경기 부천시의회 발언

박정산 의원 발언

제230회 제차 재정문화위원회2018-09-06

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위원님 모두 안녕하십니까? 연일 계속되는 행정감사를 위해 수고해 주시는 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 오늘도 심도 있고 내실 있는 감사가 진행될 수 있도록 적극적인 참여와 효율적인 시간 관리를 부탁드립니다. 오늘은 문화국 소관 체육진흥과, 문화예술과, 부천시립예술단, 부천문화원과 부천시 출연기관인 부천문화재단 소관 사무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하고자 합니다. 그럼 지금부터「지방자치법」제41조, 같은 법 시행령 제39조 및「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제2조 규정에 따라 문화국 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 선언합니다. 진행순서는 체육진흥과, 문화예술과, 부천시립예술단, 부천문화원, 부천문화재단 순으로 실시하겠으며 감사진행은 관계공무원의 선서, 간부 공무원 소개 및 일반현황 보고, 현안사항과 2017년도 행정사무감사 지적사항 조치결과 보고 및 행감자료에 대한 질의 답변 순으로 진행하겠습니다. 감사에 앞서「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제12조에 의하여 본 감사에 출석한 관계공무원들의 증인 선서가 있겠습니다. 선서는 관계공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 유념하여 주시기 바라며「지방자치법」에 의하여 허위로 증언을 하면 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 또한 시민의 대표인 감사위원들 앞에서 성실한 보고와 함께 거짓이 없는 답변으로 금년도 추진한 시정을 올바르게 확인받고 평가받을 수 있기를 특별히 당부드립니다. 그럼 문화국장께서는 발언대로 나오셔서 피감기관의 대표로 선서에 임해 주시기 바라며 출석하신 증인께서는 모두 자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 문화국장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

용범

김용범문화국장

선서. 본인은 부천시의회가「지방자치법」제41조와「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제2조의 규정에 따라 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 같은 조례 제10조제3항의 규정에 따라 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년 9월 6일 문화국장 김용범 문화예술과장 오시명 관광콘텐츠과장 김영창 만화애니과장 최영현 체육진흥과체육진흥팀장 이재옥 ㈜부천FC1995단장 김종구 부천시체육회사무국장 양태규 부천문화원장 박형재 부천필하모닉오케스트라상임지휘자 박영민 부천시립합창단상임지휘자 조익현

김병전위원장

그럼 국장으로부터 일반현황에 대한 보고를 듣고 질의 답변을 진행하며 과장으로부터는 현안사항과 2017년도 행정사무감사 지적사항 조치결과 보고를 받은 후 질의 답변 순으로 진행하겠습니다. 그럼 문화국장은 간부 공무원 소개와 일반현황을 간단하게 보고해 주시기 바랍니다.

용범

김용범문화국장

안녕하십니까, 문화국장 김용범입니다. 의정활동에 노고가 많으신 김병전 위원장님과 이상윤 간사님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 현안사항 보고에 앞서 문화국 소속 과장을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 오시명 문화예술과장입니다. 김영창 관광콘텐츠과장입니다. 최영현 만화애니과장입니다. 장용기 체육진흥과장은 모친상 중으로 직무대행으로 신청한 이재옥 체육진흥팀장입니다. 소개를 마치고 이어서 문화국 소관 현안사항을 보고드리도록 하겠습니다. 보고는 일반현황 및 재정현황에 대한 보고를 드리고 부서별 현안사항 및 2017년 행정사무감사 지적사항 조치결과는 담당과장이 세부적으로 보고드리도록 하겠습니다. 이상으로 일반현황에 대한 보고를 마치고 세부적인 사항은 담당과장이 세부적으로 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

보고내용 부록에 실음

김병전위원장

문화국장 수고하셨습니다. 문화국장께서는 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 문화국장께 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박정산 위원님.

박정산위원

문화국장께 질의하겠습니다. 박정산 위원입니다. 부천시민 모두가 관심을 갖고 있는 문예회관 건립에 대해서 질의하겠어요. 이게 업무보고에도 보면 총 사업비에서 2018년부터 2020년까지 약 300억 원의 예산이 소요되는 것으로 되어 있습니다. 맞죠?

용범

김용범문화국장

네, 그렇습니다.

박정산위원

그런데 그 예산의 편성구조를 보면 사실 정부도 이 비율로 봤을 때 국가 1년 예산이 400조 정도 되잖아요. 그런데 거기서 문예회관 건립비용이 정부예산으로 보면 20조 원 정도의 예산이 필요한 대단히 큰 사업입니다. 정부에서도 그 정도의 단일사업으로는, 3, 4년 계획으로 하는 사업은 거의 없다고 봐요. 국가의 생존이 걸린 국방산업이나 이렇지 않고서는. 그런데 우리 부천에서 그 많은 예산을 투입해서 회관을 건립하려고 하는데, 좋습니다. 그것은 좋은데 예를 들어서 300억이라는 예산 확보를 하는 데 대해서 소관 국으로서 대안을 갖고 있습니까?

용범

김용범문화국장

위원님께서 재정확보 측면에서 걱정을 하시는 것은 고맙습니다. 다만 저희가 문예회관 건립 관계로 10여 년 동안 많은 검토과정을 거쳤고 부지 선정문제, 여러 가지 과정을 거쳐서 이제 본격적으로 사업에 착수하는 시기가 왔습니다. 그래서 저희가 중기투자계획 당시 때도 매년 투자사업에 대한 재원대책을 어떻게 할 것인지 많은 고민을 해왔습니다. 그래서 작년에도 저희가 영상문화단지 매각대금 관련해서 1000억을 문화예술발전특별기금으로 이미 편성을 해놨었습니다. 그랬다가 그게 무산된 바람에 이렇게 됐는데 저희가 어쨌거나 2021년까지 매년 300억 가까이 예산 투자되는 것은 사실입니다. 그래서 저희가 여러 가지 대안을 지금 강구하고 있습니다. 현재는 시비 확보 측면에서 올해 추경에 250억 정도를 우리가 호텔부지 매각대금을 갖고 일단 편성을 할 것이고, 그다음에 도비가 관건인데 도비는 사실 저희가 중앙투자 심사 때도 여러 가지 조건부적 관계가 있었어요. 왜냐하면 도비 확보를 전제조건으로 하는 그런 예산 투자가 중요하다 그래서 경기도하고도 그 당시 많은 협력사업을 이루어왔습니다. 그래서 100억 정도까지는 부천시의 투자사업 쪽으로 많은 것을 협의를 진행해왔는데 현재는 20억까지만 확보가 됐고요. 그다음에 국비도 20억 정도 들어올 거고요. 그래서 나머지 100억까지 갈 거에 대한 것을 현재 실무협의를 계속 진행해 오고 있습니다. 그러고 난 다음에 저희가 여러 가지 재원 투자에 대한 모든 방안을 강구하겠습니다. 그래서 민간참여유도사업도 적극적으로 해볼 계획을 갖고 있고요. 올해 들어가게 되면, 실시설계가 마무리가 돼서 내년도에 사업 착수에 들어가는 비용만 되면 내후년인 2020년부터 투자가 본격적으로 들어가거든요. 그래서 재원 조달의 배분 문제는 시가 정책적으로 갈 필요가 있어서 최대한 저희가 확보하는 데 노력을 하도록 하겠습니다.

박정산위원

이게 의지만 가지고 되는 것은 아니고요. 구체적으로 안에 들어가 보면 우리 시 재정에서 300억 정도를 빼내게 되면 거기에 따르는, 그동안 300억 필요예산으로 사용됐던 것들을 어느 것은 경우에 따라서 줄여야 될 수도 있고 아예 편성을 안 해야 되는 것들도 있단 말이에요. 그러면 지금까지 사용했던 예산들을 하루아침에 중단하거나 끊었을 때 여러 가지 반발도 있을 것 같고, 그리고 사실은 정부도 어떤 사업을 투자를 할 때는, SOC사업 같은 경우 필요한 예산이 있을 때 그전에 진행했던 사업이 중단됐거나 거기에 들어갔던 돈을 다시 이쪽에 돌려서 쓰고 이런 형태로 유지하고 있는데 본 위원이 말씀드리는 것은 우리 부천시 약 2조 원의 예산으로 봤을 때 1000억 정도면 5% 정도 되나요? 그런데 그 5% 정도의 예산을 사실 어떤 방법으로 만들어낼 것인가, 그리고 그것을 만들기 위해서 과연 시에서 어떤 예산들이 피해를 봐야 되고 중단을 해야 되는 분명히 이런 게 있을 거란 말입니다. 그런데 지금은 예산이 1,000원, 100만 원도 보면 타이트하게 전부 기록이 되어 있어요. 그런데 그런 예산들까지도 어떤 경우는 줄여야 되고. 지금도 보면 이게 예산은 한정되어 있고 수요는 계속 매년 늘고 있거든요. 이게 고정비인데 그렇게 됨으로써 이것을 계속 쪼개더라고요. 쪼개서 이번에는 100만 원 줬는데 내년에는 150만 원 주고. 왜? 수요가 늘어나니까요. 이런 현실이란 말이에요. 그런데 약 300억이라는 돈을 그냥 추상적으로 “이렇게 만들겠다, 땅을 팔아서 남은 걸로 하겠다.” 이러는데 저는 구체적인 안이 있어야 된다고 생각을 해요. 그래야 시민을 설득하고 동의를 받지 그냥 의지에 의해서 한다는 것은 대단히 염려스럽기 때문에 본 위원은 그 예산에 대해서도 구체적으로 소관 국으로서 나름대로 할 수 있는 것, 기획예산과에서도 또 맞춰서 하겠지만 진지하게 사실대로, 재정문화위원회하고는 터놓고 대화를 해서 이런 예산들을 줄여야 되고 이것을 확보해야 되는 것을 정말 솔직하게 같이 진지하게 고민해야 된다고 생각해요. 그래서 본 위원은 이 예산에 대해서 자세한 그런 게 필요하다는 생각을 해요. 그래서 소관 국으로서 우리를 어느 정도는 이해를 시킬 수 있는 근접치를 가지고 와야지 이것 동의를 하든지 검토를 하든지 살펴볼 수 있다는 거죠. 그러니까 그냥 막연하게 예산 확보했고 그것에 의해서, 그런데 사실은 이 예산을 지금까지 확보해놓은 것은 없잖아요?

용범

김용범문화국장

그렇습니다.

박정산위원

뚝 떼어서 문예회관을 짓겠다. 이 돈 가지고 그것만 할 거라고 목적으로 놔둔 것은 없잖아요, 지금까지.

용범

김용범문화국장

원래는 아까 말씀드렸지만 문화예술회관특별회계 쪽으로 일단 편성을 시켜놨던 것이 그쪽 매각대금이 그렇게 되는 바람에 사실 현재 20억과 이번 추경에 250억을 상정해 놓은 상태고 나머지 관계는 투자의 우선순위를 정해서 시가 정책적으로 어떻게 해야 할 것인가를 정해야 되는데 저희 문화국에서도 세부적으로 그 지원방안을 다시 한 번 검토해서 보고를 드리도록 하겠습니다.

박정산위원

그렇습니다. 이것은 정말 고민을 해야 될 문제입니다. 250억 이번 추경에 예산을 세웠지만 그다음의 예산은, 지금 이 첨예한 현안들을 위원들도 다 알고 있단 말입니다. 궁금한 게 너무 많고. 이번은 그렇다 치더라도 만일에 이 예산이 들어가게 되면 이 예산 때문에 다음에 또 고민을 하게 되어 있다는 거죠. 그래서 정말 이것을 신중하게 검토할 수 있게 좀 세부적으로, 그 예산 어떤 부분들이 줄고 늘고 이런 것들을 소관 부서하고 협의해서 그런 내용을 전달하기 위해서 자료를 받아봤으면 좋겠습니다. 하여튼 신중을 기해 주십시오.

용범

김용범문화국장

알겠습니다. 재정부서하고 협의해서요, 알겠습니다.

박정산위원

이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님? 남미경 위원님.

미경

남미경위원

수고하십니다. 제가 시정질문에서도 제일 첫 번째로 해서 첫 번째 질문으로 드렸는데요, 저는 사실 체육진흥과가 먼저 진행되고 그다음에 문화예술과가 되는 건 줄 알았는데 지금 국장님이 계시니까 국장님께 질의하겠습니다. 시청 앞에 문화예술회관이 지어지는 것은 위치적 접근성으로는 굉장히 좋아요. 그렇죠? 그래서 그것에 대해서는 제가 충분히 이해하고 많은 분이 동감을 하시는데 이 용역보고 한 것을 제가, 그전에 한 것하고 최근에 문화재단에서 했던 것이 있어요. 이것을 보니까 굉장히 자세하게, 상세하게 하셨지만 가장 중요한 대중이나 시민에 대한 설문조사가 거의 없어요. 여기 처음 2017년도에 400명 있고 여기는 아예 없고. 여기는 운영에 대한 것 때문에 부천필하고 시립합창단 거기에 있었는데 내가 이것을 “뭘 어떻게 해야 될까, 한번 해볼까, 어떻게 할까?” 막 그러던 차에 지역 언론에서 조사한 것이 있더라고요. 그래서 제가 그것을 긴급하게 달라고 해서 요청해서 받았는데 이게 2018년 2월에서 3월 사이에 조사를 한 내용이에요. 그래서 몇 가지 읽어드리면 “부천시 문화예술 공간에 대하여 다음 중 정책의 우선순위가 높은 것은 어느 것이라고 생각합니까?” 그랬더니 69%의 시민이 기존 시설의 효율적 운영으로 답변을 하셨고, “문화예술단체의 지원에 대하여 어떤 것이 시급하다고 보십니까?” 했더니 합리적인 선별 지원 이런 식으로 하고, 그다음에 “부천시 문화예술 건립비용에 1000억 원 이상이 소요된다는 사실을 아십니까?” 했더니 15.9% 정도만 잘 알고 있어요. 나머지는 전혀 모르고 있고. 그다음에 부천시 재정이 충분치 않다면 그 건립에 대하여도 역시 그 15.9%만 “적극 찬성을 한다”이고, 그다음에 “건립비용 전액이 부천시 비용으로 충당된다는 사실을 아십니까?” 그랬더니 여기는 10.2%예요. 건립비용에 대해서는 거의 모른다고 생각하고, “문예회관을 부천시청 청사 내에 짓는다는 것을 알고 있습니까?” 7.0%예요. 그러니까 위치는 모르고 어쨌거나 짓는다는 그런 사실은 또 알고 있어요. 그리고 “부천시민으로서 부천필하모닉 연주에 참석해 본 경험이 있습니까?” 지금 문화예술회관이 또 전문적인 공연시설로 하려는 거잖아요, 주된 게. 그런데 40% 시민이 참석해 본 경험이 있어요. 그런데 그중에서 22%의 시민이 건립에 찬성을 하시는 거예요. 그러니까 지금 있는 것에도 만족한다는 의미인지 제가 그것까지는 파악을 못해봤는데 어쨌든 그래도 가장 최근에 지역 언론에서 조사한 내용으로는 이렇게 나와 있거든요. 그런데 이렇게 중요한 시설임에도 불구하고 사실은 정말 사용자인, 아무리 관에서 열심히 잘 준비해서 해 줬어도 대중이 외면하거나 안에 내용이 그런 게 또, 사실은 저 같은 경우도 부천필이 공연하고 조용필이나 윤도현이 와서 공연한다 그러면 저는 조용필, 윤도현 쪽으로 가요. 그런 것은 각자 취향에 따라서 다르겠지만. 그래서 제가 또 부천시 홈페이지도 찾아봤죠. 그랬더니 딱 한 건의 의견이 있어요. 딱 한 건의 의견이 있는데 이 의견도 역시 이분이 굉장히 관심이 많은 분이더라고요, 여러 가지 건립에 대해서도 그렇고. 여기서도 또 지적사항은 선정작업에 시민의 의견이 전혀 반영이 안 되어 있다. 그리고 또 보완의견에도 굉장히 많은 것을 동서남북을 찾아서 하셨더라고요. 그래서 저는 이게 누구나 다 필요한 시설이고 정말 부천의 랜드마크, 아니 더 나아가서 경기도를 대표하는 그런 것으로 짓고자 함에도 불구하고 사이즈가 굉장히 작은 편이죠. 단일 무대나 단일 공연장으로 보면 크다고 하지만 부천을 대표한다, 경기도를 대표한다 이런 것에는 이게 미흡하다고 생각이 들거든요. 그리고 이것이 또 지어졌을 때 경제적인 부담이 아마도 문화시설 이런 것은, 공연시설은 적자를 예상을 하고 있다지만 적어도 100억 이상은 적자가 예상이 되는데요. 또 이때까지 이 용역에 투입된 비용이나 이런 거가 150억 정도 된다고 그러더라고요. 그래서 제가 사석에서 “그것은 뭐 1년 적자 그냥 그렇게 생각하면 되죠, 그리고 그런 용역이나 이런 거가 그대로 또 갈 수 있는 상태고.” 사실 제가 시정질문 때도 말씀드렸지만 경기도 부천을 대표할 수 있는 그런 시설을 원도심이나 구도심에 위치를 하게 해서, 위치를 다시 한 번 점검을 해봐서 원도심, 구도심 개발에 기폭제 역할을 할 수 있게 하면 어떤가라는 생각을 하면서 제가 더 구체적인 것을 수치로 해보라고 그랬는데 그것은 사실 어렵고 저는 어떻게 생각을 했냐면 늘 시민일 때 “부천이 정말 위치적으로 좋은 도시인데 왜 세수나 이런 거가 그럴까?” 그렇게 생각을 하면서 오정군부대 부지가 자꾸 생각이 나는 거예요. 거기가 아라뱃길도 가깝고 김포공항도 가깝고 인천공항도 가깝고 해서 그 부지에 문화, 관광, 쇼핑, 의료, 레지던스까지 겸비된 도시설계 계획을 한다면 아주 굉장한 기폭제가 되고 또 서울의 예술의전당을 능가할 수 있는 문화시설도 들어올 수 있고 또 접근성도 굉장히 좋거든요. 부천시민뿐만 아니라 경기도 일대를 다 아우를 수 있지 않을까, 북부 일대를 다 아우를 수 있지 않을까라는 그런 생각을 해봤습니다. 이게 사실은 문화예술과장님이 답변을 하셔야 되는 건지 모르겠는데 그래도 국장님은 어떻게 생각을 하시는지요?

용범

김용범문화국장

위원님 좋으신 말씀이고 우리 부지 선정 관련해서 아까도 개략적으로 말씀드렸지만 4년 동안 여러 과정을 거치면서 마지막 선정작업을 할 때도 사실 많은 어려움을 겪었습니다. 그렇게 해왔고 또 그 당시에도 저희 나름대로 시민들의 의견과 문화전문가들의 의견 모두 많이 들었습니다. 이제는 본격적으로 실시설계까지 다 들어간 입장이고 또 그동안 110억 정도의 예산이 벌써 투입된 상태고 그 당시 가장 문화예술과 관련된 전문가들이 장점이라고 봤던 것이 바로 역세권과 관련된 기능의 역할이 중요하다 이거였었어요, 그때도. 과거에는 동떨어진 한적한 곳의 문화시설 측면으로 봤을 때는 상당히 좋은 입지로 봤었는데 시대의 흐름에 따라서 보니 이것은 아니다 이런 관점으로 많이 접근했었고요. 그래서 시민들의 의견, 전문가들의 의견, 과거에 이루어진 모든 과정을 봐서 저희가 최종적으로 여기가 선정된 거거든요.

미경

남미경위원

그런데 오정동 쪽에도 지금,

용범

김용범문화국장

군부대 쪽은 위원님 좋으신 말씀이었는데 그것이 결정된 게 얼마 안 됐잖아요. 군부대가 이전 확정되고 이런 과정 절차도 너무 어려웠고 그 당시에 전혀 그쪽은 검토를 안 해봤지만, 이미 군부대가 있었기 때문에. 아무튼 그런 과정을 거쳐서 최종적으로 결정됐기 때문에 지금 와서 되돌릴 수 있는 이런 입장은 좀 어렵다 이렇게······.

미경

남미경위원

그전에 오정동 군부대 부지가 원혜영 시장님 시절부터 계속 4년제 대학이 들어온다, 병원이 들어온다 이런 식으로 그게 선거 때마다 거론이 됐던 것으로 저는 알고 있거든요. 그리고 지금 역세권에 대한 것은 부천은 이미 거의 다 역세권이에요. 부천의 도시경쟁력이 그래서 점점 더 올라가는 추세거든요. 정말 어느 동네를 막론하고 1㎞ 이내, 몇 백 미터 이내에 다 역이 있거든요. 그래서 사실 역세권이라는 것은 그렇게 꼭 이 안에, 더구나 옆에 2,000세대가 있고. 제가 사실 우려되는 것이 또 뭐냐 하면 그때도 말씀드렸지만 난개발에 대한 것은 김만수 시장님의 참 잘못된 정책이었다라고 그렇게들 표현을 해요. 그런데 지금 시장님도 역시 이것 아직 땅을 판 상태가 아니기 때문에 여기에 또 이것을 끌어안고, 100억 이상의 물이 새는 항아리를 끌어안고 살아야 된다. 이것은 지금 장덕천 시장님이 아무리 잘하셔도 계속 따라다닐 거라는 거죠. “7대 의회가 정책 이런 것에 대해서도 막지 못했냐?” 그리고 사실 다른 민주당 의원님들도 저한테 많이 지원을 해 주시고 있어요. 그것을 좀 밀어붙이라고. 그런데 제가 밀어붙여서 된다는 것은 아니겠지만 그래도 좀 더 보완해서 더 좋게 사이즈를 키워서 정말 그렇게 갈 수 있지 않을까 그런 바람이 있거든요.

용범

김용범문화국장

위원님 좋으신 말씀이신데 저희가 이런 말씀드리면 뭐하지만 우리가 7대 의회 때도 이 과정, 과정마다 많은 사업설명회를 했거든요. 사실 조례 제정부터 시작해서, 공유재산 관리 승인부터 시작해서 그다음에 여러 가지 연구보고 관련된 것들 많은 과정을 거쳐 왔습니다. 그렇기 때문에 지금 와서 되돌린다고 하는 것은 상당히 어려운 입장인 것 같고요. 이미 시민들도 시청사 앞 쪽에 건립되는 것을 다 알고 있고 그렇기 때문에 이제는 재정에 대한 안정적인 확보가 가장 우선순위인 것 같고요.

미경

남미경위원

재정은 어저께 여기서도 계속 나왔던 지방채도 있고 지금 사람들, 시민들 생각이 많이 바뀌었고 우리 위원님들 생각도 바뀌어가고 있는 상태거든요. 그래서 사실은 다시 한 번 검토를 한다 그래도 한 번 겪었던 일이기 때문에 진행은 훨씬 빨라질 수가 있어요. 그래서 제가 아주 터놓고 물어봤어요. “이것 만약의 경우 되돌릴 수 있다고 하면 누구의 의지가 가장 중요하냐?” 그랬더니 시장님 의지가 가장 중요하다고 말씀을 하시더라고요. 그래서 저는 자꾸 좀 아쉬운 생각이 드는 겁니다.

용범

김용범문화국장

그쪽으로, 만약에 되돌린다라는 개념으로 접근한다 그러면 상당히 어려운 입장 같고요. 제가 봤을 때 거의 10년 안에는 도저히 문화예술회관을 건립한다는 것은 어려울 것 같습니다. 모든 절차 과정과 모든 것들이 힘들고 현재는 이미 많은 시민한테 홍보가 되어 있는 상태고 위원님들이 걱정하시는 모든 사항을 저희가 최대한 보완을 해서 노력을 하겠습니다.

미경

남미경위원

네. 감사합니다. 여기까지입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님? 송혜숙 위원님.

송혜숙위원

지금 문화국 하는 건가요?

김병전위원장

네.

송혜숙위원

왜냐하면 지금 체육으로 순서에는 되어 있는데, 제가 증인을 신청했는데 안 오셔서. 문화국 김연화 팀장님을 제가 신청을 했는데.

용범

김용범문화국장

제가 국장으로서 국 전체 것을 지금 답변드리고 있고요. 조금 있으면 과별로.

송혜숙위원

과별로? 그럼 저는,

김병전위원장

잠깐만요. 송혜숙 위원님 잠깐 말씀드릴게요. 지금 국장님한테는 총괄적인 부분에서 질문하시고 세부적인 내용에 들어가서는 각 과장님들이 다시 업무보고를 하고 질의 답변 순서가 있으니까, 국장님한테 모든 것이 집중이 되면 다음에 과장님들이 할 게 없어요. 그러니까 큰 것만 얘기하세요.

송혜숙위원

저는 그러면 이따 과장님한테 하겠습니다.

김병전위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원님? 곽내경 위원님.

곽내경위원

최근 우리 부천시에 성과 관련된 사건이 많이 일어나고 있는 것 아시죠? 공직자들과 또는 출연기관들 그쪽에 많은 일이 일어나고 있다고 알고 있는데 우리 국장님도 알고 계시죠?

용범

김용범문화국장

네, 알고 있습니다.

곽내경위원

그런데 이게 전 개인의 문제라고 보는 측면도 있고 또 하나는 조직 내 성 인지적 관점이 좀 부족하다고 생각합니다. 그런데 그 두 건, 크게 봐서 두건이라는 부분이 우리 문화국에 있습니다. 알고 계시죠?

용범

김용범문화국장

네, 알고 있습니다.

곽내경위원

저는 어떤 것을 폄하하거나 이런 차원이 아니라 우리 국에서 일어나는 일에 대한 책임도 우리 국장님이 어느 정도는 안고 가셔야 되는 부분이라고 보고 제가 확인하고 싶은 것은 절대 폄하하지 않는데 어쨌든 문화예술계에서 이런 일들이 일어나는 빈도가 다른 분야보다 좀 더 높고 또 공직사회에서 이런 분야가 또 높다고 저는 봅니다. 다른 분야는 드러나지 않았지만 높을 수 있다라고 보고 어떤 일부분이 아닌 지금 그래도 드러난 부분에서, 이런 곳에서는 그 문제점을 인식하고 그 조직 내에서 이 문제나 갈등이나 이런 일이 있을 때 해결방안이나 그리고 또 피해자에 대한 부분, 가해자에 대한 이런 부분들에 대한 매뉴얼이나 가이드라인이나 이런 규정이 저는 필요하다고 생각합니다. 그리고 특히나 지금 우리 시대가 요구하는 방향들이 좀 더 그런 부분에서 정확하고자 하잖아요. 그런 부분이 있다면 우리 조직에서도 그런 부분을 인식하고 이제는 인지해야 된다고 보고 그 책임자들이 어느 정도는 매뉴얼을 만들어야 된다고 보는데 어떻게 생각하시나요? 정부에서, 여가부에서 나오는 매뉴얼이 저는 있다고 알고 있거든요. 그런데 그것을 기조로 하는 지방자치단체에서도, 또 특히나 빈번한, 또는 아까 말씀드린 대로 그런 부분이 있다면 책임의식을 갖고 우리가 전향적으로 문제해결을 위해서도 그렇고 문제가 나타나지 않도록 하는 방어가 먼저인 것 같습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 그런 의사가 있는지 궁금하고 또 그런 문제의식이 있었는지 저는 알고 싶습니다.

용범

김용범문화국장

답변에 앞서 우선 문화국 산하 쪽의 일련의 사건사고들, 물의를 일으킨 것에 대해서 일단 위원님들께 죄송하다는 말씀 먼저 드립니다. 그리고 위원님께서 좋은 말씀해 주셨습니다. 사실은 내부적 측면에서의 모든 갈등적 요소가 어떻게 보면 하나의 화근이 돼서 이런 문제까지 확산되고 또 성희롱 문제와 연관되는 것으로 알고 있거든요. 그래서 내부에서, 우리 성희롱 담당하는 부서가 사실 따로 있는데 내부 산하도 교육할 때 같이 받고 있어요. 그러나 솔직히 말씀드리면 우리 문화국 차원에서의 매뉴얼은 사실 없습니다. 기본에 주무부서가 있기 때문에 그 주무부서를 중심으로 해서 교육받고 또 나름대로 저희가 다 있을 때 종합적 교육은 아직 해본 일은 없습니다. 그래서 이번 계기를 하나의 전환점으로 보고 있고요. 그래서 앞으로는 이런 쪽과 관련된, 특히 문화예술계 쪽은 상당히 많은 접촉과 연관성이 있는 분야라 제가 이번 계기를 통해서 교육도 시키고 적극적으로 진행하겠습니다.

곽내경위원

지금 이 시점에서 더 중요한 것은요, 물론 사전에 예방하는 교육도 분명히 필요하고 그리고 사후의 대책과 피해자를 어쨌든 보호해야 되는 여러 가지 측면들이 있잖아요. 그러니까 사전에 국장님 말씀하신 대로 교육도 분명히 중요하지만 사후에 발생될 수 있는 2차 피해나 3차 피해로 이어질 수 있는 여러 가지 문제점, 그리고 또 그게 우리가 항상 크게 가해하지 않아도 가해자가 되는 경우가 있고요. 그 빈도나 모든 것을 판단해서 이런 모든 상황을 대처해야 된다고 저는 보고 그 나름의 매뉴얼이 마련이 되어야 된다고 봅니다. 교육도 중요하지만 사후관리도 저는 중요하다라고 보는 측면에서 국장님께 요청을 드리는 바이고 이런 문제의식을 정말 조직 내에서도 가졌으면 합니다. 성에 대한 인지가 우리가 너무 부족하거든요. 그 부분에 대해서 이번에 가질 수 있는 계기점이 저는 분명히 필요다고 봅니다. 사전, 사후 다 포함하여 그런 관리에 대해서 부탁드립니다.

용범

김용범문화국장

네, 그렇게 하겠습니다. 고맙습니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 문화국장 수고하셨습니다. 자리를 이동하여 앉아주시기 바라며 체육진흥팀장을 제외한 타 과장께서는 이석하여 주시기 바랍니다. 그럼 체육진흥과 소관 사무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 체육진흥과 감사에 앞서 조금 전에 문화국장께서 말씀하셨지만 체육진흥과장이 모친상으로 인해서 체육진흥팀장이 대리출석한다는 사전 협조공문이 있었음을 알려드립니다. 체육진흥팀장 나오셔서 소관 현안사항 및 2017년도 행정사무감사 지적사항에 대한 조치결과를 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

체육진흥팀장 이재옥입니다. 부천시 발전과 시민의 행복을 위해서 연일 행정사무감사에 임하고 계시는 재정문화위원장님, 그다음에 이상윤 간사님, 그리고 재정문화위원회 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 현안사항 체육진흥과 소관을 보고드리겠습니다. 이상입니다.

보고내용 부록에 실음

김병전위원장

체육진흥팀장 수고하셨습니다. 답변석에 앉아주시기 랍니다. 위원님들께 안내 말씀드립니다. 체육진흥과 감사와 관련해서 부천FC1995 단장님과 부천시체육회 사무국장께서 증인으로 배석하고 계십니다. 위원님들께서 필요시 답변자를 지정하시면 질의 답변에 임할 수 있도록 하겠습니다. 그럼 팀장님께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 남미경 위원님.

미경

남미경위원

먼저 감사자료 보내주신 것 질의하겠습니다. 135쪽 배드민턴장이 관내에 굉장히 많은데 팀은 이것 하나밖에 없더라고요. 그러니까 결국 생활체육회나 이런 데서 많이 하는 거죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

미경

남미경위원

그리고 또 하나 143쪽에 체육회 소속 지도자하고 교육청 소속 지도자 그 차이점이 혹시 있나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

교육청 소속은 전문체육지도자이고 체육회는 저희가 예산을 지원하는 지도자가 되겠습니다.

미경

남미경위원

그래서 그 지원비도 차이가 있네요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 차이가 있습니다.

미경

남미경위원

많이 나던데요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

미경

남미경위원

그리고 또 한 가지는 168쪽에 생활체육시설 운영실태 해서 관리책임자가 도시공사더라고요, 이런 체육시설이.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

미경

남미경위원

만약에 사고가 발생한다 그러면 책임주체도 도시공사인가요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다. 최종적으로는 시가 되겠는데 1차적인 것은 도시공사에서 처리를 하고 대부분 다 보험가입이 돼서 보험으로 처리하고 있습니다.

미경

남미경위원

네, 감사합니다. 그리고 본격적으로 종합운동장에 체육회하고 체육진흥과하고 같이 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

미경

남미경위원

그래서 업무협조가 잘될까 했더니 사실 외청 부서에 있는 많은 분들이 더 불편하다는 얘기를 하시더라고요. 체육진흥과가 예전에는 시청 내에 있었죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

미경

남미경위원

그래서 이것은 행정편의일까, 업무협조 차원일까 했더니 행정편의였던 것 같아요, 아무래도. 그런데 그렇게 편하지 않거든요. 이것 어느 분이 담당인지 모르지만 위치는 다시 한 번, 외청부서나 체육회도 그렇고 체육진흥과도 그렇고 그것 국장님이 하셔야 되는 것인지, 그거 한번 검토는 해보실 필요가 있겠더라고요. 많은 분들이 불편해 하시더라고요. 제가 자료 요청하면서 여쭤보면. 그리고 또 한 가지 체육회 관련해서인데 체육회 임원이 새로 선정되셨죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

미경

남미경위원

선정되실 때 임원선정 절차가 어떻게 되나요? 위원회나 이런 게 있나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

부회장단 이야기인가요, 회장단 이야기이신 건가요? 아니면 체육회 직원을 얘기하십니까?

미경

남미경위원

체육회 직원이 임명될 때. 이사회나 이런 데서,

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 추인을 받아서 체육회장이 임명합니다.

미경

남미경위원

체육회장이 시장님이시죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

미경

남미경위원

그런데 체육회 회장인 시장님이 7월 1일 자로 취임을 하셨는데 7월 2일에 체육회에서 임명장을 받으셨죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇습니다.

미경

남미경위원

그러면 이사회가 혹시 열렸나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

이사회 사후승인으로 그렇게 금번에 대체를 했습니다.

미경

남미경위원

사후승인으로 해서 임명장부터,

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 7월 15일인가 그렇습니다.

미경

남미경위원

대행체제로 간 다음에 이사회를 열고 그리고 임명장을 7월 1일 자로 하는 것은 혹시 안 됐었나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그때 상황이 저희가, 여러 가지 상황이 새로 위촉하고 임명하고······.

미경

남미경위원

그 절차가 저는 무슨 생각이 들었냐면 시장님 첫날 첫 업무인데 이것부터 절차를 생략한 채 나중에 추후승인으로 하신다? 이게 그렇게 급박한 일이었나 그 생각이 사실 들었어요. 그리고 또 여기 임명된 분들 보면 그동안 체육회는 무슨 선거 때 공로가 있는 이런 분들이 많이 가는 자리로 인식이 되어 있어요. 그렇죠? 꼭 그렇지 않나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇지는 않습니다.

미경

남미경위원

그런데 많은 분이 그렇게 임명이 되어 있는 상태고 또 조금 더 나아간다 그러면 양쪽 향우회에서 분배한다든지 이런 식으로 지금 실질적으로 해왔어요, 계속. 그래서 전문체육인이나 엘리트체육인이나 생활체육인이나 어쨌든 체육에 관심이 있는 분이 들어간 것은 맞아요. 그렇지만 계속 이렇게 분배가 되고 이렇게 되어 가는 것은 조금 문제가 되지 않을까 그런 생각이 들더라고요. 그래서 결국 체육회 일은 체육인들의 업무를 담당하는 거거든요. 그런데 체육에 좀 관심이 있고, 지금 우리 운동 쪽으로 하면 다 관심이 있어요, 현대인은 다. 그래서 좀 더 전문화된 사람이 들어가서 엘리트체육이든지 생활체육이든지 이분들하고 소통이 되는 게, 조금 다른 게 있거든요. 그러니까 그런 것도 보완을 해서 그런 것이 진행돼야 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

미경

남미경위원

그것 좀 반영을 해 주세요. 과장님께 말씀드리고 또 국장님 계시니까 그런 것도 생각을 해 주시기 바랍니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

미경

남미경위원

고맙습니다. 여기까지입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 양정숙 위원님.

정숙

양정숙위원

안녕하십니까, 양정숙입니다. 국민체육센터 건립에 대해서 질의하겠습니다. 맨 처음에, 첫 시행할 때 사업비가 70억 원이었고 중간에 90억으로 바뀌었습니다. 현재는 99억으로 최종 결정이 나있는 것 같은데 여기에 추가로 비용이 발생할 가능성은 없습니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 마무리, 이게 최종 확정된 금액이 되겠습니다.

정숙

양정숙위원

지금 두 번, 계속 시비가 늘어나고 있어요. 20억, 9억 그래서 총 30억 원이 늘어났는데 99억으로 마무리할 것 같습니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

정숙

양정숙위원

알겠습니다. 그리고 지금 이 체육시설 초등학교 수영교실 학생들이 앞으로 수업하는 데 문제가 없을 것 같습니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

현재는 수영장이 부족한 편입니다. 16회 정도 하는데 부족해서 지금 중흥초등학교라든가 그 주변에 있는 학생들은 멀리 다른 데로, 복사골이라든가 웅진플레이도시로 이동하고 있는데 그게 건립되면 4개 내지 5개 학교를 그쪽에서 수용할 수가 있습니다.

정숙

양정숙위원

현재 부천시에 3개 수영장이 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

정숙

양정숙위원

웅진플레이도시까지 4개?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

아니 그것은 개인 거고 저희들이 가지고 직접 관리하는 건 3개입니다.

