대구 북구의회 발언
하병문 의원 발언

하병문위원장
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘은 환경관리과 업무에 대하여 행정사무감사를 하도록 하겠습니다. 6일차 2011년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 환경관리담당 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다.
담당
리담당환경관
강완석 환경관리담당 강완석입니다. 먼저 김우현 과장께서 5급 승진 리더과정 교육관계로 제가 대신하게 된데 대해 양해말씀을 드립니다. 저탄소 녹색성장을 위한 환경보존 시책과 원활한 청소업무 추진을 위해 적극적인 성원을 아끼지 않으시는 하병문 위원장님, 이영재 부위원장님과 여러 위원님들께 고맙다는 말씀을 드립니다. 저희 환경관리과 직원들은 행복하고 건강한 웰빙 북구 건설을 위해 끊임없는 노력을 하고 있습니다만 부족한 부분들이 많을 것으로 생각됩니다. 개선이 필요한 부분에 대하여 대안을 제시하여 주시면 적극적으로 업무에 반영하여 나가도록 하겠습니다. 2011년도 환경 분야 업무추진 전반에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 행정사무감자료 229쪽 일반현황은 유인물로 갈음하고 231쪽에 2011년도 주요업무 성과관리 추진실적과 특수시책 및 수범사례에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 주요업무 성과관리 추진실적입니다. 올해 우리 부서에서는 깨끗하고 쾌적한 생활환경 조성을 목표로 10개 분야 핵심업무를 추진해 왔습니다. 첫 번째, 환경개선부담금의 효율적인 부과·징수를 위해서 철저한 환경조사와 비과세 저공해 차량 등에 대한 감면처리를 통하여 시설물 9,401건과 자동차분 12만 5,836건에 대하여 71억6,500만 원을 부과하였으며 10월 말 현재 징수율이 81%로써 금년도 징수목표 달성은 무난할 것으로 예측됩니다. 향후 체납 부분에 대하여는 지속적인 납부독려와 채권확보를 위한 압류 등 적극적인 행정으로 체납정리를 해 나갈 계획입니다. 두 번째, 심각한 기후변화에 대비하고 기후온난화의 주범인 이산화탄소의 배출량을 줄이기 위하여 2009년도부터 전기, 수도 등 온실가스 감량에 따른 인센티브를 제공하는 탄소포인트제를 시행하고 있습니다. 금년에는 한 포인트 당 지급금액이 전년대비 감소하였음에도 불구하고 참여세대수가 올해 목표량인 1만500세대를 훨씬 초과하여 많은 지역 주민이 온실가스 배출량 줄이기 운동에 동참하였습니다. 앞으로도 지속적인 안내와 홍보를 통해 에너지원을 줄여 배출량 시책이 확산될 수 있도록 노력해 나가겠습니다. 세 번째, 각종 오염원의 효율적인 관리를 위해 환경오염 배출 대상 사업장 353여 개에 대한 점검을 실시함과 동시에 명예환경감시원 등 지역주민이 함께 참여하는 민관 합동단속을 실시하므로 행정의 투명성을 높이고 신뢰성을 제고하였습니다. 향후에도 배출사업장에 대한 지속적인 점점과 영세업소 기술지원으로 환경오염 예방을 위해 노력하겠습니다. 네 번째, 도심 대기오염의 주범인 자동차 배출가스 단속을 위하여 관내 운행차량 2,013대에 대한 단속과 함께 관공서, 사업체 등을 방문 무상점검으로 노후차량에 대한 자율정비를 유도하고 있으며 불필요한 자동차 공회전의 유해를 알려 주민 스스로 배출가스 배출을 억제토록 홍보하고 있습니다. 다섯 번째, 노후화된 공중화장실 75개소의 시설개선과 함께 10개소에 벽화그리기 사업을 통해 밝고 쾌적한 화장실 분위기 조성과 주민이용에 불편이 없도록 한 바 있습니다. 내년에도 전국체육대회를 대비하여 더욱더 깨끗한 선진화장실 문화 정착을 위해 노력해 나가겠습니다. 여섯 번째, 가축 매몰지의 효율적인 사후관리를 위하여 주기적으로 매몰지를 점검하고 침출수 등을 조사하고 있으며 야생조수의 접근과 훼손을 막기 위하여 주변에 펜스와 야광 안내표지판을 설치하였으며 앞으로도 수시점검을 통하여 침출수 유출에 대비하고 주기적인 사후 영향조사를 하여 매몰지 오염 방지에 최선을 다 할 것입니다. 일곱 번째, 올해 들어 지속적인 주민홍보 조사로 종량제 봉투 사용량이 증가하여 불법 투기량이 감소하였으나 일부 상습투기지역은 단속 시 증거자료 확보에 어려움이 있어 불법투기량에 비해 단속실적이 부진한 실정입니다. 금년에도 생활쓰레기 불법투기에 대한 상시단속으로 335건의 불법투기를 단속한 바 있으며 앞으로는 쓰레기 배출방법에 대한 대주민 홍보를 강화하고 야간 취약시간대 단속을 강화하여 불법투기 근절을 위해 적극적인 노력을 하도록 하겠습니다. 여덟 번째, 음식물쓰레기 종량제는 감량의무 아파트에 쓰레기집하장을 설치해 주는 등의 인센티브 제공을 통해 발생량을 감소시킴으로써 처리비 예산을 절감하고 있습니다. 앞으로는 더욱 다양한 인센티브와 전자개량방식을 통하여 배출량을 줄여나가도록 노력하겠습니다. 아홉 번째, 재활용품 분리 수거의 재고를 위하여 폐건전지 수거함을 확대 보급하고 분리배출 홍보를 강화하여 분리수거량이 전년도 보다 18% 정도 증가하였습니다. 열 번째, 사업장폐기물에 대한 효율적 관리와 적정 처리를 위해 410개 사업장에 대한 정기적인 점검과 함께 불법투기 근절에 대하여 취약지역에 대한 순찰을 강화하여 사전예방과 주민 건강보호를 위해 노력하였습니다. 다음은 2012년도 특수시책 및 수범사례에 대해서 말씀드리겠습니다. 255쪽 환경미화원 사랑 봉사단 운영에 관한 사항입니다. 사회적 취약계층으로 인식되어온 환경미화원들이 어려운 이웃들을 돌보는 독거노인 돌봄이, 「미화원 사랑봉사단」을 구성하여 운영하여 왔습니다. 이는 환경미화원들이 혼자 사시는 노인의 안부를 확인하고 심부름과 말벗, 청소를 해줌으로써 사랑과 나눔의 실천봉사 확산에 일조했습니다. 다음은 257쪽 매천동 360번지 일대 장기 적치되어 있던 폐기물 처리에 관한 내용으로 폐자동차, 범퍼, 시트 등 9천 건의 폐기물이 10여 년간 불법으로 방치되어 인근지역의 민원이 끊임없이 제기되어 왔습니다. 이에 폐기물 처리를 위한 다각적이고 끈질긴 노력으로 처리대책을 이끌어 내어 토지소유자가 처리비 전액을 부담, 폐기물을 처리하게 하므로 주변지역의 집단민원을 해소하고 장기간 훼손되었던 도시미관을 되찾는데 큰 성과를 거두었습니다. 이상으로 2012년도 주요업무 추진실적과 특수시책 및 모범사례에 대한 보고를 마치면서 업무별 담당계장들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 환경관리담당인 저를 다음으로 대기보전담당 김규자입니다. 수질보전담당 김동겸, 환경미화담당 김진호, 재활용담당 남창석, 자원순환담당 김재용입니다. 감사합니다.

하병문위원장
환경관리담당 수고하셨습니다. 환경관리과 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 쪽을 먼저 말씀해 주시고 질의하여 주시기 바랍니다. 최광교 위원 질의하시기 바랍니다.
광교
최광교위원
환경관리과 행정사무감사 자료 준비하시느라 정말 수고하셨습니다. 간단하게 몇 가지만 질의하겠습니다. 302페이지, 음식물쓰레기 종량제 정착 추진실적 및 대책난에 보면 끝 부분에 공동주택 음식물쓰레기 세대별 종량제 시범시행을 명성푸르지오와 화성그랜드파크에 실시하고 있는데 현재까지 문제점은 없었는지, 지금까지 경과에 대해서 간략하게 부탁을 드리겠습니다.
담당
리담당환경관
강완석 답변은 재활용담당이 드리겠습니다.
광교
최광교위원
잘 알겠습니다. 그리고 303쪽 음식물쓰레기 감량 우수아파트 인센티브를 제공한다고 되어 있네요. 그래서 감량우수아파트에 쓰레기집하장설치 12월, 이렇게 되어 있네요. 여기에 대해서 구체적인 설명을 부탁드리겠습니다. 인센티브로 쓰레기집하장을 설치한다고 하셨는데 여기에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
잘 알겠습니다. 이상입니다.

하병문위원장
최광교 위원 수고하셨습니다. 다음은 이영재 부위원장님 질의하시기 바랍니다.

