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경기 성남시의회 발언

고병용 의원 발언

제245회 제차 경제환경위원회2019-06-13

고병용 의원 프로필 보기 →

서은경위원장대리

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 환경보건국 소관에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 시작에 앞서 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 제41조, 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 ‘지방자치단체의 장 또는 관계 공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 출석시켜 증인으로서 선서한 후 증언하게 하거나 참고인으로 의견 진술을 요구할 수 있다.’는 규정에 따라 선서하는 것으로써, 행정사무감사 시 허위 증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서 요령은 선서 시 국장님이 발언대에서 낭독하시고 과장님은 자리에 일어나셔서 함께 손을 들어 선서하며, 낭독이 끝난 후에는 직책과 성명을 말씀해 주신 후 손을 내리시기 바랍니다. 그리고 선서문에 서명하여 의회사무국 직원에게 전달하여 주시기 바랍니다. 그러면 고혜경 환경보건국장님과 각 과장님들께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.
혜경

고혜경환경보건국장

“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2019년 6월 13일 환경보건국장 고혜경 환경정책과장 박동화 청소행정과장 이성진

서은경위원장대리

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 고혜경 환경보건국장님 나오셔서 총괄 설명해 주시기 바랍니다.
혜경

고혜경환경보건국장

안녕하십니까? 환경보건국장 고혜경입니다. 의정활동에 노고가 많으신 서은경 간사님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 2019년도 행정사무감사 자료 설명에 앞서 담당 과장을 소개해 드리겠습니다. 박동화 환경정책과장입니다. 이성진 청소행정과장입니다. (간부 인사) 이상으로 간부 소개를 마치고 수감자료 총괄 설명을 드리겠습니다.

환경보건국 수감자료 끝에 실음-참조1

서은경위원장대리

고혜경 환경보건국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 총괄 설명에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주십시오.
현백

최현백위원

제가 먼저 해야겠지요?

웃음

서은경위원장대리

예, 최현백 위원님.
현백

최현백위원

고맙습니다. 이렇게 양보해 주셔서 감사드리고요. 판교가 지역구인 최현백 위원입니다. 아직까지도 행정사무감사장으로 복귀하지 않고 본회의장을 점거하고 농성 중인 우리 자유한국당과 바른미래당 의원님들에게 다시 한번 말씀드리고자 합니다. 우리 성남시의회 제245회 정례회의 정상화를 위해서 조속하게 의사일정에 합류해 주시기를 다시 한번 간곡하게 부탁드립니다. 질문하겠습니다. 국장님, 최현백 위원입니다. 국장님 승진하신 지가 얼마나 되셨어요?
혜경

고혜경환경보건국장

6개월이 되어 갑니다.
현백

최현백위원

6개월 전에 맡았던 직책이 뭐였습니까?
혜경

고혜경환경보건국장

정책기획과장이었습니다.
현백

최현백위원

예, 정책기획과장이셨지요. 행정은 연속성이 있어야 된다, 본 위원은 이렇게 생각하는데 국장님 생각은 어떠세요?
혜경

고혜경환경보건국장

예, 맞습니다.
현백

최현백위원

혹시나 의아해 하실까 봐 그래서 본 위원이 먼저 질문을 드린 겁니다. 우리 이번 성남시의회 정례회에 가장 지금 이슈가 되고 있고 또 논란이 되고 있는 사안이 뭔지 알고 계시지요?
혜경

고혜경환경보건국장

예, 알고 있습니다.
현백

최현백위원

뭡니까?
혜경

고혜경환경보건국장

삼평동 641번지 매각 건입니다.
현백

최현백위원

맞습니다. 그러면 지난 화요일 11일 날 우리 경제환경위원회에서 통과된 것도 알고 계시겠네요? 매각,
혜경

고혜경환경보건국장

예, 봤습니다.
현백

최현백위원

공유재산 관리계획 제3차 변경안 안건에 대해서요.
혜경

고혜경환경보건국장

예.
현백

최현백위원

그러면 삼평동 641번지 도시계획이 당초에 뭐였습니까, 도시계획상 용도가?
혜경

고혜경환경보건국장

공공용지로 알고 있습니다.
현백

최현백위원

예, 맞습니다. 공공부지가 맞고요. 혹시 그러면 이게 공공용지가 아니고 지금 도시계획상에 용도가 변경이 됐는데 몇 년도에 됐는지 기억하세요?
혜경

고혜경환경보건국장

2015년도입니다.
현백

최현백위원

맞습니다, 2015년도. 그러면 용도 도시계획상의 일반 공공청사 부지를 일반업무시설로 도시계획 변경하면서, 용도 변경하면서 성남시가 부지 관리계획에 대한 준비를, 매각에 대한 준비를 해 온 게 맞네요?
혜경

고혜경환경보건국장

예.
현백

최현백위원

정확하고 또렷한 목소리로 답변해 주셔야 됩니다.
혜경

고혜경환경보건국장

그렇게 말하고 있습니다.

웃음

현백

최현백위원

이거 지금 국장님, 모르겠습니다. 국장님께서 이 사태의 심각성에 대해서 잘 알고 계시리라 믿습니다. 믿고요, 본 위원은 그렇습니다. 지역구가 판교예요. 왜 이 사태의 심각성 이게 지금 주민들께 잘못 전달이 되고, 지금 현재 작금의 상황이 허위 왜곡을 넘어서 날조된 설들이 정말 무차별적으로 유포가 아닌 살포가 되고 있습니다. 이러한 사항들을 정확하게 규명 못 하고 해소시키지 못하면 저는 판교가 지역구 의원이에요. 지역구 의원으로서 우리 판교 지역구 주민들에게 팩트에 의해서 정확하게 진실 규명해서 판교 유권자들에게 보고드릴 의무가 있는 사람입니다. 더하여서 저뿐만 아니라 우리 더불어민주당 의원님들 그리고 시 집행부 성남시 역적이 됩니다, 잘못하면. 사태의 심각성에 대해서 더 심각하게 생각해야 됩니다, 지금. 이어가겠습니다. 그러면 국장님, 국장님 이 내용에 대해서 잘 아시겠네요?
혜경

고혜경환경보건국장

예, 알고 있습니다.
현백

최현백위원

삼평동 641번지 일반업무시설 매각 목적이 뭡니까, 그럼?
혜경

고혜경환경보건국장

제 개인적인 생각을 전제로 말씀드리겠습니다. 2018년도 토지 조성 당시부터 현재까지 임시 주차장으로 활용이 되고 있는데요. 이제 더 이상 그런 용도로 계속하기에는 거의 한계치에 왔다는 생각을 하고요. 또 민선7기에 와서 2015년도에 이미 업무용지로 바꿔놨기 때문에 어떤 전환 시점에서 매각이 불가피하다고 보여집니다. 그래서 매각을 통해서 기업도 유치도 하고, 세수도 증대하고, 또 더 많은 행정서비스가 성남시 전 지역에 갈 수 있는 어떤 여건 조성도 되고 그래서 더 성남시가 더 발전할 수 있지 않을까 이런 생각을 갖고 있습니다.
현백

최현백위원

지금 말씀 잘하셨고요. 여기 상임위에서 공개적으로 김병관 국회의원의 유착설을 제기한 사항이고요. 더하여서 자유한국당 의원들께서 거리로 나가셔 가지고 은수미 성남시장까지도 지금 유착설을 제기했습니다. 제가 보여드리겠습니다. (의회사무국직원에게) 지훈 씨, 이리로 나오세요. (핸드폰 들어 보이며) 이 내용이에요. 이거 국장님 보여드리세요. (의회사무국직원, 환경보건국장에게 핸드폰 전달) 밑에 사진 쭉 한번 올려서 보세요, 어떻게 돼 있는지.
혜경

고혜경환경보건국장

(자료 확인)
현백

최현백위원

보셨어요?
혜경

고혜경환경보건국장

봤습니다.
현백

최현백위원

자, 제가 한번 읽어드리겠습니다. 김병관 국회의원에 대한 유착 제기설은 제가 말씀드렸고요. 이거 시 집행부의 수장인 은수미 시장에 대한 유착설입니다. ‘은수미 시장은 게임 재벌과 유착을 고백하라.’ 이렇게 지금 자유한국당 의원님들이 길거리에 나가서 이 피켓 들고 다니고 있어요. 이 정도로 심각해요, 지금. 그럼 결국은 과장님 계실 때도, 이 기본적인 입안은 누가 하신 겁니까?
혜경

고혜경환경보건국장

저 있을 때 했습니다.
현백

최현백위원

그럼 국장님께서 정책기획과장 하실 때, 물론 보안사항도 있었겠지만 우리 자유한국당 의원님들이나 시민들에게 홍보가 좀 덜됐다고 이해해도 되겠습니까, 그럼?
혜경

고혜경환경보건국장

유감스럽지만 구조적으로 그렇게 유착이 있거나 그럴 수가 없습니다. 전혀 그건 사실이 아니라는 것은 제가 정확히 알고 있습니다.
현백

최현백위원

이런 내용들이요, 이게 현직 시장입니다. 현직 시장이고, 지금 전국의 언론과 방송이 주목하고 있습니다. 그런 상황에서 이런 피켓을 들고 거리를 나가서 시민을 호도하고 선전 선동하고…… 이게 지금 작금의 삼평동 641번지 부지 매각을 위한 공유재산 관리계획 안건에 대한 현실입니다. 우리 정책기획과장을 역임을 하셨던 분이라 제가 말씀드렸던 사항이고요. 당초에 아시다시피 삼평동 641번지 부지가 공공청사 부지였는데 판교구청사 부지로 불리기 시작한 것은 우리 판교 주민들께서 판교구 신설과 그리고 명품 판교 완성을 위해서 당초에 공공청사 부지에 판교구청사를 짓는 것이 맞다 해서 그러한 염원 속에서 판교구청사 부지로 불러졌습니다. 그런 사항이고 지금 현재도 일부 극히 소수이긴 하지만 판교구청사를 지으라는 분들도 계세요. 물론 소수 의견이지만 존중해야겠지요. 그렇지만 자유한국당, 바른미래당 의원들께서 말씀하시는 대로 이 금싸라기 땅에, 1조 원에 육박할 금싸라기 땅에 판교구청사를 짓자는 것에 대한 의견에 대해서 국장님 의견 한번 듣고 싶습니다.
혜경

고혜경환경보건국장

일단 저는 이게 이미 업무시설 용지로 바뀐 상태이기 때문에 공공청사 그런 부분을 논하는 게 맞지 않다고 생각합니다. 지금 현 시점에서 이미 바뀐 뒤이기 때문에요. 다시 도시계획 변경을 하지 않는 한 할 수가 없습니다. 그래서 현 상태로 해서 그건 제가 답변할 필요 없다고 생각합니다.
현백

최현백위원

알았고요. 그러면 지금 어찌 됐든 그런 판교 주민들의 염원이 있었는데 그렇다면 대책이 있어야겠지요, 대책이. 우리가 분당 분구에 대한 대책이 있어야 될 거 아니겠습니까? 그 대책 알고 계세요?
혜경

고혜경환경보건국장

예, 대책을 알고 있지만 제가 제 입장에서 그걸 기정사실화해서, 정책 결정이 안 난 상태이기 때문에요. 제가 말씀드리는 것은 적절치 않다고 생각합니다.
현백

최현백위원

예, 잘 알겠고요. 그러면 모든 사업에는 계획이 있어야 됩니다. 계획 정도는 알고 계실 텐데 알고 있는 계획에 대해서 말씀하실 수 있나요?
혜경

고혜경환경보건국장

저는 기본적으로 매각이 되면 나머지 저희 학교용지 부지가 있지 않습니까? 학교용지 부지를 비롯해서 다른 지역에 또 저희들이 공공용지를 매입을 해야 된다는 것은 어느 정도 기정사실화하고 그 테두리 안에서 답이 있는 것 같습니다.
현백

최현백위원

지금 대체부지로 이황초 부지 얘기가 나오고 있어요. 계획입니다. 지금 이황초 부지 주변의 삼평동 주민들께서는 문화시설·복지·체육시설, 문화에는 뭐 도서관 시설도 가능하겠고 요즘 공공청사로 많이들 건축을 하니까요. 제가 한번 여쭤볼게요. 이황초 부지를 대체부지로 했을 때 요즘 트렌드가 좀 많이 바뀌고 있습니다, 공공청사. 복합청사로 가능합니까?
혜경

고혜경환경보건국장

저 개인적인 생각으로는 가능하다고 생각합니다.
현백

최현백위원

그렇습니다. 지금 상황이 국토는 좁고 결국 땅은 모자라요. 그런 상황에서 효율적인 토지 이용을 위해서 복합공공청사들을 지금 많이 선호하고 트렌드가 바뀌어 가고 있습니다. 공공청사에 포함해서 주민들의 문화시설, 도서관이라든가 아니면 기타 그 외에 여러 가지를 넣을 수 있겠지요, 체육시설이 됐든. 가능하다고 판단하시는 거지요?
혜경

고혜경환경보건국장

예, 저 개인적인 생각입니다. 가능하다고 봅니다.
현백

최현백위원

이것은 잘 알고 계실 것 같아요. 다시 한번 말씀드리겠습니다. 엔씨소프트와의 MOU, 지난 전임 시장 시절에 엔씨소프트와 맺었던 업무협약 알고 계시지요?
혜경

고혜경환경보건국장

예.
현백

최현백위원

이 업무협약에 대해서 참 시작부터 이것 놓고 이것부터 규명하라고 야당 의원들께서 논란거리를 만드셨는데 이 MOU의 법적 효력이 있습니까, 없습니까?
혜경

고혜경환경보건국장

저는 이미 성남시가 입장을 밝혔잖아요. 어떤 방식으로 매각을 하겠다고 밝혔기 때문에 지금 시점에서는 MOU라는 말 자체가 별로 거론할 필요가 없다고 생각합니다.
현백

최현백위원

답변 잘하셨고요. 굉장히 우려가 됩니다. 지금 삼평동 641번지 부지를 헐값에 매각하려 한다라고들 해요. 일부 세력들이 선정 선동하고 있습니다, 허위 날조로. 여기에 대해서 한번 설명 좀 해 주시겠어요?
혜경

고혜경환경보건국장

제가 답변하기 곤란한데 굳이, 헐값이라는 개념부터 굉장히 다의적인 생각을 갖고 있기 때문에 정말 주관적입니다. 어떤 기준 하에 헐값이라고 봐야 될지, 감정평가액을 기준으로 봤을 때 어느 범위까지를 헐값으로 봐야 될지 이런 부분이 분분하기 때문에 저는 제가 그런 표현에 대해서는 언급할 필요가 없지 않을까 이렇게 생각합니다.