정숙

양정숙위원

저도 아이들 수영을 가르쳐봤는데 16번으로는 수영을 할 수가 없는 상황인 것 같아요. 시간을 더 늘리든지 아니면 편성을 다시 해서 아이들이 정말 수영을 해서 10m 이상 갈 수 있도록 시간적 조절을 해 줬으면 좋겠습니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 저희가 계속 교육청하고 같이 고민을 하는 부분인데 지금 정규과목 체육시간에 들어가 있습니다. 그게 16회인데 2시간씩을 빼거든요. 1시간에 30분씩 왕복하고 1시간 수업하고. 이게 수업에 부담이 굉장히 많이 된다고 해서 교육지원청하고 계속 협의를 해나가야 되고요. 긍정적으로 저희들이 검토하겠습니다.

정숙

양정숙위원

현재 학생들은 16회로 어느 정도 수영실력을 갖추고 있습니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그거 가지고는 조금 부족한 부분이 있습니다.

정숙

양정숙위원

많이 부족하죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

정숙

양정숙위원

그럼 결국 부모님들의 몫이네요? 나머지는.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

저희들이 어쨌든 수영장이 추가로 확보되면 교육지원청하고 협의해서 적극적으로 추진해보겠습니다.

정숙

양정숙위원

알겠습니다. 감사합니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님? 곽내경 위원님.

곽내경위원

6월 14일에 ‘시장에게 바란다’에 글 올라온 것 보셨나요? 알고 계시나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

무슨 내용인지 잘 모르겠습니다.

곽내경위원

부서 과장님 안 계시고, 팀장님께서 계속 계셨었나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

곽내경위원

그럼 시장에게 바란다에 “부천시장기대회 할 겁니까, 말 겁니까?” 하고 올라왔어요. 그 내용은 결국 AD카드와 관련된 내용입니다. 기억나시나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

곽내경위원

그러니까 시민들이 불편하다고 해요. 지금 시에서 직접 운영은 아니잖아요. 부천체육회가 있고 또 밑에 축구협회. 협회에서 이런 것들을 운영하고 있다고 알고 있는데 그 운영할 때마다 불편한 사항은 어제 김병전 위원장님께서도 말씀하셨지만 그 민원이 시의원들에게 오거든요. 그런데 축구동호인들로부터 오는 민원 중 가장 많은 것 하나가 저한테는 AD카드였습니다. 그러니까 부담스럽고 불편해서 내가 좋아하는 축구를 하고 싶어도, 축구대회에 나가서 그 실력을 뽐내고 싶어도 AD카드라는 방패막이 있어서, 방패막이라는 제가 좋은 표현을 쓴 겁니다. 방패막이 있어서 참여하기가 어렵고 부담스럽다고 합니다. 어떻게 생각하시나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

저희가 파악해본 바로는 AD카드는 아마 대한축구협회에서 정책적으로 추진하는 사업인 것 같습니다. 그래서 대한축구협회나 경기도축구협회에서 지침으로 시달된 사안이고요. 그래서 지금 아마 가입비는 제가 알기로 1만 원을, AD카드 발급비 받아서 5,000원은 나중에 협회별로 돌려주는 것으로 알고 있습니다.

곽내경위원

어떻게 돌려주나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

물품비라든가 그렇게 이야기를 듣고 있습니다.

곽내경위원

동호인들이 물품을 원한다고 했나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그걸로 하든가 아니면 돈으로 돌려주든가 하여튼 그런 것으로 알고 있습니다.

곽내경위원

제가 돈으로 돌려준다는 얘기는 못 들었고요. 그 시장기대회에 몇 팀이나 참석했나요? 2017년도와 2018년도에 시장기대회 몇 팀이나 참석했나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

정확하게 지금,

곽내경위원

답변이 불가능하실 것 같아서 제가 미리 조사를 했거든요. 시장기대회에 2017년도에 38개 단체가 하고 2018년도에 36개가 했대요. 비슷하죠? 뭔가 희한하더라고요. 제 주변에는 참석 안 했다는 클럽이 많은데 왜 이렇게 동일하나 봤더니 중년, 장년, 청년 할 것 없이 다 때려 엎어서 36개 팀이더라고요. 그래서 또 조사를 해봤죠. 조사를 해봤더니 장년부를 보면 시장기대회 때 17팀밖에 안 했습니다. 그러니까 장년을 기준으로 해서, 제가 지난해도 장년을 기준으로 해서 보면 얼마 차이는 안 날 수 있지만 차이가 나요. 얼마 차이 안 나는 게 아니라 차이가 나요. 중년, 장년 다 구분돼서 하면요. 한번 따져보시기 바랍니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

곽내경위원

그런데 왜 참석을 안 했느냐, AD카드 때문에 안 했다고 합니다. 시장기대회에 예산이 3600만 원 들어갔죠? 맞나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

곽내경위원

대략 3600만 원 정도 들어간 것으로 알고 있는데 3600만 원은 우리 시민들에게, 활발하게 활동하는 동호인들 열심히 뛰어서 경기하시라고 3600만 원이라는 예산을 썼는데 그 예산 쓴 목적이 유야무야해지는 거예요. 그렇다면 AD카드를 한번 살펴보실 때가 된 것 같습니다. 대한축구회나 대한체육회나 어디 윗선에서 내려왔다는 것을 자꾸 받아서 억셉트를 할 게 아니라 제가 볼 때는 이제 축구협회나 그리고 체육회나 이런 데서 더 이상 이게 될 수 없는 문제라면, 우리 체육진흥과로 시민들이 민원도 넣잖아요. 시민들이 민원 넣은 것을 체육진흥과에서 한번은 살펴보고 전향적으로 답을 할 때가 저는 되었다고 보는 바이고, 특히 아까 팀장님께서 잘 말씀해 주셨는데 그 2,000원은 대한체육회가 가지고 3,000원은 경기도체육회에 내려오고 5,000원은 우리 부천시체육회로 내려온다고 들었습니다. 맞나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

곽내경위원

알고 계신 거 맞죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

곽내경위원

5,000원을 아까 돌려준다고 얘기했는데 스타킹이나 축구공이나 이런 것으로 돌려준다고 하더라고요. 그것도 맞나요? 그런데 조사해보셨나요? 축구공을 원하는지 스타킹을 원하는지 장갑을 원하는지 축구화를 원하는지 조사해본 적 있나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

아니요. 아직 거기까지는 지금······.

곽내경위원

네, 없어요. 그러니까 첫 번째, 원하는 바가 아닌데도 그것을 대체했다라고 하는 것도 문제고 두 번째, 1만 원이 부담스럽다고 해요. 그러면 동호회에, 100명의 동호인이 있는 클럽을 한번 가정해보면 100명이 있으면 1년에 100만 원을 내서 클럽에 가입을 해요. “축구를 하는데 한 번 정도 가입비를 내고 하는 게 그렇게 나쁜가?” 이런 생각도 얼핏 들었어요. 그런데 봤더니 그게 연회비더라고요. 내년에 또 내야 돼요. 내년에 또 100만 원을 내야 돼요. 내후년에 또 100만 원을 내고. 우리가 카드를 쓰더라도 연회비가 제일 적은 거 골라서 쓰거든요. 그럼에도 불구하고 카드를 쓰면 거기에 포인트가 쌓여요. 그래도 그것을 그냥 위안 삼아서 연회비 내는 그 아까운 돈을 그래도 내고 하거든요. 그 연회비도 5,000원짜리 써요. 그런데 축구를 하는데 동호인들 1만 원씩을 내고 그것도 내년에 갱신하고 또 갱신하고 해야 되는 이 문제에 대해서 짚어보셔야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하시나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그러니까 이겁니다. 이 제도를 저희가 자체적으로 기획하고 시행해서 그런 문제점이 발생하면 저희가 검토하고 저희 권한으로 어쨌든 조정이 가능할 텐데 이 사항은 제가 구두로 듣기로 축구협회에서 리그 활성화를 위해서 아마 지금 4부까지, 5부까지 있는데 내셔널인가를 하나 폐지하고,

곽내경위원

팀장님, 그래서 이게 더 활성화가 되고 우리 시·군·구의 축구동호인들이나 이런 분들에게 유익하다고 보시나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그러니까 이런 부분이 있습니다. 지금 AD카드가 있는 것하고 없는 것하고 다른 것은 공을 되게 잘 차는 사람이 어느 한 클럽에 있으면 이 사람이 이쪽도 가고 왔다 갔다 한다 그래요.

곽내경위원

팀장님, 말씀하신 걸 제가 잘라서 죄송한데, 왜냐하면 제가 다 알고 있는 내용이라서요. AD카드가 있어도, 또 AD카드의 문제점도 생기더라고요. AD카드가 지문이나 이런 게 아니잖아요. 표현이 좀 이상한가요? 이게 카드 돌려막기가 다 가능해요. 그래서 다른 시·군·구 보면 등록 두 명밖에 안 된 데가 있어요. 어떻게 하냐고 했더니 돌려막는대요. 이거 나쁜 것 아닌가요? 그렇다면 문제점이 있는 부분을 밝혀내서 상부에 올려야죠. 그 상부가 부서로 할 건지 정부로 할 것인지 그것은 대상자에게 알아서 하시면 되는데 제가 볼 때는, 저는 이렇게 생각합니다. 일단 1만 원이라는 그 부담으로 생활체육인들에게 부담을 주는 것은 나쁘다고 생각하는 바이며, 그리고 더불어서 이것을 체육회나 축구협회에서 더 이상 해결할 수 없는 문제라면 우리 부서에서 어느 정도 살펴봐줘야 될 때라고 생각하고, 그리고 두 번째로 아까 말씀드렸던 부분처럼 물품으로 지원하는 게 의미가 없어요. 의미가 없다면 부천시체육회로 들어오는 5,000원을 그 클럽에다가 지원해 줄 수 있는지, 그냥 직접 지원하시면 되지 왜 물품으로 지원하십니까? 저는 이해가 좀 안 되고요. 그것 직접적으로 지원해 줄 수 있는지, 일단은 먼저 순차적으로 해야 되는 거잖아요. 순차적으로 부담되는 부분을 감면해 주면서 계속적인 건의를 해서 이 제도 자체가 진짜 우리에게 필요한지 타당성을 한번 검토해 보셔야 된다고 생각을 하는 바이고, 그렇다면 첫 번째는 물품 지원 대신 직접 지원이 가능한지 한번 답변을 주셨으면 좋겠고 두 번째는 저는 이 AD카드가 엘리트체육인들을 중심으로 됐다고 알고 있습니다. 그렇다면 이게 진짜 생활동호인, 동네에서 축구 하는 분들한테 이 AD카드가 적용되는 게 타당하다고 보는지 먼저 검토를 한번 해 주셨으면 좋겠고 두 번째, 그렇다면 이 부분 누구도 안 된다면 체육진흥과에서 전향적으로 이것을 검토해서 의견을 개진해 주실 수 있는지 이 세 가지에 대해서 답변을 부탁드립니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

곽내경위원

지금 답변은······.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

이 부분 지금 진행이 많이 된 상황이 아니고 AD카드가 57%, 50 몇 % 가입된 것으로 알고 있습니다. 진행상황이어서 저희 부서에서 검토해서 별도로

곽내경위원

왜 57%밖에 안 되는지도 검토해보셔야죠. 그렇다면 문제가 있다라고 보는 바이고, 그리고 제출하신 자료를 보면 평택이나 이런 데는 0이에요. 왜 0명으로 아무도 들어가 있지 않은 거죠? 그 시·군·구는 왜 그렇게 됐는지 한번 확인해 보셨나요? 제가 군포 같은 경우 직접 전화를 해보니까 이것에 대해서 문제점이 있다고 생각해서 가입을 하지 않고 시장기나 그런 데서는 종전과 같은 방식으로 협회에 등록된 그걸로 개인 확인을 다 하고 이번에 시장기대회나 의장기대회나 협회장기를 한다고 하더라고요. 그래서 대부분이 참석을 한다고 하고. 타 시·군·구에서는 안 하는데 우리 부천시만 굳이 고집해야 될 이유는 없다고 봅니다. 다른 시·군·구가 안 한다고 하는 것에는 어떻게 생각하고 또 그것을 고민 한번 해보셔야 될 거라고 생각하고요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

곽내경위원

왜 생활동호인들한테, 그냥 동네에서 축구 하는 분들한테 이런 부담을 주는지 한번 검토해 보시고 아까 그 세 가지 부분에 대해서는 답변을 저한테 분명하게 주시기 바랍니다. 좀 명확하게 검토를 해 주시고 불편하시다고 하는 사항들에 대해서는 검토를 빠르게, 그것을 갖고 계속 오래 질질 끌면 내년이 되면 갱신해야 되는데 또 안 하면 여러 가지 압박이 들어오지 않겠습니까? 그래서 그 부분은 행감이 끝나기 전에라도 답변을 해 주셨으면 좋겠고요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

곽내경위원

그리고 두 번째는 아까 남미경 위원님께서도 말씀하셨는데 체육회 임원진 관련된 부분입니다. 말씀하신 대로 체육회에 전문인이나 체육과 관련된 분들이 들어오셨으면 하는 바람이 있고 정말 향우회에 아까 그런 배려를 하고 또 부천시와 커넥이 되어 있는 여러 가지 얘기들이 들리는데 그런 부분에 대해서는 제가 구체적으로 얘기하지는 않겠지만 그렇게 향우회에 한다면 앞으로는 팔도에 다 배려를 해 주셔야죠. 팔도에다 배려를 해서, 경상도에도 있고 많잖아요. 좀 배려를 해 줘야 되는데, 그런 부분에서 지역에 있는 체육동호인들을 함께 끌어준다면 향우회가 들어와도 좋죠. 그런데 특정 향우회라고 한다면 그것에 대해서 소외되는 부분들이 많고 그 부분들이 팔도를 다 감싸주시는 그런 개념으로 하신다면 모르겠지만 선심성이라는 그런 부분에서는 좀 더 할 수 있도록 시장님께도 부서에서 말씀을 각별히 해 주시기 바랍니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

곽내경위원

이상입니다.

김병전위원장

잠깐만요. 지금 국장님 답변을 듣고 체육진흥과를 하다 보니까 앞으로 질의하실 위원님들이 많은 것 같습니다. 그래서 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 10분간 감사중지를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

11시07분 감사중지

11시17분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 체육진흥팀장께 질의하실 위원님 더 계십니까? 송혜숙 위원님.

송혜숙위원

제가 먼저 체육진흥과 채용 건에 대해서 질의하려고 합니다. 9급 채용을 할 때 기준 이런 것은 팀장님이 대답하실 건가요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

송혜숙위원

우리가 9급 채용을 보통 몇 명씩 합니까? 결원이 생길 때마다 합니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

송혜숙위원

그러면 이것은 정식기준이 뽑으면 공무원에 준합니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다. 급여가 그렇게 되어 있습니다.

송혜숙위원

뽑으면 퇴직 때 그것도 같이 공무원에 준하는 걸로?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

연금만 국민연금으로 하는 겁니다.

송혜숙위원

연금은 어떻게 된다고요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

국민연금이요.

송혜숙위원

공무원연금이 아닌 국민연금으로 하신다는 거죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

송혜숙위원

우리가 매번 채용을 할 때마다 민원이 들어옵니다. “공정하게 채용을 하느냐? 공정하지 않다.” 이런 얘기가 있습니다. 보통 한 명을 채용하면 채용기준이 어떻게 됩니까? 채용 매뉴얼이 어떻게 되나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

채용을 공고해서 그 절차를 밟아서 하게 되어 있습니다. 들어오면 그것을 인사위원회에서,

송혜숙위원

그러니까 공개채용이라는 것 홈페이지에만 공개채용을 합니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

송혜숙위원

체육회 홈페이지에?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

송혜숙위원

그러면 모집할 때 요강이 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

송혜숙위원

그 요강에 따라서 하는 겁니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇습니다.

송혜숙위원

그런데 지금 제보에 의하면 요강에 따라서 하지 않았다는 얘기가 있습니다. 우선 신체검사를 나중에 합격자에 하게 되어 있는데 같이 했다. 한꺼번에 같이 서류를 받고 했다는 얘기거든요. 원래 기준에는 신체검사는 1차 합격한 다음에 제출하기로 되어 있었다는 얘기입니다. 그런데 신체검사를 서류할 때 같이 받았다는 거예요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그 부분은 한번 확인을,

김병전위원장

세부적인 내용을 팀장님 모르시면 여기 체육회 사무국장이 와 계시니까 체육회 사무국장님이 보조발언대로 나오셔서 답변해 주시죠.

태규

양태규부천시체육회사무국장

체육회사무국장입니다. 질문해 주시면 제가 아는 범위 내에서 답변드리도록 하겠습니다.

송혜숙위원

어떤 거냐면 최종합격을 하고 나서 보통 신체검사서를 제출하게 되어 있었는데 처음부터 신체검사서를 제출하라고 되어 있었다는 거예요. 그렇게 해서 이게 불합리하게 되어 있다. 매뉴얼대로 하지 않았다는 얘기죠.

태규

양태규부천시체육회사무국장

제가 정확히 요강을 기억하지는 못하지만 기본적으로 원서를 낼 때 받는 서류가 있을 거고, 위원님이 지금 말씀하신 것처럼 신체검사 같은 건 추후에 그 서류를 받아도 되는데 제가 같이 받았는지 따로 받았는지 지금 정확히 기억을 못합니다. 확인해보겠고 그 부분이 잘못되어 있으면 나중에는 그런 부분에 대해서 시정하도록 하겠습니다.

송혜숙위원

그리고 우리가 보통 공무원들 공개채용을 할 때 NCS 채용양식을 선택하죠? NCS라는 공무원 채용양식이라는 게 있습니다. 그런 양식으로 채용을 하느냐고요, 부천체육회에도.

태규

양태규부천시체육회사무국장

저희는 직원을 채용할 때 공무원 채용기준에 의해서 공고를 냅니다. 똑같이요. 다른 자격기준을 두는 것은 아니고 체육지도자라고 해서 그 지도자를 뽑을 때는 해당 자격증이나 필요한 부분을 삽입하는데 그냥 일반사무직 근무자를 뽑을 때는 공무원 채용기준과 똑같이 저희가 공고를 내서 인사위원회를 거쳐서 채용을 하고 있습니다.

송혜숙위원

그러면 이런 방식은 있지만 체육회의 시행공고에 의한 방식에 따랐다 이 말씀인가요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네, 그렇습니다.

송혜숙위원

둘째로 이것을 요식행위로만 했다, 뽑는 것은. 그리고 외부인사로 해놓고서 채용을 했다는 민원이 들어와 있어서 제가 질문을 합니다. 그 부분에 대해서는 어떻게.

태규

양태규부천시체육회사무국장

저는 동의할 수 없고 인사위원회라는 기구에서 정확히 배점을 해서 거기 합계를 내서 채용을 하는 거기 때문에요.

송혜숙위원

그 인사위원회 자체가 그런 기준으로 되어 있다는 거죠?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 인사위원회 구성에 대한 규정이 있는데 그 규정에 맞게 저희가 인사위원회를 구성했고 위원님들이 면접을 보고 채점을 해서 최고득점자를 채용하는 기준이 있기 때문에 그 기준에 맞춰서 저희가 채용을 한 것입니다.

송혜숙위원

그러니까 이것은 대체로 보면 인사위원회가 8명이죠?

태규

양태규부천시체육회사무국장

9명일 겁니다. 대개 위원회를 구성할 때 홀수로 하거든요. 제가 인사위원회 구성 명단은 안 가져왔지만 홀수로 구성하는 것으로 알고 있습니다.

송혜숙위원

그러면 그중에 외부위원이 몇 명이나 되나요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

과반 이상 하게끔 되어 있습니다.

송혜숙위원

과반 이상이요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네.

송혜숙위원

그런데 보면 외부인원은 변호사 한 명이다 이런 얘기도 있고 그래서.

태규

양태규부천시체육회사무국장

그렇지 않습니다.

송혜숙위원

그러면 그 명단을 주실 수 있나요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네, 제출해드릴 수 있습니다. 따로 제출해드리도록 하겠습니다.

송혜숙위원

똑같은 비중이었는데 보면, 그것을 다 공개할 수 있나요? 나온 자격기준, 채점기준.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 모집요강이나 배점 관련된 사항을 위원님이 요청하시면 저희가 자료 정리해서 따로 제출하도록 하겠습니다.

송혜숙위원

네. 그것 좀 제출해 주시고요. 채점기준, 위원회 위원명단, 채점 그것을 제출해 주시기 바랍니다. 하여튼 지금 인사에 있어서 부천체육회에 대한 말들이 너무 많습니다. “인사가 투명하지 않다, 인사를 선심성으로 한다.” 아까 두 분이 말씀하신 그것도 그거와 같은 맥락으로 있습니다. 그러니까 채용하는 것도 불합리하게 한다, 또 인사발령 자체도 불합리하게 한다 이런 것들이 너무 많이 민원으로 들어오고 있는데 그것을 종합적으로 한번 말씀해 보십시오.

태규

양태규부천시체육회사무국장

저희는 규정이 있습니다. 기본적인 체육회 규정이 있고 각종 제규정이 있기 때문에, 인사위원회 제규정이 있습니다. 그 규정에 맞게 위원회를 재구성하였고요. 그리고 장덕천 시장님이 7월 민선7기 출범하시면서 체육회의 각종 위원회를 재구성을 했습니다. 그 구성에 맞게 채용을 했기 때문에, 어떤 분이 그렇게 민원을 제기하셨는지는 정확히 모르겠지만 체육회 현실에 안 맞는 얘기를 하고 있다고 저는 그렇게 말씀드릴 수밖에 없습니다.

송혜숙위원

아까 우리 동료위원님께서 말씀하셨던 대로 7월 1일 자 장덕천 시장이 부임하시고 그다음에 바로 인사를 하셨잖아요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네.

송혜숙위원

그러면 대행을 하다가 하실 수 있는 것은 아니었나요? 그게 바로 그렇게 해도 규정에 아무 상관이, 사후결재 이런 것도 상관이 없나요? 인사위원회를 사후에 열고.

태규

양태규부천시체육회사무국장

이사회에서 추인을 하는 걸로 서류가 정리되어 있는데 원칙적으로는 위원님 말씀에 동의를 합니다. 저희 규정에도 “원칙적으로는 이사회의 동의를 얻어서 시장이 임명한다”라고 되어 있습니다. 그런데 7월 1일에 취임을 하시고 공백기간이 생겼습니다. 이사회를 열기까지 공백기간이 생기기 때문에, 그리고 그 전에 근무하신 이선구, 지금은 도의원이십니다. 이선구 국장님하고 오병중 경영지원부장 하셨던 분이 계약이 만료되어서 해직을 당한 거기 때문에, 해직은 아니지만 계약이 만료돼서 출근을 안 하는 상황이었기 때문에 공백이 생긴 거죠. 업무적인 공백이 생겨서 그 공백을 메꾸고자 위원님 말씀하신 것처럼 직무권한대행을 하다가 정식적으로 임명된 것은, 제가 이사회가 열린 게 7월 17일 정도로 기억하고 있습니다. 그때 이사회의 추인을 받은 것으로 정리가 된 거죠.

송혜숙위원

알겠습니다. 하여튼 인사에 있어서는 중앙정부에서도 그렇고 블라인드채용이니 해서, 각종 단체니 공사니 인사에 관해서 지금 불협화음이 너무 많지 않습니까. 그래서 문재인 정부도 인사는 철저하게, 그리고 투명하게를 강조하고 있습니다. 그래서 누구도 불편하지 않게, 인사로 인해서 시민들이, 아니면 관계자들이 치우치지 않고 불편하지 않게 꼭 철저한 감독을 해서 공정한 인사를 해 주시기를 부탁드립니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 송혜숙 위원님이 지적하신 내용 잘 숙지를 했다가 앞으로 지장이 없도록 체육업무를 진행하겠습니다. 감사합니다.

김병전위원장

양태규 국장님 자리로 돌아가시기 바랍니다.

송혜숙위원

그다음에 다시 체육회에 관한 질문을 두 가지만 하겠습니다. 아까 곽내경 위원님이 말씀하신 AD카드 문제는 저는 이렇게 생각합니다. 제가 AD카드 현황을 받았는데 현재 우리 시에서 1,492명이 AD카드를 발급 받았네요. 우리 축구회가 원미, 소사, 오정, 신도시축구연합회. 소속이 이렇게 되어 있습니다. 그런데 보니까 오정이 제일 많이 받았고 보통 500명, 400명, 300명, 200명 이렇게 받았습니다. 그런데 제가 2년 전에 축구연합회에 잠깐 관여한 일이 있었습니다. 어떻게 관여했냐면, 그때는 우리 축구연합회가 있었고 축구를 할 수 있는 축구대회가 구청장기가 있었습니다. 그다음에 국회의원기가 또 있었습니다. 그다음에 시장기가 있었고 또 여러 가지가 있었는데 국회의원기가 김영란법 여러 가지 상황에 따라 없어졌어요. 그다음에 구청이 없어지는 바람에 구청기가 또 없어졌어요. 그래서 실질적으로 보면 축구대회를 할 수 있는 게 되게 적어져서 지금 원성이 있더라고요. 하나를 세워 달라 해서 “적극적으로 검토하겠다.” 이렇게는 했는데 지금 검토가 되고 있습니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 되고 있습니다.

송혜숙위원

어떤 축구회를 지금 하나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

어울림축구대회라고 해서 하나 지금 준비하고 있습니다.

송혜숙위원

지금 축구동호회가 상대적으로 다른 동호회보다 월등히 많죠? 부천도 그렇고 전국적으로도 아마 축구동호회가 제일 많은 것으로 알고 있습니다. 그런데 항상 지역에서 축구장이 없다, 뭐가 없다, 뭐가 없다. 계속 축구장 얘기를 제일 많이 듣고 있어요. 실질적으로 조기축구회도 있지만 주말에 많이 이용해서 축구장이 부족한 것으로 저희가 파악을 합니다, 지역에. 그런데 축구장이 단시일 내에 지어지는 것도 아니고 땅이 그만큼 필요하고 많은 투자가 필요해서 저희도 그것은 계속 협의하겠다, 뭐 하겠다 해서 하고 있지만, 그런데 제가 AD카드 왜 얘기를 하냐면 축구대회를 축구연합회에서 모집해서 하다 보면 홍보가 되지 않는 경우가 많아요. 예를 들어서 축구대회를 이번에 한다 그러면 전체 축구연합회가 다 참석하는 게 아니에요. 말하자면 20개 팀, 작게는 열 몇 개 팀, 아니면 매번 참여하는 그 팀 이렇게만 참여를 합니다. 그래서 저희가 이것을 축구연합회에도 매번 홍보를 해라, 축구동호회는 많은데 뭐 때문에 참여율이 저조하느냐 이런 얘기를 많이 하거든요. 그런 쪽에는 어떻게 감독을 하고 계십니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

대회에 나오지 않는 팀들은 아마 자기들이 다른 팀을 섭외해서 자기들끼리 단독 매치만 하는 경우가 많은데 저희가 어쨌든 활성화 측면에서 적극 대응을 하겠습니다.

송혜숙위원

대한축구연합회에서도 이런 전수조사가 있었던 것 같아요. 그래서 대안으로 어떻게 했냐면 AD카드는, 우리가 축구대회를 부천에서 시장기축구대회를 하고 무슨 대회를 하면 축구를 잘하는 사람들이 있어요. 프로 못지않게 하는 분들이, 동호회지만 그런 분들이 있다고 봅니다. 사실적으로 그렇게 있고. 그분들이 어떻게 하냐면 가까운, 만약에 축구가 우리 고강동에 있다 그러면 김포에 사는 분도 보통 고강동에 참여를 하잖아요. 그러면 김포에 가서도 축구를 합니다. 그다음에 다시 또 부천의 여러 팀에 그분이 초대를 받더라고요, 그런 분들이. 그래서 “우리 오늘 여기 뛰자, 여기 뛰자.” 이렇게 해서 돌아다니는 분들이 계세요. 그래서 대한축구협회도 축구동호인들이 그런 반발이 많아서 이 AD카드를 아마 이렇게 하는 것으로 저는 알고 있고요. 그런데 우리가 축구연합회 얘기를 들어보면 어떤 팀들이 독식을 했대요, 우승을. 계속 그 팀 한 팀이 우승을 거의 몇 번에 걸쳐서 해서 다른 팀들은 거의 범접할 수 없는 그런 상태가 되어 있어서 알아보니 이분들이 인천에 가서도 뛰었다. 그래서 인천에서는 발급이 많대요, 인천이 제일. AD카드 발급을 인천에서 제일 많이 하는데 인천에서는 그분들이, 아까 말씀하신 제도장치가 분명한 것 같더라고요. AD카드가 발급이 돼서 시스템에 들어가면 딱 이분이 뜬대요. 말하자면 대회는 다른 팀에서 못 뛰게끔, 한 번만 참여할 수 있게끔. 이런 거라고 되어 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

부천에서 주최하는 대회는 부천에 등록되어 있는 클럽에서만 뛸 수 있도록 되어 있습니다.

송혜숙위원

그래서 저는 개인적으로 아까 동료위원님께서, 회비가 연 100만 원이 아니고 연 10만 원으로, 1만 원씩이기 때문에 12만 원으로 알고 있고요. 그런데 이게 많다 그러면 많을 수 있어요. 저희가 행사를 해보면 시민들이 5,000원 내는 것도 부담스러워 하는 분들도 있어요. 그것은 저도 공감을 합니다. 내가 내 운동을 위해서 프로축구도 아니고 조기축구를 하는데 돈까지 내면서 하느냐, 간단하게 생각하면 그것은 정말 저도 그렇다라고 생각이 듭니다. 그런데 저는 AD카드에 대해서 이게 저변적으로 확대가 되면 지금은 초창기니까 아직 그것이 활성화단계라서 그렇지 저는 이런 것은 발급되어야 된다 이렇게 보고 있습니다. 이 AD카드에 대해서 제 개인적 소견은 그렇고 그렇게 활성화가 되기를 저는 바라고 있습니다. 또 하나 제가 질문을 드리면 우리 배드민턴, 그라운드골프, 탁구, 테니스 이런 게 많이 있습니다. 그런데 배드민턴 팀들이 많아요. 그래서 주말에 관내를 돌아다녀보면 제가 하나 의문이 드는 게 배드민턴 팀들이 구성이 돼요. 그러면 모집을 하더라고요. “우리 배드민턴클럽에 오세요. 우리 클럽에 오세요.” 이렇게 모집을 해서 그분들이 자체 회비를 걷어서 생활을 하고 뭣도 하고 그런 것을 하더라고요. 그런데 제가 의문을 느낀 것은 시에서 어쨌든 배드민턴장을 위해서 보조를 해 주죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

대회비 보조하는 거,

송혜숙위원

아니요. 공간 마련을.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 대관하죠.

송혜숙위원

대관 보조가 되나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

대관 할 수 있습니다. 보조금으로.

송혜숙위원

그러면 우리가 봉배배드민턴 그러면 그 배드민턴클럽에 만들어준 거잖아요, 배드민턴장도.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

송혜숙위원

산에 있는 거 지금 내려와서 밑에 다 만들었잖아요. 그러면 시설보수 이런 것은 시설과에서 하나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

공사 규모가 큰 것은 저희 체육진흥과에서 직접 하고 소규모는 도시공사 체육시설부에서 처리합니다.

송혜숙위원

그러면 이런 것 모두가 시민들을 위한 생활체육의 근간으로 해서 하는 것이죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇습니다.

송혜숙위원

그런데 제가 왜 이 질문을 하냐면 보니까 거기에서 레슨비를 받고 레슨을 하는 분들이 계시더라고요. 그것은 어떻게 생각하세요? 레슨비를 받고 레슨을 하면 그 레슨비는 어떻게 규정을 하죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

레슨비는 수영이나 다른 종목들도 있는데 상황에 따라서 수영 같은 경우 몇 퍼센트는 오정레포츠에 납부를 하고.

송혜숙위원

아니 그것 정확하게 하셔야 돼요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

배드민턴은 확인을 해봐야 될 것 같습니다.

송혜숙위원

이런 게 확인이 지금 안 되시나 보죠? 몇 %인지. 그러면 레슨 하는 분이, 다른 것 보면 체육회에서 파견돼서 하시는데 그런 것도 다 그렇게 하나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그것은 그렇게 하지 않습니다. 체육회에서 가는 것은 지도자들이 그냥 지도해 주는 것이고 그것은 사설 개인적으로.

송혜숙위원

그러니까 개인적으로 하시죠? 개인적으로 하는데, 대관을 해주고 그랬는데 또 거기서 개인이 레슨비를 받고 한다는 것에 대해서 제가 불합리하다는 생각이 드는 거예요. 그 레슨비를 받아서, 그러면 좀 이상하지 않나요? 레슨비를 왜 받아야 되는지.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그러니까 와서 배드민턴을 바로 칠 수가 없으니까.

송혜숙위원

아니 가르쳐주는 것은 맞는데 레슨비를 내고 해야 된다는 것은 개인적인 것들이라고 해야 되는지, 그 공간을 무료로 사용하잖아요? 회비는 제가 봤어요. 회비 내서 대관료도 일부 내고, 만약에 시하고 체육회하고 매칭을 반반 한다 그러면 그것은 맞아요. 대관료도 내고 시에서 좀 보조해 주고. 그건 맞는데 아니 레슨비를 또 따로 받는다는 거예요, 가르쳐주기 위해서. 가르쳐준다는 명목으로.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

레슨은 아마 클럽에서 자체적으로 하는 모양인데 저희들이 세부적으로 실태파악을 한번 해보겠습니다.

송혜숙위원

제가 왜 이런 얘기를 하냐면 이런 것들로 인해서 돈이 축적되더라고요. 클럽들이 이 클럽 저 클럽. 그러면 그걸로 인해서 고소고발이 막 와요. 자기들끼리 싸우고 고소고발이 있고. 아무튼 그런 것들 규정을, 만약에 시행령이 있다면 시행령을 고쳐서라도 생활체육회에 이것은 규정을 정해줘야 될 것 같아요. “어느 선까지 어떻게 어떻게 해야 된다.” 그러니까 체육회에서 그것을 다 방치하고, 그런 생각이 들거든요. 그것을 어떻게 생각하십니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

어쨌든 클럽 운영은 자율성을 갖기는 가져야 되는데 저희가 이런 부분에 대해서 규정을 한번 검토해보겠습니다.

송혜숙위원

자율성 좋죠. 제가 그 자율성에 대해서 충분히 이해합니다. 왜냐하면 그런 것까지 시에서 다 관리하느냐, 그런데 결론적으로 보면 그 분쟁이 많이 발생을 하더라고요. 그것은 또 하나의 시민들 간의 친밀감이 아닌 체육회가 되고 운동하는 데 불필요한 게 되고 서로 싸움이 되고 이웃 간의 분쟁이 됩니다. 그래서 이것은 하여튼 장기적인 측면에서라도 시행령이 있으면 그런 것들 조례를 만들든지 어떻게 해서 점차적으로 규정을 정해나가서, 왜냐하면 그것을 우리가 말하지는 않지만 이런 규정이 있으니까 이런 데로 하라는 것을 권고는 할 수 있잖아요. 이런 식으로라도 해 주시는 게 저희는 적합하다고 보거든요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 한번 저희들이 실태파악을 해서 정비를 해보겠습니다.

송혜숙위원

네. 꼭 그것은 한번 봐 주시기 바랍니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

송혜숙위원

그리고 또 제가 다니다 보니까 이거 시설과에서 할 수 있는 건지도 모르겠어요. 인조잔디장하고 천연잔디장 있잖아요. 그런데 그 잔디가 그렇게 빨리, 그 시설을 다시 보수해야 되나요? 금방금방 얘기가 들어오더라고요, 학교도 그렇고. 주위에 인조잔디 있는 학교가 있어요. 있는데 그것을 개방을 안 하려고 자꾸 “동호회들이 써서 그렇다” 이런 얘기도 많이 있어서 제가 한번 여쭤보는 겁니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

시기가 한 5년, 7년 되면 어쨌든 천연잔디가 아니기 때문에 눌려서 그렇게 되는 것 같습니다.

송혜숙위원

하여튼 이런 것도 그렇고, 일단 제가 여기까지 하고 다시 추가질의 하겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님? 권유경 위원님.

유경

권유경위원

우선 팀장님께 여쭤보겠습니다. 제가 잘 몰라서요. 부천시체육회라고 하는 곳은 부천에 있는 다양한 종목단체들을 감독하는 곳입니까, 아니면 원활하게 활동할 수 있도록 보조해 주는 곳입니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

두 가지 측면이 다 해당되는 부분이 있다고 생각합니다. 관리 감독도 하고 지원도 활성화되도록 해야 되고요.

유경

권유경위원

어떤 보조금이나 금액이 생겼을 때 이게 만약에 테니스종목이다 그러면 그 테니스 종목은 누가 주관을 해야 되는 거죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

종목들은 종목단체에서 우선 주관을 하는 거죠.

유경

권유경위원

그게 맞는 겁니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

유경

권유경위원

기억하실지 모르겠지만 작년 11월 12일에 50대 최강 왕중왕전 축구대회라는 게 있었습니다. 여기 위원님들이 다 제보나 이런 것을 듣고 말씀하시겠지만 저도 축구를 잘 몰라서, 제가 최강 왕중왕전이라는 것을 봤고 회계장부를 받아봤어요. 그런데 거기는 체육회 주관이시더라고요. 특별한 이유가 있을까요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그때 그것은 도 체육회에서 직접 받아서 운영을 했던 것 같아요.

유경

권유경위원

도에서 직접 내려오는 것은 체육회에서 하는 건가요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

저희 보조금으로 내려온 것이 아니고 부천체육회에서 도체육회 예산을 받아다 직접 쓴 겁니다.