이영재위원
지금 종량제 쓰레기봉투 연도별로 판매현황이 어떻습니까, 증가하고 있습니까?
종량제 쓰레기봉투 판매량이 줄어들고 있지요.
최근에 작년 올해 비교해서,
본 위원이 질의드리는 이유는 종량제 쓰레기봉투 판매가 증가를 해야 우리 구에서 계획한대로 될 건데 민간위탁이 되면서 종량제 쓰레기봉투 판매가 많이 저하되지 않나 생각이 되어 가지고,
알겠습니다.

하병문위원장
황영만 위원 질의하시기 바랍니다.

황영만위원
환경관리과 각 업무담당하시는, 과장님 안 계시는데 계장님들 각 업무담당자께서 수고하신다는 말씀을 드리면서 질의하도록 하겠습니다. 231쪽에 환경개선부담금 부과·징수 관리에 누적 체납액이 전체적으로 몇 % 정도 됩니까?
담당
리담당환경관
강완석 환경개선부담금 징수율이 보통 85,6%이고 13,4%가 누적되는 현상입니다.

황영만위원
해마다 징수율이,
담당
리담당환경관
강완석 징수율은 거의 비슷합니다.

황영만위원
그러면 12,3%가 악성체납이다,
담당
리담당환경관
강완석 예

황영만위원
여기에 대해서 물론 체납정리를 하는 것도 중요하지만 상습체납에 대해서 정리하는 것이 우선이 아니고 체납에 대해서 이런 식으로 징수를 하는 쪽으로 좀더 깊게 생각을 해서 자산압류라든지 공매처분을 하지요.
담당
리담당환경관
강완석 다 해놓았습니다. 주로 체납되는 것이 운수회사에 지입차주하고 실지 운행자하고 달라가지고 자동차가 거의 96%가 시설물하고, 거의 96%가 자동차입니다. 자동차는 행방불명된 것도 있고 소위 말하는 대포차도 있고 여러 가지 있습니다.

황영만위원
자동차는 말소되면 그 때,
담당
리담당환경관
강완석 명의를 다른 사람으로 바꿀 때는 저희가 체납된 것을 회수를 합니다.

황영만위원
회수를 하는데 마지막에 가서 차를 말소하거나 하면 회수를 하기는 끝까지 합니까?
담당
리담당환경관
강완석 다 합니다. 주로 운수회사 차량이 많습니다.

황영만위원
운수회사 차를 결국 체납을 하면,
담당
리담당환경관
강완석 체납했던 걸 다른 사람 명의로 바꾼다든지 하면 그때 받아들입니다. 그때는 처리가 다 됩니다. 금방 금방 처리가 안 되어서 이런 문제가 있습니다.

황영만위원
구 자체에서 회수하고 그런 특단의,
담당
리담당환경관
강완석 그것은 체납계획에 따라가지고 조치는 다 해놓았습니다.

황영만위원
체납정리를 12% 정도 정리하십니까?
담당
리담당환경관
강완석 예.

황영만위원
최근 몇 년 정도 된 겁니까?
담당
리담당환경관
강완석 매년 해 오고 있는 겁니다.

황영만위원
매년 해오고 있는데 12% 정도의 체납을 하다는 것은 17만1,839건이 체납되어 있지 않습니까? 이 중에 2만 건 정도가 체납정리가 되는데 이 2만 건 정도가 몇 년 된 겁니까?
담당
리담당환경관
강완석 3,4년 정도 되었습니다.

황영만위원
그러면 일반적으로 생각할 때 3,4년 정도 체납해서 넘어가면,
체납은 다른 구에 비해서 적은 편입니다. 환경개선부담금이 국고로 들어가서 저희들이 5% 정도 징수금이 내려오는데 그래도 저희 구수입으로는 많은 편입니다.
체납자가 정리되고 나면 체납자에 대한 다른 책임이나 이런 것은 없습니까?
담당
리담당환경관
강완석 국세징수법에 의해 가지고 바로 저희들이 독려를 하지요.

황영만위원
정리하면 다시 독촉하지 않습니까? 정리되는 사람 2만 건에 대해서는 이 2만 건은 정리가 되면 앞으로 3년 정도 지나서 계속 체납이 되면 정리해 주면 이 사람들에 대한 더 이상의 체납요구라든지 이런 것은 없다는 말 아닙니까?
담당
리담당환경관
강완석 넘어가는 겁니다.

황영만위원
누가 보더라도 상식적으로 생각해서 3년 정도 권리를 다 안하고 넘어가버리면 정리해 버리면 이 사람들은 다른 사람들에게 넘길 때 또 이럴 수도 있지 않습니까?
담당
리담당환경관
강완석 3년인데 오래된 것인데,

황영만위원
2만 건에 대한 것이 보통 3년 정도 지난 것이라면서요. 처리하는데는 물론 쉽지 않습니까? 체납을 정리하면 되는데 정리를, 최선의 방법으로 단 1건이라도 더 징수를 해서 할 수 있도록,
담당
리담당환경관
강완석 정리를 하도록 하겠습니다.

황영만위원
여기에 대해서 다른 방법은 없습니까? 신용을 강등시킨다든지,
영걸
이영걸주민생활지원국장
방금 환경개선부담금 체납액에 대해서 보충설명드리겠습니다. 환경개선부담금뿐만 아니고 지금 현재구청에서 각종 체납 세외수입이든지 지방수입이든지 체납액을 일제정비를 하고 있습니다. 일제정비를 하는 체계는 월 1회는 부구청장님께 해당과장들이 보고하고 해당국장들은 주 1회씩 정리실적과 대책에 대해서 같이 보고도 받으면서 같이 협의를 하고 있습니다. 그런데 여기 악성체납자에 대해서는 각 부서별로 채권확보는 해 놓는 상태입니다. 여기 차량에 대한 환경개선부담금은 차량은 압류를 해 놓는 상태입니다. 이것이 추징방법에도 결손처분을 하게되면 결손처분으로 끝나는 것이 아니고 결손처분대장을 관리하다가 나중에 이 사람들이 차량이전이나 소유자가 나타날 경우에는 다시 재부과를 해서 채권확보를 해서 철저히 관리하고 있습니다.

황영만위원
체납가산금은 해마다 몇 %씩 올라갑니까? 최고 몇 %까지 올라갑니까?
담당
리담당환경관
강완석 매년 올라가는 것은 77%까지 올라갑니다.

황영만위원
환경개선부담금에 대해서는 최고 체납가산금이 5%가 끝이라면서요.
담당
리담당환경관
강완석 환경부지침이 그렇게 되어 있습니다.

황영만위원
체납징수에 대해서 정리하는 것도 좋지만 최선을 다 해주시기 부탁드리겠습니다.
담당
리담당환경관
강완석 알겠습니다.

하병문위원장
황영만 위원 수고하셨습니다. 강지수 위원 질의하시기 바랍니다.
지수
강지수위원
강지수 위원입니다. 과장님 안 계시는데 계장님 행정사무감사자료 준비하시느라 정말 수고 많이 하셨습니다. 297쪽에 보면 불법배출, 지금 지도단속 현황을 보면 불법투기신고 80건, 야간단속반에 의하여 255건으로 총 335건이 지도단속되어 있는데 배출자 적발 시 어떻게 조치를 하시는지 답변해 주시기 바랍니다.
차로 다니면서 담배꽁초나 이런 것을 할 때는 신고를 비디오로만 합니까?
그 자리에서 과태료 매기는 것도 있습니까?
배출자가 적발 시는 잘 없네요. 상습투기지역에 카메라를 설치한다고 하셨는데 카메라 설치하고도 현황이 2009년, 2010년에는 2건, 7건 해서 9건이 되어 있는데 2011년에는 단속이 1건도 없거든요.
모형이나 구형이나 차이가 있나요.
그리고 CCTV 설치현황에 대해서 한 가지 더 질의하겠습니다. 불법배출에 335건, 그리고 경고 및 계고조치 사항에서 본다면 상당히 많은 지역에서 불법쓰레기 투기를 하고 있다고 봅니다. 현재 진품 9대와 모형 9대가 있지요. 모형 9대로 이 많은 지역의 불법투기를 막을 수 있겠다고 생각하시는지,
CCTV도 구입하는데 구입처가 지정되어 있나요.
500만 원 정도 들고 시설비가 60만 원, 560만 원 정도 드는데 제가 알기로는 더 싼 것도 있습니다. 화질도 깨끗한데 지금 1대에 150만 원 정도 해도 화질이 깨끗하다고, 먼저 번에도 제가 말씀드린 바 있습니다만 조금 더 구입할 수 있도록 심사숙고하게 강구해 보셨는지,
제가 알기로는 싸면서도 화질이 정말 깨끗하답니다. 그런 것을 검토하시고 모형카메라 같은 경우에는 주민들이 가짜라는 것을 잘 알고 있습니다. 그것을 피해 가지고 불법투기를 하는데 이동식은 철저한 보안을 유지하시고 감시카메라를 조금 더 구입할 수 있도록 다시 한번 검토해 주시고 정말 상습쓰레기 투기 방지에 최선을 다 해주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 이상입니다.