웃음

현백

최현백위원

답변을 잘하시네요. 지금 국장님이 잘못 답변하시면 곤란해지겠지요. 맞습니다. 헐값의 기준이 사람마다 달라요. 주장할 수는 있어요. 그런데 이걸 사실화시키려는 데 문제가 있다는 겁니다. 헐값 매각이 아니고 이거 감정평가, 말씀하신 대로 감정평가 해서 감정가 이상의 최고가를 쓴 첨단산업 업체를 대상으로 계약을 할 예정 맞지요, 지금?
혜경

고혜경환경보건국장

위원님 저 개인적인 생각인데요. 계약 방법에 대한 것은 좀 더 깊은 고민이 필요한 부분이어서 제가 답변하기는 곤란할 것 같습니다. 일단은 적법하게 잘 팔겠다, 지금 현재 상태로는 그 부분에 저희가 최선을 다하는 것이 중요하지 않겠나 싶습니다.
현백

최현백위원

알겠습니다. 공교롭게도 우리 국장님께서 직전 정책기획과장을 역임하셨던 분이라 하도 이 사항이, 지금 우리 성남시 사항이, 특히나 우리 성남시의회 사항이 아시다시피 지금 계속 공방이 이어지고 있고 좀 불미스러운 사태가 벌어져 있는 사항이에요. 본 위원은 그렇습니다. 우선은 지역구의원으로서 그리고 또 성남시의원으로서 현재 공방이 되고 있는 삼평동 641번지 2019년도 도시관리계획 변경안에 대해서 정말로 팩트, 진실을 규명해서 우선 판교 그리고 성남시민들에게 전해야 될 의무가 있습니다. 앞으로도 본 위원은 끊임없이 하겠지만 그런 차원에서 오늘 본 위원이, 그리고 종합감사라고 생각하십시오. 어차피 지금 행정사무감사가 종합감사입니다. 그 차원에서 질의를 드렸던 것이고요. 장시간 고생하셨습니다, 국장님. 이상입니다.

서은경위원장대리

최현백 위원님 감사합니다. 국장님도 감사드립니다. 객관적이고 그 과정들을 자세히 설명해 주셔서 감사드리고요. 예, 다음 윤창근 위원님 질의해 주십시오.
창근

윤창근위원

우리 최현백 위원님께서 구청할 때보다 엄청 질의를 줄여버리시네. 국장님, 아까 대기실에 있으면서 최현백 위원과 제가 얘기하는 거 다 듣고 앉아 계셨지요?
혜경

고혜경환경보건국장

어제부터 들었습니다.
창근

윤창근위원

외우셨지요, 거의?
혜경

고혜경환경보건국장

예?
창근

윤창근위원

외우셨지요, 거의?
혜경

고혜경환경보건국장

저는 외우는 게 아니고 이해하고 있습니다. ‘이해’ 하고 있습니다.
창근

윤창근위원

이해하고 있지요. 전 시간에 다 말씀드린 거고 우리 국장님도 관심 있게 계속 보고 계셔서 제가 좀 추가 발언을 하려고 했는데 그냥 참을게요.
혜경

고혜경환경보건국장

감사합니다.
창근

윤창근위원

예, 참을 거고. 오늘 두 개 과를 하게 될 거란 말이에요. 어떻게 할까요? 국장님한테 이걸 총괄 질의에서 다 얘기할까요, 아니면 과별로 해야 될까요?
혜경

고혜경환경보건국장

과별로 해 주시지요.

웃음

창근

윤창근위원

한 가지만 그럼 묻고 과별로 할게요, 한 가지만 딱 묻고. 우리시에서 수거되는 폐비닐, 플라스틱 이런 거 어떻게 처리하고 있어요?
혜경

고혜경환경보건국장

지금은 알엠 업체에다가 무상으로 해서 처리하고 있는 것으로 알고 있습니다.
창근

윤창근위원

말하자면 가연성, 태워야 되는 폐기물 중에서 비닐류나 플라스틱류 이런 것들 전량 다 처리하고 있습니까?
혜경

고혜경환경보건국장

거의 그 부분은 저희가 좀 엄선을 해서 해당 부분만 지금 가는 거로 알고 있어요, 좀 정리를 해서.
창근

윤창근위원

정리를 해서. 예를 들어서 깨끗한 거 그쪽에서 가져갈 수 있는 것만 주는 거지요? 그러면 깨끗하지 않은 폐비닐이나 이런 것은 어떻게 처리하고 있어요?
혜경

고혜경환경보건국장

(관계공무원과 대화) 그게 도저히 불가능한 것들은 저희들이 소각장으로 가서 처리를 합니다.
창근

윤창근위원

소각장으로 처리를 하고 있지요?
혜경

고혜경환경보건국장

예.
창근

윤창근위원

그게 그런 종류를 소각시키는 게 다이옥신에 엄청 영향을 준다는 건 알고 계시지요?
혜경

고혜경환경보건국장

예.
창근

윤창근위원

그러면 깨끗한 걸 무상으로 가져가요, 그분들이. 연간 가져가는 양은 얼마나 되고 남는 양은 얼마나 돼요, 소각하는 양은?
혜경

고혜경환경보건국장

지금 가져가는 것이 23톤 정도.
창근

윤창근위원

이게 단위가 연간 단위예요, 일 단위예요, 월 단위예요?
혜경

고혜경환경보건국장

하루, 일 단위입니다.
창근

윤창근위원

일일. 굉장히 많은 거예요, 그렇지요?
혜경

고혜경환경보건국장

예.
창근

윤창근위원

그리고 또 소각으로 가는 건요? 이렇게 안 가져가고 소각으로 가는 거요.
혜경

고혜경환경보건국장

소각으로 가는 것은 24톤 정도 됩니다.
창근

윤창근위원

절반 정도 되네요.
혜경

고혜경환경보건국장

예.
창근

윤창근위원

그러면 이분들이 이것을 가져가서는 어떻게 처리해요?
혜경

고혜경환경보건국장

그분들이 그 업체에서 다시 재생,
창근

윤창근위원

어떻게 재생해요? 짜개서 아니면 다시,
혜경

고혜경환경보건국장

(관계공무원과 대화) RDF로 해서…… 계속 답변해야 돼요?
창근

윤창근위원

해야지요, 해야지요. 묻고 있는데, 제가. 이게 제가 국장님께……
혜경

고혜경환경보건국장

(관계공무원과 대화)
창근

윤창근위원

국장님.
혜경

고혜경환경보건국장

예. 지금 화력발전소 원료로,
창근

윤창근위원

그렇지요?
혜경

고혜경환경보건국장

예, 재생해서 쓰는 거로.
창근

윤창근위원

그러니까 깨끗하다고 해서 가져가는 것조차도 화력발전소로 가는 거지요?
혜경

고혜경환경보건국장

예.
창근

윤창근위원

잘게 쪼개 가지고 펠릿처럼 연료화시켜서 가서 태우는 거지요? 결국은 이렇게 해서 폐비닐이나 플라스틱류를 가져가도 결국은 화력발전소에 가서 태우네요?
혜경

고혜경환경보건국장

지금 현재는 그렇습니다.
창근

윤창근위원

그리고 조금 가져가기 뭐 그렇게 하기 좀 못난 놈들은 우리가 태우고요. 일일 기준 23톤, 24톤.
혜경

고혜경환경보건국장

예.
창근

윤창근위원

이게 이렇게밖에 할 수 없습니까? 대안은 없습니까?
혜경

고혜경환경보건국장

그,
창근

윤창근위원

우선 잠깐, 잠깐. 폐비닐이나 플라스틱류를 태우는 것은 대단히 환경오염을 시키고 있고 우리시에서 지금 국장님께서 심혈을 기울여서 하고 있는 미세먼지 대책에, 제가 우리 국장님께서 하고 있는 종합적인 미세먼지 대책을 다 봐서 알고 있어요. 이것은 과할 때 제가 미세먼지 대책은 조금 이따 하기로 하고. 제가 왜 이것만 딱 떼어서 국장님께 질문을 드리느냐 하면 실제로 이런 부분을 소각해서 나오는 미세먼지나 다이옥신이나 굉장히 심각한 거거든요. 이게 특히나 미세먼지가 자연스럽게 발생되는 도로에서 비산된 먼지와는 다르게 이것은 화학적 반응을 일으켜서 제2, 제3의 어떤 초미세먼지로 발전하기 때문에 플라스틱이나 폐비닐을 태워서 나오는 미세먼지는 심각한 겁니다. 그런데 제가 국장님께 질의한 것에 의하면 일 단위 23톤은 바깥으로 가고 우리 내부에서 24톤을 태운다고 하는데 결국 외부로 나가는 것도 거기에 가면 발전하는 데 가서 태운다. 그러면 우리나라 전반적으로 볼 때는 우리시에서 수거가 되는 폐비닐이나 이런 것은 다 태워서 미세먼지를 일으키는 아주 주범으로 역할을 하고 있다, 이렇게 결론 내려도 되는 거거든요. 그것도 일일 합쳐서 약 50톤 정도, 50톤이면 적은 거 아니에요. 어마어마한 양입니다. 이 정도 되면 트럭으로 한 일일 몇 십대 될 거예요, 이거. 이거 대책이 없습니까, 이렇게 태워야만 됩니까? 혹시 환경부서 담당 우리 책임자로서.
혜경

고혜경환경보건국장

저는 그 전에는 중국이라든지 좀 수출을 했잖아요. 그쪽,
창근

윤창근위원

그거 안 되니까.
혜경

고혜경환경보건국장

예, 안 되고 나서 저희가 돌파구를 찾은 게 알엠에서 가져가는 방식으로 지금 하고 있는데 결국에는 저희 시가 대안을 찾아야 되지 않을까 이런 생각은 갖고 있습니다.
창근

윤창근위원

그렇지요, 이거 대안 찾아야 됩니다. 이게 우리가 이렇게 해서 그쪽으로 보내도 결국은 우리나라에서 생기는 미세먼지고 바람의 방향에 따라서 성남에도 영향을 끼칩니다. 그래서 제가 이것만 딱 떼어내서 질문하는 이유가 있어요. 나머지 문제는 조금 이따 과에서 할게요. 대책을 찾아야 됩니다, 대책. 이 문제에 대해서. 중국 수출 안 되고 필리핀 갔다가도 돌아오고 지금 저쪽에 평택항에 쌓여 있고 난리 나잖아요, 지금 이게. 그러다 보니까 처리 안 할 수는 없으니까 이런 방식으로 하고 있다. 현실이 그렇다면 대책을 찾아야 된다.
혜경

고혜경환경보건국장

예.
창근

윤창근위원

대책을 연구하셔 가지고, 검토하셔 가지고 행감 제 요구목록으로 답변을 주시기 바랍니다. 참고적으로 제가 조금 팁을 드리자면 요즘 이런 부분을 대안으로 나오는 여러 가지가 있어요. 예를 들어서 이게 사실은 플라스틱 제품이 석유 제품이거든요. 그것을 다시 기름으로 돌리는 기술이 있어요. 그게 가능한지. 왜냐하면 기름에서 온 것을 태우지 않고 다시 기름으로 돌리는 거니까 그런 방식이 있어요. 그런 사례가 전국에 어디 있는지, 성공적인지. 제주도에 두 군데가 있고요, 그중에 한 군데는 재판이 걸려서 가동이 안 되고 있고 한 군데 가동하고 있고요. 전국의 몇 군데에서 이걸 기름으로 돌리는 경우가 있어요. 그래서 기름으로 돌리는 방법이 있고 또 다른 방법도 있어요. 그래서 이렇게 태우지 않고 이것을 우리가 정말 다시, 에너지로 다시 만들어내는 이걸 가지고 발전하는 방법도 있는데 지금 나주 같은 데는 이걸 가지고 발전하다가 난리가 나 가지고 만정 걸고 데모하고 난리 났거든요. 왜 그러냐 하면 태워서 하기 때문에 그게 나주신도시에 아주 미세먼지 주범이 돼 가지고 데모하고 난리 났어요. 결론은 뭐냐 하면 태우는 방식이 아닌 방법으로 폐비닐이나 이런 플라스틱 문제를 해결할 수 있는 대안이, 연구결과가 외국이나 국내에 있는지 그것을 국가 내지는 광역 개념으로만 해결할 게 아니라 우리시 자체적으로 그런 것들에 대한 대책을 어떤 방법이 있는지를 좀 연구해 볼 필요가 있습니다. 이게 미세먼지를 상당히 저감시키는데 아주 중요한 역할을 합니다.
혜경

고혜경환경보건국장

제가 한 달 전인가 독일인가 어디에 이런 사례가 나온 적이 있어요. 저는 개인적으로 ‘우리시에 그게 가능한가?’ 그런 부분, 그냥 막연하게 나온 게 있는데 저희가 오늘 주신 말씀 가지고 우리 국내 사례나 국외 사례나 이런 방법이 있는지 한번 저희들이 내부적으로 검토를 해 보겠습니다.
창근

윤창근위원

성남시가 미세먼지 제일 없는, 미세먼지 없는 제1번 도시 그리고 미세먼지 정책을 제일 잘하는 도시 이거 만들어 가기 위해서 우리 국장님이 엄청 중요한 위치에 있는 거고, 솔직히 말씀드려서 이전까지만 해도 미세먼지의 대책이 별로 없었는데 지금 우리 의회에 미세먼지 연구단체와 우리 국장님의 공동의 노력으로 의미 있는 미세먼지 대책들이 많이 지금 만들어지고 있고 아주 전향적으로 가고 있는 건 사실이에요. 그러나 이런 부분들 연구할 필요가 있고 제가 미세먼지와 관련되는 시에서 쭉 해 온 것에 대해서는 조금 이따 과를 대상으로 우리가 하나하나 같이 짚어보기로 하고, 이 문제는 특별히 이걸 하나의 어떤 뭐라 그럴까, 상징성? 미세먼지를 해결하기 위한 우리의, 우리시의 노력 이런 것의 대표적인 모델로 우리가 정책적으로 고민해 볼 필요성이 있겠다 싶어서 제가 이것만 떼어서 국장님께 특별히 말씀드린 거예요. 나머지는 조금 이따 과에서 할게요.
혜경

고혜경환경보건국장

예, 좋은 말씀 감사합니다.
창근

윤창근위원

다 국장님하고 하고 싶은데 나머지는 과에서 할게요.
혜경

고혜경환경보건국장

고맙습니다.
창근

윤창근위원

이것은 좀 보고해 주세요, 연구 좀 해서.
혜경

고혜경환경보건국장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

총괄 질의 마치도록 하겠습니다.

