경기 성남시의회 발언

김영발 의원 발언

제270회 제3차 경제환경위원회2022-01-21

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선임

좌석을 정돈하시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 성남시의회 임시회 제3차 경제환경위원회 회의를 개의하겠습니다. 오늘 의사일정에 따라 성남시상권활성화재단, 환경보건국, 푸른도시사업소 소관 2022년도 주요업무계획 청취를 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 주요업무와 관련 없는 질문은 자제하시기 바랍니다. 1. 성남시상권활성화재단 소관 2022년도 주요업무계획 청취

성남시상권활성화재단 소관 2022년도 주요업무계획 청취의 건을 상정합니다. 전석배 대표이사님 나오셔서 2022년도 주요업무계획에 대하여 총괄 설명 하시기 바랍니다.

석배

전석배재정경제국장

안녕하십니까? 상권활성화재단 대표이사 전석배입니다. 민의를 위한 의정활동에 노고가 많으신 김선임 위원장님, 김정희 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 감사드립니다. 총괄 설명에 앞서 재단 간부를 소개하겠습니다. 조광걸 상권활성화 본부장입니다. (인사) 주요업무에 대해 총괄 설명 드리겠습니다.

성남시상권활성화재단 주요업무보고 끝에 실음-참조1

선임

김선임위원장

대표이사님 수고하셨습니다. 자리에 앉으십시오. 대표이사님의 총괄 질의는 본부장님한테 직접 듣는 걸로 하겠습니다. 이어서 조광걸 본부장님 나오셔서 세부 설명 하시기 바랍니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

안녕하십니까? 상권활성화재단 본부장 조광걸입니다. 인사드리겠습니다. 존경하는 김선임 위원장을 비롯하여 여러 위원님들의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 세부 설명에 앞서서 먼저 재단의 팀장들을 소개해 올리겠습니다. 이강윤 경영지원팀장입니다. 나혜성 사업지원팀장입니다. 명두희 공설시장지원팀장입니다. (인사) 그럼 2022년도 주요업무계획에 대하여 신규 사업 5건과 주요업무 16건을 기준으로 해서 세부 설명을 올리도록 하겠습니다.

선임

김선임위원장

본부장님, 세부 설명은 발언대에서 하셔야 됩니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

죄송합니다. 감사합니다. (주요업무보고)

선임

김선임위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉으십시오. 상권활성화재단에 질의할 위원님 계시면 말씀하십시오. 예, 고병용 위원님 말씀하세요.

병용

고병용위원

본부장님 안녕하세요? 본 위원은 여기 19페이지 ‘공동마케팅 사업’이라든가 기타 다른 여러 가지 사업들을 보면서 그에 합당한 그런 얘기를 하고 싶어서 제가 말씀을 좀 드리려고 합니다. 상대원시장의 공동 화장실을 개선해야 한다는 말씀으로 제가 시작을 좀 하겠습니다. 아마 우리 본부장님도 최소한 그쪽에 한두 번은 가보셨을 것으로 생각이 됩니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

병용

고병용위원

상대원시장의 2층 화장실은 어제 상권지원과에서도 제가 말씀을 드린 바 있습니다. 들으셨을 것이고요. 그쪽에 본 위원도, 물론 지역구이기도 하지만 그쪽에서 주로 활동을 많이 합니다. 그리고 사람들도 많이 모이는 곳이고. 볼일이 있어서 그쪽에 가면 참 민망해서 볼일을 볼 수 있는 상황이 아닐 정도로 되는 경우가 많이 있습니다. 실지로 그렇고. 지금 현 우리 사회가 그렇게까지 화장실이 좀…… 직설적으로 표현하겠습니다. 지저분한 데는 아마 없지 않을까, 주변 환경에서부터 이렇게 보고 있기 때문에. 이번에 공동마케팅 사업이라든가 조금 전에 말씀드린 대로 상권활성화재단에서 하는 몇몇 가지 사업으로 그쪽을 좀 더 쾌적하고 청결한 상황에서 시장에 오신 분들, 또 주변에서 거기가 유일하게 공동 화장실을 쓰고 있습니다. 그래서 그것을 좀 본부장님한테 말씀을 드리고 싶은데 본부장님 생각이 어떠셔요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 말씀하신 대로 화장실 그리고 상인회 사무실도 좀 가봤었는데요. 말씀하신 대로 열악한 게 맞고요. 다만 지금 현재 예산 부분은 저희 재단에는 잡혀져 있지 않고 이 관련돼서는 시장현대화사업과 관련돼서 상권지원과하고 협의를 좀 해 봐서요, 구체적인 수요기관이 나와야 될 거고요. 위원님께서 익히 아시다시피 저희 나라의 환경, 화장실 문화 이것은 대단히 세계적으로도 많이 인정을 받고 있는데 거기에 비해서 좀 부족한 부분이 있습니다. 그래서 저희 시 부분이 아니면 외부 공모라든가 그런 여러 가지 부분들을 통해서 좀 고민해 보도록 하겠습니다.

병용

고병용위원

예. 조금 전에 우리 본부장님께서 말씀하신 대로 상권지원과하고 적극적으로 협력을 해서, 이게 또 말씀드리지만 한두 사람이 쓰는 것이 아니고 수백 명이 사용하는 곳 아닙니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

병용

고병용위원

잘 좀 살펴봐 주시기를 바라겠습니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 알겠습니다.

병용

고병용위원

마치겠습니다.

선임

김선임위원장

예, 선창선 위원님 말씀하세요.

선창선위원

안녕하세요? 선창선 위원입니다. 제가 지난 행감 때 말씀드린 몇 가지가 있었던 것 같은데 청년 인턴 지원사업과 관련돼 가지고도 상인회 배정할 때 거기에만 전적으로 맡기지 마시고 교육을 통해 가지고 일주일에 한두 번 정도는 재단에 와서 전체적인 보고를 하고 움직일 수 있는 그런 부분들을 좀 유념 있게 봐 주셨으면 좋겠고요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

선창선위원

또 하나, 하대원공설시장에 청소하시는 분 그거 어떻게 하기로 했습니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

우선은 민원 부분은 민원 제기자하고 원만히 다 해결이 됐고요. 금년에 저희가 계약을 업체를 다시 선정을 했습니다. 그런데 아트코리아 쪽에서는 이번에 신청을 하지 않으셨고요. 다른 업체가 선정이 돼서 지금 현재 잘하고 있습니다. 상인회하고도,

선창선위원

그럼 청소하시는 분을 늘렸습니까, 1명 더?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금 현재는 늘리지 않고 우선은 당초 저희가 셌던, 산정했던 계약 금액 범위 내에서 운영을 하다 보니까 추가의 계획은 없고 나머지 추가 소요되는 부분, 지금 그 부분에 있어서는 상인회에서 본인들이 적극적으로 같이 분담해서 하겠다라는 지금 현재의 입장입니다.

선창선위원

아니, 그 시간대가 충분히 청소를 할 수 있고 그걸 분담해서 할 수 있는 부분들이 협의가 됐어요? 그때 대표이사님, 지금은 대표이사님이 아니시지마는. 대표이사님이 그거 보강해서 하겠다라고 말씀을 드렸던 것 같은데, 제가 알기로는?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

아니, 그 부분을 예산을 좀 높이려고 했더니 그렇게 되면 그것은 결국에는 상인들에 대한 부담으로 가는 구조입니다. 그래서 그것을 상인회하고 여기를 해 보니 그 금액에 대한 부담보다는 어차피 자기의 상권 구역이니까 본인들이 그걸 적극적으로 활동해 나가겠다, 그런 입장을 해 놓으셔서요.

선창선위원

어쨌든 간에 그 상인회하고 잘 얘기를 하셨으면 좋겠다는 생각이 들고. 환경, 특히 주변 환경들, 상인들 스스로가 쾌적하게 해야 되는데 스스로 그냥 적재물이 너무 많고 그런 부분들에 대해서는 상인회하고 잘 얘기를 하셔 가지고, 본인들이 쓰시는 데인데 본인들이 잘 가꾸어나가야 되는 부분들이 있고, 관리감독 하는 데도 좀 유념했으면 좋겠다는 생각이 들고요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

선창선위원

하여튼 간 그 문제는 다시 한번 이렇게 잘 협의를 해서 원만하게 풀었으면 좋겠습니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 주기적으로 점검해 나가도록 하겠습니다.

