위원장
대표님, 제가 여기서 말해볼까요, 과연 없었는지? 이번 일로 다음부터는 이런 일이 없을 거라 생각하고 제가 마무리하겠는데요. 국장님 똑바로 들으세요. 담당 소관의 업무, 뭐가 됐든 위에서 눌렀든 아래서 쳐들어왔든 담당 소관에 대한 업무는 충실히 답 준비해 오시고, 그리고 앞으로 이따위 이런 위탁 같은 거 하지 마세요. 아셨어요?
현희
최현희경영국장
알겠습니다.
선임
김선임위원장
성남시 시민들은 죽어라 일해서 세금 내서 그 세금이 대한민국에서 최고의 재정자립도에 3조 5000에 가까운 세금이 저희가 이루어집니다. 그거 국장님이 냈어요? 여기에 계시는 분들 성남에 사는 사람 몇 사람이나 있어요? 다 성남시민들이 피 흘려서 벌인 세금으로 낸 재정자립도예요! 그걸로 문화재단도 300억이나 되는 예산을 쓰고 있고. 적은 금액도 아니고 수십억, 수억, 수천억, 아니 수천만 원 전부 다 수의계약을 해놓고. 성남 소재 업체 찾아서 계약하십시오, 가능한.
현희
최현희경영국장
예, 그렇게 하겠습니다.
선임
김선임위원장
그리고 앞으로 이런 투명하지 않고 이상한 과정으로 이런 거 계약하지 하세요.
현희
최현희경영국장
예, 조심하겠습니다.
선임
김선임위원장
제가 이번은 넘어갑니다. 그리고 이번 행감 때 지적한 것 내년에 지적하지 않도록 잘 메모해 두시고 수정하시기 바랍니다. 이준배 위원님 할 말이 있어요?
준배
이준배위원
예.
선임
김선임위원장
하십시오.
준배
이준배위원
제가 한 가지만 여쭤보겠습니다. 방금 위원장님께서도 말씀하셨는데 경비업체하고 업체계약, 이거 관련해서 자료 요구 좀 할게요. 여기 계약서 있으면 용역계약서 좀 주시고요.
현희
최현희경영국장
예.
선임
김선임위원장
계약서 저한테 있어요. 제가 줄게요.
준배
이준배위원
있어요? 예. 그리고 제가 알기로는 상이군경회하고 계속 한, 제가 알기로는 글쎄 3년인지 4년인지 모르겠지만 그렇게 된 걸로 알고 있거든요? 그전에는 그렇게 했었는데. 그래서 그 이후 계약서가 저는 없는데 위원장님께 있다고 하니까 제가 좀 살펴볼 수 있도록 하는데 그 사유서라든가 경과를 누가 아시면 좀 경과 주시고요. 뒤에 여기 수감자료 200쪽에 보니까 관련법도 있어요. ‘국가유공자 등 단체 설립에 관한 법률’에 의해서 수의계약을 할 수 있다는 법률도 있는데 이 법률에 근거해서 예를 들어서 했다 할지라도 그 과정이 어떻게 됐는지 좀 그 과정을 말씀해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 또 하나는 다른 건데요, 자료에 없는 건데 지난번에 한번 말씀드렸는데 반달갤러리 사용하는 거 있잖아요.
현희
최현희경영국장
예.
준배
이준배위원
대여 뭐지요? 대관해 주는 그런 부분들. 그래서 올해 어떻게 사업계획을 내년에 짤지 모르겠지만 지역에 그 협회가 있어요, 지역 우리 성남에. 그래서 그 협회하고 좀 같이 협업을 해서 대관을 했으면 어떤가 싶은데 그거 여기 소관 아닙니까, 혹시?
현희
최현희경영국장
예, 예술국 소관입니다.
준배
이준배위원
아, 그럼 나중에 다시 하겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
선임
김선임위원장
예, 신한호 위원님 말씀하세요.
한호
신한호위원
안녕하세요? 신한호 위원입니다. ACT성남, 성남 대표 축제가 지금 미래전략부로 들어가 있는 거지요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
깜빡하고 넘어갈 뻔했네요, 경영국에서 해야 되는 건데. 지금 진행상황, 진척률.
현희
최현희경영국장
지금 진척률은 저희 기획 부분은 계속 업그레이드하기 위해서 외부에 있는 전문가들 계속 자문을 받고 있고요. 그리고 경기도 도 투자심사를 거쳤습니다. 심사를 받았고 지금 추경예산 요청드린 상황입니다.
한호
신한호위원
계획이 언제쯤 완료되나요?
현희
최현희경영국장
지금 현재 계획은 10월 9일 자 그랜드오픈 하는 걸로 준비하고 있습니다.
한호
신한호위원
아니, 아니, 그러니까 계획이 언제 완료되느냐고요?
현희
최현희경영국장
어떤 기획…….
한호
신한호위원
예.
현희
최현희경영국장
저희가 지금 이제 추경이 통과가 되면 바로 저희 업무를 같이 할 업체를 공모할 예정입니다.
한호
신한호위원
대략적인 계획이 저기,
현희
최현희경영국장
최종적으로 계획,
한호
신한호위원
재단에서 계획이 있어야 공모를 하지요.
현희
최현희경영국장
예, 그거는 8월까지 저희가 공모를 받고요, 8, 9 계속 같이 작업을 하면서,
한호
신한호위원
그러면 이거는 특별한 고민 없이 재단에서는 용역에다가, 다 공모해서 용역에다 맡기시겠다는 거예요?
현희
최현희경영국장
아니요, 그렇지 않습니다. 저희가 지금 계속 고민,
한호
신한호위원
그러니까 계획이 있을 거 아니에요.
현희
최현희경영국장
예, 지금 업데이트는 계속하고 있는 상황이고요.
한호
신한호위원
예, 그게 완료되는 시점이?
현희
최현희경영국장
지금 완료되는 시점은 7월로 보고 있고요. 그런데 그 업체랑 다시 저희가 협업해서 저희가 생각하지 못하는 부분들도 있기 때문에 그런 것들을 조율하는 작업들은 분명히 있을 거고, 지금 저희가 공모를 하기 위해서 작업하는 거는 이미 다 완료되어 있습니다.
한호
신한호위원
지금 ‘투모로우 랜드’라는 타이틀로 해서 준비를 하시는 것 같은데 이거 계획 만드실 때 지역분들하고 같이 하신 내용들인가요?
현희
최현희경영국장
지금 저희가 협업하기 위해서 예술단들은 다 같이 협업하기 위한 내용들 공유해서 얘기를 하고 있고요. 그리고 IT,
한호
신한호위원
그런데 이 내용들 보면 실질적으로 이렇게 이루어지면 참 좋은데 제한사항이 있는 것들도 있고요, 실효성에 대한 문제가 있을 것 같아요. 이거 이대로 진행이 가능한지 저는 잘 모르겠는데?
현희
최현희경영국장
그런 부분들은 진행이 가능한 부분,
한호
신한호위원
아니, 뭐 좋은 부분들을 좋게, 다른 지역이나 다른 나라에서 했던 부분들 다 가져와서 좋게 하면 좋지요. 그런데 성남이라는 곳, 그리고 탄천이라는 주제를 가지고 과연 이렇게 만들 수 있을지가 의문이거든요? 실효성에 대한 부분을 판단해 보셨는지 모르겠네요?
현희
최현희경영국장
저희가 계속 전문가들과 자문을 하고 있습니다.