서은경위원장대리

국장님, 지금 윤창근 위원님께서 질의하신 그 부분인데요. 제가 뉴스를 검색하다가 3일 전에 나온 뉴스인데 ‘플라스틱 소각발전소, 정부지원금 끊긴다.’ 이런 기사를 봤어요. 그래서 이제 그렇게 되면 앞으로 발전소가 더 늘어나지도 않을 것이고 기존에 있는 발전소도 쓰레기 처리량이 줄 수밖에 없어서 당장 저희 성남시, 대한민국 어느 도시든 다 지금 직격탄을 맞을 수 있을 것이라 생각하고, 우리 성남시 같은 경우는 지금 플라스틱 엄청난 양이 들어오잖아요. 그중에 일부가 지금 나가는 건데 그것까지 지금 처리가 만약에 양이 줄어든다면 이건 당장 큰 문제가 생기는 거라서. 혹시 이 부분에 대해서 어떤 대책을 지금 시작했다든지 고민하기 시작했다든지 뭐가 있을까요?
혜경

고혜경환경보건국장

저희들이 알엠으로 가는 것은 아무래도 한시적이라는 생각은 하고 있습니다. 한시적이라고 생각을 하고 있고, 시장님께서도 지금 자원순환에 대한 부분을 또 굉장히 중요하게 생각하고 있으셔서 저희가 자원순환 미세먼지TF를 하면서 이 부분도 같이 공론화해서 갈 생각이 있고요. 또 오늘 주신 말씀에 대해서는 저희들이 좀 더 경각심을 가지고 정말 가장 중요한 의제로 다루면서 위원님들과 함께 고민했으면 좋겠습니다.

서은경위원장대리

그러셔야 할 것 같아요. 4월 5일 날 미세먼지대응TF팀 회의가 있었던 것 같은데 거기에 보고 내용을 보면 지금 이쪽하고는 좀 다른 내용 또 현실적으로 급한 내용이 다뤄진 것 같기도 하고요. 그렇지만 이 부분은 전문가들이 바로 또 고민을 시작해야 되는 매우 시급한 일인 것 같아서요. 그래서 이건 당장 나오는 얘기는 그렇지만 또 빨리 어떤 결과가 도출되어야 될 거라는 생각이 들어서 말씀을 드립니다.
혜경

고혜경환경보건국장

예, 잘 알겠습니다.

서은경위원장대리

다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 그러시면 총괄 질의는 이상 마치도록 하겠습니다. 1. 환경정책과 소관 2019년도 행정사무감사

「없습니다」하는 위원 있음

15시 10분

다음은 박동화 환경정책과장님 나오셔서 인사해 주시고요, 세부 설명은 자료를 참고토록 하겠습니다.
동화

박동화환경정책과장

환경정책과장 박동화입니다. 의정활동에 노고가 많으신 서은경 간사님을 비롯한 경제환경위원회 위원님들께 감사의 말씀드립니다. 환경정책과 소관 자료 설명에 앞서 환경정책과 팀장을 소개하겠습니다. 최현주 환경행정·교육팀장입니다. 최영숙 환경보호·생활환경팀장입니다. 오광석 악취소음개선팀장입니다. 송찬우 저공해사업팀장입니다. (팀장 인사) 구체적인 설명은 생략하도록 하겠습니다.

서은경위원장대리

자리에 앉아주십시오. 환경정책과 관련 질의하실 위원님 계십니까? 예, 고병용 위원님.
병용

고병용위원

안녕하세요? 상대원1·2·3동 고병용 위원입니다. 상대원1동행정복지센터 미세먼지 측정소가 있지 않습니까?
동화

박동화환경정책과장

예.
병용

고병용위원

거기에서 나오는 데이터는 어떻게 나오고 있습니까?
동화

박동화환경정책과장

실시간으로 지금 전송이 되고 있습니다.
병용

고병용위원

그런데 거기에 환경기준치에 어떻게 나옵니까?
동화

박동화환경정책과장

숫자로 해서 환경기준치 나오고 각 오염원별로 나오고 있습니다.
병용

고병용위원

그래서 최대 허용치 이런 기준으로 봤을 때 어떻게 나오느냐 이걸 제가 여쭤보는 겁니다.
동화

박동화환경정책과장

지금 현재는 미세먼지도 그렇고 지금은 양호한 편입니다.
병용

고병용위원

양호하게 나옵니까?
동화

박동화환경정책과장

예.
병용

고병용위원

그 데이터를 24시간 데이터로 보시는 겁니까, 시간 단위로 보십니까, 아니면 한 달 평균으로 보십니까?
동화

박동화환경정책과장

시간 단위 정도로 보고 있습니다.
병용

고병용위원

시간 단위 정도로요. 그러면 예를 들자면 낮 시간을 위주로 이렇게 체크가 되는가요?
동화

박동화환경정책과장

아니요, 24시간 계속 돌고 있어요.
병용

고병용위원

아, 24시간이요. 그래서 24시간을 시간 단위로 그냥 계속하고 있는 것이네요?
동화

박동화환경정책과장

그때그때 측정치가 나오고 있습니다.
병용

고병용위원

그래서 그 자료를 보면 허용치 밑을 돌고 있다, 이렇게 제가 이해하면 됩니까?
동화

박동화환경정책과장

예.
병용

고병용위원

그래요? 다행입니다. 그리고 하나는 조금 제가 무리한 얘기가 될 수 있겠습니다. 미리 좀 이렇게 말씀을 드리고요. 다른 게 아니고 일단은 제가 여러 번에 걸쳐서 말씀을 드렸습니다마는, 상대원1동에 2개의 레미콘 회사가 있지 않습니까? 이 주변의 담벼락에 가장 가까운 부분에다가 지역의 미세먼지 측정소를 설치하는 것은 어떻습니까?
동화

박동화환경정책과장

그것은 저희가 간이 측정할 수 있는 그걸 생각해 보겠습니다.
병용

고병용위원

예. 제가 왜 이렇게 말씀을 드리냐 하면 우리 앞전에 제가 우리 당정 더불어민주당하고 시정부하고 당정협의에서도 그런 얘기했었지만 이게 레미콘회사는 실질적으로 사유재산이고 또 사유재산일 뿐만 아니라 엄청난 자금이 있는 부분이기 때문에 시에서 어떻게 하기는 쉽지 않은 겁니다. 거의 불가능으로 봐야 되지요, 큰 틀에서는 지자체장들끼리 어떻게 좀 방향을 얘기해 보고 이럴 수 있을지 모르지만. 그래서 아무튼 이 지역의 엄청난 비싼 고가의 땅 아닙니까? 그리고 우리가 또 구라든가 시에서 이런 비산먼지 같은 것을 철저하게 조사하고 그 데이터를 들이대고 함으로 해서 이분들도 여기에서 레미콘회사를 계속 운영해서는 별 생산성이 없다, 이렇게 볼 수도 있기 때문에 이 부분에 대해서 제가 좀 아까 조금 전에 말씀드린 대로 다소 무리가 있다 할지라도 거기 가장 가까운 지역 위치에 설치를 해 보는 것이 어떻나 이렇게 얘기하고 싶습니다. 또 반복해서 말씀드리지만 예전에 제가 후보 시절에 일반 저기를 하고 그 주변에는 사실 이렇게 들어가서도 보고 그랬거든요. 아주 심각한 부분을 제가 봤거든요. 이러한 부분들에 대해서도 그렇게 좀 측정을 해 줬으면 하는 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
동화

박동화환경정책과장

예, 알겠습니다.
병용

고병용위원

그리고 악취소음개선 우리 팀장님 계시지요?
광석

오광석악취소음개선팀장

예.
병용

고병용위원

그때 팀장님 말씀하신 대로 거기 가서 보니까 최근에 제가 또 여러 번 가 봤습니다. 대신 새벽에는 안 가 봤습니다. 저녁 늦은 시간에 방범활동을 하면서 가 봤는데, 냄새가 정말 안 났습니다. 그런데 저는 안 나서 좀 많이 좋아졌나, 물론 기온이라든가 기압에 따라서 차이가 있다고 분명히 느낍니다마는. 오늘 낮에 보셨는지 모르지만 구청장님 질의응답하면서 저는 못 느꼈는데 구청장님은 냄새나는 걸 한 두어 번 느끼셨던 모양입니다, 실제로. 그리고 또 실제로 청장님도 그렇게 오늘 질의응답 과정에서 나왔던 부분이기 때문에 좀 더 섬세하게 그걸 잘 체크해 주시고요. 그리고 그거 관련해서 어떤 일이 있거나 아니면 기기의 변화가 있다든가 측정 이런 부분이 있을 때는 저하고 같이 좀 행동을 해 주셨으면 합니다. 이렇게 좀 말씀드리면 되지요?
동화

박동화환경정책과장

예. 오늘도 저도 그걸 보고 또 낮에 갔다 왔는데요, 점심 먹고. 도저히 수치에는 잡히지 않는데 냄새가 난다고 하면 그러면 방법을 다시 한번, 한번 설치해 놓고 다시 한번 보자 이렇게까지 지금 이야기를 한 상태거든요. 검토를 좀,
병용

고병용위원

그래도 혹시 설치해 놓고는, 어차피 설치하면 돈이 들어가 버릴 것 아닙니까? 그래서 그전에 데이터를 보고 하는 것이 돈 효율적이지 않을까 싶습니다마는.
동화

박동화환경정책과장

지금 현재 상태로는 수치가 안 나오니까요.
병용

고병용위원

그러니까 아까 말씀드린 대로 저도 요 며칠 동안 냄새를 못 맡았거든요. 일부러 가서 정말로 코를 들이대고 이렇게 이렇게 해 보는데 저는 몰라서 뭐가 좋아졌나 이렇게, 물론 기압 차이도 있다고 했지마는 뭐 다르구나 했는데 아까 그런 말씀하셔서 말씀드리니까 이것을 좀 아주,
동화

박동화환경정책과장

추진할 때 위원님하고 같이 한번 하겠습니다.
병용

고병용위원

예, 0일 수는 없지만 하여튼 0에 가깝도록 최대한 좀 노력을 해 주셨으면 좋겠습니다.
동화

박동화환경정책과장

예, 알겠습니다.
병용

고병용위원

이상 질의를 마치겠습니다.

서은경위원장대리

감사합니다. 예, 윤창근 위원님 질의해 주십시오.
창근

윤창근위원

과장님 아까 우리 국장님께 한 가지는 질의를 했고요. 질의 끝에 이것만 하나 제가 덧붙일게요. 어쨌든 플라스틱류, 폐비닐을 포함한 플라스틱류에 대한 처리 문제를 정말로 연구하고 선도적으로 우리가 할 필요가 있다, 대안을 한번 찾아보자 이렇게 말씀드렸고. 아까 제가 잠깐 나간 사이에 우리 서은경 간사께서, 이거 사실은 고체화시켜 가지고 SRF라고 하지요. 고체화시켜 가지고 화력발전에서 태우고 이러는 것들은 옛날에는 신재생에너지라고 했었어요. 그런데 지금 정부에서 이거 신재생에너지에서 뺐어요. 빼고 지원도 이제 끊겨요. 끊기고 이것 때문에 쓰레기 대란이 날 수도 있고 이거 참 심각한 문제인데, 과연 우리가 지금까지 했던 방식으로만 이걸 처리하는 게 맞느냐 또 다른 신기술이나 이런 것들을 이용해 가지고 얘를 기름으로 만든다든지 하는 대안은 없는가 이런 걸 연구해 보자는 취지를 아까 말씀드린 거예요. 과장님 염두에 두시고요. 제가 이 제출된 자료를 혼동스럽지 않게 하기 위해서 앞에서부터 차분히 하나씩 말씀을 드려볼게요. 우선은 25페이지 먼저 한번 보시겠습니다. 미세먼지 측정소가 있어요. 지역 측정소가 있고 도로변 측정소가 있고 그렇습니다. 도로변은 2군데가 있고요, 지역 측정소가 6군데가 있어요. 그런데 이게 미세먼지를 연구하다 보니까 미세먼지라는 게 지역적 특성에 따라서 측정하는 수치가 다 다르더란 얘기예요, 같은 날도. 특히 성남시 내에서도 다르단 말이지요. 예를 들어서 아파트가 어떻게 밀집돼 있느냐, 공기의 흐름이 어떻게 돼 있느냐, 뭐 여러 가지 도로변이냐 아니면 주택가냐, 뒤에 산이 있느냐 이런 것에 따라서 측정수치가 다 달라요. 그런데 이게 어떻게 측정하느냐에 따라서 이것에 따른 대책을 세울 수 있는 거거든요. 그렇지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

