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경기 용인시의회 발언

지미연 의원 발언

제154회 제차 자치행정위원회2010-12-03

지미연 의원 프로필 보기 →

남숙

박남숙위원장

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 자치행정위원회 소관 제3일차 2010년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 금일은 감사일정에 따라 공보관, 대외협력관, 감사담당관, 자치행정국소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 그러면 먼저 공보관 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 및 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 공보관은 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
경순

장경순공보관

선서. 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항 및 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 12월 3일 공보관 장경순.
남숙

박남숙위원장

공보관 수고하셨습니다. 계속해서 공보관은 소관 사항에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
경순

장경순공보관

공보관 장경순입니다. 연일 의정활동에 열과 성을 다하고 계시는 자치행정위원회 박남숙 위원장님과 위원님들께 경의를 표하면서 공보관실 소관 2010년도 행정사무감사 자료에 대한 설명을 드리겠습니다. 보고서 5쪽부터 8쪽의 관리자 조서와 행정사무감사 자료 중 해당 없는 사항은 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 다음은 9쪽부터 10쪽의 2009년도 행정사무감사 지적사항에 대한 처리현황을 보고 드리겠습니다. 먼저, 계약직 등 전문직 활용 미흡에 대해 지적하신 사항입니다. 현재 공보관실에는 2명의 계약직을 두고 시정방침별 성과와 추진방향 등에 대한 일상보도자료와 기획보도자료 작성, 특별대담 등을 주기적으로 작성하여, 일상보도자료 859건, 기획보도자료 45건 등 총904건의 시정홍보 자료를 배포하였습니다. 다음은 10쪽의 시정홍보 및 기사스크랩의 개선이 필요하다고 지적하신 사항입니다. 시민의 주된 정보 취득 매체인 신문, 방송, 인터넷, 통신사 등 다양한 매체를 통해 주요현안사항과 시책에 대해 신속·정확하게 알리고 언론과 시정간 소통 강화를 통해 시의 입장을 명확히 밝혀 시민의 알권리 충족과 투명 행정으로 시민의 신뢰를 높였습니다. 또한 보도추이, 사회적 이슈 등을 고려하여 자료제공 시점을 사전 조율하는 등 홍보 효과를 극대화 하였습니다. 기사스크랩의 개선에 대한 내용으로는 신문·방송·통신사에 게재된 용인관련 기사를 스크랩마스터를 이용, 신문 원본의 지면 기사를 열람 및 검색하여 원문 기사를 발췌, 편집 등을 신속하게 스크랩하여 전 직원 공람 및 시민들에게 적극 홍보하고 있으며, 정책시정 및 지적기사 등에 대해서도 빠짐없이 스크랩하여 정책보안과 시정에 적극 반영하고 있습니다. 다음은 11쪽의 고소·고발 현황을 보고 드리겠습니다. 피고소건은 1건으로 상세 내용은 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 다음은 12쪽의 위원회 운영 현황입니다 우리부서는 시정종합홍보지인 용인소식을 효율적으로 제작하기 위해 시정소식지 편집 위원회를 구성, 운영하고 있습니다. 시정소식지 편집위원회는 총 8명으로 구성되어있으며, 매월 1회씩 25일경 편집위원회 회의를 정례화 하여 2009년도에는 11회의 서면심의와 1회의 정식심의를 개최하였고, 2010년도에는 1회의 정식심의와 9회의 서면심의를 개최하였으며, 서면심의를 개최하는 것은 각 위원님들께서 충분히 검토 하시기를 원하시어 서면 심의를 개최하였음을 말씀드립니다. 또한, 09년도에는 1명이던 여성위원이 2010년도에는 2명으로 늘어 여성비율이 25%를 차지하고 있습니다. 다음은 13쪽부터 14쪽의 예산 조기집행 현황에 대해 보고 드리겠습니다. 2009년에는 10개 항목 14억 3156만 8천 원의 82%인 11억 6186만 5천 원을 집행 하였으며, 2010년에는 8개 항목 12억 897만 9천 원의 72%인 8억 6181만 2천 원을 집행 하였으며, 예산의 성격상 시기가 도래 되어야 집행이 가능한 사업들로 집행에 어려운 문제점이 있었음을 말씀드리며, 상세 내역은 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 다음은 15쪽의 공사, 물품, 용역 수의계약 현황에 대해 보고 드리겠습니다. 우리부서 1천만 원 이상 공사 및 용역에 대한 수의계약은 7건이며, 문화행사 통합 홍보포스터는 여성회관, 죽전야외음악당, 각 구청 등에서 열리는 우리시 주관 행사를 하나의 포스터로 통합 제작·배포, 게첩 하는 간행물로 시민들에게 편리한 시정정보를 제공함과 아울러 홍보의 효율성을 제고하고자 매월 1회 연중 제작하고 있습니다. 다음은 16쪽의 우리부서에서 설치한 LED 전광판 유지 보수용역으로 본청 LED 전광판 외 5개소의 고장발생시 신속한 점검·보수·정비를 통해 유지관리의 효율성을 높이고자 하는 사항이며, 민원실 내 TV게시판 통합관리 통신케이블 설치 공사와 TV 게시판 통합관리용 셋톱박스 및 서버 구입은 수동적으로 운영해 오던 시정홍보 체계를 자동운영 시스템인 셋톱박스를 설치 운영하여 시민들에게 보다 쉽고 신속하게 시정을 홍보하기 위하여 본청과 구청, 읍면동 민원실에 설치한 사항입니다. 용인시 농축산CF 수정은 2009년 농축산CF로 제작된 영상물에 2010년 봄꽃축제 자막삽입 등 연장 상영 관련입니다. 참여하는 열린행정 홍보물제작은 민선5기 시정방침에 따른 홍보물로 시민들에게 열린행정 서비스개선으로 시민체감 고객감동 구현을 위해 제작하였습니다. 다음은 17쪽의 관내업체 물품구매 내역입니다. TV 게시판 통합관리용 셋톱박스 및 서버 구입으로 상세내용은 유인물로 갈음보고 드리겠습니다. 다음은 18쪽부터 19쪽의 홍보간행물 제작 및 배포 현황에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저 시정소식지는 우리시의 비젼과 발전방향, 주요시책 등을 안내하는 시정종합정보지로 월 12만부를 제작하여, 각종 단체와 기관 등으로 택배와 우편으로 발송하고 있으며, 문화행사 통합 홍보 포스터는 문화행사를 종합하여 한눈에 볼 수 있도록 통합 홍보포스터를 제작하고 관공서와 유관기관 다중집합 장소 게시대에 게첩 하여 시민들의 문화욕구를 충족시키고 있습니다. 다음은 20쪽의 영상물 제작 홍보 현황에 대해 보고 드리겠습니다. 우리부서에서 제작한 홍보 영상물은 시정뉴스 타이틀과, 참여하는 열린행정 영상물 등 총 2종류를 제작하였습니다. 먼저, 시정뉴스 타이틀 제작은 시민들께 참신한 이미지로 다가서고자 함께하는 행복한 용인을 영상으로 표현하여 매주 시정뉴스 제작 시 타이틀과 엔딩 부분에 20초 가량 홍보하고 있으며, 참여하는 열린행정 영상물은 참여하는 열린행정 서비스 개선으로 시민체감, 고객감동 구현을 위한 홍보 영상물로 LED전광판, 민원실 TV게시판, 청사 내 E/V게시판 등을 통해 표출 시키고 있는 영상입니다. 앞으로도 저희 공보관실은 다양한 시정 홍보를 통하여 행정중심의 일방적인 홍보보단 시민과 연계한 홍보를 실시하여 시민의 알권리 충족과 용인시민으로서 자긍심을 가질 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들의 지속적인 관심과 협조를 당부 드리며, 이상으로 공보관실 소관 2010년도 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
남숙

박남숙위원장

공보관 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 공보관은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이건한위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

안녕하세요. 이건한 위원입니다. 과장님 수지구청 불미스러운 일 아시지요?
경순

장경순공보관

먼저 훼손된 부분 신문에 난 것을 말씀하시는 건가요?
건한

이건한위원

예.
경순

장경순공보관

신문을 통해서 봤습니다.
건한

이건한위원

신문을 통해서 보셨습니까?
경순

장경순공보관

네.
건한

이건한위원

작년도 감사 지적사항에 시정홍보 및 기사스크랩의 개선 필요라는 내용도 있고, 우리 공보관실에서 하는 일이 보면 대중매체를 통한 시정홍보, 그런 것이 있습니다. 그런데 제가 현장에 그날 있었습니다만 굉장히 우리 공무원 분들이 하시는 것이 섭섭했습니다. 뭐냐 하면 우리 공보관실이 시정 홍보하는 것에는 굉장한 열의를 가지고 열심히 하시는데 그러한 일이 우리시의 위상을 떨어뜨릴 수 있는 그러한 일이 발생했을 때는 공보관실의 어느 누구도 나와 보지 않더라 이거예요. 어떻게 생각하십니까? 과장님?
경순

장경순공보관

죄송한데요. 인지를 못했습니다. 신문 통해서 결과를 봤기 때문에 현장에 나가지 못했습니다.
건한

이건한위원

그 현장에 구청의 우리 행정과장님 나오셨던데 시에 보고가 됐을 것 아닙니까? 시장님도 다녀가셨는데...
경순

장경순공보관

그것은 시정파트나 이런 쪽으로 동향보고가 되고 공보실 쪽에는 그런 보고는 안 하고 있는 실정입니다.
건한

이건한위원

왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 모 신문에 구청청사를 시공하고 있는 건설회사는 한 줄도 안 나오고 우리 시만 큰 타이틀 ‘와르르’ 공보관실에서 뭐하는 거예요? 홍보만하고 이런 것 막는 것은 못합니까?
경순

장경순공보관

그런 보도자료 내용을 사전에 저희에게 송부하지 않고 독자적으로 발생하기 때문에 타이틀에 대한 그런 부분까지 챙길 수 있는 여건이 안 되고 있습니다.
건한

이건한위원

여건이 안 된다는 것이 아니라 그러면 그 건설회사 삼성은 어째 한 줄도 안 나왔을까요? 그런 생각을 해 보셔야지요. 거기는 한 줄도 안 나오고 우리 시는 ‘와르르’ ‘신 수지구청 세우기도 전에 와르르’가 타이틀입니다. 한 줄도 안 나왔어요. 시공사는. 건설회사는 한 줄도 안 나오고 우리 시만 위상 추락됐습니다. 어떻게 생각하세요?
경순

장경순공보관

저희가 나름대로 기자 분들과 평상시에 유기적인 관계를 가지고 있습니다. 그런 것을 통해서 편향된 보도가 안 되도록 말씀을 드리겠습니다.
건한

이건한위원

2천여 공직자가 아무리 열심히 해도 소용없어요. 신문에 신문에 이런 기자 한번, 두 번 나오고. ‘용인시 그래. 그것밖에 안돼’ 어떻게 생각하세요. 그 부분은?
경순

장경순공보관

지금 지적하신 사항에 대해서는 앞으로 신중하게 접근을 하겠습니다.
건한

이건한위원

굉장히 실망했습니다. 홍보에 열을 올리고 ‘우리시는 이렇게 잘합니다.’ 라고 열을 올리는 것도 잘 하셔야지요. 우리시만 조금 못 한 것도 공보관실에서 업무가 그게 있는데. 그것을 잘하셔야 된다는 말씀을 꼭 드리고 싶고. 정말로 신경 많이 쓰셔야 되요. 공무원들 간에 늘 소통이 되고 유기적인 플레이가 돼서 그런 일이 있으면 공보관실에서 나와서 담당기자 늘 아는 것 아닙니까? 공보관실에서. 그러면 제대로 편향된 기사를 쓰지 않도록 그 정도는 해 주셔야지요. 또 하나 용인소식지 열심히 만들고 계시고 발간하고 있으세요. 주요 배부처에 보면 쭉 있습니다. 관광지, 아파트 관리사무소. 여기에 보면 한 가지 미흡해서 추천을 드리고 사항입니다. 뭐냐 하면 기흥, 구성, 수지는 서울로 출·퇴근하시는 분들이 많습니다. 그분들은 대부분 마을버스가 아닌 광역버스를 이용하시지요. 광역버스는 중간 중간 서니까 늘 차 타고 이동하는 시간이 제법 됩니다. 30분부터 1시간 가량. 저희 동네에 보니까 몇 군데 광역버스 정류장이 있는데 거기에 용인시 소식지를 가져다 두면 그분들이 용인소식지를 볼 수 있는 기회가 많아지고, 오히려 동사무소는 굉장히 바쁜 분들이 다녀가시거든요. 사실은. 바쁘게 가서 인감이나 등록 떼고 바로 나가시니까 잘 안 보시는데 오히려 그런 버스정류장을 이용한 홍보방법이 훨씬 더 효과적이지 않을까 해서 말씀드립니다. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

어떻게 생각하시는지 공보관님 답변하세요.
경순

장경순공보관

저희가 배포대를 설치하고 비치를 하기 때문에 거의 실내에 배부를 하고 있습니다. 관리상에 일부 문제가 있어서 외부에는 비치를 안 했었는데 필요성은 저희도 인정합니다. 그래서 내년부터 기흥과 수지 쪽에 버스승강장 다중이 이용하는 공간에는 시범적으로 설치해서 운영할 계획도 있습니다.
남숙

박남숙위원장

공보관님! 이건한 위원님이 조금 전에 질의한 내용에 대해서 저도 동감하는데요. 수지구청 그 부분에 대해서도 앞으로 시에 불리한 일들이 생길 경우에는 즉각적으로 대응을 해 주시기 바랍니다.
다음 질의할 위원 계십니까? 이선우 위원 질의하시기 바랍니다.
선우

이선우위원

이선우 위원입니다. 반갑습니다. 이건한 위원님이 시정소식지에 대해서 말씀을 하셨거든요. 간단하게 보충질문 드리겠습니다. 현재 저도 시정소식지의 위원으로서 현재 매월 발간을 하는데 부수가 많지 않다고 생각하시는 점은 없습니까?
경순

장경순공보관

저희가 12만부로 경기도 전체로 보면 성남이 15만부 나가 있고 저희가 두 번째로 많은 입장에 많습니다. 내년부터는 예산도 10% 절감되는 바람에 예산도 부족한 입장도 있고 내년에는 10만부로 조정해서 발행할 계획에 있습니다.
선우

이선우위원

시정소식지를 발간하는 취지가 우리 용인시의 어떠한 알리는 그런 것 아닙니까? 시민들한테?
경순

장경순공보관

예, 그렇습니다.
선우

이선우위원

제가 어제 자치행정위원회에서 풍덕천2동을 갔었습니다. 거기 각 읍면동에 가 보면 현재 소식지 거치대가 있을 겁니다.
경순

장경순공보관

그렇습니다.
선우

이선우위원

제가 말씀드리는 것은 시민들에게 심사숙고해서 만 2천부를 돈을 들여서 배부를 했을 때 제대로 시민들에게 알릴 수 있는 권한이 되는데 가져다만 놨지 담당 일선에서 공무원들은 관리를 안 합니다. 즉, 용인소식지 발간을 한 것 위에 다른 것을 놓게 되니까 뒤져 봤습니다. 그대로 있습니다. 그대로. 100장 이정도 되면 얘기를 안 합니다. 그대로. 그렇게 해서 필요 없는... 일선에 있는 공무원들도 그런 것을 잠시 쉬는 시간이라도 용인시에서 소식지를 발간했을 때 막대한 예산을 들여서 했었을 때, 어려운 살림에 시민들에게 자세하게 볼 수 있도록 해 드려야 되는데 그냥 방치하고 있습니다. 앞으로 이런 것을 지속적으로 12만부를 제작하면서 시민들에게 널리 알 수 있는 기회를 주시기 바라겠습니다. 또한 거기뿐이 아닙니다. 처인구 쪽도 내려가서 보게 되면 약간의 삶의 차이는 다르겠지만 제대로 보는 곳이 없습니다. 제 생각은 조금씩 예산의 낭비성도 있으니까 여기에서 무조건 용인소식지를 발간하는데 있어 부수에만 신경 쓰지 마시고 제대로 시민이 볼 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
경순

장경순공보관

예, 알겠습니다.
선우

이선우위원

부탁드리겠습니다. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

공보관님 이것은 해마다 지적하는 내용이거든요. 별로 개선되는 것이 없어요.
경순

장경순공보관

저희도 나름대로 비치 실태를 점검도 하고요. 읍면동에 있는 비치대는 직원들로 하여금 관리를 철저히 해달라는 부탁도 하고 있습니다마는 아직도 미흡한 부분들이 발견되는 것 같습니다. 앞으로 시정토록 하겠습니다.
남숙

박남숙위원장

이건한 위원님들이 질의하신 내용 중에 주민들이 보는 것이 중요하잖아요. 나중에 모아져서 쓰레기로 방치되는 경우도 있거든요. 그런 것을 더 보완 하셔셔 참고하셔서 더 많은 시민들이 볼 수 있도록 노력을 해주세요.
경순

장경순공보관

예, 알겠습니다.
남숙

박남숙위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 보고해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

홍종락위원

동사무소 TV 모니터에 나오는 방송하는 것이 홍보 제작물로 나가는 겁니까?
경순

장경순공보관

예, 그렇습니다.

홍종락위원

거기 방영하는 것을 봤을 때 시장님이 동선 움직이는 부분이 나오는 부분이 몇%를 차지할 것 같아요?
경순

장경순공보관

시정뉴스를 통한 것을 말씀하시는 겁니까?

홍종락위원

전체 하루에 내 보내는 분량이 있잖아요. 한번 제작을 하면 며칠 동안 내 보내는 거지요?
경순

장경순공보관

1주일 나옵니다.

홍종락위원

1주일 분량에 시장님이 나오는 면이 얼마나 차지하지요?
경순

장경순공보관

저희가 보통 시정뉴스는 5편 정도고요. 소식을 알리는 것이 5건 정도 해서 이런 식으로 10건 정도 편집이 됩니다. 행사를 하는 내용에는 시장님이 참석하시는 것은 자연히 얼굴을 비춰질 수 있거든요. 정확히 %로 환산하기는 그렇습니다.

홍종락위원

본위원이 말씀드리는 것은 대부분 TV모니터를 켜보면 행사위주로 시장님 홍보를 주로 하는 것이지 진정으로 용인시에 벌어진 일이나 용인시의 중요한 사항이 홍보되는 부분이 적은 것 같아요. 앞으로는 어느 매체든 간에 일반 지상매체도 뉴스시간에 보면 특정 대통령이나 특정 관계되는 분들 몇 분 이상 방영을 못 한다고 내부규정이 되어 있을 거예요. 2분이면 2분. 사안에 따라 틀리지만. 시민들이 모니터를 보고 시장님 홍보물이지 일반 우리가 문화나 다른 정보를 볼 수 있는 그런 것이 아니지 않느냐? 어느 동백동 같은 경우에 보면 누가 떠들어서 나가 보면 물론, 반대적인 자가 얘기할 수도 있어요. 물론. 시장님을 보고 반대론자가 얘기할 수 있지만 제가 봐도 시장님 영상물이 다른 면보다 너무 많이 편중되어 있다. 앞으로는 제작을 할 때 이런 것도 고려하셔서 해야 되지 않느냐 해서 질문 드렸습니다. 그 부분은 잘 고려해서 안배를 맞춰서 하는 것이 나중에 시장님도 좋고, 시정에 홍보하는 부분도 많이 할 수 있는 부분도 있고 좋은 미담이나 사례도 일부분 나오기는 나와요. %가 거기 홍보에 많이 치중되어 있다는 거지요. 그런 부분은 앞으로 시정해 달라고 부탁의 말씀을 드립니다. 이상입니다.
경순

장경순공보관

예, 알겠습니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원? 이희수 위원 질의하시기 바랍니다.
희수

이희수위원

이희수 위원입니다. 공사물품용역 수의계약에 대해서 여쭈어 볼게요. LCD전광판 유지보수 용역 있지요?
경순

장경순공보관

예.
희수

이희수위원

이게 1억 원짜리 더라고요?
경순

장경순공보관

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

여기에서 몇 년 됐지요? 보수준 것이?
경순

장경순공보관

저희가 관리하는 것은 6개 있습니다. 시청옥상에 있는 전광판 하고요. 3개 구청에 하나씩 되어 있고 태평양화학 앞에 수원시계에 3컬러로 2개 해서 총 6개를 관리하고 있는데요. 시청에 설치되어 있는 것은 2005년도 그 외에 것은 2007년도에 설치가 됐습니다.
희수

이희수위원

5년 됐고, 3년 이상 넘었네요?
경순

장경순공보관

그렇습니다.
희수

이희수위원

이 업체가 1억원을 일시불로 주잖아요?
경순

장경순공보관

일시불로 주지 않고요. 매달 지급합니다.
희수

이희수위원

1억을 계약을 해서 1년에 총 1억이지요?
경순

장경순공보관

연간단가로 해서 계약금액은 9500에 계약되어 있습니다.
희수

이희수위원

어떤 용도로 주는 거예요?
경순

장경순공보관

이 전광판이 하자가 발생이 됩니다. 운영하다 보면. 화면이 나간다든지 여러 가지 고장 요인이 있는데 이런 부분을 고치기도 하고 정기점검을 6개에 대해서 1주일에 한번씩 해 줍니다. 그런 비용이 되겠습니다.
희수

이희수위원

정기점검을 나가는데 거기에서 어떤 것을 1년에 이 업체가 어떤 부품을 갈았는데 부품 값이 얼마 들고 인력비가 얼마 들었다. 이런 데이터.
경순

장경순공보관

데이터가 있습니다. 그것은 끝나는 대로...
희수

이희수위원

이번에 받으셨지요?
경순

장경순공보관

저희가 이것은 항상 데이터로 관리를 하고 있습니다. 년간. 매일 집행이 되기 때문에 월별로 집행된 내역이 있습니다.
희수

이희수위원

데이터가 중요하고요. 그러면 3년치, 5년치 것 데이터 다 가지고 계세요?
경순

장경순공보관

그것은 예산 집행한 내역이기 때문에 5년치까지 보관을 하고 있습니다.
희수

이희수위원

예산을 집행을 5년 동안 1억씩 하셨는데 어느 부분에서 얼마가 나갔다 이런 데이터 가지고 계십니까?
경순

장경순공보관

다 있습니다.
희수

이희수위원

부품내역 고친 데이터 다 가지고 있습니까?
경순

장경순공보관

다 있습니다.
희수

이희수위원

5년치 것 가지고 계세요?
경순

장경순공보관

저희가 가지고 있는 것은 2년치 2009년도와 10년도 가지고 있거든요.
희수

이희수위원

그것 언제 받으셨어요?
경순

장경순공보관

최근에 저희가 준비하느냐고 자료를 받았습니다. 업체에서 받는 것이 아니라 저희가 집행내역이 있기 때문에...
희수

이희수위원

업체로 받으셨지요. 업체한테?
경순

장경순공보관

저희가 예산이 집행이 되기 때문에...
희수

이희수위원

과장님! 이것을 본 위원이 보려고 자료를 공보관에 요청을 한 겁니다. 그래서 자료가 없으셨어요. 그래서 제가 이번에 자료를 업체한테 이야기를 해서 달라고 한 겁니다. 공보관에서 이 자료를 계셨던 것이 아니라 이번에 본위원이 요청을 해서 없어서 업체한테 달라고 한거예요. 이번에. 가지고 계셨던 것이 아니라. 그것을 말씀드리는 겁니다. 지금 과장님께서 2009년, 2010년도 것을 가지고 계시다 하면 며칠 전에 업체에서 2009년, 2010년도만 주신 거예요. 나머지는 안 가지고 계시고요. 우리가 계약을 했을 때 1억원을 계약하셨는데 그 1억원은 잘 계약하셨어요. 0.8%이하로 계약을 하셔서 많은 비용은 아닌 거예요. 사실은. 더 줄 수도 있는데. 이것을 데이터를 안 가지고 계셨다는 것이 아쉬워서 말씀드리는데 데이터가 왜 필요하냐면 저희가 1년에 1억을 그 업체한테 계약해서 주는데 도대체 1억 원을 이 업체가 무슨 용도로 가지고 가는지 몰랐다 이거지요. 예를 들어서 부품 값으로 고치는데 5천만 원이 들고, 인력비로 5천만 원이 들었다. 이렇게 데이터가 나와야 되는데 부품 값이 이 업체가 전광판을 관리하면서 8천만 원이 들었는지, 천만 원이 들었는지 전혀 몰랐다는 거지요. 그것을 몰라도 괜찮은 건가요? 그냥 우리는 1억 원에 계약을 했으니까 1억 원 돈만주면 되는 거예요?
경순

장경순공보관

연간단가로 계약이 되어 있기 때문에 1년간 유지용역비입니다. 그들이 수시 발생되는 부분 모니터링을 통해서 문제점이 나오면 그때 그때 즉시 조치가 되거든요. 그것에 대한 자료를 실질적으로 업체로부터 나와야 되는 것이 맞는 것 같습니다. 고칠 때 마다 집행품위는 안하기 때문에 위원님께서 말씀하신 그 내용이 맞는 것 같습니다.
희수

이희수위원

1억은 적은 돈이 아니지 않습니까? 예를 들어서 과장님께서 가정에 전자제품이 고장이 났을 때는 영수증을 받지요. 그러면 그 영수증에는 어떠한 제품의 결함에 의해서 부품 값은 얼마 들고 인력비는 얼마 들었다고 영수증을 받습니다. 그렇지요? 그런데 여태까지 5년 동안 1억을 주면서 그러한 영수증이 나가도 없으셨어요. 우리는 내 돈 아니고 시민의 돈이니까 너희들에게 1억 계약했으니까 1억 원만 줄게 니들이 알아서 해라. 이렇게 하셨거든요. 그것은 어떠한 것으로 연관이 되냐면 차후에 이 업체가 아니고 다른 업체로 저희가 변경할 수도 있지 않습니까? 계약이라는 것이 이 업체만 할 수 있는 것이 아니잖아요. 그러면 부품 값이 모니터가 깨져서 부품 값이 얼마, 보조PC 부팅을 못해서 500만 원, 이렇게 데이터가 나와 준다면 다른 업체들 차후에 선정할 때도 1년에 부품 값이 천만 원이 든다. 그러면 너희들 인력으로 해서 이 정도 계약했으면 좋겠다고 해서 지금은 1억이지만 차후에는 8천만 원에 할 수도 있고, 5천만 원에 할 수도 있다고 봐요. 그런데 이런 것이 없으니까 다음에는 이 사람들이 ‘우리가 너무 적게 받습니다.’ ‘1억 5천 해야겠습니다.’ 그러면 우리는 데이터가 없으니까 1억 5천을 줄 수도 있다는 거지요. 어떻게 생각하세요?
경순

장경순공보관

저희가 연간 단가라 그때그때 집행되는 내역은 갖고 있지 않았던 것이 사실인 것 같고요. 저희가 앞으로는 매달 점검해서 지출되는 부분에 대한 것을 자료를 받아서 데이터 관리를 하겠습니다.
희수

이희수위원

그게 중요할 것 같습니다. 저희가 공보관뿐 만이 아니라 다른 과들도 보면 2억에 계약을 했든, 3억에 계약을 했든 그냥 주기만 했지 이 업체가 계약을 했는데 어느 품목에서 얼마 들고, 얼마 쓰고, 인건비는 어떻게 나가고, 부품비는 어떻게 나가고. 이런 것이 공보관뿐 만이 아니라 다른 과들도 마찬가지예요. 과장님이 계속 이 자리에 계시는 것 아니지 않습니까? 다른 과장님이 공보관으로 오셨을 때 이런 데이터를 보고 여기에 대해서는 부품 값이 얼마 들고, 인건비가 얼마니까 우리가 다음에 계약을 할 때는 이정도 계약하면 되겠구나. 우리가 선택적 계약을 할 수가 있는 것이지요. 관리를 잘 부탁드리겠습니다.
경순

장경순공보관

알겠습니다.
희수

이희수위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이희수 위원 좋은 지적해 주셨고요. 공보관님 참고해 주시기 바랍니다.
질의하실 위원? 한은실 위원 질의하시기 바랍니다.
은실

한은실위원

한은실 위원입니다. 13쪽에 보면 대중매체활용 시정정보에 시정의 피드백강화 비용으로 11억 2860만 원과 1억 6360만 원의 예산을 세워서 집행하였는데요. 대중매체활용 시정홍보와 시정의 피드백 기능강화 구체적 내용이 무엇인지 답을 부탁드리겠습니다.
경순

장경순공보관

제가 자료를 보고 말씀을 드리겠습니다. 시정의 피드백 기능강화는 저희가 예산 편성상 사업별로 단체 사업명을 부기로 명시하게 되어있습니다. 이 내에는 신문스크랩 서버이용료라든가 시정홍보 사진촬영료, 통신사 뉴스서비스, 관서 신문구독료, 홍보용 도서구입비가 이 사업내용에 편성되어있습니다. 예산서를 보시면 구체적으로 나와 있는데요. 지금 조기집행 자료에는 세부적인 사항이 명시가 안돼서 있습니다.
은실

한은실위원

피드백 기능강화를 왜 하시는지 아시겠어요?
경순

장경순공보관

피드백 기능 강화는 기능을 환류 시키는 겁니다. 저희가 홍보한 내용을 다시 한 번 기능을 보강을... 홍보를 더 업그레이드 시킨다고...
은실

한은실위원

어떻게 어디에 누구한테 하는 것이라고 생각하십니까?
경순

장경순공보관

이것은 다 시민들에게 하는 그런 내용이 되겠습니다.
은실

한은실위원

맞습니다. 피드백은 잘하기 위한 시민의 평가를 받기 위해서 하는 건데 제 생각으로는 이렇게 기능강화 사무관리비도 좋지만 신문으로 만든다든지 모바일 게시판을 쓴다든가, 예를 들어서 인터넷 게시판을 써서 우리 시민이 보고 잘했다고 평가 받아서 용인에 잘 살고 있다는 것을 느낄 수 있는 그런 홍보가 제 생각에는 중요하다고 느껴지거든요. 피드백 강화관리비가 사무관리, 도서구입 이런 데만 활용하시지 말고 시민을 위한 홍보가 있었으면 좋겠습니다. 다음 질문 드리겠습니다. 13, 14쪽에 보면 공보관실 예산이 20억 원입니다.
경순

장경순공보관

예, 그렇습니다.
은실

한은실위원

사업목적과 효과, 집행내역이 조금 의심스러워서 질문 드리겠습니다. 아까 금방 이희수 위원님께서 말씀드렸지만 공보관 LCD 그런 것이 100% 수의계약입니다. 그렇지요?
경순

장경순공보관

예, 그렇습니다.
은실

한은실위원

거기에 예정가격의 95% 계약률 9억 5천만 원.
경순

장경순공보관

9500.
은실

한은실위원

9500만 원. 이런 식으로 계약한 부분에 대해서 가격 이런 것, 예상가격 이런 것이 잘 안 맞는 것 같은 느낌이 가고요. 시정홍보비에만 12억을 넘게 썼거든요. 이런데 대한 홍보비 사업진행, 타당성, 이런 것이 너무 많이 들어간 것 같은데 공보관이 볼 때는 어떻게 생각하시는지 답변 부탁드릴게요.
경순

장경순공보관

지금 계약 95%에 대한 것은 계약부서에서 계약을 합니다. 나름대로 2천만 원 이상 수의계약을 해야 된다고 하면 계약부서에서 나름대로 95%다, 천만 원 이상은 90%다 이런 나름대로의 기준을 가지고 있습니다. 회계부서에서 계약을 하기 때문에 결정되는 기준은 저희가 관할하지 않고요. 홍보비에 대해서는 지금 31개 시군으로 봤을 때는 저희 시가 많은 편에 있습니다. 재정규모나 여러 가지 시책 홍보할 사항도 많고 해서 시민들의 충분한 알 권리를 충족시키고자 하는 차원에서 예산이 많이 계상이 되어 있는 편입니다.
은실

한은실위원

내년도 우리시 재정이 분명히 빨간불이 들어와 있습니다. 본위원은 시급성이 예산을 줄인다고 했어도 아직도 시급성이 떨어진다고 보거든요. 예산편성에 대한 과감한 구조조정 다시 한번 부탁드리겠습니다.
경순

장경순공보관

내년도에도 저희도 예산이 많이 줄었습니다. 시에서 추진하는 예산절감 방안에 같이 행동을 하고 있습니다.
은실

한은실위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

한은실 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 한상철 위원 질의해 주시기 바랍니다.
상철

한상철위원

안녕하세요. 한상철 위원입니다. 15페이지를 봐주십시오. 문화행사 통합포스터가 2009년과 2010년이 발주한 조건이 같은가요?
경순

장경순공보관

예, 같습니다.
상철

한상철위원

금액이 2009년은 94%, 2010년은 87% 같은 조건이라면 상당히 계약을 잘 하신 것으로 보이는데요. 뒤에 18페이지, 19페이지 보시겠습니까? 2009년도와 2010년도 문화행사포스터 아랫단에 보면 발행부수가 2009년은 만8천부고 2010년은 천부예요. 어떻게 된 겁니까?
경순

장경순공보관

그것은 오타가 났습니다. 위원님들 자료를 저희가 수정해 드렸는데 수정이 안 된 것 같습니다.
상철

한상철위원

수정했는데요. 뒤에 보면 결국은 만부예요. 바뀐 것이 만부거든요. 2009년에는 만8천부거든요.
경순

장경순공보관

네. 만8천부가 만2천부가 된 겁니다.
상철

한상철위원

수정된 것은 만부로 되어 있어요.
경순

장경순공보관

이것은 10월말 현재까지 자료가 제출된 겁니다.
상철

한상철위원

그래요. 그러면 만2천부지요?
경순

장경순공보관

예, 그렇습니다.
상철

한상철위원

2009년 만8천부지요? 동일조건은 아니잖아요? 아까 동일조건이라고 그랬지요. 만8천부 할 때 금액에서 만2천부면 30%정도의 수량이 줄어들었습니다. 그런데 왜 가격이 거의 비슷하게 계약됐는지 설명해 보시지요?
경순

장경순공보관

이것은 저희가 계약부서에 의뢰해서 계약이 되기 때문에 별로로 자료를 파악을 해야 되겠습니다.
상철

한상철위원

자료를 파악하셔서 본위원에게 알려주시기 바랍니다.
경순

장경순공보관

예, 알겠습니다.
남숙

박남숙위원장

한상철 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

지미연위원

지미연 위원입니다. 아까 시정소식지 편집위원회를 서면심의로만 하시는 이유를 충분한 심의를 위해서 위원들이 원하신다고 하셨지요?
경순

장경순공보관

예, 그렇습니다.