한호
신한호위원
이게 지금 10월 9일이 오픈이에요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
10월 9일을 시작으로 해서 일부 4일여 동안 하고 나머지는 미디어 라이트가든은 11월 3일까지 이어지겠다라고 하신 내용인데 그러면 지금 현 시점에서 몇 개월 남지 않았어요.
현희
최현희경영국장
예.
한호
신한호위원
그런데 아직까지 준비가 상당히 미흡한 것 같은데?
현희
최현희경영국장
…….
한호
신한호위원
준비 원활하게 잘 진행이 된다면 말씀을 해 주시고요.
현희
최현희경영국장
예, 지금 준비는 저희가 계속 체크포인트를 가지고 준비를 하고 있고 자원봉사라든지 하다못해 저희가 간이화장실 설치 시뮬레이션까지 준비하고 있습니다.
한호
신한호위원
일단은 계획이, 재단에서의 계획이 완료되면, 이거 미래전략부에서 담당하는 거지요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
제안사항이 있거나 계획이 완료되는 대로 바로 바로 좀 말씀을 해 주시고요. 그리고 103페이지에 보시면 예산 계획이 있는데 초청세미나가 각 1000만 원씩 3회에 걸쳐서 3000만 원 잡혀 있어요. 이거는 어떤 분을 초청해서 세미나를 하시기에…….
현희
최현희경영국장
…….
한호
신한호위원
일반적으로 초청세미나라고 하면 한 분이 와서 강연 형식의 진행을 의미하는 것 같은데…….
현희
최현희경영국장
전체 비용을 나타낸 거고요, 그러니까 한 사람에게 1000만 원을 준다는 의미가 아니라 세미나를 세 번 하겠다는 얘기입니다.
한호
신한호위원
그러니까 1000만 원씩 세 번 해서 3000만 원 잡혀 있잖아요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다. 이거는,
한호
신한호위원
이거 계획인 거예요, 집행한 거예요?
현희
최현희경영국장
아니, 아니요, 위원님 지금 저희, (이현주 미래전략부장, 자리에서 일어서자)
선임
김선임위원장
부장님! 자리에 앉으세요.
현희
최현희경영국장
ACT성남, 이거는 작년에 예산을 잡은 거고요. 이거는 지금,
한호
신한호위원
그러면 예산,
현희
최현희경영국장
예전에, 작년에 잡을 때 계획하고 지금 올해의 계획하고는 완전히 달라졌습니다. 작년에는 예술 아티스트들을 초청해서 하는 그런 그림을 그렸던 거고요, 지금은 내용이 완전히 달라졌기 때문에 세부 금액이 완전히 다릅니다. 그러니까 ACT성남 2억 9900에 대한 예산은 작년에 기획을 준비하면서 했던 거고요.
한호
신한호위원
이거 타이틀이나 그러면 워딩이 너무 잘못됐잖아요. 지금 미래전략부가 개편한 지 얼마 안 되는 그 타이틀 안에 부서 아래에 ACT성남 세부 예산 계획인 거고요. 이해가 안 되네?
현희
최현희경영국장
처음 작년에 덧붙여서 저희가 추진하는 부분이라 ACT성남으로 예산을 잡았기 때문에 예산 타이틀로 ACT성남입니다.
한호
신한호위원
그럼 여기에 대해서 계획만 이렇게 하고 실질적으로 집행한 내역은 없다는 거예요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
그럼 이거는 다 반납한 건가요?
현희
최현희경영국장
여기에 플러스해서 올해 추경으로 9억을 더 받아서 뒤 페이지에 보시면 예산 계획이 따로 있습니다. 뒤 페이지에 저희가 지금 준비하고 있는 부분이고요.
한호
신한호위원
여기에 플러스라고 하셨잖아요. 그러면 이 계획이 그대로 진행이 된다는 거 아니에요?
현희
최현희경영국장
예산이 플러스되는 겁니다.
선임
김선임위원장
그 내용은 추경 심의할 때, 그때 같이 하시지요.
한호
신한호위원
그러면요, 지금 예산이 2억 9900만 원에 대한 부분 플러스 추경에 9억이 포함된다는 거잖아요?
현희
최현희경영국장
예, 그렇습니다.
한호
신한호위원
그러면 기존 2억 9900에 대한 계획이 있을 거 아니에요?
현희
최현희경영국장
여기 다 포함되어 있습니다, 뒤 페이지에.
한호
신한호위원
이 페이지에는 추경 9억 반영 시 예상계획이잖아요.
현희
최현희경영국장
예. 그래서 11억 9900만 원에 대한 토털 금액으로 정리가 되어 있습니다.
한호
신한호위원
아, 이거 문서 작성을 누가 하신 거예요? 아까 전에 공문상에도 제가 워딩을 잡아줬듯이 이런 식으로 타이틀을 잡으면 안 되지요. 아무튼 세부내용은 추경심사 때 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
선임
김선임위원장
질의할 위원님 안 계시지요? 경영국에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 다음은 예술국에 대한 행정사무, 한 5분 정도 쉴까요? 다음 예술국 준비해 주시고 한 5분간 감사를 중지하겠습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
16시 59분 감사중지
17시 14분 감사계속
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 3. 예술국 소관 2019년도 행정사무감사
김철주 예술국 직무대행님 나오셔서 수감자료에 대해서 세부설명해 주시고요. 직원 소개는 없지요?
철주
김철주경영지원부장
예, 그렇습니다.
선임
김선임위원장
그럼 자료 설명은 저희 주신 이 수감자료를 보겠습니다. 자리에 앉으셔서 질문에 답해 주시기 바랍니다. 예술국에 대해서 질의할 위원님 계시면 하십시오. 예, 유재호 위원님 말씀하세요.
재호
유재호위원
안녕하십니까? 파크콘서트가 아주 성황리에 잘 이루어지고 있는데 작년이랑 비교했을 때 어떤가요?
철주
김철주경영지원부장
저희가 6월 6일 비가 왔습니다. 그래서 6월 6일 국수호 선생 디딤무용단, 그 부분이 조금 관객이 적었고요. 그리고 나머지 부분들은 가족 단위로 와서 상당히 만족하신 것 같습니다.
재호
유재호위원
아무튼 이런 거는, 아무래도 문화재단에 워낙 지적거리가 많다 보니까 이런 거 잘한 부분은 잘했다고 칭찬도 하고 그리고 내년에, 앞으로도 많이 남았지만 이런 부분은 더 살려서 더 강화시키고 온가족이 즐길 수 있고 젊은 사람들이 즐길 수 있는 그런 문화를 앞으로도 더 지향을 해 주시기 바랍니다.
철주
김철주경영지원부장
예, 잘 알겠습니다.
재호
유재호위원
그리고, 뭔 얘기하려고 그랬지? 일단 먼저 하십시오.
선임
김선임위원장
선창선 위원님 말씀하세요.
선창선위원
안녕하십니까? 선창선 위원입니다. 저도 파크콘서트에 관련돼가지고 질문을 좀 하겠습니다. 일단은 성황리에 진행되는 것 같은데 김건모 가수의 힘인지, 아니면 여러 가지, 하여튼 간 성황리에 했다는 부분에서는 굉장히 고생 많이 했다는 생각이 들고요. 중요한 거는 그렇게 사람이 많다 보니까 궁금한 것들이 안전대책이 얼마큼 돼 있는지. 보통 공연법 시행령에 보면 ‘500석 이상인 공연장의 공연장운영자 및 공연장 외의 장소에서 1천 명 이상의 관람이 예상되는 공연을 하려는 자는’ 해가지고 안전관리비하고 안전관리조직 설치를 해야 된다고 하는데 그런 부분들은 대비하셨습니까?