선창선위원

이상입니다.

정희

김정희위원

저는 간단하게 다섯 가지인데 그냥 쭉 할까요?

선임

김선임위원장

예.

정희

김정희위원

본부장님 안녕하십니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 안녕하세요?

정희

김정희위원

9쪽이요. 주신 자료 9쪽에 착(chak) 배달 어플, 배달 서비스 사업에 우리 지금 chak 어플 가입자 수가 얼마인지 아세요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금 현재 가맹점 수가 1746개 정도 됩니다.

정희

김정희위원

아니요. 가맹점 수는 몇 개라고요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

천칠백…….

정희

김정희위원

1700여 개요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

46개요.

정희

김정희위원

그러면 제가 아까 먼저 말씀드린 것은 chak 어플 가입자 수. 가맹점은 그냥 점포 수인 거고요. 거기에 들어와 있는 지금 점포 수 1700여 개를 말씀하신 거잖아요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

정희

김정희위원

chak 어플 가입자 수요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

가입자 수는 제가 자료를 갖고 있지 못합니다.

정희

김정희위원

왜냐하면요, chak 어플 가입자 수 대비 점포 매장 수 그리고 이용 횟수 이거 다 연관성 있는 거잖아요, 본부장님. 그런데 가입자 수가 얼만지 모르고 그냥 가맹점 수만 몇 개인지 알아 갖고 이게 지금, 뭐 하루에는 얼마를 이용을 하고 한 달에 얼마를 이용을 하고 이런 것은, 제일 가장 기본을 모르시면 그 뒤에 어떻게 다 연결을 해서 사업을 하십니까. 그렇지요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그런데 소비자들이 chak 배달 서비스를 해 나갈 때 첫 이용 고객을 많이 확보하려고 하는 게 저희 재단들의 역할이었거든요. 그래서 이 부분은 제가 좀 확인을 더 해 보고요.

정희

김정희위원

어차피 chak 어플을 배달 서비스를, 지금 우리 이거 제목이 배달 서비스잖아요. 배달 서비스를 이용하는 사람은 당연히 chak 어플 다운받은 사람밖에 없어요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 맞습니다.

정희

김정희위원

그러니까요. 더도 덜도 없어요. 그 인원에서 얼마나 배달 서비스를 많이 이용할 수 있게끔 우리가 홍보를 하냐 이거잖아요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그렇습니다.

정희

김정희위원

예, 그러니까 전체 가입자 수도 모르시면 어떻게 해요. 자, 그러면 가맹점 수가 한 1700여 개 정도 돼요. 그런데 본 위원도 이걸로 배달을 많이 해요. 배달해 보려고 하는데 이거에 대한 그런, 콜센터나 이렇게 관련해서 접수 민원이나 들어보신 거 어떤 게 제일 대표적이라고 생각하세요? 대표적인 민원.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

우선은 최근에 배달업체, 딜리버리하는 쪽에 조금 보틀넥(bottleneck)이 생기는 것 같더라고요. 그래서,

정희

김정희위원

어떤 거요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

저 같은 경우에도 배달을 시켰더니 곧바로 취소가 돼서 왜 그런가 했더니 배달이 인원이 없어서 혹은 배달대행업체하고의 어떤 그런 부분 때문에, 그래서 업체에서 방문해서 가져가는 건 좋은 데 배달하는 부분에 있어서는 좀, 부분이 있다고 그래서 그 부분이 조금,

정희

김정희위원

그러니까요. 본부장님 말씀 잘하셨어요. 제일 첫 번째가요, 저도 이 가맹점 수나 또 가입자, 가입하신 분들한테 여쭤봤더니요, 정작 내가 커피를 배달을 하든 음식을 배달을 하든 연결이 안 돼요. 그리고 그 가맹 점포에서요, 라이더를 수급이 안 돼요. 라이더가 다 배민이나 요기요나 이런 데로, 그쪽으로 빠지지 우리 이것 때문에, 걔네들이 이 콜을 안 받는다고요. 그러니까 당연히 우리는 주문을 했어요. 해서 한 20~30분 이내에 빨리 먹고 싶은데 주문을 해도 결국은 안 되는데, 그런데 이것은 지금 배달 서비스인데 라이더가 없으니까 우리보고 식당에 가서, 고객이 가서 가져와라? 그러면 뭐 하러 chak에다가 주문을 해요. 그냥 그 가게에다 직접 전화해서 음식을 하지요. 가장 큰 문제가 그거예요. 이 1700개라도 주문할 수 있는 개수는 정작 몇 개 안 된다는 거예요. 나는 이런 큰 문제를 갖고 재단에서 막 야심 차게 맨날 이렇게 몇 개 몇 개, 지금 4개 업체 중에서도요, 2개는 거의 안 돼요. 어디라고 제가 말씀드리기는 좀 그렇고.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그래서 이번에 말씀하신 4개의 플랫폼 업체들이 아주 야심 찬 계획을 냈습니다. 그래서 지금 현재, 예컨대 한 300개 정도의 가맹점 갖고 있다고 그러면 금년에는 3000개 정도로 늘리겠다. 그래서 내부의 직원들한테 평가, KPI(핵심성과지표) 같은 거 이런 것도 집어넣고, 여러 가지의 인센티브 같은 이런 부분들을 동원을 해서 4개 회사가 다 동일하게 아주 적극적으로, 이번에 2년 차 처음 본격적으로 맞는 거거든요. 그러니까 적극적으로 하겠다고,

정희

김정희위원

예. 그러면 본부장님, 본부장님 말씀은 그 4개 업체가 성남시에 있는 가맹 점포 수를 늘리겠다라는 말씀이신 거잖아요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

정희

김정희위원

그러면 재단에서는 뭐 해요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그거 적극적으로 늘릴 수 있도록, 그리고 또 가입자들이 이 배달 서비스를 chak을 통해서 이용할 수 있도록 홍보도 하고 또 같이 프로모션도 하고 이렇게 해 나갈 계획입니다.

정희

김정희위원

이 프로모션한다고 해서 올린 게 지금 1억 7000이었잖아요. 제가 그때 본예산 때 저는 사실 이것을 삭감하고 싶어 했었던 거고요. 맨날 이렇게 할인쿠폰 1회 제공, 1회 제공한다고 해서 정작 이거 하는 사람들은 이용 안 한다니까요. 배민이나 요기요에서도 할인쿠폰 많이 와요. 그러니까 이런 단순한, 이런 걸로 해서 1억 7000 쓰실 생각하지 마시고요. 가맹점 수가 많고 그런 것도 중요하지만 원활하게 내가 배달 서비스를 이용할 수 있도록 우리 재단에서 신경을 쓰셔야 돼요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금 현재는 배달 저희가, 그러니까 오더시스템에 관한 부분이고요.

정희

김정희위원

됐습니다. 본부장님, 제가 다른 위원님들도 계시고 또 이거 하나 갖고 시간을 끌 수가 없으니까요. 어쨌든 가장 큰 문제는 내가 배달해 먹고 싶을 때 못 한다라는 것을 아셔야 돼요. 그리고 처음에 5개로 시작했는데 이제 하나는 그럼 안 하시는 거예요? 어떻게 돼요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그 한 군데는 저희가 3개월 정도의 텀을 주고 지속적으로 영업에 관한 부분을 했는데 시스템이 갖춰져 있지를 않아 가지고 결국에는 계약이 해지가 됐습니다.

정희

김정희위원

그러면 그 한 군데는 안 하고, 그러니까 개수가 4개도 너무 많아요, 솔직히. 4개도 너무 많고요. 이렇게 집약적으로 할 수 있는 그런 방법을 좀 생각을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 두 번째는요, 페이지 10쪽에요, 라이브 커머스. 이거 온라인판매 한 번 할 때 비용 얼마 드는지 혹시 아세요, 본부장님? 한 업체에서, 가령 제가 예를 들어서 어떤 물건을, 옷 하나를 팔아요. 그 온라인판매 할 때 비용 얼마 드는지 아세요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

아, 그것은 제가 파악을 못 했는데요.