하병문위워장
강지수 위원 수고하셨습니다. 이영재 부위원장 질의하시기 바랍니다.

이영재위원
이영재 위원입니다. 282쪽 환경미화원 채용 선발기준과 관련해서 하여튼 지난해에도 제가 질의했었고 이후에 선정과정에서 상당히 많은 논란들이 있었습니다. 동료위원들 내에서도 이래저래 많은 하여튼 채용기준 자체가 책정기준과 선발기준에 상당히 많은 불만을 응시하시는 분들도 표명을 했었고, 그래서 올해 보니까 배점표가 지난해하고 바뀐 부분이 있네요.
그래서 제가 봐서는 채용기준 자체가 예를 들어서 국가인권위나 권익위원회에 제소를 하게 되면 제가 봐서는 북구의 현재 배점표는 객관성이 제로입니다. 이렇게 우리가 미화원 채용기준을 이렇게 해 놓은 것이 다른 자치단체에서 이렇게 하고 있는지는 모르겠는데 본 위원이 보기에는 형평성의 문제나 남녀평등에 대한 문제, 객관성이 많이 떨어진다고 보고 있고, 지난해 북구 거주기간별 …차등점수를 왜 없앴습니까?
바뀐 기준이 지금 담당계장님 생각하시기에 객관성이 있다고 판단하십니까?
본 위원이 다시 지방세 과태료 포함해서 체납된 사람들을 10만 원, 10만 원에서 30만 원, 30만 원 이상, 체납점수를 패널티를 주고 있는데 본 위원 생각에 준공무원적 수준의 자격이 되어야 선발이 되잖아요. 또 무기계약직으로 근무를 하게 되는데 어떻게 지방세와 과태료 체납한 분들이 채용이 가능한가요. 상식적으로 봤을 때,
아니지요. 우리가 어떻게든 준공무원적 신분이 되는건데 채용과정에서는 기준을 엄격하게 할 필요가 있지요. 채용기준을 어디에서 지금 만들고 있지요.
제 이야기는 지방세 체납을 한 분에 대해서는 고민할 필요가 있지 않느냐라고 제안드리는 것이고, 다음에는 경력자 관련해서도 모든 분들은 평등한 권리가 부여가 되어야 되는건데 작년, 올해에도 합격한 분들을 보니까 대체적으로 지방세, 재산세, 청소 분야 민간대행업체에 근무한 분들이 많아요.
이런 분들만 실질적으로 경력자로 우대해 버리면 나머지 우리 구민들은 얼마나 고생해서 고민해서 응시를 하고 있는데 이 분들에게는 기회가 돌아가지 않고 있습니다. 작년, 올해는 많이 선발해서 그렇지 만약에 10명 미만으로 선발하게 되면 일반구민들은 참여 자체가 불가능합니다. 이런 문제점이 있어서 경력자에 대한 점수도 이렇게 하는 것이 문제가 있겠다 생각이 들고 그리고 자원봉사경력 10년 이내, 또 상당히 점수가 크지요. 15점에서 5점까지 되어 있는데 150시간 이상, 100시간 이상 봉사의 기준이 뭡니까?
왜 그렇게 합니까? 지금 중등학교에서는 그렇게 하고 있지 않잖아요. 봉사라는 것은 객관적으로 인정이 되는, 비영리단체에서 인정하는 봉사는 다 되지요. 왜 북구자원봉사센터에서만 그걸 인정합니까?
본 위원이 생각하기에는 객관성이 없어요. 자원봉사와 관련해서는 어디든지 어느 곳에서든 우리가 자원봉사를 할 수 있는 것이지 이것을 북구자원봉사센터에 한정해서 한다라면 이것 또한 응시를 하고 싶어도 응시를 할 수 없는 구민들이 많을 거다 지적을 하고 있습니다. 그리고 부모봉양기간과 관련해서 점수가 10점에서 2점까지 있는데 예를 들어서 부모가 없는 분들은 점수가 없잖아요. 이 분들은 어떻게 합니까? 부모가 일찍 돌아가실 수도 있잖아요. 힘들어서 응시를 하고 싶은데, 이 분들에게는 점수가 해당사항이 안 되잖아요. 계장님, 어떻게 생각합니까?
본 위원이 지적하는 내용은 누구나 구민이면 공정한 기회를 저희들은 제공을 해야 되는데 현재 응시기준은 그러하지 못하다라고 제가 계속 이야기를 하고 있는 겁니다. 제가 이 내용을 가지고 국가인권위원회에 제소를 하도록 하겠습니다. 그래서 과연 이것이 진짜 객관적으로 타당한건지 해서 결과를 제가 보여드리도록 하겠습니다. 또 일단 확인을 해 봐야 됩니다. 담당계장님께서 객관적이라고 이야기를 하고 계시니까 과연 이것이 구민들에게 공정한 기회를 제공하느냐 이런 기준인지 아닌지에 대해서는 확인을 서로 해봐야 되지요. 본 위원이 생각하기에는 그러하지 못하다, 지난해보다 개선한 점은 있지만 여전히 많이 제한하고 있기 때문에 본 위원이 얘기를 하고 있는 겁니다. 국장님, 한 말씀 해 주십시오.
영걸
이영걸주민생활지원국장
환경미화원 채용 배점에 대해서 실제적으로 채용이 공개경쟁채용시험을 통해서 한다면 이런 제한요건은 없지만 서류전형과 체력검정, 면접 이렇게 하다 보니까 부위원장님이 정말 없는 분들은, 그렇지만 부모가 있는 분들이 부모를 봉양한다는 것은 아무래도 부담이 있는 것이라서, 제가 보기에는 차등대우를 주더라도, 점수 간격이 크다는 것은 이해가 가지만 조금 가점을 주는 것이 안 좋겠느냐 저는 그렇게 생각합니다.

이영재위원
그래서 일단 채용기준과 관련해서는 제가 봐서는 종합적인 검토가 필요할 것 같고 대안들을 일단 각 구별로 위원장님, 구별로 채용심사기준 자료를 요청합니다. 이상입니다.

하병문위원장
이영재 부위원장 수고하셨습니다. 환경미화담당님 수고하시는데 사랑봉사단 255쪽, 작년에 사랑봉사단, 한번씩 봉사단 운영이 되었나요.
계장님이 체크해 보셨나요.
다음에 연초에 계획에 있을 때 저부터 해가지고 같이 후견인으로 되어 있잖아요. 참여할 수 있도록, 작년에는 저희들이 처음하다 보니 못 했는데 이번에 기회를 가질 수 있도록 내년에는 다시 부탁드리고,
그리고 257쪽, 깨끗하게 처리 다 되었지요. 과정을 간단하게, 처음에 이의제기하면서부터 과정을 간단하게,
혹시 인근에 불법적으로 이렇게 해 놓은 것을 최근에 확인해 본 적은 없지요.
수고하셨고, 매천동 360번지 원래 소요경비도 추가로 많이 들고 있는데 제가 강 과장님 계실 때 보고를 많이 받았습니다. 그 일대 주민들 아파트 1천세대가 사는데 민원도 많이 제기하고 해서 제가 위원장으로서 격려를 해 줄 사항입니다. 주위에 이런 사례가 있는지 보고도 해 주시고, 하여튼 고생 많이 하셨습니다. 이상입니다. 다른 위원 질의하십시오. 이영재 부위원장님 질의하십시오.

이영재위원
273쪽에 그린스타트, 지금 전국적으로 그린스타트 관련해서는 학교나 또는 민간에서나 많은 고민을 하고 있는 것 같습니다. 제가 어제 그린스타트 전국 네트워크 홈페이지를 들어가 봤습니다. 다른 자치단체에서는 운영이 되고 있는지, 계장님 가 보셨습니까?
담당
리담당환경관
강완석 제가 작년 말에 가봤습니다.

이영재위원
수도권 지역은 상당히 활성화가 되어 있더라고요. 전국적으로 224개 지역네트워크가 구성되어 있는데 물론 북구도 구성이 되어 있지요. 그래서 현재 우리가 저탄소 녹색사회, 환경의 문제잖아요. 그래서 활동을 전개하고 있는데 우리 보고자료로 봐서는 북구가 타 지방자치단체에 비해서 그린스타트 추진실적이 캠페인 몇 번하고 회의 몇 번하고 이런 수준인 것 같습니다. 사실은 타 지방자치단체에서는 의제로 상당한 고민을 많이 하고 있고 실지로는 실천을 많이 하고 있고 북구의 상황은 어떻습니까?
담당
리담당환경관
강완석 북구도 전국에서 보면 앞서가는데 충청도 쪽과 경기도가 활성화가 많이 되어 있습니다. 대구에서 보면 북구가 그렇게 뒤지는 것은 아니고 대회에 참석해 보면 나름대로 대구에서는 잘 하고 있다고 봅니다.