웃음
철주
김철주경영지원부장
안전관리비 말씀하십니까?
선창선위원
예.
철주
김철주경영지원부장
저희가 안전관리비를 별도로 책정을 하지는 않았,
선창선위원
아니, 그러면,
철주
김철주경영지원부장
했습니다. 예, 했습니다.
선창선위원
사고가 일어나면 관계법령을 어기게 된 거 아니에요? 시행령을 어기게 된 거 아니에요?
철주
김철주경영지원부장
시에 다 신고를 하고요, 그리고 구청에도 신고하고 경찰서에도 신고하고 해가지고 안전 그쪽은 다 100% 만족시키고 그렇게 진행하고 있습니다.
선창선위원
아니, 자체 내에 안전관리조직을 설치해서 시간이라든가 이런 것들을 다 해야 되게끔, 공연하면서 공연법 시행령 이거 안 봐요?
철주
김철주경영지원부장
아니, 봤는데요, 그 부분은. 그런데 좀 시간이 지나서 제가 아까 깔끔하게 답변을 못 했습니다.
선창선위원
아, 하기는 하셨는데,
철주
김철주경영지원부장
예. 그런데 저희가 내부적으로, 그러니까 공연기획부에서 공연을 진행하는데 자체 안전, 파크콘서트만을 위해서 자체 안전조직을 갖고 있지는 않습니다.
선창선위원
그러면 만약에 사고가 나면 그런 부분에 대해서 관계법령을 어기게 되는 거라고 생각하지는 않으셨어요? 그거 그렇게 하지 않으셔도 돼요, 이 문제는?
철주
김철주경영지원부장
자체 조직을 저희가 파크콘서트 가지고 있는 부분에 대해서는 다시 한번 체크해 보겠습니다.
선창선위원
아니, 여기 보면 ‘500석 이상인 공연장의 공연운영자 및 공연장 외의 장소에서 1천 명 이상의 관람이 예상되는 공연을 하려는 자는’, 그게 지금 문화재단의 파크콘서트 아닙니까?
철주
김철주경영지원부장
그러니까 지금 공연기획부장이 책임하고 해서 관계법령에 의한 부분은 저희가 다 수행을 하고 있고요. 그러니까 별도의 조직을 갖추고 있는 부분을, 지금 그 부분을 제가 말씀드린 겁니다. 별도의 조직을 파크콘서트로 해서 안전,
선창선위원
일단은, 왜냐하면 아까 얘기했지만 조직이라는 것은 그것을, 지금 파크콘서트하고 피크닉콘서트 계속 할 거 아닙니까?
철주
김철주경영지원부장
예, 그렇습니다.
선창선위원
그렇지요? 그럼 거기 하면 지금 5000명 넘고 하면 그런 조직이 없는 게 말이 돼요?
철주
김철주경영지원부장
그러니까 관계법령에 의한 그 조직구조는 갖추었는데 저희가 별도로 그것만을 위한 조직은 갖추지는 않은 상황인데 그거보다는 저희가 말씀하신 대로 안전에 대해서 더 노력을 하도록 하겠습니다.
선창선위원
일단은 그게 공연 뭐, 그런 부분들이 됐는지에 대한 부분도 잘 모르시는 것 같은데 국장님이, 아니 부장님이. 일단 만약 이 관계법령대로 한다라면 아마도 공연장 운영비의 1%에 대한 부분들이 안전비로 나간다거나 그런 아마 비용 산정이 있을 것이고 또한 교육대상, 교육시간이라든가 이런 게 있을 거예요. 그런 부분이 진행됐다라면 그런 부분에 대한 것들을 자료로 요청합니다.
철주
김철주경영지원부장
예, 알겠습니다.
선창선위원
그리고 만약에 그 부분이 되지 않았다고 한다면 아주 심각한 문제입니다, 이 문제는.
철주
김철주경영지원부장
예, 그 부분 자료,
선창선위원
일단은 그 문제에 대해서는 확인을 해 주시기 바라겠습니다.
철주
김철주경영지원부장
예, 잘 알겠습니다.
선창선위원
이상입니다.
선임
김선임위원장
이준배 위원님 말씀하세요.
준배
이준배위원
이준배 위원입니다. 지금 앞서 우리 선창선 위원님 말씀하신 거는 잘 체크하셔야 될 거예요.
철주
김철주경영지원부장
예, 잘 알겠습니다.
준배
이준배위원
왜냐하면 이게 지방 관계법령에 나와 있고, 예전에 판교, 우리 좀 사태가 있지 않습니까?
철주
김철주경영지원부장
예.
준배
이준배위원
판교 사태에서 하는 거고, 그 안전관리요원을 별도로 두라는 게 아니고요, 이 행사를 할 때 그 규정이 있습니다. 500명 이상, 1000명 이상일 때 어느 정도 안전요원을 확보해라 하는 규정이 있습니다. 그 관련규정에 의거 지금 당장 발언을 하시라는 건 아니고 잘 체크를 해서 사고 없이, 문제없이 그렇게 진행하시라는 말씀으로 받아주시고 좀 더 숙지하시기 바랍니다.
철주
김철주경영지원부장
예, 잘 알겠습니다.
준배
이준배위원
그리고 아까 제가 말씀을 반달갤러리 관련해서 우리 지역에, 성남에 그 협회에서 이렇게 요청이 들어와서 말씀드리기도 합니다만 불합리하거나 어떻게 잘못된 것을 하라는 건 아닙니다. 그런데 성남의 성남예총에도 가입이 돼 있고 미술협회에서 그런 공간들이 많이 부족해서 그것을 어떻게 보면 청년들한테 기회를 주는 것도 상당히 잘하고 있다라고 저는 생각이 들고요. 그러나 혹시라도 쉬는 공간이나 유휴시간이 있다거나, 아니면 효율성에서 훨씬 더 낫다고 생각을 하면 지역 미술인들하고 협회하고 좀 같이 해서 내년에 조금 어떻게 서로 시간 산정을 달리해서 한번 계획을 해보시면 어떨까. 그런데 지난번에 한번 제가 말씀드렸었는데 검토하신 내용이 약간 부정적인 견해를 가지고 오셔서 지금 뭔가 바뀌신 게 있는지, 달라진 게 있는지 일단 말씀 한번 해 주십시오.
철주
김철주경영지원부장
지금 95% 반달갤러리가 운영이 되고 있습니다, 연간으로 해서요. 그런데 저희 쪽에서 청년작가전이라든지 성남지역에 젊은층으로 해서 운영되고 또 전국적으로 그렇게 운영되는 데가 저희가 거의 TOP 안에 들어가는 것 같습니다. 그래서 그 부분을 저희가 어떤 특정단체하고 하는 거보다는 저희는 성남의 중견작가전 해가지고 저희가 프로그램을 기획하고 성남지역에 있는 여러 예술인들이 참여해서 중견작가전을 열 수 있도록 그렇게 검토를 해서 추진하겠습니다.
준배
이준배위원
예. 그렇게 해서 우선 그 사업을 없애거나 그러라는 건 아니고 같이 한번 협업을 해서 해보는 그런 방법으로 하면 어떨까 싶습니다.