정희

김정희위원

그걸 아셔야지, 이것을 1회에, 지금 이거 그냥 돈으로 주는 거잖아요, 업체에다가. 그렇지요, 본부장님? 이거 그냥 돈으로 주는 거예요. 제가 어떤 온라인시스템을 마련하라고 그랬더니 그때는 또 안 된다고 그러셨잖아요. 기억나시지요? 그러면 오로지,

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

이게 라이브 커머스 이것을 구축을 하려고 그러면요, 한 15억 정도가 포함이, 들어갑니다.

정희

김정희위원

그러니까요. 그 비용 때문에 못 하신다,

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그래서 그렇게 하지 못하고 결국에는 용역업체를 쓸 수 밖에 없는 거고요. 지금 현재 이 예산 가지고 20개 업체를 저희가 출발해서 이렇게 하려고 하는데,

정희

김정희위원

한 업체에 얼마 주시는 거예요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

한 업체에 얼마를 준다고 돼 있지는 않고요. 지금 현재,

정희

김정희위원

아니, 한 업체에 얼마 주신다고 그때 예산에 올라오셨었어요. 200인가 그랬어요. 이거 진흥원에서도 이런 똑같은 사업을 하는데 재단에서는 한 업체당 200, 이렇게 정해진 금액이 있었던 걸로 아는데요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

아, 그게 업체라는 게 우리 점포 같은 경우에 1개, 개당 한 200만 원 정도로 해서, 500만 원 정도로 해 가지고 20개소를 선정을 하게 되면 그 라이브 커머스 쪽 시스템을 만들고, 인프라를 만들고 그다음에 그 콘티라든가 이런 여러 가지 부분들, 그런 콘텐츠를 만들어서 온라인 쪽에다가 하려고 하는 그 전체의 프로그램에 대한 용역업체를 저희가 선정을 해서, 그렇게 해서 진행을 하게 될 겁니다. 그래서 업체에다 직접 돈을 주는 건 아니고요.

정희

김정희위원

용역업체를 선정을 해서요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

정희

김정희위원

지금 말씀하신 대로 용역업체를 선정을 하셔서 거기를 통해서 그러면 온라인판매를 할 수 있게끔 도와주신다는 말씀이신 거예요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

아, 예, 전문 그 부분이 필요합니다. 이 업체한테, 점포에다 직접 지원하는 건 아닙니다.

정희

김정희위원

자, 그럼 알겠습니다. 그 방법은 알겠는데요. 그럼 한, 아까 말씀드린 대로 온라인판매를 한 번 하려고 하면 쇼호스트 불러와야지요, 또 가서 대여해서 그 방송이 될 수 있는 공간을 빌려야지요, 그러니까 그거 말씀드린 거예요. 그거 한 번, 1회 하는 데 최소한 200 이상이 든대요. 그 금액 산출을 해 보시고요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그것은 저희도 이제,

정희

김정희위원

본부장님, 금액 산출을 한번 해 보시고, 아까 방법을 용역을 통해서 업체들에게 그렇게 기회를 제공을 하신다고 그러는데 그냥 무조건 돈만 주는 것은 저도 이제 반대고요. 어떤 방법을, 기준점을 정해서 그 사람들이 라이브 커머스를 한 업체당 또 1개밖에 못 줄 거 아니에요. 여러, 다회성으로 이렇게 줄 수는 없잖아요, 한 업체에.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

정희

김정희위원

그런 것을, 이게 지금 처음 시작이시니까 제가 라이브 커머스 하시는 분들한테 여쭤봤더니 비용이 만만치 않게 들더라고요, 1회 하는데도. 그런데 이분들이 1년에 1회 하는 게 아니란 말이에요. 지속적으로 해야 되는 거기 때문에 근본적인 어떤 대안을 마련하지 않고서는 이런 식으로 그냥 우리가 5100만 원 사용하는 건 좀 약간 염려스럽긴 합니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

처음에 이 라이브 커머스 1세대에 해당하는 고닥이라는 업체가 있는데요. 거기 같은 경우에 저희가 알아보니까 되게 저렴하게 하는 데도 있습니다. 그래서 우선은 관내에 있는 업체 중에서 저희가 잘 선정해서 할 거고요.

정희

김정희위원

예.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그리고 지금 이 라이브 커머스를 말씀하신 대로 그게 한 번 하는 데 계속 돈이 들고 지속적으로 하기에는 여러 가지 부담이 있어서 일정한 경우에는 저희가 유튜브라든가 이렇게 집어넣어서 그것을 지속적으로, 우리 홈페이지에도 그렇고 올려서 지속적으로, 일회성으로 끝나지 않도록 그렇게 하려는 생각입니다.

정희

김정희위원

예, 알겠습니다. 그리고 페이지 13쪽이요. 지금 ‘경영진단 및 발전방안 수립 연구’ 하신다고 하셨는데, 본부장님 오시기 전에요, 2020년 상반기에 성남시하고 우리 재단들 조직 경영진단 한 번 한 적 있어요. 혹시 그거 자료 보셨어요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 2019년도로 돼 있는 거 봤습니다.

정희

김정희위원

예, 보셨나요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 4대 기관에 대해서.

정희

김정희위원

그렇지요, 기존 성남시 조직하고.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 맞습니다.

정희

김정희위원

예, 맞아요. 그것을 바탕으로 해서요, 그다음에 이거 같이 엎어서 하셔야 될 거 같아요. 그 말씀 드리려고 하는 거예요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

정희

김정희위원

그냥 걔는 걔대로 이거 이거대로 하시면 의미 없어요. 그 2019년, 2020년에 했던 것도 상당한 비용을 들여서 했던 거거든요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그렇습니다.

정희

김정희위원

그러니까요. 그것 보셨다니까 다행인데요. 어쨌든 경영진단이라고 말씀을 하셨기 때문에 그걸 토대로 같이 용역을 좀 실시를 해 주셨으면 하는 바램입니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 유념하겠습니다.

정희

김정희위원

그리고 페이지 26쪽이요. 지금 빈 점포 활용하시겠다는 얘기인데 이거 지금 그 대상을 보면 문화·예술·교육 파트로 아예 특화하시겠다는 말씀이신 건가요, 빈 점포를? 이 중앙지하상가는 그러면?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금 현재로서는 기존에 해 왔던 방식에 인기가 있어서 그래서 그 형식으로 해 나가려고 합니다. 우선적으로,

정희

김정희위원

인기가 있다는 게 어떤 걸 말씀하세요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금 해 왔던 것들은 물품 구매 고객들한테 텀블러를 직접 본인이 만들게 해서 가져가게끔 한다든지 아니면 고객들이 와서 일정 부분을 만들어서 그것을 기념품으로 가져갈 수 있게끔 하는 부분인데, 그것을 관리하는 부분들이 대개 사회적기업이나 사회적 민간단체들입니다. 그래서 그쪽에서 관련된 문화 활동의 어떤, 비영리 문화 활동으로서 이렇게 하고 있습니다.

정희

김정희위원

그러니까 그 빈 점포를 어쨌든 그렇게 계속 지금 하던 사업 그대로 해서 특화해서 문화예술 쪽으로 하시겠다는 말씀이신 거잖아요. 그렇지요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

정희

김정희위원

그런데 우리, 혹시 지금 협동조합이니 이렇게 사회적기업이니 말씀하시는데 혹시 본부장님 이거 관련해서 성남시 현황 알아보셨어요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

성남시 현황이라고 하면 그거 관련된 사회적기업의 문화단체 말씀하시나요?

정희

김정희위원

그렇지요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 많습니다. 한 400개 이상 되는 걸로 제가 파악했습니다.

정희

김정희위원

협동조합하고 사회적기업이 400개가 된다고요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

정희

김정희위원

문화예술 관련해서요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

정희

김정희위원

어떻게 그렇게 알아보셨는지는 모르겠지만요, 성남시에 그냥 협동조합이요, 200여 개예요. 그리고 사회적기업은 그렇게 많지 않고. 그것만 다 더해도 400개가 되지 않는데 어떻게 400개가 결과가 나오지요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

제가 그 이전에 리스트를,

정희

김정희위원

그것도 문화예술만이 아니라요, 전체 다 포함해서가 지금 한 300 밑, 이하예요. 400개까지 그렇게 단체가 많지 않습니다. 그중에서도 문화예술만 따로 뽑으려고 그러면 한 20~30 내지, 그 퍼센트밖에 안 나와요. 그러니까 그 많지 않은 문화예술 관련 단체들을 여기다, 이 빈 점포에 입점을 시키시려면 다 찾아보시고 그러셔야 돼요. 그 말씀 드리는 거예요. 지금 400개 아닙니다. 어떻게 알아보셨길래 그러세요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

저희가 빈 점포를 선정을 할 때에 그냥 선정, 자의적으로 하지 않고요, 공고를,

선임

김선임위원장

본부장님, 지금 오답하고 계시니까 그냥 넘어가시지요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 알겠습니다.