유경

권유경위원

제가 듣기로는 경기도에서 내려오는 예산이 급작스럽게 내려오는 경우도 있어서 종목단체별로 우선 신청이나 요구사항을 받아뒀다가 그것을 우선순위로 신청하시는 것으로 알고 있어요. 그래서 만약에 그렇게 해서 신청이 내려오면 그 예산도 제가 봤을 때는 종목단체가 직접 운영하는 것이 맞다고 생각하거든요. 태권도나 축구나 야구나 그 종목별로 필요한 야구공의 모양까지도 사실 다를 거라고 생각하는데 체육회 임직원 분들이 모든 종목에 탁월하지는 않을 것이라고 생각합니다. 그러면 엄밀히 말하면 어느 예산이든지 종목단체로 내려온 것은 그 단체에서 운영하는 것이 맞을 것 같은데 팀장님 생각은 어떠실까요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

일단은 대회 개최나 이런 것은 종목 활성화 측면에서 종목에서 운영하는 것이 맞을 것 같고 그때 상황이 어떻게 됐는지 정확하게 제가 모르겠습니다.

유경

권유경위원

그때 상황을 알고 계시는 분이 여기 계시는 것 같아서, 제가 양태규 국장님께 질의를 하겠습니다.

김병전위원장

양태규 국장님 보조발언대에 서 주시기 바랍니다.

유경

권유경위원

우선 제가 국장님보다 축구를 잘 모를 것 같아서 저는 하나만 팠습니다. 50대 최강 왕중왕전 그 경기 어디서 열렸는지 기억하시나요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

저희가 경기도 예산을 받아올 때 체육회에서 직접 그 사업을 한다고 서류 작성을 했고 부천으로 그 예산이 떨어져서 저희가 직접 했습니다, 부천시체육회에서.

유경

권유경위원

아니, 장소.

태규

양태규부천시체육회사무국장

장소요?

유경

권유경위원

네.

태규

양태규부천시체육회사무국장

부천체육관구장하고 옥길구장하고 나눠서 했던 것 같습니다. 몇 개 구장에서.

유경

권유경위원

제가 궁금한 게 우선 회계서류 하나 궁금한 게 있는데 저희 마을만들기나 이런 시 예산은, 100만 원짜리 예산도 처음 제출한 예산서에서 변경이 되면 변경신청서를 제출하는데 여기는 예산서하고 결과보고서만 있고 변경신청서는 없더라고요. 변경신청서는 원래 경기도는 제출 안 합니까?

태규

양태규부천시체육회사무국장

물론 서류는 다 똑같아야겠지만 변경신청을 해야 되는 부분이 있으면 했어야 되는 건데, 그 서류를 제가 확인을 안 해봤지만 어느 부분을 얘기하시는 거죠? 어느 부분이 변경신청 돼서 썼던 부분인지 제가 잘 기억을 못합니다.

유경

권유경위원

우선 축구공은 처음에 유관기관 빼고 6만 원짜리 85개였어요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

축구공이요?

유경

권유경위원

네. 축구공은. 그런데 16만 원짜리 31개로 바뀌었더라고요. 저는 사실 아까 시장기대회 3600만 원 예산이라고 하셔서 놀랐습니다. 50대 왕중왕전 하루 하는데 1500만 원 넘게 들었어요. 그런데 부천시축구대회를 하는 데 3600만 원 정도가, 아까 대화 중에 나오더라고요. 그리고 다른 축구도 예산안을 한번 봤어요. 아직 확정되지 않은 것. 거기도 4000만 원이 약간 안 되는데, 저는 축구를 모르니까 그 액수도 많다고 여겼는데 지금 왕중왕전에 비하면 그런 예산이 무척 약소하더라고요. 오히려 올려줘야 될 것 같다는 느낌이 들 정도로. 그런데 어쨌든 이 회계자료를 보면 페이지마다 어떤 것은 오정대공원, 그다음에 부천체육관 인조잔디구장에서 진행했고 어떤 것 보면 옥길잔디구장과 부천체육관에서 진행을 했습니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

대회별로요?

유경

권유경위원

아니요. 50대 왕중왕전만 보면.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네.

유경

권유경위원

어느 페이지에는 실제로 돈이 나간 곳이 오정대공원하고 부천체육관이에요. 그런데 뒤 페이지에 가면 또 현수막에는 옥길잔디구장이라고 적혀 있어요. 이해되시나요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

개최 장소를 제가 정확히 기억 못하지만 옥길구장에서 분리해서 대회를 진행한 것은 기억이 납니다.

유경

권유경위원

분리했는데, 그럼 현수막하고 실제 결과보고서가 같아야 되잖아요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

같아야죠.

유경

권유경위원

돈을 입금한 곳도 같아야 되죠? 부천시의 구장을 대관할 때.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 대관은 한 군데로, 도시공사로 들어가는 것으로 알고 있습니다.

유경

권유경위원

거기에 품목이 이렇게 적혀 있는데 거기는 오정대공원하고 부천체육관인데 실제 현수막에는 부천체육관하고 옥길잔디구장이라고 되어 있어요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네, 맞습니다. 기억납니다. 지금 말씀하신 부분 저희가 도시공사하고 맨 처음에 왕중왕전을 진행할 때 대관 신청을 오정구장하고 부천체육관으로 했는데 그날 같은 날짜에 오정구연합회장기대회를 하는데 장소를 옥길구장으로 대관을 해놓은 거예요, 오정구축구연합회에서. 그래서 오정구축구연합회에서 자기네가 “오정구장을 쓰는 게 편하니까 그것을 바꿔주실 수 있겠습니까?” 이렇게 축구협회에 요청이 왔습니다. 그래서 저희가 구장을 바꿨어요. 저희가 원래 오정구장을 써야 됨에도 불구하고 오정구축구연합회가 그것을 요청해서 저희가 옥길구장으로 가고 부천체육관하고 두 군데서 진행한 것 같습니다.

유경

권유경위원

옥길구장하고 오정구장이 대관료가 같습니까?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 조례에 같은 것으로 알고 있습니다.

유경

권유경위원

그러면 회계자료에도 그런 게 명시되어 있었어야 될 것 같고요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 죄송합니다.

유경

권유경위원

상품 같은 경우에도 16만 원짜리면, 실제 FC에서 쓰시는 게 22만 원 상당이래요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 프로축구에서 쓰는 공입니다.

유경

권유경위원

축구동호회 이런 조기축구 하는 분들 비싼 거 쓰는 게 좋죠. 좋은데 더 많은 사람이 함께 쓰려면, 여태 5만 원 상당을 쓰던 분들이 갑자기 6만 원으로 예산을 넣었어요. 그런데 16만 원으로 바뀌었어요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

축구공을 비싼 거 사셨다고 말씀하시는 것 같은데,

유경

권유경위원

단순히 비싼 거여서가 아니라 그 공이 어디로 배분됐는지도 정확하지가 않아요. 추가자료를 요청드렸더니 그냥 어느 팀에 몇 개, 어느 팀에 몇 개로 단순히 그냥 정보만 딱 주셨더라고요. 제가 그냥 회계장부 쭉 얘기할게요. 축구공도 문제인데 피복도 문제예요. 축구경기에서 진행요원이라고 하면 관리하는 분들이죠?

태규

양태규부천시체육회사무국장

진행요원하고 그때 참석한, 왕중왕전이라는 게 제가 설명이 필요한 것 같습니다. 50대 왕중왕전이라는 대회가 무슨 대회냐면 부천 관내에 축구팀이 있지 않습니까. 거기에 50대로 이루어지는 팀이 있습니다. 그게 부천에서 총 23, 24개 정도 됩니다. 그 사람들이 연중에 그룹별로 묶어서 리그전을 하는 거예요.

유경

권유경위원

리그전 하셔서 상위 8팀, 하위에서 6팀.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 상위 8팀을 자르는 거예요. 그래서 8팀이 선정돼서 왕중왕전을 하는데 그 8팀에게 팀당 제 기억으로는 회장님, 총무님, 감독님 이래서 피복을 저희가 지불했습니다. 올라오시느라 고생했다고 각 팀별로 그렇게 줬고 진행요원 플러스해서 지불한 것으로 알고 있습니다.

유경

권유경위원

국장님, 혹시 축구 활동하는,

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 저 축구합니다.

유경

권유경위원

그 팀도 50대 왕중왕전에 들어갑니까?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 저희도 들어갔습니다.

유경

권유경위원

그런데 국장님은 그 시절에 관계자로 거기에 참여하셨습니까, 아니면 회원으로 참석하셨습니까?

태규

양태규부천시체육회사무국장

제가 선수로도 뛰었던 것 같습니다.

유경

권유경위원

그러면 주관도 국장님이 하시고 거기에서 선수로 뛰면서 피복 지급 받는 사람 중 한 명에 해당이 되니까 피복도 지급 받으시고.

태규

양태규부천시체육회사무국장

저는 안 받았습니다. 제 대신에,

유경

권유경위원

안 받았는데 서류에는 국장님 이름이 있습니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

서류상으로는 제가 받은 것으로 되어 있는데 저 대신 다른 고생하는 사람에게 줬던 것으로 기억하고 있습니다.

유경

권유경위원

서류하고 실제하고 안 맞으면 회계가 통과가 됩니까? 제가 이해가 안 되는 게 국장님은 그러면 받아서 주셨어요. 그런데 이곳에 심판으로 등록되신 분이 있습니다. A씨 심판으로 등록돼서 12만 원 입금 받으셨어요. 제가 알기로 12만 원은 시에서 요구하는 심판비는 아니라고 하더라고요. 그런데 그것을 떠나서 심판비로 12만 원 받으셨어요. 이분 거기 회원이어서 또 피복 지급 받으셨어요. 그 밑에는 감독관이라고 해서 피복을 또 지급 받으셨어요. 그러면 이분 총괄해서 총 24만 원 지급받으셨어요. 이분 거기서 3인 역할 하신 건가요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

저희 축구회에서 한 명이 이중지급을 받았다는 말씀하시는 건가요?

유경

권유경위원

네.

태규

양태규부천시체육회사무국장

글쎄요. 제가 확인은 안 해봤지만 그렇게 하면 잘못된 회계 지불 방법이고,

유경

권유경위원

하나만 더요. A라는 사람이 똑같은 품목을 파는데 하나는 상동에서 다른 이름으로 팔고 있고 하나는 오정구에서 다른 걸로 팔고 있어요. 제가 처음 그분과 거래를 할 때 상동에 있는 업체 이름으로 계약을 했어요. 그럼 결제금액은 어디로 입금해야 되나요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

계약된 업체에 당연히 입금을 해야 됩니다.

유경

권유경위원

대표가 똑같더라도 상동에 있는 그 업체에 입금하는 게 맞죠?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네.

유경

권유경위원

여기는 오정구로 입금하셨더라고요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

어느 업체를 얘기하는 것인지 모르겠지만,

유경

권유경위원

피복 업체입니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

그렇게 되어 있으면 담당자가 입금을 잘못 시켰고, 제가 생각했을 때는요. 제가 결제를 하면서 A라는 업체에 지불해야 되는데 B라는 업체에 지불된 것까지는 제가 확인을 못했습니다. 물론 제 책임이지만 그렇게 됐으면 잘못 지급됐다고 생각합니다.

유경

권유경위원

제가 이 회계 봤을 때는 저는 여기서 아무것도 못 찾을 거라고 생각하고 봤어요. 왜냐하면 시에서 100만 원짜리 예산을 주면 저희한테 요구하는 게 “품목별로 사진 주세요.” 뭐 받아갔으면 “그분 사인 받아놓으세요. 활동한 사진 찍어놓으세요. 처음 예산안과 결산안 똑같아야 합니다.” 교육 강사 오셨으면 “강사 이력서 첨부하세요. 강사가 받아간 계좌 첨부하세요.” 여기에는 빠진 게 너무 많아요. 심판 16명에 감독관 4명인데 제가 오늘 아침에 이 서류를 다시 요구했어요. 왜냐하면 중간에 인쇄 오류인가 했어요. 똑같은 심판증이 두 장씩 끼어 있어요. 없는 분 있고. 그래서 “이렇게 20장을 채우신 건가?” 처음에 20장이 맞으니 “이분들 입금 받을 때 다 제출하고 하셨구나.” 이렇게 생각을 했는데 나중에 이름을 맞춰보니까 똑같은 심판증 두 장씩 끼어져 있더라고요. 그리고 그것을 제외하고 세면 20명이 안 돼요. 저는 솔직히 시에서 시민들 상대할 때는 회계장부 그렇게 꼼꼼히 보시는데 경기도하고 체육회는 이렇게 오류가 많은데 어디서 했는지, 장소부터 시작해서 누구한테 뭐가 나갔는지도 모르는데 이게 결제가 됐다는 것이 저는 너무 신기합니다, 1500만 원이. 그런데 그 50대에 국장님께서 포함이 되어 있으시니까 그게 더 이상해요. 100만 원짜리 받을 때도 “본인은 포함돼서 뭔가를 받을 수 없습니다.”라고 명시가 되어 있는데 체육은 그런 게 되게 마음이 넓으신가 봐요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

마음이 넓어서 그랬다기보다 저도 축구를 좋아해서 부천축구회에서 운동을 하는데 거기 감독으로 되어 있습니다. 그래서 감독을 주게끔 되어 있으니까 제가 받았고 그 서류상으로 제가 받은 것으로 되어 있지만 저는 받아서 우리 축구회에서 고생하는 사람한테 준 것으로 기억을 합니다. 그런데 제가 받은 게 잘못됐다고 말씀하시면 제가 인정합니다.

유경

권유경위원

받으신 것도 오해의 소지가 있고 지금 이렇게 여러 가지 문제, 임직원들 문제 이렇게 얘기가 나올 때 이런 것 하나만 봐도 문제의 소지가 있고, 국장님에 대해서. 그리고 서류 자체에도 문제가 있고. 그런데 더더욱 문제는,

태규

양태규부천시체육회사무국장

그 서류는 제가 경기도 공모사업을 이선구 사무국장님 있을 때 진행을 한 거거든요, 작년이니까. 그때 제가 사업지원부장을 맡았었습니다. 사업지원부에서 그것을 진행하라고 해서 제가 공모를 해서, 경기도 공모사업이라는 게 공모를 한다고 100% 다 예산을 주는 것은 아닙니다. 거기서 심사를 해서 그중에 떨어지는 사업을 저희가 진행을 하는 건데 그것을 진행해서 담당자가 지금 말씀하신 서류나 이런 것 다 결제과정이 있으니까, 제가 최종 책임자는 아닙니다. 이선구 국장님 계셨을 때니까 최종 책임자는 이선구 국장님이지만 제가 사업을 진행하는 담당부장으로서 지금 말씀하신 부분에 대해서 서류가 잘못됐다거나 제가 피복을 받았다는 부분이나 이런 게 잘못됐다면 인정할 수뿐이 없는 거고요. 그리고 서류 제출하는 게 부천시에 제출하는 서류하고 경기도 공모사업에 대한 정산서류 제출하는 게 서로 상이하다고 말씀을 하시는데 그런 부분은 경기도 담당자하고 의논을 했겠죠. “이렇게 제출해도 됩니까? 저렇게 제출해도 됩니까?” 아마 담당자가 의논을 했을 겁니다.

유경

권유경위원

그러면 경기도에도 문제가 있는 거네요. 이런 서류를 오케이를 했으면.

태규

양태규부천시체육회사무국장

아무 지적사항이 안 내려왔으니까 아직까지는 그냥 통과된 걸로,

유경

권유경위원

아무 지적사항이 없으면 더 큰 문제가 되는 거죠. 돈을 이렇게 쓰셨는데. 어쨌든 실제로 쓴 것과 회계장부가 맞지가 않는데, 처음 품목 받은 업체하고 입금한 업체가 다른데 이런 게 지적사항으로 안 내려오면 이것은 저희 문제가 아니라 경기도 예산 관리하시는 팀에서 문제가 되는 거겠네요. 어쨌든 저는 이것을 얘기하려고 했던 게 아니었어요. 이걸 얘기하려고 했던 게 아니고 여기에서 이런 걸 안 찾기를 바랬어요. 그냥 저는 단순히 체육회로 내려오는 예산들이 체육회에서 직접 관리하시는 것보다는 각 종목단체에서 그 특성에 맞게 하시는 게 맞다고 생각해서 그 얘기를 찾으려고 했던 건데 이 회계장부를 보다가 열심히 스티커 붙이면서 그림 작업했습니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네?

유경

권유경위원

그림작업. 색깔. 순서도 엉망이고 똑같은 폐이지 여러 개 있고요. 혹시나 하고 봤는데 그게 역시나고요. 어쨌든 16만 원짜리 축구공은 어디로 사라졌나 궁금하고요. 오늘 아침에 주신 자료에는 1등 한 팀에 몇 개, 2등 한 팀에 몇 개 이렇게 되어 있는데 어쨌든 들리는 얘기로는 “관계자들이 뒤 트렁크에서 꺼내줬다.”라는 얘기도 들리고. 그런데 그런 말을 막으시려면 사실 진작에 그 서류나 수령증을 정확하게 받으셨으면 그런 말도 안 나는 거거든요. 안 그럴까요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

제가 직접 들고 다니면서 나눠준 것도 아니고,

유경

권유경위원

국장님이라고 말한 적은 없고 그런 얘기가 있었다고 말하는 겁니다. 국장님이라고 하는 게 아니라.

태규

양태규부천시체육회사무국장

그것은 담당자 말을 들어봐야겠지만 확인이 필요한 부분이라고 생각합니다.

유경

권유경위원

그리고 하나만 더 여쭤볼게요. 회계는 그렇고 보통 저희가 제일 상위법이라고 하면 헌법이잖아요. 그러면 체육회는 정관이 그 헌법이겠죠?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네.

유경

권유경위원

정관 25조3항. 제가 못 외우니까 보고 읽겠습니다. “부천시체육회 임직원은 종목단체 등 체육단체의 선거와 관련해 부당한 영향력을 행사하거나 기타 선거 결과에 영향을 미치는 행위를 할 수 없다.” 4항에는 “특별한 사유가 없는 한 징계하여야 한다.” 이렇게 적혀 있습니다. 만약에 부천시체육회 임직원 분들께서 다른 종목단체 선거에 개입했다는 증거나 증언이 나오면 어떤 징계를 받습니까?

태규

양태규부천시체육회사무국장

‘부당한 간섭’이라고 단어가 되어 있지 않습니까? 부당한 간섭이면 당연히 잘못됐다고 생각합니다.

유경

권유경위원

부당한?

태규

양태규부천시체육회사무국장

간섭. 제가 지금 단어를 정확히 기억을 못하는데 부당한 간섭을 했다고 하면 잘못됐다고 생각하고, 종목단체에서 잘못한 부분이 있는데 그것을 개선하라고 얘기하는 것은 정당한 업무라고 생각합니다.

유경

권유경위원

간혹 예를 들어서 선거가 임박해 있는데 상대후보를 데리고 어딘가를 갔습니다. 그 종목단체가 활동하는 곳에. 그럼 그것은 부당한 걸까요, 그냥

태규

양태규부천시체육회사무국장

어떤 이유에서 갔는지는 모르겠지만 그분이 만나자고 해서 만났을 수도 있고 어떤 얘기를 했는지 그런 부분도 파악을 한 다음에 판단하셔야 된다고 생각합니다.

유경

권유경위원

그런데 제가 느끼기에 아침에 조기축구회가 있는데 내일이 선거입니다. 오늘 조기축구회가 있어요. 예를 들어 국장님이 후보 한 분을 데리고 그곳에 갔어요. 그럼 그분들은 유력한 후보로 누구를 생각할까요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

제가 후보자를 끌고 선거운동을 해 줬다는 말씀인가요?

유경

권유경위원

선거운동이라고 표현하지 않고요. 그냥 데리고만 갔다고 생각해볼게요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

저는 갔는지 안 갔는지 지금 기억이 안 나지만,

유경

권유경위원

아니 가셨다는 게 아니라 그랬을 경우에.

태규

양태규부천시체육회사무국장

받아들이는 사람 입장이 있고 어떤 이유에서 갔는지 그런 것도 한번 생각해보고 답변을 드려야 될 것 같은데요.

유경

권유경위원

저 같으면 어쨌든 체육회에서 예산이 내려오면 저는 종목단체에 줘야 된다고 생각을 하지만 종목단체 입장에서는, 그 돈을 내려 받는 입장에서 체육회가 상위라고 생각을 할 수 있거든요. 그런데 그런 체육회에 관련되신 분이 후보자 한 명을 데리고 우리 단체에 오셨으면 “저 체육회에서는 저 사람을 유력하게 생각하나보다.”라고 생각을 할 것 같아요. 그러면 실제로 그 사람을 찍든 안 찍든 한 번 더 생각을 할 것 같거든요. 그래서 제가 드리고 싶은 말씀은 국장님이나 다른 임직원이 그러셨다는 뜻이 아닙니다. 만약에 그런 경우가 있었을 때 부당한, 무슨 뜻이 있었던 건 아니었다라고 하지만 다른 사람이 봤을 때 선거 임박해서 그런 일이 생기는 것도 내 의지와는 상관없이 부당한 게 될 수 있다고 말씀드리는 겁니다. 그래서 그런 일이 생기지 않았으면 좋겠고 그런 일에 관련해서 증언이나 증거물이 나왔을 때는 명시된 대로 징계조치가 내려졌으면 하고 말씀드리는 겁니다. 이상입니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

그 징계라는 게 제가 임의대로 그렇게 했으니까 징계를 줄 수도 없는 사항이고 저희 스포츠공정위원회라고 있거든요. 그런 징벌에 대한,

유경

권유경위원

공정위원회에서 판단하실 때 체육회 입장이 아니라 보통의 체육동호인들이 보는 입장에서 어떻게 판단했을지를 먼저 봐주십사 하는 겁니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네, 알겠습니다.

유경

권유경위원

이상입니다.

김병전위원장

양태규 국장님 자리해 주시기 바랍니다. 아직 하실 위원님 많이 계십니까? 두 분 위원님이 추가로 있기 때문에 그러면 중식을 위해서 2시까지 감사중지를 선언합니다.

12시03분 감사중지

14시00분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 체육진흥팀장께 더 질의하실 위원님 계십니까? 송혜숙 위원님.

송혜숙위원

양태규 국장님.

김병전위원장

양태규 국장님 보조발언대로 나오시기 바랍니다.

송혜숙위원

오전에 권유경 위원님이 질의하신 것 연장선상으로 제가 의문이 나서 질의하겠습니다. 지금 50대 왕중왕전대회는 경기도 문광위에서 공모를 해서 하시게 된 거죠?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네, 그렇습니다.

송혜숙위원

그러면 경기도 문광위 쪽에서 제안을 하라고 했을 때 50대 말고 이렇게, 규정이 50대로 딱 되어 있었나요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

그 사업내용은 제가 제안을 한 사안이고 왜 그 사업을 제안하게 되었냐면 50대 리그가 매년 반복되던 사업이었습니다. 처음 생긴 사업이 아니고 부천 관내 조기클럽 중에 50대가 있는 팀이 정확하지는 않지만 24개 정도 되는데 거기서 아까 말씀드린 것처럼 연중리그를 돌립니다. 매년 그렇게 해왔던 사업이라 제가 거기에 참여를 했고요, 실질적으로. 그래서 이 사람들이 고생을 하니까 도 공모사업에다 예산을 갖다드려서 편안하게 했으면 좋겠다는 생각이 들어서 그 사업을 제가 신청하게 된 것입니다.

송혜숙위원

그러니까 굳이 20대나 30대, 60대 이렇게 해도 됐는데 50대를 기준으로 공모를 신청하셨다는 거죠?

태규

양태규부천시체육회사무국장

그렇죠. 왕중왕전 사업을 제가 도 공모사업에 신청한 거죠.

송혜숙위원

그러면 그것을 팀장님 계셔서 하셨다는 건가요? 내가 거기에 속해 있어서 우리 팀이 많기 때문에 그것을 올렸다는 건가요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

그런 차원은 아니고 사업이라는 게 A라는 사업도 할 수 있고 B라는 사업도 할 수 있는데 저희 체육회에서 부천시 보조금 가지고 진행 못한 부분도 있을 겁니다. 그런 부분을 도 공모사업에 신청할 수도 있는 것이고 꼭 하고 싶었는데 예산이 없어서 못한 사업이 있지 않습니까. 그런 부분을 저희가 도 공모사업에다 한번 신청을 해보는 겁니다. 그래서 그런 방식이 된 거죠.

송혜숙위원

그러면 올해도 있고 그전에도 매년 이런 게 있었나요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 공모사업 경기도에서 1년에 4차례 정도 공모를 합니다. 그래서 1차, 2차, 3차, 4차가 진행될 때 저희가 각 단체에 신청을 받아서 접수하는 것도 있고 저희 체육회가 자체적으로 이것은 해보면 좋겠다는 사업이 있을 경우에 사업계획서를 짜서 저희가 그 공모신청을 했습니다.

송혜숙위원

그러면 지금 여러 가지 불협화음과 분란과 이런 것을 예상했더라면 굳이 50대 안 해도 되지 않았을 텐데요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

그러니까 그것을 제가 공모사업에 안 넣었으면 이런 일이 없었을 텐데 저는 50대 리그를 돌리는 사람들이 너무 고생을 하고 예산도 없이 진행을 해서 저는 이분들의 편의를 도와주기 위해서 공모사업을 신청해본 거거든요. 그런데 오히려 예산을 가져오니까 그것을, 아까 축구협회에 왜 안 주고 체육회에서 진행을 했냐고 이런 말씀을 하시는데 그게 그전부터 계속 축구협회에서 진행했던 사업이면 저희가 당연히 축구협회에 넘겨줬겠죠. 그런데 이것은 어떻게 진행된 거냐면 50대 팀장님들 24명이 모였겠죠. 그분들이 모여서 자체 회비를 걷어서 진행을 했던 사업입니다.

송혜숙위원

저는 보조금이나 단체에서 돈을 받으면 반드시 그 협회로 이관해서 진행한다라고 알고 있거든요. 그런데 지금 축구협회에 이관하지 않고 직접 운영을 하셨잖아요. 그러니까 축구협회에 안 했다는 게 의문이 되는 거죠.

태규

양태규부천시체육회사무국장

축구종목이라 그래서 축구협회에 주고 각 단체에서 꼭 그 사업을 하라는 법은 없는 것이고요. 저희가 다른 단체에서 신청이 들어오면 다른 단체에도 줄 수가 있는 것이고, 예를 들면 부천시체육회에서 매년 진행해왔던 유관기관 축구대회라고 있습니다. 그것도 보조금 공모사업에 신청해서 같이 했는데 그것은 축구대회지만 종목에서 안 하고 체육회에서 직접 직영을 했던 사업이거든요. 그런 차원에서 이해를 해 주시면 될 것 같습니다.

송혜숙위원

그리고 아까 권유경 위원이 질문하신 것 중에 여러 가지 서류상의 미스 이런 것들이 다 포괄돼서 있잖아요. 그래서 지금 그것을 보니까 축구공 지급내역서 그것을 제출 받고 싶습니다. 그리고 아까 의문 나는 것들을 모두 총괄해서 조사하셔서 따로 보고를 해 주세요. 또 하나, 아까 제가 깜짝 놀랐는데 선거 개입 건에 대해서 우리 동료위원께서 질문하셨잖아요. 임직원이 종목별 선거하잖아요. 임원을 뽑는데 만약에 집행부에서 같이 갔다 하면 제 생각에도 “내가 추천하는 사람이 저 사람이야.” 하고, 그 사람이 유력한데 같이 가면 암암리에 모르지만 찍어달라는, 묵시적으로 그렇게 되잖아요. 그러니까 예를 들어서 내가 선거에 나온 사람이에요. 내가 회장이나 이런 거 출마한 사람인데 그 단체의 무슨 행사 때 나를 데리고 가면 당연히 “저 사람을 미는구나.” 이렇게 되지 않을까요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

그것은 생각하는 사람에 따라서 차이점이 있으리라고 생각이 듭니다. 그분하고 같이 어느 장소를 갔는지는 정확히 모르겠지만, 그게 그 사람의 선거운동을 도와주기 위해서 갔는지, 아니면 다른 볼일이 있어서 갔는지 두 분 의도를 정확히,

송혜숙위원

그 종목이 태권도라고 저는 알고 있거든요.

태규

양태규부천시체육회사무국장

태권도 선거과정에서요?

송혜숙위원

네. 선거과정에서 그런 일이 있었다라고 제가 지금 민원을 받았어요. 그래서 다시 아까 그런 것에 있어서 제가 지금 묻는 겁니다.

김병전위원장

잠깐만요. 양태규 국장님이 지금 위원님들이 질의한 내용에 대해서 저기 하시고, 현재 각 종목별 단체에 대해서 선거 때는, 특히 체육회 임원진들은 그 행동에 조심해 달라는 말씀이니까 앞으로 행동을 조심하라는 얘기를 하시면 될 것 같으니까, 그런 부분에 직접적으로 개입 하고 안 하고 그런 것을 떠나서 행동을 조심해 달라고 하는 부분이니까 그걸로 정리하시죠.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 그런 일이 절대 재발되지 않도록 하겠습니다.

송혜숙위원

그리고 임원진들도 함께 오늘 위원님이 제시한 것 있잖아요. 잘못된 것 이런 것도 전부 다 한번 조사해서 보고해 주십시오.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네, 알겠습니다.

송혜숙위원

이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이동현 위원님.

이동현위원

위원장님, 양태규 사무국장님 자리에 돌아가시라고 하십시오.

김병전위원장

네.

이동현위원

팀장님, 과장님 대신해서 위원님들의 질의에 대해서 답변하느라 수고 많습니다. 체육시설 예산 관련해서 질의 좀 드릴게요. 8월 27일에 경제부총리 주재로 경제관계장관회의를 했는데 여기에서 핵심의제가 생활SOC에 관련된 예산인데 이 생활SOC의 큰 타이틀이 전국 곳곳의 10분 거리에 체육시설 완성 이게 골자예요, 타이틀이. 우리 부천시도 체육진흥과가 있지 않습니까. 팀장님께서도 아시다시피 부천시에 체육시설 해달라는 곳은 많은데 예산이 많이 부족한 형편이죠? 그래서 예산안 내지는 사업계획만 잡아놓고 실행하지 못하고 집행하지 못하는 곳이 여러 개 있다고 보고요. 혹시 방금 제가 질문드렸던 이 뉴스 기사 소식 들으셨어요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

들었습니다.

이동현위원

파격적으로 집행해요. 그래서 체육시설 관련된 예산만 1조 6000억이에요. 전년도 대비 배를 증액시켰어요. 거저 주지는 않습니다. 대신 각 지자체에 17개 광역시가 있다면 중앙부처에서 그렇게 내리면 그냥 주는 법은 없을 겁니다. 그래서 우리 부천시가 기초지자체로서 특교가 됐든 특조가 됐든 또 내지는 공모가 됐든 기재부에서 발표한 체육시설 특별예산정책제도의 의도와 취지를 잘 파악하셔서 예산 확보에 만전을 기해주시라는 바람입니다. 그리고 지금 시설 짓는데 세 가지 질의 좀 드릴게요. 지금 부천국민체육센터 수영장 며칠 전에 착공했죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

이동현위원

예산 때문에 당초보다 조금 늦어졌죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 좀 늦어졌습니다.

이동현위원

팀장님 이 내용 잘 알고 계세요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

이동현위원

국비 중앙 기금이 29억이고 나머지가 시비인데 특교로 10억을 연초에도 신청 계획 잡고 있었는데 이거 어떻게 됐어요? 마지막 10억. 이거 혹시 박승진 팀장님 잘 아시나요? 담당팀장님 보조발언대에 좀,

김병전위원장

박승진 팀장님 보조발언대로 나와 주시기 바랍니다.

이동현위원

이 내용 어떻게 됐어요? 그러니까 지금 예산 부족 문제.

승진

박승진체육진흥과체육시설1팀장

10억 확보했습니다. 현재 99억 중 국비 29억, 특별교부세 5억, 특조금 10억, 시비 55억 이렇게 편성되어 있습니다.

이동현위원

그러면 기이 예산으로 다 지금 되어 있어요?

승진

박승진체육진흥과체육시설1팀장

다 확보되어 있습니다.

이동현위원

그럼 이제 착공 들어갔으니까 마무리만 잘하시면 되겠네요?

승진

박승진체육진흥과체육시설1팀장

네.

이동현위원

그동안 수고 많으셨습니다. 고맙습니다.

김병전위원장

자리해 주시기 바랍니다.

이동현위원

그리고 축구전용구장 예산 확보 질의 드릴게요. 팀장님 엊그제 아시안게임 한일 결승전 혹시 보셨어요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 재밌게 잘 봤습니다.

이동현위원

시청률이 거의 50% 넘어서 60% 이전 나왔다고 언론에서 들으셨죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

이동현위원

한일전 축구가 왜 그렇게 시청률이 높았을 것 같아요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

스타플레이어도 나왔고 관심이 높아서 그랬겠죠.

이동현위원

그렇죠. 그리고 결론은 성적이 좋으니까. 그렇죠? 그리고 재미있으니까 국민들이 그렇게 열광을 했던 거예요. 우리 부천 축구도 마찬가지예요. 축구전용구장도 만들고 FC를 포함한 축구 육성에도 지원하고 기타 등등 하면 많은 시민이 호응을 할 거예요. 지금 전용구장은 사업비 난항을 겪고 있나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

사업비는 지금 추경까지 해서 일단 반영이 다 됐습니다.

이동현위원

지금 전체적으로요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

이동현위원

팀장님 세부설명 가능할까요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

전체 83억인데 그중에 국비 7억, 그다음에 도비가 10억.

이동현위원

다 해서 83억으로 됐어요? 77억 아니고?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

83억으로 조정이 됐습니다.

이동현위원

그러면 지금 기이 확보된 게 어느 정도입니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

기이 확보된 게 시비 중에 19억 5000은 확보가 되어 있고 나머지 부분을 이번 추경에 포함을 시켰는데 그중에서 지금 저희 체육진흥기금으로 20억 중앙에 올라가 있습니다.

이동현위원

그것 조정교부금으로 얻은 거예요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

아니요. 이것은 시비 66억 중에 중앙에서 20억이 오면 시비가 그만큼 절약이 되고 대체가 되겠습니다.

이동현위원

이번에 그러면 예산부서에서 편성 다 해서 올렸어요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 일단 시비로 다 포함을 시켜서 해놨습니다.

이동현위원

그러면 마무리만 하면 되겠네요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

이동현위원

그러면 착공 언제 정도에 합니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

착공을 용역 10월 정도에 끝나면 그 이후에 최대한 빨리 시작,

이동현위원

가능할 것 같아요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

이동현위원

잘하셨습니다. 다행이고요. 여하튼 모든 면에서 예산 확보에 적극 나서주기를 바랍니다. 그리고 외곽순환도로 하부공간 체육시설 있지 않습니까. 지금 계획만 갖고 있지 발돋움만 해놓고 답보상태죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

이동현위원

예산 뭐가 됐든 전혀 안 잡혀 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

지금 타당성조사로 해서 1억 정도 있습니다.

이동현위원

그거 외에는 지금 묶여 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

이동현위원

예산 확보에 노력은 하고 계시나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

일단 타당성조사를 금년 말 하반기부터 내년 초까지 해서 그림이 나오면,

이동현위원

타당성조사는 우리 시에서 의뢰를 했기 때문에 어찌됐든 위치적으로 그림의 문제지 하게끔은 나올 거 아니에요. 그렇죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇습니다.

이동현위원

그래서 문제는 예산인데 우리가 도로공사하고 연기조건이 붙을 수 있지만 10년 계약해놨나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

이동현위원

그렇죠? 그때 김학송 도로공사 사장 시절에. 지금은 이강래 사장이지만. 이게 연장 가능한 것으로 되어 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇습니다.

이동현위원

10년, 또 10년, 10년 이렇게. 반영구적으로 봐도 되죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇습니다.

이동현위원

그 계획서에 시에서 갖고 있는 예산이 어느 정도 잡혀 있었어요? 160억 넘어가는 것으로 알고 있는데, 200억 가까이.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

지금 최종적으로 저희 실무부서에서 파악하고 추정하는 것은 198억 정도입니다. 중간에 세 군데만 실내로 한 50m씩 만드는 걸로 했습니다.

이동현위원

알겠습니다. 지금 부천시 족구 포함해서 각 체육종목, 또 시민들, 또 그 동네 주민들은 금방금방 되는 줄 알고 있어요. 얼마 전에도 문의 오고 그랬는데 그래서 다소 아쉬운 것은 시민을 위해서 진취적으로 열심히 일은 하되 너무 앞선 계획과 발표는 조금 지양해 주십시오. 그게 바람입니다. 그리고 혹시 가능하다면 오늘 문화국 감사일정이 끝나기 전에 감사 도중에라도, 용역 진행 중이니까 결과가 없으니까 하부공간 체육시설 계획서를 본 상임위원님들 책상 위에 교부해 주세요. 지시 좀 내려주시고요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

이동현위원

이재옥 팀장님 수고 많으셨습니다. 위원장님, 체육회 양태규 사무국장님 다시 보조발언대로 나오시게 해 주십시오.

김병전위원장

양태규 사무국장님 보조발언대로 나오시기 바랍니다.

이동현위원

국장님 수고 많으십니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

감사합니다.

이동현위원

오전에 곽내경 위원님, 송혜숙 위원님이 질의로 문제점을 지적하셨는데 인사 문제예요. 체육 문제라고 해야죠. 아까 곽내경 위원께서 오죽했으면 “팔도 향우회가 다 해야 한다.”라는 말까지 나오게 됐고 또 이런 지적을 당하셨고, 그리고 또 아까 송혜숙 위원님께서도 동일선상에서 동일한 문제를 질의했는데 지도사 채용과정의 의문점 그런 걸 했는데 채용절차, 전문성, 연령, 채용과정 엄격하게 하고는 있죠?

태규

양태규부천시체육회사무국장

네, 그렇습니다.

이동현위원

대략적인, 거기에서 큰 기준이 뭡니까? 방금 제가 말씀드렸던 전문성, 연령, 채용과정, 채용절차를 두루 위원님들이 수긍되도록 말씀을 간략하게 해 줄 수 있을까요?