이영재위원
올해 그린스타트 워크숍 전국대회 참가인원은 몇 명입니까?
담당
리담당환경관
강완석 올해 전국대회 간 것은 직원이 2명 인솔해서 20명 가까이 참석했습니다. 울산 태화강변에,

이영재위원
지금 현재 우리가 그린스타트 네트워크는 민관협력을 통한 그 분들을 구성하는 운영하는 기구인데 이것이 활성화가 이루어져야 하는 건데 현재 우리 기업은 얼마나 참여하고 있습니까?
담당
리담당환경관
강완석 기업은 참여하는 곳이 그렇게 많지는 않습니다. 일부 학회, 또 대형매장,

이영재위원
특히 그린스타트 관련해서는 북구지역도 공단이 있고 작은 소규모 영세기업부터 시작해서 이러한 저탄소 녹색사회 구현을 위한 활동들을 잘 펼치고 사업들을 해야 됩니다. 왜냐하면 학교 같은 경우에는 가정에서 쓰레기 줄이는 것부터 시작해서 다 하는데 실질적으로 가장 많은 공해를 발생하고 있는 공단지역에 대한 업체에 대해서는 전혀 정책을 추진하고 있지 않고, 그래서 타 지방자치단체에는 기업들이 많이 참여하고 있어요. 그래서 홈페이지에 보면 함께하는 기업들을 배너를 달아서 함께 동참하고 있고 과연 실적들을 이렇게 하고 있고, 그래서 게시판에 보면 이렇게 해 놓았습니다. 각자 와서 우리 회사에서는 공장에서는 이렇게 해서 이것을 줄였습니다. 이렇게 올리고, 제가 북구를 확인해 봐도 어디 가서 정보를 소통할 수 있는 공간이 별로 없다는 것입니다. 알고 있습니까?
담당
리담당환경관
강완석 홈페이지는 아직 저희들이 고려를 못했는데 이영재 위원님 걱정하신대로 내년도에는 기업체 쪽에 좋은 정보를 제공해 가지고 참여를 많이 하도록 하겠습니다.

이영재위원
초등학교에는 정기적으로 이런 수업을 하고 과제물을 주어서 아이들을 실천방안들을 가져오게 합니다. 환경관리과에서 이 사업이 핵심 아닙니까? 지구가 온난화되고 해서 여러 가지 일들이 발생하고 있는데, 그래서 홍보가 거의 안 되는 것 같습니다. 특히 아파트 지역이라도 정기적으로 전기, 가스, 물, 또 폐기물 배출부터 해가지고 저탄소 친환경제품 사용하기, 그리고 개인 컵 쓰기, 아주 좋잖아요. 자전거타기, 에너지 낭비 최소화하는 방법 이것이 전반적으로 구청에서 구민들이 이렇게 이런 활동을 하자 제안하든가 아니면 통장회의를 통해서 하든지 돈 안 들이고 할 수 있는 부분들인데 금호강에서 자전거타기대회, 제가 봐서는 그런 것 보다는 작지만 구민들이 실천할 수 있는 계획들을 세워서 추진하는 것이 맞다고 생각하고 그래서 빠른 시간 내에 대구 북구지역 네트워크가 활성화되고 이런 논의들을 할 수 있도록 정비를 했으면 좋겠습니다.
담당
리담당환경관
강완석 알겠습니다.

이영재위원
그래서 일단은 제가 봐서는 북구청장의 의지가 없다라는 거지요. 다음에 주민참여도 부족하고 주민의식도 부족한 것 같고, 또 지역시민 사회단체와의 관계, 의제를 우리가 만들어가고 계획하는 이런 고민들이 부족합니다. 그래서 왜 우리 북구가 지난해에도 본 위원이 지적한 바가 있지만 그린스타트와 관련해서는 이번 기회에 계장님, 타 잘 하는 지역에 한번 견학을 갈 수도 있고 해서 추진해 보십시오. 말로만 하는 운동이 아니잖아요. 이것은 국가적으로도 진행하고 있는 사업이기도 해서 고민을 많이 했으면 좋겠습니다.
담당
리담당환경관
강완석 내년도에는 올해보다 활성화되도록 다방면으로 해 보겠습니다.

이영재위원
안 되면 내년도 또 지적합니다.
담당
리담당환경관
강완석 알겠습니다.

이영재위원
이상입니다.

하병문위원장
이영재 부위원장 수고하셨습니다. 윤보욱 위원 질의하시기 바랍니다.

윤보욱위원
윤보욱 위원입니다. 행정사무감사 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 저는 분뇨수집·운반 위탁업체 관련 업체수수료 그리고 생활폐기물 수집·운반 위탁업체 관련 수수료에 관계된 내용을 질의하겠습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률시행령에 따르면 협상에 의한 계약은 예술성, 창작성, 기술집약적으로 높은 분야로 국한하고 있습니다. 우리 구의 경우에는 생활폐기물 수집·운반업체 선정에 있어서 장기간 협상에 의한 수의계약을 하고 있는데 협상에 의한 계약을 특정업체에 장기간 계약해 오고 있다라고 본 위원은 생각합니다. 담당자께서 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.
협상에 의한 계약서, 그러니까 계약서를 규제하는 상부기관의 권고 매뉴얼이 있습니까?
계약당사자의 계약조건이나 계약규정들은 계약 당사자가 정하는 겁니까?
2년마다 한 번씩 원가조사용역을 의뢰해서 원가조사를 근거해서 그 원가조사에 근거한 금액을 수수료를 반영하여 계약한다 이렇게,
제가 말씀드리는 것은 협상에 의한 계약을 할 때 계약방법의 문제를 개선하면 충분히 협상에 의한 계약이긴 하지만 경쟁입찰의 의미를 담아낼 수 있지 않는가 생각합니다. 뭐냐 하면, 사실은 생활폐기물 수거·운반업체 같은 경우에는 일정정도 투자금액이 필요하고 장비들이 필요하지 않습니까? 계약에 의하면 장비를 다 갖춘 업체 그리고 처리장 이런 것들을 일반적으로 갖춘 업체를 이야기하는데 사실은 제가 생각하기에는 예를 들면 자본금 10억 원 이상을 갖춘 계약을 하면 이행을 충분히 할 수 있다, 계약이행을 할 수 있다 그런 이행보증보험 같은 것을 구비한 업체도 계약에 협상에 의한 계약에 응할 수 있게 한다라면 충분히 다른 새로운 업체에게 더 나은 수수료의 가격으로 더 좋은 서비스의 질을 제공할 수 있지 않는가 이렇게 생각하거든요. 무슨 말씀이냐 하면 지금 기존의 3개 업체는 지금까지 장기간 해 오면서 다 구비되어 있는데 새롭게 한번 하고 싶어도 예를 들어 계약에 낙찰이 되면 충분히 투자를 할 수 있는 여력이 있는 업체인데도 불구하고 다 갖추고 계약하자고 하는 거거든요. 그러니까 만약에 계약이 안 되어 버리면 투자된 금액들이 난감하게 되지요. 그래서 협상에 의한 계약방법도 방법을 개선하면 충분히 경쟁입찰의 의미들을 담아낼 수 있지 않을까 생각해서 물어보는 겁니다.
영걸
이영걸주민생활지원국장
윤 위원님 말씀은 기존업자들은 장비를 갖춘 업체에서 수의계약을 하고, 길을 넓혀 가지고 장비를 다 안 갖추더라도 자본금만 있으면 참여시켜주면 경쟁효과를 가져 올 수 있지 않느냐 그런 ……