철주
김철주경영지원부장
그래서 다양한 계층들이 참여할 수 있도록 해가지고요, 저희가 보완을 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
준배
이준배위원
왜 그러냐면 장점이 뭐냐면 지역예술인들이 하면 옵니다, 자동으로 홍보가 되기 때문에. 그 협회나 이런 데서 자동으로 홍보가 되기 때문에 와요. 그런데 성남 청년이면 모르겠지만 그 외에 청년들이라고 하면 하루 이틀 오지만 그 뒤에는 관람객이 많이 없을 수 있거든요. 그러니까 그런 부분도 보완하면서 같이 할 수 있는 그런 기획안을 한번 마련해 보시기 바랍니다.
철주
김철주경영지원부장
예, 알겠습니다.
준배
이준배위원
이상입니다.
선임
김선임위원장
유재호 위원님 말씀하세요.
재호
유재호위원
저도 사실 안전문제였어요. 안전문제인데 여러 위원님들이 지적을 해 주셔서 더 이상은 얘기 안 하겠습니다. 그리고 6월 6일도 사실 비 때문에 많이 안 오시기는 했는데 그거를 본 그런 주민, 저는 항상 모니터링을 합니다. 인스타, 페이스북 다 모니터링 하는데 아주 반응은 좋더라고요. 그 고퀄리티에 대한 그런 만족도는 굉장히 높았다고 말씀드리고 싶고. 그리고 어떻게 보면 젊은이들의 그런 축제인 EDM축제를 처음 해봤잖아요?
철주
김철주경영지원부장
예.
재호
유재호위원
그거에 대한 피드백은 어떤가요?
철주
김철주경영지원부장
EDM 쪽 축제를 해보니까 전문 EDM DJ들이 음악을 이렇게 틀 때 가족 단위로 오다 보니까 한국사회가 가족들끼리 춤추는 그런 문화는 좀 아니지 않습니까?
재호
유재호위원
아니, 춤 많이 추던데.
웃음
철주
김철주경영지원부장
그래서 그런 부분에서 조금 저희가 부족한 그런 부분, ‘아, 이게 가족단위라서.’ 그리고 박명수, 대중적인 DJ가 이렇게 하다 보니까 가족들이 많이 호응을 해 주고 그래서 이런 대중적인 부분의 어떤 연예인들이나 이러한 쪽의 EDM은 어느 정도 맞다고 생각을 하는데 전문적인 DJ나 이런 분들의 EDM은 별도의 공간으로 해서 젊은이들이 모여가지고 이렇게 협찬도 받고 이런 식으로 해서 가는 방향이 훨씬 더 효율적이지 않을까, 이렇게 느꼈습니다.
재호
유재호위원
예, 동의하고요. 내년에는 그래서 스터디움에서 말씀하신 대로 해도 되고, 그거는 협찬도 많이 들어올 거거든요? 제 감은 그래요. 그러기 때문에 그거는 충분히 가능할 것 같고. 그런데 여기에서 한 가지 제가 말씀드리고 싶은 거는 DJ 레이든이 왔을 때 어떻게 보면 세계적인 DJ잖아요?
철주
김철주경영지원부장
예.
재호
유재호위원
지금 어디냐, 거기 울트라에서도 그 이후에 했지요? 그런데 그때 가족 단위 분들도 들썩들썩하셨어요. 그러니까 할머님들도 그렇고 다 이렇게 즐기셨기 때문에 그 부분에 대해서 너무 보수적으로 판단 안 하셔도 될 것 같아요.
철주
김철주경영지원부장
예, 알겠습니다.
재호
유재호위원
그리고 이거 사후 저는 재생산이 중요하다고 보는데 저는 이게 어떻게 보면 엄청 이렇게 주민분들이 너무 다, 가족분들께서 너무 즐기셨잖아요? 그러기 때문에 이런 것들이 후속타로 그 뒤에 것들한테도 영향을 미쳤기 때문에 사람들이 더 많이 오셨을 수도 있고요. 그리고 이게 보니까 예를 들면 박명수 DJ 같은 경우도 본인의 인스타에도 올리고 그게 몇십, 10만 뷰 넘어가고 이렇게 해서 재생되는 것들이 엄청 많아요. 그러기 때문에 이것들을 잘 전략적으로 활용을 하시면 다음에도 더 좋은 효과가 있을 것이라고 봅니다.
철주
김철주경영지원부장
예, 잘 알겠습니다.
재호
유재호위원
이상입니다.
선임
김선임위원장
또 질의할 위원님 계십니까? 신한호 위원님 말씀하세요.
한호
신한호위원
안녕하세요? 신한호 위원입니다.
철주
김철주경영지원부장
예, 안녕하십니까?
한호
신한호위원
분당에 지역구를 둔 이준배 위원님, 유재호 위원님 상당히 부러워요. 거기는 특수성에 의해서 지금 파크콘서트가 성황리에 진행이 되고 있는데 저도 작년부터 적극적으로 참여하면서 보고 있는데 너무 좋아요, 부러워서. 그래서 국장님께도 여러 번 말씀을 드렸는데 문화소외지역인 본시가지 쪽하고 위례신도시 쪽 계획에 대한 부분이 있는지?
철주
김철주경영지원부장
저희가 위례 쪽하고요, 수정구·중원구 이렇게 해서 세 군데를 저희가 이제, 자세하게 말씀드리면 내일 직접 다 가보기로 했습니다. 행감 끝나고 내일 가서 그 지역을 직접 저희가 확인하고 안전이라든지 관객들이 어느 정도 올 수 있는지 그런 부분을 정해서, 을지대학이 그동안 계속했기 때문에 그쪽보다는 다른 지역 쪽으로 해서 저희가 한번 검토를 하는데 장소 부분이 상당히, 대규모로 시민들이 와야 되니까 장소 부분에서 특히 안전 부분 주의해가지고 저희가 장소 정해서 올해 2회를 추진할 계획입니다.
한호
신한호위원
예, 제가 몇 가지 추천을 드리겠습니다, 몇 군데.
철주
김철주경영지원부장
예, 잘 알겠습니다.
한호
신한호위원
알겠습니다. 적극적으로 빠른 시일 내에 계획 실행이 될 수 있도록 좀 부탁드리겠습니다.
철주
김철주경영지원부장
예.
한호
신한호위원
본시가지도 공연문화 즐길 줄 압니다.
철주
김철주경영지원부장
예, 알겠습니다.
한호
신한호위원
계획해 주시기 바라겠습니다.