지미연위원

그러면 위원회가 아니지요.
경순

장경순공보관

이것은 저희가 위원회를 하면 1시간 이내에 어떤 공간에서 집결해서 심의를 해야 되는데요. 20면 정도 되는 것을 짧은 시간에 심의하기 어려운 점이 있습니다. 사전에 메일을 통해서 자료송부도 해 드리고, 보시면 내용의 적합성이나 시의성을 검토해 주시는데 서면심의가 더 제작하는데 많은 도움을 줄 수 있다는 위원님들의 의견도 있고 해서 그런 식으로 운영하고 있습니다.

지미연위원

먼저 심의를 하기 전에 자료를 받으시고 심의위원들이. 그 다음에 한 장소에 모여서 각자 그것 대한 의견을 개진하고.
경순

장경순공보관

내용 전체를 흔들 수는 없습니다. 거기에서 타이틀이 잘못됐다든가 시의성이 떨어진다든가 이런 의견 제시는 해 주실 수 있어도 자료가 제작 발행하는 시점이 있기 때문에 위원님들이 심의를 하시는 과정에서도 핵심적인 내용들을 바꿀 수 있는 것은 아니거든요.

지미연위원

결국 이 얘기는 아까 답변 안에도 사후 승인하고 형식적인 행위라고 말씀하시는 거예요. 이분들이 있는 이유는 이런 위원회의 본래의 기능을 할 수 있도록 시점을 잘 잡으세요. 본인들이 봤을 때 이것은 아니니까 판을 바꿀 수도 있는 거고. 그렇지 않으면 존치할 이유가 없습니다. 위원회 기능이 갈 수 있도록요. 아니면 아애 없애시고요. 아니면 이거 가지고 “어떻습니까?” 하고 의견을 구한다는 것으로 하세요.
경순

장경순공보관

위원회 기능이 있기 때문에 그런 것은 어렵고요.

지미연위원

그 기능 자체를 사후 승인 쪽으로 보실 것이냐, 아니면 본래대로 자문의 역할을 할 수 있도록 어떤...
경순

장경순공보관

전문성들을 가지고 계시기 때문에요. 자문 역할을 저희가 완벽하게 준비가 안 되기 때문에 심의를 하는 과정에서 많이 조정이 되고 있습니다.

지미연위원

제대로 할 수 있도록 선정도 하셨을 것이고 심의위원들을. 그러시면 거기에 맞도록 해주시면 되고요. 시책홍보 중에 지금도 기억에 남는 것이 “용인에 오시면 천 가지 혜택이 있습니다.”입니다. 이것은 이렇게 많이 방송도 그렇고 많이 나옵니다. 하지만 보는 시민의 입장에서는 막연한 구호예요. 용인에 오면 어떠한 천 가지 혜택이 있더냐? 그냥 하나의 슬로건 같이 구호같이 되는데 그런 홍보는 하지 마세요. 정말 용인에 오면 맞벌이 부부가 보육시설이 너무 좋아서 맞벌이 부부의 천국이 된다. 그런 것이 됐을 때 ‘아, 용인으로 이사 가자.’ 이것이 됐을 때 이것이 용인에 대한 홍보이지 ‘용인시, 용인시’ 이름의 타이틀은 중요하지 않습니다. 거기에 있는 구성원이 어떻고 조직이 어떻기 때문에 우리가 용인시를 선택하도록 만드는 것, 그렇기 때문에 앞으로 홍보하실 때는 그런 것, 과거에서부터 계속 말씀드렸던 것이 그거예요. 계층에 맞도록 홍보 전략을 짜시라. 그 얘기는 그냥 낭비로 구호 적으로 흘러가기 보다는 시민들에게 와 닿는 것으로 갈 수 있도록 그런 홍보 부탁드리겠습니다.
경순

장경순공보관

알겠습니다.

지미연위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

지미연 위원 수고하셨습니다. 공보관님! 시정소식지 편집위원회 명단 혹시 제출하실 수 있습니까?
경순

장경순공보관

지금 자료 가지고 있습니다. 바로 전해 드리겠습니다.
남숙

박남숙위원장

있다 명단 제출해 주시고요. 홍종락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

15쪽, 16쪽 시설관리공단 같은 곳에 가보면 외부업체한테 공사나 물품계약을 많이 하는 부분이 있는데 여기는 용인업체한테 많이 할애를 했네요?
경순

장경순공보관

영상물 제작 같은 그런 곳은 관내업체가 없기 때문에 관외로 하고요. 관내업체가 있는 부분에 대해서는 업체를 관내에서 선정해서 했습니다.

홍종락위원

영상물은 우리시에 자체 제작은 안 됩니까?
경순

장경순공보관

자체는 안 됩니다.

홍종락위원

기계가 없어서 그런 거예요? 능력이 없어서 그런 거예요?
경순

장경순공보관

그런 기계나, 기술이나 모든 것이 안 됩니다. 2D컬러로 해서 찍어서 화면 내 보내는 정도이지 입체식은 도달이 안 됐습니다.

홍종락위원

2개 업체는 용인 관내는 없나 보지요?
경순

장경순공보관

예, 그렇습니다.

홍종락위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 공보관 수고하셨습니다. 공보관께서는 오늘 여러 위원들께서 감사 시에 지적해 주신 사항은 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허히 받아들여서 시정에 적극 반영토록 해 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 공보관실 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시51분 감사중지

11시02분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 대외협력관 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 및 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 대외협력관은 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
재영

전재영대외협력관

선서. 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항 및 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 12월 3일 대외협력관 전재영.
남숙

박남숙위원장

계속해서 대외협력관은 소관 사항에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
재영

전재영대외협력관

대외협력관 전재영입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 자치행정위원회 박남숙 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 대외협력관실 소관 2010년도 행정사무감사 자료에 대해 항목별로 간략히 보고 드리겠습니다. 먼저 29쪽에 2009년도 행정사무감사 지적사항에 대한 조치결과를 설명 드리겠습니다. 해외통상 사업효과가 미흡하다는 지적사항에 대하여는 실효성 있는 통상사업 추진을 위해서 해외통상촉진단 파견, 해외전시회 단체 및 개별 참가 지원, 해외바이어 초청 수출상담회 추진 등 총 114개사에 대하여 지원하였고, 통상지원사업 사전교육 및 통상참가업체 사전마케팅 실시로 상담효과를 극대화하고, 수출기업의 애로사항을 수시로 파악하여 해결하고자 노력하고 있습니다. 30쪽 대외통상 추진을 위해 장기적인 안목에서 체계적인 계획이 필요하다는 지적사항에 대하여는 우리시 산업 및 기업별 특성에 맞는 맞춤형 지원사업을 추진하였고, 내수업체의 수출기업 전환 기회 제공을 위한 해외바이어 수출상담회 등을 실시하였으며, 또한 통상 지원사업 업무 일원화를 추진하고 있습니다. 31쪽 대외협력관실 업무의 전문성 및 전문가 부족에 대한 지적사항에 대하여는 자문수요가 많은 국제교류분야 전문가를 추가로 위촉하여 전문성을 확보하고 있습니다. 32쪽 계약직의 단독 해외출장 지적사항에 대하여는 국제행사 및 세미나 관련 해외출장 시 정규직원이 참석하여 주요 의사결정 및 관련 정보를 수집하고 있습니다. 다음은 33쪽 및 34쪽 위원회 운영현황 및 용인시 홈페이지 입법예고 현황은 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 35쪽입니다. 문화공연, 체육 등 각종 행사 현황은 자매결연 10주년 기념 용인시와 중국 양주시간 미술교류 전으로 9월 3일부터 9월 9일까지 7일간 문화예술원 전시실에서 실시하였습니다. 다음 36쪽부터 37쪽 예산 조기집행 현황에 대하여 설명 드리겠습니다. 2010년도 조기집행 대상사업 예산은 5억 1594만 4천 원이며, 목표 대비 실적으로 103.9%를 2009년도에는 51.1%를 집행하였습니다. 다음 38쪽부터 40쪽까지 보조금 지급현황을 설명 드리겠습니다. 관내 중소기업 해외시장 판로 개척 및 수출 증대를 위해 해외통상촉진단 파견에 7787만 5천 원, 해외전시회 단체 및 개별 참가 지원에 1억 6548만 8천 원, 해외바이어 초청 수출상담회 9천만 원, 인터넷 해외마케팅 지원에 800만 원을 외국어 팸플릿 제작을 위해 2350만 원을 지원하였습니다. 또한 외국인 주민 직업능력개발과 외국인 주민 근로 및 생활상담을 위해 각각 1670만 원을 지원하였습니다. 다음은 41쪽입니다. 국도비 확보 현황으로 도비 1천만 원을 확보하여 외국인주민을 위한 사업에 지원하였습니다. 다음은 42쪽입니다. 1천만 원 이상의 공사, 물품, 용역 수의계약 현황에 대하여 설명 드리겠습니다. 수출기업 총람 발간을 위하여 1049만 9천 원을 청소년 자매도시 탐방을 위하여 1658만 2천 원을 수의 계약으로 체결하였습니다. 다음 43쪽부터 47쪽까지 국제 자매도시 및 우호도시 교류 현황을 설명 드리겠습니다. 말레이시아 코타키나발루시, 중국 양주시, 태안시, 우즈베키스탄 페르가나주, 미국 플러튼시, 호주 레드랜드시와 활발한 인적·문화적 교류를 추진하였으며, 상세내용은 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 다음 48쪽입니다. 국내 자매도시 교류 현황에 대하여 설명 드리겠습니다. 국내자매도시는 전남 진도군, 경북 영천시, 제주특별자치도 제주시로 3개 시군이며, 국내 자매도시의 대표 축제 기간에 상호 교류는 물론, 초등학생 홈스테이 및 중학생을 대상으로 국내 자매도시 탐방을 실시하였습니다. 다음 50쪽부터 59쪽까지 해외출장현황에 대하여 설명 드리겠습니다. 2009년도에는 50회에 132명, 2010년에는 77회에 232명이 벤치마킹, 국제교류 및 해외문화체험 등으로 국외여행을 다녀왔습니다. 이상으로 대외협력관실 소관 2010년도 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다.
남숙

박남숙위원장

대외협력관 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 대외협력관은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이희수 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

희수

이희수위원

과장님! 이희수 위원입니다. 해외출장 현황에 대해서 여쭈어볼게요. 해외출장이 저희가 총 몇 회 나갔지요 지금까지?
재영

전재영대외협력관

2010년도에 77회에 232명이 나갔습니다.
희수

이희수위원

77회 나갔지요. 그런데 보면 77회 중에 거의 대부분이 5월, 6월 달에 집중되어 있습니다. 그 이유는 따로 있나요?
재영

전재영대외협력관

따로 있는 것은 아니고요. 저희가 자체적으로 해서 추진해서 가는 계획이 있고요. 상급기관인 경기도나 중앙부처와 매칭 사업으로 가는 것도 있습니다.
희수

이희수위원

계획으로 가도 행정과 같은 경우도 1월 달부터 5월 달까지는 한번도 없었지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

6월 달에 11번 나갔습니다. 6월 달에. 그리고 대외협력관 같은 경우는 6월, 7월에 3회, 1회. 그리고 우리가 계획으로 해서 출장 다녀와서 시책반영여부 중에 계획된 부분에 있어서도 5월 달에 10회, 6월 달에 13회, 나머지는 보통 1월 달에 한번, 3월 달에 2회 이 정도거든요. 그런데 5월 달, 6월 달에 다 집중되어 있는 거예요. 13회, 11회, 10회. 이렇게 집중된 이유가 무엇인지? 꼭 집중적으로 이때 가야 되는 것인지 이유를 설명해 주세요?
재영

전재영대외협력관

금년도 상반기에는 당면사업추진 때문에 출장을 많이 못간 것 같고요. 저희가 국제회의나 기본적으로 추진하는 업무 같으면 상반기에도 출장을 나간 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

다른 연도를 비교해 보면 다른 연도는 분포가 골고루 되어있습니다. 그런데 올해 같은 경우는 선거가 있었어요. 그렇지요. 6월 2일 날 선거가 있었습니다. 그렇다면 예를 들어서 행정과 출장을 보겠습니다. 행정과만 말씀드릴게요. 행정과가 11회의 출장을 다녀오셨어요.
재영

전재영대외협력관

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

그런데 이것의 목적은 해외문화체험이었습니다. 그리고 6월 2일 선거 이후에 다 이루어졌습니다. 그렇지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

그렇다면 우리 행정과에서는 선거를 치른 다음에 김학규 시장님이 당선이 되셨지요? 당선이 되셨지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

인수위가 꾸려졌지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

그러면 행정과에서는 인수위가 꾸려졌으면 그 인수위에 도움을 주려고 사실은 출장도 반납해야 되는 시기 아닙니까? 더군다나 이 목적이 다른 것도 아니에요. 어느 곳에서 초청을 해서 날짜가 잡혔던 것도 아닙니다. 해외문화체험 1팀부터 15팀. 이게 다 행정과 전 직원이 간 것처럼 인원수도 다른 부서는 1명, 2명인데 여기에서는 6명, 4명, 5명 이렇게 다 집중되어 있어요. 선거가 없었다면 문제가 덜 되겠습니다. 우리가 시장님이 새로 당선이 되시고 그 시장님에게 이 행정적인 모든 면을 다 인수할 수 있도록 쏟아 부어도 시원찮은 마당에 이렇게 가셔야 되는 이유를 정확하게 말씀해 주세요.
재영

전재영대외협력관

답변 드리겠습니다. 해외문화체험 추진은 주관부서는 행정과이지만 행정과 직원들이 다 나간 것은 아니고요. 용인시 전체 소속된 2천명의 직원들이 팀별로 3명에서 6명까지 구성을 해서 팀당 9박 10일 이내 일정으로 추진을 했습니다. 그리고 상반기에는 3월 달에 천안함 사태가 있어서 그때 공무원들 비상근무를 하고 각종 국외여행 자제가 있어서 상반기에는 해외여행을 자제를 해서 많이 못 나간 경우가 있습니다.
희수

이희수위원

물론, 천안함 사태. 그런 것 때문에 그렇게 얘기를 하시지만 선거가 끝난 이후에 어떠한 선심성으로 집중돼서 나가신 것은 아니에요? 예를 들어서 이게 문화체험인데 그러면 인수위가 다 끝나고 10월 달에도 갈 수 있고, 11월 달에도 갈 수 있는데 집중적으로 6월 달에 11회 다 나갔단 말이지요?
재영

전재영대외협력관

그것은 해외문화체험 1팀부터 15팀까지 팀별로 인원이 구성되어 있는데 용인시 각 구청, 읍면동 직원들로 구성되어 있습니다. 6급 이하 직원들로 해서. 그 직원들이 원하는 시기에 하다 보니까 주로 여름휴가철이라든지 이때 많이 집중적으로 된 것이지 특별히 6월, 7월 달에 계획이 돼서 의도적으로 간 것은 아닙니다.
희수

이희수위원

그런 것이 문제가 되지 않을까 싶어서 말씀드린 거예요. 아니, 선거가 치러지고 시장이 바뀌고 의회 의원들도 많이 바뀌었습니다. 그렇지요? 그런 시기에 나가시면 곤란하지요.
재영

전재영대외협력관

앞으로는 저희가 시기를 조절하도록 하겠습니다.
희수

이희수위원

아니, 누가 보더라도 일 안하는 것으로 밖에 비추지 않고, 또 인수위에 적극적으로 도와주지 못하는 그렇게 비추잖아요. 읍면동 직원 분들도 가시는 것 아닙니까?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

읍면동 다 포함해서 정신 바짝 차리고 있어야 될 시기 아니었어요. 우리가 그냥 여행가도 되는 거예요? 앞으로는 시정 좀 해 주시고요. 이 문화체험 다녀오셔서 출장보고서 쓰시지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

용인시 공무국외여행 규정에 의해서 쓰게 되어 있지요?
재영

전재영대외협력관

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

그런데 그 규정에 보면 출장보고서는 30일 내에 쓰셔야 되지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

그런데 왜 주무관서 행정과에서 가신 것은 예를 들어서 10팀을 보겠습니다. 57페이지. 2010년 해외문화체험 10팀에 보시면 6월 21일부터 30일까지 9박 10일 네 분이 터키, 그리스 다녀오셨어요. 그렇지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

그러면 6월 30일 날 오셨으면 7월 30일까지 제출해야 되는 것 아닙니까?
재영

전재영대외협력관

맞습니다.
희수

이희수위원

그런데 지금 보시면 우리 행정 주무관서에서 보낸 것을 보면 대외협력관도 마찬가지입니다. 대외협력관의 경우도 말레이시아 가셨을 때 2월 2일부터 2월 6일까지 4박 6일 가셨는데... 이것은 맞습니다. 맞고. 행정과만 조금 문제가 있네요. 주무관서 행정과. 4개월씩 늦은 이유는 뭐예요?
재영

전재영대외협력관

저도 사실은 세부적인 것까지 챙겨봤어야 되는데 이 부분까지는 공무국외 여행 승인만 해줬지 보고서 제출된 내용은 사실은 미처 챙기지 못했습니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
희수

이희수위원

이게 중요한 것 아닙니까? 저희가 조례에 의해서 보내드리는데 시민의 세금을 모아서 보내드리는데 보내드리는 목적이 ‘너희들이 문화체험 잘 하고 와서 그 나라의 문화를 시민들에게 알려줘라’ 각자가 보는 시점이 어땠는지. 그것을 보려가 보내 드린 건데 과장님이 이분들서 출장 보내드리고 나서 갔다 왔으면 왔나 보다. 이런 보고도 안 들으신 거예요?
재영

전재영대외협력관

일반적으로 30일 내에 제출했는데요. 해외문화체험을 계속해서 실시가 되기 때문에 저희가 시기에 맞추어서 보고서를 받았어야 되는데 그렇지 못한 부분이 있습니다. 그 부분은 저희가 잘못됐습니다.
희수

이희수위원

그래서 말씀드리는 것이 선거때 끝나고 바로 가셨잖아요. 그러면 시기가 적절하지 않았다 라고 보고, 왜 또 시기가 적절하지 않았느냐면 보고서가 그렇게 급한 것이 아니었다 싶어요. 중요한 시기를 가셨다 오시면 목적에 의해서 이 보고서를 받았을 텐데 대책 없이 선거 끝나고 어떤 이유에서인지 몰라도 갔다 오셨기 때문에 보고서에도 신경 안 쓰셨나 이거지요.
재영

전재영대외협력관

답변 드리겠습니다. 대부분 갔다 온 해외문화체험 팀에서 행정과로는 제출을 했는데 행정과에서 저희 부서에 통보해 준 시기가 늦었습니다. 갔다 오면 직원들이 그 부분에 대해서 보고서를 조금 지연되는 경우는 있지만 이렇게 많이 지연되는 경우는 많지 않습니다. 부서에서 통보가 늦게 와서 그렇게 된 겁니다.
희수

이희수위원

늦게 온 것인지, 안 온 것인지 그것도 잘 파악 못 하시고 계시지요?
재영

전재영대외협력관

앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
희수

이희수위원

심의위원회 있지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

몇 명으로 구성되어 있습니까?
재영

전재영대외협력관

그것은 용인시 간부 공무원인 국장님으로 되어있습니다.
희수

이희수위원

어느 국장님이세요?
재영

전재영대외협력관

자치행정국장님, 또 주민생활국장님, 건설교통국장님...
희수

이희수위원

저는 그 국장님들 아쉬운 것이 공무국 해외여행 규정 7조에 보시면 4항 여행기간 및 여행시기의 적절성을 심사하도록 되어있습니다. 그렇지요?
재영

전재영대외협력관

예.
희수

이희수위원

지금 말씀하셨다시피 우리 각 부서 국장님들이 심사위원이라고 말씀하셨잖아요. 그렇다면 국장님들이 심사를 하시면서 ‘너희들 선거 끝났으니까 다 갔다 와라.’ 여행기간 및 시기에 적절성이 맞았다고 보세요?
재영

전재영대외협력관

허가를 해줄 때 출장 간다는 것에 대해서는 허가해 주는데요. 시기에 대해서는 구체적으로 본인들이 원하는 시기에 하다 보니까 6월, 7월 달에 많이 집중 되어 있습니다.
희수

이희수위원

그 심사위원 분들이 심사내용을 보시면 첫째 여행목적지에 적합성, 둘째 여행목적지의 필요성, 셋째 여행자 수의 적정 및 적격성, 넷째, 여행기간 및 시기의 적절성, 다섯째, 여행경비의 명확성, 여섯째, 초청경위 및 관련부서와의 사전 협의 등. 이렇게 되어있습니다. 그렇다면 이 목적과 시기와 적절하다는 것을 심의위원들이 다 판단을 하는 거지요? 우리 국장님들이 말입니다. 인수위가 꾸려진 마당에 이렇게 심사하실 수 있느냐는 거지요. 어떻게 생각하세요?
재영

전재영대외협력관

심사는 이미 상반기에 심사되어 있었고요. 출장 가는 시기만 본인들이 선택해서 가다보니까...
희수

이희수위원

시기를 본인이 선택하는 것이 아니라 심사위원 분들이 우리가 1년 계획이 나올 것 아닙니까? 그러면 그 전에 심사위원 분들이 사전에 심의를 하지요. 그렇다면 심사위원인 국장님들께서 2010년도 6월 2일 날 선거가 있다는 것은 분명히 다 아셨을 거란 말이지요. 당연히 알고 계시지요. 그런데 그렇게 심사해줬어요.
재영

전재영대외협력관

상반기에 가려고 계획은 이미 3월 달에 확정됐었습니다. 그런데 3월 달에 천안함 사태가 발생되고 나서 해외여행 자제가 내리고 비상근무를 하다 보니까 상반기에 갈 수 없었습니다. 그러다 보니까 6월, 7월 달에 휴가 시즌해서 많이 집중되어 있는 것은 사실입니다.
희수

이희수위원

자꾸 말 안 하겠습니다. 비상근무라고 얘기하시는데 국가의 비상 천안함 사태 맞아요. 용인시의 비상 지방선거에서 서정석 시장님이 낙선되시고 김학규 시장님이 새로 당선되신 것이 비상입니다. 앞으로는 시기의 적절성을 잘 고려하셔서 그렇게 시기를 잡으셨으면 좋겠네요.
재영

전재영대외협력관

위원님 말씀하신대로 그렇게 하도록 하겠습니다.
희수

이희수위원

부탁드립니다.
재영

전재영대외협력관

예, 알겠습니다.
희수

이희수위원

이상입니다.
재영

전재영대외협력관

예, 알겠습니다.
남숙

박남숙위원장

이희수 위원 수고하셨습니다.
상철

한상철위원

한상철 위원 질의하시기 바랍니다.
한상철 위원입니다. 이희수 위원 해외출장 건에 보충질의 하겠습니다. 보고서 제출한 날짜를 봐주시면 10월 7일과 10월 18일에 집중되어 있습니다. 본위원이 생각할 때 이번에 행정감사 대비해서 졸속으로 제출받았지 않나 이런 생각이 드는데 말씀해 보시지요?
재영

전재영대외협력관

이미 공무국외 허가를 받고 출장을 갔다 와서 30일 내에 내용은 작성해서 제출하도록 되어 있었는데요. 직원들이 보고서 작성만 해 놓고 제출만 늦게 한 것이지 이때 부랴부랴 작성한 것은 아닙니다. 필요하시다면 보고서 내용도 드리겠습니다.
상철

한상철위원

같은 사안에 그랬다면 10월 7일과 10월 18일에 집중되어 있는데 그것은 왜 나누어져 있습니까?
재영

전재영대외협력관

그것은 저희가 행정과로는 출장 갔다 온 직원들이 제출을 했었는데요. 주관부서가 행정과이다 보니까요. 희 부서에 통보 온 날짜가 10월 7일과 10월 18일에 집중되어 있는 것이 사실입니다.
상철

한상철위원

그러면 한 날짜에 같이 제출하면 되지 왜 두개로 나누어요. 급히 만든 것 아닙니까?
재영

전재영대외협력관

그것은 아닙니다.
상철

한상철위원

그 다음에 시책 반영여부에 대해서 보면 출장을 갔다 와서 보고서에 의해서 앞으로 출장 갔다 온 것을 시책에 반영을 하고 계획을 가지고 있어야 되는데 그 부분이 44건이 누락되어 있어요. 그러니까 이 출장이 어떤 의도하는 것도 없고, 계획도 없어요. 대외협력부서에서. 거기에 대해서 말씀해 보시지요?
재영

전재영대외협력관

저희가 2010년도에 총 77회의 공무국외여행허가를 승인해 줬는데요. 그중에서 반영된 것이 8건이고 계획된 것이 34건입니다. 위원님께서 말씀하신대로 반영이 안 된 부분은 40건이 반영이 안된 시책반영여부에 없는 것은 문화체험 이런 취지로 나간 겁니다. 시책반영이 행정에 접목을 바로 할 수 있는 부분이 아니고 다양한 분야에서 연구 과제를 가지고 갔기 때문에 해당되는 부서에서 반영될 수 있는 사항이 아니라고 봤기 때문에 그것은 그렇습니다.
상철

한상철위원

그렇게 말씀하시는데요. 문화체험을 제외하고도 상당수가 박람회 초청참석, 진짜 필요한 그런 해외여행 허가도 상당수가 있습니다. 과반수 이상이 그런 사항이고, 반 이하가 문화체험도 갔다 왔는데 박람회 갔다 와서 아무 보고서 없이 그것을 시에서 반영안 하면 박람회에 참여하는 의도가 무엇입니까?
재영

전재영대외협력관

보고서를 제출이 됐고요. 시책에 앞으로는 위원님 지적하신대로 반영될 수 있도록 하겠습니다.
상철

한상철위원

이 부분을 잘 챙기셔서 체계적으로 갔다 왔으면 그 다음에 어떤 결과를 좋게 나타나게 하기 위해서 해외도 나가고 견문도 넓히고 가는 건데 그런 부분이 빠졌다면 말 그대로 관광 외에 효과는 없는 것 아닙니까? 그 직원 개인에 대한. 그런 것에 대해서 더 체계적으로 관리를 해 주십시오.
재영

전재영대외협력관

그렇게 하도록 하겠습니다.
상철

한상철위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

한상철 위원 수고하셨습니다. 한은실 위원 질의하시기 바랍니다.
은실

한은실위원

한은실위원입니다. 대외협력관님께 질의하기 전에 대외협력관실의 기능은 무엇인지 먼저 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
재영