윤보욱위원
자기 지역을 벗어나서는 입찰도 못하고,
모든 면허증이 있어야 할 수 있다, 이 말씀이지요.
그리고 지금 동구의 경우에는 일반쓰레기를 경쟁입찰 해가지고 톤당 5만5,000원, 남구의 경우에는 이번에 입찰해서 6만9,000원 이렇게 있습니다만 지금까지 수의계약이 장점이다 경쟁입찰이 장점이다 논란은 분분합니다만 어쨌든 간에 장기간 일정 특정업체에게 독점적으로 계약해 오는 것은 우리 구의 입장에서 보면 대주민 서비스 제고라든지 여러 가지 수수료 인하라든지 이런 부분에서 이로운 점이 있다라고 생각하는 부분도 있을 수 있겠습니다만 여러 가지 유착의 의혹이라든지 독점적으로 장기간 해 오면 시장경쟁의 논리에도 맞지 않는 부분에 대해서 의혹을 해소할 수 있는 방법을 찾는 것이 좋지 않겠는가 싶어서 질의를 드립니다. 그러니까 경쟁입찰할 의향은 없으십니까?
제가 보기에도 사실은 산업화가 되면서 쓰레기 발생량이 늘어나고 소비가 늘어나면서 장기적으로 봐지던 이 업들이 과거의 자치단체하고의 긴밀한 관계들, 긴밀한 관계라기보다도 애초에 투자들을 이루어 오고 사업의 노하우들이 축적되다 보니까 지금까지 이어서 계약이 되어 오지 않는가 생각합니다. 그리고 업체수가 한정적으로 허가되었기 때문에 제가 대구시 전체를 놓고 봐도 충분히 소비자 입장의 의도하는 바가 아니고 업체의 독점적으로 응찰이라든지 이렇게 하면서 담합하고 해서 충분히 이런 질서들을 다 잡아내기가 쉽지는 않을 것이다 이렇게 판단은 됩니다. 판단은 되는데 그래도 오랫동안 한 업체의 주민서비스를 위해서라도 관리감독을 철저히 해가지고 차량의 문제라든지 여러 가지 재투자 문제, 많이 거기에서 투자해서 주민서비스의 질을 높여야 되지 않겠습니까? 그런 부분들을 관리감독을 철저히 해주었으면 좋겠고 그리고 음식물쓰레기 수집·운반은 동구, 남구, 중구, 수성구가 직영을 하고 있거든요. 그러니까 우리 주민의 입장에서 보면 쓰레기 수수료를 낮추어주면 좋기는 하지요. 그런데 저 같은 경우에는 주민의 입장도 그렇지만 거기에 종사하는 모든 분들의 고용창출이나 임금을 생각하고 싶습니다. 그래서 사회고용의 문제라든지 여러 가지 전체적인 내용적으로 볼 때는 직영을 하면 거기에 종사하는 종업원들의 서비스라든지 삶의 질 개선에 더 좋지 않을까, 그래서 직영을 소위 말해서 수수료가 비싸고, 위탁은 수수료가 낮기 때문에 예산절감 효과가 있다 이렇게 설명을 하시던데 음식물쓰레기 수집·운반 처리 직영할 의향은 없으십니까?
민간위탁을 계속 확대해 가지고 다 민간위탁을 하게 되면 나중에 보면 여러 가지 파업이나 그런 것들을 자치단체를 상대로 실력행사를 했을 때 거기에 대응하는 방법들을 찾아내야 되거든요. 그런 부분도 우려되잖아요.
그리고 원가조사 용역보고서에 따르면 생활폐기물 및 음식물쓰레기 폐기물 관리자, 북구의 경우에 명성, 금호, 대동, 해동, 이렇게 4개 회사가 있는데 관리감독자 임금이 시중임금 노임보다 120% 이상 높게 책정되어 있다고 원가보고서에 보고되고 있거든요. 종업원들의 임금은 제가 보기에 경력자에 비해서 낮은 것 같고 관리자 임금은 높게 책정되어 있고 그러면서 관리자들이 제가 보기에는 투자자들이 아닐까 싶어요. 회사의 투자자, 임금은 임금대로 가져가고 관리감독자 해서 임금도 가져가고 너무 독점적으로 임금을 많이 가져가는 것이 아니냐, 그러니까 수입금을 많이 가져가는 것이 아니냐 싶은데 담당하시는 분은 어떻게 생각합니까?
원가보고서에 의하면 운전원이나 종업원들 보다 관리자 임금이 시중임금 보다 120% 이상 책정되어 있고 다른 임금들은 거의 90%, 84% 되어 있거든요. 시중노임보다 낮다, 낮다라고 원가보고서에 보고가 되어 있거든요.
수수료로 지급되는데 운전원이나 환경미화원이 열악한 환경에서 낮은 노임을 받으면서 일을 하다 보면 대주민 서비스의 질이 낮아질 수 있잖아요. 그렇게 생각하지 않으십니까? 그런 차원에서 임금 부분에서도 업체에 개입할 수는 없습니까?
알겠습니다.

하병문위원장
장시간 동안 윤보욱 위원님 수고하셨습니다. 계장님께서 고생 많이 하시는 것은 아는데 듣기에 대변자 같습니다. 4사 대변자 같은데 그런 사고를 벗어나야 됩니다.
말뜻이, 그러니까 지금 말씀하시는 것이 무조건 수의계약 쪽으로 가야 된다고 이런 식으로 느낌을 받는데, 위원장이 느끼기에, 한 가지만 물어보겠습니다. 아침에 자료를 받았는데 북구가 17% 생활쓰레기를 직영하지요.
동구가 9%, 남구는 거의 대행이 100%네요. 그리고 두 군데는 현재 어떻게 하고 있습니까? 동구하고 남구는,
예.
계장께서도 얘기했지만 낮추기를 원하잖아요. 그런 조치는 안 해놓고 수의계약하고 방법에서 차이가 많이 나지 않습니까? 자체가 제가 봐서는 모순입니다. 이 자료 자체를, 낮추기를 원하고 대행을 다 느끼면서 입찰로 안 가고 수의계약을 모든 면이 불편하고 면허도 내 주어야 되고 귀찮겠지요 관리하기 힘들고, 그런 부분을 얘기하시는데 자료 자체만 봐도 모순이 있다, 계장께서 답변하시는 부분에,
내가 이야기하는 것은 두 군데가 입찰을 하고 있지 않습니까? 우리는 프로테이지를 자꾸 대행 쪽으로 가면서 수의계약 쪽으로 주장하고 나가니까 물론 장단점이 다 있겠지요. 며칠 전에 자료를 주셨잖아요. 계장님이 한 거지요.
여기 장단점이 있습니다. 지금 뭔가 변하는 사회에서 우리 구도 수의계약도 좋을 수 있습니다만 무조건 나쁘다고 볼 수는 없지요. 제가 한 가지만 물어봅시다. 최근에 대표자 분들은 원래 10년 전 이때는 한 곳에서 했습니까? 수거하는 업체가,
그러면 최근에 대표자가 바뀐 경우는 한 분이 바뀌었습니까?
대동환경 여기도 거의 금호산업하고 같이 비슷하게 했습니까?
금호산업하고 대동환경이 같이 들어왔습니까?
명성산업이 먼저 하고 있었고,
아까 계장께서 환경부 조례가 제정사항이 내려왔다고 했는데 지시가 내려온 것이 있습니까? 어떤 지시입니까?
이번에 내려온 것입니까?
조례로 정해가지고 평가기준 조례 자체적으로 해가지고 상부에 보고하도록 되어 있습니까?
계장님 고생하시는데 내가 말씀드렸지만 현실적으로 보고 현실적으로 판단해 가지고 실질적으로 우리도 혈세라는 소리를 많이 하지만 조금 단가가 적절한가, 낮출 수 있으면 낮추고 질적으로도 서비스를 많이 받을 수 있고, 자꾸 연구해야 됩니다. 그렇다고 제가 여기에서 입찰해라 수의계약해라 이런 뜻이 아니고 우리 위원회의 워낙 관심사항인 것을 아시잖아요. 그렇기 때문에 민감하게 대답도 중간에서 보는 관점을 이야기해주고 해야지, 제가 길게 하면 위원님들 질의하실 것이 많은데 이만 줄이겠습니다. 이영재 부위원장 질의해 주시기 바랍니다.

이영재위원
보충질의하도록 하겠습니다. 음식물폐기물, 또 일반쓰레기, 대형폐기물, 재활용, 4개 업체가 일단 재활용은 빼더라도 음식물과 일반쓰레기만 하더라도 3개 업체가 10년간 최소 520억 이상의 수수료를 가져갔는데 앞에 동료위원께서 말씀하셨지만 과연 20년, 50년 갈 것 같습니다. 왜냐하면 잘 하는 사람은 계속 잘하게 해야된다라고 주장하고 계시지요. 그러시면 예를 들어서 계장님도 계속 잘 하시니까 계장만 하셔야 됩니다. 그런 논리거든요. 본 위원은 뭔가가 현재 위탁관련해서 우리가 일대 정비를 할 시기가 도래했다고 봅니다. 더 이상 집행부에서 이것을 잡고 갈 이유가 전혀 없습니다. 그래서 타 자치단체에서 할 수 있는 문제를 우리는 자꾸 못한다라고 이야기하면 안 되지요. 그리고 앞에서 말씀하셨던 폐기물처리법에 의해서 맞습니다, 우리 구에 있는 업체만이 우리 구에 입찰을 할 수 있게 되어 있는데 지금 대구에 있는 업체가 어떻게 하고 있느냐, 그렇게 하고 있지 않느냐, 본업체는 동구에 있더라도 북구에 사무실을 내면 가능한 거지요 입찰이, 왜 불가능합니까? 신규업체 허가 내 줄 수 있잖아요. 계장님, 내 줄 수 있습니까 없습니까?
가능하잖아요. 본 위원은 최소 10년간에 3개 업체가 가져간 수수료가 520억이 넘는다, 이것에 대해서 사실은 그동안에 경쟁입찰이 되지 않았기 때문에 사업자 선정의 투명성도 확보되지 않았다는 거지요. 본 위원뿐만 아니라 주위에서 보는 시각들이 실지로 그렇습니다. 여러 가지 장단점은 있겠지만 저는 경쟁입찰에서의 단점으로 얘기하는 자격미달업체 선정 시 대행사업의 추진이 어렵다는 얘기를 하시는데 그것은 조건부로 계약을 하면 됩니다. 어떤 식에는 업체를 바로 바꾸겠다라고 할 수 있지요. 제한입찰도 가능한 것이고, 저는 방법과 관련해서 다양하게 고민을 할 시기가 되지 않았나 생각됩니다. 지금 대표자가 한 업체는 바뀌었네요. 왜 바뀌었습니까?
이유가 뭡니까?
혹시 해당자가 있습니까?
있어서 소유자 명의가 변경되었고, 제가 알기로는 주식도 처분한 것으로 알고 있습니다.
확인을 다 해봤습니까?
주식문제가 아니라 실질적으로 주식회사니까 그럴 수도 있는데 실소유주 문제와의 관계는 확인이 다 되었습니까?
좋습니다. 그리고 2008년도에 정부합동감사에서 음식물 또는 일반쓰레기 사업자 선정에서 특정업체와 위법한 독점수의계약 변경요구를 했습니다 정부에서, 2008년도에 환경부와 국민권익위원회에서도 이와 관련 사업자 선정을 경쟁체제로 변경할 것을 요구한 적이 있습니다. 알고 있습니까?
그런데 우리는 왜 안 했습니까?
3년이 지났잖아요. 4년째인데, 4년 동안 뭐 했습니까? 3년 동안 경쟁체제로 변경하려고 노력한 부분이 있으면 얘기해 주시기 바랍니다.
좀더 의원들이 조사가 필요할 것 같습니다. 위원장님, 자료요구하겠습니다. 해동자원을 포함한 4개 업체 각 업체에 대한 대표이사, 이사를 비롯한 관리사무직, 운전원, 종사자 숫자를 제출해 주시고 그리고 각 업체에서 등록 중인 차량과 톤수 그리고 그 차량에 대한 우리 북구에서 지원한 수수료 내역, 차별, 그리고 세 번째, 각 업무에 투여되는 종사자 분류, 예를 들자면 지금 대동환경에서 음식물 처리물과 일반쓰레기 수집을 하고 있잖아요. 그래서 여기에 투여되는 각각의 종사자 숫자와 이름을 분류해서 제출해 주시고 그리고 각 관리사무직, 운전원, 종사자에게 지급되는 임금대장, 자료요청합니다. 이상입니다.