태규

양태규부천시체육회사무국장

저희가 두 가지 부류로 채용을 하는데 별정직이라고 해야 되나요, 국장님하고 부장님에 대한 부분은 아까 말씀드린 것처럼 이사회 동의를 얻어서 체육회장이신 시장님이 임명하는 절차로 되어 있고 그 외에 일반직원들은 아까 말씀드린 것처럼 공무원채용규정에 의해서 공고를 내서 적법하게 인사위원회를 거쳐서 인사위원의 배점에 의해서 채용되는 시스템이기 때문에 위원님들이 우려하시는 그런 비리가 개입될 수도 없고 비리가 개입되면 제 생각에는 언제든지 발각이 되리라고 생각합니다.

이동현위원

답변 잘 들었고요, 국장님. 모든 절차와 규정, 원칙에 의해서 하는데 왜 이런 말이 나올까요? 문제는 제 생각이에요, 전문성일 것 같아요. 채용절차상 만약에 어떤 규정과 규칙이 있을 때 그중에서 한 가지만이라도 지켰다면, 정확하게 똑 부러지게, 여러 모집요강 중에서 채용절차에 한 가지라도 똑 부러진 것을 했다면 이런 소문이 시민들한테 회자되지는 않을 거라고 보고요. 물론 원칙과 규칙 지키려고 노력은 하시겠죠. 그러더라도 앞으로는 이런 채용규정과 절차 무시에 대한 여론몰이가 되지 않도록 좀 더 엄격하게 신경 써 주시길 부탁드리겠습니다.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네. 위원님이 지적하신 것 잘 보완해서 그런 것이 회자되지 않도록 하겠습니다.

이동현위원

제가 이런 질의를 굳이 드리는 것은 아까 두 분의 위원님께서도 하셨지만 한 번 더 한 이유는 좀 더 투명하게 해서 체육회가 구설에 재삼 거론되지 않게끔 하는 본연의 뜻에 의해서 하니까 곡해하지 마시고 반드시 시정해 주십시오.

태규

양태규부천시체육회사무국장

네, 알겠습니다.

이동현위원

수고하셨습니다, 국장님. 이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 박정산 위원님.

박정산위원

팀장님께 질의하겠습니다. 질의에 앞서 방금 체육회 인사문제를 여러 위원님께서 지적해 주셨는데 저도 덧붙여서 이야기하겠습니다. 이런 문제가 다시 나오지 않게 하기 위해서라도, 경각심을 주기 위해서라도 이야기를 하는데 여하튼 이 본질은 인사 채용 시 탈락했던 사람들이 동의를 못한다는 거예요. 그렇기 때문에 그런 부분에 대해서 더 신중을 기해서 다시는 향우회라든지 특정지역이 거론되고 또 여러 말이 시중에 나오지 않게끔 각별하게 주의를 기울이고 그 인사규정을 철저히 지켜서 다시 보조발언대에 서서 그런 문제들을 해명하지 않기를 기대하겠습니다. 그리고 체육공원에 가보면 체육시설들이 있잖아요. 거기에 벤치도 있고 구조물들이 있어요. 저도 지역에 다녀보면 그분들은 그냥 그것을 별거 아니겠지 하고 민원 형태로 넣는데 전기콘센트를 부탁하는 경우가 있거든요. 그런데 우리가 봐도 그런 시설에 콘센트를 설치해 줘서는 안 될 것 같은데 그분들은 그것을 강력히 요구하고 있고 그 요구가 춥고 이럴 때 전열기기를 사용하려고 하는 거거든요. 그런 부분들이 있기 때문에 지역의원들은 사실 그 민원에 아주 민감하고 그것에 대해서 힘들어하는 부분들이 있거든요. 그래서 본 위원이 지적하는 것은 안 되는 것은 안 되기 때문에, 거기에 우리가 보면 금연구역 스티커 있는 것처럼 “여기는 전열기구를 절대 사용할 수 없는 곳입니다.” 이런 스티커를 전체적으로 붙여놓으면 그분들이 요즘은 대부분 사고력이 있기 때문에 민원을 부탁하더라도 “아, 이런 정도는 부탁을 해서는 안 되겠구나.” 해서 아예 근본적으로 민원을 발생시킬 수 있는 것을 차단했으면 하는 생각에서 그것을 검토해 주시고요. 그다음에 그분들이 오다 보면 매일 와서 운동을 하기 때문에 간단한 티타임을 한다든지 요기할 수 있게 기구들을 가지고 와서 사용을 하고, 사실 거기서 사용해서도 안 되겠지만, 그것 가지고 왔다가 또 그다음 날 올 때 가지고 오면 좋은데 거기에 보관을 하거든요. 그러다 보면 여러 형태의 구조물이라고 해야 되나요, 설치물이라고 해야 되나요, 이런 것들을 만들어놨는데 그게 각 가는 곳마다 달라서 미관상 보기 좋지도 않고 또 그것을 어떤 경우에는 새로 해달라고 하는 경우도 있고. 이런 것들은 우리가 긍정적으로 검토해서 해 줄 수 없는 사항들이기 때문에 참 곤란한 부분이 많거든요. 그래서 그런 것들을 조금은 더 깊이 고민하셔서, 제 생각은 그렇습니다. 거기 가보면 일단 구조물들이 있잖아요. 구조물이 있는데 또 비 오면 비 맞지 않게끔 지붕을 해 달라고 하고 또 겨울이 되면 추워서 문을 달아달라고 이런 것들이 있어요. 그래서 그게 암암리에 이루어지는 것들도 있고 안 되는 것도 있는데 원래 그것은 어떤 게 규정입니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

대부분 동호회 활동하는 분들이 시설을 설치하게 되면 기본적으로 아까 얘기했던 전열기구, 커피포트라든가 간단한 거 해서 드시는 것을 원하세요. 그런데 저희들이 그것은 잘 설명을 드려서, 여러 가지 화재위험도 있고 그래서 설득을 하는 과정입니다. 아까 말씀하신 것처럼 겨울철 되면 옆에 바람막이 이런 것들도 요구를 엄청나게 많이 하십니다. 그런데 현재 규정상, 「건축법」상 여러 가지 사항 때문에 불가피하게 해드릴 수 없는 부분들은 저희가 설명도 잘 드리고 있고 가능하면 아까 이야기했던 박스, 보관함 이런 것은 똑같이 예쁘게, 동일하게 하는 게 여유가 되면 한쪽에 설치해드리고 법에 위배되지 않는 범위 내에서 저희들이 유연성을 가지고 탄력성 있게 하겠습니다.

박정산위원

그렇습니다. 그렇게 적극적으로 검토하셔서 통일된, 부천시에서 쓰는 로고 있잖아요. 이런 것들을 예쁘게 만들어서 큰 구조물 옆에 일치하게 해 주면 그분들이 체육시설을 사용하는 데 불편하지 않겠다라는 생각을 하거든요. 그래서 그런 부분들을 합리적으로, 규정에 없다 그래서 안 되다 보니까 각자 나름대로 자기 스타일에 맞게 만들어놓은 구조물이 어떤 경우는 방치되어 있고 또 그렇게 돼서 미관에 문제가 되고. 공원의 잔디 하나도 신경 써서 관리하고 있는데 그런 것 때문에 관리하고 있는 것들이 별 의미가 나타나지 않는 현상들이 있어요. 그래서 아까 말했던 전열기구 이런 것은 일일이 다 설명하기는 어려울 것 같아요. 그래서 아까 말한 대로 그런 스티커 형태로 해서 “여기는 전열기구를 절대 사용할 수 없는 곳입니다.” 이렇게 해놓으면 그분들도 절대 민원을 부탁하지 않을 것 같고 그다음에 간단한 조리기구나 이런 것들은 놔두고 사용할 수 있고 또 그다음에 테니스장 같은 경우는 라켓도 보관하기도 하고 그러더라고요. 그래서 그런 것들을 통일해서 어느 정도 여력이 있으면 우리 생활체육을 하는 분들이 불편하지 않게 적극적으로 검토해서 설치해 주시기 바랍니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

박정산위원

이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님? 송혜숙 위원님.

송혜숙위원

제가 간단하게, 아까 했어야 되는데 놓쳐서 두 가지만 질의하겠습니다. 하나는 부천FC를 알고 싶은데 부천FC의 축구선수들을 다 드래프트해서 나와서 선발을 하나요? 선발할 때.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네. 대부분 대학리그나 이렇게 있을 때 우리 스카우트 담당들이 같이 가서 보고 그렇게 하는 경우가 많습니다.

송혜숙위원

제가 왜 이 질문을 하냐면 부천에서 축구하는 학생들 있잖아요, 부천에서 배출한. 말하자면 부천 출신인데 나와 있어요. 그런데 이런 선발할 때 혹시 부천 학생들은 가산점이 있나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

가산점을 특별하게 놓고 선발하지는 않는데 어쨌든 동일한 조건이라면 부천 학생을 선발하는 방향으로 합니다.

송혜숙위원

부천에 축구하는 학생들이 꽤 있는데 부천은 오히려 들어가기가 더 힘들다라는 얘기가 많이 있어서 지금 말씀하신 대로 가능하면 부천에서 해 줄 수 있는 것이 되면 그런 것도 해줬으면 해서 제가 그런 것을 하나 요구를 드리고, 또 하나는 지금 유소년축구 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 있습니다.

송혜숙위원

유소년축구는 지난번에 제가 시정질문 때도 말씀드렸는데 어떻게 운영되나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

저희가 프로가 있고 프로 산하에 유소년이 12세, 15세, 18세 이하로 해서 100명 가까이 선수단이 있습니다. 그래서 각 연령대별로 감독하고 코치를 두고 따로 운영합니다.

송혜숙위원

그러면 전국대회 이런 데도 참여하죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇습니다.

송혜숙위원

합숙훈련도 하나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

지금 합숙이 되어 있습니다. 18세하고 15세 일부. 출퇴근이 가능한 애들은 집에서 다니고.

송혜숙위원

그런데 지금 유소년축구가 합숙을 하고 이러는데 애들한테 제공되는 시설 이런 것이 너무 열악하다고 지금 계속 얘기를 하고 있어요. 예를 들어서 식사가 제대로 지급이 안 된다. 축구하는 애들에게 아침에 시리얼을 준다는 둥, 그다음에 점심에 “계란에다 간장에 밥 비벼 먹어라” 했다는 둥 그런 이야기가 많이 있는데 어떻게 된 거죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그거가 일상적인 것은 사실 아니었던 것 같고요, 저희가 전에 확인을 해보니까. 어쩌다가 한두 번 그랬던 것 같은데 어쨌든 재정도 열악하고 여러 가지 축구는 그렇게 좋지 않습니다. 프로 기업구단처럼 잘 예산을 지원해서 하면 좋은데 한정이 되어 있기 때문에.

송혜숙위원

혹시 후원을 받나요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

후원은 유소년 못 받습니다.

송혜숙위원

그러면 전액 다 시 보조로?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

시 보조하고 그다음에 자부담을 불가피하게 거기서 생활하면 18세 50만 원, 15세 40만 원, 12세는 10만 원 정도 그렇게.

송혜숙위원

자부담이 들어가면, 물론 시 보조도 마찬가지지만 이런 것들을 투명하게 해야 되지 않겠어요? 그 학부모들 항의가 들어오고 지역에 민원을 가지고 오고 그런 사태가 지금 벌어지고 있거든요. 계속 그 민원을 제공해요. 어린이들 밥 갖고 “지금 시대가 어느 때인데 그렇게 밥을 주냐, 이게 뭐하는 거냐?”라고 계속 항의가 와서 어떻게 된 것인지 정확히 식단이라든가 이런 것을 한번 조사해서 보고해 주셨으면 좋겠습니다. 계속 이런 민원을 한두 번도, 이거 저희도 민원을 받으면 얼마나 난감한지, “설마 그렇게 했겠어?” 이런 생각이 들거든요. 그런데 이런 민원을 저희가 해결하지 않으면 자꾸 이런 민원이 체육회에 오고 안 좋은 인상을 주니까 정말 과감하게 이런 민원은 발생하지 않도록 했으면 좋겠습니다. 정말 밥 먹이는 거, 뭐 이런 것 갖고 애들한테 이렇게 하는 것은 도저히, 그리고 그분들은 또 “자부담을 이렇게 주는 데도 그렇게 한다.” 계속 이런 민원이 있으니까. 이거 제가 지난번에도 해서 안 하려고 생각했는데 또다시 민원이 들어와 있어요. 그래서 내가 이것은 한 번 짚고 넘어가야 되겠다 해서 하는 거니까, 식단 같은 것 혹시 있으면 어떻게 제공했는지 한번 보고를 해 주십시오.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

송혜숙위원

이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님? 양정숙 위원님.

정숙

양정숙위원

석인홍 부장님께 질의하겠습니다.

김병전위원장

석인홍 부장님 보조발언대로 나오시기 바랍니다.

정숙

양정숙위원

안녕하십니까, 양정숙입니다. 장애인체육회하고 일반체육회하고 저희가 통합됐죠? 언제 통합됐죠? 통합 시기요.

애인

애인부천시체육회장

·시니어체육부장 석인홍 통합 시기가 3년 전으로 알고 있습니다.

정숙

양정숙위원

김만수 시장님 계실 때 통합됐었죠?

애인

애인부천시체육회장

·시니어체육부장 석인홍 네.

정숙

양정숙위원

두 단체가 정관이 따로 있는데도 불구하고 통합됐는데 장애인체육회에서는 분리하는 것을 원하는 것 같은데 왜 그러는지 아시겠어요?

애인

애인부천시체육회장

·시니어체육부장 석인홍 저도 지금 임명을 받아서 장애인 임원님들이라든가 장애인단체라든가 이런 분들한테 많은 얘기를 들었는데 분리하는 것을 요구하는 분들이 많이 계시더라고요. “일반 체육회랑 좀 불합리한 부분이 있다.” 이렇게 말씀을 하시는 것 같은데 거기에 대해서 제가 명확하게 파악한 부분은 아직 많지 않습니다.

정숙

양정숙위원

지금 다른 시·도에서는 통합해서 관리하는 데가 없습니다. 부천만 통합되어 있습니다. 그분들한테 얘기 많이 들으셔서 어떤 게 이로운지 장애인들을 위해서 많이 애써 주셨으면 좋겠습니다.

애인

애인부천시체육회장

·시니어체육부장 석인홍 네, 알겠습니다.

정숙

양정숙위원

감사합니다.

김병전위원장

석인홍 부장님 수고하셨습니다.

미경

남미경위원

한 가지 추가하겠습니다.

김병전위원장

남미경 위원님.

미경

남미경위원

많이 애쓰셨는데 제가 아까 놓친 것 하나가 학교체육 육성에 보면 이렇게 많은 아이들이 각 종목에 걸쳐서 초·중·고 계속 연이어서 운동을 하거든요. 그런데 이런 애들 대학교가 없어요, 우리 관내는. 관내 대학이 부천대, 신학대학교 이렇게 있는데 거기는 특기생을 아예 안 뽑나요? 아니면 부천에······.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

종목별로 엘리트체육이 예를 들어 학교에서부터 쭉 연결이 되면 좋은데 고등학교라든가 대학은 학교 사정에 의해서 저희가 강제할 수 없는 부분들이 있습니다.

미경

남미경위원

그러게요. 그렇게 해서 애들을 다 놓쳤다가 나중에 부천에서 체육대회를 나간다든지 전국체전을 나간다든지 이럴 때는 정말 그분들이 얘기하는 소위 가서 선수들을 사오기도 하거든요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

미경

남미경위원

그럴 때는 또 여러 가지 조건이 있어요. 부천에 주소가 되어 있어야 되고 어떻게 되고, 어떻게 되고. 그런데 지금 부천시청 소속에도 보면 육상, 수영, 탁구, 레슬링 그렇게는 그나마도 지금 2018년도에 있는데 검도나 테니스는 또 없어요. 아예 부서가 없어졌어요, 그 운동부서가. 그래서 운동하는 애들을, 그 학생들을 잘 육성해서 쭉 이어져서 정말 부천에서, 사실 이번 아시안게임 때도 굉장히 두각을 나타내기도 하고 부천에 왕왕 그런 인재들이 있거든요. 우리 우수선수 육성하는 그런 정책도 있고 이러잖아요. 그래서 체육회하고 교육청하고 대학교하고 그런 대책을 의논해 보시는 건 어떨까 싶은 생각이 들더라고요. 그것 좀 부탁드립니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

미경

남미경위원

고맙습니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님? 곽내경 위원님.

곽내경위원

제가 아까 오전에 질의하고 궁금해서 급하게 자료를 요청했습니다. 부천시축구협회 AD카드 환급금 사용내역을 달라고 했고, 5,000원 아까 부천시협회로 들어온다고 그랬는데 그것을 어떻게 제대로 잘 썼나 궁금했고요. 그래서 달라고 했는데 제가 스타킹이랑 공이랑 이런 것을 산다고 들었다고 아까 말씀드렸죠? 그렇게 들어서 그것 산 업체는 어디이고 얼마치를 샀고 단가와 수량과 집행액과 이런 것들을 전부 달라고 요청했습니다. 그런데 지금 기분이 되게 언짢아요. 솔직히 너무 언짢은데, 아까 팀장님 선서하셨죠? 팀장님 선서하셨죠? 국장님과 함께. 자료의 거짓이나 질의 답변에 거짓이 있을 때에는 응당한 규정에 따라서 그렇게 하리라고 저는 알고 있습니다. 그런데 여기 사용내역에 보면 업체가 없어요. 돈은 있고 업체는 없어요. 그래서 “아니, 업체가 어디인지 다시 확인 좀 부탁드릴게요.” 하고 제가 연구원께 드렸더니 “현금 입금입니다.” 이렇게 해서 왔어요. “현금 입금이 무슨 말이냐?” 그랬더니, 제가 못 알아들었어요. 현금 입금이라고 하길래 못 알아듣고 “뭐죠?” 그랬더니 업체가 없다라는 거예요. “업체가 없으면 어떻게 된 거냐?” 그랬더니 현금으로 그냥 그 클럽에다 줬다는 거예요. 그럼 아까 제가 지적한 것은, 그럼 잘하고 있는 거잖아요. 그 카드를 낸 클럽에다 다시 돈으로 준다는 것은 잘하는 거예요. 다만, 거기에 물품을 사라고 명시했다면 잘못한 거지만 이대로 하시면 뭐가 문제겠어요? 그리고 제가 이게 맞나 싶어서 확인해봤더니 2018년 1∼5월 상반기 AD카드 물품지급현황이 있습니다. 그러니까 물품은 사셨어요. 사셨고 이것을 클럽에다 지급하셨어요. 돈으로 지급하지 않았어요. 그런데 도대체 이 자료는 어디서 나온 거며, 체육회에서 그것을 담당하는 사람 연락처를 받아서 제가 담당자를 확인하는 과정에서 웃지 못할 해프닝이 있었는데 제가 그것은 말하지 않겠습니다. 굉장히 기분이 언짢고, 일단 업체명을 제가 달라고 했는데 달라고 한 지 지금, 우리 위원님들 계속 질의하는 동안 달라고 하고 제가 전화기를 쳐다보면서 기다리는데 아직 안 왔어요. 어려운 문제인가요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

빨리 제출하겠습니다.

곽내경위원

어려운 문제 아니라고 봅니다. 그런데 제출을 안 하는 이유도 이상하고, 어느 업체인지 저는 모르겠지만 제출을 안 하는 이유도 이상하고 그리고 왜 거짓문서를 이렇게 제출을 하는 거죠, 위원들에게? 그러면 지금부터 제출한 게 사실인지 아닌지 사실관계 먼저 다 확인해도 상관없으세요? 이게 너무, 저는 모르겠어요. 문서 이렇게 제출하지 마세요, 앞으로요. 어떻게 위원들을 대상으로 이런 말도 안 되는 문서를 제출하고, 받은 사람은 스타킹이랑 공을 받았다는데 준 사람은 현금을 줬다는 게 말이 되나요? 그리고 물품지급현황 대장도 있어요. 뭐를, 어떤 자료를 제가 신뢰하고 해야 될지 잘 모르겠고 이렇게 되면 앞으로 부천시체육회나 체육진흥과나 아니면 이 관련된 협회 감사하셔야죠. 돈을 어디에 썼는지도 불분명, 그랬더니 담당자 말씀이 뭐냐면 “그 돈으로는 사용하지 않고 그 돈이 아직 안 들어와서 다른 돈으로 먼저 전용해서 그 돈으로 나간 돈은······.” 말도 안 되죠. 이게 그렇지 않거든요. 이거 행정감사입니다. 잘못된 부분을 지적하고 제대로 다시 그런 실수는 반복하지 않도록 하는 게 행정감사입니다. 누구 한 명 바보 만들자고 하는 게 행정감사가 아니거든요. 그런데 그 과정에서 이런 해프닝을 벌이면 안 되죠. 제가 이거 마음먹고 하면 절차에 따라서 저도 진행하면 됩니다. 그런데 그렇게 하고 싶은 생각 없고요. 왜냐하면 어찌됐든 이것은 신뢰도의 문제가 깨진 거고요. 그리고 지금부터 여기 사신 업체들 다 공개하셔서 본 위원에게 제출해 주시기 바라며 대표자, 업체, 그리고 지금까지 5년 동안 부천시체육회에서 산 모든 제품의, 모든 상품이며 모든 것을 다 포함해서 모든 업체 다 제출해 주시기 바랍니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

곽내경위원

이것을 보고 제가 필요하다면 김병전 위원장님께 체육진흥과에 대해서 다시 감사를 요청해도 되는지 그 절차나 이런 것에 대해서 다시 확인토록 하겠습니다. 이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 없으시면 제가 몇 가지 말씀드리겠습니다. 장시간 직무대리로 나오셔서 이재옥 팀장님 고생을 많이 하셨는데 현재 학교 체육관이 개방돼서 생활체육인들이 운동을 많이 하고 있죠?

「없습니다.」하는 위원 있음

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

김병전위원장

사용을 많이 하고 있는데「근로기준법」이 7월 1일부터 시행되면서 52시간으로 바뀌었어요. 그러다 보니까 시간제약 때문에 체육관을 운영하고 있는 학교라든가 이런 데서, 전부 기간제들이 근무하면서 운영하는데 12시간 이상은 근무를 못 시킨단 말이에요, 야간을. 그러다 보니까 체육관 개방시간을 단축시키겠다는 얘기들이 지금 많이 들리고 있습니다. 그래서 그런 부분에 대한 대책을 강구해야 될 것 같아요. 이번 9월 1일 자로 부천시교육장으로 체육을 전공하신 분이 오시는 것 같은데 그래서 아마 체육관에 대한 그런 부분에 대해서 상당히 많이 아실 것으로 알고 있습니다. 관심이 있을 것으로 알고 있어요. 그래서 그것에 대한 대책을 강구해 주세요. 그리고 지금 종합운동장 역세권 개발로 인해서 우리가 소위 얘기하는 B·BIC-2 지역이 아마 종합운동장 주차장하고 야구장, 테니스장 거기가 대상이 되어 있습니다. 그래서 어제 제가 기업지원과 행정사무감사를 하면서 11월에 공유재산 관리계획 승인을 요청하겠다고 그래서 “대체시설이 안 된 상태에서는 올리지 말아라, 대체시설이 안 된 상태에서는 공유재산 관리계획 승인이 어려울 것이다.”라고 분명히 말씀드렸습니다. 그래서 그것에 대해서 해당 부서하고 협의를 잘해서 조치를 하겠다고 그랬으니까 체육진흥과에서 각별한 관심을 갖고 조치해 주실 것을 부탁을 드립니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

김병전위원장

지금까지 한 것은 제가 부탁드리는 부분이고 그리고 현재 공공체육시설이 한 40개 되죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

김병전위원장

그런데 송내사회체육관 거기가 유일하게 민간위탁 대행시설로 되어 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

김병전위원장

그 사유가 뭡니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

거기는 전에 취지가 어쨌든 민간영역 부분에서 한번 같이 운영을 해서 평가를 해보자는 취지로 그렇게 했던 것 같습니다. 제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.

김병전위원장

이게 언제부터 민간위탁이 됐었죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

2012년도.

김병전위원장

그러면 그 평가결과가 나왔어요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 평가결과 있습니다.

김병전위원장

평가결과가 나왔을 때, 이게 언제까지 위탁기간이죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

5년간이었는데 2017년도에 재평가해서 기간이 1년 감축돼서 4년 재계약이 됐습니다.

김병전위원장

그러면 2013년?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

12년도에 처음해서 2017년도.

김병전위원장

그러면 지금 17년도면 마무리됐잖아요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

해서 지금 1년 된 겁니다.

김병전위원장

1년 됐다고요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

김병전위원장

그럼 아직 시간이 많이 남았네요?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

3년 정도 남았습니다.

김병전위원장

그럼 그게 타당성이 있다고 해서 현재 재위탁을 준 겁니까?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그렇습니다.

김병전위원장

여기에 위탁수수료 얼마 주죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

위탁수수료 4억 2000 정도입니다.

김병전위원장

거기 수입원이 어느 정도 되죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

수입은 아마 위탁 대비해서 50% 정도 현재 되는데 참고로 거기는 오래되다 보니까 인건비 측면만 가지고는 거의 비슷한데 보수가 많이 돼야 됩니다. 그래서 수리비 이런 것들이 포함이 돼서 51% 정도 보고 있습니다.

김병전위원장

그러니까 수입 대비 50%밖에 안 되고 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

김병전위원장

위탁수수료 우리가 주고 있는 거?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네.

김병전위원장

그러면 2억 원 정도가 순수하게 우리가 얘기했을 때 거기 시설관리유지비로 추가 집행이 된다고 생각하면 되는 거죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

김병전위원장

송내사회체육관 조그만 거 유지하면서 1년에 2억 이상 들어간다고 하는 것은 맞지 않는 것 같은데요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

그러니까 이겁니다. 송내사회체육관이 오래되다 보니까 수리비 이런 기타 다른 비용이 사실 많이 발생합니다.

김병전위원장

어차피 지금 이 부분 아직도 3년이 남았다고 그러니까, 계약기간 어차피 신의성실원칙에 의해서 준수를 해야 되니까 그 부분에 대해서는 더 이상 거론은 하지 않겠습니다. 그리고 체육 관련 부서에서 체육시설에 대한 개념을 어떻게 정립하고 계시죠? 제가 말씀드리는 것은 복지 개념으로 체육시설을 접근하느냐, 수익자부담원칙을 갖고 접근하느냐 그 부분을 제가 묻고 싶은 거예요.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

체육시설이 공공시설이다 보니까 어떻든 복지 부분을, 시민 편의를 우선 둬야 되겠죠. 그리고 부가적으로 수익도 무시할 수 없어서 잘 병행을 해야 할 것 같습니다.

김병전위원장

그래서 지난 행정사무감사를 통해서, 제가 운동하는 종목이 아까 양태규 국장님께서는 축구를 하신다고 했는데 저는 테니스를 하고 있습니다. 그래서 테니스장에 대해서 수입과 지출내용을 제출해 달라고 그랬는데 수입내용을 쭉 보니까 이것은 평소에 정기적으로 계약되어 있는, 각 클럽에서 정기적으로 하는 그것만 제출이 되어 있어요. 제가 원하는 것은 이런 부분보다는 현재 테니스를 하고 있는 분들의 가장 큰 원성이 뭐냐면 우리 종합운동장 테니스장 같은 경우 전국대회 장소라고 해서 토요일, 일요일은 아예 일반 동호인들이 사용을 못합니다. 사용을 못해서 제가 개인적으로 이것을 과장한테나 몇 번을 내가 얘기를 했었어요. 의원 되기 전에도 얘기했었고 의원 되고 나서도 얘기했고. 그런데 “전국대회 일정이 다 잡혀 있기 때문에 취소를 못합니다, 뭐합니다.” 하는데 지금 그런 부분은 수익만을 자꾸 강조하다 보니까 이런 현상이 발생이 되고 있는데 왜 관내의 우리 시설을 가지고 우리 시민들이 사용을 못하고 전국대회 장소화돼서 이게 이루어지느냐 이거예요. 그런 부분에 대해서는 각별하게 신경을 써서 시정을 해 주시고, 특히 우리 조례에는 사용료에 대해서 부천시민에 대한 감면조항이라든가 이런 내용이 없어요. “외부에서 많은 사람이 우리 시설을 이용하다 보니까 우리 시민들이 이용을 못하는 경우가 많이 발생된다.” 그런 민원도 지금 많이 들어오고 있습니다. 그러니까 그런 부분 다음에 조례를 개정할 때는 부천시민에 대한 사용료하고 외부사람들 사용료 할인혜택을 줄 수 있는 방법을 강구해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

김병전위원장

그리고 상당히 민감한 부분이 될 수 있겠지만, 제가 서두에 말씀드렸지만 지금 40개 소가 있는데 그중에서 테니스장하고 춘의야구장, 독고탁야구장, 역곡배드민턴장, 송내배수지배드민턴장, 역곡축구장, 소사2배수지축구장 체육회에서 지금 대행을 하고 있죠?

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

김병전위원장

나머지 시설은 도시공사에서 지금 하고 있고.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

네, 그렇습니다.

김병전위원장

지금 체육회도 아마 예산이라든가 여러 가지 부분에서 부족한 부분이 있다 보니까 수익에 신경을 많이 쓰는 것 같아요. 그런데 이런 부분에 대한 것은 제가 봤을 때 도시공사 쪽에 일원화시켜서 하는 부분을 강구해야 될 것 같아요. 그래야 어떤 저기가 되지 않지 그렇지 않으면 자꾸 이것에 대해서 수익에 대한 부분을 너무 강조하다 보면 계속적으로 우리 동호인들이 운동을 하는 데 불편을 줄 수 있는 부분이 생길 것 같아요. 그러니까 그런 부분을 각별하게 신경을 써주실 것을 부탁드리겠습니다.

재옥

이재옥체육진흥과체육진흥팀장

알겠습니다.

김병전위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 이상으로 체육과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 팀장을 비롯한 관계공무원은 이석하여 주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위해 잠시 감사를 중지코자 하는데 위원님 여러분 이의 없으십니까? 5분간 감사중지를 선언합니다.

「네.」하는 위원 있음

14시51분 감사중지

15시04분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 문화예술과 소관 사무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 위원님들께 안내말씀을 드립니다. 효율적인 감사진행을 위해 문화예술과 협력기관인 부천시립예술단과 부천문화원에 대한 감사도 일괄적으로 진행하도록 하겠습니다. 그럼 문화예술과장 나오셔서 소관 현안사항 및 2017년도 행정사무감사 지적사항에 대한 조치결과를 보고해 주시기 바랍니다.

시명

오시명문화예술과장

문화예술과장 오시명입니다. 먼저 의정활동에 애쓰시는 김병전 위원장님과 이상윤 간사님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 문화예술과 현안사항 및 2017년 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치도록 하겠습니다.

보고내용 부록에 실음

김병전위원장

문화예술과장 수고하셨습니다. 과장께서는 감사석에 앉아 주시기 바랍니다. 문화예술과장에게 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박정산 위원님.

박정산위원

질의하겠습니다. 박정산 위원입니다. 아침에 국장님한테 질의한 내용들이 있는데 다시 말씀드리지만 내년에 우리 문화예술회관 건립비용으로 예산이 얼마 책정되어 있습니까?

시명

오시명문화예술과장

올해 지금 150억 원이 있고 1회 추경에 250억 원, 그리고 내년도에 300억 원을 추가로 요구할 계획입니다.

박정산위원

그러면 총 금액이 얼마입니까?

시명

오시명문화예술과장

내년까지는 700억이 되겠습니다.

박정산위원

이게 전부 시비죠?

시명

오시명문화예술과장

네, 그렇습니다.

박정산위원

그러면 이 예산을 확보하려면, 내년도 예산을 보면 올해보다 는 예산이 얼마 되지 않거든요. 그래서 전체적으로 살펴봤을 때 약 200억이 안 되는 것 같은데 그렇게 되면 제가 오전에도 말씀드렸지만 그 많은 예산을 문예회관 건립에 확보를 하게 되면 분명히 다른 예산이 줄어야 된다는 것이죠. 그러면 그 준 예산이, 어떤 사업이 끝나서 문화예술회관 사업비로 쓸 수 있는 금액이 얼마고 또 어떤 사업을 줄여야 되고 이런 내용들이 있을 거란 말입니다. 그래서 그런 부분들을 한번 말씀해 주시죠.

시명

오시명문화예술과장

아까 오전에 제가 위원님께서 말씀하신 사항을 들었었거든요. 문화예술회관은 부천시 중·장기계획에 따라 추진하는 사업이고 투자 우선순위에 따라 예산을 편성하고 있습니다. 그런데 지금 말씀하셨던 어떤 예산이 줄어들고 어떤 예산을 깎고 문화예술회관에 들어가는지는 다음 주에 1회 추경예산안 심사가 있습니다. 저희가 예산팀하고 내용을 보고 그때 보고를 드려도 되는지요?

박정산위원

그러면 그것을 파악하셔서 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

시명

오시명문화예술과장

네, 알겠습니다.

박정산위원

그런 내용을 봐야만 예산 편성에 대해서 우리가 심도 있게 의논해볼 수 있는 거거든요, 확인을 하고. 그래서 책임의식을 가지고 분명히 그 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

시명

오시명문화예술과장

알겠습니다.

박정산위원

그다음에 아트벙커 B39라고 그러죠? 우리 과장께서는 이 시설물에 대해서 문화로 봅니까, 아니면 문화산업으로 보고 계십니까?

시명

오시명문화예술과장

아트벙커는 다 아시는 바와 같이 거기가 원래 소각로, 우리 시로 얘기한다면 부천시에 있는 쓰레기를 수거해서 치우는 시설인데 주민 입장에서 보면 기피시설로 보는 시각도 좀 있었거든요. 그래서 그 주변에 그동안 기피시설로 봤던 것을 문화시설로 한번 탈바꿈 해보자 하는 차원에서 2014년, 2015년 공모를 통해서 저희가 돈을 받았고 지금 비용 대비 따져본다면 문화로 봐야 하는데 향후 장기적으로는 문화산업 쪽으로 검토를 해야 될 필요가 있을 것으로 생각하고 있습니다.

박정산위원

문화라는 개념과 문화산업의 개념은 분명히 차이가 있잖아요. 그래서 현재 보면 여기에 투입된 예산이 상당히 많이 있습니다. 많이 있고 여기에 보면 주식회사 노리단에 위탁을 준 것 같아요.

시명

오시명문화예술과장

올해 1월 1일부터 위탁을 줬습니다.

박정산위원

그러니까 지금 이 위탁예산은 관리를 해달라는 비용의 지불인 것이죠?

시명

오시명문화예술과장

네, 그렇습니다.

박정산위원

그렇게 보면, 다음에 또 여기 올해 인건비하고 운영비 나간 게 있어요.

시명

오시명문화예술과장

네, 그렇습니다.

박정산위원

이게 위탁경비하고 다른 금액이죠?

시명

오시명문화예술과장

아트벙커를 올해 1월 1일부터 3년간 위탁운영을 맡겼고 위탁운영경비는 7억, 8억 가까이 되고 그 안에 인원을 10명으로 지금 운영하고 있는데 그 경비에 운영비 플러스 인건비도 같이 포함되어 있는 겁니다.

박정산위원

이 10억에 포함이 되어 있는 겁니까?

시명

오시명문화예술과장

그렇습니다. 7억 8000 안에 들어있습니다.

박정산위원

그러니까 이것은 별도비용이 지불이 된 거죠?

시명

오시명문화예술과장

아닙니다. 위탁비 안에 다 들어가 있습니다.

박정산위원

3년 동안에?

시명

오시명문화예술과장

네, 그렇습니다.

박정산위원

여기에 이용하는 인원들의 수수료나 입장료 이런 것들이 현재 있습니까?

시명

오시명문화예술과장

관람을 하는 데는 비용이 없고 거기 대관, 촬영을 한다든지 전시공간을 활용한다든지 그럴 경우에는 저희가 일정금액의 수수료를 받고 있습니다.

박정산위원

왜 제가 이것을 질의 하냐면 본 위원은 기본적으로 문화시설을 경제적인 관점에서 보지 않아요. 그래서 시의 문화시설은 어떻게 보면 그 시를 대표할 수 있는 비가시적 권력이라고 하나요, 이런 개념으로 보기 때문에 필연적으로 비용이 발생됩니다. 그래서 그렇게 보고 있는데 지금 우리 시로 보면, 재정적인 측면에서 보면 문화예술회관, 또 아트벙커 B39, 그 외 지금 체육시설들, 그다음에 영화박물관을 또 유치하려고 하고 있잖아요. 이런 것들 분명히 진행되는 과정에서는 산업으로 발전될 수 있다는 기본을 깔고 시작을 하고 있어요, 모든 것들이. 그런데 그것들이 계획대로 진행이 안 되고 그러면 나중에 재정 압박을 받기 때문에 지금 이렇게 시작하는 단계에서 조금 더 확인을 하려고 하는 거예요. 그래서 이런 말들이 있잖아요. 100만 인구 소도시에 많은 문화행사가 열리게 하려면 그에 따른 어떤 테크놀로지를 사용할 것인가 이게 명확하지 않고는 문화시설을 지어서는 안 된다는 이야기가 있어요, 지금은. 제가 볼 때 우리 부천시에 문화시설이 너무 과다하게 늘어나고 있지 않은가 이런 생각을 하고 또 상대적으로 재정을 늘리기 위한 사업들은 지지부진하고, 사실은. 계획은 큽니다만 이게 어느 시점에서 진행돼서 언제 그게 수익이 될지도 모르는 정도의 사업들이 여러 가지가 펼쳐지고 있는데 이런 문화시설을 지어서 발생되는 비용하고 상계가 되지 않을 것 같아요, 단순하게 계산을 해봐도. 그래서 이것을 중앙정부나 이런 데에 예산 지원을 호소해서는 이게 운영되기가 쉽지 않기 때문에, 여하튼 아트벙커 B39도 지금 보니까 계속 비용만 발생되고 있기 때문에 이런 부분들 한번 좀 신중히 검토해서 앞으로 문화산업이라는 취지로 갈 것 같으면 거기에 맞춰서 산업 쪽의 전문가에게 위탁을 주든지 그래서 비용부담이 안 되는 쪽으로 전환을 해서는 안 되겠는가 이런 것을 질의해보는 겁니다.