전재영대외협력관

저희 주요기능은 국내외 자매도시 추진, 국제통상관련, 해외도시와 문화교류 그런 사항이 중점이 되겠습니다.
은실

한은실위원

31쪽을 보면 대외협력관실 업무전문성 전문가가 부족하다는 지적이 나와 있습니다. 옆에 보면 국제회의 및 행사 등에 적극 참여하여 국제화 마인든 함양. 또 옆에 보면 국제협력자문관 분야별 전문지식을 반영하여 신규 대외협력 사업 지속적 발굴. 누가 봐도 그럴 사한 중앙정부에서 하는 내용으로 못지않게 보이거든요. 대단한 것처럼. 그런데 우리시에 맞는다고 생각하십니까?
재영

전재영대외협력관

저희가 국제협력 자문관을 9명을 위촉해서 저희가 해외도시와의 자매결연이라든지 국제교류에 대한 사항이라든지 해외무역이나 통상 금융이라든지 외자유치와 관련해서는 사전에 이분들에게 자문을 받고 있습니다.
은실

한은실위원

용인시가 이제 불 보듯 뻔한 앞으로 120만 인구가 됩니다. 거기에 우리가 전시성인 국제교류는 하지 말고 정말 불필요한 예산 낭비하지 말고 직원간 불신주지 말고 대외협력관 견제, 이런 일률적인 답변만 하시지 마시고 우리가 필요하다고 생각하는 예산에 편중해 주시면 고맙겠습니다.
재영

전재영대외협력관

잘 알겠습니다.
은실

한은실위원

다음 질문하겠습니다. 33쪽이요. 외국인 지원시책 자문위원회가 있다고 했는데요. 내부 위원으로 용인시 외국인 지원시책의 자문위원회가 설치되어 있지 않습니까?
재영

전재영대외협력관

예.
은실

한은실위원

역할은 어떤 역할을 하고 있습니까. 자문위원들은?
재영

전재영대외협력관

역할은 외국인 주민들이 용인시에 많이 와 계십니다. 그분들에 대해서 가정에 지원에 관한 사항이라든지, 외국인 주민의 지역사회 적응프로그램 운영에 관한 사항이라든지, 다문화 존중의 지역 공동체 형성사업에 관한 사항이라든지 이런 것과 관련해서 위원회가 사항이 있습니다. 그런 것을 개최할 때 자문해 주는 위원회가 되겠습니다.
은실

한은실위원

혹시 여기에서 외국인 노동자들에 대한 지원대책 다루어 보셨어요? 여기 보세요. 과장님! 개최실적이 전혀 없습니다. 과장님 답변과 전혀 맞지 않아요. 2008 개최실적이 어떻게 되는지 말씀해 주세요?
재영

전재영대외협력관

2008, 2009년도에도 없었습니다.
은실

한은실위원

그러면 존치라고 나와 있으면 안 되지 않습니까? 설득력이 하나도 없어요. 개최실적 없고, 대외협력관실에서 한다는 외국인에 대한 지원대책 한 가지도 없었고. 이 사람들은 영세한 사람들 이예요. 용인시 관내 외국인들 거의가 영세한 사람들입니다. 실적이 없는데 존치를 왜 계속하고 있어요?
재영

전재영대외협력관

회의를 개최할 사항이 발생했을 때 그때 개최할 사항이라 운영한 사항이 없는 것이지 위원회 자체는 존치해야 되는 것으로 보고 있습니다.
은실

한은실위원

저희 용인시에서는 외국인들 서비스를 최소한의 인간의 삶을 해줘야하는 의무가 없어요. 용인시에서는. 그런데 하나도 지원 없고, 대책 없고, 존치만 해 놓고. 앞으로 심도 있게 접근 부탁드리겠습니다.
재영

전재영대외협력관

예, 그렇게 하겠습니다.
은실

한은실위원

다음 질문입니다. 35쪽을 보면 미술교류전에 대하여 질의하겠습니다. 제가 이틀을 거듭 가봤는데요. 관계자는 있고, 관람자는 없는 전시회였거든요. 거기에 대해 앞으로 시정을 어떻게 하겠다는 말씀을 부탁드릴게요.
재영

전재영대외협력관

자매결연 10주년 기념해서 양주시 미술협회 회장님과 관계자가 오셨습니다. 그래서 용인시 미술작가와 교류전시회가 있었고요. 참관과 관련해서는 저희가 홍보를 나름대로 했는데 시기적으로 주말 같은 때는 오셨는데 평일은 저조한 것은 맞습니다.
은실

한은실위원

예산에 비해서 홍보는 저희가 항상 말하고 있지만 앞으로 잘 하신다고 하니까 저희도 믿겠습니다. 36쪽 보면 자매도시 교류협력 활성화, 37쪽 보면 자매도시 교류협력 활성화 2009년도 2010년도 예산이 엄청난 차이가 납니다. 9천만 원 차이가 나는데 자매도시가 없어진 것인지 돈을 줄인 것인지 답변 부탁드릴게요.
재영

전재영대외협력관

36쪽에 자매도시 교류활성화는 1460만 원이고요. 2010년도...
은실

한은실위원

36쪽과 37쪽이요. 2009년과 2010년 차이가 나는 겁니다.
재영

전재영대외협력관

예산 항목이 전체가 다 들어가 있었던 거고요. 자매도시 교류활성화에. 이것은 내용별로 분류가 되다 보니까 나누어져 있어서 그렇습니다.
은실

한은실위원

어떻게 나누어져 있다는 건가요?
재영

전재영대외협력관

사업내용 자체를 가지고 분류해서 그렇습니다.
은실

한은실위원

줄어든 것이 아니고요?
재영

전재영대외협력관

줄어든 것은 아닙니다.
은실

한은실위원

알았습니다. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

한은실 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

홍종락위원

보조금 지급현황 38쪽이요. 39쪽, 40쪽, 사업 추진 중인 것은 뭐를 얘기하는 거예요?
재영

전재영대외협력관

사업 추진 중이라는 것은 사업이 진행 중에 있다. 정산이 아직 안 끝났다는 얘기입니다.

홍종락위원

사업은 다 한 겁니까?
재영

전재영대외협력관

예, 금년 10월에 사업을 했습니다. 11월 달에.

홍종락위원

해외전시회 개별 참가지원하고 바이어 초청 수출상담회 다 진행이 된 거예요?
재영

전재영대외협력관

예.

홍종락위원

그런데 결산이 안 끝났다는 거예요?
재영

전재영대외협력관

예. 그렇습니다. 정산 검사가 아직 안됐습니다.

홍종락위원

언제 했는데 결산이 아직 안 됐어요?
재영

전재영대외협력관

답변 드리겠습니다. 39쪽에 해외바이어 초청 수출상담회는 10월 21일 날 청소년수련과에서 실시를 했습니다. 지금은 정산이 다 됐습니다.

홍종락위원

40쪽에 있는 것도 다 된 거예요? 외국인 주민 직업능력개발지원은 언제 했어요?
재영

전재영대외협력관

이 사업은 12월 31일까지 사업기간이 되겠습니다. 이것은 내년 1월 달에 정산을 하도록 되어있습니다.

홍종락위원

알았습니다. 해외여행 갈 때 여행사를 선정하지요?
재영

전재영대외협력관

예.

홍종락위원

각 실과소에서 가는 곳에서 여행사를 선정하나요?
재영

전재영대외협력관

여행사는 저희가 선정하는 것이 아니고요. 추진하는 부서에서 선정을 하고 있습니다.

홍종락위원

가는 부서에서요?
재영

전재영대외협력관

예.

홍종락위원

어느 여행사, 어느 여행사 다 나와 있지요?
재영

전재영대외협력관

예, 다 있습니다.

홍종락위원

그것을 제출해 주실래요?
재영

전재영대외협력관

별도로 해 드리겠습니다.

홍종락위원

별도로 제출해 주십시오. 혹시 특정업체를 위주로 한 것은 없어요?
재영

전재영대외협력관

특정업체는 없습니다.

홍종락위원

용인관내업체가 많아요. 다른 지역 업체가 많아요?
재영

전재영대외협력관

시청 민원실에 여행사가 들어와 있는데 직원들이 자유롭게 선택하고 부서에서 선택하기 때문에 관내업체가 될 수 있고 관외업체도 있고 그렇습니다. 가급적이면 저희가 관내 업체를 많이 선정하려고 노력하고 있습니다.

홍종락위원

직원들이 자유롭게 업체를 선정한다는 것은 수의계약도 3개나 견적서를 받아서 그 업체를 선정하는 거지 직원들이 자기들이 가고 싶은 곳으로 여행사를 지정해요?
재영

전재영대외협력관

예를 들면 사업부서에서 벤치마킹을 간다든지, 상급기관에서 가는 것은 저희가 정하는 것이 아니고요. 자체적으로 벤치마킹을 간다든가 이런 경우에는 저희 사업부서에서 공무국외여행 승인만 해 주지 견적을 받고 판단하는 것은 부서에서...

홍종락위원

실과에서 한다.
재영

전재영대외협력관

예.

홍종락위원

실과에서는 어떤 식으로 여행사를 결정해 주는 거예요?
재영

전재영대외협력관

관내에 있는 업체로 우선적으로 하고요. 아니면 개인적으로 아는 곳이 있으면 선정하는 것으로 알고 있습니다.

홍종락위원

예를 들어서 여기에 보면 청소년시립오케스트라가 영국에 간단 말이에요. 공연예술과지요?
재영

전재영대외협력관

예.

홍종락위원

공연예술과에서 여행사를 그런 관련과 전문성 있는 여행사를 고르는 것인지 아니면 이렇게 이렇게 여행을 갈 테니까 얼마가 소요될 수 있는지 견적을 받아서 가는 겁니까?
재영

전재영대외협력관

그것은 공연예술과에서 추진된 사업이고요. 그것은 공연예술과에서 여러 군데 여행사 견적을 받아서 판단한 것으로 알고 있습니다.

홍종락위원

이것 좀 제출해 주세요.
재영

전재영대외협력관

예, 그렇게 하겠습니다.

홍종락위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 이선우 위원 질의하시기 바랍니다.
선우

이선우위원

홍종락 위원님의 보충질의 드리겠습니다. 보조금 지급에 사회단체보조금 지급하고 계시지요?
재영

전재영대외협력관

예.
선우

이선우위원

구체적으로 추진실적이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
재영

전재영대외협력관

사회단체를 말씀하시는 것인지?
선우

이선우위원

38쪽입니다.
재영

전재영대외협력관

통상촉진단...
선우

이선우위원

예.
재영

전재영대외협력관

통상촉진단은 중소기업체에 수출 증진을 위해서 추진하고 있고요. 지금 아프리카 통상촉진단, 동남아 촉진단을 금년도 5월 달, 11월 달에 아프리카는 남아공와 모로코를 5개사가 갔다 왔고요. 11월 달에는 동남아 촉진단으로 말레이시아, 인도네시아를 다녀왔습니다. 저희가 성과는 구체적으로 나타나는 것은 없지만 업체별로 지원을 해서 성과가 나타날 것으로 예상하고 있습니다.
선우

이선우위원

다녀오시고 성과가 구체적으로 나타나지 않는데 보조금 지급을 왜 하십니까?
재영

전재영대외협력관

보조금은 저희가 업체에 바이어 섭외비라든가 상담장 임차료, 현지이동임차료 50%를 저희가 지원해 주고요. 출장 간 업체들에 대한 성과는 금방 나오는 것은 아니고요. 금년도에 6개사에 56억 원의 수출계약 체결한 바가 있습니다.
선우

이선우위원

그러면 현지에 다녀와서 보고서를 다 못 받으셨다는 말씀이시지요?
재영

전재영대외협력관

정산서가 다 들어왔습니다.
선우

이선우위원

사회단체보조금을 그런 쪽으로 지급해 주셨을 때 추진실적에 대해서 합당하신 것인지 제대로 파악해 주시기 바랍니다.
재영

전재영대외협력관

예, 그렇게 하겠습니다.
선우

이선우위원

감사합니다. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이선우 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원? 한은실 위원 질의하시기 바랍니다.
은실

한은실위원

과장님 금방 이선우 위원님께서도 말씀하셨는데요. 이해가 안 되는 것에 대해서 말씀드릴게요. 12개 보조금 지원사업 중에 진행되고 있다고 하셨는데 금방 결산이 다 들어왔다고 하셨지 않습니까? 다 들어왔습니까?
재영

전재영대외협력관

예.
은실

한은실위원

제가 생각하기에는 통촉단이라든지 해외바이어 수출은 상반기에 협약이 돼야 하반기에 거기에 대한 수출인들과 협의 진행이 된다고 생각하는데 이게 들어왔다고 하면 과장님 진행은 앞뒤가 안 맞는 것 같아요. 상반기에 그분들과 진행하고 모든 것을 협의해야 하반기에는 저희가 거기에 대한 실적, 업적, 그 사람들과 상담한 내용에 대해서 저희가 주워 담을 것이 있다고 생각되는데 진행 중이다. 그러면 결국은 어떻게 되는 것인지 조금 이해가 안돼요.
재영

전재영대외협력관

통상촉진단은 지역별로 그 쪽에서 전시회를 상반기에 하는 경우도 있고 하반기에 하는 경우도 있습니다. 저희가 11월 달에 갔다 온 동남아 같은 경우에는 11월 달에 있었기 때문에 정산 자체가 늦어진 것이지 사전에 업체와 바이어와 섭외를 해서 준비하는 것은 사전에 준비를 했었습니다.
은실

한은실위원

과장님 제가 생각할 때는 상반기에 협의를 해야 된다고 생각이 되거든요.
재영

전재영대외협력관

상반기에 사업추진과 관련돼서 협의한 것도 있습니다.
은실

한은실위원

그런데 하반기까지 사업추진을 한다는 것은 조금 더딘 것 같은 생각이 들어서...
재영

전재영대외협력관

그것은 나라마다, 도시마다 행사 자체 일정이 다르기 때문에 그렇습니다.
은실

한은실위원

앞으로는 상반기에 추진을 잘 하셔서 하반기에는 결과를 가질 수 있도록 부탁드릴게요.
재영

전재영대외협력관

예, 노력하겠습니다.
은실

한은실위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

한은실 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의하시기 바랍니다.

지미연위원

지미연 위원입니다. 과장님! 용인시에 외국인 주민수가 얼마지요?
재영

전재영대외협력관

자료를 보고 말씀드리겠습니다. 현재 1만 8364명으로 되어있습니다.

지미연위원

2009년 4월 30일 기준이잖아요?
재영

전재영대외협력관

2009년도 12월말 기준으로 1만 8346명이 있습니다.

지미연위원

앞서서 한은실 위원이 질의하신 것에 보충 질의하겠습니다. 용인시 외국인 지원시책 자문위원회 구성이 언제 됐지요?
재영

전재영대외협력관

2008년도에 구성이 됐습니다.

지미연위원

구성이 되고 지금까지 한번도 안하셨잖아요?
재영

전재영대외협력관

예.

지미연위원

그 대신 이번에 외국인 지원에 대한 사업 2건 하시지요?
재영

전재영대외협력관

예, 그렇습니다.

지미연위원

도비 지원받는 사업?
재영

전재영대외협력관

예, 그렇습니다.

지미연위원

그리고 우리는 현재 용인시 거주외국인 지원조례 있고. 지원조례 제4조 내용 아시세요? “시장은 용인시에 거주하는 외국인들이 지역사회에 조기에 정착할 수 있도록 지원하고 거주 외국인이 지역주민과 함께 살아갈 수 있는 여건 형성을 위한 적절한 시책을 추진하여야 한다.” 예요. 강제규정입니다. 아시다시피 과장님 지금 파악하고 계신대로 용인시 안에 외국인들이 많습니다. 거주인들이. 그러면 시책을 시장은 개발을 하고 그것을 하기 위해서 지원시책에 대한 자문을 구하기 위해서 위원회도 설치하고 그래서 그들을 위한 거주외국인 및 외국인 가정에 지원에 관한 사항해서 외국인의 지역사회 적응프로그램 운영에 관한 사항, 다문화 존중의 지역공동체 형성사업에 관한 사항 등을 자문해 주고 시책을 개발해 자내는 거예요. 용인시에 맞도록. 분명히 조례가 있는데도 안 하고 있다 도에서 국가적 시책으로 하라고 하니까 도비사업이 내려오니까 거기에 맞춰서 대응사업만 하고 있는 거예요. 맞지요?
재영

전재영대외협력관

외국인 주민 직업능력개발지원사업은 금년도에 처음 실시하는 사업입니다. 다른 지역보다도 용인시에 외국인들이 많이 거주하기 때문에 저희가 경기도에 보고를 했습니다. 사업을 할 수 있도록 도비를 지원해 달라고 요청을 했더니 두 건의 사업이 금년도 사업에 반영이 됐었습니다.

지미연위원

과장님 말씀은 우리가 먼저 제안을 하니까 내려왔다. 그 말씀이네요? 저는 도비가 내려왔기 때문에 하는 것이다. 라는 것이 제 논리이고.
재영

전재영대외협력관

각 시군마다 이 사업을 다 추진하는 것은 아니고요. 경기도내 31개 시군 중에 몇 개 시군이 안 됩니다. 저희 시가 외국인 주민이 많기 때문에 추진하는 사업입니다.

지미연위원

시에서 요청을 했습니까? 도에서 먼저 하라고 왔습니까?
재영

전재영대외협력관

저희가 보고를 했습니다. 외국인들이 많은데 사업을 할 수 있도록 선정해 달라고 하니까 도에서 검토해서 다 못 해주고 몇 개 시군만 지원해 주는 사항이 되겠습니다.

지미연위원

그렇다고 그러면 시책을 선정했으면 이 자문위원회가 열렸어야지요. 자문위원회는 바보 만들어 놓고 아니면 지금 이것에 대한 합리화를 찾아가기 위해서 시책개발 하라고 되어 있는 것 일 안 한 것에 대해서 있다가 도가 이런 것 있으니까 하시오 하니까 도가 왜 모릅니까? 용인시에 거주 외국인이 많다는 것 왜 모르겠습니까? 도가 내려온다. 그때서 상부에서 하라고 할 때 그때 가서 마지못해서 가는 사업 말고요. 우리가 먼저 자체적으로 필요한 것 변해가는 상황 보시면서 정책개발하세요.
재영

전재영대외협력관

예.

지미연위원

또 한 가지요. 그 사업안에 정확하게 용인시에 있는 용인 이주민센터의 업무를 하는 단체가 딱 두 곳 있습니다. 정확하게 두 가지 사업을 두 단체한테 공평하게 나누어 주셨어요. 지금은 제가 뭐라고 말씀 안 드리겠습니다. 우리는 무엇인가 해야 하는데 우리가 할 생각은 없고 있는 단체, 아는 단체 끌어다 맡겨주는 거예요. 그 사람들이 이것을 소화해 낼 수 있는 능력이 있는지, 없는지? 자문위원회를 열어야 되는 이유가 바로 이런 점입니다. 이것도 우리가 직접 하는 것이 아니라 민간경상보조로 나가는 거예요. 미용강좌개설, 운전면허교육, 지금 현재 지원사업에 돈 주셨는데 분명히 재 위탁운영 금지로 되어있습니다. 이 단체 예산집행 어디로 교부하여 집행한다. 그 어느 라는 단체가 이 기능을 할 수 있는 능력을 가지고 있습니까? 그것도 파악이 안 되시지요?
재영

전재영대외협력관

여기 외국인 주민 능력개발 지원하는 두 가지 단체에서는 현재 비영리 봉사단체로 되어있습니다. 그래서 외국인 주민들이 직업이라든지 교육을 원할 때 그쪽에 위탁해서 교육을 시켜주고 있습니다.

지미연위원

그러니까 시가 그리로 교육을 위탁합니다. 그러면 그 단체가 자기네가 교육을 할 수 있는 능력이 있어야 되는 거예요. 그런데 거기에서 능력이 안 되니까 그 교육을 할 수 있는 곳에 또 위탁을 한다는 얘기지요. 재 위탁 분명히 금지하게 되어 있어요. 하는 곳에 재 위탁 금지토록 되어있어요. 이게 도비가 나왔기 때문에 분명히 지침이 있는 거예요. 이거 분명히 올 미용사업은 6월 30일 날 끝났고, 운전면허교육은 12월 30일까지인데 분명히 볼 겁니다. 그냥 도비 나오는 사업, 도비이기 때문에 대응하고 그게 어떻게 진행되는지 있는 것 맞추어서 나가는 것 하지 마세요. 그 단체가 명확하게 그 능력이 있는지 보시고, 교부조건에 맞도록 제대로 하고 있는지, 정산 완벽하게 하고 오는지, 분명히 챙기셔야 합니다. 그 이전에 우리에게 맞도록 시책개발하시는 것.
재영

전재영대외협력관

알겠습니다. 위원님 지적하신대로 보조금 지급단체에 확인을 해서 철저하게 업무추진을 하겠습니다.

지미연위원

이 조례에 있는 시책과 용인시의 현 상황에서는 외국인 거주민에 대한 것 분명히 명확하게 나와 줘야 됩니다. 그냥 온다고 그냥 대충 하는 것이 아니라 명확하게 우리 실정부터 파악하고 난 다음에 해주시는 것 반드시 지켜주시고요. 그 다음에 중복된 거라 하겠지만 말씀 안 드릴 수 없습니다. 대외협력관실에서 해서 해외출장 보내시는 것은 포상으로 가는 것 아니지요?
재영

전재영대외협력관

예.

지미연위원

포상이 아니라 분명히 업무의 연장선으로 가는 거지요?
재영

전재영대외협력관

예.

지미연위원

그러면 반드시 규정 지키세요.
재영

전재영대외협력관

예, 그러겠습니다.

지미연위원

갔다 오면 내야 되는 시기. 보고서. 보고서도 잘 써야 된다는 것. 제가 샘플로 다섯 개 봤습니다. 4년 전과 달라진 것이 하나도 없어요. 그 다음에 한 예로 용인 특수학교 해외건립사업에 따른 해외연수. 2009년 12월 29일날 보고서가 들어왔는데 아직도 시책반영 여부는 계획입니다. 1년이 다 됐고. 그 얘기는 어떻게 보고서를 잘못 썼다는 얘기인지, 아니면 우리 실정과 안 맞는 곳을 갔기 때문에 비효율인지, 아니면 전혀 아무 생각이 없는 것인지? 문제는 아까 답변이 각 부서가 하고 부서인 행정과에서 자료를 받고 대외협력관으로 통보가 늦었다. 이것도 아니에요. 2천여 조직이 이것도 안 됩니까? 서로가? 서로가 룰이 있으면 각자 지키면 되는 거예요. 그냥 규정 어기는 것을 다반사로 생각하니까 그것 조금 늦게 통보해도.
재영

전재영대외협력관

위원님이 지적해 주신 사항 명심해서 앞으로는 출장 갔다 온 다음에 기일 내에 보고서가 제출될 수 있도록 챙기겠습니다.

지미연위원

그리고 포상으로 갈 것 같으면 포상으로 간다고 하세요. 가는 사람도 부담 안 되게요. 이것은 4년 전에 제가 들어와서 했던 것 바로 반복이라 저도 가슴이 아픕니다. 사람이 바뀔 때 마다 제가 똑같은 말씀을 드려야 되나 싶기도 하고. 이것은 시민과 약속입니다. 업무의 연장선으로 갔기 때문에 그것에 대한 책임. 자비가 아니기 때문에, 안 그러면 휴가때 자비로 가든지, 아니면 근무를 잘 했기 때문에 실컷 놀다오라고 주시던 지요. 그렇지 않으면 명확하게 해 주시고 챙기시고. 그렇기 때문에 해외출장을 남용하지도 마세요. 꼭 필요한 부분. 보면 해외선진국벤치마킹해서 구라파로 집중되어 있습니다. 우리와 비슷한 환경에 있는 일본. 정말로 우리와 비슷한 처지에 있는 지역을 골라서 제대로 갈 수 있도록 분명히 시정해 주세요.
재영

전재영대외협력관

그렇게 하도록 하겠습니다.
남숙

박남숙위원장

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 대외협력관 수고하셨습니다. 대외협력관께서는 오늘 여러 위원들께서 감사 시에 지적해 주신 사항은 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허히 받아들여서 시정에 적극 반영하도록 해 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 대외협력관 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 다음은 감사담당관 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 5분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시59분 감사중지

12시09분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 감사담당관 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 및 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 감사담당관은 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.
면섭

송면섭감사담당관

선서. 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항 및 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 12월 3일 감사담당관 송면섭.
남숙

박남숙위원장

계속해서 감사담당관은 소관 사항에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
면섭

송면섭감사담당관

감사담당관 송면섭입니다. 감사담당관실 소관 2010년도 행정사무 감사 자료를 보고 드리겠습니다. 먼저 63쪽 관리자 조서와 66쪽부터 68쪽까지 해당사항 없음 자료는 유인물로 보고를 갈음하겠습니다. 다음은 감사자료 69쪽 2009년 행정사무감사 지적사항에 대한 처리현황을 보고 드리겠습니다. 첫 번째 공직기강 확립과 음주운전 근절을 위한 음주문화 변화 프로그램 개발이 필요하다는 지적사항에 대하여 전 직원 직무교육 시 공직기강 교육 및 명절 및 휴가기간 등 취약시기 기동감찰을 실시하였고, 음주운전 근절 대책으로는 부서 회식 시 지나친 음주행위 자제 촉구 및 전 직원 교육을 실시하였습니다. 향후 음주운전자에 대하여는 용인시 지방공무원 징계양정에 관한 규칙 개정사항에 따라 성과상여금 최하위 조치 및 문책성 인사 등 징계양정기준을 엄정히 적용하여 공직사회 내 사회적 지탄의 대상이 되고 있는 음주운전은 절대 해서는 안 된다는 분위기를 조성함으로써 음주운전사례 근절 등 공직기강 확립에 노력하겠습니다. 두 번째 시민감사관 선정방법 개선이 필요하다는 지적사항에 대하여 2010년 시민감사관 위촉계획을 수립하고, 용인시 홈페이지, 각종 게시판을 활용 공개모집하였으며, 마지막으로 효율적 감사체계 확립방안으로 감사능력배양을 위한 전문교육과정을 수료하고, 대안을 제시하는 성과감사를 실시하였으며, 공정성 확보를 위하여 기준을 세분화한 용인시지방공무원 징계양정에 관한 규칙을 개정하였습니다. 다음은 72쪽부터 74쪽까지 소송업무 수행현황, 각종 위원회 현황 및 용인시 홈페이지 입법예고 현황은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 75쪽 예산 조기집행 현황으로 2010년도 총 목표액 8919만 1천 원 중 8939만 1천 원을 집행하였습니다. 다음은 77쪽 공사, 물품, 용역 수의계약 현황입니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 의거 추정가격 2천만 원 이하인 용역 등의 경우 1인으로부터 견적서를 제출받아 전화친절도 및 고객만족도 조사를 실시하였습니다. 다음은 78쪽 최근 3년간 용인시 전국 청렴도 평가 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 청렴도 평가는 국민권익위원회에서 계약, 각종 인·허가 업무를 대상으로 매년 1회 평가하는 것으로 민원인을 대상으로 한 전화 설문 조사결과 2009년 측정점수는 8.64이며, 도내 31개 시·군 중 순위 10위였습니다. 2010년도는 현재 측정 중에 있습니다. 다음은 79쪽 감사 수감 및 실시 총괄현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 감사원 감사는 지방청사 건설실태 감사 등 총 20회에 걸쳐 감사수감을 하였고, 행정상 14건, 신분상 9명의 처분요구가 있었으며, 행정안전부 감사는 인감 및 주민등록업무 처리실태 등 총 3회를 실시하여, 신분상 2명의 처분요구가 있었으며, 경기도 감사는 지방재정 확충을 위한 세입분야 특별 전산감사를 총 4회 실시하여 택지개발지구 내 분양용 토지에 대한 취득세 미부과 등 행정상 26건의 처분요구가 있었습니다. 우리시에서는 종합감사, 부분감사 등 자체감사를 23회 실시하여 행정상 286건, 신분상 42명에 대하여 징계 및 훈계 조치하였습니다. 자체감사 세부내역은 80쪽부터 82쪽까지 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 다음은 83쪽 상급기관 수감 실시현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 감사원 감사는 광역교통시설부담금 부과·징수업무를 부적정하게 처리하여 3억 982만 8천 원 환급처리를 완료하는 등 총 14건의 지적사항에 대한 처분요구를 완료하였습니다. 다음은 88쪽 행정안전부 감사현황으로 인감 및 주민등록 등·초본 용지 관리 책임 및 수불대장 관리 소홀에 따른 처분요구 사항으로 관련자를 징계 처분하였습니다. 다음은 89쪽 경기도 감사현황으로 지방재정 확충과 과세자료 일제정비를 목적으로 세입분야 특별 전산감사를 실시하여 택지개발지구 내 상업용지 및 주택용지 등 분양용 토지에 대한 취득세를 비롯하여 35개 분야 11,392건 162억 1465만 4천 원의 세원에 대하여 사전 행정절차를 거친 후 부과업무를 추진하고 있습니다. 다음은 98쪽부터 107쪽까지 종합감사 및 부분감사 실시현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 수지구청, 용인시 축구센터 등 23개 기관에 대한 종합감사 및 환경개선부담금 부과실태 등 2개 분야에 대한 부분감사를 실시하였습니다. 주요 지적사항 및 처분요구 내역은 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 다음은 108쪽부터 110쪽까지 공무원 징계현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 2010년도 현황을 말씀드리면 해임 1명, 정직 3명, 감봉 8명, 견책 9명 등 총 26명의 비위공직자에 대하여 징계 처분하였고, 최근 3년간 추이를 살펴볼 때 징계처분이 감소하고 있는 요인은 지속적인 교육 및 징계기준의 상향 조정에 따른 비위사항에 대한 경각심이 고취된 현상이라 판단됩니다. 다음은 111쪽 공직자 부조리 신고센터 운영 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 방문, 인터넷, 구술·전화 등의 다양한 신고유형에 따라 개발행위허가 부적정 등 총 51건에 대하여 사안의 경중 및 징계양정 기준에 따라 민원회신, 주의통보 등의 조치를 취하였습니다. 다음은 116쪽 범죄 비위 통보내역 조치현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 2009년 11월 1일부터 2010년 10월 31일까지 경기도 1건, 행정안전부 10건, 감사원 2건, 검찰청 16건 등 총 32건의 음주운전 등 공무원 비위사실이 적발됨에 따라 경기도 및 우리시 인사위원회에 징계의결을 요구하여 성실의무 및 품위유지의무를 위반한 관련 공무원 32명에게 해임 1명, 파면 1명, 정직 5명, 감봉 16명, 견책 7명, 훈계 2명으로 징계처분을 하였습니다. 다음은 131쪽 최근 5년간 음주운전자 징계 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 2010년 총 10명, 2009년 총 28명, 2008년 총 26명이며 2007년 총 7명, 2006년 총 5명의 음주 운전자에 대하여 징계처분을 하였습니다. 향후, 음주운전 근절을 위하여 음주운전에 대한 사전예방교육 및 신분을 속인 경우 가중처벌, 문책성인사, 성과상여금 등을 최하위 조치하고 음주운전에 대한 경각심을 고취시켜 음주운전 감소를 위하여 최선을 다하겠습니다. 다음은 126쪽 최근 3년간 금품 등 접수처리 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 용인시 공무원 행동강령 제23조 규정에 따르면 금품 등을 받은 공무원은 제공자에게 즉시 반환하여야 하고, 반환하기 어려운 사정이 있을 때에는 감사담당관에게 신고한 후 그 금품 등을 처리하도록 하고 있는바 총 10건의 금품 제공 등을 접수받아 6건에 대하여는 제공자에게 즉시 반환하였으며, 반환하지 못한 나머지 4건에 대하여는 사회복지시설에 제공하는 등의 조치를 취하였습니다. 다음은 128쪽 외부강의·회의 신고현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 용인시 공무원 행동강령 제15조 규정에 따라 기존 월 3회 또는 월 6시간을 초과하는 강의 등에 대하여만 신고하던 사항이 대가를 받는 세미나, 토론회, 평가, 자문 등에 대하여 신고토록 하는 사항으로 총 20건의 위원회 심의, 외부강의 등을 신고 받았습니다. 마지막으로 131쪽 읍·면·동 감사 시 반복적 지적사항에 대하여 보고 드리겠습니다. 공사분야 시설공사 공사감독 및 지체상금 부과 소홀과 민원, 사회복지 분야에서는 인증기 납입액 관리와 기초생활보장 수급자 소득산정 미비 사항으로 읍·면·동 담당자가 대부분 신규공무원으로 향후 지속적인 직무교육을 실시하도록 하겠습니다. 이번 행정사무 감사를 통해 의원님들께서 지적하신 사항에 대해서는 개선하여 나가겠으며, 신뢰받는 공직풍토 조성을 위해 최선의 노력을 다해 나가도록 하겠습니다. 이상으로 감사담당관실 소관 2010년도 행정사무 감사자료 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
남숙