정희

김정희위원

어쨌든 그렇고요. 그다음 페이지 33쪽입니다. 마지막입니다. 모란민속5일장 저희 입구에 설치하는 거 말씀 들으셨지요, 본부장님?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

정희

김정희위원

지금 그런 것부터 시작해서 고객 쉼터, 민속놀이 체험 존 지금 현재 이런 게 있나요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

민속놀이는 아시다시피 코로나 부분 때문에 시행하려다,

정희

김정희위원

아니, 기존에, 코로나랑 상관없이요, 고객 쉼터랑 민속놀이 체험 존이 있나요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 있습니다. 그런데 별도로 따로 설치돼 있지는 않고요. 고객 쉼터는 저희가 따로 설치해 놓은 공간이 별도 있고요, 화장실 옆에. 민속놀이 같은 경우에는 지금 현재 장 보는 그쪽 공간을 활용해서 해 왔습니다.

정희

김정희위원

그러면서 지금 이걸 길거리 피아노를 운영하시겠다고 하는데 이것에 관련돼서 그냥 즉흥적인 생각이세요, 아니면 거기를 어떤 존을 다 형성해서 하시겠다는 말씀이신 거예요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

거기가 기존에서부터 얘기 나왔던 야시장이 있고요. 그다음에 길거리에다가 푸드 트럭 부분도 얘기가 많이 나왔습니다. 그리고 청년, 젊은 분들이 2년 전 기준으로 해서 한 10% 정도가 계속 유입이 되고 있거든요. 그래서 그분들이 올 수 있도록 좀 더 유인하기 위해서 우리 관내의 청소년들을 적극적으로 유인책을 좀 줘서 길거리 피아노를 운영을 하려고 그럽니다. 이것은 작년에도 저희가 운영을 하려고 다 알아봤었거든요. 그래서 조금 힘들더라도 하려고 했었는데 너무 코로나 이 부분 때문에 저희가 하지를 못했고 또 겨울이 되니까 실기를 한 부분이 있습니다.

정희

김정희위원

예, 알겠습니다. 어쨌든 이 모란민속5일장 또 저희 어떤 트레이드마크가 될 수 있는 것도 설치도 하는 겸, 그것만 있으면 안 되고 또 거기에 관련된 볼거리도 있어야 되니까 재단에서 우리 민속5일장이 더 활성화될 수 있도록 방법을 다양하게 강구 좀 해 주시기 바랍니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 알겠습니다.

정희

김정희위원

이상입니다.

선임

김선임위원장

제가 김정희 위원님 말씀한 건 중에 이어서 하는 거니까 그건 1건 제가 좀 먼저 하겠습니다. 26쪽에 지금 김정희 위원님께서 말씀하신 ‘빈 점포 활용 프로그램 운영’ 이거 얼마 전에는 문화재단에서 위탁받아서 했지요? 본부장님 잘 모르는 것 같으니까 그냥 설명을 할게요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

선임

김선임위원장

오늘 같은 분위기는 정말 이 자리가 마지막이었으면 합니다. 새해부터는 제발 우리가 재단에 본부장님과 함께 신뢰를 갖고 새로운 모습으로 하자고 저희 위원님들이 질문을 자제하고 계시는데 그만큼 노력 좀 해 주셨으면 해요. 이 빈 점포 활용은 지하상가 빈 점포에 우리 청년 예술인들이 무대도 없고 작품 활동 하는 데 장소나 이런 것이 부족해서 문화재단에 위탁을 해서 이 점포에 다재다능한 청년들이 작품을 전시도 하고 작업하는 그런 공간입니다. 여태까지 그렇게 써 왔는데 코로나 때문인 건지 지금 중앙지하상가가 거의 불 꺼진 상가처럼 굉장히 침묵하고 있거든요. 침울해요. 그런데 이게 여기 이 상가의 빈 점포에 청년 예술인들이 활동하고 이럴 때는 그래도 좀 분위기가 좋았던 거, 화사하고 이랬는데 문 다 잠겨 있어요. 불 꺼져 있고 문 잠겨 있고 자물쇠 채워 있고. 이것은 지금 본부장님 거기를 안 보신 거예요. 안 보시니까 지금 같은 대답을 하시는데 뭔 사회단체가 하고 무슨 사회적기업에 예술인 단체가 하고, 그냥 모르면 모른다고 하십시오. 여기라도, 올해부터라도 우리 성남의 젊은 예술인들을 공모를 하거나 찾으면 무수히 많습니다. 이들이 자금력도 부족하고 작품 준비하는 데도 여러 가지 부족함이 많아서, 그래서 우리시에서 문화재단에서 이런 지원을 해서 청년 예술가들을 기회를 주고 성장을 시키자, 이런 명분도 있어요. 그러니 이 장소도 가서 자물쇠 있는 거 다 푸시고 깨끗하게 정비해서 청년 예술인들에게 기회를 줄 수 있게끔 공모 방법도 찾고 많은 사람들한테 이거 홍보를 하십시오. 아시겠습니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 문화재단의 창작소 운영하는 거하고요, 저희 부분하고는 좀 별도 있습니다만 아무튼 같이 적극적으로 협력해서,

선임

김선임위원장

문화재단의 창작소는 문화재단의 고유의 업무고요. 이 중앙지하상가에 있는 것은 상권활성화재단이 관리를 하는 거지만 이 창작소 내의 예술인들을 지원하고 하는 위탁을 문화재단에서 맡았던 것뿐입니다. 아시겠어요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 알겠습니다.

선임

김선임위원장

또 다른 위원님 말씀하십시오. 예, 김영발 위원님 말씀하세요.

김영발위원

우리 재단에서 지금 현재 골목상권, 전통시장을 포함해서, 이런 부분들을 통해서 소상공인 매출 증대가 데이터로 실제 분석해 보신 적 있으세요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

너무 거시적인 부분을 말씀해 주셔서, 사실은 제가 온라인 쪽의 전체적인,

김영발위원

그럼 본부장님한테 미시적인 것을 시시콜콜 이야기를 하게 되면 시간이 부족하니까 거시적인 것을 한번 물어보는 건데, 한번 이야기해 보세요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그 부분을 적극적으로 파악하기 위해서 일종의 성남상권디지털관리시스템 같은 것들을 지금 구상하고 있습니다. 그래서 그렇게 하게 되면,

김영발위원

그 시스템 안에는 뭐뭐에 대한 것들을 고려하고 있나요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그 부분은 프로젝트가 좀 클 거고요. 지금 저희가,

김영발위원

재단의 한계성은 있기는 하겠으나 본청과 협의를 하셔 가지고, 예를 들어서 상권지원과라든지 관련된 부서와의 통합관리시스템을 좀 만들어서 실제 데이터를 분석을 하고 그것을 통해 가지고 우리가 지향해야 되고 지원해야 되는 부분들에 세세적으로 들어가 줘야 되는데 실질적인 분석 자체가 두루뭉술하다는 거예요. 설문을 통해서, 등등.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금까지는 사실 그 부분이 없었고요. 그래서 이번에 환경개선사업 작년에 저희가 108개를 했고 금년에 140개 할 건데 여기 같은 경우에는 저희가 직접 매출에 얼마만큼 영향을 미쳤는지 좀 파악해 나가보려고 합니다. 예컨대,

김영발위원

전통시장뿐만 아니라 골목상권도 마찬가지라는 거예요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

김영발위원

아니, 다른 데이터를 가지고, 공공데이터를 가지고 분석이 가능한데도 불구하고 그것에 대한 준비도 안 되어 있을뿐더러 스킬이 없다라는 거예요. 그러면서 무슨 마케팅을 지원을 하고, 아까 이야기드렸던 소상공인들에 대한 매출 증대를, 기여를 어떤 식으로 하겠다라는 거예요? 다른 데에서 해 왔던 것을 카피해서 쓰거나 작은 아이디어를 접목시켜 가지고 해 보고 결과치에 대한 것들은 그 부서에서만 일부 이야기하고 확대되거나 그것을 활용할 방법을 모색을 안 하고 있잖아요. 그래서 그 조직에 대한 부분들, 특히 재단에 대한 문제점들을 계속해서 지적하는 거 아니에요. 인원과 예산에 대한 부분들이 있는데도 불구하고 그만한 효과를 내고 있는 건지 의구심이 든다라고 이야기하는 거 아닌가요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

사실 지금까지 10년 동안 우리 사업에 대한 평가가 없었기 때문에 작년에 사실 M&E(Monitoring and Evaluation), 사업에 대한 모니터링과 평가에 부분을 말씀을 드렸던 거고요. 금년에 상인대학 부분하고 그리고 점포 환경개선사업 그 부분에 대해서는 좀 하려고 하는 게 점포 환경 같은 경우는 매출 30%씩 는 사례가 하나씩 있어 가지고요. 그래서 그 부분들을 적극적으로 해 나가려고 합니다.