시명

오시명문화예술과장

부천시가 그동안 문화를 표방한 게 30년가량 됩니다. 그래서 위원님 말씀하신 대로 인프라를 구축하고 콘텐츠를 개발하고 그런 쪽에 많은 역량을 집중했었거든요. 그런데 지금은 그런 것보다는 문화를 산업화하는, 모두가 또 그렇게 생각하고 있고요. 그래서 문화예술과에서도 거기에 대한 노력과 고심을 하고 있고요. 지금 말씀하신 노리단 운영 관계는 현재 위탁을 3년 저희가 계약을 했습니다. 올해도 물론 평가를 하겠지만 평가를 해봐서 운영에 문제가 있다면 과감하게 바꾸는 것도 검토하도록 하겠습니다.

박정산위원

하여튼 이런 부분에 대해서 신중을 기해 주시기 바랍니다.

시명

오시명문화예술과장

알겠습니다.

박정산위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 송혜숙 위원님.

송혜숙위원

저는 좀 많은 것을 질의를 드리겠습니다. 우선 원론적인 것을 우리 남미경 위원도 시정질문을 하셨고 또 제가 알기로 도시교통위원회에서도 지금 계속 얘기가 나오고 있는데 사실 문화예술회관을 건립을 해야 되느냐, 안 해야 되느냐도 지금 얘기가 나오는 부분이 있습니다. 그런데 지금 몇 년도부터 계속 이것을 건립하는 것을 방점으로 해서 진행을 해 오셨기 때문에 저도 사실은 이것을 굳이, 지금 우리 재정자립도가 37.3% 정도 되고 그다음에 가용비도 1000억이 안 되고 이런 상황에서 이것을 꼭 지어야 되느냐, 누군가 총대를 메고 이것을 시장님한테 건의해야 되느냐라는 얘기까지 있습니다, 사실 이거에 대해서. 그리고 이것 정말 우리가 여기 복합개발을 했을 때, 그쪽에 다 총괄로 복합개발을 해서 그쪽에 딱 했으면 오히려 더 이게 좋았는데 이게 어떻게 어떻게 돼서 하여튼 여기까지 와서 복잡한 시청 옆에 이렇게 하게 됐는데 그때 시민들로부터 공청회를 했는지 안 했는지까지가 얘기가 나오고 있습니다, 이것 짓는다고는 했겠지만. 그런데 제 관점으로 봤을 때 지리적 조건은 좋다고 봅니다. 왜냐하면 제가 조사한 바로는 전 세계가 문화예술회관을 지어서 1,440석, 1,000석이 넘는 회관을 건립해서 성공하느냐 성공하지 못하느냐의 관점은 지리적 요건이 절대적이라는 것을 제가 알고 있기 때문에 이것은 지리적 조건은 우선 괜찮다고 보는 것이 제 시각이고요. 다만, 그렇다 하더라도 부천시에서 과연 이것을 지어서 얼마만큼의 부천시의 첫째로는 부가가치가 상승할 것이냐라는 데 있고, 두 번째로는 우리가 30년 필이라고 계속 얘기를 하는데, 그리고 세 번째다, 혹은 다섯 번째, 첫 번째다 이것은 아무 의미가 없다고 봅니다. 필이 첫 번째든 두 번째든 세 번째든 그것은 아무 의미 없는 게 제가 자료를 보니까 필이 1년 공연해서 들어온 게 무료 포함해서 1만 7000명 정도더라고요. 우리 부천시에서 필이 공연해서 들어온 공연관람객 수가. 그리고 수입으로는 1억 1000 정도의 수입을 했어요. 그런데 30년에 1억 1000 정도 하고, 우리가 작년에 81억 정도의 예산을 필에 쏟아 부었는데, 물론 인건비하고 이런 거겠지만. 그렇다면 계속 이렇게 해온 상태에서 대관 이런 것 말고도 이것은 상당한 적자다 이렇게 보는 게 맞죠. 물론 공공성 이런 것은 제쳐두고라도. 그런데 어느 나라나 30년 되고 20년 이렇게 되면 공공성을 따지면 안 됩니다. 그때부터는 수입이 50%에서 최대한 60% 정도 돼 줘야 “이게 지금 운영이 그래도 잘 되고 있구나.”라고 보는데 그렇다면 그동안에 어떤 노력을 했는가, 왜 이런 일이 있는가라고 모두 다 한 번은 생각하고 이것을 다시 해야 되는 입장인데 무조건 지금 “우리가 필이 두 번째인데, 세 번째인데 공연장 하나 없다.” 이런 식으로 자꾸 얘기하시면 저는 총체적으로 그것을 한번 묻고 싶고요, 그런 생각이 어떠신가 한번 묻고 싶고요. 또 두 번째로는 세계적인 필을 보니까 필이라고 하면 어쨌든 시에서 보조를 받는 게 필이고 나머지 안 받으면 심포니잖아요. 그거 보조를 안 받으면 심포니입니다. 아까 벙커 말씀도 하셨는데 이것은 다 운영의 문제라고 봅니다, 저는. 운영을 잘못했기 때문에 여태껏 이런 사태가 벌어졌다고 생각해요. 그런데 지금 또다시, 부천에는 지금 만화영상도 있고 그다음에 필도 있고 그다음에 또 뭐가 있죠? 판타스틱영화제도 있습니다. 이렇게 3개가 굴러가는데 3개 다 제가 이번에 한꺼번에 놓고 보니까 다 운영을 잘못하고 있다는 게 제 생각입니다. 이 3개 다 운영이라는 것이 조금만 관점을 바꿔서 했으면 절대적으로 이렇게 돌아가지 않는데 전 운영을 잘못했다고 보거든요. 전체적으로 제가 오늘 운영에 대해서 말씀드릴 거고, 아까 1차적으로 총체적인 걸 한번 말씀해 보십시오.

시명

오시명문화예술과장

부천에 부천필하모닉오케스트라가 있어서 그들만을 위한 전용 공연장인가 말씀하셨는데 그것은 아니고요. 수도권을 대표하는 콘서트홀을 만들어서, 물론 이게 위원님께서도 말씀하셨는데 오래 전부터 부천시에서 역점적으로 추진했던 사업인데 그동안 여러 가지 난관을 거쳐서 현재 여기까지 왔던 거거든요. 그래서 수도권 남부, 서부를 아우를 수 있는 것이고 또 콘서트홀이 건립됨으로써 부천의 가치가 상승되고 관광자원이 활성화될 수 있는 그런 여건이 충분하다라고 보기 때문에 콘서트홀을 건립하고 거기에 따른 인프라를 구축하는 거지 부천필하모닉을 위한 공연장은 아니다라는 것을 말씀드리고요. 그리고 지금 여러 가지 재원 문제 때문에 그러시는데 재원 관계는 저희 시에서도 많은 노력을 하고 있습니다. 국비, 도비, 물론 시비가 워낙 많이 들어가서 문제가 되기는 하는데 그럼에도 불구하고 국·도비를 많이 지원받을 수 있도록 도에도 계속 다니면서 국비도 그제 저희가 자금 교부를 아까 받았다고 말씀드렸고요. 계속적으로 노력을 해서 확보를 해나가고, 다만 콘서트홀이 부천필을 위한 공연장이 아닌 수도권 전체를 아우르고 나아가서 대한민국, 세계를 아우르는 공연장이 될 수 있도록 운영 면에서도 저희가 노력을 하도록 하겠습니다.

송혜숙위원

그러면 1차적으로 제가 질의를 하면 우리가 지금 1033억을 들여서 지금 공연장을 짓는 거잖아요?

시명

오시명문화예술과장

네.

송혜숙위원

그러면 이것 짓다 보면 플러스가 될 확률이 있죠?

시명

오시명문화예술과장

있습니다.

송혜숙위원

그런데 이거 절대적으로 플러스되면 안 됩니다. 왜 안 되냐면 공연장을 아까 “제대로 크게” 이것은 저는 아니라고 보는 게 공연장이 크다고 해서 잘된다는 것은 없거든요. 제가 다 조사를 해보니까 공연장 외관을 좋게 지을 필요는 없다는 생각이 들었습니다. 내관이 우선 중요하며 내관에 집중을 하면 절대적으로 이 돈으로 충분히 지을 수 있다는 생각이 들었고요. 이것을 가능하면 플러스 안 시키는 방향으로 지으면 규모를 더 탄탄하게 할 수 있다는 게 제 입장이라서 이것은 그렇게 하도록 계속 관리 감독을 해 주시고요. 또 하나 제가 운영에 관해서 말씀드리고 싶은데, 사실 김연화 팀장님한테 묻고 싶어서 출석을 요구했는데 오셨나요?

김병전위원장

김연화 팀장님 보조발언대로 나오시기 바랍니다.

송혜숙위원

김연화 팀장님은 처음부터 이것을 하셨죠?

건립

건립시설공사과문예회관

TF팀장 김연화 네. 2016년 7월 투자심사 때부터 진행했습니다.

송혜숙위원

그런데 지금 다른 데로 부서를 옮기셨나요?

건립

건립시설공사과문예회관

TF팀장 김연화 네. 올해 6월부터 시설공사과로 부서를 옮겼습니다.

송혜숙위원

왜 그렇게 됐죠? 이것을 처음부터 하신 분이 아직, 이게 정확히 돼서 시설과로 넘어가지도 않았는데 왜 옮기게 됐죠?

건립

건립시설공사과문예회관

TF팀장 김연화 원래 지금 저희 부천시가 타 사업도 마찬가지고 건축뿐만이 아니고 전기, 통신, 소방의 인력이 다 같이, 함께 지어야 되는데 저희가 전기·통신·토목직들이 부족하다 보니 사업부서로 다 배분되지가 않았습니다. 그렇기 때문에 건축공사를 하기 위해서 시설공사과라고 하는 과에서 그 인력들을 보유한 상태에서 공사를 하는데 제가 직 자체가 건축직이었었고 건축직에 가서 행정업무를 처리하다가 설계가 진행되면서 타 공정의 감독관들과 함께 일해야 될 필요가 있었습니다. 그래서 6월에 설계가 이미 3개월 진행된 상태였기 때문에 기술적인 부분이 많이 필요로 했었고요, 그래서 옮기게 되었습니다.

송혜숙위원

저번에 제가 시정질문 때 분명히 이것은 건축이라고 생각하면 안 된다라는 데 동의하셨죠?

건립

건립시설공사과문예회관

TF팀장 김연화 네, 동의합니다.

송혜숙위원

그러면 이 건물을 지을 때 어느 부서가 제일 총괄해서 같이 해야 된다고 생각하십니까?

그렇습니다. 그런데 처음부터 하시고 제일 잘 아시는 우리 팀장님께서 다른 부서로 옮기시고 그다음에 새롭게 모르는 분이 오셔서 이걸 맡고 그러면 이게 일관성이 있을까요?

그래서 제가 지난번에 시정질문 때 TF를 구성해야 된다라는 말씀을 드렸죠?

그것은 어떻게 되고 있습니까?

시명

오시명문화예술과장

위원님, 그것은 제가 말씀드리겠습니다. 아까 건축물에 대해서 말씀하셨는데 보통 콘서트홀 얘기를 하면 시드니 오페라하우스라든지 카네기홀 그런 랜드마크 쪽을 많이 생각을 하시잖아요. 그런데 부천은 그런 게 아니라 순수하게 공연을 위한 콘서트홀을 건립한다는 것을 말씀드립니다. 예산 관계는 한 가지 보고를 드려야 될 것 같습니다. 주차문제로 콘서트홀하고 중앙공원 지하주차장을 연계하는 방안을 지금 고민을 하고 있습니다. 그러면 비용이 조금 들 것 같은데 그 비용은 지금 전체적으로 산출하고 있는 상황이거든요. 콘서트홀이 건립이 되면, 이쪽 뒤 건물도 지금 들어서고 그렇게 되면 주차문제가 발생할 수도 있어서 그것을 미연에 방지하기 위해서 주차장을 같이 활용하는 그런 방안을 검토 중에 있습니다. 그 비용이 조금 증가가 될 것 같은데 그것은 위원님들께 따로 보고를 드리고요. TF팀 관계는 문화예술회관건립추진단을 만들 계획으로 시장님께 보고를 드렸습니다. 그래서 긍정적으로 말씀을 하셨고 그래서 누가 가든, 제가 갈 수도 있고 다른 분이 갈 수도 있고. 그래서 총괄적으로 지금 위원님께서 말씀하신 김연화 팀장뿐만 아니라 다른 여러 관련 직들이 모여서 문화예술회관을 건립하는 그런 TF팀이 조만간 구성이 될 것 같습니다. 그렇게 되면 행정적인 처리절차라든지 그다음에 기타 소통도 강화가 되고 지금보다 훨씬 더 빠른 시일 내에 문화예술회관을 건립할 수가 있고요. 그다음에 운영주체 선정, 후원금 모집, 기타 등등 여러 가지를 한꺼번에 할 수가 있어서 그게 적합하다고 말씀을 드리고 최대한 빨리 추진단을 구성하도록 하겠습니다.

송혜숙위원

제가 왜 아까 사업금액을 한정으로 해야 된다 말씀드렸냐면, 그거 나중에 하려고 그랬는데 지금 말씀하셔서 제가 답변 겸 또 질의를 하는데 뭐냐 하면 일부 위원님들도 “주차가 앞으로 절대 부족할 거다.” 이렇게 말씀하시는데 제가 왜 그 문제를 논하지 않았냐면 여기가 지리적 조건이 좋다고 1차로 말씀드렸잖아요. 그런데 지리적 조건이 좋다는 것은 지하철이 있고 그다음에 대중교통이 많이 발달되어 있다고 제가 그 전제 하에 한 겁니다. 그리고 그것은 어떤 거냐면 우리가 운영을 잘 하면 얼마든지, 공연이 주로 매일 7시 이후에 합니다. 그러면 우리가 그때 대중교통을 이용해서 오는 게 훨씬 빠르다고 저는 생각을 합니다. 그러면 만약에 차를 갖고 서울에서 여기 온다? 못 옵니다, 그 시간에 끝나고. 퇴근하고 못 온다는 것을 제가 알기 때문에. 그래서 대중교통으로 올 수 있는 시간을 6시에 퇴근한다고 치고 7시에 공연을 한다고 하면 충분히 1시간 내에 올 수 있다고 제가 봐서 교통문제는 만약에 그런 식으로 운영이 돼서 그것을 광고하고 이렇게 하면 그렇게 저는 잘못됐다고 보지 않아서 그런 얘기를 드린 겁니다. 처음에는 “교통 문제도, 주차장 문제가 되게 심각하지 않을까?”라고 생각을 했었어요. 왜냐하면 여기 고층빌딩이 들어가고 하면 나오고 들어가는 데만 1시간 이상 걸리겠다는 생각을 해서 제가 염려를 했었는데 제가 또 바꾸어서 생각해보니 그런 지리적 조건이어야 된다는 얘기를 제가 들었기 때문에 그것은 어느 정도 제가 인정을 했습니다. 그리고 또 하나는 우리가 동경이나 도쿄를 가보면 도로가 매우 좁습니다. 인도도 물론 좁고 큰 도로도 많지 않습니다. 그런데 누구 하나, 24시간 거기 막힌다고 알고 있어요, 제가 실제 가봐서 알고. 그래도 경적 울리는 사람 거의 없어요, 그쪽에는. 그렇다면 그건 이미 내가 여기에 들어올 때 막힌다라고 생각하고 운전을 하고 도시에 진입한다는 얘기하고 똑같은 거예요. 그래서 저는 그것은 별문제가 없다고 봅니다, 교통 문제는. 이제부터는 운영이라는 거예요. 만약에 이게 건립된다면 운영을 어떻게 할 것인가가 문제라는 거예요. 우리가 운영연구검토 용역보고대회 여기 가서 저 깜짝 놀랐습니다. 제가 그때 화가 날 정도로 깜짝 놀랐는데 이런 운영용역보고는 하지 않는 게 낫습니다. 어떻게 이런 용역보고를 하시는지, 물론 이게 1차라고 그랬고 9월 말쯤 2차 다시 한다고 그때 말씀하셨는데 시 설문조사도 우리끼리 설문조사해서 내놓은 거고. 전문가라고 그때 말씀하셨는데 전문가라는 것을 부천시에 있는 만약에 필 하는 분들, 부천시에서 이런 것 하는 분들을 전문가라고 보면 저희 절대로 용인 못 합니다. 그것은 그냥 하시는, 여기에서 일하는 분이지 전문가라고 저 보지 않겠습니다. 왜냐하면 전문가라고 하면 최소한 지금 1000억이나 들여서 하는 이 공사의 용역을 우리나라 전체, 아니면 시민, 그다음에 부천 시민단체, 그리고 전문가면 우리나라의 전체 전문가 이런 집단의 용역보고가 있어야 합니다. 그런데 용역보고 준 것을 보니까, 그렇게 해서 저희가 그날 용역보고를 받아서 보니까 대체로 60%, 70%, 80%가 “시에서 운영하는 게 좋다.” 이렇게 나왔습니다. 이것은 말이 안 된다고 보고 앞으로 이 운영은 절대적으로 법인을 세워서 운영을 해야 된다고 봅니다. 법인을 세워서 운영을 하면 여러 가지 문제가 해소된다고 보는데 김연화 팀장님이 답변해 주십시오. 어떻게 생각하십니까?

그런데 왜 이런 용역보고가 그때 나왔죠?

시명

오시명문화예술과장

위원님, 중간보고회를 개최를 했던 거고 그 과정에서 운영에 관한 사항이니까 먼저 내부 단원에 대해서 설문조사를 했었고 그 이후에 저희가 최종보고회는 9월 19일에 의원님들 모시고 할 예정인데 그때 보시면 여러 예술전문가, 예술관계자들 설문조사를 했던 게 다시 나와 있을 겁니다. 우선 그때 1차로 단원들에 대한 의견을 들어본 것이지 그게 정답은 아니라는 것을 제가 말씀드리겠습니다. 그리고 첫 번째 말씀드렸던 주차장 연결 관계는 제가 실무과장으로 부임해 와서 보니까 주차장도 필요하다는 생각을 한 것이지 그게 공론화된 것은 아니거든요. 그래서 그것은 제 개인적 의견을 말씀드렸고 그게 검토를 해봐서 필요하다면 그것도 해야 되고 지금 위원님 말씀하신 대중교통 이용관계 당연히 그것도 홍보를 해야 되겠죠. 운영에 관해서는 저희가 적극 노력하도록 하겠습니다.

송혜숙위원

그리고 제가 필에 대해서 묻겠습니다. 팀장님이 답변해 주십시오. 제가 가만히 필을 들여다보니까

김병전위원장

김연화 팀장님 자리로 돌아가시기 바랍니다.

송혜숙위원

아니요. 김연화 팀장님한테 묻겠습니다.

김병전위원장

필을?

송혜숙위원

네. 왜냐하면 운영에 관한 거라서. 혹시 대답하실 수 있는지 보십시오. 제가 필을 가만히 보니까 필이 지금 30년 됐다고 되어 있고 또 보고서에도 보니까 뭐라고 되어 있냐면 “필이 30년 돼서 연령이 노후화돼서 다시 교육을 한다.” 이렇게 되어 있더라고요. 교육을 해야 된다, 그 교육비가 있다라고 되어 있었어요. 그런데 지금 이상하지 않나요? 그분들은 전문가 아닌가요? 그분들이 30년 이렇게 있으면 노후화돼서 다시 우리 시에서 투자를 해서 교육을 한다? 그것 어떤 얘기신가요?

김병전위원장

그 부분은 김연화 팀장이 답변할 사항은 아니고 지금 박갑선 필 팀장 와 계시죠? 앞으로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

갑선

박갑선부천시립예술단사무국팀장

부천시립예술단 사무국팀장 박갑선입니다.

송혜숙위원

답변해 주십시오. 금방 들으셨죠?

갑선

박갑선부천시립예술단사무국팀장

네. 아까 말씀하신 30년 노후화에 관련된 재교육 문제는 부천시립합창단 노후화에 대한 이야기에서 언급이 되었습니다. 그래서 부천필과 합창단을 좀 분리해서, 그러니까 예술단 특성을 분리해서 생각을 하시면 되고 합창단은 몸을 이용해서 하는 연주다 보니까 연령이 노후화되면서 재교육이 필요합니다. 그래서 재교육이 필요하다는 얘기가 나왔던 것이고 부천필과 합창단이 30년이 됐지만 재교육에 대한 필요성은 합창단에서 제기가 된 문제입니다.

송혜숙위원

그렇게 재교육이 만약에, 그럼 교육을 어떻게 한다는 거죠? 그분들이 다 프로인데.

갑선

박갑선부천시립예술단사무국팀장

합창단 같은 경우 연주를 할 수 있는 연령이 50이 넘어서 노후화가 됐을 때, 작년에 문제를 제기하셨던 의원님께서 말씀하신 것은 “외모, 체력 모든 게 다 무대에 세웠을 때 늙으면 너무 프로 연주자의 모습이 아니다.” 그럼 그들이 만약에, 저희 조례에 보면 경고가 3번이거나 평정에 의해서 해촉이 될 수도 있습니다. 그런데 요즘 한국의 노동 상황에서 해촉이 돼도 다시 복직이 되는, 그렇기 때문에 해촉을 할 필요도 없고 복직이 되어 버리는 그런 상황 때문에, 그렇다면 연주가 힘든 단원들을 어떻게 관리할 것인가에 대해 저희한테 방안을 말씀하셨고 “재교육이 필요하다, 그러니까 아트밸리 강사로서 일반 학생들 교육을 시킬 수 있는 그런 실기강사 같은 그런 재교육이 필요하다.” 이런 이야기를 하면서 그런 맥락에서 재교육 이야기가 나왔습니다.

송혜숙위원

그러면 연령 제한 이런 것은 없는 건가요? 해촉 할 수 없고 계속해서 가는 거예요?

갑선

박갑선부천시립예술단사무국팀장

저희가 조례에는 58세까지인데 지금 정부에서 60세까지로 연장이 된 것으로 알고 있습니다. 그런데 악기연주자랑 다르게 몸을 이용하는 예술가들은 55세가 보통 연한이라고, 악기적 연한. 그러니까 몸을 쓸 수 있는. 그런데 아시겠지만 아무래도 몸을 활용하는 연주자들 같은 경우 외모가 되게 중요할 수도 있고 소리가 되게 중요할 수 있는데 소리가 연로화가 되면 어떻게 할 것인가에 대한 문제 제기를 하신 것이고 그게 어느 정도 교육을 통해서 좀 더 바꿔질 수도 있는 그런 가능성 때문에 재교육 이야기가 나왔었습니다.

송혜숙위원

외모는 상관없는 것 같고요, 외모 때문에 뭐······.

갑선

박갑선부천시립예술단사무국팀장

그런데 작년에 외모도 연로하면 무대에 세웠을 때 관객들로 하여금 여러 가지 생각을 하게 할 수 있다는 의문을 제기하셨습니다. 그래서 그런 이야기가 나왔었습니다.

시명

오시명문화예술과장

위원님, 죄송한데 추가로.

송혜숙위원

네.

시명

오시명문화예술과장

외모는 아니고요, 외모는 목소리, 연주하는 분들하고 전혀 관계없는 거고 지금 재교육은 두 가지 관점에서 보시면 됩니다. 하나는 나이가 드신 합창단원들이 그동안 부천시립합창단, 부천시의 녹을 먹기 때문에 우리 부천에 있는 아트밸리 학생들한테 나가서 교육을 하는 그 교육을 말씀드렸던 거고 또 한 가지 지금 합창단 사무국팀장님이 말씀하셨던 것은 나이 드신 분들에 대해서 목소리가 안 나오는 분들은 재교육을 시켜서 그래도 목소리가 안 나면 평정을 통에서 다른 길로 가야 된다는 그런 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 계속 지금 58세, 60세 말씀하셨는데 나이 드신 분들이, 물론 저희도 다 나이 먹지만 목소리가 안 나오거든요. 안 나오는데 나와서 연주하실 수도 없는 입장이고 그런 것들에 대해서 지금 저희가 고민하고 있는 상황입니다.

송혜숙위원

그러면 악기를 연주하는 필도 마찬가지인가요?

시명

오시명문화예술과장

필 단원은 악기 연주를 하기 때문에 나이 드신 분들은 자체적으로 이직률이 좀 있고요.

갑선

박갑선부천시립예술단사무국팀장

악기연주 말씀을 드리면 악기연주는 몸을 사용하지만, 악기를 사용하기 때문에 이 연령 제한이라는 게 세계적인 오케스트라나 세계적으로, 외국 사례를 봐도 최소한 70까지는 하실 수 있는, 관리를 어떻게 하느냐에 따라 달라지는 부분입니다. 하지만 몸을 쓰는 우리나라 무용 같은 경우는 그게 체력적 한계라는 게 있습니다. 하지만 악기 같은 경우는 체력적 한계가 그런 것과 비교했을 때 많이 없는 편이기 때문에 연령 제한을 많이 두지 않고, 외국 오케스트라는 연령 제한이 없습니다, 참고로. 그들이 “내가 몸이 안 좋아서 은퇴를 해야 되겠다.” 은퇴를 하는 그런 연령층으로 만들어집니다.

송혜숙위원

그리고 필이나 합창단 분들 계속해서 무슨 얘기가 나오냐면 “임금이 적다.” 그렇게 나옵니다. 그런데 제가 이 얘기를 왜 하냐면 임금이 적은 것 맞습니다. 결론적으로는 맞는데 그분들 임금이 적은 반면에, 왜 이렇게 필은 대체적으로 이런 분들이 속해 있는데 임금이 적냐면, 그렇지만 본인들의 가치가 훨씬 상승되어 있더라고요. 만약에 내가 부천필 연주자다, 아니면 합창단이다 하면 대내외에 갔을 때 그만큼의 브랜드를 본인이 갖고 있다고 보여지더라고요. 그렇게 알고 있고. 그래서 그분들 레슨도 많이 하고 나가서 따로 활동하는 분들이 대체적으로 있는 것으로 압니다. 그런 데서 얼마든지 자기가 수익을 창출하는 것으로 알고 있어요. 그래서 더 이상의 얘기를, 그래서 제가 조사를 해봤더니 뉴욕필은, 링컨센터 안에 뉴욕필이 있죠. 그런데 거기는 그분들이 거의 돈을 받지 않는다고 해요. 뉴욕필 아주 적은 금액을 받고 있고 이분들이 적은 금액을 받는데도 불구하고 뉴욕센터 안에는 줄리아드음대라고 음악학원이 있어요. 음악학원. 그 링컨센터 안에 줄리아드학원이 있는데 그 학원들을 그분들이 무료로 가르쳐요. 그분들이 가르쳐서 이렇게 내보내요. 음악을 잘할 수 있게끔 줄리아드음대도 보내고 뭐 이렇게도 해서, 왜 이렇게 하느냐고 제가 확인을 해보니까 “우리가 뉴욕에서 보조금을 받아서 어쨌든 우리가 부가가치가 높아지고 우리의 브랜드 가치가 높아졌으니까 우리가 자체적으로 여기다 뭔가 해 줘야 되겠다.”라고 마음먹은 거예요, 이분들이. 그래서 이분들이 “그럼 우리가 이런 학원을 해서 음악을 가르치자.”라고 해서 자기네들이 뭔가 이렇게 하게끔 만든 거예요, 본인들이. 뉴욕에다가 이만큼 해 주게, 시에다. 제가 그것을 보고서 너무나, 그런 것들 지금 베를린이나 빈이나 다 하고 있더라고요, 그렇게 자체적으로. 물론 서울시향도 그렇게 지금 뭔가 조그맣게 애들을 가르치고 한 지 얼마 안 됐더라고요. 그렇게 하고는 있더라고요, 작게. 그런데 부천시에서도 그렇게 하고 있나요?

김병전위원장

송혜숙 위원님, 핵심만 간단하게 좀 하시죠.

송혜숙위원

네. 그렇게 하고 있냐고 묻는 거예요.

갑선

박갑선부천시립예술단사무국팀장

어디서부터 말씀을 드려야 될까요?

송혜숙위원

그러니까 부천도 그런 것들을 하고 있는지.

갑선

박갑선부천시립예술단사무국팀장

부천시립예술단이 지금 교육 프로그램 하고 있는 건 부천시와 함께 아트밸리 프로그램을 함께 진행하고 있는 게 전부고 그리고 클래식음악 감상이라고 해서 일반 관객들을 위한 클래식 교육을 하고 있습니다. 그리고 부천필하모닉과 뉴욕필하모닉을 그렇게 일반적으로 비교할 수 있는 것은 저는 아니라고 생각이 되는데 그것은 차후에 다시 제가 위원님께 말씀드릴 수 있는 시간이 있으면 설명을 드리겠습니다. 그런데 줄리아드음대와 뉴욕필 상관관계는 조금 정보가 잘못된 것 같은데 나중에 다시 제가 말씀을 드리고 부천필과 뉴욕필이 지금 교육 프로그램을 진행하고 있는 것은 여러 가지 제도상, 시스템상 차이가 많고 그것을 똑같이 거기 하고 있는데 여기도 그렇게 하고 있느냐고 물어보시면 저희도 하고 있지만 뉴욕필이나 베를린필 이런 전문적인 교육 프로그램을 하고 있다고 말씀드릴 수는 없습니다.

시명

오시명문화예술과장

위원님, 죄송합니다. 재능 기부 관련 말씀을 하시는 것 같은데 저희 시향 단원들은 관내 초·중·고 다니면서 아트밸리로 아이들한테 합창을 가르치고 있고 오케스트라 단원들도 담당하는 학교에 가서 아트밸리로 악기를 일부가 나가서 지원하고 있습니다. 그다음에 저희 관내에 경기예고가 있습니다. 부천에 있는 경기예고 학생들을 초청해서 시민회관에서 부천필하모닉과 같이 협연할 수 있는 기회를 매년 제공을 해서 지역 인재 양성에도 많이 노력하고 있는 시립예술단이라고 말씀드리고 싶습니다.

송혜숙위원

알겠습니다. 그러면 제가 지금 자꾸 위원장님이 말씀하시니까 두 가지만 더 묻겠습니다. 제가 할 게 많은데 자꾸 시간이 간다고 말씀하셔서요. 우선 재원문제 아까도 말씀하셨는데 도비를 20억 하셨다고 했죠?

시명

오시명문화예술과장

그렇습니다.

송혜숙위원

그런데 저번에 시정보고 할 때는 경기 서남부권 해서 경기도에서 이것을 같이 하는 것으로 해서 100억 정도를 하신다고 하지 않았나요?

시명

오시명문화예술과장

20억을 먼저 지원을 받았고 추가로 또 가서, 도도 많이 찾아가고 도의원님들께 또 말씀을 드려서 저희가 도비를,

송혜숙위원

아니 경기도 서남부권 같이 하는 그런 것은 어떻게 계획이.

시명

오시명문화예술과장

서남부권 관계로 20억 원이 지금 지원된 것이고요.

송혜숙위원

그걸로요?

시명

오시명문화예술과장

네. 추가로 더 지원을 받을 계획이 있는 겁니다.

송혜숙위원

국비 지금 20억이라고 여기는 되어 있는데 그거는 어떻게 돼요?

시명

오시명문화예술과장

국비 20억은 아직 안 내려왔고 저희가 국회의원님 사무실도 다니면서 지금 계속 돈 말씀을 드리고 있고 아직까지 돈은 안 왔는데 계속 요구해서 많은 금액이 지원될 수 있도록 노력하겠습니다.

송혜숙위원

지금 250억을 추경에 넣으신다는 건가요?

시명

오시명문화예술과장

네, 그렇습니다.

송혜숙위원

그러면 추경에는 예비비로 하실 건가요?

시명

오시명문화예술과장

그렇습니다. 예비비로 확보해서 쓸 계획입니다.

송혜숙위원

예비비로요?

시명

오시명문화예술과장

네.

송혜숙위원

그러면 올해까지 하면 한 750억이,

시명

오시명문화예술과장

올해까지 400억이고 내년도에 300억. 그래서 내년에 공사,

송혜숙위원

본예산까지 넣으면 750억 정도가 확보되는 거네요?

시명

오시명문화예술과장

그렇습니다.

송혜숙위원

아까 박정산 위원님께서 말씀하셔서 그 부분에 대해서는 더 이상 얘기하지 않겠습니다. 지금 운영에 관해서는 별도로 제가 말씀을 다시 드릴 기회가 있으면 드리겠고 운영보고서 있잖아요, 용역보고 할 때 제가 다시 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 남미경 위원님 질의해 주세요.

미경

남미경위원

감사자료 109쪽에 보면 부천시립예술단 해서 부천필, 부천시립합창단 객원지휘자 1회 출연보수가 있어요. 그런데 여기에 부천필은 S급이 800만 원, A급 500만 원 이렇게 되어 있는데 부천시립합창단은 S급이 400, A급이 300만 원 이렇게 되어 있더라고요. 그런데 그 앞쪽 자료에 보면 2017년 6월 23일에 임**은 1000만 원, 부천필이에요. 그리고 부천시립합창단은 2017년 4월 21일 윤** 해서 300만 원 이렇게 되어 있거든요. 이것 기준이 있는 거예요?

시명

오시명문화예술과장

객원지휘자에 관한 사항들은 클래스 급에 따라서 금액이 차이가 나고요. 그래서 필하고 합창단원은 약간의 차이가, 필단원이 약간 보수가 높고요. 그다음에 앞에 말씀하신 1000만 원은 부천의 임헌정 지휘자를 계관지휘자로 저희가 위촉을 해서 1년에 한 번씩 와서 공연을 합니다. 그래서 임헌정 지휘자 같은 경우 1년에 1000만 원씩 저희가 약정을 해서

미경

남미경위원

약정을 하신 거예요?

시명

오시명문화예술과장

네, 그렇습니다. 올해는 아직 공연을 안 했는데 생각해보니까 워낙 비싸기도 하고 그래서 무료로 봉사할 수 있나 그런 것도 지금 고민하고 있습니다.

미경

남미경위원

윤학원 지휘자님도 굉장히 우리나라에서는 그런 분인데 조금 이게 꺄우뚱되더라고요.

시명

오시명문화예술과장

1000만 원은 임헌정 지휘자로 보시면 됩니다.

미경

남미경위원

그러니까요. 그런데 시립합창단에서는 윤학원 지휘자님을 300만 원에 초빙을 하셨더라고요. 그래서 이것은 같은 부천필하고 합창단하고도 조금 분위기가 그럴 수 있다는 생각이 들어서 한번 여쭤봤습니다.

시명

오시명문화예술과장

문화예술계에 한번 저희가 얘기를 해봐서 맞출 수 있는지 고민을 해보겠습니다.

미경

남미경위원

네, 알겠습니다. 고맙습니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이상윤 위원님.

이상윤위원

중1·2·3·4동, 약대동에 선거구를 둔 이상윤입니다. 먼저 본 위원이 질문할 부분은 여섯 가지입니다. 요약해서 먼저 말씀드리겠습니다. 첫 번째는, 지금 행정감사자료로 제출하신 공문서에 대한 부분을 말씀드릴 거고, 두 번째는 지금 B39 부천아트벙커에 대한 부분, 그다음에 세 번째는 네모갤러리, 그다음에 다섯 번째는 공공미술 보관에 대한 부분, 그다음에 여섯 번째 마지막으로는 저의 제안사항인 공공디자인심사위원회 설치에 대한 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 일단 공문서에 대한 부분을 말씀드리겠습니다. 보통 우리가 공문서 같은 경우 보관이라든지 아니면 전자문서로 하는 부분이라든지 이런 부분 조례에 많이 나와 있습니다. 그런데 실질적으로 지금 여기 계신 위원님들도 그렇고 또 모든 일반생활에서도 그렇지만 문서에 어떻게 표기가 되냐에 따라서 그 내용을 파악하기가 굉장히 쉬울 수도 있고 어려울 수도 있습니다. 그래서 우리나라에서는 한글기본법과 또 행안부에서 문서에 대한 부분을 다 정의하고 있습니다. 공문서는 어떻게 표기하라고 다 정해져 있습니다. 예를 들어서 세입결산서 같은 경우 안에 세세한 부분은 원 단위로 표시하게끔 되어 있고 그 위에 큰 표는 천 원 단위로 표시하게끔 되어 있습니다. 그리고 일반적인 문서에서 한글기본법에 따르면 일반적으로는 9.5억 원, 2.2억 원, 4.7억 원 이런 표시가 아니라 2.25억이면 2억 2500만 원 이렇게 아라비아숫자로 해서 끝 단위를 만 원으로 표시하든가 그래서 만 단위로 표시하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 앞으로는 표기나 이런 부분을 행안부라든지 한글기본법에 맞게끔 해 주시기를 부탁드리겠고요. 또한 그게 자세히 보시면 기간 표시라든지 아니면 더 디테일하게 여러 가지 부분이 다 표시가 되어 있습니다. 그래서 그런 부분을 참고해서 꼭 그거에 맞게끔 표기를 해 주시고요. 본 위원이 왜 이런 말씀을 드리냐면 저번 용역회의 때도 마찬가지고 이번 아트벙커에 대한 자료를 보면서 끝에서부터 만, 십만, 백만, 천 이거 세다가 또 헷갈리고, 또 위에가 천만인지 억인지 너무 헷갈렸습니다. 그래서 앞으로는 저희 부천시가 다른 시는 몰라도 이 부분만큼은 정말 전국 최고로 통일되어 있고 원칙을 지키는 부천시가 되었으면 좋겠습니다. 그래서 저는 앞으로 이 부분은 꾸준히 말씀드려서 이상윤 의원 때문에 부천시 공무원들이 다 바뀌었다. 그리고 민간 부분에도 이게 영향이 됐다는 부분을 제가 꼭 남기겠습니다. 그래서 일단 문서에 대한 부분 말씀을 드렸습니다. 하나하나 지적 드리려면 많은데 그다음에 또 한 가지는 지금 자료를 저희한테 주신 게 많습니다. 예를 들어 예산서도 있고 결산서도 있고 그다음에 각 분야의 행정감사자료 주신 것도 있고 또 따로 A4지로 복사해 주신 것도 있고. 그런데 이 자료들이 똑같은 사업명인데도 불구하고 다 다릅니다. 예를 들어서 평형, 어떤 건물이라든지 어떤 저기에서 평형을 나타냈을 때 그 면적 자체가 주신 문건마다 조금 조금씩 다 달라져요. 예를 들어서 중간에 사업 변경이 있었다 그러면 그런 부분도 표기를 해서 왜 변경됐는지, 차이가 나는지 꼭 주시기를 바라겠고 그런 부분은 기본적으로 다 일치가 되어야 될 거라고 생각을 합니다. 그래서 문서에 대한 부분은 이걸로 마치고요. 두 번째 저희 가장 핵심적인 부분인데 B39에 대한 말씀을 드리도록 하겠습니다. B39를 제가 말씀드리기에 앞서 위원님들은 다 갔다 오셨을 테니까 제가 공무원 분들한테, B39 갔다 오신 분 한번 손 들어주시겠어요? (거 수) 다 갔다 오셨습니까? 다 갔다 오셨어요? 그러면 대화가 더 쉬울 것 같습니다. 일단 B39인데 지금 여기 문서상으로는 부천아트벙커라고 명명을 하고 있습니다. 과장님, B39의 공식 명칭이 뭡니까?