미세먼지 연구하는 쭉 토론회나 이런 거 보면 그 얘기 다 보셔서 아시잖아요, 길게 설명 안 드려도. 그런데 지금 여기 6군데 측정소가 과연 우리시 미세먼지를 측정하는 적절한 곳에 설치돼 있다고 생각하시는지 한번 답변을 부탁드립니다. 지금 제가 말씀드린 종합적으로 우리가 미세먼지를 정확하게 하기 위해서 특징을 가지고 이게 제대로 설치돼 있다고 생각하시는지.
동화

박동화환경정책과장

위치에 따라서 그게 많은 영향을 미칠 수도 있기 때문에 우리 수내동 같은 경우 옥상에 있는 걸 좀 내리려고, 지금 구청에 있는 거 내리려고 하고 있고요. 가능하면 생활 사람이 살면서 맡을 수 있는 가장 영향을 미칠 수 있는 범위 내로 내리는 게 좋지 않을까 이런 생각을 가지고 있습니다.
창근

윤창근위원

그렇지요? 미세먼지 측정소가 6군데이고 도로변에 2군데가 있는데 이걸 조금 더 넓힐 필요도 있어요. 그런데 규정은 4㎞ 이상이니까 규정을 지켜야 되겠지만, 꼭 이게 규정이 강제규정은 아닐 테고 우리가 우리 성남시 내의 미세먼지를 조금 더 종합적으로 잘 과학적 근거를 가지고 측정을 해서 대책을 세우는 게 맞기 때문에 저는 이 미세먼지 측정소를 그게 위치가 맞는지를 잘 고민해서 좀 이동할 필요가 있다 저는 그렇게 제안을 합니다. 예를 들어서 단대동주민센터에, 이게 주민센터에 설치한 이유가 쉽게 장소를 얻을 수 있으니까 거기에다 설치를 한 건데 나는 아주 미세먼지를 너무 모르고 이런 판단들을 했다. 이 미세먼지가 사실은 단대동 옥상이면 뒤에 산도 있고 주택가 안으로 쑥 들어가 있어 가지고 도로변에서 많이 떨어져 있고 옆에 공장도 없고 이런데, 이런 데는 미세먼지가 아마 덜 나올 겁니다. 그런데 그걸 예를 들어서 단대오거리쯤 갖다 놓으면 아마 미세먼지가 훨씬 다르게 나올 겁니다.
동화

박동화환경정책과장

예, 다릅니다.
창근

윤창근위원

그런 면에서 보면 우리 시민들에게 단대동에 측정된 것 가지고 주변 4㎞에 미세먼지가 이렇다 대충 그걸 가지고 대책을 세울 거란 말이에요. 그래서 저는 이 장소가 잘못됐다는 거예요, 이런 게. 그래서 이 미세먼지 측정소의 위치가 적절한지에 대한 분석을 해 보시고 이 위치의 변경을 고민해 주시기 바랍니다.
동화

박동화환경정책과장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

이게 첫 번째 제가 행감 요구사항이에요. 짧게 짧게 얘기할게요. 미세먼지 마스크 얼마나 효과 있다고 생각하세요? 미세먼지 대안으로 효과 있습니까?
동화

박동화환경정책과장

그렇지만 이걸 씀으로 인해서 안심을 할 수 있지 않나 싶은데 일단은,
창근

윤창근위원

제가 볼 때는 그냥 정서적으로, 미세먼지가 많이 발생하는 기간에 정서적으로 뭔가 그냥 안심 정도 주는 정도겠지 이게 미세먼지에 대한 대안이다 이렇게 보긴 어려운 것 같아요. 불과 1년 전만 해도 미세먼지하면 마스크하고 공기청정기로 해결하면 된다 이렇게들 생각하고 있었단 말이지요, 현실이.
동화

박동화환경정책과장

그런데 수치상으로 몇 %가 걸러진다 이렇게,

웃음

창근

윤창근위원

조금 도움은 되겠지요. 이 정책을 제가 하지 말란 뜻은 아니고, 과거에 마스크나 공기청정기 중심으로 미세먼지에 대한 정책을 했다면 이것은 보조적인 수단으로 이제는 되어야 된다 이렇게 생각을 합니다. 제가 드린 말씀이 맞지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

그렇게 참고해 주시고. 그다음에 미세먼지 저감을 위해서 부서별로 TF팀 꾸리고 로드맵을 작성하고 성남시의 미세먼지에 대한 종합적인 대책을 이제 드디어 우리 존경하는 고혜경 국장님이 오는 순간부터 시작을 했어요. 그전에는 안 하던 것 맞습니다, 이거. 맞지요, 국장님?

웃음

창근

윤창근위원

왜 웃어요. 맞잖아요. 그런데 이게 충분한지에 대해서 우리가 한번 논의를 해 보자고요. 여기에 뭔가 우리가 좀 더 고민해 봐야 될 빈틈은 없는지 고민을 해 보자고요. 자, 미세먼지 조례가 우리시에 있어요. 이번에 미세먼지와 관련한 조례개정안이 지금 상임위를 통과하고 본회의를 거치지 못하고 있는데, 우리 존경하는 서은경 간사께서 대표발의를 해서 미세먼지 개정안을 냈는데 이 개정안 내용 중에 우리가 의미 있는 것들이 많이 들어갔습니다. 부서별로 역할을 하고 로드맵을 작성해 가지고 하는 이런 부분들에 이번 개정안에 포함된 부분들이 부서별 역할에 제대로 장착이 돼 있는지를 한번 검증을 해 보시자고요. 실제로 이번 조례개정안에 보면 미세먼지 관련 스타트업이나 기업 지원을 위한 시책 추진이라는 부분이 들어갔어요. 그렇지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

그다음에 우리 미세먼지위원회, 위원회 중에서도 생활환경 모니터 운영이 이번에 추가가 됐어요. 그리고 이걸 통해서 주민참여 부분에 있어서 주민제안 공모사업이나 또는 이런 것들을 하도록 또 추가가 됐어요. 그런데 이런 부분들이 부서별 역할에 보면 지금 장착이 안 됐어요, 사실은. 그렇지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

이게 조례가 이제 개정이 됐으니까 그렇다 치고. 조례개정이 된 이 내용을 TF팀 부서별 역할에 다 넣어주셔야 되고, 넣어줘야 맞지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

그리고 그 역할 분담을 다 하셔야 되니까 그렇게 해 주셔야 되고, 특히 시민 실천운동 부분에 대해서는 어느 과가 어떻게 해야 될지 이런 부분이 들어가야 될 거고요.
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

그다음에 미세먼지 스타트업, 아까 제가 말씀드린 것 중에서도 폐비닐류를 소각하는 방식이 아니라 그것을 다시 재생할 수 있는 기술적인 방법이 있는지 없는지에 대한 고민을 해야 되는데 그것 역시도 담당부서가 있어야 될 거예요. 그게 뭐냐 하면, 그런데 스타트업 기준으로 보면 이런 것 관련되는 기업에 대한 스타트업이란 말이에요. 그럼 그것은 어떻게 보면 기업지원과? 기업지원과나,
동화

박동화환경정책과장

기업지원과, 첨단산업과, 산업진흥원.
창근

윤창근위원

첨단산업과, 산업진흥원 그런데 여기 지금 빠져 있잖아요. 그렇지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

빠져 있잖아요. 스타트업과 관련된 것도 조례에 포함됐기 때문에 그런 부서들도 부서별 역할이 추가가 돼야 되겠지요. 그렇게 좀 추가를 해 주시는 게 필요할 것 같아요.
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

제 말씀에 동의를 하시는 거지요?
동화

박동화환경정책과장

예, 그렇습니다.
창근

윤창근위원

그다음에, 순서대로 제가 말씀드린다 그랬어요. 40페이지에 보면 자동차 공회전 제한지역 단속 현황이 있어요. 2019년 4월 달 기준으로 보면 거의 건수가 없어요, 18년 118건이고 점검대수가 나왔고 이렇게 했는데.
동화

박동화환경정책과장

이건 4월 달 지금,
창근

윤창근위원

그러니까 4월 달인데 4월 달이면 4분의 1이잖아요. 4분의 1인데 3건이에요. 그래서 이게 제대로 지금 제가,
동화

박동화환경정책과장

점검지역 수……
창근

윤창근위원

제가 자동차 공회전이라는 부분을 왜 이렇게 데이터와 관련해서 말씀드리냐 하면 자동차 공회전 제한지역에 대한 단속이 좀 실질적으로 이루어지지 않고 있다는 느낌이 들어서 제가 이 얘기 꺼낸 거예요. 자동차 공회전 중요하잖아요, 미세먼지의 주범이기도 하고. 그렇지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

그러니까 공회전을 하지 말아야 될 곳에서 공회전하지 않도록 제대로 단속이 돼야 되는데 행정력이 거기까지 못 미치고 있지 않나 싶은 생각이 들어서 내가 이 문제를 꺼낸 겁니다. 공회전 지역에서 공회전 못 하도록 제대로 행정력을 대책을 좀 세워주시라는 뜻에서 이 말씀을 내가 꺼낸 거예요.
동화

박동화환경정책과장

예. 지금 위원님이 아시다시피 경기도 조례에 의해서 저희 공회전 지역을 단속하는데 이번에 서울시처럼 경기도에서 개정을 한다고 하는 얘기가 있습니다. 학교 주변, 교육 환경구역 그리고 자주 민원이 발생하는 구역을 하겠다고 조례개정할 사항입니다.
창근

윤창근위원

그렇지요? 대책을 세워주시라는 얘기예요. 제가 드린 말씀 인정하시잖아요.
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

대책을 세워 주시고. 미세먼지 저감 점검에 대한 대책회의를 우리시에서 쭉 한 자료가 붙어있어요. 이걸 보면서 제가 ‘와, 열심히 아주 일을 우리시에서 해 주고 계시는구나. 이제 드디어 미세먼지를 고민하기 시작했구나.’ 인정합니다. 그래서 이걸 보면서 좀 의미 있는 몇 가지만 짚도록 할게요. 43페이지에 보면 회의결과 제언사항이 있어요. ‘미세먼지는 호흡기보다는 심혈관 질환의 유발이 높으며 저감을 위해서 사후대책보다는 사전대책이 중요하다.’ 이렇게 이야기하고 있어요. 전적으로 공감할 수 있는 거, 아까 제가 말씀드린 것처럼 미세먼지 마스크나 공기청정기보다 더 중요한 것은 사전대책이고 이 사전대책은 우리가 지금 연구하고 있는 결과대로 기후변화부터 시작해서, 우리 생활쓰레기를 줄이는 것부터 시작해서, 아까 얘기한 쓰레기를 소각한다든지 이런 것부터 시작해서, 그리고 주변에 녹지공간을 조성해 가지고 미세먼지를 저감하는 것부터 시작해서 이런 모든 사전대책이 미세먼지를 저감시키고 궁극적인 대책이지 마스크나 공기청정기가 대책이 아니다. 아까 말씀드린 게 제언사항으로 나와 있는데 저는 이거 백번 맞다고 보는 거예요. 그렇지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

그다음에 서울시 사례처럼 교통수요를 관리하자. 결국 미세먼지 중에 중요한 게 뭐냐 하면 교통수단에 나오는 미세먼지란 말이에요. 교통수요를 어떻게 관리할 거냐 이게 굉장히 중요한 거거든요. 서울시에서는 아주 표 나게 하고 있단 말이에요. 이것에 대한 대책 분명히 나와야 되는 거고요. 이것도 적절하다고 보는 거예요. 그리고 중소기업에서 배출하는 미세먼지에 대해 집중 관리해야 된다, 이것도 아주 적절한 얘기예요. 그리고 성남시에 미세먼지가 어떻게 어디에서 발생하고 있고, 그것에 따라서 어떻게 성남시의 여건에 맞는 정책들을 설정해야 된다라는 것 이거 정말 맞는 말이에요. 그런 면에서 보면 아까 제가 미세먼지를 측정하는 측정소를 정말 과학적으로 우리 성남 실정을 제대로 파악할 수 있는 곳으로 옮기자고 하는 것부터 시작돼야 됩니다. 제가 드린 말씀 맞고, 이 자체가 지금 시에서 제안한 거예요. 그렇지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

그래서 높이 평가하는 겁니다. 그리고 46페이지에 보면 국토교통부에서 친환경 차량으로 전환하는 것, 우리시 지금 하고 있고요. 교통수요를 제한하는 것, 이거 좀 시민적 반발이 있을지 모르지만 이것도 우리가 고민을 많이 해야 돼요. 녹색교통 가야 되는 거예요. 그리고 노면에서 발생하는,
동화

박동화환경정책과장

재비산먼지.
창근

윤창근위원

재비산먼지를 필터를 장착한 청소차나 전기청소차를 구입해 가지고 그것을 상시적으로 미세먼지가 집중적으로 발생하는 기간에 해야 된다는 것, 이것도 아주 적절한 거예요.
동화

박동화환경정책과장

예, 적절한데 지금,
창근

윤창근위원

돈이 문제지요?
동화

박동화환경정책과장

필터가 개발이 아직 덜된 것 같습니다.
창근

윤창근위원

개발이 안 됐으면 그것에 근접한 것으로 해서라도 해야 되는데 돈이 문제겠지요, 이것은.
동화

박동화환경정책과장

그렇지요.
창근

윤창근위원

어쨌든 돈의 문제가 아니에요. 해야 돼요.
동화

박동화환경정책과장

해야지요.
창근

윤창근위원

예, 무조건 그렇게 해야 돼요. 그다음에 51페이지에 보니까 민간 자문위원회를 했어요. 그렇지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