박남숙위원장

감사담당관 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 감사담당관은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이건한 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

안녕하세요. 이건한 위원입니다. 음주 운전자에 대한 감사. 작년에도 지적이 있으셨고, 올해도 지적을 해야 될 것 같습니다. 전체는 늘고 있습니다.
면섭

송면섭감사담당관

좀 줄고 있는 추세입니다.
건한

이건한위원

2006년도에 5명, 2007년도에 7명, 2008년도에 26명, 2009년도에 28명, 2010년도에 10명.
면섭

송면섭감사담당관

제가 지금 줄고 있다고 말씀드린 것은 2010년도를 기준해서 그렇게 말씀을 드렸고. 전에는 저희가 지금 면허정지의 음주가 오면 전에는 과거에는 2007년도 까지는 훈계 처분이 됐었습니다. 그것이 2008년도부터 공무원 징계양정에 대한 기준이 바뀌고 그래서 면허정지는 감봉, 견책, 이렇게 양형이 돼서 올라가서 지금 음주운전이 그렇게 많아진 것으로 됐고, 그 이후로 2010년도에는 지속적으로 직원들 교육이라든지, 징계를 강화하고 그래서 2010년도부터는 줄어가는 추세입니다. 저희가 지금도 지속적으로 교육을 시키고 있습니다. 음주 운전에 대해서는.
건한

이건한위원

행안부에서 각 자치단체로 음주 운전자에 대한 내용을 통보해 주지요?
면섭

송면섭감사담당관

그것도 2007년도 이전에는 안했습니다. 그 이전에는 공무원 신분을 속이고 음주운전을 해도 통보가 안 됐었는데 그 이후로 행안부도 각종 시스템이 관리가 되고 해서 저희에게 공무원 신분을 속이고 자영업이다. 그래서 음주운전에 적발된 사람들이 향후에 저희에게 다 통보가 되고 있습니다.
건한

이건한위원

통보되는 기간이 얼마 후에 통보가 옵니까?
면섭

송면섭감사담당관

보통 1년 정도는 지나는 것 같습니다.
건한

이건한위원

그러면 2009년도에 28명은 2007년도 음주운전에 적발되신 분들이 있을 수 있다는 말씀이시고, 2010년도에 10명의 자료는 2009년도에 음주에 적발되신 분들이 섞여 있다는 말씀이시겠네요?
면섭

송면섭감사담당관

그렇습니다.
건한

이건한위원

그러면 2010년도에 10명이라는 것은 언제까지의 자료입니까?
면섭

송면섭감사담당관

감사자료 제출하기 전까지 행정처분한 자료입니다.
건한

이건한위원

그러면 행정안전부에서는 언제쯤 통보해 줍니까? 몇 월쯤?
면섭

송면섭감사담당관

그것은 시기가 없고요. 수시로 1년에 두 번씩 각 시군별로 통보를 해 줍니다. 음주운전이 행정안전부에서 통보되는 것도 있지만 저희 자체로 경찰서에서 적발돼서 수사기관으로부터 통보 오는 사항도 있고요. 행정안전부에서 음주운전으로 통보 오는 것은 신분이 속이고 나중에 적발돼서 통보되는 것이 대다수입니다.
건한

이건한위원

과장님은 줄고 있다고 말씀하시고 제 눈에는 줄지 않았다 라는 말씀을 드리는 것은 수치에 그렇게 나와 있는 그 전부터 행안부에 통보를 해 주는 시기부터는 말씀그대로 신분을 속인 분들 때문에 늘었다는 얘기지요. 그리고 지금 현재 연말이 12월, 1월, 연말연시에 음주를 많이 할 수 있는 개연성이 충분한데 아직 연말연시가 안 지났으니까 여기 열 분 밖에 없다는 얘기지요. 그래서 제가 드리는 말씀은 우리가 음주 운전자에 대한 단속 후 징계, 처벌 다 좋지요. 그런데 우리가 미리 교육을 강화해서 말씀하신대로 교육을 강화해서 효율적인 대책방안이 있어야 된다는 말씀을 드리고 싶은 거예요. 특히 연말연시에는 우리가 술 문화가 있다보니까 그런 부분에 대해서 과장님 특별히 더 무언가를 생각하시고 교육도 집중적으로... 요즘 바쁠 때지만 직원들 그런 교육을 강화를 해야 되지 않을까 어떻게 생각하십니까?
면섭

송면섭감사담당관

위원님 지적 맞습니다. 아까 제가 수치에 줄었다고 말씀드린 것은 과거 2007년도 이전에는 통보가 안 되고 해서 면허정지가 되도 저희한테 와서 훈계정도 받고 그랬었습니다. 법이 개정되고 공무원 징계양정이 개정이... 저희가 음주운전에 대해서는 표창, 감경도 하지 않습니다. 수시로 기회가 있을 때마다 공부를 보내고 간부회의 석상에서나 시장님께서도 지대한 관심을 가지시고 음주운전 근절에 대해서 지속적으로 말씀을 하십니다. 저희가 각종 회의나, 교육시에나 직무교육이나 산하기관 위원님 말씀하신대로 연말에 회식이 많을 텐데 절대로 음주운전을 하지 않도록 지속적으로 교육을 강화해 나가고 있습니다. 앞으로도 계속 그렇게 교육을 해서 단 한건의 음주운전도 발생하지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
건한

이건한위원

그렇게 해 주시고요. 하나만 더 질의하겠습니다. 저희가 사무 감사 첫날 시설관리공단을 다녀왔어요.
면섭

송면섭감사담당관

예.
건한

이건한위원

시설관리공단에 가서 보니까 인사문제, 신문에 나온 내용 그대로 말씀드립니다. 인사문제, 그리고 제가 회의록을 열람해 보니 회의록에도 문제가 있었습니다. 그런데 거기 회의록에 우리 감사담당관님께서 거기 감사십니다.
면섭

송면섭감사담당관

네.
건한

이건한위원

그런데 회의록에 감사담당관님 성함이 있으신데 날인은 없어요. 그리고 오늘 시설관리공단을 한차례 감사를 하셨어요. 5일에 걸쳐서 종합감사를?
면섭

송면섭감사담당관

예.
건한

이건한위원

어떤 속을 감사를 하셨는지 모르겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
면섭

송면섭감사담당관

시설관리공단에 대해서 시설관리공단의 세입부터 세출, 인사관리, 총괄적인 시설관리공단 전반에 대한 운영에 대해서 감사를 했고요. 그 다음에 제가 시설관리공단의 감사로 되어 있는데 제가 시설관리공단에서 회의가 있을 때는 상임위원회가 있었을 때는 저한테 통보가 왔을 때는 제가 꼭 참석을 했습니다. 날인은 통보할 때 마다 다 했고요. 혹시 제가 어디 출장 중이라든지 그래서 참석을 못했을 개연성은 있습니다. 못했으면 제가 볼 때 날인을 못한 사항입니다. 시설관리공단에 대한 저희 감사 직원들이 5일간 총괄 인사부터 세입세출, 계약, 공사, 해서 시설관리공단 모든 행정 전반에 대해서 저희가 감사를 했던 사항입니다.
건한

이건한위원

행정전반에 대해서 감사하셨다. 제가 느끼기에는 확인되지 않은 내용이라 말씀드리면 안 되겠지만 제가 느낀 대로만 말씀드리겠습니다. 시설관리공단 이사회를 안 했다. 라는 생각이 듭니다. 회의록에는 이사회를 해서 회의록이 이사회를 했다고 나와 있지만 회의에 참석을 하면 보통 제일 먼저 앞장에 안건하고 해서 참석하신 분들 사인하지 않습니까?
면섭

송면섭감사담당관

예, 합니다.
건한

이건한위원

그리고 제일 뒤에 가서 날인하지 않습니까?
면섭

송면섭감사담당관

예.
건한

이건한위원

제일 뒤에 보면 서류에 이사 누구, 누구, 누구 이렇게 있지 않습니까? 감사도 거기 있으시고.
면섭

송면섭감사담당관

예.
건한

이건한위원

그러면 거기 옆에 도장을 찍든지, 사인을 하든지 하지 않습니까?
면섭

송면섭감사담당관

제가 참석을 해 가지고는 전부 다 이사회 참석을 해서 도장을 가지고 갔으면 도장을 찍었고 아니면 사인을 하고 그랬습니다. 제가 시설관리공단에서 이사회 할 때 해외출장갈 수도 있고요. 교육을 갈 수도 있어서 참석을 못할 수도 있지만 참석을 한 회의에 대해서는 다 서명을 했고 날인을 다 했습니다.
건한

이건한위원

제가 말씀드리는 것은 과장님이 참석하고 안 하고가 문제가 아니라 바쁘시면 참석을 못하실 수 있겠지요. 문제는 시설관리공단에서 이사회를 했는데 이사장님을 비롯한 어느 이사분도 날인을 안 했어요.
면섭

송면섭감사담당관

제가 지금 감사담당관으로 와서 시설관리공단에 회의 참석을 4, 5번을 한 것 같습니다. 그때마다 거기 팀장들도 배석을 하고 사회이사가 두 분이 계세요. 사회이사 두 분과 시에서 행정과장과 재정법무과장, 그다음에 시설관리공단 이사장이 전부 참석을 하거든요.
건한

이건한위원

그러면 과장님께서는 이사회 참석하면 바로 날인 하신다.
면섭

송면섭감사담당관

그럼요. 당연하지요. 사인을 하지요. 날인도 다 하고요.
건한

이건한위원

관리공단 본부장님께서는 이렇게 말씀을 하셨어요. “이사회를 하고 나서 차기 다음 이사회때 사인을 날인을 했습니다.” 이렇게 말씀을 하셨습니다.
면섭

송면섭감사담당관

저희가 회의 때마다 이사회 때마다 도장을 안 가지고 갈 수는 있어요. 저 같은 경우에는 제가 회의 때마다 도장을 꼭 가지고 오라면 제가 가져갔었지만 제가 도장을 안 가져갔을 때는 이사 날인하는 것이 있습니다. 제가 꼭 참석자 사인을 해 주고 왔습니다.
건한

이건한위원

과장님 어느 이사분도 볼펜이나 연필로 사인한 분은 안 계셨어요. 다 도장으로 날인하셨지. 그런데 과장님은 지금 말씀하시기를 분명히 회의에 참석하면 바로바로 날인한다고 말씀하셨고, 거기 계신 본부장님께서는 차기 이사회때 날인합니다. 이렇게 말씀하셨다는 거지요. 그러면 시설관리공단의 감사를 하셔야 될 분께서 과장님이 감독을 하고 감사를 하셔야 될 분께서도 제대로 안하고 계시다는 얘기로 들리거든요.
면섭

송면섭감사담당관

제가 지금 위원님 말씀하시는 사항을 잘 이해를 못하겠는데요. 제가 지금 사인을 하고 서명을 했다고 말씀을 드리는 것은 안건 설명을 해서 이사들 서명하는 회의할 때마다 그때 서명을 했다고 말씀을 드리고 거고요. 거기에 대한 내부적인 사안에 대해서 추가 도장 날인하고 이러는 것을 본부장이 차기 이사회에 했다고 하는 것은 제가 그것까지는 미처 여기에서 확인된 사항이 아니기 때문에 답변 드리기 곤란하지만 제가 답변 드리는 것은 회의 참석할 때 마다 회의서류가 있습니다. 회의 서류에 날인하고 참석자 날인했다는 것은 그 뜻에서 말씀드리는 겁니다. 세부적인 시설관리공단에서 회의록을 어떻게 보관을 하고 그런 것에 대해서 말씀드리는 것이 아니고 제가 참석하고 회의에 참석했다는 날인에 대해서 답변 드린 사항입니다.
건한

이건한위원

상식적으로 이해를 해보시자고요. 과장님은 회의에 참석하면 날인 하셨어요. 도장 찍으셨어요.
면섭

송면섭감사담당관

예.
건한

이건한위원

그런데 과장님만 찍고 오지 않을 것 아닙니까? 다 찍을 것 아닙니까?
면섭

송면섭감사담당관

그럼요.
건한

이건한위원

예를 들어서 말씀대로 하면 홍길동이라는 이사님께서는 도장을 안 가지고 왔으니까 나 오늘 사인해야 되겠다. 했을 것 아니에요. 그게 상식이지요.
면섭

송면섭감사담당관

그렇게 하고 있습니다.
건한

이건한위원

그렇게 하고 있는데 안돼 있다고요. 가장 최근에 한 이사록에. 이사 회의한 이사록에 어느 누구도 안돼 있습니다. 그래서 ‘왜 안돼 있습니까?’ 질의했더니 ‘다음번 이사회때 합니다.’ 과장님이 시설관리공단 감사하실 분이 그게 됩니까? 말이 안 되는 거지요. 어떻게 이해를 해야 됩니까?
면섭

송면섭감사담당관

그러한 사안을 저도 이사회에 참석을 해서 그런 사항을 발견치 못하고 그랬다면 제 불찰입니다. 만약에 그런 사례가 있다면 제가 반드시 개선토록 조치를 하겠습니다. 저는 회의에 참석해서 참석자 서명하고 날인한 기억만 가지고 위원님께 말씀을 드렸던 사안이고요. 위원님께서 지금 말씀하신 것처럼 회의록에 보관하는 그런 것이 차기이사회에서 받는 것이 있다면 그것은 개선시키도록 하겠습니다.
건한

이건한위원

개선이 문제가 아니지요. 이것이 왜 문제가 되냐면 제가 보건데 아까도 확인되지 않았다고 말씀드렸지만 지금도 조심스럽습니다. 제가 보건데 이사회 안하신 것으로 보인다니까요.
면섭

송면섭감사담당관

그렇지는 않습니다.
건한

이건한위원

서면으로 했다는 얘기겠지요.
면섭

송면섭감사담당관

아닙니다.
건한

이건한위원

오늘 안건이 이렇습니다. 담당 이사님들한테 시설관리공단에서 전화하셨겠지요.
면섭

송면섭감사담당관

제가 여태.. 아닙니다.
건한

이건한위원

‘오늘 이사회가 11시에 있습니다.’ 예를 들면. ‘오늘의 안건은 무엇 무엇입니다.’ ‘그렇게 알고 계시지요.’ ‘예, 알겠습니다.’ 이거로 보인다니까요. 그런데 문제는 감사담당을 하시는 분께서도 거기에 같이 그런 식으로 하신다는 거지요.
면섭

송면섭감사담당관

단언해서 말씀드리는데요. 저희가 이사회를 그냥 서류로 한다고 해서 제가 알았다고 동의해 준적도 없고, 또 이사회를 한다고 해서 반드시 이사회를 참석을 했습니다. 저만 참석한 것이 아니고 행정과장, 재정법무과장 이사하고 그 다음에 사회이사가 정인희 이사라고 있습니다. 송담대 교수하고 김부식 변호사라고 이렇게 해서 다 그분들이 참석하실 때도 있고 참석 안 하실 때도 있는데 저희가 이사회를 서면으로 해서 그렇게 알고... 위원님 말씀하신 것처럼 할 테니 그리 알아라. 그랬던 적은 없고요. 이사회 한다고 해서 반드시 참석을 했었고. 다만 위원님 말씀하시는 회의록에 도장 날인하고 이러는 것에 대한 내부적인 사안에 대해서도 제가 여기 확인된 바가 없으니까 저도 말씀드리기가 조심스럽고요.
건한

이건한위원

왜 말씀을 드리냐면 근거가 있습니다. 시설관리공단 정관에는 서면 이사회라는 내용이 없지만 용인지방공사 정관에는 서면으로 이사회를 대치할 수 있다는 것이 있습니다. 그러니까 본위원이 보기에는 서면으로 이사회 하고 도장은 그 다음에 만나서 찍고.
면섭

송면섭감사담당관

그런 적은 없습니다.
건한

이건한위원

과장님은 없다고 말씀하셔야 되겠지요. 지금.
면섭

송면섭감사담당관

실지로도 없습니다.
건한

이건한위원

지금 현재 날인이 안 되어 있다니까요. 가장 최근에 한 이사록에 날인이 안돼 있습니다. 어느 누구도 어떤 분도.
면섭

송면섭감사담당관

제가 참석을 안 한 것에 대해서는 날인을 못하고요. 참석을 한 것에 대해서는 반드시 그때 도장을 안 가지고 갔으면 서명이라도 했었으니까 위원님 말씀하시는 쟁점과 제가 드리는 말씀과 안 맞는 면이 혹시 있을지 모르지만 제가 드리는 취지의 말씀은 제가 이사회에 반드시 참석을 했고, 거기에 서명 날인도 했고 다만 내부 보관 문건에 대해서는 확인해 본바가 없어서 그것에 대해서는 말씀드리기가 조심스럽다고 그렇게 말씀드리는 거고요. 제가 서면으로 한 것은 없습니다.
건한

이건한위원

10월 달에 이사회 했는데 참석하셨습니까?
면섭

송면섭감사담당관

최근에 한번 10월인지 9월인지 최근에는 참석을 한번 했습니다. 11시쯤 했었습니다.
건한

이건한위원

맞습니다. 그게 10월 13일입니다. 저희도 열람만 한거라 기억만 가지고 있어서 정확한 날짜는 맞는지 모르겠지만. 개인의 신상에 그런 것 때문에 공개를 못한다고 하셔서 열람만 했습니다. 중요한 것은 감사를 하실 분께서 그런 식으로 날인도 나중에 하고. 지금 하셨다고 했는데 안돼 있어요. 안 하신 겁니다. 그런데 다른 분도 아니고 감사담당관실의 감사하실 분께서 그러고 가시는 거예요. 그러면 어떤 시민이 이해를 하겠습니까?
면섭

송면섭감사담당관

무슨 말씀인지 이해가 갑니다. 그런데 저와 의견이 자꾸 상충이 되셔서 그러시는데요.
건한

이건한위원

의견 상충될 것 없습니다. 정리를 해 보지요. 최근에 10월 달에 이사회 했는데 이사회에 다 참석 하셨데요. 그런데 어느 분도 날인 안 했어요. 그래서 본부장님께서 잘못됐습니다. 시정하겠습니다. 했어요. 그런데 과장님은 그 자리에 참석하셨는데 본인은 늘 나는 날인하든지 사인하든지 했다. 안돼 있어요. 그런데 과장님의 자리가 위치가 시설관리공단을 감사하는 자리예요. 시장님이 그거 보십니까?
면섭

송면섭감사담당관

잘못된 부분에 대해서는 저희가 개선해 나갈 거고요. 제가 위원님 말씀에 자꾸 말씀을 드리는 것은 저희가 회의에 참석을 하면 항상 참석자 서명을 하지 않습니까? 제가 그것을 말씀드린 것이고. 거기 회의서류에 근거는 발언 나오고 하는 것은 그때는 속기록도 정리를 하고 그래서 추후에 받는지 그것은 미처 확인을 못했는데 제가 말씀드리는 사안은 오늘은 누가, 누가 참석했다고 도장을 가지고 갔으면 서명을 하고 사인을 하고 그 취지를 말씀을 드리는 겁니다.
건한

이건한위원

그 취지야 다 알지요. 젊은 사람도 다 알지요. 그런데 과장님 위치가 있지 않습니까? 감사담당관이시잖아요.
면섭

송면섭감사담당관

그것은 미처 살펴보지 못한 불찰에 대해서는 앞으로도 향후 시정토록 하겠습니다. 앞으로 절대 그런 사례가 없도록 바로 바로 날인을 할 수 있도록 감사도 포커스를 맞춰서 조치를 하겠습니다.
건한

이건한위원

다시 한 번 우려되는 점을 말씀드리겠습니다. 서면으로 이사회 하면 안 됩니다.
면섭

송면섭감사담당관

그런 적은 없습니다. 그것은 제가 단언해서 말씀드릴 수 있습니다.
건한

이건한위원

없다고 말씀 하시는데 그렇게 보여 지고 그런 식으로 운영하면 정말로 안 됩니다.
면섭

송면섭감사담당관

예, 알겠습니다.
건한

이건한위원

더군다나 감사담당관이라는 직책을 가지고 계시기 때문에 그런 것을 오히려 감사를 하셔서 제대로 교육을 시키셔야지요.
면섭

송면섭감사담당관

예, 알겠습니다.
건한

이건한위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이건한 위원 수고하셨습니다. 감사담당관님 이건한 위원이 질의한 내용에 대해서 확인해 보세요.
면섭

송면섭감사담당관

예, 알겠습니다. 제가 바로 확인하겠습니다. 한상철 위원 질의하시기 바랍니다.
상철

한상철위원

이건한 위원 질의에 보충질의 하겠습니다. 똑같은 내용은 말 안하겠습니다. 기본적으로 이사회 회의록에 대한 기본적인 조건이 틀렸습니다. 어떤 얘기냐 하면 회의록에 기본적으로 참석하면 참석 서명을 참석한 분들이 하게 되어있습니다. 그리고 회의를 마치고 그 내용이 맞는지 최종적으로 서명날인을 해야만 그게 정상적이고 일반 민간에서는 녹취까지 하는 추세인데 앞으로 향후 녹취하는 것까지도 검토해 보시고요. 분명히 시설관리공단은 참석자 서명이 전면에 없었습니다. 그리고 아까 최종 10월 13일 날 했던 이사회 회의록에는 참석자 서명도 없지만 최종적으로 회의 자료에 대한 서명도 없었습니다. 관인자체도 형식적으로 찍었겠지만 아예 없습니다. 이사회 회의록으로서 기본적인 조건이 안돼 있어요. 그 분들이 회의하고 와서 참석한 명단에도 서명을 안 했고 회의를 마치고 내용에 대한 검토 사인이 없었다면 회의록으로서의 조건이 갖춰지지 않는 거잖아요. 그런데 감사관님은 하셨다고 그러는데 한번 확인하시고 기본적인 조건, 규정 이런 것을 지키셔야 된다고요. 매 감사 파트마다 규정을 어기고 계속 이런 것이 나오고 있거든요. 기본적인 조건이 안 맞습니다. 현재. 한번 확인하시고 거기에 대해서 내용을 주십시오.
면섭

송면섭감사담당관

예, 알겠습니다.
상철

한상철위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

한상철 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 한은실 위원 질의하시기 바랍니다.
은실

한은실위원

공무원 음주운전 행태가 도를 넘었다고 봅니다. 그것은 아까 말씀했기 때문에 넘어가겠고요. 78쪽을 보시면 용인시 3년간 청렴도 평가라는 것이 나와 있습니다. 제가 쭉 통계적으로 써 보니까 30개 시구군 중에 2007년도에는 22등, 2008년도에는 27등, 2009년도에는 10등, 그것도 그다지 좋지 않은데 쭉 보니까 전국평가에는 2007년도에는 197개 시군구 중 139등, 2008년도에는 230개 시군구 중 206등, 2009년도에는 230개 시군구 중 142등입니다. 우리 용인시의 부끄러운 자화상 같습니다. 이러한 청렴도에 대해서 저희가 그냥 넘어갈 것이 아니고 뇌물수수, 횡령 발생에... 이런 얘기를 들어도 너무 새롭다, 아니다, 이런 생각이 별로 안하는 것 같아요. 이에 대한 감사관의 대책은 무엇인지 말씀해 주세요.
면섭

송면섭감사담당관

위원님들 대단히 죄송스럽습니다. 언론에서도 보도가 돼서 다 아시겠지만 이번에도 저희가 불미스러운 사례가 있었습니다. 직원들 청렴도 향상을 위해서 투명한 행정을 할 수 있도록 계속 직원들의 인성에 대한 교육을 강화를 하고 청렴도 지수는 평가항목이 여러 가지 있습니다. 투명도 지수라든지, 책임성 지수, 여러 가지 평가 항목에 의해서 투명도 지수 수치가 나오는데 어떻게 됐든 저희가 수치가 높아서 전국적으로 투명도가 청렴도가 높아야 되는데 그렇지 못한 점에 대해서는 죄송하게 생각하고요. 이번에도 조금 아까 서두에 말씀하신 것처럼 불미스러운 일이 발생한 것에 대해서 죄송하게 합니다. 앞으로 직원들 교육을 더 철저히 하고 이러한 청렴도 향상을 위해서 최대로 청렴도가 향상될 수 있도록 특단의 모든 조치를 다 취하도록 하겠습니다. 전국에서서도 상위에 랭킹이 될 수 있는 청렴도 평가를 받을 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
은실

한은실위원

과장님 말씀 믿겠습니다. 감사관실은 공무원이나 용인시 공무원 내에서 최후의 보루예요. 아까 이건한 위원님이 말씀하신 것도 감사관이기 때문에 참석 안했는데 했다고 말씀하시니까 거기에서 화나는 거거든요. 최후의 보루에 임무를 더 촉구시켰으면 고맙겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

명심하겠습니다.
은실

한은실위원

85쪽 보겠습니다. 종류하는 메뉴에 주의 그렇게 끝났습니다. 얼마 전에 신갈에 있는 환경단체가 7월경에 불연성 폐기물을 자기 마당에 묻었습니다. 알고 계시지요?
면섭

송면섭감사담당관

언론보도에서 본 것 같습니다.
은실

한은실위원

보고 받으셨습니까? 조치는 어떻게 취하셨습니까?
면섭

송면섭감사담당관

그것은 얼마 전에 언론보도에서 저도 보기만 했거든요. 저희 조사계 직원이 그것에 대해서 대략 조사를 해 봤었는데 조사가 진행 중인 것으로 알고 있습니다.
은실

한은실위원

그냥 그런 분들에게 우선 그 사람들이 행하고 있는 것들은 이익이 많이 나온다는 거예요. 그 사람들이 이익이 남았으면 양심적으로는 해야 되지 않습니까? 꼭 다시 한 번 어떻게 됐는지 환경폐기물... 저도 가봤거든요. 시정은 안 된 것 같아요. 다시 한 번 확인 부탁드리겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

예, 알겠습니다.
은실

한은실위원

그리고 107쪽 교육예산편성 부적절하다고 나왔는데 환수할 조치는 없는지요?
면섭

송면섭감사담당관

이것은 지방공사 본부장이 당초에는 380만 원인가... 300만 원 예산밖에 없었는데 증액을 해서 본인이 최고경영자 교육을 다녀온 사항입니다. 기 이 예산은 집행이 됐고 지방공사에 간부직원으로서 자질향상을 위해서 교육을 받은 사항이기 때문에 본인한테는 징계를 처분 의뢰를 했습니다. 지방공사에. 본인은 징계를 받은 사안이고, 회수까지는 소기의 목적을 달성한 사항이기 때문에 그럴 계획은 없습니다.
은실

한은실위원

알았습니다. 감사원으로서 감사관실의 직무를 다해 주실 것을 부탁드립니다.
면섭

송면섭감사담당관

열심히 하겠습니다.
남숙

박남숙위원장

한은실 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이희수 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

희수

이희수위원

원활한 회의진행을 위해서 60분간 정회를 요청합니다.
남숙

박남숙위원장

원활한 감사 진행을 위하여 60분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 60분간 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시53분 감사중지

14시32분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 홍종락 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

홍종락위원

홍종락입니다. 조금 아까 전화 통화하셨는지 유기완 계장님 계십니까? 그랬는데 뭐라고 답변 했어요?
담당

감사담당

유기완 의회에 가셨다고.

홍종락위원

의회에 가셨다고 그랬지요. 제가 의원생활 하면서 각 과에 핸드폰이 아닌 구내전화로 전화를 해 봤습니다. 예를 들어서 ‘송면섭 과장님 계십니까?’ 라고 물어 보면 ‘안 계십니다.’ 라고 답변을 해요. 그러면 계장님이나 과장님 정도면 ‘직원이 메모를 남겨드릴까요?’ 하는 것이 옳을까요? 어디 갔다고만 하고 끊는 것이 맞을까요? 물론, 상대편이 ‘메모를 부탁합니다.’ 라고 할 수도 있지만 일반 직원들까지 다 그렇게는 못해도 계장님들 이상 되시는 분들은 외부에서 전화가 왔을 때 그냥 어디 갔다고만 하고 끊는 것이 맞을까요? ‘메모를 남겨드릴까요?’ 하는 것이 맞을까요?
면섭

송면섭감사담당관

위원님 지적하시는 사항이 맞습니다. 전화 친절도 조사도 매년 꼭 해서 직원들 교육을 계속 시키는데 앞으로도 그런 사례가 없도록 더욱더 철저히 교육을 시키겠습니다. 위원님 말씀하시는 지적사항이 맞습니다.