「네.」하는 이 있음

시명

오시명문화예술과장

부천아트벙커39입니다.

이상윤위원

B는 빠지고 그냥 39요?

시명

오시명문화예술과장

부천아트벙커B39입니다.

이상윤위원

그러니까 공식명칭이 부천아트벙커B39라는 말씀이시죠?

시명

오시명문화예술과장

네.

이상윤위원

그런데 지금 아트벙커에서 그렇게 표기를 해서 사용하고 있나요?

시명

오시명문화예술과장

통상적으로 그냥 아트벙커라는 말도 쓰고 B39라는 말도 쓰고요.

이상윤위원

제가 좀 전에 문서에 대한 부분 말씀드린 것처럼 이 부분도 굉장히 중요한 부분입니다. 왜냐하면 지금 문서로 이 부분을 표현하는데 어떤 사람들은 부천아트벙커 나오면 B39라는 것을 알 수 있지만 오히려 B39라고 알고 있는 사람은 부천아트벙커라고 하면 이게 어디인지 모를 수가 있습니다. 아니면 이렇게 할 것 같으면 부천아트벙커B39를 공식 명칭으로 해서 지금 삼정동 소각장에도 ‘부천아트벙커B39’라고 표시를 하셔야 됩니다. 제 말이 맞죠?

시명

오시명문화예술과장

네.

이상윤위원

지금 그런데 그렇게 안 되어 있죠?

시명

오시명문화예술과장

되어 있는 데도 있고 안 되어 있는 데도 있고 일관성 있게 맞추도록 하겠습니다.

이상윤위원

좀 이따가 제가 보면서 또 말씀드리겠습니다. 알겠습니다. 그러면 이것은 아트벙커 부분이니까 일단 제가 조금만 말씀드릴게요, 서류에 대한 부분. 지금 사업비 95억 원으로 다 알고 있습니다. 그리고 시비가 46억 원 들어간 것으로 알고 있어요. 그런데 실질적으로 시비가 몇 억 들어갔죠? 49억 들어갔습니다. 왜 그렇죠? 감리비가 플러스 됐기 때문에, 빠진 부분 여기에 플러스했기 때문에, 사실은 49억인데. 다른 데는 그렇게 표기하고서 여기는 그냥 46억이라고 표기를 하셨어요. 그러니까 이런 부분을 앞으로 제대로 해 주시기 바라겠고요. 이제 부천아트벙커를 왜 제가 관심을 갖게 됐는지 그리고 또 이 부분이 뭐가 중요한지에 대해서 말씀드리겠습니다. 부천아트벙커의 원래 태동은 2011년도에 제가 알기로는 ‘창조도시 부산 DNA를 찾아라’ 해서 유럽의 창조도시 현장을 찾는 프로젝트. 지금 저희도 마찬가지로 샘플로 하고 있는 수력발전소가 있어요. 이게 영국인가요, 거기에 수력발전소가 있는데 거기를 문화재생으로 해서 바꾸는 거거든요. 그래서 이것을 보고서 어떻게 했냐면 2013년도에 ‘발전소는 어떻게 미술관이 되었나?’ 하는 부분을 가지고 유명한 분이 이것에 대한 내용을 많이 씁니다. 이 당시가 문화재생 얘기가 있다 보니까 외국에서 많이 사례도 나와요. 그래서 영국 런던의 와핑프로젝트. 이게 아까 얘기했던 수력발전소를 개조해서 하는 거죠, 지금 저희처럼. 그다음에 핀란드의 헬싱키 카타야노카호텔 해서 감옥을 갖다가 최고급 호텔로 만들고, 그다음에 이거 지난 다음에 일본에서 요코하마 해서,

김병전위원장

위원님, 핵심만 좀, 질의의 핵심을 해 주시죠.

이상윤위원

왜냐하면 제가 이것을 해야지만 우리 위원님들이나 다른 분들이 이해를 하시기 때문에, 제가 할 부분을. 그다음에 이렇게 하다 보니까 어떻게 되냐면 문체부에서 우리도 이것을 해봐야 되겠다 해서 2014년도에 ‘산업단지에 문화융성의 씨앗이 뿌려진다’ 해서 문화재생사업을 공모를 합니다. 이때는 저희 부천시는 안 들어가고 다른 데 4개 시·도가 들어갔어요. 그렇죠? 1월에. 그랬는데 바로 그다음 4월에 6개 도시를 더 선정한다고 합니다. 그리고 예산은 120억. 각 도시마다 20억씩. 그런데 이것을 제가 왜 말씀드리냐면 이 연도를 아셔야 되는 게 지금 이 사업을 하고 있는 주체가 아까 박정산 위원님이 말씀하신 것처럼 노리단이란 말입니다. 이 노리단은 2004년도에 처음 음악활동을 시작했습니다. 그다음에 2007년도에 첫 사회적기업으로 등록을 합니다. 그런 다음에 2011년도에 부천시 김만수 시장님하고 협약을 맺습니다. 2011년도에 협약을 맺고 그다음에 여기서 기업 변화가 생기는데요. 2011년 협약 맺기 바로 전에 2011년 8월에 주식회사 부산노리단 네트워크 구축 및 법인설립 출자를 합니다. 그다음에 2011년 11월에 자본금을 갑자기 2억으로 증자를 해요. 그다음에 2011년 12월에 경기도 부천시와 포괄적 사업협력 MOU를 체결합니다. 한 달 사이에 빠르게 막 진행이 되죠. 빠르게 됩니다. 그래서 여기가 갑자기 급성장을 해요. 그다음에 2012년 9월에 다문화노래단 주식회사 몽땅 법인도 설립을 하고요. 그다음에는 영등포에 있는 서울시립청소년직업체험센터에서 인큐베이팅 된 국내 예술문화 첫 사회적기업으로 그전에 등록한 거고, 그래서 서울 영등포에서 활동하다가 부천으로 근거지를 옮깁니다. 제가 얘기하는 부분 맥락을 생각하셔야 돼요. 2014년도에 저희가 도시재생을 하게 되는데 여러분이 지금 부천아트벙커가 위탁운영을 2018년 1월 1일부터 2020년 12월 31일까지 하는 것으로 생각하고 계십니다. 그럼 제가 여쭤보겠습니다. 노리단이 부천아트벙커하고 2018년 1월부터 활동한 건가요?

시명

오시명문화예술과장

정식 계약은 1월 1일부터 했고 그전에 활동한 것으로 알고 있습니다.

이상윤위원

그전에 활동을 어떻게 했냐면 바로 2014년 1월에 공모사업 했을 때 그때 어떤 게 있었냐면 컨설팅단 운영 및 평가, 컨설팅단 구성 운영이 있었습니다. 그래서 제가 알고 있기로는 이때 노리단이 저희 부천시 컨설팅단으로 참여를 하게 됩니다. 이게 올해 갑자기 시작된 게 아니에요. 그전부터 해서 컨설팅단 들어가서, 이 사업 공모되자마자 컨설팅단 하신 거고요. 그다음에 우연히 또 컨설팅단 하시다가 사업도 맡아서 운영을 지금 하고 계시는 겁니다. 그럼 이 기업에 대해서 한번 알아볼까요. 이 기업에 대해서 알아보면 일단 2011년도에는 류효봉 대표님이 대표셨다가 2014년도에 정연재 대표님으로 바뀌셨어요. 이분은 아마 대학가에서 비슷하게 길거리 창작을 하다가 노리단하고 조인이 돼서 서로 잘해보자 하다가 대표로 모시고 왔어요, 2014년도에. 모시고 왔는데 이분이 주로 내세우는 것은 뭐냐 하면 “청소년캠프와 같은 행사 기획에서부터 미디어 워크숍 기획, 퍼실리테이터(facilitator), 그다음에 지역아동센터에 관여하는 일입니다.” 이것은 대표가 인터뷰한 내용이에요. 자기네가 하는 일이 이런 일이라고. 제가 하고자 하는 요지는 뭐냐, 이런 업체인데, 그러니까 단순히 얘기하면 음악하고, 노리단 아시죠? 폐자재 이용해서 음악하고 하는 데예요. 그리고 본인들도 나는 청소년캠프 같은 기획행사 하고 그다음에 미디어 워크숍, 미디어 관계된 워크숍 하고 그다음에 퍼실리테이터 해서 상담 같은 것도 진행하고 그다음에 지역아동센터 지원 프로그램을 운영하고, 그다음에 연수와 간담회, 그다음에 노리단이 기획한 미디어 프로그램을 교육했습니다.

김병전위원장

이상윤 위원님 핵심만 질문해 주세요.

이상윤위원

이렇게 했는데 제가 그다음 핵심 얘기는 비디오를 보면서 설명을 드리도록 하겠습니다. 아, 비디오는 아니고 사진 자료입니다. 제가 여태까지 왜 이 얘기를 했는지 여러분이 아실 거라고 생각하기 때문에 이제 비디오를 보겠습니다. (영상자료를 보며) 지금 이 부분은 아트벙커를 처음에 들어가시면 맨 처음 왼쪽 편에 보이는 주차장 라인입니다. 가보셨으니까 다 아시죠? 왼쪽 편에 보면 있습니다. 여기서 보시면 지금 이쪽 편에 선이 없죠? 선이 없습니다. 보통은 사각형선이 있는데 없어요. 그리고 잘 보세요. 이거라서 여러분이 헷갈리실 것 같은데 제가 여러분이 헷갈릴 것 같아서 그다음 장도 찍어봤습니다. 이것 확대하면 여기에 뭐라고 되어 있냐면 이게 센티를 잰 거거든요. 이게 150㎝입니다. 150㎝면 어떻게 되죠? 이게 120이에요, 이 정도가. 여기가 30㎝ 되는 겁니다. 150㎝. 여기서부터 여기까지가. 그럼 여기는 뭐냐? 물받이 있죠. 물받이 통입니다. 여기에 라인 없는 것도 좋다 이겁니다. 그런데 여기 끝에서부터 해서, 끝에서부터는 200m가 될 거예요. 그것도 옛날 기준으로 하면 200m고 요즘 제가 주차장 라인 보니까 250 정도 돼야 되는 것 같더라고요. 지금 보시면 150으로 되어 있죠? 폭이 150이에요. 이렇게 주차장이 쭉 되어 있습니다. 제가 주차장만 말씀드리는 게 아닙니다. 이것 거꾸로 해서 본 거고 이것은 길이가 6m예요. 6m는 맞아요. 이것은 규격에 맞습니다, 길이 6m는. 그런데 여기 보시면 흙이 있죠? 이게 아스팔트만 150이라는 얘기예요. 부천시에서 만드는 주차장 라인 이렇게 만드나요? 이거는 충분히 이해하시죠? 저 끝에까지 그렇게 되어 있습니다. 이게 16면인가 되는데 그렇게 되어 있어요. 그다음입니다. 여기 장애인 주차라인이거든요. 보시면 장애인 주차장이에요. 똑같죠? 끝에 선이 없어요. 끝에 선 없고 뒤에 선 없고. 여기서 중요한 것이 뭐냐 하면 여기 공간이 되게 넓어요. 이쪽 옆에도 차 하나 세울 수 있거든요. 그런데 구태여 여기 끝에까지 붙였어요. 또 이것도 붙이고, 붙이고. 그리고 또 선도 안 긋고. 그리고 이쪽도 마찬가지로 보통은 떼잖아요. 떼지도 않고 선도 안 그리고. 그리고 원래는, 여기도 보면 끝에 선 안 그려놨죠? 그래서 제가 보여드린 거고. 이것은 지금 맞은편에 있는 부분입니다. 아까 본 것 맞은편 쪽에. 끝에 보면 여기도 마찬가지로 선이 없죠? 그냥 끝에까지 이렇게 해놓고. 이 부분은 뭐냐, 아트벙커 딱 들어가시면 경비실이 있어요. 그 경비실 바로 뒤편에 옛날에 계측기 운영했던 공간이 있습니다. 이것은 어떻게 되어 있냐면 계측기 안 부분이고요. 지금 쓰레기통으로 쓰고 있죠? 바로 이 공간입니다. 아까 주차라인 있던 데 거기 문 열고 들어가면 이렇게 되어 있어요. 여기 공간이 어떤 데입니까? 부천시민이든 다른 관광객이든 누군가 온다 그러면 맨 처음에 보는 부분이 이 부분이에요. 그런데 이 부분 그냥 빈 텅텅이고 쓰레기통으로 지금 쓰고 있습니다. 그리고 그 앞에 맨 처음 이 부분도 주차장이 이렇게 있어요. 가자마자, 여기 들어가서 맨 처음에. 이 부분도 잘 보세요. 여기 왼쪽 보면 여기 선 거리가 막,

김병전위원장

이상윤 위원님 질의 핵심만 가지고 해 주세요.

이상윤위원

아니 핵심이 아니고 이것을 보여드려야만 제가 얘기가 되기 때문에요. 빨리 좀 보여드릴게요.

김병전위원장

네. 빨리빨리 진행하세요.

이상윤위원

네, 알겠습니다. 이거 보신 것처럼 저렇게 주차라인을 그릴 수 있는지 저는 모르겠어요. 그다음에 경비실 안에 그냥 빗자루만 있는 거고요. 그다음에 위에 있는 계측기 선 끊어놨어요. 저 같으면 저기에다 단순한 거 연결해서 안내나 뭐 붙일 것 같아요. 여기만 표지판 하나 달랑 있습니다. 그나마 이거 있는 거 다행이에요. 들어가서 좌로 갈지 우로 갈지를 몰라요. 어디에 표시되어 있어요? 바닥에 이 표시가 다입니다. 바닥에 어떻게 써 있냐면 MMH, 카페, 그다음에 스튜디오, 그다음에 직진 표시. 그래서 우측으로 가면 이쪽이 나오는 거고 저쪽 오른쪽 끝 기둥으로 들어가면 알아서, 자기가 알아서 들어가면 돼요. 아니면 쭉 차 타고 들어가면 돼요, 끝까지. 그래서 한 바퀴 도시면 돼요. 그래서 걸어서 들어가죠. 한번 걸어가 봐요. 우측에 여기가 MMH. 여기 또 나오죠, 주차장. 라인 또 일치해서 예쁘게 그려놨죠, 여기에. 뒤에 없고 여기 옆에는 남고. 그리고 여기 쓰레기 해놨어요. 이거 왜 해놨을까요? 표지도 없고 아무것도 없는데 그냥 이렇게 모아놨어요. 이것도 다 마찬가지예요. 보이시죠? 끝에 라인 뒤에 없는 거 다. 여기 옛날에 하차하던 데예요. 그러면 표지나 뭐가 있어야 되지 않나요? 그냥 아무것도 없어요. 옛날에 여기 고철덩어리 하나 있었는데 치웠어요. 그리고 그 위에 본다 그랬는데 그 위에 이게 있어요, 크레인이. 옛날에 쓰던 거. 저는 불안해요. 내가 이렇게 보면서 여기 하지도 않는데, 이거 차라리 안쪽으로 해놓으면 떨어지지 않고 괜찮은데 이것을 굳이 또 끝에다 빼놨어요. 여기 보시면 오른쪽 여기가 위에서 크레인 조정하는 데예요. 이따가 이 말씀도 드릴 거예요. 이것은 테크노타운에서 올라가는 길이거든요. 아까 과장님 뭐라고 그러셨죠? 시에서 하는 것은 ‘부천아트’까지 써놨어요. 그렇죠? 벙커 뭐 써놓다 말았어요, 여기. 벙커39. 아까 과장님 말씀대로 B 빼고 그냥 벙커39 써 있네요. 그렇죠? 그런데 이쪽 운영하는 쪽에서는 그거 좋아하지 않아요. 그냥 B39 이렇게 디자인 한 거 원합니다. 지금 이것을 원해요. 우리는 여기 도대체 뭐하는지 모르죠? 그래서 안에 들어갔어요. 안에 전시 뭐 보려고 했더니 바깥이 너무 밝아서 안이 안 보여요. 전시되어 있는 물건입니다. 전시품. 느낌 오시죠? 멋있죠? 저는 뭔지 잘 모르겠어요. 그래서 제가 제목을 봤어요. 뭐라고 써 있어요? ‘불확실한 전치사’ 그래서 이것만 그런가 했어요. ‘불확실한 전치사’, ‘불확실한 전치사’, 그다음에 이건 뭐예요? ‘무제’ 저도 모르겠는데 작가도 잘 모르겠나 봐요. 알아서 생각하래요. 그런데 안에는 깔끔해요. 좋죠? 여기는 커피 파는 데입니다. 샌드위치 팔고. 그리고 이게 가까이서 보니 벽에 걸려 있는 거예요. 그런데 제가 왔다 갔다 했더니 하나 붙여놓으셨어요, 전에는 그게 없었는데. 일주일 전에 없었는데 이걸 붙여놨어요. ‘라이브 코딩 뮤직, 라이브 크리에이티브 드로잉, 판타스틱 로보 코딩’ 해서 해놨어요. 이거 아마 여기 안에서 하는 걸 표현해 주는 것 같아요. 그렇죠? 이 안에 봐도 이렇게 비춰가지고 볼 수가 없어요. 그런데 여기는 뭐냐 하면 여기 다 아시죠? 여기가 bar고 여기가 주방이에요. 주방 앞에 뭐 있어요? 여기 여자화장실 있죠? 여기 남자화장실 있고. 여자화장실에서 보면 여기가 보여요. 여기서 보면 여자화장실이 보이고, 문까지. 아까 보셨죠? 여기 문 다 열려 있는 거. 이렇게 보입니다. 여기가 중요한 포인트예요. 왜냐, 안전사고의 우려가 있기 때문에. 아까 보셨죠? 밑에서 보면 이렇게 있는 거. 그런데 중요한 것은 여기에 손자국이 있어요. 누군가 여기 한번 했다는 거예요. 이거 유리가 어떤 유리인지 모르겠어요. 방탄유리인지 안전한지 모르겠는데 누가 올라갔는데 만약에 유리가 깨졌다. 어떻게 될까요? 그리고 지금 보시면 먼지 잔뜩 끼어 있죠? 여기는 전혀 이런 시설물에 대해서 생각이 없어요. 관심도 없고요. 그런데 어떻게 해요? 지금 여기 강의실이거든요. 컬러로 되어 있죠? 컬러로 아주 휘황찬란하죠? 얼핏 보면 약간 안 좋은 느낌도 들어요. 빨간 데 거기 같은 느낌도 들고.

웃음소리

김병전위원장

잠깐만요. 위원님 시설이 잘못됐으면 시설이 잘못된 거 그다음에 저기한 부분을 핵심을 갖고서 질의를 하세요.

이상윤위원

아니 보세요. 그다음에 중앙전시실입니다, 이게. 먼지 보이시죠? 그냥 그대로 있는 거. 이런 부분들, 과연 여기가 이런 곳을 유지하고 운영할 수 있는 능력과 또 이런 곳을 시설할 수 있고 건설할 수 있는 그런 자질이 있는 데였냐라는 부분에서 의구심이 생긴다는 거죠. 지금 벌써 개관한 지 5개월 지났습니다. 지금 5개월 된 상태에, 더군다나 또 제가 이것에 대해서 관심 갖고 있다는 것 아마 암암리에 들었을 텐데도 불구하고 현재, 어저께까지 상황이 이 상황입니다. 보이시죠? 먼지 그대로 있고. 그리고 3층은 출입금지로 되어 있어요. 못 올라가요. 그런데 계단은 그전에 공사했던 거 그대로 있죠? 시멘트에다가 한 거 그대로. 아까 1층 커피숍하고는 다르죠? 그리고 회의실 다르죠? 왜 그러겠어요? 여기는 전문이 미디어교육 하고 이벤트 하고 그런 게 전문이기 때문에 여기 벙커가 어떻게 되어 있고 그전에 있던 것 별로 관심이 덜하신 것 같아요. 인포메이션입니다. 앞으로 얼마큼 사람이 와서 여기 인포메이션 쓰게 될지는 모르겠어요. 그런데 초청인사 있을 때는 쓰시겠죠. 초청인사에 기업 초청하거나 뭐 다른 시·도 이렇게 할 때는. 여기 쓰레기 쌓아놓고 태웠던 데예요, 소각장. 여기를 그냥 이렇게 하면 뭐 합니까. 여기에 무슨 영상이라도 하든지 아니면 비디오를 하든지 그 정도는 해 줘야 되는 거 아니에요? 하여튼 아트갤러리는 이 정도로 해서 제가 얘기하고 싶은 부분 여러분이 충분히 아실 거라 생각하고 제가 요청드리고 싶은 부분은 아트B39와 관련된 계약 당시 예가, 이것도 입찰 넣는 것처럼 예가 같은 거 다 만들어놨을 거 아니에요. 그렇죠? 얘가하고 이에 따른 산출기초, 원가계산서, 그다음에 수의계약 하셨으니까 수의계약 당사자, 그다음에 이거 계약한 다음에 공증하셨죠? 공증한 거 공증 사본, 그다음에 향후 계약하기로 한 내용 써 있는 거 그거 다 저한테 제출해 주시고요. 다음은 네모갤러리에 대해서 말씀드리겠습니다.

곽내경위원

위원장님, 의사진행발언 해도 되나요?

김병전위원장

네. 말씀하세요.

곽내경위원

원활한 감사진행을 위해서 감사중지도 필요하지만 한 위원들에게 주어지는 시간에 대한 배분이 분명했으면 합니다. 이상입니다.

김병전위원장

네, 알았습니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 10분간 감사중지를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

16시19분 감사중지

16시30분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 이상윤 위원님 계속 질의해 주시기 바랍니다.

이상윤위원

제가 아까 B39를 쭉 보여드린 것은 결론적으로 본 위원이 생각하기에 도당어울마당 같은 경우에 사업비가 99억 들어갔습니다. 그러니까 거의 비슷하게 들어갔죠. 그런데 여기는 지상 5층에 지하 1층이고 현재 어느 저기보다도 활성화되어 있는 것 여러분 다 아실 거예요. 비슷하게 비용이 들어갔는데 과연 어느 것이 우리 부천시의 옳은 방향이 될지 그것을 좀 생각해 주셨으면 하는 바람에서 말씀드렸고 나머지 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 네모갤러리에 대해서 말씀드리겠는데 결론부터 말씀드리면 일단 여기 녹슨 것 보이시죠? 바로 입구 있는 데. 이것도 마찬가지로 쭉 있는데 결론부터 말씀드리면 본 위원의 생각으로는 이 부분이 전임 시장님의 퇴임에 너무 맞춰서, 위치를 변경하면서 너무 촉박하게 하다 보니까 여러 부분에 하자가 많이 발생하는 것 아닌가 생각이 들고 이 하자에 대해서 조속하게 해주시고요. 또 한 가지 갤러리 현재 운영되는 자료를 받았더니 완전 활성화는 안 되어 있더라고요. 이 부분 본 위원이 제의하는데 전기료라든지 필수·기본적인 부분, 하절기 같은 경우 에어컨도 돌아가기 때문에 이런 부분은 실비로 받고서 운영하는 것이 옳지 않을까 생각을 합니다. 참고로 양평 같은 경우에도 그런 데가 있는데 거기는 2년 치가 미리 예약되어 있어서 예약하기가 힘들다고 합니다, 실비를 받아도. 여기도 마찬가지로 그렇게 운영해도 되지 않을까 생각이 들고요. 여기는 사진만 몇 가지 보여드리겠습니다. (영상자료를 보며) 지금 들어가는 입구 바로 양쪽 옆이 녹슬어 있는 부분이고요. 이것은 지금 오른쪽하고 왼쪽하고 위에 천장 부분도 색이 덜 칠해져 있죠? 이쪽 왼쪽 부분 마찬가지로 녹슬어 있고. 그리고 화장실 안 내려가서 제가 찍은 건데 여기 보셨는지 모르겠습니다. 바닥 부분 정화조 있는 데가 울퉁불퉁해요. 그리고 뒤쪽 부분이 굉장히 보기가 안 좋은데 이것 마지막에 얘기할 거지만, 이렇게 서서 디자인 쪽으로, 계속 맨 벽이거든요. 여기를 꾸몄으면 좋겠는데 그냥 꾸며서는 안 되고 뭔가 위를 대야지 여기 또 얼룩지면 지저분할 것 같아요. 그러니까 그것까지 감안해서 여기를 디자인하거나 다른 것을 했으면 좋겠습니다. 그다음 공공미술관 부분 있죠? 저희 주신 자료 132쪽부터 151쪽까지 현재 미술소장품 관리 목록이 쭉 있는데 본 위원이 보관되어 있는 숫자를 세어봤더니 딱 31% 정도 나오더라고요, 현재 있는 물품에서. 그러니까 개시되지 않고 보관되어 있는 것이 31%예요. 40만 원 정도 잡았더니 7400만 원 정도 되더라고요. 그래서 이런 부분은 각 청사나, 저희가 문화도시니까. 안 되면 이런 데 벽이라도 해서 걸어놓는 것이 더 낫지 않을까. 그리고 또 한 가지는 이렇게 보관하다가 멸실되거나 훼손되는 것에 대한 자료가 없죠? 그런 부분도 좀 파악하셔서 보고자료를 주시고요. 향후에는 보관되는 부분이 없이 활용될 수 있게끔 해주셨으면 좋겠습니다. 그다음 마지막으로 말씀드리겠습니다. 지금 보시는 것처럼 저런 부분, 그다음에 아까 봤었던 B39 그 부분도 마찬가지고 부천시 내에 있는 어떤 디자인이나 이런 부분을 전문가들 아니면 이런 사람들이 모여서 전체적인 부분에서 디자인을 했으면 좋겠어요. 그래서 지금 당장의 디자인이 아니라 멋있게 도시가 좀 디자인 될 수 있게끔. 그래서 그런 위원회나 이런 부분을 했으면 좋겠고, 앞으로 저희가 2023년이면 부천시 승격 50주년이 되는 것 같거든요. 앞으로 5년 남았으니까 50주년 이후에 또 50년, 그래서 100주년을 내다보고 장기적인 계획을 세워서, 일본도 마찬가지로 시 승격 100주년 돼서 요코하마 같은 경우 블루 요코하마라고 하잖아요. 밤이 아름다운 도시로 항구도 꾸미고. 그런 것처럼 저희도 디자인 부분을 잘 해서 이런 부분에서는 선도적인 부분이 됐으면 좋겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.

김병전위원장

수고하셨습니다. 답변하실 내용 있습니까?

시명

오시명문화예술과장

간략히 답변을 드리도록 하겠습니다. 단위에 관한 사항은 저도 공감을 하고 그것은 개선을 하도록 하겠습니다. 그리고 용어도 일관성 있게 맞춰서 앞으로 보고서를 작성하겠습니다. 아트벙커B39 관련 노리단에 대해서 말씀을 많이 해주셨는데 저도 공부를 좀 더 할 계획이고요. 노리단은 새로운 기법을 적용해서 설계자, 시공자, 운영자를 공모해서 선정된 단체고 운영에 관한 사항을 말씀해 주셨는데 아트벙커B39 용어에 관한 것도 저희가 새롭게 정비를 해보겠습니다. 그리고 부천아트벙커B39가 소각시설을 예술시설로 만든 것이기 때문에 일부 소각로를 존치시킨 것도 있거든요. 그래서 기존에 여기가 소각시설이라는 것을 관람객들한테 보여주기 위해서 그렇게 해놓은 사례도 있습니다. 일부러 그렇게 해놓은 사례도 있기 때문에, 그리고 청소 상태 그런 것들은, 물론 지저분한 것들은 저희 관리업체에서 관리를 해야 되겠고요. 그리고 주차장 말씀하셨는데 원래 B39 법정 주차대수는 52대인데 저희가 20대 가량 추가로 해놨습니다. 저도 이쪽에 가서 주차를 해보고 그랬는데 배수구 쪽이 좀 불편하기는 한데,

이상윤위원

말씀 중에 죄송한데요, 주차대수가 아니고 지금 만약에 그런 식으로 그려서 빌라나 이런 데 허가내면 준공이 떨어집니까? 주차장 라인을 그렇게 그려서 하면 준공 줘요?

시명

오시명문화예술과장

그래서 공간을 좀 넓게 활용하려고 그렇게 했던 것 같은데 조정을 해서 주차하는데 불편함이 없도록 하겠습니다. 그리고 네모갤러리 하자 관계는 저희가 살펴보고 위원님 말씀하셨던 그런 것도 고민해보겠습니다. 저희 부천시에는 부천시공공조형물심의위원회라고 기이 구성이 되어 있습니다. 물론 이것이 상설위원회는 아닌데 그 위원회에 지금 말씀하신 사항을 포함시켜서 확대될 수 있도록 한번 해보겠습니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 권유경 위원님.

유경

권유경위원

짧게 한 가지만 얘기하겠습니다. 주신 자료 86쪽에 문화예술행사 시민모니터단 활동이라고 있잖아요. 큰 예산도 아니고 적은 예산이긴 한데 저는 여기 와 계신 방청모니터링단도 마찬가지고, 저희 부천이 문화예술행사도 많고 전시도 많고 축제도 많고 정말 누구 말대로 365일 축제 속에 산다고 해도 과언이 아닌데 그 와중에도 가끔 “어, 이런 것까지?”라고 할 만한 것을 정리하는 제일 좋은 방법이 이 시민모니터링단이라고 생각을 하는데 혹시 모니터링단 2017년도 작성 서류하고 2018년도 작성 서류가 바뀌었나요? 체크하는 방법.

시명

오시명문화예술과장

죄송하지만 체크하는 방법은 제가 파악을 못했고 작년에는 많이 했고 올해는 지금 계속 하는 중이라서 그것은 제가 자료를 보고 다시 말씀을 드리도록 하겠습니다.

유경

권유경위원

제가 이 모니터링단 활동을 했거든요. 그런데 제가 그 당시에 여기 문화예술모니터링단하고 부천문화재단 모니터링단을 했어요. 모니터링 하는 이유는 어쨌든 좋은 점, 나쁜 점, 혹은 개선할 점을 찾아내는 건데 사실 부천시에서 하는 모니터링은 서류 채우기예요. 들어가면 화장실 사진, 입구 사진. 그런데 그 모든 것이 다 조그마한, 옆에 보시면 부천시청역 갤러리, 부천시의회 갤러리라고 되어 있는데 이거 한 번에 사진 찍으면 그 안에 다 나오거든요. 그런데 부분적으로 다 첨부를 하게끔 되어 있어요. 그런데 모니터링단 하는 분들 말씀이 이 모니터링 몇 페이지를 채우는 작업이 이 전시를 모니터링 하는 것인지 아니면 매번 똑같은 그 장소를 모니터링 하는 것인지 사실 구분이 안 된다고 하셨거든요. 그러면 이렇게 하고 나서도, 아무리 적은 예산이어도 별로 효과가 없을 것 같아요. 그런데 반대로 문화재단에서 하는 모니터링은 제가 “공무원분들이 같이 나가십시오.”라고 하는 얘기는 아니고요. 실제 담당자가 같이 나가서 그곳에서 정말 이것이 왜 이루어지고 있는지를 설명을 해주시거든요. 그리고 같이 즐기라는 느낌으로 모니터링을 하는데 시에서 하는 것은 정말 행정적으로 해야만 하니까 이렇게 하는 게 있어요. 지금 아마 하고 계신 모니터링단 분들도 똑같은 일을 반복적으로 하고 계실 것 같은데 뭔가를 짓거나 새로 시작하는 것도 중요한데 마무리 체크하는 것도 중요하다고 생각하거든요. 이 모니터링단 체크도 좀 해주시고 교육, 모니터링단은 조용히 가서 관람하고 체크하는 거잖아요. “조용히 갔다 오십시오.”라고 담당자분이 말씀하셨어요. 중간에 담당자분이 바뀌셨는데 “명찰 달고 가십시오.” 그러면 그 모니터링단이 하는 일이 뭔지, 가서 “저 왔습니다. 이제부터 잘하세요.” 그 의미밖에 안 되거든요. 특별한 교육을 하고 제대로 된 모니터링단을 키워서 부천의 문화, 예술, 기획, 전시, 축제 모든 것이 전반적으로 평가되고 교체되는 그런 분위기를 만들 수 있는 모니터링단을 키우셨으면 좋겠습니다.

시명

오시명문화예술과장

위원님 좋은 말씀 감사드리고 형식적이지 않게, 그리고 모니터링 했던 게 정책에 반영될 수 있도록 살펴보겠습니다. 감사합니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 한 가지만 말씀을 드릴게요. 각종 축제 관련해서는 관광콘텐츠과에서 하고 있죠?

「없습니다.」하는 위원 있음

시명

오시명문화예술과장

네, 그렇습니다.

김병전위원장

관광콘텐츠과에서 하고 있는데 이번에 경기도에서 내려온 자금이 삭감되면서 각 동이 상당히 어려움을 많이 겪고 있더라고요. 그래서 그 부분에 대해서 제가 시립예술단을 활용해서 보강을 해달라고 한 부분이 있었어요. 동에서는 축제를 어차피 하는 것으로 계획이 되어 있는데 예산은 없고. 그러니까 우리가 가지고 있는 인프라를 좀 활용을 해야 되는 부분이 있기 때문에 이번에는 각별하게 더 신경을 써서, 어렵지만 우리 문화예술과에서 좀 신경을 써서 시립예술단이 동네 축제하는 데도 협조를 해주면 주민들이 예술단에 대한 이미지라든가 그런 것이 개선되지 않을까 해서 말씀을 드린 부분이니까 그 부분을 신경을 써주실 것을 부탁드리겠습니다.

시명

오시명문화예술과장

네, 알겠습니다.

김병전위원장

이상으로 문화예술과 및 시립예술단, 부천문화원 소관 사무에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 문화예술과장은 잠시 대기하여 주시고 국장을 비롯한 관계공무원과 직원께서는 이석하여 주시기 바랍니다. 다음은「지방자치법」제41조 및 같은 법 시행령 제39조 및「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제2조 규정에 따라 부천시 출연기관인 부천문화재단 소관 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 문화재단에 대한 감사를 통하여 문화재단이 시민들의 다양한 문화 욕구를 충족할 수 있는 소통하는 문화예술 환경을 조성하여 시민 중심의 문화특별시로 거듭나는 계기가 될 수 있기를 기대합니다. 감사진행은 수감기관 대표 증인선서, 임직원 소개, 업무보고 청취 및 질의 답변 순으로 진행하겠습니다. 감사에 앞서「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제12조 규정에 따라 본 감사에 출석한 문화재단 대표의 증인 선서가 있겠습니다. 선서는 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 유념하여 주시기 바라며「지방자치법」에 의하여 허위로 증언을 하면 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 또한 시민의 대표인 감사위원들 앞에서 성실한 보고와 함께 거짓이 없는 답변으로 금년도에 추진한 업무에 대하여 올바르게 확인받고 평가받을 수 있기를 당부드립니다. 그럼 대표이사께서는 발언대로 나오셔서 피감기관의 대표로 선서에 임해 주시기 바라며 출석하신 증인께서는 모두 자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 대표이사께서는 선서를 해 주시기 바랍니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 선서. 본인은 부천시의회가「지방자치법」제41조와「부천시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제2조의 규정에 따라 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 같은 조례 제10조제3항의 규정에 따라 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2018년 9월 6일 (재)부천문화재단대표이사 손경년 경영본부장 김광연 문화예술본부장 배윤수 시민문화본부장직무대행 심재연

문화재단대표이사께서는 재단 간부 소개와 일반현황, 현안사항 및 2017년도 행정사무감사 지적사항에 대해 조치결과를 보고해 주시기 바랍니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 부천문화재단 대표이사 손경년입니다. 우선 문화특별시 부천, 소통으로 창조하는 문화도시 부천을 만들기 위하여 헌신·봉사하시는 김병전 위원장님과 이상윤 간사님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 올 한 해 동안 부천문화재단에서 추진한 업무에 대한 고견을 주시면 향후 사업에 반영하여 더 나은 시민 중심의 문화서비스를 제공할 수 있도록 노력하겠습니다. 그러면 업무 소개에 앞서 부천문화재단 소속 간부 직원을 소개해 드리겠습니다. 김광연 상임이사입니다. 현재 경영본부장을 맡고 있습니다. 배윤수 상임이사입니다. 문화예술본부장을 맡고 있습니다. 심재연 시민문화본부장입니다. 천상식 경영지원부장대행입니다. 김중길 문화시설부장입니다. 임혜진 문화진흥부장입니다. 김영란 예술교육부장입니다. 김기석 문화도시사업부장입니다. 송준호 공연기획부장입니다. 정희숙 정책홍보부장입니다. 변자영 생활문화지원센터장입니다. 우희선 부천시민미디어센터장 대행입니다. 안성준 부천시박물관 행정팀장입니다. 이상 임원 및 부서장 소개를 마치고 일반현황, 현안사항, 2017년도 행정사무감사 지적사항 조치결과 순으로 보고를 드리겠습니다. 이상으로 부천문화재단 주요 현안사항 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

보고내용 부록에 실음

문화재단대표이사님 수고하셨습니다. 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 위원님들께 안내를 드립니다. 위원님들의 질의 답변을 위해서 문화예술과장이 배석하고 있으니 필요시 말씀하여 주시기 바랍니다. 그러면 문화재단대표이사께 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 박정산 위원님.