내가 민간 자문위원들이 말씀하신 그대로 다 읽어봤어요. 저는 그 민간 자문위원회 가보지 않았는데 여기서 나온 이야기들이 굉장히 의미 있는 얘기들이 많이 나옵니다. 이거 그냥 자문위원회하고 여기서 나오는 이야기를 현실적으로 정책으로 만들어내지 않으면 소용없는 거예요. 여기 아까 제가 말씀드린 스타트업을 추진한다든지 펀드를 조성해 가지고 미세먼지와 관련되는, 기후변화 및 미세먼지와 관련되는 어떤 사업을 할 수 있도록 우리시가 정책적으로 그걸 특히나 아시아 실리콘밸리하고 연결시켜서 해야 되는 부분 이런 부분조차도 지금 제안을 하고 있고, 기타 여러 민간 자문위원들이 상당히 많은 얘기를 했어요. 숲부터 시작해서 도시 숲, 환경 교육도시로서 브랜드화를 해야 된다부터 시작해서, 숲에 대한 민간인이 가지고 있는 숲을 재조림해서라도 숲의 역할을 키우자라든지 중요한 얘기들 참 많아요. 정책적으로 반드시 반영해 주기를 바랍니다.
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

자, 마지막으로 쭉 봤는데 그럼에도 불구하고 빠진 게 있더라고요, 여기에. 혹시 우리 과장님께서는 이거 정책을 하면서 좀 빠졌다라고 생각하는 거 있으십니까? 지금까지 제가 이거 시에서 미세먼지와 관련되는 에너지와 관련되는 거 쭉 다 그동안에 해 온 걸 제가 다 체킹하고 아주 굉장히 열심히 하고 있다는 말씀드렸는데, 혹시 그럼에도 불구하고 뭔가 중요한 게 빠지지 않았을까 하는 거 없습니까?
동화

박동화환경정책과장

지금 서울시하고 도로 차량에 대해서 지금 많이 신경을 쓰고 있는데요.
창근

윤창근위원

그 얘긴 아까 했고.
동화

박동화환경정책과장

이번에 2회 추경에 저희가 5등급 조기폐차, 저감장치 하고 폐차하는 걸 많이 예산을 올렸습니다. 거의 다 올해 5등급 차량에 대해서 줄이려고요.
창근

윤창근위원

그거 여기 나와 있고, 그건 제가 말을 안 했을 뿐이지 아주 잘하고 있는 것이고. 제가 말씀드릴게요, 시간 아끼기 위해서. 전체를 통 틀어서 딱 한 가지가 중요한 게 빠졌더라고요. 뭐냐 하면 제가 공공건물에 대한 에너지진단 의무적으로 해야 되는 데가 있어요. 특히 성남시청 굉장히 열효율이 떨어집니다. 알고 계시지요?
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

이거 시공할 때부터 이 건물 자체를 에너지효율이 떨어지게끔 지었어요. 그리고 재생에너지나 이런 것들도 상당히 부족하고. 이 공공건물부터 에너지효율을 높이고 재생에너지를 사용하고 이런 것에 대한 정책 어떻게 할 거냐가 빠졌고요.
동화

박동화환경정책과장

온실가스 감축,
창근

윤창근위원

온실가스 감축에 대한.
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

굉장히 중요하잖아요, 그게 미세먼지와 무관하지 않단 말이지요. 그거 빠져 있고요. 그다음에 노원구인가 어디서 하는 제로 하우스, 에너지 제로 주택.
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

에너지 제로 주택 이 역시도 공공에서부터 시작해 가지고 이게 민간으로 확산돼야 된다. 왜냐하면 사실은 온실가스, 기후변화 이런 모든 문제들이 미세먼지하고 밀접하게 연관될 수밖에 없기 때문에 실제로 에너지 제로 주택, 패시브 하우스(Passive House) 이런 거 우리가 관에서 먼저 선도적으로 해 나가야 돼요. 이게 내가 못 봤는지 모르지만 혹시 우리시 정책에, 환경 정책에 들어가 있는 거 있습니까? 빠져 있더라고요.
동화

박동화환경정책과장

구체적으론 안 들어가 있습니다.
창근

윤창근위원

안 들어가 있잖아요, 그렇지요? 굉장히 중요한 거거든요. 지금 제가 말씀드린 공공건물의 에너지효율화와 그다음에 아예 에너지 제로 주택, 패시브 하우스 이런 것을 선도적으로 우리시가 해야 된다라는 부분이 딱 빠져 있어요. 지금 이 보고자료에 의하면 그래요.
동화

박동화환경정책과장

예, 여기는 지금 빠져 있는데요. 사업은 추진하고는 있는데 여기는 빠져 있고,
창근

윤창근위원

저는 공문서로만 얘기하니까.
동화

박동화환경정책과장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

중요한 거거든요. 그것 포함해서 오늘 이 자리에서 다 말씀은 드릴 수 없고 우리도, 의회도 미세먼지에 대해서 계속 연구하고 있고 시와 토론하고 있는 상황이기 때문에 우리도 모든 걸 다 알고 있지도 못하고 그저 열심히 하고 있을 뿐인데, 지금까지 제가 전체적으로 말씀드린 것 중에서 혹시나 우리가 꼭 해야 될 부분이 있다면 시에서 적극 검토해서 대한민국에서 신재생에너지 문제와 미세먼지 문제에 있어서는 성남시가 제일 최고의 도시다라는 것을 보여주시기 바랍니다.
동화

박동화환경정책과장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

아까 말씀드린 거 다 통틀어서 그렇게 한번 같이 노력해 보시기 바랍니다.
동화

박동화환경정책과장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

행감에 내가 그냥 지금 쭉 앞에서 얘기한 것 뒤에서 우리 지훈 씨가 다 적었을 것 같은데 이러이러한 거, 내가 지금 여기 적지 않아도 아마 국장님하고 과장님은 전부 다 들으셨으니까 종합적으로 아시잖아요. 같이 한번 노력해 주시기를 바라겠습니다.
동화

박동화환경정책과장

예. 그리고 한 가지 쓰레기 자원 폐플라스틱을 모아서 그전에 보면 좋은 건 모아서 옷도 만들고 그런 재활용도 하고 했었다는 이야기를 들었습니다.
창근

윤창근위원

그러니까 아까 말씀드렸잖아요. 지금 다시 말씀하시게 하시는데, 폐비닐류 내지는 플라스틱류 이런 쓰레기에 대해서 소각 위주로 가는 정책은 이것은 미세먼지 주범의 역할을 하는 것이기 때문에 이것을 기름을 다시 짜낸다든지 하는, 비용 문제 이런 것들이 있겠지요. 경제성 이런 게 있겠지요. 그런데 우리시 입장에 맞는 그런 것들을 연구해서 우리가 대안을 찾아보자, 이렇게 아까 말씀드린 거예요.
동화

박동화환경정책과장

예.
창근

윤창근위원

아무튼 열심히 해 주셔서 감사합니다. 우리 국장님, 과장님.
동화

박동화환경정책과장

예, 열심히 하겠습니다.
창근

윤창근위원

이상입니다.

서은경위원장대리

수고하셨습니다. 과장님, 저 한 가지 좀 여쭤보고 싶어요. 지금 제가 여쭤보고 싶은 걸 윤창근 위원장님께서 너무 자세히 여쭤보셔서 하나인데요. 지금 대규모 공사장 관리 미세먼지나 소음 관련돼서 측정기가 설치되어 있는 곳들이 있지요?
동화

박동화환경정책과장

예, 간이 측정기라고 해서 구청에서 사업장에 지금, 재개발 사업장에.

서은경위원장대리

그럼 구청에서 관리하는데 시로도 보고가 되고 그런 거지요?
동화

박동화환경정책과장

예.

서은경위원장대리

그런데 만약에 저희가 설치하지 않은 곳이라면 어떻게 관리가 되나요? 우리시가, 구가 대형공사장에 측정기가 설치되어 있다면 그 데이터를 저희가 볼 수 있지만 그렇지 않은 대형공사장의 데이터는 어떻게 수집이 되지요?
동화

박동화환경정책과장

공사 관리부서에서 나가서 규정을 지키고 있나 안 지키고 있나부터 점검을 하고 있습니다. 그리고 환경정책과 생활환경팀에서 비상저감조치 내리면 또 점검하고 평상시에도 수시로 점검하고, 도시개발 공사장에 마찬가지로 하고, 도로과에서도 마찬가지로 공사장에.

서은경위원장대리

수시로 한다는 것은 좀 사실은 횟수를 얘기하기가 힘들어서…… 거기도 보니까 자체 내로 측정기를 가지고 있는 것 같더라고요. 예를 들어서 제가 분당구에, 여기는 아마 모범이 될 것 같은 곳이기는 하지만 계획을 들어보니까 네이버2 공사장 있잖아요. 거기 분진 소음 관리계획이 굉장히 철저하더라고요. 만약에 거의 지금 그 계획대로 잘 지켜지고 있는 것 같아요. 지하8층까지가 다 됐고 이제 지상층 공사가 시작되는데, 보니까 거기는 먼지가 발생을 하면 바로 집진기가 같이 있어서 먼지를 빨아들이고 그렇게 하더라고요. 그러면서 데이터를 모은다고 하는데 그래서 제가 여쭤봤던 거였어요, 그 팀한테다. 분당구에서는 일단 거기에는 측정기가 설치되어 있지 않거든요. 분당구는 6개 설치되어 있는데, 대형공사장에. 그중에 네이버는 포함이 안 되어 있더라고요. 그래서 그러면, 뭐 잘하겠지만 거기 공사장의 데이터를 우리시하고 어떻게 공유할 수가 있냐, 실시간 데이터를 할 수 있냐 그랬더니 그것은 안 된다고 그러더라고요.
동화

박동화환경정책과장

그건 현장의 사업자 측의 자료이기 때문에 아마 그건 좀 힘들 것 같고요.

서은경위원장대리

그런데 그 얘기는 또 하더라고요. “만약에 시가 요구하면 데이터는 계속 축적이 되니까 그건 드릴 수 있다.” 이렇게 얘기를 하더라고요. 지금 과장님은 아마 그쪽 사업자 데이터라서 안 될 것 같다고 말씀을 하시는데 “실시간 데이터를 보내주는 것은 시스템이 연결이 안 돼서 안 되지만, 시가 요구를 한다면 드릴 수도 있을 것 같습니다.” 이렇게 말씀을 하셨어요. 그래서 시는 우리시가 직접 설치한 측정소가 있는 사업장 외에 민간이 관리하는 사업장도 데이터를 받을 수 있게 협의를 좀 하셔서 관리를 철저하게 하셔야 될 것 같아요.
동화

박동화환경정책과장

예.

서은경위원장대리

잠깐잠깐 들러서 보고 눈으로 보고 하는 거로는 제대로 관리가 되지 않을 테니까요. 그런 것을 공사장 측과 협의해서 데이터 철저하게 관리할 수 있었으면 좋겠습니다.
동화

박동화환경정책과장

예, 한번 협의를 한번 해 보겠습니다.

서은경위원장대리

이상입니다. 환경정책과와 관련된 질의 더 있으십니까? 없으시면 환경정책과 감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

동화

박동화환경정책과장

감사합니다. 2. 청소행정과 소관 2019년도 행정사무감사

15시 43분

서은경위원장대리

다음은 이성진 청소행정과장님 나오셔서 인사해 주시고요, 세부 설명은 배포된 자료를 참고토록 그렇게 하겠습니다.
성진

이성진청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 이성진입니다. 연일 계속되는 의사 일정에 노고가 많으신 경제환경위원회 서은경 간사님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 청소행정과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이연오 청소행정팀장입니다. 장미라 재활용팀장입니다. 오병무 시설행정팀장입니다. 이용길 소각장운영팀장입니다. (팀장 인사) 2019년도 행정사무감사와 관련하여 위원님들께서 요구하신 수감자료는 공통사항 2개 분야, 개별사항 8개 분야 등 청소행정과 소관 총 10개 분야입니다. 보고는 기 제출한 행정사무감사 수감자료 순서에 따라 설명드리겠습니다. 먼저 공통분야 6쪽 요구목록 일련번호 1번, 상임위 소관 부서 각 위원회 구성 현황 및 개최 현황입니다.