하병문위원장
이영재 부위원장 수고하셨습니다. 윤보욱 위원 질의하십시오.

윤보욱위원
윤보욱 위원입니다. 일단 계장님 아까 다른 구에 허가난 업체도 사무실을 우리 구에 내면 충분히 계약협상에 응할 수 있다는 내용을 저는 몰랐는데 이영재 위원님이 말씀하시기를 충분히 다른 구에서 영업하는 업체도 우리북구에 경쟁적으로 협상이 계약에 의한 협상이나 경쟁입찰이나 응할 수 있겠네요.
그렇게 하면 됩니다.
다른 구에 사용하는 차량으로는 안 되고,
그러면 제가 아까 말씀드린 충분히 이행할 자본금이 있어도 일단은 다 구비해야 되네요.
영걸
이영걸주민생활지원국장
전부는 아니고 예를 들어서 주된 사무실하고 차량은 업체에서 1권역을 맡으면 수집·운반차량이 15대 같으면 15대 다 구비해야 되는 것이 아니고 일정 3대 기준으로 3대 기준은 일단 확보하고 나머지 계약자 선정이 되면 사업개시 전까지 확보를 해야 됩니다.

윤보욱위원
잘 알겠습니다. 일단 아까 새롭게 조례를 만들어가지고 평가위원회를 말씀하시지요. 평가위원회 관련해서 일단은 여러 내용들이 폐기물관리법 근거로 해서 평가위원회가 있는데 사실은 지방자치단체를 당사자로 하는 계약 그러니까 협상에 의한 계약관련 법률시행령에 협상에 의한 계약을 하기 전에 사업제안설명하고 평가위원회 심의를 거쳐야 되는 것으로 나와 있는데 그 부분하고 이것하고는 어떤 차이가 있습니까?
그러면 올해 2012년 계약은 조례를 만들어야 된다고 말씀하셨는데 어떤 근거의 규정으로 평가심의를 하실 생각이십니까?
2012년 계약은 평가단 구성하고 조례도 아직 안 만들어졌으니까 그 근거에 의해서 평가단은 구성하지 못하겠네요.
그러면 2012년 계약은 언제쯤 이루어집니까?
제가 알기로는 협상에 의한 수의계약을 체결할 때 평가위원회가 구성되어 가지고 평가서가 나와야 되는 것으로 알고 있거든요.
여기 폐기물관리법시행령 환경부에서 내려온 이 평가단 구성에 근거하지 않더라도 지금까지 협상에 의한 계약을 하려면 제안설명도 해야 되고 평가위원회가 구성되어서 평가서가 나와야 된다는 얘기지요.
계약심의위원회를 평가위원회 성격으로 보면 되겠습니까?
그러면 지금까지 최근 3년간 각 업체들 있지요. 평가심의위원회 심의내용들, 그 심의내용된 평가심의위원회의, 심의위원회가 구성되어 있습니까?
최근 3년간, 최근 3년이 아니고 2년마다 한번씩 개최했지요.
그러면 최근 2년 계약한 부분 올려 주세요. 평가심의위원회의 심의내용 그리고 어떤 분이 심의위원으로 참석했는지 올려주시기 바랍니다.

하병문위원장
의원은 심의위원이 없습니까?

윤보욱위원
그리고 분뇨수집 관련 질의드리겠습니다. 북구에 16개 업체가 있습니다. 재래식 두 군데하고 해서,
‘97년도부터 경쟁적으로 허가를 많이 내주었네요.
그래서 2001년도에는 많이 생기니까 문제가 된다고 허가를 제한했지요.
3개가 일단은 도산했네요.
19개 업체로 늘어나다가 3개가 도산했고 지금 너무 행정을 근시안적으로 했다, 과거에 소위 돈 되는 사업이다 싶어서 서로 하려고 했고, 담당행정들도 관련근거에 의해서 허가를 안 내줄 수도 없고, 그러다보니까 그런 경우가 발생되어 가지고 지금 업체들이 수입 감소에 따른 채산성 악화로 경영난을 겪고 있다고 용역보고서에 보고되고 있거든요. 그리고 이번에 8.45% 수수료 인상을 물가심의위원회에서 통과가 되었습니다. 조례 개정을 앞두고 있습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 이렇게 서로 수지가 안 남는다, 소위 말해서 적자다 수지가 안 남고 힘들다고 하면서 자꾸 끌고 가고 있거든요. 이런 것은 거기에 대한 업체들의 …여러 가지 경영 채산성 악화가 고스란히 주민들에게 돌아간다고 생각하고 싶습니다. 왜 그러냐 하면 여러 가지 힘든 여건에서 억지로 기업체를 운영해 오고 있다고 보거든요. 그러면 그런 어떤 고충들, 업체의 고충들이 대주민서비스는 제대로 되겠습니까? 그래서 이 부분도 권역을 나누어서 경쟁입찰을 도입해 가지고 구조조정할 의향은 없습니까?
하수도법에 근거해서 허가받은 업이니까 마음대로 못 한다는 거지요.
그러니까 분뇨·수집 운반업도 경쟁입찰 도입하면 가능하지 않습니까?
허가받은 업체에 한해서 관련조례에 경쟁입찰을 못하게 되어 있습니까?
알겠는데, 대행업체 허가가 지금 이렇게 많이 남발이 되어 가지고 다 이렇게 어려워서 경영난을 겪고 있다고 보고되고 있거든요. 보고되어 가지고 자꾸 수수료 인상을 요구하고 있지 않습니까? 그러니까 그 경영난의 악화가 고스란히 우리 주민들에게 수수료 인상으로 돌아온다는 것입니다. 사실은 분뇨수집 관련 요금은 물가에 영향을 주는 공공요금 성격이 짙은데 물론 물가심의위원회를 거치고 조례안을 의회의 심의과정을 거치는 과정들이 있습니다만 원천적으로 이런 문제들, 근본적인 문제들을 해결하려면 권역별로 나누어서 입찰에 응해 가지고 낙찰 받은 업체만 영업하게 하고 다른 부분들은 협의에 의해서 구조조정하고 이런 것을 구에서 관여해서 못합니까?
허가 낸 업체는 다 구역 나누어서 일거리 줘야 된다 이 말씀입니까?

하병문위원장
타 구에는 입찰하는 곳이 있습니까?
영걸
이영걸주민생활지원국장
제가 보충설명 올리겠습니다. 생활폐기물 처리 같은 경우는 비용 자체를 쓰레기봉투 판매라든지 이런 수입을 가지고, 또 부족한 것은 주민들이 낸 세금을 가지고 구에서 돈을 주다 보니까 계약당사자가 우리 구청이 되는 것이고 분뇨수집·운반 같은 경우는 직접적으로 각 가정이 수집·운반비를 부담하기 때문에 저희들이 일방적으로 계약하기는 계약당사자가 …못합니다.