홍종락위원

동사무소나 시청이나 볼일이 있어서 전화해 보면 제가 여태까지 걸은 것 중에서 수지에 한분 기억이 안 나는데 그분 하나만 ‘실례하지만 누구십니까? 메모를 남겨드릴까요.’ 했지 ‘어디 갔습니다.’ ‘외출중입니다.’ ‘출장중입니다.’ 라고 하고 다 끊었어요. 전화 조사하고 계속 감사과에서 민원서비스를 개선한다, 개선한다, 그랬는데 우리가 다른 민원보다도 외부에서 특히 지방이나 이런 곳에 용인을 알릴 수 있는 방법 중에 하나는 그분들에게 의사전달을 정확히 표현을 해 줘야 된다는 거지요. ‘신뢰하지만 어디십니까?’ ‘충청남도 누구누구입니다.’ 그러면 ‘메모를 남겨드릴까요?’ 그러면 상대편이 메모가 필요 없다고 하면 됐지만 이런 일로 메모를 꼭 남겨주십사. 하고... 이게 아마 단기적인 교육이 돼서는 안 될 거예요. 중장기적으로 감사과에서 직원 분들에게 교육인지를 시켜주셔야지 그렇지 않으면 모든 일을 잘하고도 전화 한통에 용인시 이미지가 손실된다고 봅니다. 이런 일은 감사과에서 해주십사 하고 부탁의 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.
면섭

송면섭감사담당관

예, 알겠습니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이선우 위원 질의하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

선우

이선우위원

이선우 위원입니다. 81쪽을 봐주시기 바라겠습니다. 2010년 상수도사업소 감사하셨다고 나와 있지요. 1회?
면섭

송면섭감사담당관

예, 했습니다.
선우

이선우위원

감사일은 5일하셨다고 그랬지요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
선우

이선우위원

그런데 이번에 상수도사업소에서 이번에 불미스러운 일이 있었지요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
선우

이선우위원

여기 감사결과 처분요구에 의해서 행정상 조치만 나왔거든요. 그 건에 대해서 설명해 주세요.
면섭

송면섭감사담당관

저희가 3월경에 상수도사업소... 저희가 2년에 한번씩 동사무소나 산하기관이나 계획을 세워서 감사를 합니다. 여기 상수도사업소는 사업소이기 때문에 여기도 2년 만에 감사를 한건데 저희가 3월에 감사를 해서 상수도사업소 행정전반에 대해서 감사를 했습니다. 했는데 저희 감사를 나간 감사반원들이 미처 기초적인 통장관리부터 그 다음에 현금인출부터 이런 것을 세밀하게 감사를 하고 파고들었어야 되는데 그 부분을 간과를 한 것 같습니다. 아까도 제가 말씀드린 것처럼 그러한 불미스러운 일이 나도록 발견하지 못한 점에 대해서 의원님들께 백배 사죄 드립니다. 향후로는 저희 감사관 역량을 배가하고 우수한 자원을 감사원으로 발탁하고 계속 지속적인 감사 기법에 대해서 교육을 하고 해서 항상 이러한 불법사항이 발생되지 않도록 사전에 예방하는데 감사역량을 배가를 하겠습니다. 이번 일에 대해서는 감사 책임자로서 뭐라고 말씀드릴 수 없이 죄송스럽습니다.
선우

이선우위원

이번 사건은 용인시에 가장 치혹스러운 일이 아닌가 하는 것이 본 위원 생각입니다. 이 자리에서 본위원이 얘기하는 자체도 창피스러운 일이고요. 여러 사람이 말로만 공직자 기강확립에 대한 문제점을 많이 얘기하시지요. 아까도 처음에 이건한 위원님께서 말씀하셨지만 음주문화에 대한 것, 그 다음에 공직자한테 교육의 순화문제, 과연 몇 번을 해야 이런 것이 되어야 되는데 본위원은 잘 모르겠습니다. 2년에 한번씩 감사를 하신다고 그랬지요?
면섭

송면섭감사담당관

그렇습니다.
선우

이선우위원

이번에 터진 것이 작년 9월부터 했다고 나와 있습니다. 이번에 종합감사를 5일 동안 하시면서 이것을 몰랐다는데 대해서 본 위원도 창피함을 금치 못 하겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

그 부분에 대해서는 위원님 지적대로 죄송스럽기 그지없습니다. 저희가 감사를 제대로 해서 그런 사례를 적발해서 기 조치가 됐어야 되는데도 저희가 부족한 면이 있습니다. 앞으로는 아까도 말씀드린 것처럼 감사요원을 정예화 하고 지속적인 감사기법과 교육을 제고시키고 각 실과소 회계 실무자나 금전을 취급하는 공무원들은 순환보직을 하고 인성과 장기간 근무하지 않도록 이런 것을 종합적인 대책을 강구해서 차후로는 절대 이러한 사례가 없도록 최선을 다해서 조치하겠습니다.
선우

이선우위원

믿겠습니다. 앞으로도 과장님께서 2천여명 되는 공직자들 하나하나 관리감독하기가 힘들 겁니다. 이해는 합니다. 그렇지만 앞으로 향후 다시는 이런 일이 없도록 노력을 해 주시고요. 앞으로 내실 있는 감사를 부탁드리겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

감사합니다. 열심히 하겠습니다.
선우

이선우위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이선우 위원 수고하셨습니다. 이건한 위원 질의하시기 바랍니다.
건한

이건한위원

지금 말씀하신 부분에 대해서 보충질의 하겠습니다. 유용한 돈 다 납부 했습니까?
면섭

송면섭감사담당관

납부를 했습니다.
건한

이건한위원

그러면 어느 선까지 어떠한 징계가 내려지나요?
면섭

송면섭감사담당관

지금 담당자는 저희가 형사고발을 했고요. 현 담당계장과 담당과장은 조달청에서 ‘관급자재 반환금을 반환해 줄 테니까 공문계좌를 보내라.’ 그런 것이 있었습니다. 그것을 결재하고도 방치를 했고. 그 전임 수도행정담당은 사인을... 상수도사업소 금고관리 하면서 금고직인도 있지만 지출한 사인도 있습니다. 그 사인을 관리 못한 정황이 포착이 돼서... 저희가 아까도 이선우 위원님께서 지적해 주신 사항이지만 저희가 자체에서 적발을 했으면 저희가 징계처리를 하고 후속조치까지 하겠지만 도 감사기간 중에 발견됐기 때문에 도에서 조사를 하고 있습니다. 조사가 마무리되는 대로 관련자는 거기에 따른 징계양정 규정에 따라서 처분을 받아야 될 것 같습니다.
건한

이건한위원

예, 알겠습니다.
남숙

박남숙위원장

한상철 위원 질의해 주시기 바랍니다.
상철

한상철위원

한상철 위원입니다. 105쪽과 107쪽을 한번 봐주십시오. 105쪽과 107쪽은 2010년 자체감사에서 나타난 것인데요. 시설관리공사하고 용인지방공사. 기관경고, 경징계, 훈계, 시정조치, 여러 개의 조치가 나와 있습니다. 저는 다른 것은 말씀 안 드리겠습니다. 기관경고에 대해서 말씀을 드리겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

시설관리공단을 저희가 감사를 하면서 인사에 관해서 위법 부당 사안을 발견을 했습니다. 저희 감사관들과 징계양정을 상의를 해서 징계를 한 부분입니다. 그 다음에 기관에 대해서 지방공사와 시설관리공단 다 기관경고를 했는데 시설관리공단 같은 경우에는 인사권 자가 시설관리공단 이사장입니다. 거기에 대해서는 저희가 징계를 할 수 없는 사항이고 해서 기관경고를 했는데 저희가 행안부 주관으로 하는 기관평가가 있습니다. 공사, 공단 평가가 있는데 그것이 저희 시설관리공단은 경기도에서 평가를 한 것으로 알고 있습니다. 2008년도 평가결과가 저희에게 통보가 됐는데 보통등급에 3단계 차등지급... 기관 성과급... 이사장 성과급입니다. 거기에서 250% 내지 400%의 기관성과급을 한번에 줘야 됩니다. 거기에 대해서 직원들은 징계를 받은 사안이기 때문에 그 기안에 대한 특히 이사장에 대해서 기관 성과급을 결정하는 부서가 저희 시의 행정국의 재정법무과에서 하고 있습니다. 재정법무과에 저희가 그것을 통보해서 기관경고에 따른 이사장 성과급이 조정될 수 있도록 그렇게 조치를 할 계획입니다.
상철

한상철위원

예, 맞습니다. 기관경고를 하고 난 이후에 기관장들이 경각심이 없어요. 거의 주의 조치만도 못한 기관경고를 해 놓고 실질적인 그 기관의 최고의 수장인 기관장이 어떤 불이익이 있음으로서 금전적이든 거기에 대해서 책임질 것이 있으면 법적이든, 여기에 보면 채용문제로 기관경고도 받았지만 내부 폭행, 여기에는 해당 당사자가 계속 똑 같은 훈계를 받고 시정 조치를 받고 있습니다. 그러면 가중처벌을 해서라도, 아니면 더 가혹하게 해서라도 어떠한 조치가 이루어지지 않으면 계속 반복했다는 거예요. 단순하게 사안별로 보시지 마시고 그 사람이 한 다음에 다음에 또 다른 것으로 인해서 어떠한 행위가 이루어지면 가중처벌을 하거나 그래야 되는데 항상 똑같습니다. 폭행사건이든, 채용문제에서 문제가 됐든, 기관경고를 하고 나서도 경기도나 행안부에서 기관평가를 하지 않습니까? 만약에 보통등급을 받았다면 우리시에서는 더 가혹하게 그 기관에 더 아래 등급을 내서 성과급이 평가될 수 있도록 이런 조치가 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
면섭

송면섭감사담당관

위원님 지적사항이 전적으로 맞으신 사항입니다. 저희도 그것을 관련부서에 통보를 해서 그 사안이 충분히 반영될 수 있도록 조치할 계획입니다.
상철

한상철위원

다시 하나 더 당부 드리는데요. 사안별로 판단해서 하는 것도 중요할 수 있습니다. 차후에는 상벌규정에 대해서 정확히 만들어서 그 사안이 이런 기관경고가 내려왔을 때 판단에 의해서 하는 것도 아니라 규정에 의해서 당연히 기관평가 받은 것에 대해서 우리 자체에서도 문제가 되고 하면 하위등급으로 하향 조정해서 평가될 수 있도록 규정으로 신설할 생각 없으십니까?
면섭

송면섭감사담당관

그것은 저희 부서에서 하는 것이 아니기 때문에 제가 답변 드리기 뭐하지만 관련부서에 위원님이 지적하신대로 조치될 수 있도록 통보를 하고 건의를 하겠습니다.
상철

한상철위원

꼭 그렇게 해 주십시오.
면섭

송면섭감사담당관

알겠습니다.
남숙

박남숙위원장

한상철 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원? 지미연 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

지미연위원

지미연 위원입니다. 암행감찰하세요. 요즘에도?
면섭

송면섭감사담당관

추석절이나 명절이라든지 국가적으로 큰 저기가 있다든지, 이번 같이 사건이 있다든지 하면 저희가 하고 있습니다.

지미연위원

상급기관으로부터 수감했을 때 오히려 더 많이 적발되는 이유? 지금 보시다시피 작년대비 감사원 감사도 그렇고 행안부는 작년에 없었다 생겼고, 도 감사도 그렇고. 더 많이 지적을 당하고 있거든요. 그 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
면섭

송면섭감사담당관

우선 전반적으로 저희 업무 전반에 대한 감사가 상부기관에서 있을 수 있고 특히 아까도 위원님께서 많이 지적을 해 주셨지만 저희가 특히 취약한 부분이 음주운전입니다. 거의 상부기관에서 감사원이나 행안부에서 아니면 이번에 경기도 종합감사를 받으면서 처분지시가 향후에 내려오겠지만 그 부분을 배제하고라도 지금 행안부에서 저희에게 통보되는 것이 음주운전입니다. 그런 것 때문에 저희가 징계가 증가하는 그런 면이 있는데 위원님들께서도 지적하신대로 자체에서 징계 양을 줄일 수 있도록 감사담당관실 직원들이 노력해서 음주운전이 됐든, 상부기관에서 지적됐던 사항이 상부기관에서 발견되지 않고 우리 자체에서 발견해서 처리할 수 있도록 최선을 다해서 하겠습니다.

지미연위원

음주운전은 제가 말씀드린 것과 별개예요. 사법기관에서 지적받은 것 말씀드리는 것은 아닙니다. 음주로 커버하시려고 하지 마세요. 음주도 분명히 작년에도 답변하셨어요. 교육도 시키고 해서 하겠다. 하지만 고쳐지지 않았고 불행하게도 4급 공무원이 또 했습니다. 모범을 보여야할 사람이. 이게 현실이에요. 저는 창피한 거예요. 도대체 하위직이 뭐를 보고 배울까? 또 한 가지, 아까 상수도사업소 답변하시면서 과장님 답변이 우리 자체 감사할 때 기초적인 부분은 간과했다. 있을 수 없는 얘기입니다.
면섭

송면섭감사담당관

예.

지미연위원

지금 뭐하고 계시는 거예요. 감사실은? 이름만 감사실 입니까?
면섭

송면섭감사담당관

뭐라고 드릴 말씀이 없습니다.

지미연위원

그리고 난 다음에 향후 대책이라는 것이 역량을 개발하고 감사기법을 개발하겠다. 저 5년째 듣고 있습니다.
면섭

송면섭감사담당관

앞으로 절대 그런 일이 없도록 직원들 인성교육도 시키겠지만 저희가 감사과 직원들 역량도 배가를 시키겠습니다.

지미연위원

더욱이 사인관리 못했다. 기억하지 않으래야 않을 수 없는 도장관리입니다. 용인시가 작년에 어떤 일이 벌어졌었는데요. 그런데 그게 벌어진지 이제 1년하고 한달하고 보름 지났습니다. 저는요... 우리 조직이 왜 이렇지요? 왜 영이 안 스는 거예요? 어디에서부터 망가지고 있는 겁니까?
면섭

송면섭감사담당관

저희가 2005년도에 구가 생기면서 신규직원이 2005년도 구청생기면서 천여명 정도 증가해서 세대간의 격차도 많이 있고, 또 신규직원이 천여명 되기 때문에 업무연찬이 부족하고 저희가 어느 자치단체보다도 조직이 확대되고 해서 승진도 빠르고 해서 중간 허리라인에서 계장 라인에서 직원들을 가르쳐 주고 이런 부분에서 취약한 면이 있습니다. 그 모든 것을 종합해서 위원님 지적하신대로 공무원 기강확립과 회계질서, 종합시정행정에 있어서 어느 타 자치단체보다도 못하지 않게, 떨어지지 않게 총력을 다 해서 관리를 하고 육성을 하고 그렇게 노력을 하겠습니다.

지미연위원

저 그거 5년째 듣는 다니까요.
면섭

송면섭감사담당관

위원님 지적하시는 말씀에 대해서는 변명을 할 것이 없습니다. 향후에는 역량을 최대한 배가해서 다시는 이러한 사유가 발생되지 않도록 하겠습니다.

지미연위원

안 되면 이유 뭔지 아세요? 일벌백계 안 됐기 때문에 그래요.
면섭

송면섭감사담당관

그 부분도 앞으로 징계양정을 더욱더 강화를 해서 일벌백계가 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

지미연위원

징계양정만 강화해서 하위직급만 잡으시려고요? 상위직의 솔선수범은요?
면섭

송면섭감사담당관

그것도 하겠습니다.

지미연위원

아니지요. 성과급 다 좋은 것만 찾아가잖아요. 연찬회 부족하다고 말씀하시지요. 행정과 예산 하나도 깎은 적 없습니다. 직원 직무교육 하나도 깎은 적 없어요. 4년 동안 들어간 예산이 얼마이며, 4년 동안 들었을 교육이 얼마이며. 왜 교육 따로, 행정 따로 나오느냐 하면 그것도 보여 지는 모범이 없기 때문에 그래요. 누가 하나 잘못을 했다. 징계 받는 것이 못 받지요. 기껏해야 주의, 권고, 훈계. 지금 작년에 본청에서 서열명부 조작해서 인사비리 생기고 나니까 고스란히 산하기관에서 흉내 냈습니다. 시설관리공단, 청소년육성재단, 어떻게 하실 거예요?
면섭

송면섭감사담당관

향후로는 위원님 지적하신대로 그러한 모든 종합적인 것들이 반복되지 않도록 2천여 공직자가 합심해서 열심히 노력하고 해서 다시는 이러한 일이 발생되지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

지미연위원

변화가 없는 이유가 뭐냐고요?
면섭

송면섭감사담당관

위원님 지적하신 각 부분 부분 뼈아프게 자성해서... 저희가 뭐라고 말씀하셔도 드릴 말씀이 없지만 향후는 그 모든 종합적인 것들이 제발되지 않도록 최선의 노력을 다해서 활기찬 용인이 될 수 있도록 하겠습니다.

지미연위원

과장님도 힘드시지요. 동료 직원 찾아내려고 하는 것도 힘드시고.
면섭

송면섭감사담당관

저희는 사명을 가지고 해야 되기 때문에요. 그런 것은 없습니다.

지미연위원

시설관리공단과 육성재단의 인사비리가 언론에도 나왔지만 우리가 감사는 했으되 처분이 솜방망이였다. 이것에 대해서 어떻게 생각하세요?
면섭

송면섭감사담당관

당시에는 시설관리공단 인사는 저희가 특별조사를 나갔던 것이 아니고 정기 감사에 이것을 적발을 했습니다. 저희도 시설관리공단에도 인사규정이 있어서 거기에 보면 여러 가지 사안이 있습니다. 면접점수가 40점이었는데 70점이 있는 사람이 있는데 70점인 사람을 뽑았다는 등, 거기 내부 전산직을 뽑아야 되는데 전산직도 여러 명인데 골고루 면접의 기회를 안 주고 한사람만 뽑은 것, 그 다음에 이력서로만 채용한 부분. 제가 종합적으로 감사를 하고 난 다음에 징계양정에 대해서 저와 감사 직원들과 상의를 해서 양정을 결정하는데 위원님 말씀처럼 저희가 경징계 보다는 중징계를 해서 더욱 강력하게 징계를 했어야 하지 않나 하는 죄책감도 있습니다. 향후 앞으로는 모든 사안에 대해서 아픔을 감수하고라도 그러한 사례가 다시는 발생되지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

지미연위원

대한민국은 공정한 사회예요. 특히 사기업이 아닌 공기업일 경우에는 그 또한 바르게 해야 합니다. 공개경쟁이 원칙인 것을 뻔히 알면서도 특수상황에 할 수 있는 특채의 경우를 공고도 아니 하고 또 한 가지 용인시 공무원만 잘 알고 있으면 능력과 관계없이 취직할 수 있다. 지금 얼마나 취직난이 힘든 상황에서. 우리가 지금 귀속주의가 아니잖아요. 태어나면서 엄마, 아버지가 누구냐에 따라서 취직되는 것이 아니라 본인이 가지고 있는 능력, 실력을 토대로 되어야 되는데 그것에 앞장서서 나가야 할 공적기관에서 그 전례가 벌어진 것을 단죄하지 못하기 때문에 산하기관이 마찬가지로 휘청거리고 있음은 분명 반성해야 합니다. 과장이 아는 사람이라서 그 조카가 취직을 하고, 전직 정치인을 알기 때문에 무방비로 취직이 되고. 제발하지 않도록 어떻게 하실 거예요?
면섭

송면섭감사담당관

아까도 말씀드린 것처럼 모든 징계양정규정을 강화해서 징계를 하고 또 그러한 일이 발생되지 않도록 사전에 모든 공직자, 산하직원까지 인성교육, 직무교육, 총 망라해서 시키고 그러한 일이 없도록 경각심을 갖고 업무에 매진할 수 있도록 총력을 다 해서 감사담당관에서 할 수 있는 범위까지 최선을 다해서 그러한 일이 다시는 발생되지 않도록 최대한으로 조치를 하겠습니다.

지미연위원

지금 과장님 답변 다시는 이런 일이 없겠다. 올해까지만 제가 듣겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

알겠습니다.

지미연위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원? 이희수 위원 질의하시기 바랍니다.
희수

이희수위원

이희수 위원입니다. 과장님 저희 감사과에 직원이 몇 분이시지요?
면섭

송면섭감사담당관

20명입니다.
희수

이희수위원

20명 중에서 일반적으로 감사할 때 몇 분정도 나가시지요?
면섭

송면섭감사담당관

보통 구청 같은 경우에는 15명, 거의 다 나간다고 봐야지요. 읍면동 같은 경우는 5명씩 해서 동사무소는 보통 2개 팀이 나갑니다. 5명 정도. 2개 팀 해서 10명 정도가 나가고 있습니다. 사업소도 그때그때 부분감사, 종합감사해서 인원을 적정히 배분을 합니다.
희수

이희수위원

스무 명 있는데 그분들이 다 감사보시는 분들이세요?
면섭

송면섭감사담당관

그렇지는 않습니다. 과 직원은 스무 명인데 감사계가 일곱, 조사계가 있고 민원감찰계가 있고 회계감사, 기술감사계가 있습니다. 고객만족계가 총괄 민원관리라든지 아까 말씀드린 전화친절도, 각종 교육이라든지...
희수

이희수위원

알겠습니다. 교육은 어떻게 하고 있어요?
면섭

송면섭감사담당관

교육에 대한 것은 행정과에서...
희수

이희수위원

따로 훈련 받으세요?
면섭

송면섭감사담당관

감사요원 교육은 파주에 감사원에서 운영하는 감사교육원이 있습니다. 거기로 보내고 있습니다.
희수

이희수위원

감사과에 스무 분 계시는데 전체 공무원을 감사하고 일일이 체크하시기 힘드시지요?
면섭

송면섭감사담당관

저희가 2천명이 넘는 직원이기 때문에 솔직히 그런 면도 있습니다.
희수

이희수위원

감사과는 다른 과 보다도 특수직이라고 할 수 있지요?
면섭

송면섭감사담당관

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

3년 이상 연속근무자가 우리시에 현재 몇 분이신지 혹시 아세요?
면섭

송면섭감사담당관

저희가 구가 생기고 해서... 저희가 순환보직을 많이 적용을 했기 때문에... 행정과 업무는 정확하게 모르겠지만...
희수

이희수위원

180명 정도 계세요. 감사과에 3년 이상 계속 근무자가 몇 분 계시지요?
면섭

송면섭감사담당관

저희 감사과에 3년 이상 근무한 사람이 많지 않습니다.
희수

이희수위원

한명 계시지요. 그래서 말씀드리는 건데 이것은 근무의 연속성, 업무의 연속성이 유지가 안돼서 우리가 상수도사업소, 또 시설관리공단, 이런 곳에 감사를 나가서 특수한 재능이 없기 때문에 잡아내지 못한다. 찍어내지 못한다고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하세요?
면섭

송면섭감사담당관

위원님 말씀도 일리가 있으십니다. 상부기관에서는 감사의 역량제고 및 이런 것 때문에 교육도 지속적으로 시키고 감사담당관공무원들은 2년 이상 전보를 시키지 마라 이런 것도 있습니다.
희수

이희수위원

3년 이상 되신 분이 한분밖에 안 계셔서 그런 것을 보완하시면 우리가 아무래도 새로 들어오시는 직원 분들 같이 교육을 시키기도 쉽고, 현장을 나가서도 더 효율성이 있지 않나 싶어서 말씀드린 거고요. 그렇게 해주셨으면 좋겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

저희가 인사부서와 협의를 해서 그런 것을 지켜질 수 있도록 하겠습니다.
희수

이희수위원

105페이지 볼게요. 재정상 조치 4건 653만 6천 원. 이 네 건이 뭐지요? 네 건 적발하신 거지요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
희수

이희수위원

내용 좀 말씀해 주세요? 시설관리공단에서 4건 재정상 조치하셨잖아요. 4건이 뭐예요? 어느, 어느 것 해서 네 건이 된 거예요?
면섭

송면섭감사담당관

이것은 세밀한 사항이기 때문에 자료로 보고를 드리겠습니다.
희수

이희수위원

재정상 조치라면 구체적으로 어떻게 해서 653만 6천 원을 마련한 겁니까?
면섭

송면섭감사담당관

환수나... 당직근무 부적정 및 재택당직기금 부정수령 406만 원 하고요. 용인자연휴양림 세탁실 신축공사 공사감독 소홀로 1962만 원 회수한 거고, 그 다음에 국내여비 지급 부적정에 30만 5천 원해서 재정상 조치가 4건에 653만 6천 원을 회수 및 환수 했습니다.
희수

이희수위원

감사에서 재정상 조치한 것 4건. 행정상 조치한 것은 몇 건 이예요?
면섭

송면섭감사담당관

행정상 조치는 2010년도 시설관리공단은 13건입니다.
희수

이희수위원

행정상 조치요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
희수

이희수위원

어느, 어느 것 들어가 있지요? 말씀 좀 주세요?
면섭

송면섭감사담당관

그것은 저희가 확인서를 전부 받은 건데요. 2009년도 내부직원 채용 및 부당채용 부당, 특정 사건 업무처리 부당, 당직근무 부적정 및 재택당직수당 부정수령, 세출예산 집행 부적정, 시설공사 및 물품수리 지체상금 부과소홀, 용인자연휴양림 세탁실 신축공사 공사감독을 소홀, 시설공사 하자감독 업무 소홀, 고용보험 및 산업재해보상보험 보험료 적용 소홀, 국내여비 지급 부적정, 종합운동장 사용료 반환처리 부적정, 물품관리 부적정, 노상주차장 위수탁계약 입찰 참가자 확인소홀, 공영주차장 요금관리 소홀 등입니다. 행정상 조치입니다.
희수

이희수위원

그 중에서 임대사용 반환처리 있으시지요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
희수

이희수위원

그게 어떤 내용이에요?
면섭

송면섭감사담당관

종합운동장 사용료 반환처리 부적정입니다.
희수

이희수위원

얼마인데요?
면섭

송면섭감사담당관

이게... 위법 부당 내용이 한 페이지가 있어서요. 제가 자료로 드리겠습니다.
희수

이희수위원

감사가 끝난 다음에 자료 보면 소용없고요.
면섭

송면섭감사담당관

제가 쭉 낭독을...
희수

이희수위원

알겠습니다. 그것은 넘어가겠습니다. 그렇게 해서, 제가 왜 그런 말씀을 물어보냐면 시설관리공단에서 감사하실 때 모든 것을 많이 적발하셨잖아요. 그렇지요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
희수

이희수위원

종합운동장에 대해서는 항상 나오시는 말씀인데 관리 자체가 임대주면서 거기에 30군데 정도가 있습니다. 그렇지요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
희수

이희수위원

이것 도덕적으로 줄 수 있나요? 어떤 말이냐면, 각자의 사업장은 다 있지만 건축물대장 나오나요? 종합운동장 건축물대장 나와요?
면섭

송면섭감사담당관

그것은 종합운동장에 대한 것은 각종 제 공부가 있겠지요. 제가 확인은 안 해 봤지만.
희수

이희수위원

종합운동장 내에 입주가 시각장애인협회 이하 음식업지부 해서 30가지가 됩니다. 각자의 대표자가 다 따로 있고요. 사업자등록증 다 나 있습니다. 저희가 이 근거로 인해서 임대료 받지요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
희수

이희수위원

임대료 받을 수 있습니다. 문제는 재선 위원님들도 다서 아시겠지만 종합운동장이 무허가잖아요? 건축물대장 있다고 말씀하셨는데 있습니까?
면섭

송면섭감사담당관

제가 그 업무는 정확하게 안 해봐서요...
희수

이희수위원

그래서 말씀드리는 것이 시설관리공단을 감사를 하시면서 이러한 30군데의 협회가 있는데 과연 이 협회를 제대로 둘 수 있는가? 그것을 말씀드리는 거예요. 공설운동장 자체가 건축물대장이 없습니다. 저희 그것 몇 년 됐지요?
면섭

송면섭감사담당관

한 30년...
희수

이희수위원

그런데 여태까지 건축물대장이 왜 없어요? 그런 것에서 대해서는 지적 안하십니까?
면섭

송면섭감사담당관

업무를 챙겨 보겠습니다.
희수

이희수위원

제가 그래서 말씀드리는 것이 업무의 연속성. 이것을 제대로 감사를 계속하셨던 분이라면 아마 아셨을 거예요. 그런데 계속 바뀌다 보니까 전문성이 떨어지니까 이런 것을 모르시는 거예요. 물론 저희가 무허가 건물에서도 사업자 등록증이 날 수 있고, 임대료 받을 수 있습니다. 그것은 세법상 부당하지 않아요. 그러나 저희는 행정을 집행하는 기관입니다. 저희가 무허가 건물을 일반 시민이 하고 있을 때는 단속을 나가서 행정을 집행합니다. 그렇지요?
면섭

송면섭감사담당관

예.
희수

이희수위원

그런데 우리 감사과에서는 30년 동안 방치되는 건축물대장도 없는 건물을 그대로 놔두세요. 이거 시정조치를 해 주셔야 됩니다.
면섭

송면섭감사담당관

알겠습니다. 확인을 해 보겠습니다.
희수

이희수위원

알아보시고 꼭 확인하셔서 왜 안 되는지, 안 되면 될 수 있는 방향이 무엇인지 생각해 주셔서 내년에는 이러한 질문이 없도록 해주셨으면 좋겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

예, 알겠습니다.
희수

이희수위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이희수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

홍종락위원

홍종락 위원입니다. 괴로우실 것 같은데 상수도사업소 사건 때문에 물어보겠습니다. 제가 알기로는 과장님이 굉장히 꼼꼼하시고 나머지 감사하시는 분들도 꼼꼼하시고 일을 잘하시는 것 같은데 그 여직원이 어떤 방법으로 했기에 몰랐을까요? 자세한 내용을 설명해 줘야지 일이 와전이 안 되고... 지금 이것 때문에 시민들을 1억을 해먹었다, 5천만 원 해 먹었다, 5억을 해 먹었다. 일파만파로 번지기 때문에 우리 의원님들이라도 지금까지 전개된 사항을 대략적으로 알고 있어야만 누가 얘기를 하더라도 그런 사건이 아니었고 이런 교묘한 수법으로 했기에 감사도 적발이 안됐고, 이렇게 된 것이라는 것을 누구에게 얘기할 수 있으니까 대략적으로 사건 개요를 설명해 주세요?
면섭

송면섭감사담당관

이것은 언론에 보도는 됐고요. 아직도 수사기관에서 수사를 하고 있는 사항이기 때문에 제가 말씀은 드리겠습니다. 속기는 안 해 주시면 전말에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이것이 지금 수사 중인 사건이기 때문에 그렇습니다.
남숙

박남숙위원장

나중에 따로 들으세요.