박정산위원

대표이사께 질의하겠습니다. 제가 업무보고 할 때 정원에 대해서 알아봤었잖아요. 결원이 8명이었는데 이번에 보니까 3명을 충원했어요. 증원을 했는데 특별한 이유가 있어요? 그 당시에는 증원할 계획이 없다고 그랬었거든요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 그때 충원할 계획이 없다는 것이 아니라 저희가 인건비 예산을 확보한 상태에서 충원한 상태이고 올해 저희 이사회를 통해서 정원을 70명으로 승인을 받았습니다. 70명의 근거는 작년도에 미디어센터와 생활문화지원센터가 부천문화재단으로 들어오게 됨에 따라 업무량과 업무내용에 근거해서 70명을 정원으로 하였고 그 과정에서 지금 저희가 70명까지 다 채우고 있지는 못하지만 올해 예산에 근거해서 충원할 수 있는 데까지 하였습니다.

본 위원이 충원 그런 부분에 대해서 지적을 하려는 것이 아니고 지금 정부가 일자리창출 정책에 대단히 예민해 있거든요. 그래서 우리 부천시에서도 가능하면 한 명이라도 고용을 해야 된다는 취지에서 말씀드렸고요. 그런데 그 내용을 살펴보니까 7월에 업무보고 할 때는 5급 직원이 24명에서 22명이 근무를 했거든요. 그런데 지금 보면 17명이 근무해요. 그러면 5명이 퇴사를 한 건가요? 이것은 어떻게 된 건가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 7월 1일 자로 승진인사를 하였습니다. 그래서 지금 아마 급수 변동이 그때 보고드린 것과 차이가 있을 것입니다.

그래서 4급이 늘어나고 5급이 줄고 이런 형태네요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 그렇습니다.

그러면 이 인원으로 재단을 운영하는데 특별하게 문제되는 것은 없어요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 다시 한 번만, 죄송합니다.

이 인원 가지고 재단을 운영하는데 특별하게 인원이 모자라서 애로사항이 있다든지 이런 것들. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 솔직하게 말씀드리면 인원이 많으면 많을수록 더 많은 일을 할 수 있다고 생각은 합니다. 그러나 한정된 예산과 주어진 업무의 양과 값을 판단해서 일을 한다고 하면 저희 현재 사업에서는 70명 주어진 부분에서는 적정하기는 하지만 변동하는 사항에 따라서 인력이 더 늘어나면 좋겠다는 저의 개인적인 생각은 있습니다.

급여기준은 어떻게 되어 있습니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 급여기준은 저희 급여조견표에 의해서, 지금 보시면 알겠지만 상임이사는 임원직으로 되어 있고 일반 정규직 직원은 1∼6급으로 되어 있습니다. 각 급수에 따라서, 조견표에 따라서 차이가 있습니다.

방금 보고하면서 제가 잠깐 들은 내용을 가지고 말씀을 드리면 재단의 직원들의 급여가 어떤 총량제의 개념으로 말씀을 하신 것 같아요. 그것이 가능하다고 생각하십니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금까지 저희 인건비 퍼센트를 보면 27∼35% 사이의 인건비 비중이 되어 있습니다. 그러니까 사업비가 사실 늘어나면 인력도 같이 늘어날 수도 있겠는데 지금 저희 사업비 구조는 전체 예산 출연금과 보조금사업을 할 때가 있습니다. 그래서 보조금사업을 진행할 때는 저희 인력이 더 늘어나는 것이 아니라 보조금에 딸린 인력으로 운영을 하기 때문에 사업을 수행하는 데서는 큰 지장은 없지만 전체 인원을 증원하는 거나, 죄송합니다. 제가 갑자기, 제가 얘기를 하고 지금 무슨 얘기를 했는지 잊어버렸습니다.

말씀하세요. 편하게 말씀하세요.

김병전위원장

인력 관련해서.

박정산위원

인력, 급여 총량제로 운영하는 것에 대해서. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 출연금에서 인건비 비율을 저희가 마음대로 정하지는 못했습니다. 그래서 그것은 전체 시 예산의 범위와 가이드라인에 따라서 인건비를 산정했고요. 지금 위원님 말씀하신 것처럼 전체 금액 속에서 저희 인력과 기존에 있는 조견표에 의해서 대개 계약이 이루어지고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

그러면 문화재단은 6급 직원이 가장 하위직입니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

그러면 6급 직원들의 급여 수준은 어느 정도 됩니까? 공무원 기준표에 따라서 보면. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 부천이 생활임금 기준으로 운영이 되고 있기 때문에 저희가 생활임금 기준 이상으로 되어 있기는 한데요, 지금 제가 조견표를 가지고 있지 않은데 그 자료를 요청해서 드려도 될까요? 범위가 좀······.

급여 내용을 세세히 제가 알 것까지는 없고, 왜 제가 이 말씀을 드리느냐면 직원들의 수가 많은데 예를 들어서 총량제의 개념으로 간다면 어느 부분은 피해를 볼 수가 있다는 것이죠. 부천 같은 경우 생활임금 1만 원 이런 것들이 있잖아요. 그래도 최소한 우리가 정규고용직이라고 하면, 제가 어제도 이런 얘기를 했습니다만 기본적으로 청년들 같은 경우 출산과 육아, 교육이 가능한 정도 수준이 되어야지 업무의 능률이 오르고 사실은 업무도 향상이 되거든요. 그래서 여쭤보는 것입니다. 왜 그러냐면 어떤 개념으로 보면 시에 소속된 재단이라고 얘기를 해야 됩니까, 아니면 시의 관리·감독 하에 놓여있는 단체라고 표현을 해야 되는가는 제가 잘 모르겠는데 대부분 급여가 적은 수준으로 제가 느끼거든요. 그래서 최소한 근사치는 맞춰줘야 되지 않느냐는 취지에서 얘기를 하는 것입니다. 이 모든 것이 예산, 예산 얘기를 하는데 최소한 급여문제만큼은 예산하고는 조금 벗어난 개념에서 해야 되지 않겠느냐 싶어서 이 말씀을 드리는 것이고, 계속 정부에서 그러잖아요. 최저임금을 인상하기 위해서 여러 가지 부작용과 지탄을 받아가면서도 정부에서 하는 것은 결국 소득의 양극화를 줄이는 기본적인 게 급료 가지고 시작하는 건데, 그래서 그런 부분 때문에 말씀을 드린 거예요. 그래서 사실은 단적인 예로 근무연수로 해서 6급 직원들의 비교표 하나 정도는 저한테 제출을 해주세요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 알겠습니다.

그리고 문화재단 업무보고 중 지역 축제평가 체계 구축이라는 것에 3대 봄꽃축제가 있어요. 이게 진달래축제, 벚꽃축제, 복숭아꽃축제 맞나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 그렇습니다.

그런데 문화재단에서 역할은 어디까지 있습니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희 역할은 전체적으로 축제가 어떻게 진행되고 있는지에 대한 평가를 하고 축제를 진행하고 있는 주체들이 어떻게 진행을 하고 있는지를 면담하게 됩니다. 인터뷰를 해서 그 내용을 가지고 개선사항을 도출해 내는 것까지가 저희의 역할입니다. 그러니까 이 축제를 직접 수행을 하거나 직접 프로그램에 관여하거나 그런 형태는 아닙니다.

축제의 전체적인 기획이나 연출은 지역의 주민자치위원회에서 한다는 것이죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 3대 봄꽃축제 같은 경우에는 지역에서 직접 다 수행을 하고요. 그 주체들과 만나서 어려운 부분은 무엇인지, 혹은 진행하고 있는 데서의 문제점은 무엇인지 이런 것들을 도출하고 선순환 구조를 어떻게 만들 것인가, 혹은 축제의 장단점이 무엇인가에 대한 지표를 만드는 역할을 하는 것입니다.

이것은 그러면 관광콘텐츠과 업무 소관입니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 그렇습니다.

그러면 대표께서는 평소 3대 꽃축제에 대해서 생각하고 있는 것들이 있나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 제가 개인적인 말씀을 드리기는 좀 어렵지만 작년에 3대 봄꽃축제 조사를 했을 때 그때 전문가와 참여자들의 의견을 종합해봤습니다. 종합했을 때 등급을 비교해보면 봄꽃축제는 B등급 정도 나왔습니다. 점수가 B라고 했을 때 그게 높다고 볼 수도 있지만 또 다른 한편으로는 조금 낮게도 볼 수 있습니다. 그런데 각 축제가 가진 정체성은 있기는 하지만 유사 축제와 차별성이 부족하다고 스스로도 알고 있고요. 그다음에 비용에 있어서 그 지역에서 예산을 확보하는 것과 매칭하는 것과 시에서 지원하는 것에 간격이 큽니다. 그 부분에 대한 지역주민들의 불만들은 있었습니다. 그리고 실제로 지역주민들이 즐기는 축제로 갔는데 지금은 부천의 관광형 축제라는 개념과 결합되면서 오히려 주민들이 그 개념을 어렵게 받아들이는 것을 조사했을 때 봤습니다. 그래서 지역주민이 즐기는 쪽으로 가는 거에 대해서는 별로 이견은 없었습니다. 즐기는 축제를 하고 싶어 했지만 어떤 방법으로 해야 될 것인지 전문가들의 도움이 되는 컨설팅이 있었으면 좋겠다라는 의견도 있었습니다. 저희가 봤을 때도 좀 그런 것들이 필요하지 않을까.

이 비유가 맞을지는 모르겠는데 우리 부천문화재단 대표이사여서 제가 여쭤보는 것이고 나름대로 여러 가지 생각과 판단이 있을 거예요. 조심스러워서 말씀을 안 하시는지는 모르겠지만 제가 드리고 싶은 것은 이런 말 있잖아요. 벽돌 빼서 아래 벽돌 막고 아래 벽돌 빼서 윗 벽돌 막는 이런 얘기가 있는데 이 3대 봄꽃축제를 새로 집을 짓는 생각으로 큰 틀에서 방향 제시를 사실은 하고 싶은데, 이것은 내일 업무보고 할 때 제가 말씀을 드리겠는데 하여튼 현재 계속 예산은 줄어가고 주민들의 예산 반영의 욕구는 커져가고 이런 것들이 있어요. 그래서 이것을 지금까지보다는 정말 부천을 위해서 부천의 산업으로 연계가 되는 축제를 만드는 것이 낫지 않겠느냐 이런 생각을 나름대로 좀 해봤습니다. 그래서 여쭤봤는데 하여튼 개인적으로라도 대표이사께서 저한테 좋은 정보라도 줄 것이 있으면 말씀해 주시면 제가 참고를 하겠습니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 그동안 저희가 축제조사를 한 것은 위원님들과 공유를 하고자 합니다. 그리고 지금 말씀하신 것처럼 기존의 축제 전문가들과 만났을 때 얘기한 것 사실은 두 가지가 있습니다. 마을형축제와 관광형축제는 차이가 있다. 그 차이를 지역에서 어떻게 인지하고 받아들이는가에 따라서 축제의 형태가 달라질 것이다라는 얘기를 지속적으로 하고 있습니다. 사실 축제 전문가의 컨설팅을 계속 받더라도 결국은 주체가 주민들이어서 주민들이 선택을 제대로 할 수 있도록 기반을 어떻게 마련해야 되는가 이런 고민은 문화재단에서 많이 하고 있었습니다. 그 관련된 자료는 위원님께 같이 공유를 해드리겠습니다.

본 위원이 말하는 것은 다른 취지에서 얘기하는 것은 아니고 요즘 포용적 성장 이런 개념에서 볼 때 이 축제가 주민들과 함께 하는데 지금처럼 그냥 동네 사람들끼리 어울려서 여러 가지 일하는 것이 있잖아요. 그런데 그것은 조금 미약하고 우리가 축제라고 표현하기에는 아쉽다는 생각에서 말씀을 드렸던 것이고, 아무튼 대표이사께서는 제가 아까 말씀드렸던 급여비교표 제출해 주시고, 하여튼 수고하셨습니다. 이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 남미경 위원님 질의해 주세요.

미경

남미경위원

박물관 관련해서 대표님한테 질의하는 건가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 혹시 제가 정확하게 잘 모르면 관련 담당 팀장이,

지금 감사자료 제출하신 것에 관련해서 질의하는 건데 김광연 경영본부장님이 박물관 여섯 개 중에 네 군데 관장까지 겸직을 하시더라고요. 이것은 인원이 없어서 그렇게 되는 거예요? 어떻게 업무가 다 비슷한 업무라서? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 그렇지는 않고 저희가 6개 박물관을 지금 운영하는데 각 박물관은 지금 공립박물관으로 등록이 되어 있습니다. 공립박물관은 박물관장과 학예사를 반드시 고용하게 되어 있는데 이전에 저희가 이 박물관을 만들 때 기증을 하신 분들이 박물관장직을 하고 있었고 지금 김광연 본부장님이 맡고 있는 부분은 한 분은 돌아가셨고 한 분은 사임을 하신 그 자리에 대한 것과 펄벅기념관 같은 경우에는 이전에 펄벅기념관을 운영해서 관장이 있었던 자리에 그분이 빠져나가고 저희랑 계약을 하면서 빈자리가 되었습니다. 그런데 관장에 대한 것은 지역에서 오랫동안 많이 논란이 되었던 것인데요. 기증자가 관장이 되었지만 각 박물관에 6명의 관장을 고용했을 경우 고용 대비 효과에 대한 얘기도 있었고요. 그래서 법적으로 비워둘 수 없는 상황에서는 수탁을 하고 있는 문화재단 입장에서 누군가는 관장 역할을 대행해야 되는 그런 상황이어서 사실 경영본부장이 지금 그 역할을 맡고 있습니다.

경영본부장도 하면서 박물관 네 개를, 그래도 관리는 하실 거거든요. 그러면 업무효율 면에서도 그렇고 더 충원을 한다든지 이런 계획은 아예 없는 것인가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금 저희가 위·수탁 형태로 되어 있기 때문에 앞으로 시가 박물관을 어떤 방향으로 가져갈 것인가가 영향을 미치게 될 것 같습니다. 저희는 올 연말까지 위탁 3년이 끝나게 되고 이미 수탁을 하고 있기 때문에 위탁 연장은 가능하게 됩니다. 그래서 통합박물관이 된다고 그러면 그때는 인력의 수요문제는 시의 정책과 맞물려서 가야 되기 때문에 지금 저희가 고용의 문제는 위탁기관만 가능하게 되어 있습니다.

그 연장선에서 아까 문화예술과 행정감사를 하면서 자료를 보니까 부천시 박물관 2017년도 당초 예산액이 13억이었어요. 그런데 7213만 원을 반납을 하셨어요. 그런데 2018년도에는 예산 17억을 또 요청하셨더라고요. 2017년도에는 거의 14억 요청하셔서 7200을 반납하셨는데 2018년도에는 사업내용이 늘어서 그렇게 요청을 하신 것인지, 7200만 원이라는 돈이 반납이 됐다 그러면 굉장히 큰 거거든요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금 사실 행정사무감사자료에 박물관은 여기에 포함되어 있지 않아서 따로 보고를 받으셨을 것 같습니다. 예산 관련된 자료를 지금 제가 가지고 있지 않은데 사업의 변동과 반납한 내용은 위원님이 허락을 해주신다면 지금 담당 팀장이 보충설명을 할 수 있도록 하겠습니다.

김병전위원장

박물관 담당 팀장은 보조발언대로 나오시기 바랍니다.

성준

안성준부천시박물관행정팀장

안녕하세요, 박물관 행정팀장 안성준입니다. 위원님께서 말씀하셨던 반납되어 있던 금액은 저희 사업비가 아니고 인건비로 묶여 있는 부분이라서 저희가 박물관의 직원들이 육아휴직이라든가 들어가면 그 인원들에게 들어가야 될 돈만큼 다 계약직 직원들한테 줄 수가 없기 때문에 그 급여에 대해 차이가 많이 나는 부분이 있습니다. 그런데 단순히 거기에 인건비라든지 급여만 있는 것이 아니고 제수당하고 여러 가지가 포함이 되기 때문에 큰 금액이 반납됐다고 보실 수도 있지만 사실 그 부분은 인건비이기 때문에 어떻게 건드릴 수가 없는 부분이기 때문에 그렇습니다.

미경

남미경위원

그러면 2018년 올해 17억 하신 것은 사업내용이 증가했다고 봐야 되는 거네요?

성준

안성준부천시박물관행정팀장

네. 사업내용은 그 당시에 비해서는 굉장히 많이 증가를 했고 올해, 내년 다 해서 그 전에 비해서 저희가 펄벅기념관 쪽 예산이 굵직한 사업부터 해서 많은 증액분이 있었습니다. 사실 행정운영경비에는 크게 차이는 없고 거의 인건비 정도에서 증액분 정도만 하고 있습니다.

미경

남미경위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

성준

안성준부천시박물관행정팀장

감사합니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이동현 위원님.

이동현위원

손경년 대표이사님 감사 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 어제 언론에 났더라고요, 유물감정평가. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 아, 네.

갑자기 당황하셔서 잊으셨어요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 박물관 말씀을 하셔가지고.

6개 박물관 교육·유럽자기·수석·활·펄벅·옹기 이렇게 해서 합산 평가금액이 얼마 정도 나왔어요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 제가 잠깐만 자료를 찾아보겠습니다.

네. 천천히 하세요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 숫자가 많아서 제가 좀, 전체 유물감정평가액을 말씀하시는 거죠?

네. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 전체 관별 평가액을 보면,

86억 정도 됐다고 하더라고요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 80억 정도.

그렇죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

이번에 유물감정 평가하시게 된 이유나 계기가 있으세요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 제가 알기로는 기본적으로 박물관이 설립을 하려고 그러면 유물 감정을 해야 된다고 알고 있습니다. 최초에 박물관이 만들어졌을 때 유물감정을 했다고 전에 들었긴 하지만

그러면 그때 하고 이번이 다시 첫? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 저희가 그 가치를 재분류하고 공립박물관 평가인증과 유물보험평가액을 수정해야 되기 때문에 유물 평가가 반드시 필요한 상황이었습니다.

시대의 흐름으로 인해서, 시간의 흐름으로 인해서 그 당시와 현재의 미래가치가 달라졌다 그거죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 그리고 매년 저희가 등록 유물을 체크를 하게 되는데 그 자료의 가치에 대한 평가가 이루어지지 않았습니다. 제가 위탁 받았을 때는요.

품목별로 감정하고 재평가하고 이렇게 했겠네요? 기록을 남기기 위해서. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

수고하셨고요, 항상 우리 문화재단에서 문화예술 진흥 등의 고유사업을 하고 있잖아요. 문화사업 증진을 위해서 다각적으로 노력하는 것 알고 있고 그에 따른 콘텐츠 발굴, 우수 시책 발굴, 부천시가 문화특별시는 아닐지언정 그래도 문화도시 부천이라는 이미지에 알맞게 기여했다고 본 위원은 생각합니다. 문화재단 2018년도 예산 총액이 얼마 정도 됐나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희 재산 총액은 총

박물관 빼고. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 재단은 83억입니다.

위탁금과 출연금이 얼마 정도 됐어요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 위탁금과 출연금은 부천시 위탁이 20억 수준입니다.

시 재정 의존도가 좀 높은 상황이죠? 외부재원 의존도가 대부분이죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 저희 재정 의존도가 아까 잠깐 설명드렸지만 25% 정도는 자체 수입과 보조금으로 유지를 하고 있고 나머지 75%는 출연금이라고 볼 수 있습니다.

그래도 포지션이 조금씩이나마 확대되고 있죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 2016년도 정도에는 보조금사업이 급격하게 늘어난 상태에서 운영을 한 적이 있습니다. 그런데 보조금사업은 고유 목적과 가이드가 너무 분명해서 실제로 부천시에 도움이 되는지에 대한 논의가 있었습니다. 그때 시의회에서 지적을 한번 하셨고요. 그 이후에 적정선을 유지하는 것도 좀 필요하다고 봤습니다.

지금 우리 재단에서 일을 하시면서 고유문화의 그런 것을 하기 때문에 문화산업 역할은 빈약하잖아요. 그러다 보면 우리 재단에서 고유로 하는 문화 관련 업무가 외부의 주문대로 수익구조 내기가 어떤 사업을 잡아오든 만만치는 않을 거예요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 지금 위원님 지적하신 것처럼 문화재단은 지역문화진흥이라는 고유 목적에 더 초점을 두고 있다 보니 문화산업 영역하고는 좀 떨어져 있습니다. 그래서 산업적 접근은 저희 사업에서는 없다고 보시면 되고요.

지금 우리 대표이사님 말씀대로 다년간 지적되어 왔던 자체재원 좀, 수익을 위해서 노력해라 이런 주문을 더러 받은 것으로 알고 있는데 자생력 키운다는 게 방금 제 지적대로 녹록지가 않을 거예요. 다만, 거시적 관점에서 단기, 중기, 장기 나누어서 전사적 차원에서 우리 재단 직원 분들께서 향후적인 수익 창출을 고민을 해야지 당장 그거에만 신경 쓰려고 하면 고유 업무가 소홀해질 수 있잖아요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 그렇습니다.

그렇기 때문에 큰 스트레스는 받지 않되 제고할 수 있는 안정적 재원 확보로 점차적으로 노력도 간과해서는 안 될 것 같습니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 명심하겠습니다.

그리고 또 연말에 예산 몰아치기 집행이 좀 있네요. 보면 2017년도 거예요. 행사홍보비가 22억 6000인데 12월 한 달에 거의 7억을 집행했어요. 포지션이 30%예요. 1∼11월은 15억 8000 정도고, 연구개발비 6700 중에서 1∼11월까지는 4000만 했는데 12월에는 2600여만 원이 됐어요. 이 예산집행 합리적 방안과 절차에 의해서 했다고 하더라도 이렇게 자료로 나와 있으면 외부 시선에는 의심을 받습니다. 물론 우리 재단에서 할 때 지방출자·출연기관 예산편성 지침에 따랐을 것이고 사업계획 및 예산관리 규정에도 따랐을 거예요. 다만, 결과가 이렇게 되면 집행과정에 문제가 있다 이렇게 나와요. 그래서 집행을 연초에 수립한 월별 집행계획대로 분기별로 재검토해서 몰아서 지출하는 일이 없도록 직원들한테도 업무연찬, 오더 좀 내리시고 그렇게 해서 외부에서 바라보는 시각이 오해가 없도록 부탁합니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 잘 알겠습니다.

이런 작은 사례가 “재단이 예산집행이 소홀해졌구나.” 좋은 일 하는데 괜한 오해 받을 필요 없지 않습니까. 그렇죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 알겠습니다.

그리고 시 재정여건을 잘 고려해서 불요불급한 예산은 가능한 한 지양시키고요. 그러니까 방금처럼 되어 버리면 관행적으로 예산을 편성한다고 오해를 받아요. “그냥 일반적으로 쓰는구나.” 그런 개념이니까 좀 유의를 해주시기 바랍니다. 그래서 연도 말 예산 몰아쓰기를 좀 지양해 주십시오. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

그리고 우리 재단에 도서관 있죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 예술정보도서관 다감 있습니다.

예술정보도서관 다감. 많을 多, 느낄 感을 쓰죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 다가감이라는 뜻도 있습니다.

그 의미, 언어적 의미가 ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 중의적인 뜻으로 사용합니다.

중의적으로 표현하셨구나. 다감. 한문 용어로 보면 많은 느낌인데 별로 시민들이 못 느낄 것 같아요. 제가 왜 귀납적으로 말씀을 드리냐면 월요일에 휴관하죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 그렇습니다.

10시부터 6시까지 평일에 하고, 지금 재단 회원이 어떤 규정이에요? 재단 회원이 어떤 자격을 갖고 있죠, 누가 가입을 하고? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 시민들이 회원으로 가입했을 경우 제공해야 될 것들이 그렇게 많지는 않습니다. 왜냐하면 기본적으로 시민들에게 공적인 접근을 해야 되는 것으로 기반이 되어 있기 때문에요.

대표님, 도서관으로만 한정해서, 시간관계상. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 어린이극장을 운영하고 있습니다. 그래서 어린이극장과 도서관을 연동해서 그동안 회원들

도서관은 14세 이상부터 대출도 가능한 것으로 알고 있는데, 거기에 어린이라고 하면. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 어린이극장에 주로 가입을 하시는 분이 부모님들이 많으셔서.

어린이가 이용을 하게끔. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 아이들이 가입을 하는 것이 아니어서.

몇 권 정도 소장되어 있어요? 예술정보도서관 다감에. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 잠깐만요, 제가 좀 물어보겠습니다.

2만 5000권 정도죠? 홈페이지에 나와 있어요, 다감에. 도서대출열람, 그러니까 열람 말고 대출, 책 빌려주는 거요. 자격을 좀 완화해 줄 수 없어요? 시민이라면 청소년, 학생, 부모님 모두한테 가게끔. 지금 유료회원자격 가진 사람이 800명에 불과해요. 대출이용자 수는 120명밖에 안 돼요, 회원에 한정해 버리다 보니까. 지금 문화재단이 상1동에 있죠? 최소한 인근 주민들이 많이 이용을 할 것 아니에요. 그러니까 공익적 측면에서 공공의 청사 내에 있는 도서관을 많이 공유하게끔 해줬으면, 이것은 어렵지 않을 것 같은데요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 그것은 가능할 것 같습니다. 그동안 운영하는 데 있어서 저희가 자료를, 잘 알고 계시겠지만 문화예술정보관으로 있다 보니 책 수를 많이, 다양하게 확보를 하지 못해서 대출의 허들을 높이기는 했습니다. 그러나 감사 지적도 있었지만 저희가 무료 회원제로 변경해서 운영하는 데 큰 무리가 없다고 보고 2019년도에 무료 회원제로 전환할 준비를 하고 있습니다.

그런 민원 있잖아요. 운영개선을 해보세요. 120명만 이용하면 대출자가 너무 적잖아요. 아깝잖아요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 좋은 자료가 많습니다.

재산가치 활용을 못하잖아요. 그렇죠? 예술정보도서관 다감 활성화를 위해서 방안을 강구해 주시기를 주문 드립니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 알겠습니다.

그리고 감사자료 24쪽 한번 보실래요. 거기 보시면 2017년도 직원들한테 성과급 1억 2200만 원 지급하셨네요. 그렇죠? 감사자료 24쪽. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 보고 있습니다.

경영평가 성과급이죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 저희 경영평가 이후 성과급 지급내용입니다.

대표님, 퇴직급여 산정 시 경영평가성과급을 퇴직급여에 산정을 시켜야 되나요, 안 해야 되나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 퇴직급여에는

경영평가성과급 문화재단에서 언제부터 실행했어요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 경영평가를 받은 지 3년 되었고요.

2015년부터 했을 거예요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 3년 됐습니다. 그리고 2017년도에 저희가 성과급은

2017년도 퇴직자부터 경영평가에 산정 반영하고 있죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 그리고 산정하지 말았어야 됐는데 저희가 산정을 잘못 한 적이 있었습니다.

바로 그거예요. 그런데 방금 답변을 잠시 머뭇거리길래 제가 대표이사님께 불편함 안 드리려고 다른 질문으로 돌렸어요. 워낙 또 숫자가 많잖아요. 아까도 답변 하던 것 잠시 끊었더니 답변 잊어먹었다고 해서 약간 웃음이 나왔었는데 핵심은 대표님, 퇴직급여 산정 시 경영평가성과급을 산정시켜서는 안 됩니다. 그렇죠? 왜냐하면 이게 그냥 제 말이 아니고 노동부에 규정지침도 있어요. 그리고 그에 따른 소송도 있었고 대법원의 판례도 있어요. 아무것도 아닌 것이지만 아까 말했다시피 법 위반해서는 안 되잖아요. 그렇지 않습니까? 별도로 주신 메시지가 있나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 그래서 저희가 과다 지급된 퇴직금 12만 6000원이 사실 나왔었는데 그 12만 6000원은 회수를 하였습니다. 그리고 과다,

6200만 원은? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 12만 6000원.

그거 외에 별도로 경영성과 지적된 것이 있거든요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 지적을 받아서 회수를,

12만 6000원 그 두 분 거죠? 2017년도 거. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 2017년도.

앞으로 성과급제가 있기 때문에 이렇게 되잖아요. 물론 시의적절하게 성과급 좋아요. 다만, 법이 그러기 때문에 산정에 넣으면 안 된다는 것입니다, 제 질의 의도는. 사소한 것을 지켜야 되니까. 왜냐하면「근로기준법」상 그 성과급은 불확정적이기 때문에 통상임금에 안 들어가서 그러는 거예요. 다시금 지적받는 사례가 없기를 바랍니다. 그리고 다른 하나 있는데 예산과 관련되기 때문에 추경 다룰 때 기회 있으면 할게요. 수고하셨습니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 알겠습니다. 감사합니다.

고맙습니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 송혜숙 위원님.

송혜숙위원

두 가지만 질의하겠습니다. 주신 자료 12쪽 독립영화관을 보겠습니다. 제가 자꾸 의문이 들어서 그러는데 영화진흥산업 그쪽에도 독립영화관이라고 우리가 견학을 했는데 있더라고요. 그때 제가 “부천시청 밑에도 독립영화관이 있는데 왜 두 개가 있느냐?” 그랬더니 “그쪽은 따로 전액 문체부 국비로 운영하신다.” 거기에는 독립영화관 이러면서 다양성 영화 이렇게 쓰여 있더라고요. 그러면 여기에서 얼마만큼 상영을 하느냐고 그랬더니 일주일에 두 번, 세 번 이렇게 하고 또 인원도 얼마 안 되고. 그래서 또 이쪽도 물어봤더니 마찬가지로 일주일에 두세 번 하고 몇 명 안 온다. 그런데 이렇게 따로따로 운영을 해야 되는 이유가 있나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 이것은 사실 문체부 사업인데 문체부가 다양성 영화관이라고 해서 지원 금액이 굉장히 낮은 것으로 알고 있습니다. 그래서 문화 다양성과 관련된 작품을 상영하도록 해서 다양성영화관이라는 사업을 하나 하고 지금 저희가 하는 독립영화전용관은 문화부의 산하기관이기는 하지만 영화진흥위원회가 진행하고 있는 사업이고 독립영화들이 보통 메이저 영화관에서 상영되지 않기 때문에 시민들에게 다양한 영화 접근성을 강화하기 위해서 정책적으로 진행하고 있는 사업입니다. 그래서 부천 같은 경우에는 지금 판타스틱큐브가 영진위에서 이 공간을 봤을 때 독립영화전용관으로서 요건이 될 만한 좋은 공간이라고 판단을 하고 저희에게 전용관 설립을 허락을 했는데 다양성영화관과의 차이로 여기는 사실 의무조건이 크고 그다음에 매년 적격심사를 통해서 5년간 지원하는 이런 형태로 구성이 되어 있습니다. 그래서 프로그래머나 영사기사를 2년 내지 3년을 운영하면서 의무고용을 사실 이야기를 하고 있어요. 고용창출도 여기에 생각을 한 것 같습니다. 영진위가요. 그리고 한국독립영화 및 한국예술영화라고 인정된 영화를 연간 219일 상영하도록 되어 있습니다, 조건으로요. 그리고 그 영화는 영진위의 영화 풀에서 제공해 줄 수 있도록 되어 있고요. 이것을 진행하면서 문체부에서는 표준계약서 및 통합전산망을 의무 설치하게 되어 있습니다.

물론 다 그렇게 해서 됐겠죠. 그런데 제가 묻고 싶은 것은 그러면 이렇게 해서 양쪽에, 우리가 들어가는 그쪽에도 전액 다 문체부, 여기는 지금 지방비이고 매칭인데, 우리 독립영화관은 매칭이고 그쪽은 전액 국비고 이렇게 되나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금 제가 정확하게는 잘 모르겠는데 다양성영화는 아마도 한 1000 단위 정도의 지원이었던 것 같습니다. 그러니까 프로그램 운영지원 정도고 영진위에서 독립영화전용관은 현재 매칭을 했을 때 국비가 1억 1477만 원인데 이것이 5년 지원 형태로 되어 있습니다. 그래서 지원금에 있어서는 좀 차이가 있습니다.

어쨌든 국비도 세금이고 지방비도 국민의 세금이고 이렇게 따지면 우리가 이렇게 들여서 두 군데에, 프로그램만 다르지 독립영화 중에 다양성, 그다음에 독립영화 그렇게 보면 다 마니아들만 어차피 보게 되어 있고 이것을 아무리 우리가 광고를 한다 해도 영화 보는 사람들은 한정되어 있거든요. 그런데 이렇게 양쪽에 두고 한다는 것이 시민의 입장으로 봐서는 계속 의아한 생각이 들어서, 우리가 독립영화를 하겠다고 한 거지 국가에서 굳이 이것을 해라 이런 것은 아니잖아요. 우리가 제안을 이렇게 한 거죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 독립영화전용관은 사실,

우리가 의무적으로 여기에 만들라고 했나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 아니요. 그렇지는 않고요. 독립영화전용관 사업의 목적이 보통 영화관은 다수의 시민들이 볼 수 있는 프로그램이 되어 있다 그러면 독립영화는 사실 창작자 쪽에 더 초점이 맞춰져서 만든 사업으로 알고 있습니다. 그래서 다양한 주제를 가지고 만든 영화들을 시민들이 선택할 수 있는 공간이 없기 때문에 못 본다고 보고요. 그래서 정부가 영화전용관을 만들어서 상영을 계속하게 된다 그러면 적어도 그렇게 많은 사람이 아니지만 선택을 할 수 있는 폭은 넓힐 수 있다는 취지로 만든 것으로 알고 있습니다. 그런 점에서 목적은 다르지 않나 싶습니다.

지금 얼마만큼이나, 우리가 여기 밑에 큐브 만든 데로 몇 명이나 입장을 하나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금 저희가 아직 오픈을 하지는 않은 상태고요. 그래서 다른 지역의 독립영화전용관 운영상황을 봤을 때 그렇게 많은 사람이 보지는 않아서 오히려 영진위 쪽에서 부천 같은 경우에는 영화제나 위치가 시청에 있기 때문에 시민의 접근성이 더 나을 수 있다고 보고 좀 더 적극적으로 부천의 공간에 관심을 표명하기도 했습니다.

이런 것을 할 때 우리가 “영화관이 이렇게 있다. 그쪽에 같이 하면 어떠냐?” 이런 제안은 할 수 없었나요? 영화관을 굳이 새로 만들지 않고 “영상문화단지에 있는데 그걸 같이 활용하면 안 되겠느냐?” 이런 제안으로 할 수는 없었냐고요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 당시에는 1층 로비 판타스틱큐브 자체가 보시면 알겠지만 스크린을 만들고 영화를 상영하고 영화제가 있을 때 사전에 그 공간을 사용할 수 있도록 그렇게 이미 만들어져 있었기 때문에 다른 것과 결합해서 보기보다는 이 공간을 활성화시키는 것이 더 낫지 않을까 이렇게 접근을 했습니다.

제가 이렇게 하면서 또 하나 들은 게 아까 다른 위원님께서도 질의하셨는데 부천에 축제가 진짜 많지 않습니까. 온갖 축제가 다 있고 그 축제 다 망한다는 그런 얘기까지 나올 정도로 축제가 많습니다. 그리고 아까 꽃축제에서도 그랬고, 제가 펄벅축제 할 때마다 갔었어요. 펄벅축제 행사장에 갔는데 깜짝 놀랐어요. 펄벅축제에 노래자랑하고 가수들 나와서 노래 부르고, 시민들 노래자랑 하고 펄벅하고 무슨 상관이길래 그렇게 하고 말아요. 모든 축제가 그래요. 모든 축제가 나와서 노래자랑 하고 거기 음식 팔고 먹고 축제가 다 그런 식으로 운영되는데 아까 축제 프로그램을 잘하게 하고 컨설팅하고 나중에 그 지표를 만들고 하신다 그래서, 그러면 이런 것을 알고 계시나요? 이렇게 운영되는 프로그램에 대해서도 알고 계시나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 지금 지속적으로, 저희가 축제 조사 들어가기 전에도 매년 사실 만족도 조사를 외부기관을 통해서 진행해 왔었습니다. 부천시에서요. 그래서 그 자료를 충분히 받고 저희도 참여를 해서 지금 위원님이 말씀하시는 사항에 대해서는 잘 인지를 하고 있습니다.