하병문위원장
윤보욱 위원 수고하셨습니다. 다른 위원 질의하시기 바랍니다. 최광교 위원 질의하시기 바랍니다.
광교
최광교위원
보충질의하겠습니다. 개인계약 말씀을 하셨는데 이해는 합니다만 윤보욱 위원 질의는 허가받은 업체는 무조건 대행업체로 인정해서 계속 가격을 정해주어서 하느냐 그 뜻입니다. 자유경쟁이 아니고 허가받은 업체는 무조건 대행업체로 인정해 가지고 일을 나누어 주어야 되는 그런 입장이다, 이런 부분하고 그러면 예를 들어서 업체가 많으면 허가를 내 주되 업체별로 해서 우리가 표준가를 정하고 있지 않습니까? 개인적인 가격을 해서 개인주민들하고 가격을 정하는 것은 아니잖아요. 구청에서 가격을 정하니까, 표준가가 아닙니까? 표준가나 마찬가지인데 이런 부분들도 주민대표하고 가서 가격을 정하는 것은 아니지 않습니까? 각 업체가 16개 업체가 있다면 업체 중에 거기에서 경쟁입찰을 붙여서 최저가면 최저가로 정리할 수 있는 방법은 없는가 그 질의인 것 같습니다.

윤보욱위원
그렇지요.
광교
최광교위원
거기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
영걸
이영걸주민생활지원국장
조례로 정하는 것은 가격상한선이지 그 이상 못 받게 해 놓았지 밑으로 받는 것은 관계없습니다.
광교
최광교위원
그러니까 16개 업체, 만약에 이 외에 다른 업체가 조건을 갖추고 신청을 한다, 나는 가격을 더 싸게 할 수 있는 자신을 가지고 있다고 한다면 어떻게 합니까?
영걸
이영걸주민생활지원국장
지금 현재는 ‘97년도에 업체를 풀 때는 자유경쟁체제 보다는 인허가가 제한을 풀어놓고 보니까 도산업체도 생기고 하니까 그러면 우리가 북구에서 필요한 업체수가 16개가 맞다 싶어서 허가를 제한하고 있는 실정입니다. 16개가 많다는 것입니다. 그렇지만 기허가를 받은 사람들이 경쟁을 붙여서 너는 영업하지 말라는 조항은 저희 시스템은 없습니다.
광교
최광교위원
무슨 말인지 알겠습니다. 이상입니다.

하병문위원장
최광교 위원 수고하셨습니다. 다른 위원 질의하시기 바랍니다.

황영만위원
230쪽에 보면 사업장폐기물 효율적 관리에 대해서 질의하겠습니다. 사업장폐기물 담당하시는 직원이 몇 분 되십니까?
올해 단속실적이나 운영실적은 없습니까?
처리과정에서 신고해 가지고 사업장폐기물 보관하는 것이 90일을 초과할 수 없다, 그 다음에 지정폐기물은 45일을 초과할 수 없다 이런 규정이 있지요.
이런 것을 신고하고 북구 관내에서는 잘 지켜지고 있다는 말씀입니까?
이 자료로 봐서는 북구에서는 사업장폐기물 관련해서는 완벽하게 잘 되고 있다는 이런 말씀인데 본 위원이 생각하기에는 이 자료로는 전혀, 작년에 건설폐기물 관련해서도 지적을 했습니다만 5톤 이상 건설폐기물을 나누어서 일반생활폐기물로 단가가 10배가량 차이가 나지요. 여기에 대해서 작년이나 올해 전혀 위반사례가 없었습니까?
85개 의료사업장에 대해서도 완벽하게, 의료사업장은 여기서 나오는 유리병이나 링거병이나 앰플병 등 여러 가지 중간 처리 보관시설에서 거쳐서 나가야 되지요.
어쨌든 처리가 되어 가지고 다시 재활용으로 분리해서 나가는 것이 아닙니까?
재활용처리하고 안 되는 것은 다시,
이런 부분도 85개 업체에서 깨끗하게 되는지, 본 위원이 생각하기에는 이 많은 업체를 415개 업체를 지도관리감독한다는 것은 상당한 무리가 있다라고 봅니다. 어쨌든 일반 시민들을 상대로 이런 잘못된 것을 신고 받으면 보상을 해 준다든지 이런 쪽으로 해서라도, 이 만큼 많은 업소가 1건의 위반업소도 없이 잘 진행되었다는 것은 올해 290개 업소 평가를 했지요. 그런데 단 1건도 아무런 탈 없이 이렇게 한다는 것이,
자율배출업소 지정해서 앞으로 지도를 스스로 할 수 있도록, 본 위원 생각에는 이 많은 업소를 세 분이 담당해서 폐기물을 효율적으로 관리한다는 것은 상당히 무리가 있다고 생각하는데 국장님 생각은 어떻습니까?
영걸
이영걸주민생활지원국장
실질적으로 위원님 지적하신대로 직접 처리업소를 방문해 가지고 매일 완벽하게 점검한다는 것은 그 인력으로는 사실상 불가능한 것이 맞습니다. 그러나 구청 내에 인력이 안 되기 때문에 인력을 지원하지 못하고 있는데 자체적으로 업무를 연찬해서 개선할 방법을 연구해서 개선해 나가도록 하겠습니다.

황영만위원
향후 신고포상제도를 만든다든지 해서 환경 쪽에는 특히 병원 의료시설에서 나오는 폐기물 같은 것은 수질이나 토질오염이 심각하지 않습니까? 이것뿐만 아니고 여러 가지가 있습니다. 사업장폐기물도 사실은 보관일수가 지정폐기물은 45일, 건설폐기물은 90일 일수가 지정되어 있지만 이것을 어긴 업소를 일일이 지도감독하기는 힘든 실정 아닙니까? 3명이 어떻게 이 많은 업체를 감당하겠습니다. 무슨 대책을 강구해 주시기를 바라겠습니다.
영걸
이영걸주민생활지원국장
알겠습니다.

하병문위원장
황영만 위원 수고하셨습니다. 윤보욱 위원 질의하시기 바랍니다.

윤보욱위원
아까 분뇨수거관련 보충질의를 드리겠습니다. 혹시 올해 들어서 분뇨수거업체 관련 불법행위를 적발한 건수가 있는지, 민원제기나 행정적으로 불법행위를 적발한 사례가 있습니까?
어떤 건이었습니까?
영수증을 조작했다는 말이지요.
북구의 경우에 예를 들자면 1년 동안 사용하지 않는 폐가나 공가, 휴폐업의 경우에 오수발생량이 발생되지 않을 경우도 있을 수 있고, 일정정도 기한동안 사용하지 않아서 정화처리 발생량이 발생되지 않을 경우에는 어떻게 합니까?
그래서 제가 도남동의 경우에 사시는 주민의 이야기가 거의 사용을 하지 않는다는 거지요. 그리고 텃밭에 농사를 지으니까 그 분뇨를 가지고 거름을 만들어 친환경 채소를 재배하는데 사용한다는 것입니다. 그런데 정화조 처리하라고 용지가 날아와 가지고 의무이행을 하라고 한다는 거지요. 그래서 이야기를 하니까 그래도 해야 된다, 규정이 그러니까 어쩔 수 없다고 이야기를 한다고 하거든요. 제가 들은 바에 의하면,
처분을 어떻게 받습니까?
예를 들자면 제 고향이 의성군인데 의성군에서 어르신들이 농사를 짓고 계시는데 분뇨를 다 거름으로 사용하거든요.
의성군에는 그런 것이 없는데,
그러니까 도남동이나 칠곡지역의 일부 농촌지역에 분뇨를 재래식은 사용할 수도 있잖아요.
이런데 대해서도 보완할 부분이 있으면 행정적으로 보완해 가지고 주민들이, 동구의 경우를 들었는데 동구의 경우에는 이런 것들을 사유를 설명하면 구청장님이 알아서 판단해서 정확한 사유라면 허가해 준다고 하더라고요. 그래서 동구에 있는 어떤 분이 우리 당의 당원인데 이 분은 소위 말해서 친환경, 생태주의자라고 합니다. 모든 자연에 있는 것들은 우리가 먹고 마시고 하는 것들이 폐기물로 나오면 다시 자연으로 돌아가서 또 다른 먹거리로 돌아가는 순환적인 이런 삶이 지극히 정상적이고 맞다, 그것이 착한 삶이다 생각하고 그 분은 재래식화장실에 그것을 해서 동구청하고 끝없이 싸웠대요. 나는 못 내겠다, 다 거름으로 사용한다는 거지요. 등겨로 해가지고, 동구 검사동인가 사시는 분인데, 그래서 안 낸다고 하더라고요. 그래서 내가 동구 분뇨수집 수수료 운반조례를 찾아보고 조례관련 시행령에 동구 같은 경우에는 그렇게 하더라고요. 건물이 휴폐업되거나 폐가되거나 또는 구청장이 판단해서 이 분은 정말 오수를 발생시키지 않는다 이렇게 판단해 해가지고 하면 1년에 한번씩 수거를 면제해 주는 겁니다. 그 조례안에 다 들어있더라고요. 북구도 휴폐업이나 공가나 6개월 이상, 정화처리대상 산정인원이 예를 들어서 4분의3으로 줄였다고 하면 연장을 해주거나 처리하는 기한을 연장해 준다는 거지요. 연장해 주는 경우이고 면제해 주는 경우도 구청장이 특별한 사유가 있으면 면제도 해주고 이런 것이 있더라고요.
안 그래도 관련조례를 의회에서 만들어야 되는 부분이 있는 것 같고 집행부에서도 조례발의는 할 수 있지만 이런 부분들도 요즘 행정은 탄력적으로 그 법 시행을 이리저리 빠져 나가서 부당하게 하시는 분도 있기는 하지만 그래도 가능하면 북구의 경우에는 전원도시 지역이기 때문에 충분히 여기에도 불합리하다고 생각하고 그냥 불만을 가진 주민들이 많지 않겠나 싶어서 관련해서 질의를 드렸습니다.
재래식화장실은 무조건 의무적으로 거름으로 사용하면 안 되고 수거해 가도록 해야 된다는 말씀이지요.
재래식은,
알겠습니다.