서은경위원장대리

과장님, 자리에 앉아주시면 저희가 자료 참고해서 질의드리도록 하겠습니다. 청소행정과 관련 질의하실 위원님? 예, 고병용 위원님 질의해 주십시오.
병용

고병용위원

이 질문이 원래는 환경정책과에다가 해야 될 부분이기도 했고 또 국장님한테 해야 될 부분이기도 했습니다. 그런데 사실 폐비닐이라든가 폐플라스틱 관련해서 나름대로 좀 들여다보고 있는 부분이 있는데 그런 부분에 대해서 지금까지 좀 많이 얘기를 안 한 편이었지요. 그런데 지금 오늘날에 폐플라스틱 대란이 일어나는 원인이 몇 가지가 있습니다. 중국에 수출을 못 하는 것도 큰 부분이기도 하지만, 물론 큰 부분입니다. 그런데 요즘 일회용 안 쓰기 운동하고 또 그런 부분에서 이것이 굉장히 많이 작용을 하고 있습니다. 아까 존경하는 우리 윤창근 위원님께서 폐비닐을 다시 기름으로 돌린다 이 방법은, 제가 물론 이런 쪽에 관심을 안 가진 지가 굉장히 오래 됐습니다마는, 제가 알기로는 그런 것은 아주 있다면 아주 획기적입니다만 쉽지 않을 것으로 보이고. 여기에 대한 정말로 이것을 활용하려, 잠깐 이 말씀드리기 전에요. 비닐의 종류가 굉장히 많습니다. 예를 들자면 LDPE, LLDPE, HDPE, 하이버렉스 아주 이 종류가 수백 가지 됩니다. 그리고 이 기술력도 우리나라의 대기업에서만 나오는 제품들입니다. 예를 들자면 삼성, 현대, 롯데, LG 이런 우리나라의 굴지의 대기업에서 나오는 것들인데 이런 원료들이고 세계에서 어깨를 견줄만한 그런 우수한 제품들입니다. 이런 것들에 대해서 뒤처리가 좀 안 되고 있는데, 그래서 이것을 재활용해서 쓰는 것이 가장 자원을 아끼고 소위 말해서 쓰레기 대란도 줄이고 여러 가지 이점이 있습니다. 이 방법에 대해서 아까 서두에 말씀드렸던 그런 방법이라면 좋겠지만 현실적으로는 그런 방법이 만만치 않을 겁니다. 그러면 성남시에서 어차피 산업 정책을 쓰면 이 정책을 쓰면서 자원화를 만들려고 한다면 지금 최근이 아니고 몇십 년 전부터 활용하고 있는 방법이 있습니다. 이것은 ‘재생’이라고 표현을 하는데 폐비닐이라든가 폐플라스틱을 가져다가 재생을 하는 겁니다. 소위 말해서 일단 폐플라스틱은 분쇄를 해서 재생을 거쳐서 다시 원료를 만드는 겁니다. 그래서 그 원료를 다시 쓰는 방법인데, 이것들을 우리시에서 실제로 마음만 먹으면 가능합니다. 그렇게 큰 예산이 드는 것도 아닙니다. 이 기계가 대략 한 150㎜에서 200㎜정도면 엄청나게 훌륭한 기계가 나올 수 있습니다. 이 기계에 관해서 제가 상당한 깊은 저기를 가지고 있습니다. 그 기계를 뭘로, 쇠 이름까지 예를 들어서 45C가 SMC가 있는데 뭘로 해야 된다는 분야까지 들여다보고 있습니다. 해서, 정말로 시에서 의지가 있다면 이것은 가능한 일입니다. 수익성이 아니고 우리가 태우고 미세먼지 발생시키고 또 외부로 유출해야 되고 이런 과정을 일시에 줄일 수 있는 방법이기도 합니다. 그래서 이런 방법들에 대해서는 여기에서 얘기하기는 너무 길고 간략한 예로 말씀드리자면, 재생하는 과정에서 철암이라고 있습니다. 우리들이 일반 집에서는 쓰는 채 있잖아요, 예를 들어 깨를 씻을 때 이렇게 물 빠지는 게 하는 것. 이것이 목으로 표현하는데 이것이 500목이 있고 200목이 있고 100목이 있고 80목이 있습니다. 이것을 어떤 것을 쓰느냐에 따라서 최고급 비닐이 얇게 나올 수 있는 그런 것에서부터 좀 더 목을 늘리면 플라스틱으로 재생할 수 있는, 예를 들자면 검은 것에서 쓸 때는 색깔을 다양한 걸 집어넣어서 검정색이 가장 강하기 때문에 그 색을 낼 수가 있습니다. 아주 다양한 것을 쓸 수가 있어요, 실질적으로. 이걸 경제성이 약하니까 안 내서 그런 겁니다. 그리고 지금 폐비닐에 대해서는 조금 전에도 말씀드렸지만 굉장히 자원을 지금까지는 잘 활용을 했었는데 지금 일회용품 줄이기 이걸 하면서 그게 거의 안 들어가는 상황이 됐습니다. 그리고 얘기가 길어지니까 좀 줄이겠습니다, 많이 줄이겠습니다. 이걸 또 소각하는 과정에서는 제가 알기로는, 제가 지금 최근에 공부가 된 것이 아니고 10년 이상 전에 공부했던 부분인데, 이 부분은 온도를 몇 도에서 소각하느냐에 따라서 다이옥신 발생량이 엄청난 차이가 납니다. 그리고 비닐이라고 그래서 다 태운다고 해서 다이옥신 양이 엄청나게 발생하는 것은 아니고, 안 나는 것은 아니지만 예를 들자면 여기 계신 분들이 알아듣기 쉽게 말씀드리자면 과자봉지라든가 그리고 바삭바삭하는 것 있지 않습니까? 그리고 지금은 앨범을 잘 안 씁니다만 옛날에 앨범 쓰는 PP플라스틱 같은 것 이런 것들은 다이옥신 발생량이 엄청나지만, 우리가 일반적으로 가게에서 쓰는 비닐이라든가 농업용 비닐에서는 그렇게 많은 다이옥신 발생량이 아까 전에 말씀드렸던 부분에 대해서 현저하게 떨어집니다. 그러면 다이옥신 발생량을 그나마도 더 줄이고 또 줄이기 위해서, 미세먼지도 줄이고 하기 위해서는 소각할 때 예를 들어서 900도로 하느냐 1000도로 하느냐 1200도로 하느냐 이 차이입니다. 그러면 900도 했던 것을 1200도로 하려면 고도의 열 관계 때문에 아마 그것이 예를 들어서 5년을 쓸 것을 1년밖에 못 쓴다 이런 차이가 있을 겁니다. 포항제철에서는 쇳물 녹이는 그런 것이 있듯이 이게 강도의 차이가 있을 겁니다. 그래서 소각하는 과정에서도 조금 전에 말씀드린 대로 온도 부분에서도 좀 살펴보시고요. 그리고 재생할 수 있는 그런 방법에 대해서는 또 말씀드리지만 우리 윤창근 위원님이 말씀하신 다시 기름으로 돌릴 수 있다 이것은 아주 획기적인 거고 세계적으로도 아마 이건 특허에 관한 제가 듣기로는, 듣고 있지를 못한데. 제가 아까 말씀드린 대로 성남시에서 자원재생 활용을 하고 폐자재를 줄이려면 그렇게 많은 비용이 들지 않습니다. 분명합니다. 이거 그렇게 많이 드는 비용 아닙니다. 제가 자꾸 강조하지 않습니까? 제가 하는 방법도 시에서 충분히 할 수 있기 때문에 고려해 볼 수 있겠다 이런 생각이 듭니다. 이상 이것에 관해서는 질의를 마치겠습니다. 그리고 과장님한테 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 우리 청소 대행업체들이 지역사회와 외부사회에 수익금에 대해서 상당히 기여를 많이 하고 있습니다. 그런데 이것을 보면 좀 아쉬운 부분이 상당히 있습니다. 물론 나 역시도 내가 사업을 할 때, 내가 기부하고자 할 때 내 주변 사람부터 하는 것이 사람들의 기본이라고 생각을 합니다. 그런데 그런 기본이 전제된다기보다는 기본적인 생각을 그렇게들 다들 가지고 있는데, 그렇다 할지라도 여기 자료를 살펴보면 특정 회사는 특정으로만 거의 기부를 많이 하는 경우가 많이 보입니다, 실제로. 또 그리고 특정 회사는 어쨌든 우리 청소 용역업체가 성남시 세금을 가지고 운영하는 업체이고 세금을 가지고 그 회사가 운영되는 것 아닙니까? 그런데 여기에서 기여 부분을 성남시 관내가 아니고 외부로 하는 경우가 상당히 많이 있습니다. 이런 부분들까지 완벽하게 줄이라는 것은 좀 무리가 있다 하겠습니다마는 이런 부분까지 좀 더 살펴보시는, 그리고 이 기여액이 한 군데 서너 군데 이렇게 국한되지 않고 좀 고르게 소위 말해서 혜택을 받는 단체나 이런 분들이 많으셨으면 좋겠다는 것이 제 생각이고, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
성진

이성진청소행정과장

예, 위원님께서 말씀하신 청소 대행업체의 지역사회 기부내역은 저희가 검토해 보고 저희가 또 점검도 상반기에 했었습니다. 그래서 실질적으로 저희 성남시에 기부되는 부분들이 이루어지고 있는데 일부 타 지역에 기부되는 현상도 있습니다. 그래서 그런 부분들은 저희가 실질적으로 다른 지역에 기부하지 않도록 저희가 지도 점검을 하면서 전국 폐기물 이런 협회라든지 이런 것은 어쩔 수 없지만 기타 다른 부분들이 있다면 그 부분은 저희가 지도 점검을 통해서 개선해 나가도록 그렇게 하겠습니다.
병용

고병용위원

또 여기 말씀드리지마는 이 한 가지 부분은 특정 단체라든가 이런 데로 집중적으로 들어가는 거 이런 것들을 좀 살펴봐 주시고요. 액수도 또 너무 한쪽으로 편중되어 있다 이런 것들을 좀 같이 살펴주셨으면 합니다.
성진

이성진청소행정과장

예, 알겠습니다.
병용

고병용위원

이상 질문 마치겠습니다.

서은경위원장대리

수고하셨습니다. 윤창근 위원님 질의해 주십시오.
창근

윤창근위원

자, 우선 아까 발언하던 거 이어서 좀 해 보시자고요. 아까는 정책 얘기를 했고요, 실무부서로 와서 폐플라스틱 제출된 자료를 보면 2018년에 7월 달부터 12월 달까지 1일 소각 평균량이 31톤 소각했어요.
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

그리고 지금 2019년 1월부터 4월까지 24톤을 소각했어요. 상당히 많이 소각하고 있는 거거든요. 2018년에 비해서 2019년 1~4월이 지금 소각량이 7~12, 6개월 동안 31톤인데 4개월 동안에 24톤이면 소각량을 하는 양이 더 는 것 같아요, 그렇습니까?
성진

이성진청소행정과장

그건 아니고요. 일평균이기 때문에,
창근

윤창근위원

일평균 그래요.
성진

이성진청소행정과장

예, 그렇기 때문에 지금 평균 저희가 7월에서 12월 2018년은 하루에 31톤 정도 저희가 소각을 했고요. 그다음에 2019년 1월부터 4월은 또 좀 더 적게 소각한 거지요, 24톤이면 하루에.
창근

윤창근위원

아, 일평균이니까 좀 적게 소각했다?
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

어쨌든 좋습니다, 그렇게 보이네요. 폐플라스틱을 이렇게 일평균 31톤씩, 24톤씩 소각하는 거 이것 줄여야 돼요. 이거 안 줄이면 미세먼지와 다이옥신 결국은 이거 아닙니까, 그렇지요?
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

이것 줄여야 돼요. 줄일 수 있는 것에 대해서 연구를 해야 돼요. 어떤 대책이 있겠습니까, 이거 줄이는 거?
성진

이성진청소행정과장

저희가 실질적으로 위원님이 말씀하신 유화시설이라든지 기타 이런 요즘 나오는 공법들 있지 않습니까, 저희가 검토 중에 있습니다. 그리고 현장 저희가 견학도 가기 위해서 제주도하고 홍천 쪽하고, 지금 유화 기술하고 저희가 또 다른 섬유나 기타 이런 폐플라스틱은 섬유로 또 재활용이 되고 원료로도 쓸 수도 있고, 폐비닐 같은 경우는 위원님이 말씀하신 유화 기술로 인해서 기름을 또 만들어내는 벙커C유나 아니면 기타 이런 기름으로 만들어내는 이런 곳을 저희도 알고 그쪽에 우리시에서도 한번 도입할 수 있는 그런 방법이 없는지 지금 검토 중에 있습니다.
창근

윤창근위원

과장님 알고 계시네요.
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

좋습니다, 알고 계시니까 참 다행이고. 어쨌든 폐플라스틱을 1일 31톤, 24톤 이렇게 소각하는 거 이것 해결하지 않으면 미세먼지 해결 못 한다 그런 생각을 가지고 우리 과장님께서 이렇게 소각하지 않도록, 이것은 우리시에서만 소각하는 거고 이게 펠릿 형태로 잘라 가지고 외부로 보내서 화력발전소에 태우는 것까지 아까 제가 질문을 통해서 1일 평균 23톤 정도 외부로 나간다 이것 역시도 화력발전소 가서 태워도 역시 미세먼지 우리가 또 영향을 받는 거예요. 이게 국내 문제이기 때문에. 그래서 외부로 나가는 23톤 또 우리시에서 자체로 태우는 24톤, 이거 약 50톤 되는 거 소각하는 거 최대한 소각하지 않도록 정책을 만들어야 돼요. 우리 과장님이 해 주시기 바랍니다.
성진

이성진청소행정과장

예, 준비하고 있습니다, 그것은.
창근

윤창근위원

예, 그렇게 해 주시고. 그다음에 제주도에 노형동 재활용 도움센터 알고 계시지요?
성진

이성진청소행정과장

예, 클린 하우스.
창근

윤창근위원

클린 하우스.
성진

이성진청소행정과장

예, 알고 있습니다.
창근

윤창근위원

그게 어떤 의미인지 알고 계시지요?
성진

이성진청소행정과장

전체적인 사이클을 할 수 있는 그런 부분으로·……
창근

윤창근위원

좀 구체적으로 말씀해 보세요. 담당과장이시잖아요, 청소.
성진

이성진청소행정과장

클린 하우스 그것은 제가 유화시설 때문에 한번 했던 데로 알고 거기는……
창근

윤창근위원

우리 쓰레기 감량해야 되잖아요.
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

쓰레기 감량해야 되고, 쓰레기를 감량하기 위해서는 분리수거를 잘해야 되잖아요. 분리수거를 해서 쓸 것은 쓰고 정말로 태울 것만 태워야 최소화시켜야 미세먼지를 줄이거든요. 그러면 이 쓰레기를 감량화한다는 것은 쓰레기 분리를 잘해야 된다는 겁니다. 그런데 시민 의식이 좋아 가지고 알아서 잘 분리하면 좋은데 실제로 그렇지 않잖아요. 편리하니까 그냥 쓰레기봉지에 잔뜩 담아 가지고 내보내고 제대로 선별 안 되면 다 쓰레기소각장 가서 태우는 거 아닙니까?
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