홍종락위원

정회시간에 듣겠습니다.
면섭

송면섭감사담당관

제가 보고를 올리겠습니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 감사담당관께서는 오늘 여러 위원들께서 감사 시에 지적해 주신 사항은 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허히 받아들여서 시정에 적극 반영하도록 해 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 감사담당관실 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

15시14분 감사중지

15시28분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 자치행정국 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 문제훈 자치행정국장 나오셨습니까?
제훈

문제훈자치행정국장

예.
남숙

박남숙위원장

김윤기 행정과장 나오셨습니까?
윤기

김윤기행정과장

네.
남숙

박남숙위원장

정해동 정책기획과장 나오셨습니까?
해동

정해동정책기획과장

예.
남숙

박남숙위원장

황병국 재정법무과장 나오셨습니까?
박상섭 회계과장 나오셨습니까?
박병선 세정과장, 나오셨습니까?
윤득원 정보통신과장, 나오셨습니까?
참석해 주셔서 감사합니다.다음은 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 및 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 규정에 의하여 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계공무원께서는 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 자치행정국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고, 다른 증인들께서는 오른손만 들어주시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서서를 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 자치행정국장은 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
제훈

문제훈자치행정국장

선서. 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항 및 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 12월 3일 자치행정국장 문제훈.
남숙

박남숙위원장

자치행정국장 수고하셨습니다. 그러면 먼저 행정과 소관 사무부터 감사하도록 하겠습니다. 행정과장은 지정된 좌석에서 질의 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이건한 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

과장님 안녕하세요. 이건한 위원입니다. 예산조기집행 157쪽. 장점과 단점이 있을 수 있겠지요?
윤기

김윤기행정과장

물론입니다.
건한

이건한위원

재정 건전성을 봐서는 예산 조기집행이 바람직스럽지 않다는 것이 제 생각이거든요. 말씀을 해 주시지요?
윤기

김윤기행정과장

위원님 말씀도 일부 일리가 있습니다. 재정 조기집행이라고 하는 것은 우리나라 경제사정이 어렵다 보니까 경제 활성화를 위해서 정부 시책으로 추진된 사항입니다.
건한

이건한위원

전반기 5월 달에 조기 집행하고 나면 6월부터 12월까지는 뭐 하지요?
윤기

김윤기행정과장

그런 부분은 조금 그렇습니다.
건한

이건한위원

예를 들어. 그러면 예를 들어 도로를 기반시설 하는 것을 하시는 분들은 사업 없잖아요. 그러면 민원봉사과 가서 일해야 되겠네요? 내년 2011년도에는 어떤 계획이신지?
윤기

김윤기행정과장

저희가 재정 조기집행 분야에 대해서는 행정과는 주무부서가 아닙니다. 저희 행정과에서는 어떤 사업부서가 아니기 때문에 그런 것은 거의 없습니다.
건한

이건한위원

그것은 알지요. 그것은 아는데 우리가 재정 건전성을 생각하면 무조건 적으로 조기 집행하는 것이 문제가 있다. 그렇게 보여서 말씀드리고 거고요. 직원 성과상여금 248쪽입니다. 자료를 받아봤더니 제가 여러 가지를 담당계장님과 얘기를 나눠 봤어요. 한마디로 말씀드리면 S등급과 B등급의 차이가 너무 많다. 라는 것이 본위원의 생각입니다. 얘기를 해보세요.
윤기

김윤기행정과장

저희 성과상여금은 S등급, A등급, B등급이 있는데요. 그 차이가 상당히 많습니다. 왜 차이가 많으냐면 성과상여금을 차등 지급함으로서 해서 성과를 덜 받은 사람들이 더 일을 열심히 할 수 있는 분위기를 조성하기 위해서 정책적으로 만들어 놓은 사항입니다.
건한

이건한위원

정책적으로 만들어 놓으셨지요. 그것에 틀리게 하셨겠어요. 그런데 문제는 오히려 성과상여금을 지급받는 달에 직원들이 느끼기에 굉장한 위화감을 느낀다는 것이 문제가 있는 거지요. 취지는 좋습니다. 정부에서도 취지에 맞도록 잘 만드셨겠지요. 문제는 국별로 지급이 되고 있지 않습니까?
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다.
건한

이건한위원

그러다 보니까 어느 국으로, 또 국 내에서도 어느 과로. 그런 것에 대한 불만. 직원들이 느끼는 나는 똑 같이 열심히 최선의 노력을 다 했는데 누구는 S등급 받아서... 3배씩 차이나지 않습니까? 이런 것에 대한 고민은 안 해 보셨어요?
윤기

김윤기행정과장

그런 것에 대한 고민도 했습니다. 성과상여금을 저희가 지급할 때는 저희 위원회가 있습니다. 이 위원회는 부 부시장님이 위원장님이시고 다섯 분의 국장님께서 심의위원회를 하는데요. 사실 위원님께서 지적하신대로 어느 국에 많이 몰려있는 경우가 있습니다. 특히 저희 국을 지칭하시는 것 같으신데 저희 국에는 3개 공보관실, 대외협력관실, 감사담당관실. 또 의회사무국까지도 포함되어 있었습니다. 2010년도는 의회사무국은 자체적으로 했습니다. 그러다 보니까 저희 국이 사람이 제일 많습니다. 직원들도. 그러다 보니까 조금 더 많아 보이는 것은 사실입니다. 저희가 이것을 하면서 국이라든가 이런데 소외감을 갖지 않도록 배려를 많이 했습니다.
건한

이건한위원

좋으신 말씀이세요. 5급 상당, 6급 이하, 청원경찰, 이런 평가방법이 있는데 근평이 70%. 6급을 말씀드리겠습니다. 그 다음에 성과급 심사위원회 평가가 30%, 더하기 확인자 가감점 해서 3점 이내. 근무성적평정 근평이 담당과장님이 하실 것 아니에요?
윤기

김윤기행정과장

그것은 근평위원회가 있습니다.
건한

이건한위원

과장님이 역할 다 하시는 것이고.
윤기

김윤기행정과장

그렇지 않습니다.
건한

이건한위원

또 성과급 심사위원회 국장님들 하시지 않습니까? 소장님하고.
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다. 국장님이 하십니다.
건한

이건한위원

그러면 행정과에 근무하는 이건한이고 저쪽에 도시건설, 산업정책국장님이 얼마나 아실까요? 결국은 제가 우려하는 것은 그런 부분이라는 거지요. 근평도 담당과장님 몫, 성과급 심사위원회 평가도 담당과장님이나 담당국장님 몫. 다면평가가 안되는 거잖아요.
윤기

김윤기행정과장

위원님께서 그렇게 말씀하실 수 있는데 사실은 저희 행정과에 근무하면서 상대적으로 역차별 받는 경우가 더 많습니다.
건한

이건한위원

아니, 제가 예를 들어서 행정과의 이건한이라고 말씀드린 것이고 행정과를 지칭한 것은 아니고요. 다른 부서도 마찬가지라는 거지요. 다면평가가 안된다는 거지요. 건축과 근무한다. 그러면 건축과장님 몫, 성과급 심사위원회도 건축에 계신 국장님 몫. 다른데 계신 자치행정국장님이나 그런데 국장님들이 뭐를 아시냐는 거지요. 물론, 순환보직으로 인해서 이건한 이라는 직원이 열심히 잘 하더라. 알고 계실 수도 있겠지요. 하지만 6급 이하에 계신 분들을 국장님들이 몇 분이나 알고 계실까요?
윤기

김윤기행정과장

그런 부분은 근평이라고 하는 것이 애당초 부서의 과장이 6급, 또 6급 이하 직원들에 대한 평가를 합니다.
건한

이건한위원

그러니까 문제가 있다는 거라니까요. 설명 잘 들어보세요. 과장님 몫이잖아요. 근평. 담당계장님들 이하.
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다.
건한

이건한위원

그게 70%잖아요. 그리고 성과급 심사위원회 평가가 30% 들어가지 않습니까? 그런데 성과급 심사위원회의 구성이 국, 소장님으로 되어 있잖아요. 그런데 국, 소장님들이 다른 국, 다른 과에 있는 직원들에 대해서 얼마나 알아서 이것을 심사를 하냐는 거지요. 말로는 다면평가라고 하지만 실지로는 다면평가가 안 되고 있다는 거지요.
윤기

김윤기행정과장

저희가 지급단위가 18개, 20개 단위로 되어있습니다. 그러니까 구, 주민생활지원국, 산업정책국, 국마다 달리 평가를 합니다. 저희 행정국에서 그 사람들을 다 평가해서 성과상여금을 주지 않습니다. 그렇기 때문에 공평하게 이루어졌다고 생각을 합니다.
건한

이건한위원

과장님은 공평하게 이루어졌다고 말씀하시지요. 맞도록 하셨으니까. 기본계획에 맞도록 하셨으니까. 그런데 제가 보기에는 객관적이지 않다는 거지요. 주관적일 수 있다는 거지요. 일부. 왜 그러냐면 계원들 아는 사람은 과장님이 제일 잘 알고, 계원들 중에서 술도 잘 안 먹고, 잘 어울리지 않는 직원. 과장님이 보시게... 그런 개연성이 있고. 또 그 과에 국장님이 다른 국장님들과 얘기를 나눠서 성과급 심사위원회 위원이신데 그 직원은 ‘네, 그렇습니다.’ 극히 주관적일 수 있다는 말씀을 드릴 수 있다는 거예요. 객관적이지 않다는 거지요. 말로는 다면평가인데 다른 국장님들도 참여하시니까. 그런데 본위원이 보기에는 굉장히 주관적일 수 있다는 말씀을 드리는 겁니다. 개선방향을 찾아보세요.
윤기

김윤기행정과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 아까도 말씀드렸습니다마는 여러 단위로 해서 보건소는 보건소대로. 보건소도 예를 들어서 수지보건소, 처인보건소, 기흥보건소 별도로 합니다. 그렇게 최대한으로 객관성을 확보해서 평가하는데 더 깊이 생각해서 더 객관적이지 투명하도록 해 주세요.
건한

이건한위원

그렇게 해 주셔야 되는 것이 6급 이하 공무원들 열심히 시민을 위해서 봉사하시는 분들이에요. 성과급, 상여급 받으시는 달에 더 스트레스 받으시면 안 됩니다.
윤기

김윤기행정과장

알겠습니다.
건한

이건한위원

지금 S등급하고 B등급하고... 물론, C등급은 징계 받으신 분들 대상자니까 제외해 놓고요. B등급이 90%, S등급은 230% 이상입니다. 이 차이가 너무 많이 난다는 거지요. 이 차이가. 이상입니다.
남숙

박남숙위원장

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의하시기 바랍니다.

홍종락위원

홍종락 위원입니다. 170쪽이요. 관내업체 물품구입 내역서를 보면 유공민간인이 표창장에 1700만 원으로 되어 있지요? 이것이 무슨 말이에요?
윤기

김윤기행정과장

저희가 표창장이 액자화 되어있는 표창장이 있습니다. 민간인에게 표창을 할 때 그전에는 부상이 있었는데 지금은 선거법 관련해서 부상을 못 주게 되어 있습니다. 한 장으로 되어있는 것을 주기에는 너무 우습고, 공무원들한테 발령줄 때 사령장처럼 되어있는 그것도 너무 빈약하고 해서 액자를 별도 맞췄습니다. 그 가격이 3만 5천 원 정도 됩니다.

홍종락위원

1년 표창장 주는 용도가 이정도 가는 거라고요?
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다.

홍종락위원

알았습니다. 다음 질문하겠습니다. 요즘 TV에서도 그렇고 국회에서도 말이 많은데 청원경찰이 우리도 있지요?
윤기

김윤기행정과장

예, 있습니다.

홍종락위원

청원경찰이 현재 그 사람들 본연의 임무는 거의 안 하고 다른 부서에서 일을 하고 있지요?
윤기

김윤기행정과장

지금은 그런 일이 없습니다. 먼저는 그렇게 했었습니다.

홍종락위원

지금은 어디에서 근무하고 있습니까?
윤기

김윤기행정과장

지금 현재 청원경찰이 62명입니다. 62명 중에서 반 정도만 본연의 임무만 했고, 반은 행정보조, 단속이라든가 행정업무 보조를 했었는데 이분들을 도서관에 경비나, 경계근무, 그러한 업무로 했고, 저희 청사 방호를 위해서 행정과에 15명을 배치를 했습니다. 그분들은 아직은 업무를 배우고 교육을 받고 있습니다.

홍종락위원

그 분들이 업무복귀가 되면 청원경찰 정복을 입습니까?
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다.

홍종락위원

혹시 그분들이 자연스럽게 근무하다. 대부분 연세 드신 분들이지요?
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다.

홍종락위원

그분들이 정복을 입고 근무를 서면 그분들에게 인권적으로 너무 가혹한 것 아닌가요
윤기

김윤기행정과장

인간적으로 그런 면이 있습니다. 왜 그러냐면 그분들이 밖에서는 시청에 다닌다고 얘기를 하셨지, 제가 청경입니다. 이런 얘기는 안 했거든요. 사복을 입고 근무를 하셨는데 그분들이 어느 날 갑자기 정복을 입고 경계근무, 청사방호 업무를 선다고 하면 아는 분을 만나면 조금 부끄러운 감이 들 수도 있는데 저희가 그런 업무를 하면서 사복을 입고는 근무가 안 됩니다. 그런 불편함은 있지만 도리가 없습니다. 그분들이 한군데서 오래하지 않고 순환근무를 할 수 있도록 하려고 합니다.

홍종락위원

정복을 입더라도 미관상이나 눈에 띄는 제복을 하지 말고 자연스러운 복장으로 할 용의는 없으세요?
윤기

김윤기행정과장

그렇게 생각을 하겠습니다.

홍종락위원

한 가지만 더 하겠습니다. 용인시 인사관리에 관한 규정 일부개정안을 제가 본건데요. 여기에는 아마 없을 겁니다. 그 내용을 보면 공무원의 전보 경로 읍면동, 구, 사업소, 그렇게 되어 있고 뒤에 보면 개정안을 보면 시 본청 및 사업소 직속기관의 결원보충은 구 소속 공무원 중 전입자 명부를 원칙으로 한다. 구 결원 충원은 읍면동 공무원 중 전입자 명부를 원칙으로 한다고 되어 있는데 그러면 현실적으로 동사무소에서 근무하는 사람들은 시청으로 바로 못을 올라온다는 뜻입니까?
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다.

홍종락위원

그러면 동사무소 근무하는 사람은 같은 9급에서 열심히 한 사람이건 무조건 동사무소나 이하 관청에 근무한 사람은 구청에 근무를 하고 그 다음 번에 구청에 근무하다 인사발령 할 때 본청으로 올라올 수 있다는 말이지요?
윤기

김윤기행정과장

그런 뜻이 아닙니다.

홍종락위원

지금 동사무소에서 홍종락 이라는 사람이 디지털 산업에 전문가이기 때문에 그 사람이 동사무소 근무하고 있는 도중에 인사때가 돼서 용인시청 디지털 쪽에서 전문 인력이 필요해서 간다면 바로 본청으로 갑니까?
윤기

김윤기행정과장

그렇지는 않습니다. 제가 다시 말씀드리겠습니다. 왜 그런 것을 규정해 놓느냐면 시에서 근무를 하다 진급을 하게 되면 하급기관으로 내려가는데 어디로 내려 가냐면 구청, 사업소로 내려갑니다. 그래서 보통 전보제한기한이 1년입니다. 1년이 지난 다음에 시청에 결원이 생겨서 사람을 쓴다고 하면 그 사람을 또 쓰는 거예요. 그러다 보니까 읍면동에 근무하는 사람은 계속 읍면동에 근무를 하고, 또 시청, 구청이나 사업소 근무하는 사람은 계속 왔다 갔다 해서 좋은 보직 찾아서 빨리 진급할 수 있고 다음에 발전할 가능성이 많습니다. 이런 폐단을 없애기 위해서 시에서 진급하는 사람은 무조건 읍면동까지 내려가는 겁니다. 읍면동까지 내려가고 그 다음에 1년 이상 지난 다음에 이 사람들이 구나 사업소로 오고, 그 다음에 시로 오고. 이렇게 순환보직을 하려고 합니다. 지금 읍면동에서 가장 불만을 많이 나타내는 것이 그 부분입니다. 나는 읍면동에만 근무했다. 앞으로는 그런 사람이 없도록. 저희가 지난번부터 그것을 시행하고 있습니다. 앞으로도 계속 시행을 할 겁니다.

홍종락위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의하시기 바랍니다.

지미연위원

지미연 위원입니다. 가족으로부터 소송이 들어왔네요?
윤기

김윤기행정과장

예, 그렇습니다.

지미연위원

지금 끝났습니까? 아직 진행 중인가?
윤기

김윤기행정과장

진행 중입니다. 지금 대법원에 상고한 것으로 알고 있습니다.

지미연위원

그리고 난 다음에 우리 조직에 변화가 불었나요?
윤기

김윤기행정과장

조직의 변화. 분명히 있습니다.

지미연위원

젊은 공직자의 죽음이 헛되게 안하게 하는 것이 남은 자의 일이라고 생각합니다. 답변하세요.
윤기

김윤기행정과장

지금 어쨌든 그런 부분이 생겼다는 것은 가슴 아픈 일이고요. 그것을 계기로 해서 옛날처럼 그렇게 하는 일은 없고, 더욱 투명하고 객관적이고 여러 직원들이 피해의식이 없도록 인사행정을 운영하려고 합니다.

지미연위원

중요한 것은 성과상여금도 공정성 여부예요. 공정하면 불만이 없습니다. 그런데 어디를 하나 봐도 ‘공정하고 분명해.’ 라고 믿을 수 있는 믿음을 주는 신뢰를 주는 부분이 하나도 없거든요.
윤기

김윤기행정과장

그런 부분이 있다고 하면 더 공정하고 더 투명하게 하도록 노력을 하겠습니다.

지미연위원

아니지요. 아까 감사실에서도 말씀을 드렸지만. 지금 사람 채용하는 것도 특채가 만연하고 있는데. 그리고 이런 일 없을 거라고 하면서도 그때뿐이라고 되풀이 되고 있잖아요. 생각을 많이 하실 거라 생각하고. 한 가지 더 중요한 것은 이것은 짚고 넘어가야합니다. 우리가 행정감사를 한다는 것은 아까 선서하신 그대로 예요. 지방자치법에 의해서 의원이 할 수 있는 행위. 정당한 시민으로부터 부여받은 행위를 하고 있는데 이것을 수사의뢰를 하는. 행정감사때 벌어진 일. 그것도 분명히 어떠한 근거로 했는지 설명을 했는데도 불구하고 수사의뢰하는 초유의 사태가 발행했습니다. 그 당시 그것 즉흥적으로 하셨습니까? 아니면 의장과 협의를 하셨나요?
윤기

김윤기행정과장

위원님! 제가 구체적으로 어떤 부분인지 잘 지금...

지미연위원

동료 의원을 수사의뢰 하셨잖아요. 집행부가. 시장이. 잘 모르시겠어요?
윤기

김윤기행정과장

압니다.

지미연위원

그때 이것을 의회의 의장과 협의하셨냐고요?
윤기

김윤기행정과장

협의 안 했습니다.

지미연위원

그러면 즉흥적으로. 그러면 의장에게 통보는 하셨나요?
윤기

김윤기행정과장

협의를 안했다고 하는 것은 통보도 안 드렸습니다.

지미연위원

과장님 그렇게 답변하시면 저는 ‘감정적으로, 즉흥적으로 법리 검토 없이 했다.’ 라고 단정 지어도 괜찮겠습니까? 예, 답변 안 하시면 인정하시는 것으로 하겠습니다. 의회의 기능 있습니다.
윤기

김윤기행정과장

네, 있습니다.

지미연위원

이것은 결코 다시 제발해서는 안돼요.
윤기

김윤기행정과장

예.

지미연위원

아무리 흥분을 하고 즉흥적이었다 하더라도 고문변호사 있고 하니까 법리검토해서. 그리고 또 한 가지는 그 당시 그 일이 벌어진 이유도 분명히 아니라고 고인의 죽음이 보험이 많이 들어 놨다, 여자문제가 있다, 이런 식으로 표현하다가 결국은 의회에서 얘기했던 그대로 아니다. 도장 위조로 인한 것이다, 인사비리 문제라고 판명이 났잖아요. 이 말씀을 드리는 이유는 침묵하거나 거짓으로 시정을 어지럽히지 마시라는 말씀입니다.
윤기

김윤기행정과장

예, 알겠습니다.

지미연위원

앞선 사람 한사람 바보 만들어 보냈습니다. 부당한 지시이고, 잘못된 지시였으면 분명히 제가 말 했습니다. 거부할 권리가 있다고. 그런데 그렇지 아니하고 진실을 가리고 오히려 침묵하고 하시다 한사람 불명예스럽게 퇴진시켰습니다. 용인의 역사 안에 다시는 이런 일이 벌어지지 않도록 여러분들이 받드시는 분 일 제대로 할 수 있도록 보필 잘 하시고. 이것은 단순하게 그냥 지나간 일로 덮을 것이 아니라.
윤기

김윤기행정과장

예, 알겠습니다.

지미연위원

분명히 뼈아픈 상처가 있는데도 불구하고 다 잊고 사시잖아요.
윤기

김윤기행정과장

예, 알겠습니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

지미연위원

반드시 부탁드리겠습니다.
윤기

김윤기행정과장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

지미연위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

지미연 위원 수고하셨습니다. 한은실 위원 질의하시기 바랍니다.
은실

한은실위원

한은실 위원입니다. 161쪽 보시면 직장보육시설 보조금으로 강남대학교에 3억 588만 5천 원을 지급하고 있는데 이 보조금 지원한 이유와 대상이 누구입니까?
윤기

김윤기행정과장

저희가 지금 직장보육시설을 운영하고 있습니다. 강남대학교와 위탁교육을 맺어서 강남대학교에 보조해 주는 사항이 되겠습니다. 직장보육시설은 현재 80명의 어린이들이 있습니다. 한살부터 시작해서 만5세 이하 어린이가 있습니다. 그 관리, 운영을 강남대학교에 맡겼습니다.
은실

한은실위원

그런데 사회 각계각층에 있는 보육시설을 시 예산에서 시에 있는 보육시설에 3억 원 이라면 것은 많다고 생각하세요?
윤기

김윤기행정과장

그것은 영유아 보육법에 의해서 그렇게 하도록 되어있습니다.
은실

한은실위원

그렇게 계산이 나오게 되어 있습니까?
윤기

김윤기행정과장

우리 시설이 넉넉지 못해서 직원들의 아이들을 맡기지 못할 경우에는 보조금을 지급하도록 되어있습니다.
은실

한은실위원

운영시간은 어떻게 되어 있어요?
윤기

김윤기행정과장

운영은 하루 종일입니다. 아침 8시부터 시작해서 오후 6시까지 인데 7시, 8시까지도 돌봐 주고 있습니다.
은실

한은실위원

잘 알겠습니다. 260쪽을 보시면 공무원 교육에 대해서 질의하겠습니다. 우리 한해 공무원을 대상으로 하는 교육예산이 얼마나 되는지 답변 부탁드릴게요.
윤기

김윤기행정과장

저희 교육예산은 10억 정도 됩니다.
은실

한은실위원

그러면 직급별 리더쉽 역량 과정은 주로 무슨 내용으로 교육을 하나요?
윤기

김윤기행정과장

전 직원을 대상으로 교육을 하는데 기획력이나 동기부여 능력, 갈등관리 능력, 이런 것 때문에 9급부터 4급까지 실시를 했습니다.
은실

한은실위원

교육의 질을 많이 높였다고 생각하세요?
윤기

김윤기행정과장

높이려고 생각하는데 교육이라는 것이 금방 효과가 나타나지 않기 때문에 반복적인 교육을 하려고 합니다.
은실

한은실위원

그런데 제가 듣기로는 반 강제적인 교육이라고 들었거든요. 무조건 해라. 그런 말을 들었는데 지금 체제를 어떻게 돌아가는지?
윤기

김윤기행정과장

반 강제적인 것보다도 공무원들은 한 해에 교육을 이수할 시간이 정해져 있습니다. 5급 같은 경우는 금년도는 70시간 이었는데 내년도에는 80시간으로 늡니다. 교육시간을 이수하지 않으면 진급하는데도 문제가 돼서 진급을 못 합니다.
은실

한은실위원

예산을 10억이나 들여서 교육 시키는데 불평이 없는 교육이 됐으면 좋겠습니다.
윤기

김윤기행정과장

알겠습니다.
은실

한은실위원

이상입니다.
남숙

박남숙위원장

한은실 위원 수고하셨습니다. 이건한 위원 질의하시기 바랍니다.
건한

이건한위원

경량전철 TF팀 언제부터 운영하셨지요?
윤기

김윤기행정과장

지난 10월 14일부터 운영을 했습니다.
건한

이건한위원

총 여섯 분?
윤기

김윤기행정과장

예, 그렇습니다. 한분은 11월 25일부터 근무를 했습니다.
건한

이건한위원

TF팀이 뭘까요?
윤기

김윤기행정과장

저희 현안사항에 대해서 그 업무에 전문가들로 구성해서 그 어려운 문제를 풀기 위해서 프로젝트 팀을 만들었습니다.
건한

이건한위원

그렇지요. 저도 그렇게 알고 있습니다. 구성현황을 보니까 여러분이 계세요. 개인적인 것이 있으니까 말씀은 드릴 수 없고, 잘 아시겠지만. 어떻게 보십니까? 여섯 분의 프로젝트팀에 계신 분들 면면을 봤을 때 조금 전에 말씀하신 TF팀의 기능 역할과 부합된다고 생각하시는지요?
윤기

김윤기행정과장

저는 부합된다고 생각을 합니다.
건한

이건한위원

그렇습니까? 본위원이 보기에는 과장님과 생각이 다릅니다. 일단. 그러면 10월 14일부터 현재까지 어떠한 일을 하셨는지 얘기를 해 주세요?
윤기

김윤기행정과장

저희 프로젝트 팀에서는 어떤 일을 했냐면 경전철 문제가 용인시의 가장 현안사항으로 되어있습니다. 신문지상이나 여러 경로를 통해서 위원님들께서도 잘 아시겠지만 뜨거운 감자입니다. 우리 경량전철의 운영의 활성화를 위해서 여러 면에서 점검하고 서류를 점검하고 대비하고 그런 일을 하고 있습니다.
건한

이건한위원

운영활성화. 또 다른 것은요?
윤기

김윤기행정과장

전반적인 일을 다 다루고 있습니다.
건한

이건한위원

다루고 있다는 것이 소기의 나온 것이 있습니까? 자료가?
윤기

김윤기행정과장

나온 것은 있습니다. 있는데 그것을 제가 공개하기는 곤란하고요.
건한

이건한위원

그러면 저만 열람할 수 있습니까?
윤기

김윤기행정과장

제가 그 자료를 안 가지고 있습니다. 그쪽 부서에 얘기를 해서 의견을 물어보겠습니다. 제가 가지고 있는...
건한

이건한위원

금방 나왔다고 말씀하셨는데 의견을 물어본다고 그러시면 제가...
윤기

김윤기행정과장

그 자료를 제가 만들은 것도 아니고 제가 한 것도 아니기 때문에... 왜냐하면 대외비도 있을 수 있습니다.
건한

이건한위원

대외비라고 말씀하셨는데 제가 열람은 할 수 있다는 생각은 드는데 어떻게 생각하십니까?
윤기

김윤기행정과장

그 문서는 제가 가지고 있지 않기 때문에 여기에서 명쾌히 말씀을 못 드리겠습니다.
건한

이건한위원

알겠습니다. 과장님은 운영활성화를 위해서 일을 열심히 하고 있고, 아마 무언가 자료가 나왔을 것이다. 라고 말씀하셨어요. 본위원이 보기에는 아니라고 보여 집니다. 전자에도 말씀드렸지만. 여기 구성인원이 물론 전문가도 있습니다. 또 전문가는 아니지만 전문가처럼 열심히 공부한 분도 계십니다. 그런데 그렇지 않다는 생각이 자꾸만 드는 이유는 뭘까요
윤기

김윤기행정과장

사실 이 프로젝트 팀에 구성되어 있는 직원들을 보면 지금 과장님도 류린 과장님도 의회 전문위원 당시 처음부터 끝까지 경량전철에 대한 문제점에 대해서 얘기를 했던 분입니다. 그런 사람이었고. 직원들도 보면 6급 직원 두 사람도 학교도 법대를 나왔고, 법무부서에서 다년간 근무를 했던 사람들입니다.
건한

이건한위원

제가 여쭈어 본 것이 운영활성화, 아니면 경량전철 주식회사의 소송대비, 아니면 현재 기 체결되어 있는 협약서의 문제점을 가지고 다른 대응을 할 것인지? 제가 이렇게 나열은 안 했지만 제 질문의 의도는 그거였습니다. 그런데 프로젝트팀의 구성 현황으로 봐서는 어느 것 하나 납득이 가지 않는다는 그런 얘기지요. 과장님 한번 답변해 보세요?
윤기

김윤기행정과장

저는 그렇게 생각하지 않습니다. 가장 이분들이 그 문제점을 제기했던 분들이고 또 법률적으로도 그 부서에서 근무를 오랫동안 했고, 전공도 그렇고 해서 가장 이 사람들이 가장 합리적인 사람들이 아닐까 해서 이쪽으로 배치를 했습니다.
건한

이건한위원

뜨거운 감자이기 때문에 제가 더 이상 질의를 안 하겠습니다. 아까 말씀하신 경전철 TF팀에 의뢰를 하셔서 지금까지 나온 소기의 성과, 자료, 그것을 부탁드리겠습니다.
윤기

김윤기행정과장

그 부서에 연락은 하겠습니다.
건한

이건한위원

연락해서 주세요. 시민들이 다 궁금해 하고 있습니다. 제가 말씀드리는 것은 시민들이 궁금해 하고 있다는 거지요. TF팀이 잘 하고 계신지, 제대로 하고 계신지? 신문에는 8월에 한다, 10월에 한다, 내년에 한다. 신문도 있습니다. 여러 가지 자료도 있는데 말씀 안 드리겠습니다. 연람하게 해주세요.

지미연위원

위원장! 의사진행 발언입니다.
남숙

박남숙위원장

말씀하세요.

지미연위원

지금 이건한 위원님이 요청하신 자료가 올 때까지 감사중지를 요청합니다.