하병문위원장
윤보욱 위원 수고하셨습니다. 최광교 위원 질의하시기 바랍니다.
광교
최광교위원
계장님들 수고 많습니다. 분뇨수집·운반업체 16개 업체가 있습니다. 현재 분뇨수거환경개선사업…… 통상 아파트 내에 정화조 설치된 것이 아니고 관로와 연결시키지 않습니까? 현재 지금 짓는 아파트는, 그래서 그렇게 하다 보면 일거리가 줄어든다고 봐야 되거든요. 점점 그 업체로써는 경영난에 빠질 수 있다고 보는데 지금 현재 제가 알기로는 옛날 구형아파트는 정화조가 안에 설치되어 있지 않습니까? 지금 짓는 아파트는 거의 관로와 연결시키거든요. 구형 아파트가 밀집지역은 침산동 일부에도 북구에 보면 관로와 연결시켜서 지금 작업을 하고 있지요. 알고 있습니까?
하고 있습니다. 점점 갈수록 줄어듭니다. 주거환경개선사업이고 대형공사고 점점 그렇습니다. 이 업체가 16개가 있는데 점점 가격이 인상되어야 되는 결과가 초래된다고 봐야 되는데 이에 대해서 대책을 강구해야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
신고 받아들이는 것이 중요한 것이 아니고 이 업체가 계속 유지가 된다면 계속적인 가격인상폭을 요구할 것이라고 보는데 이 부분에 대해서 고민을 해 봐야 됩니다. 앞으로 얼마 안 있으면 그런 문제가 있습니다. 인상률이 점점 더 높아질 수도 있는데 그런 부분에 대해서 고민을 해봐야 될 것 같습니다.
영걸
이영걸주민생활지원국장
그 부분에 대해서 제가 답변드리겠습니다. 지금 분뇨수집 원가에 대해서 가격을 원가조사용역을 거쳐 가지고 물가심의위원회를 거쳐 가지고 조례로 정하고 있는데 그 가격자체는 16개 업체가 적정이윤을 가지고 유지하도록 하는 것이 목적이 아니고 정말 용량을 수집·운반하는데 대한 비용을 산정했기 때문에 결국 우오수 분리처리로써 정화조 청소물량이 줄어들면 자체적으로 경쟁논리에 의해서 휴폐업을 하거나 줄어드는 것이 있을 겁니다. 줄어드는 것은 틀림없는데 원가산정할 때 그 16개 업체 이윤까지 원가를 산정하지는 않습니다.
광교
최광교위원
무슨 뜻인지 잘 알겠습니다. 이상입니다.

하병문위원장
윤보욱 위원 수고하셨습니다. 이영재 부위원장님 질의하십시오.

이영재위원
생활폐기물 수집·운반과 관련해서 보충질의하겠습니다. 본 위원이 오늘 하병문 위원장님 앞으로 제출된 행정사무감사 자료를 살펴보면서 제가 고민을 하다 보니까 제가 고민하는 것이 맞는지 안 맞는지는 모르겠는데 현재 생활폐기물 수집·운반 종업원 인건비 현황 해서 제출된 자료가 있습니다. 사실은 이걸 보면서 예를 들어서 지금 현재 대동환경 같으면 일반쓰레기와 음식물폐기물 두 가지 업을 하고 있잖아요. 그래서 따로 수수료가 지급이 되고 있지요. 그래서 연간 13억 정도가 되는데 그런데 여기에는 폐기물수집·운반 종업원 인건비가 함께 제출되어 있습니다. 그래서 여기가 현재 인원이 17명인데 지금 운전원이 6명, 승차원이 10명, 관리감독이 1명인데 본 위원이 봐서는 분명하게 우리 구에서 수수료를 일반쓰레기 따로, 음식물폐기물 따로 지급을 하고 있는데 여기에서는, 그렇다라면 우리가 그 종사자가 분리가 되어 있어야 되고 인건비가 어떻게 지급되어야 되고, 여기는 통합되어서 지급이 되고 있다는 거지요. 그렇다라면 본 위원이 보기에 엄청난 소위말해서 종사자를 고용해서 일을 시켜야 되는데 시키지 않고 이 사람을 통해서 두 가지 일을 한꺼번에 시켜 가지고 실질적으로 인건비에 대한 부당이득을 업체들이 취했던가, 또 하나는 만약에 그게 아니라면 만약에 북구청이 이렇게 했다고 하면 몰랐을 리는 없을 것이고 제가 봐서는 완전히 직무유기입니다. 그리고 알고도 묵인했다라면 행정하고 업체하고 결탁한 것 밖에 없지 않느냐, 제가 분석한 자료에 의하면 그렇습니다. 지금 어떻게 운영되고 있습니까?
지금 그러면 종사자들이 완전하게 분리가 되어 있습니까?
차량은 같이 사용하고 있습니까?
제가 봐서는,
확실하지요.
본 위원의 생각에는 충분히 그럴 수가 있습니다. 왜냐하면 이 두 가지 업을 17명만 해도 되는데 34명을 고용해서 할 이유가 없지요. 그렇게 해서 인건비를 각각 수수료를 다 받으면서 특히 이 적은 숫자 가지고 일반쓰레기와 폐기물까지 다 같이 하고 있는 겁니다. 확인할 겁니다.
확인이 된다라면 이것은 엄청난 부당이득금을 취득하는 것이지요. 관련자료 요청도 했고 하니까 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

하병문위원장
이영재 부위원장 수고하셨습니다. 다른 위원 질의하시기 바랍니다.

윤보욱위원
갑자기 생각이 나서 질의를 드리는데 축산폐수는 어떻게 합니까?
축산폐수 관련은 조례나 이런 것이 없네요.
무조건 축산폐수는 퇴비로 적용하도록 의무화되어 있다,
그것은 일단 관리감독은 환경관리과에서 하고,
제 생각에는 축산폐수가 보통 가정에서는 재래식화장실 보다도 크지 싶은데 축산폐수 관련은 잘 관리하는지 싶어서 질의를 드렸고, 아까 말씀드린 일반쓰레기 분뇨 관련 이런 부분에서는 너무 완화된 행정을 안 하고 엄중한 잣대를 들이대는 것 같고 축산폐수는 제가 들으니까 완화된 행정 같고 그런데 어떻게 생각하십니까?
알겠습니다.

하병문위원장
윤보욱 위원 수고하셨습니다. 계장님, 정화조 오수, 폐수 분리된 것 중에 직관로로 많이 유도합니까?

윤보욱위원
대구시로 봐서도 유리하고 북구청으로 봐서도 유리하고, 지원되는 것은 없습니까?
광교
최광교위원
전에 지은 아파트라든지 이런 부분에 대해서는 시에서 지원을 하는 것으로 알고 있습니다.

하병문위원장
지금 태전1동 주위 과학대 주변 쪽에 140억 들여 가지고 오폐수 분리가 안 되어 있거든요. 공사가 내년부터, 그 공사를 하게 되면 기존 정화조도 그렇게 연결할 수 있겠네요.
기존 주택들이 오래되었으니까 연결하기가 힘들겠네요.
수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 오늘 다섯 분 계장님 정말 고생 많이 하셨습니다. 물론 질의 중에 조금 서로, 다 북구 주민을 위해서 서로 토의하는 과정이니까 양해해 주시고, 오늘 감사에서 윤보욱 위원으로부터 생활폐기물 위탁업체 2년 전 심의내역에 대한 것과 이영재 위원으로부터 명성산업, 대동환경, 금호산업, 해동자원, 각 업체별 대표이사, 관리사무직, 운전원, 종사자, 등록운행 중인 차량과 톤수, 차량에 대한 수수료 내역, 각 업체별 업무에 투여되는 종사자 분류, 각 업체 관리사무직, 운전원, 종사자에게 지급되는 임금 대장 자료와 구별 환경미화원 채용심사기준에 대한 서면자료 제출요구가 있었습니다. 환경관리과장께서는 본 요구자료를 작성하여 부서장 날인 후 12월 2일까지 제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 환경관리과 업무에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 질의 종결을 선언합니다. 이상으로 환경관리과 소관업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 내일은 오후 2시부터 보건소 보건행정과 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 주민생활위원회 소관 6일차 2011년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
16시13분 감사종료