그리고 보니까 우리가 또 축제가 생기는데 펄벅이 생기고 조금 있다가 또 목일신 따르릉 축제가 만들어진다고 그래요. 그런데 그 축제 프로그램도 마찬가지예요. 또 노래자랑 하고 지역에서 음식 팔고. 그러면 왜 이렇게 똑같이 되는 것들을 방관하고 계시는 것인지 도대체 이유를 알 수가 없어서. 꽃축제도 다 똑같고, 복숭아축제 가보면 복숭아는 외부에서 사와서 조금 있는데 또 노래자랑하고. 왜 이런 식으로 계속되는 것인지, 도대체 이런 지표를 어디서 컨설팅해서 만들길래 계속적으로 이렇게 되는 것인지 알 수가 없어서 제가 질문을 하는 것입니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금 위원님이 지적하시는 그런 부분들을 좀 더 객관적이고 타당성 있게 평가를 하기 위해서 저희가 지표를 만드는데 아직 그 지표를 통해서 선순환 단계까지 저희가 가지는 못했지만 위원님이 지금 지적하시는 것을 기초로 해서 좀 더 적극적으로 살펴보겠습니다.

그러니까 지표를 만들 때, 지금 외부에 주셨다고 하셨잖아요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 외부 전문가.

외부용역에 대해서 저는 상당히 불신이 드는 것이 도대체 외부용역이 부천시에 대해서 얼마나 알길래 외부용역들이 할까요? 외부용역이 부천시 내에 있는 분들이 하는 것인지, 그분들이 축제 1년 동안 얼마만큼 다니면서 만드는 것인지, 그 외부면 어떤 교수, 무슨 전문가 이렇게 해서 만드는 것인지 그런 것에 대해서 정확한 자료가 혹시 있으면 제출해 주시기 바랍니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 어떤 사람들이 컨설팅으로 들어와 있는지는 자료가 있고 전체적으로 주관은 저희가 하고 있기 때문에 관람객 조사원은 기본적으로 병행을 하고 있고요. 실제로 들어와 있는 분은 부천 지역의 축제를 오랫동안 참여하신 분들도 있고 그 분야에 대한 전문가라고 할 수 있는 분으로 추천을 받아서 진행한 부분도 있습니다. 그래서 한번 보시면,

지금 그렇게 했다는데 그러면 재단에서 관리 감독을 잘못하신 거죠. 그런 식으로 계속해서, 지금도 하셨잖아요, 재단에서. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금 진행하고 있습니다.

아니, 그전에도 재단에서 축제나 이런 프로그램을 관리해주고 컨설팅을 해주고는 안 하셨나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 그렇지는 않았습니다.

그러면 언제부터 하셨나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희는 작년부터.

작년부터 하신 거예요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 작년부터 그 시스템을 만드는 것을 저희가 시작을 했습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 곽내경 위원님.

곽내경위원

수고 많으십니다. 저희도 이제 시간이 시간인 만큼 다들 피곤해지는 시간이 됐는데 제가 아주 빠르게 다섯 가지만 질문하겠습니다. 간단하게 제가 어제 자료를 요청했는데 장애인 의무고용 관련해서 기준에는 충족하고 계시더라고요. 그런데 그 기준이라는 것이 아직은 우리나라가 정착이 안 돼서 기준 자체가 낮다고 저는 보거든요. 그래서 64명 중에 고용이 두 분이신가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

그래서 한 명을 채워야 되는 그 상황에서 비율적으로는 높지만 그래도 문화재단 같은 이런 기관에서는 더 많은 고용을, 생각을 좀 바꾸셔서 많이 하셨으면 하는 바람으로, 지적과 함께 바람을 말씀드렸고요. 그리고 두 번째는 제가 프로그램을 이렇게 보는데 마을에 지원하는 프로그램과 우리 재단에서 직접 교육프로그램 운영하는 게 구분되어 있잖아요. 그런데 그 비율이 어느 정도 되는지 알고 계시나요? 공모나 이런 것들을 통해서 지원하는 프로그램과 재단 내에서 실제로 프로그램 직접 운영하는 비율이 어떻게 되나요? 예산적 비율이나 아니면, ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 제가 지금 예산적 비율은 정확히 잘 모르겠지만 전체적으로 사업의 비율은 저희가 직접사업들이 좀 더 많은 것으로 알고 있습니다.

직접사업이 더 많다는 말씀이신 거죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금 점점 중간 지원의 역할로 전환을 하고 있는 중입니다.

저는 그것이 맞다라고 봅니다. 문화재단에서 다른 유관기관 또는 네트워크 하는 기관들과 함께 지역사회에 있는 기관들, 그리고 마을사업을 하는 여러 단체 그런 곳에 문화재단이 지원을 해주고 프로그램을 주고 서로 유기적인 관계에서 프로그램 지원을 하는 것이 저는 맞다라고 보고 그런 것에서 공감을 하시면 앞으로 프로그램 내용을 조금씩 조금씩 변경하는 단계를 밟았으면 하는 바람이 좀 있습니다. 그것이 재단이라는 곳에서 할 수 있는 특별한 사무영역이라고 저는 보거든요. 그래서 그런 부분 하실 의향이 있으신지. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 지금 저희가 지원의 시스템을 재구성해서 2019년에 적용을 하고자 하고 있습니다.

그러면 문제의식이 있었다라는 말씀이신가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 그 전에는 대개 문화재단들이 관습적으로 프로그램을 직접 운영하는 경향이 있었습니다. 그런데 아무래도 부천은 좀 그런 경험이 더 많기 때문에 저희가 운영해보면서 동일한 시장에 동일한 프로그램을 제공하는 것은 저희의 역할이 아니라고 보고 지원시스템을,

네, 맞습니다. 저는 그런 방향으로 맞춰가는 것이 우리 부천시 전체 문화발전에도 도움이 될 거라고 보고요. 그런 측면에서 연계해서 하나를 더 한다면 사실 어떤 기관이든 어디에 위치했느냐가 참 중요하거든요. 그런데 우리 부천문화재단이 상동에 위치하고 있습니다. 아주 좋은 자리에 위치하고 있는데 반면에 상동과 원도심에 있는 사람들이 드나드는 비율이 어떤지 한번 살펴보셨나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 저희가 GIS를 통해서 한번 조사를 해봤는데 주로 원미구와 부평 쪽 분들이 좀 많이 접근을 하고 오정구 쪽은

그런데 원미구가, 그러니까 우리가 선거구로 따지면 갑과 을이 나뉘잖아요. 그런데 갑과 을의 가장 큰 차이점으로는 그런 경제적 활동이나 이런 시가지의 생활환경이 다릅니다. 그래서 그 원미구라고 하는 분포가 원미 갑과 을을 따졌을 때 어느 정도 되는지 그 지역 분포까지 다 보셨나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

어떻게 나왔나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 복사골문화센터를 중심으로 해서 중동 쪽이 가장 많이 접근을 하고 있고요.

네, 그렇다고 저도, 당연히 그럴 거라고 보고 질문을 드렸습니다. 그런데 저는 부천문화재단이 지역의 주변에 있는 수강생들을 모집하는 것도 중요하지만 원도심에 있는 아이들과 여성과 청소년과 그리고 구분할 수는 없지만 학부모들까지 해서, 그리고 어르신들까지 어떻게 수용할 수 있는지 그런 홍보방안이나 그런 방법들을 좀 전향적으로 생각하셔서 포괄적인 방향에서, 부천시문화재단이잖아요. 이것이 상동문화재단이 아니잖아요. 그러면 그런 방법까지 좀 포괄적으로 생각할 때가 됐다고 봅니다. 그래야만 예산을 지원해도 낭비가 아니라고 생각하거든요. 내 주변에 이미 산재되어 있는 고객들만 가지고 할 것이 아니라 좀 앞서나가야 된다고 저는 생각하면서 그 부분에 대해서 문제의식을 함께 공유했으면 하는 바람으로 말씀드렸고요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 충분히 의식을 하고 있고 저희가 모든 사업을 다 커버를 하지는 못하지만 예를 들자면 저희가 ‘놀라운 오케스트라’라는 사업이 있습니다. 2011년부터 시작한 사업이고 예산은 문체부로부터 전액 받아서 지금은 출연금으로 진행을 하고 있습니다. 처음에는 50여 명의 아동들을 중심으로 진행을 했고 지금은 130여 명의 아동들이 있는데 처음의 거점은 저희 복사골문화센터를 중심으로 했고 작년부터 소사와 오정 권역으로 확대를 하고 있습니다. 지금 말씀하시는 것이 이 프로그램뿐만 아니라 다른 부분에도 적용이 될 수 있도록 전향적으로 준비를 하겠습니다.

잘하고 있는 부분도 분명히 있겠지만 전반적으로 실태를 확인하시는 것이 맞을 것 같고요. 그리고 아까 축제에 관련해서 간단하게 언급할 텐데 일단 저는 축제에 여러 가지 방향들이 다 있다고 보지만 지금 축제에서 가장 핵심은 지역에 있는 분들이 정말 그 축제를 어떻게 활용하느냐, 시민이 얼마나 참여하느냐도 좋지만 그 축제를 위해서 노력하는 사람들이 있어요. 동별로 주민자치위원들, 우리 단체들이 있거든요. 단체들의 노력에 비해서 좋은 평가를 못 받고 있어요. 그러면 결과보고서나 이런 거에도 그런 부분들이 앞으로 어떻게 가야 되는지를 좀 연구해야 된다고 저는 보는데, 그냥 단적인 예로 말씀을 드릴게요. 그런 축제를 하는데 우리 주민자치위원이나 여러 단체에서 나와서 음식을 하십니다. 음식을 하시는데 그것이 사실 돈으로 벌어지는 것보다 나가는 비용이 많아요. 그 축제 예산을 충당하기 위한 또 하나의 노동이거든요. 그런데 그것이 굉장히 위험한, 비가 오면 전기나 화장실이나 여러 가지 문제가 산재되어 있는 공간 속에서 그분들이 그런 것을 해서 예산을 충당하시는데 그분들한테 바로 손을 내려놓으라 그러면 굉장한 소외감을 느끼세요. 그래서 그분들이 그런 역할이 아니라 다른 역할로 내가 지역사회에 할 수 있는 역할을 마련해 줘야지 이것이 퇴로가 된다고 보거든요. 그냥 그분들 탓을 하면 저는 안 된다고 봐요. 시에서 예산도 안 주는데 그분들한테 왜 그것을 하면서 자꾸 문제를 일으키냐고 하기 보다는 그분들과 함께 좀 더 문화적인 방향을 우리가 함께 공유할 수 있는 프로그램을 같이 운영해 본다든가 정말 마을에서 할 수 있는 그런 것을 기획할 수 있는 것까지도 한번 평가를 해보고 그것을 또 반영할 수 있는 시스템을 저는 만들어야 된다고 봅니다. 그래서 문화재단만의 문제가 아니라 이것은 관광콘텐츠과나 문화국 전체의 일이라고 저는 보고, 내일도 관광콘텐츠과가 있기 때문에 저는 이 얘기를 하겠지만 저희가 가지고 있는 문제의식의 시발점은 이것이 단순히 그냥 결과보고서를 내고 어쩌고저쩌고 하는 그런 것이 아니라 어떤 부분에 문제가 있어서 그 문제를 어떻게 바꿔야 된다는 문제의식을 가지고 그것이 결과에 반영되도록 할 수 있는, 그렇게 용역을 주더라도 분명하게 줘야 된다고 저는 생각하는 부분이기 때문에 그런 부분에서 관련 부서와 긴밀하게 의견을 나누셨으면 하는 바람이 있고요, 마지막으로는 지금 수면 위에 떠 있는 문제에 대해서 간단하게 질의를 하겠습니다. 일단 우리 조직 내에서 성희롱 사건이 나왔죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

나왔는데, 우리 대표이사님께 제가 오늘 아침에 설명을 요청을 했고 설명을 들었습니다. 그리고 이 책자를 오늘 받았어요. 그런데 제가 대표이사님이 규정에 맞게 성희롱 사건에 대해서 하시려고 하는 노력에 대해서는 잘 알고 있지만 대표이사께서는 이 모든 문제에, 사전에도 그렇고 지금 이 시점에도 여기 대표이사의 그런 역할이 있어요. 무관용원칙을 조직 구성원에게 천명하라고 되어 있습니다. 정말 무관용원칙을 조직원에게 천명하셔야 됩니다. 사전에 예방하는 차원에서도 천명하되, 이 사건이 인지됐을 때도 천명하셨어야 되는데 그렇게 하셨나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 처음 저희가 성희롱 고충사건에 대해서 경과를 공유할 수 있어서 지금 말씀을 좀 드리겠습니다.

저보다 길게 얘기하시면 안 됩니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 저희가 성희롱·성폭력 방지조치 특별점검 대비 자체점검을 했습니다. 물론 그 이전에도 형식적인 교육이나 이런 것들은 있었습니다. 그런데 자체점검에서 고충상담을 인지하게 되었습니다. 인지하는 과정이 사실 저희도 그런 부분이 처음이어서 바로 자문을 구하게 되었고요. 이 자문은 여가부에서 지정해준 기관들을 통해서 자문을 하게 되었습니다. 그때 자문의 제일 첫 번째 큰 원칙은 행위자가 가해자로 되기 전 단계까지 절차에 대한 얘기를 해주었고요. 두 번째는 그 어떤 내용도 2차 피해가 가지 않도록 피해자 입장에서 사고를 하라고 저희한테 가이드를 줬습니다. 그 가이드가 지금 진행하는 데서 모든 것의 기준이 되었습니다. 그래서 사건화되기 이전까지는 저희가 1차적으로 피해자의 상담에 대한 과정을 거치게 되고요.

저는 그 사건의 흐름에서 사건을 잘 종결짓도록 하는 것은 우리 대표이사님이 가지고 있는 규정과 그 매뉴얼이 있잖아요. 그 매뉴얼에 따라서 잘 했으면 하는 바람인데 그 진행되는 과정에서 너무나 거슬리는 것들이 나와요. 그것이 뭐냐 하면 제 판단이 맞는지 아닌지는 저도 앞으로 노무사나 변호사님께 다시 한 번 자문을 얻고 할 텐데 일정 부분 자문을 얻은 결론을 제가 먼저 말씀을 드린다면, 이분이 직장 내 성희롱이 있다고 인지된 것이 몇 월인가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 5월 11일입니다.

그러면 직장 내 성희롱자의 가해자와 피해자가 구분되어 대상자로 인지된 것이 언제인가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 7월 14일.

확정된 것 말고 누군가를 대상으로 신고를 한, ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 시작한 것은 7월 14일.

6월 아닌가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 7월 14일입니다.

직접 노조에 접수된 것이 7월인가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 노조로부터 접수된 것은, 저희가 5월 17일에서 18일까지 다시 한 번 조사를

제가 듣기로는, 여기에 이렇게 자료제출을 해주셨습니다. 제가 어제 자료요구를 했거든요. 경위에 대해서 말씀을 달라고 했는데 노조로부터 어쨌든 인지되고 한 게 5월이에요. 5월이고 피해자와 가해자를 구분할 수 있는 신분을 확인하고 당사자를 확인한 것은 6월로 알고 있습니다. 맞나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 6월 7일 상담자 신고 의사를 다시 한 번 확인했고 당시에 피해자 입장에서는 재론되지 않기를 요구했고, 두 번째는 내부의 절차에 따라서 하는 것에 대한 얘기를 나눴습니다.

네, 맞습니다. 어찌됐든 6월에 누군가는 알게 됐거든요. 우리 대표이사님도 알고 계셨으리라 보고 저는 그런데 이 문제를, 이분이 7월에 승진을 하셨어요, 7월 1일 자로. 맞나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 그렇습니다.

그런데 인지가 돼서 이분이 가해자라고 하는, 범죄라는 것은 정확하게 나와야지 이분이 가해자가 되는 거지 그 전에는 잠정적 추정이잖아요. 행위자로 되어 있는 거잖아요. 그렇기 때문에 어떤 조치를 할 수는 없지만, 다만 직책보류나 그 보직에 대해서 보류할 수 있다고 저는 봅니다. 아니면 그 인사 자체를, 임용기간을 늦추거나 여러 가지 방법을 사용할 수 있었다라고 보는데 그 규정이 반드시 7월 1일 자로 임용해야 된다는 규정은 없지 않나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 사실 승진인사가 몇 년간 적체되어 있었습니다.

몇 년간 정체되어 있는 것과 문제가 있는 사람이 대상자로 올라가 있다는 것은 인지는 하셨잖아요, 그 사람이 확정은 아니지만요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 그런 것은 아니고 승진적체 과정에서 연초부터 저희가 승진 명부를 만들었고요. 저희는 노동조합이 있습니다. 그리고 승진과 관련해서는 노사와 같이 의논을 하게 되어 있습니다. 그리고 승진시기에 대한 조정을 같이 논의를 하게 되었고요.

승진 대상자 후보를 결정하는 과정에서 승진 후보자를 추천할 수 있도록 되어 있더라고요, 명단을요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

그러니까 7월 1일이면 6월 30일까지 이것을 수정하거나 대상자를 올리거나 누구는 빼거나 조정할 수 있는 기간이 되어 있는 것은 맞죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 승진명부에 올라갔을 때 최종 승진자가 될 것인가에 대한 결정은 지금 말씀하시는 그 지점이고 승진명부는 3배수로 올라가게 되어 있습니다.

그렇다면 저는 좀 성급한 승진이었다라는 얘기를 드리고요. 왜냐하면 이런 성희롱 문제는 개인의 문제가 아닙니다. 조직 내 문제인데 조직에서 판단을 기민하게 해야 된다라고 보는 입장 중에 하나이기 때문에 조직 내에서 인지가 되었을 때는, 잠정적으로 이런 대상자가 또 거기에 들어가 있다면 보류를 하거나 이런 절차를 인사위원회나 다른 것을 통해서라도 저는 그 과정이 있었더라면 하는 아쉬움이 있고요. 만약에 그 기간이 지나고 다른 것이 인지됐다면 모르지만 인지가 되어서 진행 중에 있었던 임용에 대해서는 좀 더 다른 판단을 할 수 있었지 않았을까 하는 부분이 있습니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지적하신 부분에 대해서 충분히 고민을 하면서 판단을 하게 되었다고 말씀을 드리는데 7월 1일 승진 이전과, 그러니까 사건이 신고 되기 이전까지는 피해자 입장을 우선 존중을 했습니다. 그리고 피해자들의 이름이 거론되거나 이 일들이 반복되기를 원치 않았고요.

그야 당연하죠. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 그다음에 저희는 기본적으로 재단에서 특별점검 조사를 하고 내부설문조사를 하였습니다. 그래서 전반적으로 분위기가 성희롱과 관련된 뭐가 있구나라고 직원들이 감지를 하는 상황이었고요. 그때는 제가 판단을 했습니다. 이 상황을 인사위원회에 내용을 유보했을 경우 그 이유를 알렸어야 됐었습니다. 왜냐하면 승진명부에 승진할 수 있는 기준들이 동일하게 다 적용이 됐었는데 특별하게 이것이 빠지게 된다 그러면 그 이유를 설명해야 되는데, 그때 제가 봉착한 것은 피해자의 문제를 거론해야 된다는 사항이 있었습니다.

우리 대표이사님의 입장이나 그런 부분은 충분히 공감은 해요. 공감은 하지만 여러 가지 방법을 사용할 수 있다라고 보는 점에서 원칙을 하려고 했었던 부분도 어느 정도 이해는 되고 공감은 되지만 그런 부분에서 대표이사님으로서 결정내리는 그런 기민함은 저는 좀 필요했다고 보는 거고요. 그리고 제가 어제 마지막으로 그렇다면 이분은 앞으로 어떻게 되는지 궁금했던 터라 그 인사위원회 결과, 징계위원회죠. 그 결과를 요청했는데 그 부분에 대해서는 당사자에게 먼저 알려주는 시점이 내일이라고 해서 제가 존중하여 그 부분은 공개하지 않겠습니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 감사합니다.

그런데 제가 볼 때는 이 부분에 대해서 조직 내 성인지적 관점이 부족했다는 그 부분이 대표님뿐만 아니라 여기 계시는 우리 부장님들 이하 팀장님들께서는 그런 부분에 굉장히, 남성과 여성을 저는 구별하지 않습니다. 남성은 남성대로 여성은 여성대로 분명히 그 관점이 부족했다고 보고요. 직장 내에서도 그렇고 회식이나 술 문화에서도 그렇고 좀 조심해야죠, 이제는요. 이런 문제가 계속 터지면 안 되지 않습니까. 그래서 그런 부분에 조심할 것을 당부 드리면서 서로가 존중해야 될 때라고 봅니다. 남자만 무조건 여자에게 그런 것을 요구할 때도 아니고요. 이제 세상이 바뀌었잖아요. 그런데 제가 가장 그 다음으로 걱정되는 것이 뭐냐 하면 2차 피해입니다. 항간에 겁박이나 이런 것도 있다고 저는 들었습니다. 이분이 무슨 징계를 받았는지 모르지만 이 징계에 따라서 다시 이분도 소송을 하고 복직을 할 수 있는 그것이 또 남아있어요. 문제가 정말 있다고 해서 어떠한 결과를 받았다고 했을 때 이분이 그 결과에 대해서 부당하다고 생각할 수 있잖아요. 뭐가 나올지 모르지만 뭔가에 부당할 수 있어요. 월급이 깎여도 부당한 것이고 내가 잘려도 부당한 것이고 직위해제를 당해도 부당한 것이고 보직이 변경돼도 부당하고 모든 것이 본인의 입장에서는 부당할 수 있습니다. 그런 부분에 대해서 이 대상자가 조직 내로 다시 들어오는 데 문제점들이 발생하잖아요. 그런 것에 대해서도 규정이나 이런 것이 있는지 궁금하고요. 있나요? 복귀연한이 있나요, 아니면 지금은 없나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 지금 결과와 관련된 부분이어서 제가 좀 조심하게 되는데요.

아니, 그러니까 일반적인 것을 여쭤보는 거예요. 이 사람이 아니라 일반적으로 어떤 강등이든 뭐든 했을 때 소송을 하거나 해서 다시 자기 원위치로 돌아가는 ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 소송기간 동안에는 원위치로 돌아갈 수는 없고요.

규정이 없나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 규정이 아니라 이 과정을 진행하는 데에 있어서 심의위원회의 의결내용들이 있습니다. 그것은 준수해야 됩니다.

좀 모호한데요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 심의위원들이 이 사안에 대해서 징계의 범위나 혹은 범죄여부 등을 판정을, 판정이 아니죠.

판단하여 결과를, ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 제안을 해줍니다. 그리고 실제로 저희가 징벌을 하는 기관이 아니기 때문에 그 사안은 검찰이나 다른 법률기관이 하겠죠.

네, 알겠습니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 노무적 관점에서 봤을 때 저희 기준에 의하면 이러한 성희롱, 성폭력 사건에 연루되었을 경우에는 그에 상응하는 징계양정이 있고요. 아까 말씀하신 것 중에 인사 부분이 시기 때문에 인사가 됐지만 그 이후에 이러한 사항이 다시 확인이 되면 똑같이 다시 인사 양정규정에 들어갈 수 있게 되어 있습니다.

저는 그렇습니다. 그냥 제 의견을 드릴게요. 제가 볼 때는 문제가 있다고 판단하거나 피해자가 있다라고 판단하는 조직 내에 가해자라고 지칭했던 분이 아무 문제없이 서로가 아주 클리어하게 해결되는 과정이라면 상관이 없겠지만 그렇지 않다면 그 안에 또 돌아오거나 원상복귀시켰을 때 그 조직이 원만하게 굴러가기를 원하는 마음에서, 그러니까 양형을 받고 난 다음에 복귀 그것에 대해서도 좀 고민을 해보셔야 되는 규정이 ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 후속조치가 있어야 됩니다.

네. 후속조치를 좀 하셔야 된다고 생각하고 또 하나는 제가 이것 보면서 되게 이상하더라고요. 왜 인사와 회계를 다 하는 부서에서 감사까지 하고 있나요? 회계와 인사에 대해서 가장 감사할 일이 많은데 인사와 재무를 보는 곳에서 감사까지 하고 있어요. 그것이 같은 책임자예요. 책임자 한 명이 인사도 하고 회계도 하고 감사도 해요. 이것이 말이 된다고 생각하십니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 만약 경영본부에 인력이 좀 더 있다 그러면 부서 분리를 당연히 했을 것입니다.

감사를 분리했던 기간이 있지 않았나요? 문화재단에. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 있었습니다. 한 번 있었습니다.

그때보다 인원은 더 늘어나지 않았나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 업무도 함께 늘어나게 됐죠.

저는요 불합리한 것은 불합리하다고 생각해요. 안 맞는 것은 안 맞는 거고요. 인사를 하고 회계를 보는 팀에서 감사까지 하는 그 구조는 용인할 수가 없습니다. 그런 부분에 대해서는 좀 무리가 되시더라도 감사를 별도의 기구로 빼는 것이 맞다고 생각하고 그 감사를 보는 기구에서 모든 책임자가 책임, 경영지원부장과 본부장이잖아요. 그 조직도 자체가 이해가 안 되고요. 또 두 번째 이번에 고충심사위원회 있었잖아요. 고충심사위원회 내부조직과 외부조직 합쳐져 있죠? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

그런데 이번과 같은 일을 내부조직에 고충심사위원회를 하는 것은 저는 의미가 없다고 봅니다. 그뿐만 아니라 그 위원회 자체를 아예 내부위원회와, 그러니까 일상적인 것은 내부위원회에서 하되 어떤 사안이 벌어졌을 때는 외부위원회를 구성해서 별도로 관리해서 문제가 더 생기지 않도록 하는 그런 규정이 저는 좀 필요하다고 봅니다. 어떻게 생각하시나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 고충상담위원회 같은 경우 내부위원으로 구성되어 있습니다. 그것은 여성가족부에서 제시한 매뉴얼을 중심으로 구성을 하게 되었고요. 지금 위원님이 지적하신 것처럼 내부위원으로 구성을 했는데 그 위원들 중에 문제가 발생했을 경우에는 외부위원으로 전환을 할 수 있게 되었습니다. 그래서 저희 고충심의위원 같은 경우에는 외부위원으로 구성을 해서 진행을 했습니다.

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 그 모든 것이 경영지원부인가요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네.

그 한 부서에서 이 모든 것을 다 하고 있어요. 그러니까 문제가 생겼는데 문제를 해결할 사람이 문제의 당사자가 돼 버리고 문제가 상충되어 있는 부분이고 해결자가 없어요, 이것이. 그러면 문제가 된다고 보거든요. 그러니까 별도의 기구로서 필요한 기구들은 별도로 끄집어내는 과정을 이번에 좀 거쳤으면 좋겠습니다. 이상입니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 참고하겠습니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이상윤 위원님.

이상윤위원

정원 부분에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 보통 일반적으로 정원에 인원을 추가로 모집할 경우에 100분의 5나 100분의 2나 이런 규정이 있지 않습니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네? 죄송합니다.

정원이 지금 70명으로 되어 있잖아요. 그런데 추가적으로 해서 계약직이든 해서 인원을 추가로 뽑으시면 100분의 5든 100분의 2든 규정이 있지 않습니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 3년 전에 계약직을 정규직으로 다 전환을 하였습니다. 그래서 지금 정규직 TO 안에서 결원이 생겼을 경우에는 충원을 하는 방식으로 하고 있습니다.

정원이라는 것은 지금 몇 명을 얘기하는 거예요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 현재 정원은 70명입니다.

그런데 현원은 81명이라면서요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 아니요. 지금 89명으로 된 것은 위탁기관까지 포함을 한 것입니다. 재단 본부는 70명이 정원이고 현원이 65명입니다.

위탁기관은 포함이 안 되나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 위탁기관 포함해서 아까 정원 말씀드렸고 위탁기관은 위탁기관의 인력으로 구성되어 있고 그 비용은 보조금 형태로 들어오게 되어 있습니다.

그 부분은 제가 다시 한 번 확인해보겠습니다. 그러면 어쨌든 정원에서 만약에 추가로 뽑을 때 그 규정은 몇 %로 되어 있나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 정원에서 저희가 추가로, 현재 그렇게 해본 적이 없어서 지금 말씀하시는 것을 제가 잘,

네, 알겠습니다.

김병전위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 이것이 감사 때마다 얘기가 되는 부분인데 수의계약을 했을 경우 관내업체 얘기가 계속 나오고 있는데 문화재단 같은 경우도 2017년도, 2018년도 물품, 용역, 수선 부분에 대해서 보니까 31건 중에 16건이 외부로 되어 있어요. 51%가 외부로 되어 있는데 그런 부분에 대해서는 매년 감사지적사항으로 나오고 있는데 각별하게 신경을 써주세요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 알겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

문화에 대해서 특별한 조건은 있겠죠. 관내업체가 없어서 못 주는 경우도 있을 것이고 여러 가지 조건은 있겠지만, 그 사유서까지는 제가 받지 않겠지만 그 부분 각별하게 신경을 써서 해주시고, 그리고 지난번 8월 25일 계획되어 있던 부천생활문화축제 다락 이것 어떻게 되어 있습니까? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 그때 솔빅으로 인해서 축제를 연기하게 되었습니다. 그러니까 안 하는 것은 아니고 10월 중으로 연기를 하게 되었고요.

취소한 것은 아니고? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 참석하는 분들과 다시 모임을 가져서 일정과 공간을 재조정하는 것으로 하였습니다.

다 좋은데 제가 왜 이 말씀을 드리느냐면 그날 축제가 태풍으로 취소가 됐는데 초청을 할 때는 연락을 해놓고 취소사실은 연락이 없어요. 그래서 제가 잔디광장을 왔다 갔는데, 날씨가 너무 좋아서 다시 하나 하고. 그런데 왜 취소사실은 연락을 안 해줘요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 저희가 적극적으로 취소사실 연락을 했다고 했는데 하필 위원장님께 연락이 안 된 것 같습니다. 죄송합니다.

그래서 부지런히 여기 시간 맞춰서 온다고, 요즘 행사에 참석을 많이 못해서 모처럼 왔는데, 제가 잠깐 외국 나갔다 오는 바람에 다른 행사에 참석을 못해서 모처럼 한번 왔습니다. 그랬더니 그날따라 취소가 됐더라고요. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 시가 다락에 대해서 너무 적극적으로 사실은 홍보를 해서 저희의 홍보망을 넘어서서 홍보가 됐습니다. 예를 들자면 시에서 오는 세금 고지서에도 다락이 붙어서 와서 사실 저희가 날짜 변경에 대한 후유증이 되게 크긴 했습니다만 그래도 정부와 지자체의 정책방향을 따르느라고 후유증은 저희가 지금 감내하고 있습니다.

하여튼 태풍 때문에 고생을 많이 하셨는데 행사가 다시 추진되면 열심히 잘해주시고, 한 가지만 더 질문을 드리겠습니다. 현재 문화재단의 가장 큰 문제점이 뭐라고 생각하세요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 마지막 질문이 어떤 의미인지는 모르겠지만 사실 제가 마지막 발언을 할 수 있는 기회를 좀 달라고 말씀드리고 싶었는데 아까 곽내경 위원님께서 지적하신 그 사항과 연관해서 저는 여성대표이고 특히 성희롱·성폭력과 관련돼서는 훨씬 더 민감하고 예민하게 운영을 해왔다고 생각을 했습니다. 그런데 이 사건을 겪으면서 전반적으로 저희가 성인지적 관점이 떨어지고 무감각하게 보낸 것이 많다고 여겨서 그런 점에서는 제가 사전에 감지하고 이에 대한 대책을 수립하고 진행했었어야 하는 것에 저의 잘못을 매우 통감을 하고 있는 중입니다. 잘못을 통감하는 상황에서 그치지 않고 추후에 이런 일들이 절대로 일어나지 않도록 만반의 준비와 또 법적인 절차들에 대해서도 흐트러짐이 없도록 꼿꼿하게 정도를 걸어가겠다는 말씀을 꼭 드리고 싶었습니다. 현재는 사실 이 문제가 놀랍게도 가해자, 피해자의 고통이 아니라 중간 관리나 조사를 하는 사람들의 고통이 상당히 크다는 것을 알았고요. 그런 부분이 앞으로는 발생하지 않도록, 그리고 조사를 하거나 이런 사람들이 고통스럽지 않도록 하는 방법이 뭔가에 대해서도 많이 생각해야 된다는 것을 알게 되었습니다. 이 부분이 잘 해결이 된다 그러면 아마도 부천문화재단이 지금 안고 있는 어려움들을 극복하고 질적으로 더 상승할 수 있는 계기가 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다.

문화재단 대표이사님의 마음은 충분히 알겠고 제가 말씀드리려고 했던 부분은 그것이 아니고, 연수원이 6층에 있나요, 7층에 있나요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 6층에 있습니다.

숙소가 어떻게 되고 있어요? ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 6층 연수원은 사실 2년 전에 리모델링 예산을 세우기로 했었는데 잘 아시다시피 복사골 아트홀 리모델링과 스포츠센터 리모델링이 먼저 됐습니다. 왜냐하면 거기가 시민들의 접근이 훨씬 많기 때문에 예산이 중간에 변경이 되었습니다. 그래서 현재 운영이 되고 있지 않는 상황이고 지금 위원장님이 말씀하신 것처럼 그 부분을 다시 저희가 예산을 올해 확보하고 싶다는 생각을 하고 있습니다. 확보를 해서 제대로 활용을 한다 그러면 현재 저희가 복사골문화센터를 도시공사에 이관한 이후에 오는 수익 부분에 그렇게 크지는 않지만 그래도 일정 정도 관리를 통해서 수익이 확보될 수 있지 않을까 이렇게 보고 있습니다. 말씀을 해주셔서 6층 연수원이 리모델링이 될 수 있도록 위원님들께서 많이 도와주셨으면 좋겠습니다.

그 면적이 상당히 큰 면적으로 알고 있는데 그 부분이 항상 잠겨있다 보니까 우리 문화재단에서 상당히 어려움을 겪고 있는 것으로 알고 있는데 그 부분에 대해서 우리 문화예술과장님도 여기 배석하고 있으니까 그 부분을 잘 협의하셔서 리모델링 계획을 수립해서, 왜냐하면 현재 되어 있는 시설을 제대로 활용을 못한다는 것은, 새로 계속 짓고 그러는데 좀 문제가 있는 것 같아요. 그래서 있는 시설을 잘 활용하는 것이 가장 좋을 것 같습니다. 그러니까 그 부분을 각별하게 신경을 써주실 것을 부탁드리고 송혜숙 위원님이 추가 질문이 있다고 그러니까 송혜숙 위원님의 질문을 마지막으로 해서 마치도록 하겠습니다.

송혜숙위원

추가질의는 아니고 아까 혹시 오해가 있을 수 있어서 말씀을 드리는데 제가 축제를 하지 말자는 것이 아니라, 축제는 충분히 이해가 됩니다. 하는 분들의 수고도 이해되고요. 그런데 일률적으로 진행이 되는 것에 대해서 말씀드리는 거예요. 말하자면 프로그램들을 다 똑같이 하니까 그것에 대해서 기왕에 여기에서 지도를 하고 지표를 만들고 앞으로 컨설팅을 해주신다면 프로그램을 잘 해서 거기에 맞게, 펄벅이면 펄벅에 맞게, 그다음에 따르릉이면 따르릉에 맞게, 꽃이면 그 꽃에 맞게 프로그램을 했으면 하는 바람으로 했다는 걸 말씀드리는 것입니다. 이상입니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네. 나중에 위원님들 좋은 말씀 있으시면 또 저에게 전달해 주시기 바랍니다.

김병전위원장

이상윤 위원님.

이상윤위원

연수원 입주했던 분들 행감자료 때문에 일정 부분 통보하신 것들 있으시죠? 제가 말씀드릴게요. 지금 행감 2017년 지적 때문에 그 기준에 따라서 그동안 쭉 이용했던 사람들 균등하게 한다고 해서 하신 것 같아요. 그런데 제가 생각할 때는 그것도 중요하지만 인원이라든지 그동안 지속적인 기여도라든지 이걸 봐서 차별화를 두는 것도 필요하지 않을까, 너무 일률적으로 똑같이 하는 것은 좀 안 맞지 않냐 이렇게 생각합니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 고려하겠습니다.

이상입니다.

김병전위원장

곽내경 위원님.

곽내경위원

저도 오해가 있으실까봐 한 말씀 더 붙이는데요, 제가 아까 저보다 길게 하면 안 된다라는 것은 시의원의 강압적, 시간적 제약이 아니라 너무 시간이 길어지는 것을 감안해서 우리가 간단하게 하자는 취지였습니다. 오해 없으시기 바랍니다. ○(재)부천문화재단대표이사 손경년 네, 알겠습니다.

김병전위원장

이상으로 부천문화재단 소관 사무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 모든 지적사항은 시민들의 의견이라 이해하시고 적극적으로 개선하고 시정하여 주시기 바랍니다. 자세한 감사결과는 행정사무감사 결과보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 지금까지 장시간 수고하신 여러 위원님과 문화예술과장, 문화재단대표이사를 비롯한 임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 문화예술과장과 문화재단대표이사를 비롯한 직원 여러분은 이석하시기 바랍니다. 이상으로 오늘 예정된 2018년도 행정사무감사를 모두 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 감사종료를 선언합니다.

「네.」하는 위원 있음

18시25분 감사종료

곽내경출석위원

권유경 김병전 남미경 박정산 송혜숙 양정숙 이동현 이상윤

증인

(재)부천문화재단대표이사 손경년 (재)부천문화재단경영본부장 김광연 (재)부천문화재단문화예술본부장 배윤수 (재)부천문화재단시민문화본부장직무대행 심재연 ㈜부천FC1995단장 김종구 부천시체육회사무국장 양태규 부천문화원장 박형재 부천필하모닉오케스트라상임지휘자 박영민 부천시립합창단상임지휘자 조익현 부천시의회 COPYRIGHT (C) 2019 BUCHEON CITY COUNCIL ALL RIGHT RESERVED.