「동의합니다.」하는 위원 있음

남숙

박남숙위원장

원활한 감사 진행을 위하여 자료가 올 때까지 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시05분 감사중지

16시18분 계속감사

상철

한상철위원장대리

감사를 계속하겠습니다. 감사 중지 기간에 협의하신대로 경량전철 TF팀 운영 성과물에 대한 답변을 자치행정국장님으로부터 청취토록 하겠습니다.
제훈

문제훈자치행정국장

자치행정국장 문제훈입니다. 우선 위원님들께 답변이 미흡해서 죄송한 말씀을 올립니다. 경량전철 관련한 TF팀이 구성 인력에 대한 부족한 점도 인정하겠습니다. 구성한 이유는 그동안 놀란 되어왔던 여러 가지 민원사항과 앞으로 개통과 준공을 앞두고 대비해야 될 여러 가지 문제점이 있기 때문에 또한 운영에 대한 최종적인 협약도 앞두고 있습니다. 그래서 특약사항에 대한 반영이라든지, 앞으로 누락된 사항을 재점검 하는 등 마무리 협약에 대비한 자료수집과 점검을 하는 그러한 프로젝트 팀입니다. 구성된 지 얼마 되지 않기 때문에 적정한 시기가 되면 위원님들께도 결과물을 보고할 수 있도록 준비를 하는 것으로 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.
건한

이건한위원

예. 국장님 그러면 차후에 자치행정위원회에 TF팀 책임자께서 보고하시는 것으로 해 주세요.
제훈

문제훈자치행정국장

네, 알겠습니다.
건한

이건한위원

이상입니다.
상철

한상철위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

지미연위원

지미연 위원입니다. 그러면 지금 현재 공석중인 자리. 우리 행정조직 안에. 몇 석 이지요?
윤기

김윤기행정과장

한석입니다.

지미연위원

동부도서관 관장 자리도 비었잖아요.
윤기

김윤기행정과장

거기는 지금 현재는 한사람이 살아있기 때문에 현재 발령을 못 낸 사항이 되겠습니다.

지미연위원

이것이 1년 전부터 계속 반복되는 건데 공석 자리가 길어도 업무에 지장이 없나요
윤기

김윤기행정과장

위원님께서 걱정하시는 부분들이 잘못됐다고 판단이 돼서 앞으로는 이렇게 운영을 하지 않고 내년부터는 우리가 직무대리제를 도입해서 직무대리를 발령토록 하려고 하고 있습니다.

지미연위원

우리 과장님은 전에서부터 답변에 명쾌해요. 그런데 나중에 보면 그게 그렇게 안돼요. 죄송한 말씀 이예요. 제가 과거 답변을 상징하는 것 어떤 건지 과장님은 아실 거니까. 그 점입니다. 다시 한 번 여쭈어 볼게요. 우리 인사시스템 재정비 확실히 됐습니까? 능력 인정받고, 공정하게 평가받고, 떳떳하게 승진할 수 있는 것?
윤기

김윤기행정과장

그렇게 하려고 애쓰고 그렇게 가고 있습니다.

지미연위원

그건 당연한거거든요. 이런 것을 묻는 것 자체가 창피한 일인데. 지금현재 시장께서 11월 30일 새벽 4시 12분. 새벽에 잠도 안 주무시고 게시판에 쓰신 글입니다. “묵묵히 성실하게 하면 기회는 반드시 올 것입니다.” “긍정적인 사고, 적극적인 자세, 일에 대한 고민의 흔적, 상사의 능력평가 등을 중점적으로 고려하여 어느 때 보다 공정하게 하겠습니다.” 이것을 풀이하면 어떻게 되는 거예요? 앞으로 인사 어떻게 하시겠다는 얘기예요?
윤기

김윤기행정과장

객관적으로 투명하게 공정하게 한다는 얘기입니다.

지미연위원

원론적인 얘기예요. 아직도 막연해요. 상사의 능력평가. 우려인지 모르겠지만 군대에서는 대대장의 명령보다 가까이 있는 고참명령을 먼저 따라야 되는 것이 현실이에요. 그랬을 경우에 주 총책임자가 이렇게 가야한다 라고 길을 나섰을 때 그것을 지키기까지는 아까 말씀드린 거예요. 중간관리자급에서 얼마만큼 대오각성을 하고 있느냐! 그것이 대해서 어떻게 말씀을 해보세요.
윤기

김윤기행정과장

그 부분은 저희가 지난번에 그런 어려운 일도 있었고, 앞으로는 그런 일이 나타나지 않도록 여러 가지 생각을 많이 했습니다. 그 부분들에 대해서 솔직히 윗분들에게 말씀드리고 아까 말씀드린 것처럼 더 객관적이고 투명하게 인사를 하려고 합니다.

지미연위원

잘 하신다는 말씀만 계속 하시니 더 이상 뭐.... 알겠습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이희수 위원 질의해 주시기 바랍니다.
희수

이희수위원

이희수 위원입니다. 한 가지만 여쭈어 볼게요. 2008년, 2009년, 2010년 보면 성과급 상여금 지급현황에서 S등급 보시면 60명가량 되지요?
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

연도마다 20명씩 있어요.
윤기

김윤기행정과장

예.
희수

이희수위원

거기에는 우리 경전철. 대형사업 말씀드릴게요. 용인의 대형사업인 경전철, 또는 영어마을, 수지레스피아 등 이런 대형사업에 관련되신 과에 분들이 속해 있지요?
윤기

김윤기행정과장

속해 있는 경우도 있고, 그렇지 않은 경우도 있습니다. 그것 하나만 보는 것이 아니기 때문에요.
희수

이희수위원

그렇다면 지금 우리 사정으로 봐서는 김학규 시장님께서는 그런 대형사업들을 전면적으로 중단하고 계시고 무리하게 시작이 되었다고 보고 계시지요? 언론에서도 그렇게 말씀하시고.
윤기

김윤기행정과장

예.
희수

이희수위원

그렇다면 S등급을 저희가 주면서 거기에 대해서는 잘못 나간 것이 아닌가 이렇게 생각하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요? 지금 저희 재정이 많이 줄었지요?
윤기

김윤기행정과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

3천억 정도 줄었나요?
윤기

김윤기행정과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

그러한 대형 사업들이 이바지 한 것이 사실이지요?
윤기

김윤기행정과장

예, 그 부분도 있습니다.
희수

이희수위원

그러므로 저희가 성과급을 S등급 할 때는 이분들 다 잘했다, 높게 점수 줘서 됐어요. 지금 와서 생각해 보면 지난 3년 동안 우리가 평가를 잘못하지 않았나 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하세요?
윤기

김윤기행정과장

물론, 그때와 지금은 상황이 많이 바뀌었습니다마는 그때 지급할 당시에 나름대로 객관적으로 평가를 해서 지급했다고 생각됩니다.
희수

이희수위원

그때는 그랬는데 지금 결과를 놓고 보면 어떻게 생각하세요? 지금 결과만 놓고 보신다면? 곤란하시면 답 안하셔도 되고요. 조직개편 되셨지요?
윤기

김윤기행정과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

향후 인사방침에 있어서 연공서열을 위주로 할 겁니까? 아니면 능력을 위주로 할 겁니까?
윤기

김윤기행정과장

그 인사방침에 대해서는 제가 정하는 것은 아닙니다. 우리 시장님께서 방침을 주시면 그 방침을 따르겠습니다마는 시장님께서는 말씀이 연공과 능력을 같이 함께 가신다는 말씀을 하셨습니다.
희수

이희수위원

그 얘기 듣고 싶어서 말씀드렸고요. 산하기관 단체장들 이사장 급해서 발령 내신 분들 계시지요?
윤기

김윤기행정과장

그런 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

그 중에서 용인시의 퇴직공무원들 있습니까?
윤기

김윤기행정과장

한사람 있습니다. 그런데 산하단체장 발령은 저희 행정과에서 하고 있지 않습니다. 업무관련부서에서 하고 있습니다.
희수

이희수위원

시장님께서 인사 하시지요? 시장님의 주된 권한으로?
윤기

김윤기행정과장

그것은 모르겠습니다. 업무관련부서에서 하기 때문에 저희가 말씀드릴 부분이 아닙니다.
희수

이희수위원

행정과에서 그것에 대해서 전혀 조직개편 하거나, 인사에 있어서 시장님과 커뮤니케이션이 이루어지지 않아요?
윤기

김윤기행정과장

산하단체에 대해서는 안 합니다. 업무관련부서에서 합니다.
희수

이희수위원

죄송합니다. 산하단체에 대해서 하시는지 알고. 인사과와 같이 연계가 되어 있는지 알고. 거기까지 마치고요. 아까 거기에 대해서만 좀더 생각해 주시면 좋겠습니다. 제가 말씀드렸던 S등급. 지금에 와서.
윤기

김윤기행정과장

알겠습니다.
희수

이희수위원

이상입니다.
상철

한상철위원장대리

이희수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 행정과장 수고하셨습니다. 다음은 정책기획과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 정책기획과장은 지정된 좌석에서 질의 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 없으십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

지미연위원

지미연 위원입니다. 7월 전까지만 해도 각 부서에서 전 주에 업무실적과 계획이 같이 보고가 됐거든요. 그러다가 점점 오면서 실적은 없어지고 계획만 나와요. 이런 식으로 계속 시스템 보고를 하십니까? 그러니까 전에는 어떤 계획이 있으면 그것에 대해 실적까지도 자체 반성같이 하다 보고하다 그것은 없는데. 이게 의원들에게 나오는 공문이라 계획서라 실적만 안 보여줄 뿐이지 시장에게는 모든 것이 다 보고가 들어가고 있는 건지요?
해동

정해동정책기획과장

그것은 주간 간부회의 자료입니다. 매주. 그것은 지금 저희가 별도로 자료를 작성해서 드리거나 의원님이 가지고 계신 그 이외의 자료는 없고요. 주관업무회의는 실적에 관해서 매년 패턴이 바뀌는 경우가 있습니다. 실적을 일부러 안 넣는 것이 아니고 그것에 따라서 회의 간소화 등 실적에 대해서는 이미 저희가 체크를 하는 방법은 월별 체크도 있고요. 그래서 특별히 실적을 뺀 이유는 없습니다. 그렇다고 그래서 그게 업무에 연속성이라든지 체크하지 않거나 그렇지는 않습니다.

지미연위원

그러면 매주 간부회의를 하면서 모든 부서가 의사소통에 문제가 없도록 정책조율에 있어서도 문제가 없도록 충분한 협의가 이루어진다는 말씀입니까?
해동

정해동정책기획과장

제가 와서 하나 체크하고 있는 것은 주요사업에 대해서는 실국장이 토론회를 매주 두 가지 정도의 주제를 가지고 주요사업에 대해서는 의견을 수렴해서 거기에서 결정할 수 있는 것은 하고, 다시 토론주제로 삼을 것은 다시 하고 그렇습니다. 그런 것이 시스템은 조금 변했습니다.

지미연위원

정책기획과를 제가 봤을 때는 그야말로... 자치행정국 자체가 그렇지만 핵심부서. 사람의 인체로 비교한다면 두뇌파트라고 생각하는데 시책에 정책을 추진하고 그것을 갈 것인가, 말 것인가를 정책부서에서 생각하는 것이 있는데 사업부서가 다른 생각을 하고 있다든지 이런데 에 대해서 조율이 안 맞는 것에 대해서는 어떻게 생각하세요?
해동

정해동정책기획과장

의견의 충돌이 있을 경우에는요. 물론, 판단은 다를 수 있습니다. 사업주체 부서와 저희 정책기획부서와 판단이 다를 수는 있습니다. 그것에 대해서는 조금 전에 말씀드린 것처럼 토론주제로 그것을 간부회의에 올려놓든, 그런 방법도 있고요. 또 아니면 저희 정책부서에서 개별적으로 건의하는 경우도 있습니다. 결국에는 중요한 판단은 시장님이 하시게 되겠지요.

지미연위원

한 예로 하수도사업소의 BTO사업. 하수도사업소에서 위탁을 이번에 줬잖아요. 그런데 이거 위탁을 주려면 의회 동의를 얻어야 됩니다. 그런데도 불구하고 의회 동의 얻는 절차를 생략, 내지는 건너뛰기 위해서 BTO사업에 끼워 넣기를 해서 나왔거든요. 문제는 이런 것들. 정책부서가 분명히 정확하게 알고 있고, 어떻게 해야 한다는 것을 알고 있는데 회의는 그렇게 많이 하시고 나름대로 추진실적과 계획서 다 조율한다고 하지만 나중에 나와 있는 상황을 보면 각기 따로 놀고 있거든요. 그러면 이것은 지금 현재 누가 중심을 못 잡고 있는 겁니까?
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 지적하신 부분에 대해서는 앞으로 보완이 되어야 된다고 생각을 합니다.

지미연위원

아주 작은 예를 하나 보겠습니다. 각 실과소에서 해외출장을 가고, 대외협력관으로 보고서가 올라오면 그것에 대해서 시책반영 여부까지도. 무엇 때문에 어디를 간 것 자체도 정책기획과에서는 모르고 계시는 거지요. 솔직히?
해동

정해동정책기획과장

해외 연구 활동 보고서입니다. 그 연수보고서까지는 저희가 관리하고 있지 않습니까?

지미연위원

주로 이런 목적으로 어디가 나가고 있고, 어떻게 진행되고 있으니 우리가 그 사람들로부터 어떤 것을 취합할 것인가? 왜냐하면 그림들은 각기 큰 그림을 보고 있으면서 작은 모세혈관에서 혈액이 잘 들어와 줘야 원활하게 조직이 돌아가거든요. 그런데 지금 봤을 때는 전반적으로 제가 지켜본 바에 의하면 어디가 막혀 있습니다. 피가 제대로 흐르지 않아요. 분명히 얘기를 하고 질의를 하고 답변은 전부 맞는 말씀만 하고 계세요. 하지만 보여 지는 상황, 벌어지는 과정을 보면 때로는 산으로 가고 있다는 거지요. 그러면 그 중심을 잡고 할 수 있는 부서. 저는 자치행정국이고 그게 정책기획과가 아닌가 싶은데.
해동

정해동정책기획과장

위원님 말씀에 전적으로 동감합니다. 그래서 내년부터는 모든 아이디어든, 연구보고서든, 아니면 용역연구 든, 정책평가시스템을 별도로 구축하려고 본예산에 예산을 올려놨습니다. 이것이 피드백이 확실히 될 수 있도록 제가 책임지고 하겠습니다.
제가 봤을 때는 정책기획과가 가장 많이 쥐고 있어야 할 기능 중에 하나가 그 점이에요. 각기 사업부서에서 필요로 해서 TF팀을 구성했어도 그 TF팀 구성 자체가 정말로 목적에 맞도록 제대로 되고 있는지 까지도. 정말 사소한 것 까지도. 모르겠어요. 자치행정국장님! 이것은 과장님 선에서는 힘드실 수 있어요. 국장님이 중심을 잡아주셔야 됩니다.
제훈

문제훈자치행정국장

알겠습니다.
해동

정해동정책기획과장

다른 사업부서에서 자기 권한을 침해한다고 싫어할 수도 있겠지만 중요한 것은 자치행정국 안에서 핵심을 잡고 헤드쿼터 역할을 확실히 해 주셔야 되거든요.
제훈

문제훈자치행정국장

예, 잘 알겠습니다.

지미연위원

이게 안 되면 사업부서에서는 일 못하는 거고, 거기에 근무하는 분들은 또 실망감과 자기 열애감을 느낄 수 있거든요. 소외감도 느낄 수 있고.
해동

정해동정책기획과장

위원님께서 염려하시는 것처럼 앞으로는 정책, 기획, 조정 영역에 대해서 확대해서 충실히 수행하도록 하겠습니다.

지미연위원

반드시 해 주시기 바랍니다.
해동

정해동정책기획과장

알겠습니다.

지미연위원

이상입니다.
상철

한상철위원장대리

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계입니까? 홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

홍종락 위원입니다. 281쪽 용인발전연구센터 예산 및 집행현황. 2009년도에는 1억 5천정도 잡혀있지요 인건비가. 연비가 1억 7천정도 잡혀 있고요. 그런데 2010년도에 가면 거꾸로 인건비는 1억 9천으로 잡혀 있고, 연구비는 1억 3천으로 되어 있어요. 4천만 원이 연구비가 줄어들고 4천만 원이 인건비가 상승이 됐어요. 용인발전연구센터의 기본목적은 연구를 하는 것이 기본목적이지요?
해동

정해동정책기획과장

예, 그렇습니다.

홍종락위원

그런데 어떻게 인건비는 올라가고 연구비는 내려갔을까요?
해동

정해동정책기획과장

저희가 협약서 규정에 따르면 연구보조원을 둘 수 있게 되어있습니다. 그래서 연구보조인력 2명을 채용해서 그 사람들에 대한 인건비가 늘어난 거고요. 상대적으로 그에 따라서 예산의 범위 내에서 운영을 해야 되기 때문에 상대적으로 연구비가 줄었습니다. 그러나 연구 활동내역이 줄은 것은 아니라고 이해해 주시면 고맙겠습니다.

홍종락위원

그러면 용인발전연구센터의 구성요원이 어떻게 되어있어요?
해동

정해동정책기획과장

센터장과 사무국장, 전문연구인력 2명, 보조연구원 2명, 사무 여직원 1명 이렇게 되어 있습니다.

홍종락위원

전문 인력은 교수로 구성되어 있나요?
해동

정해동정책기획과장

박사급 2명으로 되어있습니다.

홍종락위원

용인시에서 정책을 의뢰하면 그 두 분과 보조요원과 하는 겁니까?
해동

정해동정책기획과장

그리고 다른 대학의 교수한테 자문을 구하는 경우도 있고요. 거기에 따른 예산범위 내에서 그 예산을 가지고 자료수집이라든지, 자문이라든지, 정책적으로 그 사람들이 전공하지 않은 부분도 있습니다. 그런 것은 전공하신 다른 전문 인력한테 협조를 받아야 됩니다.

홍종락위원

그러면 그분들에게 연구비가 또 나가겠네요. 용역비가?
해동

정해동정책기획과장

그런 것은 의회에서 승인해 주신 예산 범위 내에서 집행을 하고 있습니다.

홍종락위원

알았습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 정책기획과장 수고하셨습니다. 다음은 재정법무과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 재정법무과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

지미연위원

지미연 위원입니다. 심사위원회의 인적구성이요. 제가 어느 분이라고 말씀을 안 드리겠지만 용인시에 인재가 없어서 그런 건지, 참 많은 위원회에 소속되어 계시거든요. 그 이유는 뭘까요?
병국

황병국재정법무과장

저희 위원회가 저희 과 소관이 조례나 규칙에 근거해서 총 9개가 설치되어 있습니다.

지미연위원

아는데. 그 소속 위원 중에 여러 위원회를 보니까 겹쳐서 한분이 여러 위원회에 속해 계신다 이거지요. 도시건축심의도 있다, 도시계획 심의도 있으면서 또 여기도 계시고. 그 얘기예요. 우리가 너무 타성적으로 흐르는 것은 아닌지? 그쪽 부서와 얘기를 해 보시기를 바랍니다.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다.

지미연위원

질의 들어가겠습니다. 용인시 지방재정 문제없습니까? 과장님?
병국

황병국재정법무과장

재정문제. 저희 시가 2008년 말을 최고점으로 매년 천억 정도가 세입이 감소가 되고 있습니다. 물론, 전체적인 틀에서 본다면 지방세 구조는 상당히 양호한 편인데 세외수입분야, 일시적인 세입에서 개발현황에 따른 부담금 등에서 많이 감소가 되고 있습니다. 현재로는 상당히 어려운 실정에 있고 그동안의 재정여건을 감안해서 방만하게 운영됐던 것이 사실입니다.

지미연위원

아니요. 그냥 용인시 지방재정 문제없냐고요? 문제 있지요?
병국

황병국재정법무과장

현재 문제가 있습니다.

지미연위원

과장님! 작년 7월 17일 날 본회의장에서 동료 의원이 지방채발행에 대해 우려의 표현을 하면서 용인시 재정에 운영의 문제를 지적했어요. 바로 그 다음날 “용인시 지방재정 문제없다.” 적극적으로 해명을 하셨습니다. 이 공보자료를 재정법무과에서 나온 자료이고. 그러면 1년 만에 이렇게 입장이 달라진 이유는 무엇일까요?
병국

황병국재정법무과장

그 당시에 신문보도 된 사항은 지방채 관련해서 됐던 사항입니다. 저희 시에 지방채가 현재 1043억 원이고 그중에서 도비재원을 뺀 순수한 시비는 1017억이거든요. 그 당시에 본회의장에서 발언하실 때는 상당히 많은 지방채 숫자가 안 맞기 때문에 거기에 대해서 보도가 된 것으로 알고 있습니다.

지미연위원

그게 아니지요. 그 당시 지방채 발행은 의회가 1차적으로 부결 난 것 한 달 만에 더 증액시켜서 왔어요. 이번에 우리 결산해 봐서 알면서 굳이 발행 안했어도 되는 내용이었습니다. 지금 용인시 재정에 관해서 의원이 얘기한 것에 대해서 바로 ‘문제없다.’ 세수 추계였을 때 순세계잉여금 1100억 추계하고 3억 5천만 원 세입 되었잖아요.
병국

황병국재정법무과장

순세계잉여금 추계에 대해서 그 당시 집행부의 잘못을 인식을 했고, 순세계잉여금을 산정할 때 최근 3개 년도를 가지고 합니다. 그런데 그 당시에 집행 잔액이 없었고, 세입이 결손났고 해서 그런 문제가 발생된 겁니다. 그 당시에도 세입 결손이 460억 원인가 결산 난 것으로 아는데요. 그게 다 부담금에서 결손이 났던 사항입니다.

지미연위원

결국은 그렇게 말씀을 하셨지만 아무리 용인지방재정 문제가 없다고 말씀하셨어도 이번에 시장이 시정연설 안에 있지 않습니까? 그것을 다 하려면 우리 시는 재정위기에 있다고. 1년 전만해도 문제없다는 것이 1년 후에 재정위기 있고, 하려면 3조원에 가까운 추가 재원이 필요하다. 자 그러면 아시잖아요. 세입추계가 잘 되면 세출. 세출로 과다하게 짜고 나면 세입이 틀어지는 것 마찬가지지 않습니까?
병국

황병국재정법무과장

예산편성이 세입을 잡고 세입에 맞춰서 편성하는 겁니다. 그게 원칙입니다.

지미연위원

잘못된 세입 추계로 인해서 세출이 흔들려서 그러려면 사업의 우선순위에 따라서 해야 하는데 우리는 그때 안 하고 못 하고 어떻게 됐어요? 지출원인행위된 것부터 나가는 바람에 정말로 필요했고, 민생에 도움이 갈 수 밖에 없는 사업들 다 묻혔습니다. 제가 이 말씀을 드리는 이유는 뭐나면 자치행정국에 계시는 각 과의 과장님들은 정말 잘하셔야 되요. 그냥 이거 사업할 수 있으니까 돈 만들어 내라. 어떻게 해서 만들어 내서 세입 뻥튀기 치고 나면 어떻게 할 수가 없어요. 나중에 결국은 오늘 같은 일 벌어지는 겁니다. 안타깝습니다. 그랬기 때문에 제가 드리고 싶은 말씀은 잘못된 것 인정하시지요?
병국

황병국재정법무과장

재정이 방만하게 운영된 것은 사실입니다.

지미연위원

방만하게 운영할 수 있었던 것, 그것을 전임시장 탓하지 마세요.
병국

황병국재정법무과장

그건 아닙니다.

지미연위원

전임 시장은 ‘재정이 괜찮냐?’ ‘괜찮다’ 일 벌렸습니다. 아닌데도 불구하고. 왜? 그저 사랑받고 싶어서.
병국

황병국재정법무과장

거기에 따라서 잠깐 답변을 올리겠습니다. 그러한 방만한 재정을 통제하고자 지금 현재는 재정법무과에 협조만 내면 사업이 발주가 됐었는데 앞으로는 사전 재정심사제를 통해서 10억 이상 사업은 실무 TF심사를 거치고 시정조정위원회를 거쳐서 확정하는 것으로 했습니다. 그것 시행하고 나서 2개월 됐습니다마는 2개월 동안 10억 이상 사업이 발주된 것이 한건도 없고요. 내년도 당초예산 편성시에는 부서별로 총액배분제를 했습니다. 전 부서원들이 지방재정에 대한 인식을 정확히 하고 미리 예측 가능한 예산운영을 하고자 두 가지 조치를 했습니다. 위원님이 염려하시는 것 상당히 고맙고 감사합니다만 내년부터는 방만한 재정이 안 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

지미연위원

침묵하지 마세요. 그 다음에 적당히 하는 습관도 버리세요. 부탁드립니다.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다.

지미연위원

왜냐하면 모든 책임을 전임 시장님 혼자서 지고 불명예스럽게 나갔지만 그분은 저보다는 여러분들을 의회보다는 집행부 공직자들의 말을 더 많이 믿어줬어요. 그러면 잘 해주셔야지요. 거듭 부탁드립니다. 다시는 이런 일이 벌어지지 않도록 잘 보필하시기 바랍니다.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다.

지미연위원

이상입니다.
상철

한상철위원장대리

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 한은실 위원 질의하시기 바랍니다.
은실

한은실위원

한은실 위원입니다. 299쪽 지난 번 제가 시정 질의한 내용이었는데요. 여기에서 제가 말씀드리고 싶은 것은 무조건 28%를 줄이는 재정보다는 일몰제를 적용하는 행사는 구체적으로 무엇이 있습니까?
병국

황병국재정법무과장

위원님 답변 올리겠습니다. 시정 질의를 통해서 저의들도 항상 인지를 했던 사항인데 그 참에 사회단체보조금이나 민간이전보조금에 대해서 한 번 더 생각하는 그리고 그동안 관행적으로 이루어졌던 사항을 고치는 기회를 가져 봤습니다. 위원님 시정 질의 이후에 저희가 민간이전경비 평가표를 만들어서 6개 지표에 대한 평가를 만들어서 2011년도 당초예산에 최대 90%에서 최하 60%까지 반영하는 지표를 만들어서 했습니다. 일몰제를 하면 3년간 집행을 해 보고 효과가 없거나 추진할 필요성이 없으면 그 사업을 그만 두는 형태로 운영을 하는 사항이지요.
은실

한은실위원

그런데 투융자 심사를 하기 위해서는 5억이 넘어야 한다는 지방재정법 37조에 있지 않습니까? 전에 보면 봄꽃축제 4억 5천, U-CITY 페스티벌 4억, 시민의 날 행사 4억 5천, 음식물 문화축제 1억, 이런 식으로 다 갈라놨거든요. 그러면 투융자심사를 받기 위해서 갈라놓은 것 밖에 안 되는데 그렇게 생각 안 하세요?
병국

황병국재정법무과장

위원님 답변 올리겠습니다. 사실상 투융자심사가 우리 시 자체 심사입니다. 물론, 심사를 거치는 그러한 번거로움이 있겠지만 꼭 필요한 사업이라면 우리 자체 심사인데 그렇게까지 굳이 어려운 점이 없기 때문에 금액은 최대한 낮추어서 잡은 기본 설정비로 행사를 한 겁니다.
은실

한은실위원

되도록이면 예산집행이 시민의 날 행사다 같은 장소에서 3일 이렇게 가른 것은 우리에게 예산 편성할 때 편리하게 하기 위해서 작전으로 한 것 밖에 안되요. 앞으로 그것을 시정 부탁드리고 우리 시민이 봤을 때 이번 행사는 10몇 억인데 어디에 얼마얼마 들어가는 구나. 그렇게 해 줘야 하는데 언뜻 볼 때는 뭐는 얼마, 뭐는 얼마. 저 같은 사람도 헷갈리는데 우리 시민은 얼마나 헷갈리겠어요? 그리고 과장님께 하나 부탁드리는 것은 5억 이상 행사 집행된 것 작년에 있었습니까?
병국

황병국재정법무과장

지금까지는 한번도 없었고요. 내년도에 각 읍면동 체육대회가 있습니다. 거기에 6억, 5억 들어가서 투융자 심사를 10월 달에 했습니다.
은실

한은실위원

299쪽에 있는데요. 한마음체육대회 얘기 잘 나왔네요. 지난 번 회기때도 그 말씀 하신 것 같은데 16억 8천만 원 들어가는 것이 츄리닝 값과 밥값이예요. 그것은 시정할 생각 없으세요?
병국

황병국재정법무과장

그 사항은.
은실

한은실위원

12억이 츄리닝 값이고 4억이 밥값이라고요.
병국

황병국재정법무과장

읍면동에 5천만 원씩 지원하는 것으로 되어있습니다. 구청에 본부에 500만 원씩 해서 16억 5천만 원정도 들어가는 것은 맞습니다. 그 사항은 지금 각 읍면동에서 물론 협의를 해봤습니다마는 3천만 원정도 줘도 된다는 동이 있고, 우리는 5천만 원도 작다는 동도 있고 해서 기본적으로 5천만 원씩 했는데 그것은 한번 검토를 해 보겠습니다.
은실

한은실위원

시민들에게 돌아가는 것은 좋은데요. 낭비 같은 생각이 들어서 지적했습니다. 참고 부탁드리고요. 우리 정수물품이라고 그러시지요? 물건 몇 년마다 한번씩 바꾸는 거요?
병국

황병국재정법무과장

예.
은실

한은실위원

그것은 몇 년마다 바꿔야 되고, 바꾸고 싶어도 못 바꾸고 하는데 그 규정을 어느 면에서... 예를 들어서 저희 사무실에 컴퓨터가 전혀 안 되는데 바꿀 수가 없는 거예요. 기간이 안됐다고. 헌 것을 주시고 헌 것을 주시니까 계속 고장이 나더라고요. 이런 경우 정수물품을 구입할 때 거기에 대한 보편타당한 대안이 없을까요?
병국

황병국재정법무과장

위원님 답변 올리겠습니다. 그 사항은 저희 과 소관이 아니라 제가 답변드릴 수 없고요. 다음 회계과장님께 여쭈어 보시면 회계과장님이 정확한 답변을 드릴 겁니다.
은실

한은실위원

예산편성지침 그런 것도 참고 부탁드릴게요. 회계과 과장님께 있다 말씀해 주십시오.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다.
은실

한은실위원

이상입니다.
상철

한상철위원장대리

한은실 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계입니까? 이희수 위원 질의해 주시기 바랍니다.
희수

이희수위원

수고 많으십니다. 사회단체보조금에 대해서 여쭈어 볼게요. 각 과마다 사회단체보조금 올라오잖아요?
병국

황병국재정법무과장

예.
희수

이희수위원

거기에서 우리가 한 예로 주민생활지원과 용인시 새마을지회 등등해서 보조금이 지급돼서 올라오는데 저희가 잘못 책정해서 주지 않나 싶어서 여쭈어 보겠습니다. 사회단체보조금에 대해서 나오면 우리가 보조를 인건비에 대해서 주지요?
병국