선임
김선임위원장
더 이상 질의할 위원님이 안 계시지요? 지금 파크콘서트, 피크닉콘서트 이런 거에 대해서, 호응도에 대해서 위원님들의 많은 격려가 있는데 저도 격려를 드립니다. 그런데 한편 애석한 게 뭐냐면 지금 피크닉콘서트나 파크콘서트나 이게 다 중앙의 유명한 연예인이 와서 이렇게 인기가 많았던 건데 이거는 돈 있으면 할 수 있는 일이거든요. 이거는 문화재단 아니어도 일반시민도 돈 있으면 할 수 있는 일이에요. 물론 기획은 기획력이 좋으셔서 그런 기획공연도 발휘한 건데 그 부분에 대해서는 제가 찬사를 드립니다. 그런데 중앙에 유명한 사람 데리고 오면, 저도 사진을 봤어요, 그리고 제 아들도 다녀오고. 뭐 어마어마하더라고, 사람이. 그런데 성남에 있는 예술행사나 우리시에서 추진하는 이 행사에는 매번 그렇게 동원을 해야 되고 경로당 어르신들 힘들게, 온 성남에 있는 경로당 어르신들을 다 동원해야 되고 단체 동원해야지 그나마 행사 치를 수 있고. 저는 그게 조금 안타까워요. 그러니까 좋으면서도 우리시에서 지금 활동하고 있는 모든 문화 행사든 예술행사든 복지행사든 어떤 행사더라도, 우리 하다못해 문화예술제만 해도 중앙에서 누가 유명한 사람이 안 오면 사람 모입니까요? 안 모여요. 제가 늘 주문하는 것은 저희 문화재단 직원 수나 규모나 예산이나 재원, 이런 걸 봤을 때는 중앙에 유명한 사람이 아니어도 시민들이 관심 갖고 언제든지 이 문화행사를 즐길 수 있는 그런 정책을 만들라고 하는 거예요. 아니, 그래서 지금 다양한 국에 계시고 다양한 부가 있고 전문부서 있고 담당 부서 있는 거 아닙니까? 좀 전문성을 살리거나 전문성이 부족하면 전문성 직원을 두세요. 돈이 없습니까, 재량이 없습니까? 지금 머리가 없는 거 아니에요. 파크콘서트나 피크닉콘서트라도 잘돼서 그나마라도 많은 시민들한테 문화봉사라든지 시민들에게도 하나의 즐거움을 줄 수 있는 행복한 그런 거라도 있어서 다행이기는 하지만 단순히 그게 돈으로 할 수 있는 그런 거 아니어도 우리 성남시에 많은 단체들이 있고 우리가 많이 보조금 주는 단체도 많지 않습니까? 그런 단체들이 실력 발휘도 하고 힘껏 할 수 있게끔 그런 정책도 만들고 하는 게 문화재단의 역할이고 성남문화를 아울러서 성남문화인과 예술인을 함께 이렇게 같이 가는 정책을 만드는 게 문화재단의 역할입니다. 돈 주고 유명한 사람 섭외하는 게 그 역할만은 아니고요. 그러니까 그런 부분이 좀 아쉬우니까 그런 정책을 연구해 보십시오.
철주
김철주경영지원부장
예, 잘 알겠습니다, 위원님.
선임
김선임위원장
더 이상 질의가 없으시면 예술국 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 고생하셨습니다. 4. 문화국 소관 2019년도 행정사무감사
17시 32분
다음은 문화국 소관 행정사무를 시작하겠습니다. 우리 국장님도 직원 소개 없으시면,
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 없습니다.
선임
김선임위원장
예, 설명은 저희가 자료로 하겠습니다.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 감사합니다.
선임
김선임위원장
자리에 앉으셔서 위원님들 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 문화국 소관에 질의할 위원님 계시면 하십시오. 유재호 위원님 말씀하세요.
재호
유재호위원
아까, 이거는 위원장님이 말씀하신 거에 대한 제가 답변이랄까, 아무튼 그거에 대한 말씀을 드리면 진정한 진검승부는 청년 참여 이끄는 G-Art 프로젝트랑 그다음에 ACT성남 우리 순수축제, 이거 두 개가 진검승부예요. 그러니까 여기서 잘 보여주시면 위원장님이 요청하시는 부분을 이룰 수 있을 거라고 보고 성남시민의 그런 염원을 이룰 수 있을 것이라고 보니까 그런 부분은 다 유념해서 진짜 총동원해서라도 성공적으로 이끌어 주시기 바랍니다.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 잘 알겠습니다.
재호
유재호위원
그리고 이제 웹툰이지요, 웹툰. 결국에는 웹툰이에요. 아니, 웹툰이 지금 어떻게 돌아가고 있지요?
웃음
상훈
이상훈문화예술교육부장
현재 작가분들이 기본적으로 작품에 대해서 한 2화 정도에서 4화 정도까지 지금 납품을 하고 있는 상황이고요. 이제 8월 정도부터면 플랫폼에 올라가는 거를 현재 목표로 가고 있습니다. 현재 다행스럽게 지역 관내 업체인 다음하고 카카오 양쪽에서 플랫폼 제공에 대한 논의가 됐고요. 그래서 그 부분이 아마 8월부터는 작품이 나오는 대로 플랫폼에 올라가게 될 것 같습니다.
재호
유재호위원
자, 그런데 네이버가 사실은 빠졌어요. 왜냐하면 저는 항상 네이버 웹툰을 매 저녁마다 결제까지 해가면서 보는 마니아인데 결국에는 다 합쳐도 네이버한테 안 되잖아요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 네이버, 저희도 가장 크고 영향력이 있는 게 네이버라고 판단을 하고 있는데 일단 네이버 쪽이랑 저희가 접촉과 내용 협의가 좀 잘 진행이 되지 않아서 차선으로 일단 다음과 카카오가 그다음에 큰 기업이기 때문에 그쪽을 연결해서 현재,
재호
유재호위원
네이버는 이유가 뭐지요? 그러니까 잘 안 되고 있는 이유가 뭐지요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
일단 미팅과 면담 자체가 잘 성사되지 않았습니다. 저희가,
재호
유재호위원
워낙 잘 나가서, 네이버가?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 굳이 이런 것을 본인 회사에서 하려고 하는 강한 의지가 있다거나 이런 건 좀 아니었다고 판단이 됩니다.
재호
유재호위원
예전에 은수미 시장님이 이거에 대해서 되게 자신 있게 말씀하신 것 같은데 그때는,
상훈
이상훈문화예술교육부장
네이버라고 딱 찍어서 말씀하셨던 것 같지는 않습니다.
재호
유재호위원
네이버라고 찍지는 않았지, 예. 아무튼 간에 이것도 한 번 더 노력해 주세요. 왜냐하면 아무튼 이거는 협상에 문제가 될, 물론 뭐 당연히 말씀하신 게 맞는데 그래도 한 번 더 노력해 주시기 바랍니다.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 노력하겠습니다.
재호
유재호위원
그리고 이번에 연수는 잘 다녀오셨나요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 중국 연수 잘 다녀왔습니다.
재호
유재호위원
그게 무슨 성과가 있지요, 거기서는?
상훈
이상훈문화예술교육부장
일단 가장 큰 성과는 작가분들이 작품 창작 활동을 하는 데 독립운동하셨던 분들의 어떤 숨결을 느낄 수 있는 그런 현장을 직접 보고 그 현장에서 설명을 듣고 그런 과정들이 가장 의미 있는, 또 저희로서는 성과였다고 생각이 듭니다.
재호
유재호위원
이거 말고는 없나요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
그 부분이 사실 저희에게는 가장 큰 목표였고요. 두 번째는 같이 참여했던 작가분들 간에 네트워크나 또 작가들 간의 어떤 그런 의견, 이야기를 나누면서,
재호
유재호위원
그때 왜, 제가 듣기로는 여기 가서 어디 중국이랑 협업을 해서 뭐 한다, 이런 그때 보고도 잠시, 어떤 확정된 건 아니지만 뭐 한다, 이런 거는 지금 시행된 건 없는 거지요, 그러면?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 중국 쪽에 저희도 염두에는 두고 있었는데요, 중국 쪽도 어쨌든 독립운동에 함께 참여했던 그런 역사가 있기 때문에 어떤 독립운동가 중에 몇 분과 연결을 해서 중국과 연결할 수 있지 않을까라는 걸 좀 고민을 했는데 그 부분을 저희가 구체적으로 성과로 이루어내지는 못했습니다.