노형동의 재활용 도움센터 클린 하우스가 사실은 이 시스템의 핵심이 뭐냐 하면 쓰레기 분리수거를 잘하도록 만든 시스템이에요. 예를 들어서 핸드폰만 따로 버리는 데, 병만 따로 버리는 데, 종이류 따로 버리는 데, 우유팩 이런 걸 압축해서 탁 버리는 데 이렇게 해서 그게 딱 시스템으로 돼 있고 건물 형태로 딱 지어놓고 깨끗하게 해 놓고 시민들이 거기 가서 탁탁탁 나눠서 버리는 거예요. 광역 개념으로 돼 있어요. 그런데 그걸 똑같이 우리시에 적용을 어떻게 해야 될지는 저는 아직까지 고민은 못 해 봤습니다마는 중요한 것은 시스템이에요. 쓰레기를 그렇게 분리를 정확하게 해서 버리는 시스템이 쓰레기를 줄인다, 그리고 그로 인해서 자원이 재활용 된다 이 개념이 여기에 있어요. 이렇게 똑같이 하라는 게 아니고 쓰레기 분리를 잘하고 분리배출을 잘하고 쓰레기를 감량시키는 정책을 우리가 조금 더 획기적인 참신한 정책을 만들어내자, 이런 차원에서 내가 제주도 노형동 얘기를 하는 겁니다. 제주도가 왜 이런 노력을 하느냐면 섬이기 때문이에요.
성진

이성진청소행정과장

예, 자체적으로 해결.
창근

윤창근위원

자체적으로 처리를 해야 되기 때문에. 그게 육지로 나오려면 비용이 더 많이 드니까 불가피하게 그렇게 하는 거다. 그러면 우리 성남시도 하나의 자체적인 섬이다라는 그런 각오로 우리 자체적으로 이걸 이렇게 처리해 봐야 되겠다라고 고민해 보자는 거예요. 똑같이 이렇게 할 수 있을지 없을지 몰라요. 아주 여기에 의미가 있는 게 어떤 게 있냐면 병을 집어넣으면 병 값을 돌려주잖아요. 현금으로 돌려주기도 하고 우리 카드, 시에서 발행하고 있는 무슨 카드지요? 우리 국장님 하신 거.
성진

이성진청소행정과장

성남사랑상품권.
창근

윤창근위원

성남사랑상품권 이런 카드로 병을 집어넣으면 병 값을 돌려받게 하는 시스템도 거기 돼 있어요. 제가 지금 왜 이 얘기를 꺼내는지 아시겠지요?
성진

이성진청소행정과장

저희가 위원님, 그렇지 않아도 지금 신흥2동에 오늘 저희가 저녁에 설명회가 있거든요. 그래서 거기에도 똑같은 방법으로 저희가 지금 페트병이나 폐지라든지 고철, 기타 주민들이 가지고 오면 저희가 전자화폐라든지 아니면 성남사랑상품권 있지 않습니까? 그쪽까지 연계해서 지금 하려고 오늘 또 설명회를 합니다, 2동에서.
창근

윤창근위원

그건 좋은데 제가 드리는 말씀은, 그 방향은 맞지요. 제가 드리는 말씀은 내가 스스로 분리배출해서 딱 병을 집어넣으면 돈을 그 자리에서 현금으로 받거나 그거 탁 카드 대면 적립이 되는, 그러면 우리가 그것 때문에 행정력 낭비할 필요 없잖아요.
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

이게 노형동이 그렇게 생겼다니까요. 우리가 그런 고민을 해 보자고요. 시민 스스로 분리배출 잘해라 아무리 홍보를 해도 시스템이 안 돼 있으면 따라갈 수가 없잖아요. 그런 고민을 해 보자는 얘기입니다.
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

그 제안을 드리고, 그다음에 우리 환경시설로, 우리 과장님이 하는 업무 중에서 환경시설 굉장히 중요하잖아요. 600톤짜리가 있고 100톤짜리 소각장 지금 우리 상대원에 있잖아요. 소각을 최대한 줄여야 된다라는 것은 기본 우리 정책이 돼야 되고요. 소각을 줄이기 위한, 어떻게든지 이 소각을 줄이는 정책을 해야 되는 것은 기본입니다. 그건 아까 말씀드렸고, 그 방법 중에 하나가 지금 노후화된 600톤 100톤 시설을 현대화하는 것이 필요한 때가 온 거예요. 내구연한이 다 됐고 또 앞으로 이게 만약에 멈추게 된다면 쓰레기 대란이 오기 때문에 지금 우리가 시의적절하게 이것에 대한 대응을 해야 돼요. 해야 되는데 600톤 소각장이 기 제안됐던 게 피맥에서 부정적인 답변을 받았고, 이미. 그래서 향후 계획으로는 신규 소각시설을 하겠다 이렇게 지금 보고를 하고 있어요. 이게 어쩔 수 없는 거예요, 그렇지요? 그게 대수선이 피맥에서 거부당했기 때문에 신규로 소각시설을 할 수밖에 없어요. 이거 없이 우리 성남시 쓰레기 처리가 안 되니까. 그러려면 지난번에 제가 시정질의를 통해서 말씀드렸던 것처럼 그럼 이것을 과연 어떻게 할 거냐, 제3의 부지에 가서 지을 거냐 아니면 자체적으로 해결할 거냐. 그때 제가 제안했던 게 100톤 소각시설을 용량을 좀 키워서 현재 유휴부지 뒤쪽으로 옮기고, 시설을 현대화해서 옮기고 100톤 부지에 600톤을 시설을 지으려면 그런 로드맵을 가지고 이것을 장기적인 플랜으로 가 줘야 된다 이렇게 제가 제안한 바가 있거든요. 그렇지요?
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

과장님은 생각은 어떠세요, 지금 그 로드맵에 대해서는?
성진

이성진청소행정과장

저희가 실질적으로 지금 신규 소각시설은 결정을 했습니다.
창근

윤창근위원

했습니까?
성진

이성진청소행정과장

예. 그래서 지금 기존 600톤 시설 뒤편에 있는 저희가 예정 부지가 있습니다, 그쪽에.
창근

윤창근위원

그러니까 아까 말씀드렸잖아요.
성진

이성진청소행정과장

예정 부지로 저희가 실질적으로 지금 500톤은 들어가는 거로 결정을 했고요. 그다음에 100톤 관계는 저희가 하수처리장 지하화하고 연계돼 가지고 지금 확정을 하지는 않았습니다. 지금 실질적으로 하수처리장과 연계할 건지 아니면 우리시가 방금 위원님이 얘기하신 소각장 철거한 부분이나 그쪽으로 확장해서 갈 건지 그것은 확정은 하지 않았습니다.
창근

윤창근위원

그것은 지금 말씀 들어보니까 확장한 것과 똑같은 거예요. 왜 그러냐면 유휴부지에 600톤 시설을 옮긴다라고 지금 말씀하신 거란 말이에요.
성진

이성진청소행정과장

그것은 500톤이 그쪽으로 가는 것은,
창근

윤창근위원

600톤. 500톤이 아니고, 600톤. 현재 600톤이에요.
성진

이성진청소행정과장

예. 600톤을 저희가 500톤으로,
창근

윤창근위원

줄여서?
성진

이성진청소행정과장

예, 하는 거로 그렇게 했습니다.
창근

윤창근위원

600톤 시설인데 500톤으로 줄이면 문제없습니까?
성진

이성진청소행정과장

예, 저희가 타당성용역이라든지 기타 이렇게 할 때 쓰레기양이 실질적으로 좀 줍니다.
창근

윤창근위원

좋습니다. 그러면 500톤이면 충분하다고 하니까, 어쨌든 거기다가 600톤 대신 500톤으로 줄이고 600톤을 없애고 이 100톤 문제는 수질복원센터하고 연계를 할 거냐 아닐 거냐 이건데, 수질복원센터하고 연계를 하면 관계가 없어요. 그런데 이게 수질복원센터하고 연관을 짓지 않으면 이 100톤은 별도로 또 해야 되거든요. 그렇지요?
성진

이성진청소행정과장

그렇지요.
창근

윤창근위원

이게 100톤이 필요한 것은 수질복원센터에서 건식 방법으로 해서 오는 쓰레기를 태워야 되기 때문에 필요한 시설이란 말이에요. 그게 습식 방식으로 가면 이건 필요 없는 거고 그렇잖아요. 그러면 그게 결정 안 됐다고 하면 만약에, 만약에 이것을 여전히 건식 방식으로 여기 100톤을 다시 해야 된다 그러면 대체부지가 있어요?
성진

이성진청소행정과장

저희…… 제 개인적인 생각으로는 지금 현재 600톤 자리가 철거되지 않습니까? 그러면 그 부지가 남거든요, 600톤을 뒤쪽으로 옮기기 때문에.
창근

윤창근위원

관계없어요, 그리 100톤을 옮겨도?
성진

이성진청소행정과장

저의 개인적인 생각으로는,
창근

윤창근위원

아니, 그게 가능하면 돼요. 대체부지를 그거로 쓰면 돼요. 대신 100톤을 용량을 좀 키워야 되겠지요, 그것은. 그렇지요?
성진

이성진청소행정과장

저희 슬러지 처리량에 맞춰서 거기 300톤을,
창근

윤창근위원

아, 슬러지 처리량에 맞춰서. 결론, 알겠습니다. 제가 왜 100톤 문제에 대해서 더 깊게 고민하느냐 하면 이게 우리가 건식으로 해서 지금처럼 태우면 되는데 습식으로 했을 경우 그것 역시도 하수슬러지를 매립하거나 화력발전소로 보내야 되는 문제가 있었단 말이에요.
성진

이성진청소행정과장

예, 건조화시켜 가지고.
창근

윤창근위원

건조화시켜 가지고 화력발전소로 가야 되는데, 아시다시피 미세먼지 문제 때문에 화력발전소를 줄이려고 하는 추세이기 때문에, 없애려고 하는 추세이기 때문에 향후에 그렇게 정책결정을 했다가 우리가 그걸 보내지 못하게 되면 매립을 해야 되는데 매립지 찾기도 어렵지 않느냐. 그렇다면 우리가 이 100톤 문제를 고민할 때 지금처럼 태우는 방식으로 가는 것이 나중에 그런 문제점이 생겼을 때를 대비하는 게 아니냐 이렇게 해서 제가 제안한 거예요. 그것은 시에서 깊게 고민하셔서 정책방향을 결정해 주시고, 어쨌든 그런 대안을 가지셨다고 하니까. 다만 이 문제를 처리하는 데는 어쨌든 상대원 주민들이 과거보다는 미세먼지나 혹은 다이옥신이나 이런 것에 영향을 덜 받도록 우리가 정책을 해 줘야 돼요. 최신 시설로 해서 미세먼지나 다이옥신이 덜 발생하도록 그렇게 종합적인 계획을 세워주시기 바라요.
성진

이성진청소행정과장

예, 알겠습니다.
창근

윤창근위원

그렇게 해 주시고. 마지막으로 이것만 말씀드리고 제 발언 마치도록 할게요. 음식물자원화시설 이것 역시도 우리 수질복원센터를 지하화하는 것과 연계해서 할 건데 지금 얘기한 것과 연관이 됐던 건데, 이것은 어떻게 하실 생각이세요? 계획.
성진

이성진청소행정과장

지금 실질적으로 하수처리장이 지하화 이전하게 되면 연계해서 저희가 기존에 용역했던 걸 보면 소화조 효율 개선 이쪽으로 가는 거로 돼 있거든요, 원래는.
창근

윤창근위원

잠깐요. 뭐라고 하셨어요?
성진

이성진청소행정과장

소화조 통해서 저희가 음식물 처리하는 방법.
창근

윤창근위원

이 얘기는 깊이 모르시는 분은 ‘이게 무슨 얘기인지……’ 할 수 있는데, 결국은 수질복원센터를 음식물자원화시설 그쪽 부지로 오면서 수질복원센터 지하화한 내용 중에 소화조를 집어넣어서 거기서 음식물 처리를 같이해서 이렇게 하자 이런 거잖아요.
성진

이성진청소행정과장

예, 맞습니다.
창근

윤창근위원

효율적일 수 있지요. 이것에 대한, 왜냐하면 어차피 음식물에서 나오는 찌꺼기 물 이런 것들을 수질복원센터에서 같이 걸러주는 거니까 연계를 하는 게 맞다고 봐요. 그러면 이것을 하려면 지하화를 해야 될 부지를 정리해야 되잖아요. 그러면 지금 현재 음식물자원화시설이 차지하고 있는 걸 뭔가 이동을 하든지 뭔가 대체를 하지 않으면 어렵잖아요, 또 그것도. 그렇지요?
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

그 관계를 어떻게 하실 거예요?
성진

이성진청소행정과장

저희가 수질복원과하고 협의할 때 실질적으로 지금 음식물자원화시설은 저희가 기존에 쓰면서 신축하고 나면 이동하는 이런 형태로 저희가,
창근

윤창근위원

그것도 대체부지가 가능한 겁니까? 이걸 그대로 쓰면서도 가능합니까?
성진

이성진청소행정과장

가능합니다……
창근

윤창근위원

나중에 딴소리하시면 안 돼요. 자신 있게 얘기하세요.
성진

이성진청소행정과장

그렇게 하는 거로 저희가, 왜냐하면 실질적으로 음식물 처리에 어려움이 있지 않습니까?
창근

윤창근위원

그럼요, 해야 되니까.
성진

이성진청소행정과장

그래서 지금 협의할 때 그런 부분들을 우선적으로 음식물자원화시설이 가동되면서 하고 나서 이전하는 거로 그렇게 저희가 생각합니다.
창근

윤창근위원

좋습니다. 가능하다는 말씀이신데 목소리 보니까 조금 자신이 있는 듯 없는 듯하는 것 같은데, 어쨌든 음식물자원화시설을 가동하면서……
성진

이성진청소행정과장

(관계공무원과 대화)
창근

윤창근위원

답변 바꾸실 거예요, 아니면 그대로?
성진

이성진청소행정과장

아니요, 맞습니다.
창근

윤창근위원

그대로지요?
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

지금 현재 음식물자원화시설 가동하면서 수질복원센터를 인근 부지로 옮기면서 음식물자원화시설하고 자연스럽게 연결해 소화조 방식으로 한다 이렇게 하는 건데, 제가 이 연구를 좀 해 봤어요. 어쨌든 이렇게 연결해서 하는 것과 그다음에 별도로 하는 것과의 차이에 여러 가지 경제성 문제가 있을 거예요. 시공에 들어가는 시설을 하는 데 있어서 비용 문제나, 그것을 나중에 우리 시민들이 부담해야 될 하수처리 비용의 상승 문제나, 그걸 누가 운영할지 문제나, 그것을 재정사업으로 할지 아니면 민간 사업으로 할지 민자유치 사업으로 할지 이런 것들이 종합적으로 검토가 돼야 되는 겁니다. 제가 아까 유관부서에도 말씀을 드렸는데, 이거 아무튼 어느 정도는 거의 다 연구결과가 나와 가는 것 같아요. 그렇지요?
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

연구결과가 다 나오면 우리 경제환경위원회에 보고를 하시는 거로 하고.
성진

이성진청소행정과장

예.
창근

윤창근위원

지금 음식물자원화시설이나 소각장 문제나 수질복원센터나 이런 환경시설이 앞으로 50년 후를 내다보고 이게 전반적으로 돼야 되는데, 핵심은 어쨌든 경제성 문제 그리고 시민의 예산을 가장 절감할 수 있는 방법, 만들어 놓고도 시민들의 부담이 최소화되도록 하는 것 이런 기준들을 가지고 종합적으로 검토가 돼야 된다 이렇게 내가 결론을 말씀드리겠습니다.
성진

이성진청소행정과장

예, 잘 알겠습니다.
창근

윤창근위원

마무리가 돼서 나오면 보고해 주시고요.
성진

이성진청소행정과장

예, 보고드리겠습니다.
창근

윤창근위원

위원장님 이상입니다.