김영발위원

그래서 저희가 전략적으로 접근을 하거나 상인들에게 정말로, 소상공인들에게 도움을 주고자 했었을 때에는 데이터 기반으로 해서의 분석을 통한 디테일한 부분들 접근이 필요하다라는 거지요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 맞습니다.

김영발위원

그런데 지금,

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그래서 이번에 중앙공설시장도 데이터 혁신 부분을 2000만 원짜리로 먼저 시작하는 거고요. 조금씩 시작해서 보고를 드린 다음에 보다 완벽, 완결성을 좀 높여나가도록 그렇게 하겠습니다.

김영발위원

한 예로 질문 하나 드릴게요. 하대원공설시장에 대한 지류 그다음에 카드에 대한, 지역사랑상품권에 대한 매출액 누계됩니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그 부분은, 저희 재단에서는 그 부분 자료는 갖고 있지는 못합니다.

김영발위원

가질 생각을 그리고 그럴만한 여력이 없었겠지요. 그래서 특히나 공유재산 관련 건으로 해서의 운영되고 있는 시장에 대한 부분들을 정밀하게 해서 타깃을 정확하게 정할 필요가 있다라는 거지요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 맞습니다.

김영발위원

어떤 마케팅에서 뭐가 부족한 건지 등등에 대한 것들이 접근이 좀 필요한 거지, 아까도 제가 말씀했던 것을 반복해서 말씀을 드리면 어느 지자체에서 뭐를 하니까, 어떤, 예를 들어서 커머스 뭐 이런 활성화라든지 그리고 어느 시장, 이런 소상공인이 아닌 다른 쪽에서의 어떤 정책을 갖다가 런칭을 해 가지고 써 본다든지 그런 식으로 반복적으로 하고 있다라는 거지요, 효과는 제대로 파악을 못 한 상태에서. 그러니까 겉도는 거지요. 자, 더 이상 길게 이야기를 안 할게요. 그래서 우리 대표이사가 관련된 국의 국장님을 겸하고 있으니까 제가 이야기를 하는 거예요. 상품권에 대한 통합시스템마저도 지금 안 갖춰져 있는데 그것을 빨리 갖추세요. 그래서 상품권에 대한 흐름이라든지 그런 어떤 사용에 대한 부분들 그런 것들을 집계해 가지고 재단에 소스를 주세요. 다시 말해서 공유하시라는 거예요. 이 이야기를 제가 경제환경위원회 와서 계속해서 이야기를 하고 있는데 위원의 입에서만 맴돌고, 맞다라고는 이야기를 할는지 모르지만 움직임이 없어요. 전혀 재단에서나 마찬가지, 재정경제국에서도. 이건 심혈을 좀 기울여 가지고 데이터 기반의 분석을 해서 실전에 도움을 주자, 제가 세 번째 강조한 겁니다. 우리 대표이사님 어떻게 생각하세요?

석배

전석배재정경제국장

예, 알겠습니다.

김영발위원

그리고 또 하나 마지막으로 이야기를 할게요. 우리가 보통 10% 정도를 지원해서 마케팅이라든지 골목상권 활성화라든지 등등을 해요. 그렇지요? 여러 지원사업이 있기는 하나, 상인대학 졸업 뭐 이렇게 해서 되어 있는 자료들이 아마 업무청취 자료에 나와 있을 겁니다. 그런데 이 금액을 자부담을 50% 이상 늘리세요. 저는 왜 이렇게 생각을 하냐면 상인분들도 동의할는지 모르겠으나 실은 자기 돈이 들어가야지 기획도 촘촘하게 하고 그것에 대해서 더 노력을 합니다. 그런데 90%를 지원해 주고 10% 자부담, 형식적일 수밖에 없지 않느냐라고 생각이 들어요. 물론 그렇지 않겠지만. 제가 골목상권 등등에 대한 부분들의 행사에 가보면 적극적으로 그나마 활용하시려고 하시는 분들이 대다수인데 전체적인 그림을 봤을 때에는 형식에 머무는 경향들이 있어 보이더라는 거지요. 물론 보는 시각에 따라 다르겠습니다만. 그래서 이걸 한번 고민을 해 보세요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 자부담 부분, 말씀하신 대로 자부담이 많을수록 그 프로젝트에 대한 오너십(ownership)이 높아지는 건 맞는 말씀입니다. 그리고 지금 현재는 경상원(경기도시장상권진흥원)이나 다른 쪽 부분도 트렌드가 같이 있어 가지고 거기하고 너무 또 큰 괴리가 나면 상당한 불만도 있고, 아직까지는 상인분들이 그 부분을 접수할 수 있도록 점차적으로 그렇게 늘려나가도록 하겠습니다.

김영발위원

제가 말씀드린 게 공동마케팅뿐만 아니라 시설 개선에 대한 부분들, 자부담에 대한 비율을 높여라라고,

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

김영발위원

주장을 하는 거고 필요하다라고 말씀을 드리는 거예요. 언제까지 이렇게 할 거냐고요. 여기에서 배제되어 있는 상권, 골목상권이든 아니면 재래시장이든, 전통시장을 포함해서입니다. 이런 부분들에 대해서 계속 속을 거냐는 거예요. 거기에서 벗어나 있는 소상공인들이 성남시에는 더 많이 있어요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그렇지요.

김영발위원

그분들에게 어떤 혜택을 주고 있어요? 더 노력하시는 분들에게 더 지원을 하겠다라는 그런 개념을 가지고 예산편성과 정책들을 수립할 필요가 있다라는 이야기를 드리는 겁니다. 이 정도로 갈음하고 발언 기회를 마치도록 하겠습니다.

선임

김선임위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 예, 유중진 위원님 말씀하세요.

중진

유중진위원

본부장님 수고 많습니다. 벌써 올해가 우리 활성화재단이 생긴 게 10년이네요, 10주년.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

중진

유중진위원

10주년 하여튼 축하드립니다. 보니까 10주년을 맞이해서 우리 발전 방안 수립도 연구하신다고 신규 사업으로 올려놓으셨는데 4쪽에 보니까요, 비전하고 목표가 이게 어디 자체적으로 본부장님이 정하신 건가요, 혹시?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

아, 예, 제가 작년에 금년도의 예산을 수립을 하면서 기존에 있었던 비전과 목표 이런 것들이 보니까 약간 시간이 좀 안 맞아서.

중진

유중진위원

아, 그래요? 그래서 좀 어색해서요. 비전이란 게 최소한 10년 이상 장기적인 어떤 비전을 설정하고 그다음에 중장기적인 계획 그다음에 올해 계획 뭐 이런 식으로 하는데 갑자기, 그래서 이게 비전이 제대로 수립이 안 돼 있구나 하는 걸 느꼈어요. 그래서 경영진단하고 발전 방안 수립 연구용역을 하실 계획이잖아요, 13쪽에.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

중진

유중진위원

그래서 10주년 됐고 앞으로 상권활성화재단을 어떻게 이끌고 갈 건지, 여기 비전 체계 수립 관련해서도 이게 용역에 포함해 가지고, 10주년 됐잖아요. 이제 5월이 다 돼 가는데 지금까지 상권활성화재단이 설립 취지에, 그 기대에 못 미친다는 그런 평가가 많습니다. 그래서 비전 제대로 수립하고 전략 방안 도출해서 좀 새롭게 바뀌는, 일신하는 어떤 계기로 삼아서 이렇게 한번 이 용역 내용에 거시적인 어떤 비전이라든가 전략 방향, 목표 같은 것도 같이 한번 포함해서 용역을 진행하면 좋겠다, 좀 검토를 바라는 의미에서 말씀드렸습니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 유념하겠습니다.