재호
유재호위원
왜냐하면 저는 그렇게 생각하거든요. 이왕이면 갔을 때에 좀 교류가 있어야 된다고 보거든요. 그러니까 물론 연수도 좋은데 저는 모든 연수에서 항상 1+1으로 좀 교류도, 왜냐하면 가서, 사실 중국이 지금 이슈가 있지만, 외교적 이슈가 있지만 사실 한국 사람들 좋아하고 한국에 대한 관심은 항상 있고 그리고 웹툰은 또 특이한, 어떻게 보면 중국에서 아직 활성화가 덜된 그런 거기 때문에 관심을 가져요. 그렇기 때문에 좀 아깝다, 이게. 왜냐하면 나간 김에 교류할 수 있거든요, 사실.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 지금이라도 한번 검토해 보도록 하겠습니다.
재호
유재호위원
아니, 검토는 이제 끝났지요, 이거는. 끝났기 때문에 그렇지요, 이거는. 왜냐하면 이 사업 자체가 왜 자꾸 이러냐면, 저는 이제 질문 안 하고 넘어갈 수도 있지만 다른 분들이 우려를 많이 하시니 저는 그래도 이거를 강력하게 지지했던 사람으로서 잘됐으면 좋겠는 거예요. 그런데 이제 저도 같이 우려를 하는 상황이 좀 되는 것 같아요. 왜냐하면 지금 뭐 2~4화 나왔다고 그러는데 저는 본 적 없거든요? 보셨어요, 그거?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 일부 작품들에 대해서 좀 봤습니다.
재호
유재호위원
아니, 왜 저는 못 봐요, 그걸?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 따로 보고드리겠습니다.
재호
유재호위원
예. 그리고 왜냐하면 제가 우려하는 부분은 결국에는 재미잖아요, 웹툰은.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예.
재호
유재호위원
그런데 이 소재들이 사실 굉장히 무겁, 우리한테는 너무 소중한 그런 소재지만 그럼에도 불구하고 리더들은 사실은 재밌어야 되고 그리고 몰입도가 있어야 되고 완성도가 높아야 되고, 그리고 아무튼 뭐 그런 것들이 있으니 이거는 결국에는 콘텐츠로 승부를 볼 수밖에 없는데 지금까지 요건으로서는 그게 신뢰가 좀 덜 가는 거예요, 저번보다는.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 저희도 그런 부분이 가장 중요하다고 생각을 하고요. 안 그래도 자문위원, 웹툰 관련된 자문위원분들하고 같이 이야기 나누면서 작품에 있어서 작가들도 그 부분을 가장 고민을 많이 하고 있고요. 어쨌건 지금 상황에서 최선의 노력을 기울이는 수밖에 없다고 생각을 합니다.
재호
유재호위원
그러면 그 부분에 대해서 조금이라도 공유를 해 주세요. 왜냐하면 아무래도 좀 불안해하시는 분들이 계시니까 저뿐만이 아니라 좀 공유를 해 주시면서 설득을 해 주시고요.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 그렇게 하겠습니다.
재호
유재호위원
그리고 플랫폼에 관한 건 계속 노력해 주시고.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예.
재호
유재호위원
아무튼 간에 이게 결과물로 될 수 있도록 홍보 쪽에서도 지금 잘하고 있나요? 왜냐하면 제가 아쉬운 부분은 사실 웹툰페어 같은 경우도 뭐 나간 거 없잖아요? 지금.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 아직은…….
재호
유재호위원
그런데 한 번 지나갔어요, 저쪽 일산에서 한 번 했거든요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예.
재호
유재호위원
그런 것들 다 놓치고 있고. 그리고 차라리 다른 것들에도, 이런 우리 캐릭터전 말고 이런 데 참여할 수 있는 부분들도 많거든요. 결국에는 홍보잖아요, 이게.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예.
재호
유재호위원
그래서 그런 부분이 좀 아쉽고, 아무튼 간에 그 홍보 부문을 지금부터라도 지금 하는 거 이상으로 훨씬 하셔야 돼요.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 알겠습니다.
재호
유재호위원
그래도 될까 말까입니다. 잘 유념해서 하시기 바랍니다. 이상입니다.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 감사합니다.
선임
김선임위원장
또 질의하실 위원님 계십니까? 선창선 위원님 말씀하세요.
선창선위원
안녕하세요? 선창선입니다. 저는 대표님한테 총괄 질문을 하나 빠뜨린 게 있어가지고 하려고 하는데 지금 해도 되겠습니까, 아니면 다음에 할까요?
선임
김선임위원장
그러면 이렇게 하세요. 문화국 마무리하고 대표님 총괄로 하고 그리고 이제 끝내겠습니다. 그러면 문화국 소관에 질의할, 이준배 위원님 말씀하세요.
준배
이준배위원
이준배 위원입니다. 웹툰에 관련해서 궁금한 사항이 있었는데요, 그거는 좀 생략하도록 하겠습니다. 우리 유재호 위원이 시간을 많이 할애해서 질문했고 또 해외 예산도, 해외 탐방 관련해서도 뭐 있었는데 여기에 대한 여러 가지 실효성이나 이런 부분들도 지난번에 지적을 했었는데 하여튼 관련해서 많은 예산이 들어간 만큼 예산 낭비가 되지 않도록 좀 신경 써주시고요. 마무리 단계지만 좀 더 심혈을 기울여 주시기 바라겠습니다.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 잘 알겠습니다.
준배
이준배위원
문화예술교육센터 건립 상황이 지금 리모델링 공사를 하고 있는 거지요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
아직 공사까지는 못 들어갔고요, 설계 중입니다.
준배
이준배위원
아, 못 들어갔어요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
그리고 석면 철거공사를 현재 준공한 상태고요. 석면 철거공사까지는 끝났는데 지금 설계 중에 기본설계가 완료됐는데 실시설계 들어가는 상황에서 거기 내진설계를 지금, 그러니까 내진 점검을 해야 되는 상황인데 땅주인이 교육청이어서 교육청에서 그걸 진행하겠다고 현재 진행이 돼서 이게 좀 멈춰져 있는 상황입니다. 설계가 좀 늦어지고 있는 상황입니다.
준배
이준배위원
아, 그러면 좀 지연이 되겠네요, 이 사업에 대해서도?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 그럴 것 같습니다.
준배
이준배위원
여기 파견돼 있는 직원들이 몇 분 정도 있나요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
문화예술교육센터 업무를 담당하고 있는 직원이, 건축 관련해서 2명의 직원이 담당을 하고 있고요. 그다음에 프로그램 내용과 관련해서는 현재 3명의 직원이 학교 연계한 사업과 그다음에 사회의 기관과 연계하는 사업, 그다음에 예술강사들 관리하는 사업, 이렇게 현재 5명이 담당을 하고 있습니다.
준배
이준배위원
예, 알겠습니다. 어쨌든 국비도 지금 있고 도비도 좀 들어오지 않았습니까?
상훈
이상훈문화예술교육부장
도비는 없습니다.
준배
이준배위원
아, 도비는 없어요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 국비 30억과 시비 30억, 총 60억으로 구성돼 있습니다.
준배
이준배위원
예, 일단은 알겠고요. 이 부분이 사업에 대해서 그냥 자료로 조금 부족해서 여쭤봤는데 일단 추후에 또 궁금하면 물어볼 수 있도록 하겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 감사합니다.
선임
김선임위원장
또 문화국 소관 질의할 위원님 계시면 하십시오. 신한호 위원님 말씀하세요.