서은경위원장대리

수고하셨습니다. 다른 위원님, 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 과장님 제가 좀 여쭤보겠습니다. 자료 61페이지인데요, 저희가 지금 폐기물처분부담금이 16억 9400 이게 2018년도 부담금인 거지요?

「없습니다」하는 위원 있음

성진

이성진청소행정과장

예.

서은경위원장대리

올해는 얼마나 더 늘어날까요?
성진

이성진청소행정과장

저희가 실제 부담금 성남시 전체는 16억 9400인데 납부했던 금액은 9억 8800이거든요. 이것은 저희가 쓰레기 발생에서부터 여러 가지를 저희가 어떻게 하냐에 따라 좀 달라지거든요. 그래서 저희가 지금 그렇지 않아도 자원순환, 저희가 성과관리 제도가 도입되면서 연간 처리 목표를 정해서 지금 운영하고 있습니다. 현재 도에다가도 제출했는데 그래서 저희가 목표량은 실질적으로 지금 확정되지는 않았습니다, 이 부분에 대해서. 그래서 올해 저희가 2018년분을 납부했던 것보다는 더 줄여서 아마 이렇게 갈 거로 그렇게 생각을 하고 있습니다.

서은경위원장대리

목표는 얼마나 줄이겠다 뭐 이런 게 있나요?
성진

이성진청소행정과장

예, 저희가 내년 이렇게 해서 5년 단위로 목표를 설정했는데 실질적으로 지금 확정은 안 돼 있습니다. 도에서 지자체별로 전체 확정이 되거든요. 그러면 그 부분에 대해서 나중에 또 보고를 드리겠습니다, 확정이 되면.

서은경위원장대리

저는 이거 만만치 않을 것 같다는 생각이 드는 게 관리대상 범위나 전 과정 평가표를 보니까 생산 다음 단계 소비단계에서 ‘과대포장 폐기물 억제’ 이렇게 목표가 되어 있는데, 요즘 추세로 보면 과대포장이 너무 확산되는 것 같아서 과연 감면시킬 수가 있을까, 쉽지 않을 것 같다는 생각이 우선 들고요. 그래서 보니까 68페이지에 저희 폐플라스틱 보면 작년도 6개월간 데이터하고 올해는 4개월간 데이터가 와 있잖아요. 그런데 매립이 왜 이렇게 많아지지요? 지금 일 들어오는 것은 약간 줄어들긴 했는데요. 한 10% 정도 준 것 같아요, 일 반입량은. 그런데 매립이 한 7배 이상 늘었는데 이것은 왜 그럴까요?
성진

이성진청소행정과장

저희가 실질적으로 지금 작년하고 올해 비해서 재활용용품 같은 경우는 가정집에서 배출하는 것부터 일부 좀 줄고 있습니다. 저희가 실질적으로 공공기관부터 폐기물 제로화하고 저희가 홍보도 하고 지금 각 가정에 실질적으로 할 수 있도록, 그리고 조금 전에 얘기했듯이 과대포장 문제라든지 일회용도 저희가 4월 1일부터 올해 실시됐지 않습니까? 그래서 지금 줄고 있습니다. 그리고 매립 같은 경우는 실질적으로 저희가 일부 겨울철이거든요. 이 부분이 일시적인, 연간 전체적인 평균이라 볼 수 없거든요. 그래서, 그래서 저희가 실질적으로 겨울철이다 보니까 연탄재라든지 기타 이런 부분들이 다량 나올 수가 있거든요. 그래서 1년간을 데이터를 뽑지 않았기 때문에 저희가 정확하게 이 데이터를 좀,

「연탄재」하는 관계공무원 있음

서은경위원장대리

이 데이터는 재활용품 수거 처리 현황인데요. 연탄재가 재활용품 수거목록이 되나요?
성진

이성진청소행정과장

예, 매립도 같이 들어갑니다. 수거를 하기 때문에 저희가.

서은경위원장대리

지금 이 데이터는 재활용선별장으로 들어온 재활용품 수거에 관한 내용이거든요. 연탄재는 이리로 들어오지 않는 것 같은데요.
성진

이성진청소행정과장

재활용선별장에 들어오는 것하고 저희가 적환장이 또 따로 있습니다. 대형 폐기물처리장 태평동에 있는 거요. 그것하고 같이 합쳐서 저희가 재활용품에 대해서 전체 통계를 내거든요.

서은경위원장대리

연탄재가 재활용품에 들어가나요?
성진

이성진청소행정과장

그런데 저희가 재활용할 수 있는 물품들이 들어오는 적환장에 들어오는 것에 대해서는 전체 재활용품 수거품목으로 보거든요.

서은경위원장대리

왜 저는 계속 이해가 안 되지요?

웃음

성진

이성진청소행정과장

분류를 저희가 왜냐하면 실질적으로 얘기한 폐비닐, 폐플라스틱, 고철 여러 개 들어오지 않습니까? 이것은 다 야탑동 선별장으로도 가고 저희가 공사장에서도 일부 나오는 것들이 태평동으로 또 가거든요.

서은경위원장대리

알겠습니다, 그냥 그런데 제가 이해는 안 되지만 한다고 하고. 계절적인 요인으로 한 7배 이상 매립이 늘어난다는 게 약간 저 이해가 안 되는데…… 연탄재가 그렇게 많이 나올까요? 계절적인 걸 얘기해서 연탄재를 말씀하셨으면 지금 성남에서 연탄재 사용이 그렇게 많나요?
성진

이성진청소행정과장

이것은 저희가 실지 7월에서 12월인데요, (자료 확인)

서은경위원장대리

그러니까 6개월 데이터하고 4개월 데이터 2개월밖에 차이가 안 나는데 매립량이 너무 차이가 많이 나서 한번 여쭤보는 거예요. 쓰레기 반입량은 말씀하신 대로 약 한 10% 줄었어요. 일평균 한 10% 정도 준 것 같은데,
성진

이성진청소행정과장

저희가 위원님 이것은 그러면 실질적으로 연간 데이터를 한번 검토해서 한번 보고를 별도로 드리겠습니다.

서은경위원장대리

알겠습니다. 그렇게 해 주시고요. 지금 중원기업이 저희가 민간위탁 동의안을 지난 언제였지요? 6월 3일 날 저희가 통과를 시켰나요, 상임위에서?
성진

이성진청소행정과장

예.

서은경위원장대리

그래서 지금 62페이지 재활용선별장의 장비 리스트가 나와 있는데 이게 지금 여기 재활용선별장에 들어가 있는 장비들인 거지요?
성진

이성진청소행정과장

예, 맞습니다.

서은경위원장대리

제가 요구했던 목록인데 내구연한 때문에 요구를 드렸었던 거고요. 이 장비는 지금 소유자가 어떻게 되어 있어요?
성진

이성진청소행정과장

시 소유가 있고요, 중원기업에서 일부 설치한 것도 있습니다. 그래서 저희가 지난번 민간위탁 용역할 때 저희가 혹시 원가용역 때 중원기업이 또 할 수도 있고 아니면 외부업체도 할 수도 있고 이런 부분이 있지 않습니까. 그래서 이런 부분들을 저희가 비용에 같이 포함을 시켜놨습니다, 우리 장비가 아닐 경우에는 인수할 수 있도록.

서은경위원장대리

감가상각 된 금액 같은 게 명확하게 돼야 될 것 같다는 생각이 들고요. 그리고 또 하나가 지금 재활용선별장 처리용량은 50톤인데 약 100톤씩 들어오고 알엠이 한 24 나가니까 80톤 정도가 1일 처리량이라고 보여지거든요. 그럼 50톤 처리에서 약 한 30톤 정도가 오버되는데 거기에다가 아까 말씀하셨듯이 지금 폐플라스틱이 밖으로 나가는 알엠이 줄 수도 있어서 이게 처리용량이 더 많아질 수도 있는데 지금 시설 가지고는 힘드실 거 아니에요.
성진

이성진청소행정과장

예, 맞습니다.

서은경위원장대리

그런데 민간위탁을 하는 게 문제가 아니라 지금 당장 어디로 시설을 옮길 수 없으니까 지금 그 자리에서 처리용량을 늘릴 수 있는 설비가 들어가야 되는데 그런 공간이라든지 계획이 있나요?
성진

이성진청소행정과장

예. 저희가 지금 이번 민간위탁 우리가 다시 할 때 그렇지 않아도 실질적으로 폐기물처리시설 야탑동 전체 면적이 지금 용도가 돼 있습니다. 그래서 지금 거기에 일부 주차장도 있고 외부에 들어가다 보면 재활용 일반 개인시설도 있고 해 가지고 저희가 관련 공문도 보내고 해서 그 부지를 효율적으로 쓸 수 있도록 일부는 지금 주차장의 한 22대는 수질복원과 쪽으로 가는 쪽으로 협의가 다 끝났습니다. 그래서 그쪽으로 가면 저희가 중장기적으로 이번에 실질적으로 장비를 더 선별할 수 있는 라인을 좀 투입해서 일부 하려고 이렇게 계획은 잡고 있습니다.

서은경위원장대리

예산이 지금 반영되어 있나요?
성진

이성진청소행정과장

안 돼 있습니다, 지금. 다음에,

서은경위원장대리

추경에 들어오나요?
성진

이성진청소행정과장

예, 다음. 지금은 저희가 그걸 검토를 하고 있습니다, 그 부분을.

서은경위원장대리

11월 17일이 위탁 만료이고, 물론 위탁 만료 전에 시설까지 다 완비해서 위탁해야 된다 그건 아니지만 그게 문제가 아니라 쓰레기 대란이 혹시 일어날까봐. 또 기계 내구연한도 다 되어 있고 이런 상황 때문에 말씀드리는 거예요. 증설 계획이 있다라면 그게 좀 더 구체적으로 준비되고 있는 게 있는가 여쭤보는 건데,
성진

이성진청소행정과장

지금 검토해서 저희가 방침 받고 그다음에 내년 정도에 시행하려고 이렇게 준비는 하고 있습니다.

서은경위원장대리

그러면 내년 예산에는 올라올 수 있게 준비가 되는 건가요?
성진

이성진청소행정과장

그렇게 해 보려고 지금 하고 있습니다.

서은경위원장대리

왜냐하면 좀 타이트하게 계획을 잡고 하셔야 될 것 같아서요.
성진

이성진청소행정과장

예.

서은경위원장대리

거기 그리고 작업하시는 분들 쉬는 공간도 매우 열악해서 그런 것들을 전체적으로 파악하셔 가지고 내년 예산에는 꼭 반영이 돼서 걱정을 좀 덜어주십시오. 저 볼 때마다 사실 걱정이 됩니다.
성진

이성진청소행정과장

예.

서은경위원장대리

이상입니다. 그러면 추가 질의가 없으시면 청소행정과를 끝으로 환경보건국에 대한 2019년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 오늘 우리 위원회가 원활히 진행되도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 내일은 10시부터 푸른도시사업소에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시합니다. 위원님들께서는 9시 50분까지 우리 위원회실로 나오시기 바랍니다. 저를 포함한 우리 위원님들, 너무 쉽게 너무 가볍게 시민의 뜻을 이야기하는 게 아닌지 자문해 봅니다. 저는 지금 성남시의회 본회의장 점거 그리고 행정사무감사 불참이 절대 시민의 뜻이 아님을 우리 의원님들은 명심해야 한다고 생각합니다. 의원이 있어야 될 곳은 본회의장 단상이 아닙니다. 의원이 있어야 될 곳은 시민의 옆이고, 지금 현재 의회 상임위장입니다. 기억해 주십시오. 다시 한번 촉구합니다. 행정사무감사는 시민의 혈세를 받는 시의원이 꼭 해야 할 법적 의무입니다. 선택사항 아닙니다. 내일 마지막 하루 남았습니다. 하루 남은 행정사무감사라도 꼭 참석하셔서 시민의 뜻을 받드시기 바랍니다. 이상으로 제245회 성남시의회 제1차 정례회 경제환경위원회 소관 제7일차 2019년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

16시 25분 감사종료

출처 경기 성남시의회 회의록