중진

유중진위원

이상입니다.

선임

김선임위원장

또 질의할 위원님 계십니까? 제가 좀 여쭤볼게요. 17페이지 ‘경영환경개선사업’ 저희 상인회가 성남시에 한 80여 개 되나요?

「없습니다」하는 위원 있음

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

상권이, 예, 84개 상권.

선임

김선임위원장

84개지요. 그럼 상인들이 몇 분이나 되세요, 대략?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금 현재,

선임

김선임위원장

1만 명이 좀 넘지 않나요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 훨씬 넘습니다.

선임

김선임위원장

이 상인대학을 졸업한 숫자가 얼마나 돼요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금까지,

선임

김선임위원장

나혜성 팀장님 말씀하셔도 됩니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

3000명이 좀 넘습니다.

선임

김선임위원장

3000명?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

선임

김선임위원장

상인대학 한 분기에 한 40명 정도가, 인원이 그 정도 되지요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 1개 반에 30명,

선임

김선임위원장

30명?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

25명에서 30명 됩니다.

선임

김선임위원장

내가 이 얘기를 왜 묻냐면요, 이 경영환경개선사업의 지원 조건이 있어요. 지원 조건에 ‘상인대학, 상인대학원 졸업’ 그리고 이거 아니면 ‘총사업비의 10% 및 부가세 자부담’ 그리고 선정 시 우대 사항은 ‘코로나19로 피해 본 점포’ 이렇게 돼 있는데 이 조건 중의 하나입니까, 아니면 이게 다 갖춰줘야 됩니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

그 조건 중의 하나입니다.

선임

김선임위원장

이 지원 조건 중에 하나라도 해당이 되면 개선사업의 대상 상인이 되는 겁니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원장

확실하지요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

선임

김선임위원장

그럼 지원 조건에 이런 얘기도 넣으세요. 제가 보기에는 종전까지는 이 조건이 되는 사람만 된 것 같은데 우리 상임위에서 더 많은 사람들이 상인대학 수업을 듣지 못하는 안타까운 사람들이 더 많습니다. 가게를 혼자 운영을 하거나 어떠한 여러 어려움 때문에 이 수업을 듣지 못하는, 물론 관심이 없는 분도 있겠지만 관심이 있으나 여건상 안 되신 분들도 있어요. 이런 사람들한테는 상인대학을 안 가더라도 만약에 이런 개선사업에 공모를 하거나 이 대상이 된다고 하면 조건이 추후에, 상인대학 수업을 들은 후에 개선사업비를 준다든가 이런 항목을 꼭 넣으라고 얘기를, 작년부터 그렇게 얘기를 했는데 그 항목이 없습니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

작년에는 저희가 상인대학을 운영을 하면서 그 부분을 집어넣었습니다. 그래서 수료 예정인,

선임

김선임위원장

아니, 그러니까 상인대학 운영하면서 그 부분을 집어넣는 게 중요한 게 아니라 이런 개선사업 하는데 홍보할 때 공모 지원 조건에 이게 공식적으로 나가야지요. 상인대학 학생들한테 얘기하면 뭐 합니까? 거기에 없는 그 외 사람들한테 알려서 한 상인이라도, 지금 이 3000만 원 가지고 95개가, 상인대학 전문 특화 과정 최대 3000만 원 29개소. 그러면 한 상인당 30만 원 정도 되는 거거든요. 그리고 상인대학 일반 과정 최대 1000만 원 15개소, 이것은 한 70만 원 정도 되는 거고. 저는 이런 금액은 솔직히 마음에 들지는 않아요. 30만 원 40만 원 갖고 무슨 환경개선을 하겠습니까, 상인들이. 그러나 좀 하려면 제대로 된 그런 금액을 해야 정말 내가 장사도 안되고 여러 가지 이유가 있는데 한번 바꿔보고 싶다, 이런 생각이 들어도 너무 그게 금액이 작으니까 받으나 마나 아니면 받으면 30~40만 원 받아서 뭐 하겠어요. 표시도 안 나는 그런 개선사업을 하니까 “제대로 된 금액을 주자” 이렇게 얘기를 했는데 올해 사업도 이렇게 정했다고 하면, 그러면 더 많은 상인들이 어쨌든 대상이 된다고 하면 내가 이것까지는 그냥 지나가겠습니다. 좀 금액이 작으면 더 많은 상인들한테 혜택을 가니까 그걸로 만족을 하는데, 지원 조건에는 형평성은 맞아야 되니까 그 조건을 공모할 때 제가 말한 조건을 꼭 넣어서 하십시오.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 반영해 나가겠습니다.

선임

김선임위원장

그다음에 19쪽에 ‘공동마케팅 사업’도 마찬가지입니다. 여기도 조건이 ‘상인대학 졸업 상권, 사업자등록증 보유한 상인, 상인회원 60% 이상 동의’ 이렇게 돼 있는데 이 중의 하나입니까? 이게 다 갖춰져야 됩니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

아, 이것은 다 갖춰져야 됩니다.

선임

김선임위원장

이것은 공동마케팅이라 그래요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 그렇습니다.

선임

김선임위원장

그리고 아까 선창선 위원님도 말씀하셨지만 모란민속5일장 그 관리 운영하고 청소 용역, 용역 끝났겠네요? 입찰 끝났지요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 입찰 끝났습니다.

선임

김선임위원장

그러면 저희가 감사 때 지적했던 이 경비하고 청소 요원이, 그러니까 업체는 우리가 입찰을 하기 때문에 성남시 업체가 될 가능성은 좀 희박하지만 이번엔 어디 쪽의 업체인가요, 지역이?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

이번에 다 관내 업체입니다.

선임

김선임위원장

관내 업체가 입찰이 됐어요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 관내 업체가 됐고, 저희가 2억이 넘어가는 부분 같은 경우에는 실질적으로 일하시는 분들은 다, 성남시에 있는 주민들이 전부 다 참여하시는 것으로 그렇게 돼 있습니다.

선임

김선임위원장

예, 그거 저희가 지난번 감사 때 말씀드린 것처럼 일하시는 분들은 거의 다 성남시민들로 대부분 다 채워졌으면 좋겠고. 그리고 혹시 그럴 일은 없겠지만 휴장을 하게 되면 이분들이 임금을 못 받잖아요. 그런데 저희 성남시민이기도 하고 또 이분들은 일일 노동자여서 휴장을 하게 되면, 휴장을 하더라도 일을 할 수 있게 해서 임금을 지불하도록 하십시오.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

선임

김선임위원장

그리고 아까 본부장 모란민속장에 쉼터가 있다고 했지요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

선임

김선임위원장

그 쉼터를 활용하십니까?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

지금까지는 적극적으로 활용을 하지는 못했고 거기에 오시는 분들이 자연스럽게 활용하는 상황이었는데요. 그쪽을 길거리 피아노라든지 문화 이런 쪽으로 활용해 나갈 생각입니다.

선임

김선임위원장

제가 알기는 민속5일장 쉼터가 건물 내에 있지요? 건물 내에 있어요, 건물 외에 있어요?

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

아, 제가 말씀드린 건 건물 바깥에 있는 거 말씀드리는 거고요. 건물 내에 있는 것은 상인회에서 사용하는 부분입니다. 거기는 고객 쉼터가 따로 돼 있지는 않습니다.