한호
신한호위원
예, 창성, 창곡중 자리에 지금 문화예술교육센터 진행되고 있는데 주민설명회 때 나왔던 얘기들 혹시 뭐 반영시킬 사항들은 정리 좀 되셨나요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 저희 내부에서 자체로 좀 검토했습니다. 했고, 저희 자체로 결정하기 어려운 도로 관련된 내용이나 이런 부분은 향후에 시하고 좀 협의를 할 사안이고요. 저희 자체로 반영할 수 있는 것은, 일단 저희가 내부적으로 검토했을 때 첫 번째는 거기가 영성여중으로 한 34년 정도 역사가 있기 때문에 그 역사를 어쨌건 그 안에 담을 수 있도록 해 달라는 주민의 요구가 있으셨고 저희도 그런 과정들을 기획해서 그 안에 라이브러리 공간이 있기 때문에 거기에 어떻게든 아카이빙 할 수 있는 방법을 좀 모색하려고 검토하고 있습니다. 그리고 두 번째는 주민이 요청하신 사항 중에 산성동의 재개발에 대한 과정들을 주민들이 직접 기록을 남기신다고 그것도 보관을 할 수 있도록 요청을 하셔서 말씀드린 그 라이브러리에 같이 아카이빙 작업을 할 수 있도록, 이렇게 반영을 할 생각이고요. 그 외에 수영장이나 이런 건 사실 저희 생각에는 현실적으로 좀 불가능하다고 판단이 되고,
한호
신한호위원
예, 그런 부분은, 일반적으로 문화예술교육센터의 성격과 맞지 않는 부분은 배제를 해도 될 것 같고요. 거기 간담회 때 나왔던 얘기 중에 좋은 얘기가 영성중 출신들에 대한, 학생들, 그런 옛 기억을 살릴 수 있는 공간을 같이 마련하는 부분, 그리고 지금 현재 기존에 있던 시설 철거하기 전, 리모델링하기 전까지의 아카이브하는 부분까지. 새로운 것도 좋지만 옛 것을 다시 되살리고 기억하는 것 또한 아주 좋은 문화라고 보거든요? 그 부분 있어서 좀 많은 신경을 써주시고요.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 그렇게 하겠습니다.
한호
신한호위원
그리고 그런 주민간담회가 이번 한 번으로 끝날 건 아니고요, 지속적으로 타이밍을 잡아주시면, 최초에 간담회할 때는 ‘어, 이런 간담회 어떻게 하지?’ ‘어떤 의견을 내야 맞는 거지?’라는 부분들에 있어서 조금 주민들도 헷갈린 부분도 있고 중심을 잡지 못한 부분도 있었거든요? 그래서 한 번 해보고 나니까 그 이후에 ‘아, 이런 것도 의견으로 낼 수 있구나.’라는 부분이 오히려 간담회 자리보다 그 이후에 차담회 자리에서 더 많은 의견이 나왔거든요.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예.
한호
신한호위원
그래서 그런 부분들 또한 고려해 주시고 차후에 다시 한번 계획을 잡아주시면 감사하겠습니다.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 검토하도록 하겠습니다.
한호
신한호위원
이상입니다.
선임
김선임위원장
또 계세요? 지금 우리 유재호 위원님께서 웹툰에 대해서 좋은 방향을 많이 말씀해 주셨는데 좋은 계획으로 삼으시고 그대로 하시고. 하나 더 제가 좀 짚고 넘어갈 게, 저희 3·1절 100주년 행사 때 33명의 만화가가 오셨지요?
「없습니다」하는 위원 있음
상훈
이상훈문화예술교육부장
예.
선임
김선임위원장
우리 시청 로비에서 캐리커처를 했지요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 했습니다.
선임
김선임위원장
그 구상은 누가 하셨어요, 어디서 하셨어요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
재단에서 행사기획팀에서 자체적으로 계획을 수립한 겁니다.
선임
김선임위원장
저는 좀 이해가 안 돼서……. 이 33명의 만화가가 한날한시에 그렇게 같이 모일 수 있다는 거는 굉장히 힘든 일이거든요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예.
선임
김선임위원장
그게 저희가 예산이 그만큼 반영이 됐고 그들 또한 100주년이라는, 3·1절 100주년이라는 그런 의미가 또 깊기 때문에 같이 참여해서 한날한시에 그런 귀한 행사를 잡았는데 왜 시청 로비에서 그 33인의 만화가가 저희 성남시에서 캐리커처 행사를 한다? 이건 경기도에서 굉장히 좋은 이슈예요. 어쩌면 또 성남시만 할 수 있는 일입니다. 그러니까 저는 매번 안타까운 것이 좋은 정책이기는 한데 그 실현하는 곳이 매번 이렇게 가둬져 있어요. 아니, 시민한테 시민과 함께하자고 그 많은 예산 들여서 그 만화가들 초청을 해서 그런 자리를 만들었으면 시민들하고 공유를 해야지요. 3·1절 100주년이 또 옵니까? 나중에 200주년 행사 할 수 있어요? 그리고 유재호 위원님께서 중앙공원이나 야탑에서 하자고 몇 번 주장을 하신 것 같은데, 그러면 지나가는 시민도 알고 성남시민도 우리시에서, 문화재단에서 이런 귀한 행사를 만들어주고 이런 기회를 줘서, 학생들도 만화가를 좋아하니까 홍보도 되고. 우리시에서 웹툰 한다는 거 몇이나 알고 있을 것 같아요? 담당 부서하고 관계자들만 알고 있지. 그런 게 곧 예산낭비예요. 또 3·1절 행사 끝나고 시청 광장에서 음악회가 있었지요?
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 공연이 있었습니다.
선임
김선임위원장
그 밴드들이 누구예요?
재호
유재호위원
크라잉넛.
상훈
이상훈문화예술교육부장
예, 크라잉넛이었습니다.
선임
김선임위원장
유명하신 분들인가 봐요? 그런데 그 유명하신 분들을 섭외했으면 출연비도 꽤 많았을 거고, 그거 누구를 위한 음악회였어요? 그날 관중이 있습디까? 저 최현희 국장님 혼자 춤추고 있더라고, 가죽 잠바 입고 선글라스 끼고. 아니, 안타까워요, 저는 그게. 지금 제가 그 담당부서나 문화재단 직원들을 난처하게 하려고 하는 게 아니라 100주년 행사면 일반시민들도 굉장히 엄중하게 생각하고 의미심장하고 가슴이 찡하고 우리 독립투사들의 그 희생과 헌신으로 우리 자자손손 지금 이렇게 평화롭게 지내고 있는 거에 대해서 저희가 감사의 표현을 하는 그런 자리에 그런 행사를, 또 그러기에 많은 예산을 편성해서 펼쳐진 그런 행사에 전문성이 많다는 문화재단에서 유명한 음악밴드를 부르면 뭐합니까? 그 넓은 데 관객은 하나도 없고 관계자들만 춤추고 있고. 시청 로비에서는 33인의 만화가를 초청해서 많은 예산을 줘서 초청해가지고 캐리커처를 하는데 그날 토요일이니까 일하러 온 공무원과 관계부서예요. 그리고 늦게나마 이 3·1절 행사에 참여하는 학생들. 저희 이번 추경에 ACT성남 있지요? 이런 모습을 봐서는 그 ACT성남까지, 이 ACT성남 12억이라는 예산까지 저희가 이거 승인해야 되나, 이거 고민 중입니다. 웹툰 그 20억 예산 편성을 해서 저희가 성남에 축제가 없으니 이거라도 성공을 해서 시민들께도 축제라는 이미지도 부여하고 홍보도 하고 중요한 100주년 저희 임시정부 수립 기념식도 축하할 겸 이렇게 세운 예산 편성을 시작을 그렇게 하시면 그거 신뢰가 가겠습니까? 그 예산 들인 만큼 시민들이 알고 있어요? 지금부터 야탑 가서 물어보십시오, 100명 중에 한 사람이라도 알고 있나. 이게 지금 담당부서만 우리 알고자 하는 행사 아니잖아요. 제가 이거 지금 지적하는 것은 앞으로 남은 웹툰 사업이라도, 일만 잘하는 게 문제가 아니라, 정책만 잘 세우는 게 문제가 아니라 시민하고 공유할 수 있는 거는 최대한 공유하는 방법을 찾아서 하시라고, 지금이라도 남은 사업을 지금과 같은 지적을 안 받게 잘 하시라고 제가 말씀을 드리는 거고. 이런 신뢰 바탕으로는 12억이나 되는 웹툰, 그 성남 축제에 대해서 신뢰가 없기 때문에 저희가 이 예산에 대해서 승인해야 될지 고민 중입니다. 그렇게 아시고요, 이만하겠습니다. 그래서 제가 아까도 다른 부서에서 말씀드렸지만 감사에 나왔던 지적, 같은 감사에 같은 지적 않도록 잘 반영해 주십시오. 그리고 선창선 위원님, 대표님께 총괄 질의하십시오.
선창선위원
예, 총괄 질의 하나만 하겠습니다. 우선 자료 요청을, 감사에 관련된 자료 요청하면 너무 늦어요. 제가 아까 침에도 경영국 할 때 저한테 온 자료는 점심에 왔습니다. 그래서 이걸 가지고 총괄 질의를 하려다가 총괄 질의를 하지 못한 이유가 있습니다. 다음부터는 이렇게 자료 요청을 하면 빨리빨리 주셔야 제가 보고 그 내용이 아니면 다시 이러이러한 자료라고 내가 얘기를 할 텐데 그러한 시간조차도 없게 만드는 부분에 있어서는 좀 고쳐줬으면 좋겠다는 생각이 들고요. 이번에 노사 갈등에 있어서 가장 커다란 문제가 됐던 것이 감사 부분이었습니다. 알고 계시지요?
명숙
박명숙대표이사
예.
선창선위원
왜 감사 문제가 생겼었지요?
명숙
박명숙대표이사
저희는 노사가 지금 가장, 며칠 전에도 미팅이 있었는데 원활하게 미팅이 진행됐었거든요? 그래서 저는 그런 문제가 많이 해소가 됐다고 느끼고 있었는데 그렇게 지금 말씀하시니까 그…….
선창선위원
저는 개인적으로 제가 생각하기에는 내부 인원에 대한 신뢰와 믿음의 문제라고 생각을 합니다. 그렇지요? 그런 문제가 발생을 했으니까 어느 부분이 그 자리를 맡은 거에 대해서 많은 부분들이 신뢰를 하지 않기 때문에 또 그분의 그런 행위가 인정될 수 없다라고 믿기 때문에 이러한 사태들이 표출된 거 아닌가라는 생각이 드는데 대표님은 어떻게 생각하세요?
명숙
박명숙대표이사
예, 그런 불만이 있으면 우리 직원 내부에서 담당부서하고 같이 검토를 좀 해 보겠습니다. 앞으로 어떻게 방향을 잡아야 될지, 감사실장에 대해서 말씀하시는 건가요?
선창선위원
감사실장도 감사의 내용들도 마찬가지인 거고요.
명숙
박명숙대표이사
감사내용과.
선창선위원
예. 제가 하나만 여쭤볼게요. 성남에 산하단체가 꽤 있습니다. 그런데 산하단체들 다 외부 개방형 감사를 운영하고 있어요. 그런데 왜 유독 문화재단만 외부 개방형 감사에 대한 부분들에 대해서 도입을 하려고 하지 않는지, 생각이 없는 건지, 아니면 그렇지 않아도 되는 이유가 있는 건지, 그 부분에 대해서 한번 얘기를 듣고 싶습니다.
명숙
박명숙대표이사
여기 들어오기 전에 제가 생각한 건 개방형 감사제를 조속한 시일 내에 좀 도입하면 어떨까, 검토를 해야 되겠다 하는 생각을 가지고 들어왔거든요. 저는 긍정적으로 생각하고 있습니다.
선창선위원
그런데 실현되지 않는 이유는 뭐예요?
명숙
박명숙대표이사
지금까지는 여러 가지 해결해야 될 문제들이 많이 산재해 있어서 그거 하나씩 순번대로 정리하느라고 이렇게 늦어진 것 같습니다.
선창선위원
모르겠습니다, 뭐 어떤 것들을 먼저 정리하는지 잘 모르겠는데 가장 중요한 것은 문화재단이 일을 할 수 있는, 모든 직원들이 하나 돼서 일을 할 수 있는 그런 공간이 돼야지, 창작력도 그렇고 문화적 질적 내용들도 그렇고 일에 흥도 날 거 아닙니까? 그러한 부분들에 대해서 우리 대표이사님이 좀 많이 고민하시고. 저는 산하의 문화재단 위원으로서 외부 개방형 감사에 대한 부분들을 적극 도입할 것을 다시 한번 말씀드리고 싶습니다.
명숙
박명숙대표이사
좋은 말씀 감사드립니다.
선창선위원
이상입니다.
준배
이준배위원
제가 한 가지만 좀 더 여쭤보겠습니다, 위원장님이 안 계신 관계로.
명숙
박명숙대표이사
예.
준배
이준배위원
아까 앞서 모 위원님께서도 말씀하셨는데 지금 노사관계에 있어서 조금 여러 가지 얘기들이 나오고 있습니다. 그래서 지금 현재 어떻게 할까요, 노사 간에 좀 대화를 하고 있는 건지,
명숙
박명숙대표이사
예, 원활하게 대화 잘 진행,
준배
이준배위원
좀 상황을 한번 일단 간략하게 말씀해 주시죠.
명숙
박명숙대표이사
이번에도 상위 모임, 노사협의회를,
준배
이준배위원
예, 상급.
명숙
박명숙대표이사
상급, 예. 잘 원활하게 진행이 돼서 이제 앞으로 전망이 좋고, 좋은 관계로 대화를 잘하도록 그렇게 진행하겠습니다. 걱정 그렇게 안 하셔도 될 것 같습니다.
준배
이준배위원
예. 아니, 어떤 일이든 조직이든 우리가 개혁을 하기 위해서는 좀 잡음도 있는 것이지요. 그런데 어찌됐든 서로가 노동자들이 좀 존중받으면서 업무적인 그러한 부분들도 할 수 있도록 하는 바람에서 말씀드렸습니다.
명숙
박명숙대표이사
예, 감사합니다.
준배
이준배위원
위원장님 오셨으니까 여기까지 하겠습니다.
선임
김선임위원장
더 이상 문화국 소관에 질의가 없으시면 문화국 행정사무감사를 마치겠습니다. 박명숙 대표님을 비롯한 부서장님 고생 많으셨습니다. 오늘 질의하거나 지적한 것에 대해서 잘 검토하셔서 같은 지적 받지 않도록 반영을 잘해 주시기를 부탁드립니다. 동료 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 아울러 성실한 답변에 임해 주신 관계 직원 여러분께도 감사를 드립니다. 내일 10시부터 3개 보건소에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 시간에 맞춰 위원회실로 오시기 바랍니다. 이상으로 문화복지위원회 제7일차 2019년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
17시 58분 감사종료