선임

김선임위원장

본부장님, 이제 새해도 됐으니까 제가…… 모란민속장 건물에 고객 쉼터가 있습니다. 고객 쉼터도 있고 상인회 사무실도 있습니다. 그런데 현재 상인회 사무실이 보수공사가 절실하게 필요한 상황이어서, 사무실로 쓸 수가 없는 상황이어서 고객 쉼터에 상인회 사무실을 쓰고 있습니다. 좀 알고 얘기하십시오. 그리고 그 내부의 고객 쉼터를 쓰려면, 외부에 있는 것은 공연 장소나 이런 것도 필요한데 내부에, 왜냐하면 모란장이 밖에 있다 보면 날씨에 따라서, 그리고 모란장에 오시는 분들이 외부에서들, 관외에서도 많이들 오시기 때문에, 또 주차장이 협소해서 차를 안 갖고 오신 분들이 많아서 쉼터가 꼭 필요할 수 있습니다. 그래서 이 쉼터를 지금 보면 그냥 건물 안에 덩그러니 있는 상태이고 거기가 쉼터인지는 아무도 모릅니다. 그러니 그 상인회 사무실을 좀 더 보수나 이런 것을, 사용할 수 있게끔 보수공사를 다 해 주시고, 그 쉼터 공간을 누가 들어가도 편안하게, 지금으로 봤을 때는 좀 삭막하고 일반 시민이 들어갈 수가 없는 그런, 공간이 좀 그래요. 일반 남의 사무실 들어가는 것 같아서 입구부터 여기가 쉼터가 있다, 그리고 여기는 누구나 들어올 수 있는 쉼터라는, 그런 응접실이나 휴게 용도로 다시 좀 꾸며주세요. 홍보도 해 주시고.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

아, 그 건물 뒤편에 이렇게 천막 쳐놓고 하시는 그 공간인 거, 말씀하시는 것 같은데요, 확인해 보겠습니다.

선임

김선임위원장

아니요. 지금 현재 상인회 사무실에 쓰고 있는 공간입니다.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 알겠습니다.

선임

김선임위원장

그러니까 거기 가보셔서 예산이 지금 들어가게 되면 추경에 좀 올리시고, 상인회 사무실도 깨끗하게 쓸 수 있게끔 보수공사를 해서 해 놓으시고, 이것은 상인회 사무실인지 창고인지 구분할 수가 없어요. 그러니까 그들도 쾌적하고 이래야 사용하지 않습니까? 그리고 쉼터도 쉼터답게 홍보하고 제대로 좀 꾸며보세요.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예, 알겠습니다. 확인하겠습니다.

선임

김선임위원장

오늘 위원님들께서 주신 말씀 다음 회기 때 이 자리에서 같은 지적 안 나오도록 애써 주십시오.

광걸

조광걸성남시상권활성화재단본부장

예.

선임

김선임위원장

더 이상 질의할 위원님이 안 계시면 상권활성화재단 소관 2022년도 주요업무계획 청취를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 이어서 환경보건국 소관 준비하시기 바랍니다. (장내 정리) 5분간 정회를 하겠습니다.

11시 08분 회의중지

11시 18분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 2. 환경보건국 소관 2022년도 주요업무계획 청취 가. 환경정책과

이어서 환경보건국 소관 2022년도 주요업무계획 청취의 건을 일괄 상정합니다. 우한우 환경보건국장님 나오셔서 2022년도 주요업무계획에 대해서 총괄 설명 하시기 바랍니다.

한우

우한우환경보건국장

안녕하십니까? 1월 1일 자 환경보건국장으로 발령받은 우한우입니다. 의정활동에 노고가 많으신 김선임 위원장님과 김정희 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 2022년 주요업무계획 설명에 앞서 환경보건국 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 이번 1월 1일 자로 기후에너지과장에서 환경정책과장으로 발령받은 이원용 과장입니다. 이성진 자원순환과장입니다. 중원구 환경위생과장에서 기후에너지과장으로 발령받은 오세찬 과장입니다. (간부 인사) 배부해 드린 2022년도 주요업무계획을 중심으로 총괄 현황 및 추진 사항에 대하여 간략히 설명드리겠습니다.

환경보건국 주요업무보고 끝에 실음-참조2

선임

김선임위원장

국장님 수고하셨습니다. 자리에 앉으십시오. 국장님의 총괄 질의는 아직 업무 파악이 좀 부족했을 거라고 생각이 들어서 생략하겠습니다. 괜찮으십니까? 이어서 환경정책과 소관 2022년도 주요업무계획에 대해서 청취하겠습니다. 이원용 환경정책과장님 나오셔서 세부 설명 하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

원용

이원용환경정책과장

안녕하십니까? 금년 1월 1일 자 인사 발령에 따라 환경정책과장으로 근무하게 된 이원용입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김선임 위원장님과 김정희 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드립니다. 2022년 주요업무계획 설명에 앞서 환경정책과 팀장을 소개하도록 하겠습니다. 한동민 환경행정팀장입니다. 윤태욱 환경교육팀장입니다. 최현주 자연환경팀장입니다. 김영산 생활환경팀장입니다. 오광석 악취소음팀장입니다. (팀장 인사) (주요업무보고)

선임

김선임위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉으십시오. 환경정책과에 질의하실 위원 계시면 말씀하십시오. 선창선 위원님 말씀하세요.

선창선위원

안녕하세요? 선창선 위원입니다. 페이지 26페이지에 ‘환경교육 인적자원 역량강화’ 이 대상이 몇 명 정도 됩니까?

원용

이원용환경정책과장

저희가 그 환경교육 강사 양성 프로그램은 한 60여 명을 배출할 목표로 하고 있고요. 환경교육 전문 인력 활동, 정보 교류 지원은 저희가 지금 학교나 환경단체나 이런 분들을 파악을 하고 있는데, 한 60여 명 정도 되고 있는데 정확한 숫자는 저희가 계속 파악을 하고 있습니다.

선창선위원

이게 단계별입니까? 환경교육 분야의 우수한 인재 대상으로 하는데 제일 처음에 60명을 교육을 하고 그분들을 바탕으로 또 다른 다음 단계로 연결해서 하는 겁니까?

원용

이원용환경정책과장

그런 것은 아니고요. 저희가 아무래도 환경교육도시이다 보니까 지금 인력 풀을 좀 더 넓혀야 될 것 같아서 저희가 환경교육 강사를, 이게 환경교육사 1·2·3급이 있습니다. 그런데 심화 과정은 환경교육사 1·2급 수준의 커리큘럼으로 교육을 하고요. 기본 과정이 3급에 해당되는데 이분들도 처음에 성남시민 대상으로 모집을 하는데 약간의 수준이 있으신 분들은 심화 과정으로 교육을 하고 처음부터 하시는 분들은 기본 과정부터 시작을 해서 매년 이렇게 교육 강사 양성하는 프로그램도 운영을 하고요. 기존에 여러 분야에서 활동하고 계신 강사들의 어떤 만남의 장 이런 식으로 해서,

선창선위원

네트워크 형성 이런 부분,

원용

이원용환경정책과장

예, 그렇습니다.

선창선위원

그럼 이들이 이렇게 만나서 교육도 받고 또 실력도 좀 강화되고 또 강사도, 프로그램 강사도 많이 나올 거 아닙니까?

원용

이원용환경정책과장

예, 그렇습니다.

선창선위원

이들이 모여서 네트워크 형성하는데 이들을 통해 가지고 뭐 다른 걸로 하는 사업도 있습니까? 이들을 활용해 가지고.

원용

이원용환경정책과장

그게 현재 지금 저희 환경교육네트워크라고 17개 단체가 있고요. 성남 지역 환경교육센터로 판교하고 맹산환경생태학습원이 있습니다. 그리고 저희 지속발전협의회 내에 환경교육네트워크가 있고, 이게 서로 유기적으로 하도록, 지금 시작 단계고요. 올해 운영을 해 봐서 피드백을 받아서 내년에 좀 더 개선하고 그런 식으로 진행을 하려고 하고 있습니다.

선창선위원

그러니까 올해 처음이기 때문에 아직까지 구체적인 사업에 대한 부분의 분화는 아직 안 했지마는,

원용

이원용환경정책과장

예, 그건 정확하게 지금 위원님한테,

선창선위원

그것을 하기 위한 기본적인 시작이란 얘기지요?

원용

이원용환경정책과장

예, 그렇습니다.

선창선위원

어쨌든 간에 많은 분들이 환경에 관심을 갖고 또 이런 우수한 인재들이 하게 되면 좋은 거란 생각이 드는데, 아까 말씀했듯이 단순히 교육으로 끝나는 것이 아니라 이들을 통해서 새로운 사업들이, 교육사업이 만들어질 수 있도록 그러한 부분들에 대해서 좀 길게 보시면서 시작하고 단기적인 게 아니라 지속적으로 계속 가능했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

원용

이원용환경정책과장

예, 감사합니다.

선창선위원

이상입니다.

선임

김선임위원장

예, 김정희 위원님 말씀하세요.

정희

김정희위원

과장님 안녕하십니까?

원용

이원용환경정책과장

예, 안녕하세요?

정희

김정희위원

페이지 27쪽에요, 우리 태평습지 여기 어떻게 사업을 하시네요?

원용

이원용환경정책과장

예, 여기가, 지금 저희가 태평습지생태원이 한 10년 정도 지났습니다.

정희

김정희위원

예, 맞아요.

원용

이원용환경정책과장

그래서 여름에 계속 홍수로 인해서 범람을 하게 되면 그 습지 안에 있는 연못이 저희가 당초에 설계했던 수심보다 토사가 쌓여서,

정희

김정희위원

토사 쌓이지요?

원용

이원용환경정책과장

많이 육상화가 진행돼 있습니다. 그래서,

정희

김정희위원

맞아요.

원용

이원용환경정책과장

그런 부분에 대한 준설도, 전부 준설은 저희가 하면 그 공간의 생태계가 어느 정도 또 훼손될 수 있어서,

정희

김정희위원

그렇지요. 그 범위가 어떻게 되나 했어요.

원용

이원용환경정책과장

예, 그래서 저희가 거기 16개 연못이 있는데 그중에 한 5개 넘어서, 그러니까 제일 심한 부분을 우선 고려를 하고요. 그래서 한 4분의 1 정도의 준설만 하려고.

정희

김정희위원

아, 그 정도인가요?

원용

이원용환경정책과장

예, 전체적으로 하는 것은 연차적으로 좀 해야 될 것 같고요.

정희

김정희위원

그래요. 본 위원도 여기 예전에 아이들 데리고 방문해서 참 좋은 생태체험을 했던 그런 기억들이 있거든요. 그런데 이게 사실은 인공습지였잖아요.

원용

이원용환경정책과장

예, 그렇습니다. 거기가 옛날에 단풍잎돼지풀이 엄청 많이 서식하던 데인데요.

정희

김정희위원

맞아요.

원용

이원용환경정책과장

생태계 교란종,

정희

김정희위원

인공습지였던 것이 이제 이렇게 또 습지생태원으로 해서 지금은 정말 무슨 자연습지처럼 되게 자연스럽게 잘 진행이 되었었어요. 그래서 약간 노후화됐다라는 생각도 좀 들기는 했었거든요. 그런데 지금 이 금액으로 한 4분의 1 정도만,

원용

이원용환경정책과장

아, 준설도 있고요.

정희

김정희위원

예, 하신다는 건가요?

원용

이원용환경정책과장

그다음에 저희가 주민들이 안쪽으로 이렇게 다녀 가지고 원래 거기가 식생이 있었던 데인데 길이 된 데가 있습니다.

정희

김정희위원

예, 다니니까, 맞아요.

원용

이원용환경정책과장

일부 지역은 식재를 하고 그쪽에 저희가 안내판을 해서 그 식생이 안정화될 때까지 몇 년간은 이 지역은 통과를 자제해 달라고 그렇게 안내문도 붙이고, 전반적으로 여러 가지 구조물도 좀 손도 봐야 되고 해서요.

정희

김정희위원

아, 보완하시고요?

원용

이원용환경정책과장

예, 전반적으로 하는 겁니다.

정희

김정희위원

여기 지금 이 태평습지생태원에 백조라고 불리는 고니,

원용

이원용환경정책과장

예, 고니.

정희

김정희위원

예, 고니도 오고 또 원앙도 지금 있다고 말씀을 하시더라고요.

원용

이원용환경정책과장

예, 탄천에 원앙이 많이 와 있습니다.

정희

김정희위원

예, 그러니까 그렇게 있다 보니까 이 공사를 하실 때 그런 것을 좀 잘 살피시면서 하셔야 될 것 같아요.

원용

이원용환경정책과장

아, 예, 알겠습니다.

정희

김정희위원

물론 공사해서 더 좋아지고 이런 것은 있는데 기존에 있는 생태계를 침범하지 않으면서 공사가 가능하게끔, 그래서 그 이후에도, 공사 이후에도 성남시민 또 어린이들부터 시작해서 와서 거닐 수 있는 좋은 환경이 조성됐으면 하는 바램입니다.

원용

이원용환경정책과장

예, 알겠습니다.

정희

김정희위원

예, 신경 써서 해 주세요.

원용

이원용환경정책과장

예.

정희

김정희위원

이상입니다.

선임

김선임위원장

예, 고병용 위원님 말씀하세요.

병용

고병용위원

과장님 안녕하세요?

원용

이원용환경정책과장

예, 안녕하세요?

병용

고병용위원

생각보다 일을 잘하신 것 같습니다.

원용

이원용환경정책과장

아니, 아닙니다.

병용

고병용위원

제가 말씀을 좀 잘못 드린 것 같습니다. ‘생각보다는’ 그것은 취소하겠습니다.

웃음

원용

이원용환경정책과장

예, 노력하겠습니다.

웃음

병용

고병용위원

29페이지 보면서 말씀을 드리겠습니다. 저는 저소음 포장에 관련해서 말씀을 좀 드리고 싶은데요. 소음 대책과 관련해서 앞전 회기에서도 제가 말씀을 드렸던 걸 반복드리는 건데, 사실은 저소음 포장 자체가 별 효과가 없다는 것이 입증이 되다시피 했지 않습니까? 그리고 지금 최근에는 도심을 지나는 그런 도로들은 대부분 속도 저감으로 인해서 거의 그게 효과가 없습니다. 그래서 제가 말씀드리고자 하는 것은 앞전에 말씀을 드린 게 반복되지 않게 하고요. 저소음 포장 데이터를 다시 한번 제출해 주세요.

원용

이원용환경정책과장

예, 알겠습니다.

병용

고병용위원

그런데 그것과 관련해서 예전에는 뭡니까, 속도가 80km 막 90km 뭐 100km 이렇게 달렸었거든요, 실지로 외곽에. 그런데 지금은 60km 50km 이렇게 제한을 해 놨지 않습니까? 그것을 분명히 참고를 해야 됩니다.

원용

이원용환경정책과장

속도 하향된 부분이 있습니다.

병용

고병용위원

그렇지요. 그러니까 그것으로 인해서 소음이 훨씬 줄어들거든요. 그걸 여기에 저소음 효과로, 포장 효과로 보면 안 된다는 의미로 말씀을 드리는 겁니다. 참고를 해 주시고요.

원용

이원용환경정책과장

예.

병용

고병용위원

그 저소음 포장 자체가 능사가 아니라는 걸 또 이 기회에 말씀드리고 다음 기회에는 이런 얘기를 안 할 수 있게 참고 좀 해 주시길 바라겠습니다.

원용

이원용환경정책과장

예, 알겠습니다.

병용

고병용위원

그리고 40페이지를 보면서 좀 말씀을 드리겠습니다. 아래에서, 그간의 추진 상황에 보면 아래 거기의 마지막 줄에 ‘IoT 활용 실내공기질 상시 측정’ 해서 6개소 했지 않습니까?

원용

이원용환경정책과장

예, 그렇습니다.

병용

고병용위원

6개소라고 했는데 장소는 구체적으로 어디인지요?

원용

이원용환경정책과장

도서관입니다.

병용

고병용위원

아, 도서관.

원용

이원용환경정책과장

성남, 중앙, 중원, 중원어린이, 해오름, 판교어린이도서관. 판교어린이도서관은 작년 9월 30일에 사업이 종료가 됐고요. 나머지도 올해 사업이 종료되는데 이것은 도비를 지원받아서 했던 사업입니다. 그런데 사업비가 한 2600만 원 정도 되는데 이게 도서관 여섯 군데의 사업비 대비 그런 실효성 이런 걸로 해서 올해는 안 하고 이게 작년에 넘어온 사업입니다.

병용

고병용위원

아, 그러면 올해는 그 사업 자체가 없습니까?

원용

이원용환경정책과장

예, 그렇습니다, 올해는.

병용

고병용위원

아, 그래요? 그러면 여기에 대해서는 얘기드릴 말씀이 없는 것 같습니다. 마치겠습니다.

선임

김선임위원장

또 질의할 위원 계십니까? 박광순 위원님 말씀하세요.