황병국재정법무과장

지금 현재 사회단체보조금은 사무실 운영비로 해서 주는데 인건비가 포함되어 있습니다.
희수

이희수위원

운영비에는 인건비도 포함되지요?
병국

황병국재정법무과장

사무실 운영비와 인건비가 포함됩니다.
희수

이희수위원

포함되지요?
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

사회단체보조금지원조례 2조4항 “기타 개인, 기업체, 정당 지원단체 등 사회단체로 볼 수 없는 경우는 지원대상에서 예외 됩니다.”
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

그렇다면 여기 사회단체에서 저희한테 각 과마다 올릴 때 인건비로 해서 120만 원, 그리고 4대 보험으로 4만 원, 이렇게 올라옵니다. 여러 과에서요. 그렇다면 이 조례에 의하면 4대 보험은 개인 아닌가요?
병국

황병국재정법무과장

4대 보험 개인인데 저희들이 여기에서 지원제외 대상 단체라는 이 친목성격, 기타 개인인데. 거기에 근무하는 사람의 인건비를 주는 것이지 그 단체장이나 그 단체에 속한 사람들을 주는 것이 아니고 그 단체를 관리하는 종사자 그분들 인건비로 편성된 것입니다.
희수

이희수위원

4대 보험법에는 사업주가 내야할 금액과 당사자가 내야할 금액이 있지요. 예를 들어서 건강보험법이다. 그러면 대표자가 50%, 본인이 50% 그렇게 내지요? 그렇게 냅니다.
병국

황병국재정법무과장

예, 그렇습니다.
희수

이희수위원

그렇다면 우리가 사회단체보조금은 그 사회단체들은 각자의 사업자등록증이 다 있습니다.
병국

황병국재정법무과장

다 있습니다.
희수

이희수위원

거기 대표가 누구예요?
병국

황병국재정법무과장

단체장입니다.
희수

이희수위원

용인시장이 아니지요?
병국

황병국재정법무과장

그렇습니다.
희수

이희수위원

그런데 어떻게 이것을 저희가 주지요?
병국

황병국재정법무과장

저희들이 4대 보험 내 주는 것은 종사자한테 주는 그런 사항입니다. 종사자가 개인적으로 납부할 것은 개인적으로 납부하는 거고, 종사자의 50%를 예산에 편성해서 납부하는 거지요.
희수

이희수위원

저희가 예산을 사회단체에서 올릴 때 인건비라고 올립니다. 예를 들어서 그 단체에 사무장이 있으면 인건비라고 올립니다. 그러면 그 인건비의 영역은 저희가 운영비라고 보고 주는 거지요?
병국

황병국재정법무과장

사실상은 그렇지요.
희수

이희수위원

운영비로 보고 주는 겁니다. 그래서 거기에 운영비만 줘야 되는데 저희가 국민연금도 같이 주지요? 4대 보험이라고 해서. 제가 다시 한 번 조례를 읽어드릴게요. 사회단체보조금 지원조례 제2조 “다음 각호의 어느 하나에 해당하는 경우에는 보조금을 지원할 수 없다. 1. 지방재정법 제17조 또는 조례에 지원근거가 없는 경우, 2. 사회단체가 자체재원으로 사업수행이 가능한 경우, 3. 친목 또는 영리를 목적으로 하는 사업 또는 단체인 경우, 4. 여기입니다. 기타 개인, 기업체, 정당 지원단체 등 사회단체로 볼 수 없는 경우.” 이렇게 되어있습니다. 기타 개인에게는 줄 수 없는 거예요. 그런데 저희는 엄연히 우리가 4대 보험을 개인한테 주고 있지요?
병국

황병국재정법무과장

위원님 답변 올리겠습니다. 저희들이 단체에 보조금을 줄 때 거기 근무하는 직원에게 주는 것이 아니고 그 단체대표자에게 주는 겁니다. 저희 공무원도 마찬가지로 개인이 부담하는 것도 있고, 정부가 부담하는 것이 있어요. 정부가 부담하는 것은 예산에 편성되어 있고 개인적 납부담은 봉급에서 일정률이 공제돼서 나가는 거지요. 똑 같은 겁니다. 예를 들어서 사회단체에 근무하는 종사자가 납부할 보험금을 우리가 예산으로 편성해 주는 것이고 개인적 납부금은 개인적으로 그 보수에서 띠는 거지요.
희수

이희수위원

6조에 보면 “사업비를 지원을 원칙으로 하되, 단체의 특성, 관계법령, 조례의 지원근거 및 취지 등을 감안하여 운영비의 일부를 지원할 수 있다.” 이렇게 되어있습니다. 운영비가 어디까지예요?
병국

황병국재정법무과장

단체운영 기본경비인데요. 원칙은 지급할 수 없습니다. 직원인건비, 사무실 임대료, 비품구입비, 공과금 등. 다만 개별법령에 의해서 운영비를 지원받는 단체는 지원을 할 수가 있습니다. 그 근거에서 드리는 겁니다.
희수

이희수위원

인건비는 지원할 수 있는 거지요.
병국

황병국재정법무과장

인건비에 포함되는 거지요.
희수

이희수위원

4대 보험법에 보면 50%의 금액은 대표자가 물게 되어 있는 거예요. 사업주가. 우리가 인건비를 주면 그 사업주가 있을 것 아닙니까 그것 단체에. 그 사람이 줘야 될 몫을 우리가 주고 있는 거라고요. 그러면 그 사업자에 종사자 아닙니까? 인건비를 우리가 책정해서 사무국장 인건비를 준다면. 그렇지요? 그러면 그 대표자는 안 줘도 되겠네요. 저희가 줬으니까?
병국

황병국재정법무과장

공익법인 단체이기 때문에요. 시도 마찬가지잖아요. 시장이 대표자인데 시장이 공과금을 납부할 수 없잖아요. 내년도 예산서를 다 보시면 알겠지만 기간제 근무자나 시간제 근무자, 무기계약, 다 4대보험이 편성되어 있습니다.
희수

이희수위원

그것을 저희 공무원으로 보시면 안 되요. 그 사람들을.
병국

황병국재정법무과장

그것도 공익...
희수

이희수위원

그분들이 왜 공인입니까? 개인이지요? 그분들이 어떻게 공인 이예요?
병국

황병국재정법무과장

공익법인단체를 운영하는 단체장이지요.
희수

이희수위원

단체장이 내게 되어있습니다. 50%를.
병국

황병국재정법무과장

위원님! 그 사항은 제가 정확히 파악을 못했는데 파악을 해서 별도로 답변 올리겠습니다. 그 사항은 제가 생각하는 것과 다른 면이 있는데요.
희수

이희수위원

보세요. 우리가 그쪽 단체에서 올라올 때 인건비 얼마, 4대 보험 얼마, 이렇게 올라옵니다. 그러면 우리가 그것을 운영비라고 보고 줍니다. 그런데 그 내용에는 저희는 개인에게 지원할 수 없다고 조례에 나와 있어요. 4대 보험은 그 개인이 가지고 가는 거예요. 4대 보험은 그 종사자가 가지고 가는 겁니다. 4대 보험을 줄 때 우리가 개인에게 줄 수 없다는 명시되어 있는데도 불구하고 4대 보험을 줌으로서 그 개인을 주게 된 거예요. 우리가 단체에 줘야 되잖아요? 운영할 수 있도록. 우리가 4대 보험을 주면 그 단체에 주는 것이 아니라 그 사람 한사람만 혜택을 보게 되지요? 그 사람 외에 다른 사람이 혜택 봅니까?
병국

황병국재정법무과장

그 문제는 위원님 생각과 제 생각과 다른데요. 그것은 별도로 답변을 올리겠습니다.
희수

이희수위원

검토를 해 보셔야 될 것 같고요. 이게 저희 시만의 문제가 아니라 전국적으로 이렇게 되어있습니다. 엄연히 조례에 개인에게 지급을 못해 주게 되어 있습니다. 개인에게는. 그런데 우리가 4대 보험을 줌으로서 그 개인에게 주게 된 겁니다. 그런데 그 4대 보험 혜택은 누가 보느냐, 그 종업원. 한 사람. 개인밖에 못 보는 거지요. 그리고 4대 보험법에 50%의 납부의무는 사업주에게 있습니다. 저희는 사업주가 아니지요. 용인시장은. 그렇지요? 그래서 이것은 잘못됐다고 판단하고요. 이 계기로 잘 파악을 해 보시고 본위원이 드린 말씀이 맞는다고 판단하시면 이 4대 보험법에 어긋난다고 해서 앞으로 올라오는 예산을 깎지 마세요.
병국

황병국재정법무과장

알겠습니다.
희수

이희수위원

이분들이 어려우신 분들입니다. 그러나 우리가 제도적으로 잘못된 것은 파악하고 가야 되지 않느냐는 의미에서 말씀드리는 거고요. 본 위원 얘기가 맞는다면 4대 보험 올라온 금액을 인건비에 포함시켜서 올려줘라. 이렇게 말을 하시면 됩니다. 그래서 우리가 인건비로 주면 그쪽에서 알아서 그 단체에서 보험을 띠고 급여를 주면 되는 겁니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

이희수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 재정법무과장 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

17시09분 감사중지

17시20분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 감사 중지 시간에 협의하신대로 정보통신과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 정보통신과장은 지정된 좌석에서 질의 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의해 주실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 질의 답변에 응해 주신 정보통신과장 수고하셨습니다. 다음은 회계과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 회계과장은 지정된 좌석에서 질의 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이희수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

희수

이희수위원

과장님! 이희수 위원입니다. 기관운영업무추진비에 대해서 여쭈어 볼게요. 이번에 2010년 1월부터 2010년 10월 31일까지 우리 시장님 추진비가 지출이 총 얼마 나갔지요?
상섭

박상섭회계과장

기관업무추진비가 7200만 원인데요. 이번 11월 달까지 4500만 원정도 나갔습니다.
희수

이희수위원

4500이요? 그러면 5천만 원 쯤 나간 것 같아요?
상섭

박상섭회계과장

그 정도 될 겁니다.
희수

이희수위원

경조사비 29건에 2천만 원, 위문금 4건에 1400만 원, 격려금 200만 원 이었어요. 격려금 5건에 270만 원, 식대 173건에 3512만 3천 원, 축하화환 5건에 240만 원. 제대로 집행된 거예요?
상섭

박상섭회계과장

예.
희수

이희수위원

자료를 정확하게 왜 주실 수 없지요?
상섭

박상섭회계과장

저희가 먼저도 말씀드린 것과 같이요. 작년 행감 목록에 요구 왔었는데 그런 사유로 제출이 곤란해서 못 해서 저희가 먼저 위원님께 그런 양해의 말씀을 드린 겁니다.
희수

이희수위원

주실 수 있지요?
상섭

박상섭회계과장

제가 알기로 집행부에 위원님께서 요구한 자료를 온 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

축하화환 5건에 대해서 여쭈어 볼게요. 5건에 240만 원 나갔습니다. 이게 어디에서 그렇게 집행된 거예요?
상섭

박상섭회계과장

이번에 많았던 것이 관내 기관장님도 계시지만 금년 2월 달에 의원님들 당선되시고 나서 당선 축하 화환으로 많이 나갔습니다.
희수

이희수위원

몇 건 나가신 거예요?
상섭

박상섭회계과장

의원님들 전부와 도의원하고 다 나갔습니다.
희수

이희수위원

몇 건이에요. 그게?
상섭

박상섭회계과장

30건 정도 되겠지요.
희수

이희수위원

그런데 업무추진비 내역에는 5건으로 올리셨어요?
상섭

박상섭회계과장

한번에 나갈 때. 만약에 의원님들께 한번에 나가면 한건으로 보는 거지요. 묶어서.
희수

이희수위원

그래서 차이가 나네요. 다섯 건으로 240만 원을 올리셔서 도대체 화환 값이 얼마인데 5건에 240만 원이라면 나눈다면 한 건당 48만 원정도 되거든요. 이거 잘못 올리신 거네요?
상섭

박상섭회계과장

한번에 나갈 때 삼십분 나갈 때 한번으로 올린 겁니다.
희수

이희수위원

충실한 자료가 본위원에게 다가오지 않으니까 이렇게 차이가 나는 거예요.
상섭

박상섭회계과장

죄송합니다.
희수

이희수위원

과장님 생각으로는 그게 한건이라고 치는데 30명한테 주는데 어떻게 그게 한건입니까? 30건이지. 각자 따로 따로 주는데.
상섭

박상섭회계과장

저희가 돈 집행한 것으로 보니까 그렇게 나갔습니다.
희수

이희수위원

알겠습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

이희수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이건한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

과장님 안녕하세요. 이건한 위원입니다. 474쪽에 국공유지 무단점용현황이 있습니다. 미수납이 4건 있고요. 받으셔야지요?
상섭

박상섭회계과장

네.
건한

이건한위원

건별로 어디부서인지? 예를 들어서 아리랑 월드 문화관광호텔은 이게 천이면 개천을 말씀하시는 거잖아요? 개천이면 어느 부서 것입니까?
상섭

박상섭회계과장

이것이 시유지가 되겠는데요. 무단점유가 발생된 사유가 저희가 매년 1년에 두 번씩 실제조사를 현지에 나갑니다. 현장에 나가서 봤을 때 작년에 나갔을 때는 이 사람이 쓰지 않다 저희가 현지에 나가서 보면 점유하고 있으면 저희가 무단점유로 봐서 부과를 합니다. 그런 경우도 있고 A라는 사람이 경작을 해서 쓰고 있는데 대부 신청이 들어옵니다. 대부 신청이 들어오면 저희가 현지에 가 보면 그 전부터 한 것이 있어요.
건한

이건한위원

네 건이 다 같은 맥락입니까?
상섭

박상섭회계과장

아까 말씀하신 양지 아리랑월드는 현재 지목은 천인데 대지입니다.
건한

이건한위원

금액으로는 크지 않습니다마는 어쨌든 간에 수입으로 잡히는 것 아닙니까?
상섭

박상섭회계과장

그게 양지에 아리랑관광호텔을 지을 때 받았는데 이 사업이 부도가 났습니다. 사업이 중단돼서 현재 미납됐습니다.
건한

이건한위원

알겠습니다.
상철

한상철위원장대리

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 김순경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

순경

김순경위원

김순경 위원입니다. 과장님 한 가지만 여쭙겠습니다. 유독 작년도에 시유지를 많이 처분을 하셨습니다. 왜 그랬지요?
상섭

박상섭회계과장

작년에요?
순경

김순경위원

2008년과 2009년이요?
상섭

박상섭회계과장

2008년도, 2009년도에 손실보상이 많았습니다. 무슨 얘기냐 하면 신갈 기흥구 쪽에 영덕동이나 영동고속도로와 기흥구 경부고속도로 진입로 개설로 들어가 있고요. 구성 쪽에는 청덕동이나 언남동, 앙지 쪽으로 영동고속도로 확장공사에 많이 들어갔습니다. 손실보상이 돼서 늘어난 사항이 되겠습니다.
순경

김순경위원

그러면 수의계약 한 것은 뭐고요. 수의계약도 한 것도 되게 많네요?
상섭

박상섭회계과장

공익사업으로 들어간 것은 손실보상이라고 하고요. 수의계약 한 것은 여기 보면 용인세무소와 용인교육청, 저희가 행정타운 조성해서 조성원가에 파는 것은 수의계약으로 팔았고요. 조그마한 것이 있습니다. 그런 것은 용인시민들이 현재 시유지를 대부해서 사용하시다 필요하면 매각을 합니다. 불하요청해서. 그런 경우는 저희가 소규모 토지, 부족한 토지는 저희가 매각을 해야 됩니다. 불하해 주는 거지요. 불하해 준 것은 수의계약이 되고요. 아까 말씀드린 것과 같이 공익은 손실보상이 되겠습니다.
순경

김순경위원

공개입찰 한 것도 있는데요. 공개입찰 한 것은요?
상섭

박상섭회계과장

저희가 수의계약 할 때도 보면 만약에 A라는 사람이 저희 시유지를 현재 사용하고 있다 불하를 하게 되면 매각할 때 땅이 고립됐다든지 하면 수의계약으로 주는데 거기에 본인이 사고자 하는 토지에 여러 가지 인접 토지가 많게 되면 공개경쟁을 붙입니다. 그분에게 수의계약 못하고. 그분 땅 옆에 인접된 것이 다 본인 땅이면 수의계약을 주는데 그것이 다른 분도 이해관계가 많지 않습니까? 그러면 똑 같이 공개경쟁을 줘서 같이 붙이게 됩니다. 그 사항이 되겠습니다.
순경

김순경위원

시유지는 매각하게 되면 공유재산관리계획안에 의해서 시유지를 매각하게 되지요?
상섭

박상섭회계과장

맞습니다.
순경

김순경위원

그 관리계획안은 언제 됐던 거지요?
상섭

박상섭회계과장

면적이 의회에서 300평, 저희가 취득하는 것은 1800미터. 처분은 2000평방이거든요. 그러니까 600평 이상 팔 때는 의회 승인을 받습니다. 그렇지 않고 600평 미만인 경우는 시정조정위원회에서 승인을 받아서 하고 있습니다.
순경

김순경위원

그러니까 이것을 시의회 승인을 안 받기 위해서 조금조금 판 것 아닙니까?
상섭

박상섭회계과장

아니지요. 그게 아니고요. 지금 내용을 보시면 알겠지만 토지가 다 조그마한 겁니다. 20평, 30평 그런 겁니다. 큰 평수가 없어요.
순경

김순경위원

그래서 시의회 승인 없이 그냥 매각을 했다.
상섭

박상섭회계과장

예.
순경

김순경위원

알겠습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

김순경 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

홍종락 위원입니다. 관용차량 보유현황 485쪽 체육회에 17대가 나가 있지요?
상섭

박상섭회계과장

예.

홍종락위원

그 부분이 다 승합차입니까?
상섭

박상섭회계과장

승합차도 있고요. 거기에는 버스가 많습니다. 체육회가 직장경기부가 많거든요. 그 선수들이 이용하는 차량이 되겠습니다.

홍종락위원

직장경기부가 몇 개예요?
상섭

박상섭회계과장

현재 저희가 21개로 알고 있는데요. 금년에 11개가 해체되고 10개가 남는 것으로 알고 있습니다. 거기에 남는 버스는 저희가 내구연한이 남아 있으면 저희 것이 내구연한이 지난 것을 처분할 때 그 차로 대치하려고 마음을 가지고 있습니다.

홍종락위원

축구센터는 7대가 나가 있지요?
상섭

박상섭회계과장

예.

홍종락위원

승용이 둘, 승합이 하나, 화물이 하나. 승합은 축구센터에서 무슨 용도로 쓰는 거예요?
상섭

박상섭회계과장

거기 선수들이 출전을 많이 다닙니다. 축구센터에 기숙하고 있는 학생들이 전국고교축구대회에 나갈 때 이용을 하는 겁니다.

홍종락위원

어느 특정학교에서 나와 있는 것이 아닙니까?
상섭

박상섭회계과장

축구센터에서 소관은 저희 소관은 아닙니다마는 학적은 신갈고등학교와 백암고등학교로 알고 있습니다. 거기에서 기숙하면서 운동을 하는 겁니다. 오전에는 학교수업을 받고 오후에는 축구를 배우는 것입니다.

홍종락위원

학생들을 실어 나르는 차를 용인시 차로 실어 나르는 거예요?
상섭

박상섭회계과장

그렇지요. 그 사람들이 전지훈련도 많이 나가고요. 방학때. 시합을 전국대회에 많이 나갑니다.

홍종락위원

그런 부분은 불합리한 것 아닌가요? 그것까지도 용인시에서 운동장까지 해 주고 우리 차로 선수들을 이동시켜 주고 문제가 있을 것 같은데요?
상섭

박상섭회계과장

특별하게 축구센터에 재력이나 이런 것이 여의치 못할 겁니다.

홍종락위원

우리 의회는 차가 몇 대 배정됐을까요?
상섭

박상섭회계과장

의회는 5대입니다.

홍종락위원

5대면 뭐 뭐가 5대가 나가 있어요?
상섭

박상섭회계과장

경형 조그마한 것이 하나 있고요. 중형차 1대하고 대형차 2대, 승합 1대가 있습니다.

홍종락위원

의회 분으로...
상섭

박상섭회계과장

5대가 배치되어 있는 겁니다.

홍종락위원

재설차량 외제차 구입한 것 있지요?
상섭

박상섭회계과장

각 구청에서 구입했는데요. 아마 저희가 아는 상식으로는 재설장비 차량이 국산이 없는 것으로 알고 있습니다.

홍종락위원

그게 고장 나면 보수가 용이해요?
상섭

박상섭회계과장

그 부분은 구청에서 총괄을 해서 그것까지는 잘 파악을 못하고 있습니다.

홍종락위원

제가 알아보기로는 외제차를 특성상 구입하는데 부속 같은 것들이 없어서 지금 1대 정도는 거의 쓰지 못한다는 얘기를 들었어요. 그리고 또 설령 보수를 하더라도 한번 보수가 들어오면 6, 700씩 보수비가 나간다고 하던데 앞으로 그런 것은 국산차로 대치할 용의는 없어요?
상섭

박상섭회계과장

기술적인 문제가 되기 때문에 관련부서와 차 구입할 때 면밀히 검토를 해 보겠습니다.

홍종락위원

용인문화원에는 1대가 나가 있어요?
상섭

박상섭회계과장

예.

홍종락위원

문화원도 우리가 차량을 지원해 줘야 될 필요성이 있을까요?
상섭

박상섭회계과장

문화원도 문화원 진흥법에서 우리가 예산을 보조할 수 있다고 했습니다. 거기도 행사가 많다 보니까 차량이 지원된 것으로 알고 있습니다.

홍종락위원

시설관리공단도 그렇고. 승용차 부분은... 사업 차량이나 화물차가 많다는 것은 이해가 가는데 승용차 부분이 5대가 있다는 것은 그렇지 않을까요?
상섭

박상섭회계과장

시설관리공단도 관리하는 주체가 여러 가지가 있습니다. 체육공원도 있고, 시민체육센터도 있고 하니까 차량이 필요한 것으로 알고 있습니다.

홍종락위원

필요하다면 다 사줘요?
상섭

박상섭회계과장

그 부분은 산하기관에서 자체구입해서 쓰는 건데요. 가급적 억제하는 것이 맞습니다.

홍종락위원

이 관용차 부분은 다시 한 번 재 점검해서 재정도 없고 한데 다시 재정비해서 재 배치할 의향이 없어요?
상섭

박상섭회계과장

이 부분은 현재 진행 중에 있습니다. 이 부분은 저희가 다시 할 겁니다.

홍종락위원

알겠습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이희수 위원 질의해 주시기 바랍니다.
희수

이희수위원

간단하게 하나만 더 질의하겠습니다. 437페이지요. 전 보건소 청사에 용인시 미용협회 교육장 운영 들어가 있지요?
상섭

박상섭회계과장

예.
희수

이희수위원

여기 유상으로 하지요?
상섭

박상섭회계과장

여기 유상입니다.
희수

이희수위원

유독 이거 하나만 유상이 됐네요. 그렇지요? 다른 이유 있어요?
상섭

박상섭회계과장

여기는 저희가 무상으로 줄 만한 기준이 없습니다.
희수

이희수위원

금액 잘 냈나요?
상섭

박상섭회계과장

금액이 체납된 것으로 알고 있습니다.
희수

이희수위원

얼마 체납 됐습니까?
상섭

박상섭회계과장

자체 내적으로 분란이 있어서 먼저도 회장을 불러다 채근도 했는데 체납이 됐습니다.
희수

이희수위원

계약기간이 2011년 12월까지지요?
상섭

박상섭회계과장

예.
희수

이희수위원

얼마 체납됐는지 모르시고요?
상섭

박상섭회계과장

정확한 금액은 잘 기억이 안 납니다.
희수

이희수위원

166만 5천 원. 166만 5천 원 체납됐습니다.
상섭

박상섭회계과장

죄송합니다.
희수

이희수위원

대표자가 지금 누구예요?
상섭

박상섭회계과장

내분이 있어서... 민순애씨입니다.
희수

이희수위원

우리 유상허가서 나갔지요? 2009년 12월 17일로 나갔지요? 민순애로 바꿨어요? 대표자 변경하셨어요? 서미령에서 바뀌었지요? 민순애로. 대표자 변경하셨어요?
상섭

박상섭회계과장

이것은 저희가 줄 때는 단체로 줬기 때문에 대표자에게 임대 계약한 것이 아니거든요.
희수

이희수위원

그렇게 얘기하시면 관리를 안 하고 계시다는 것으로 들리는데요. 미흡한 면이 있네요.
상섭

박상섭회계과장

협회에서 주다 보니까.
희수

이희수위원

이것을 우리가 분납으로 주잖아요?
상섭

박상섭회계과장

예.
희수

이희수위원

이것을 앞으로 일시납으로 애당초에 처음부터 그렇게 못 받을 수 까요?
상섭

박상섭회계과장

금액이 큰 분들이 많다 보니까 분할납부를 하는데 소액 같은 것은 일시납으로 하기는 해야 되는데 형평성 문제가 있습니다.
희수

이희수위원

연간 340만 원 계약 하신 거잖아요?
상섭

박상섭회계과장

예.
희수

이희수위원

이것을 사실 연간계약 하셨으면 비싼 것도 아니거든요. 비싼 것도 아닌데 더군다나 단체에서 하는 건데. 유독 여기뿐만이 아니라 공공청사에 보면 그런 곳이 있단 말이지요. 다른 과에도. 밀리면 저희 시에서 쫓아내기도 뭐하고 그런 애로점이 있는 거지요. 그렇다고 안 받자니 이런 감사에서 지적받는 사항이 맞는 거고요. 앞으로는 이런 사항이 벌어지고 있는 실정이고 유독 회계과만이 아닌 다른 곳도 마찬가지입니다. 시설관리공단도 마찬가지이고 다른 곳도 마찬가지이기 때문에 이럴 것 같으면 우리가 협약서 바꾸면 되는 거지요. 일시불로 해서 개인도 아니고 단체인데 ‘너희들 단체에서 이런 규정 아니면 안 된다.’ 우리가 그렇게 못 박을 수도 있잖아요.
상섭

박상섭회계과장

저희가 체납을 한다든지 하면 다음번에 계약을 안 해 줍니다.
희수

이희수위원

체납됐는데 사실은 대표자가 바뀌었지 않습니까? 대표자가 바뀌었을 때는 체납한 금액을 변상을 하고 대표자를 바꿔줘야 되는 것도 맞는 건데 자기네들끼리 눈 가리고 아옹이라고 우리한테 속이고 자기네들끼리 대표자 바꾸면 저희는 몰라요.
상섭

박상섭회계과장

향후는 위원님 말씀대로 충분히 검토해서 시행하겠습니다.
희수

이희수위원

이상입니다.
상철

한상철위원장대리

이희수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의하시기 바랍니다.

지미연위원

지미연 위원입니다. 홍종락 위원님이 질의하신 것 보충하겠습니다. 관용차량 관리규칙 손 보실 준비하시는 거지요?
상섭

박상섭회계과장

지금 작업 중에 있습니다.

지미연위원

쓰는 것에서 변경을 원하는 것을 거부하는 것은 아니기 때문에 조례 규칙에 있는 대로 절차를 밟아서 해 주시고 그렇게 변형이 되었으면 규칙으로 해 주세요. 규정 안에. 우리 의회 같은 경우에는 대형차가 2대 있지만 남이 봤을 때는 의회 스스로 규정도 안 지키고 일을 하는 것으로 보여 지면 보기 안 좋거든요.
상섭

박상섭회계과장

규칙을 고칠 겁니다.

지미연위원

마찬가지지로 과장님이 차종 총괄부서장 맡고 계신 거잖아요? 지도점검 연1회 하도록 되어 있거든요. 하십니까?
상섭

박상섭회계과장

저희는 본청 것은 합니다. 구청은 구청에서 하고요. 산하기관은 저희가 하지 않고 저희는 본청 것만 합니다.

지미연위원

산하기관에 있는 것들 우리가 줬으면 제대로 업무용으로 준 것이 개인용으로 사용되지 않도록 꼭 점검 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이건한 위원 질의하시기 바랍니다.
건한

이건한위원

과장님한테 질의해야 맞는 건지 모르겠네요. 국장님 판단해 주세요. 어느 한 분이 소액으로 수의계약을 여러 군데에서 했습니다. 공보관실도 하고 시설관리공단도 하고 대외협력관에서도 하고 특혜라고 생각이 들거든요. 회계과에서 하신 겁니까?
상섭

박상섭회계과장

답변 드리겠습니다. 저희가 계약업무까지 다 하고 있거든요. 저희가 발주를 하면 각 담당부서의 의견을 듣습니다. 공보실에서 어느 무엇을 제작한다고 하면 제품을 잘 만들어 주고 잘해 주는 곳이 많습니다. 관내업체인데. 그런 부서의 의견을 들어서 주는 경우가 많고요. 솔직히 말씀드리면 특혜는 아니고요. 저희 입장에서 일을 잘하는 곳은 더 주게 되고요. 일을 시원찮게 한다든지 납품기한을 놓친다든지 하면 저희가 솔직히 주기 싫은 업체도 많습니다. 그런 것이지 특별하게 여러 건 줬다고 해서 특혜 아닙니다.
건한

이건한위원

알겠습니다.
상철

한상철위원장대리

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

공사물품용역서. 과장님이 제일 용인시민을 사랑하는 분 같습니다. 용인 관내 업체를 제일 많이 발주한 것 같고. 이 부분은 조그마한 공사인데 대형공사는 입찰에 의해서 주지요?
상섭

박상섭회계과장

맞습니다.

홍종락위원

그랬을 경우에 입찰 내규에 하청 들어가고 하면 용인관내 물품을 쓰도록 명시되어 있지요?
상섭

박상섭회계과장

명시되어있는 것 보다는 저희가 입찰 봐서 외부업자가 낙찰돼서 들어오게 되면 적격심사가 통과되면 사장을 불러서 저희가 장비라든지 자재는 용인 것을 꼭 쓰라고 당부합니다.

홍종락위원

본위원이 알기로는 안성시 같은 경우에는 물론 그러면 안 되지만 공정거래에 문제가 있지만 용인 장비업자가 안성으로 들어갈 수가 없다고 그래요. 안성시청에서 담당하시는 분들이 강력하게 어느 업체가 됐건 우리 관내업체 장비를 써달라고 요구하기 때문에 어떻게 보면 나쁜 방법이지만 공사감독관이 시에서 나가니까 그런 부분들이 어떠한 태클을 걸더라도 반 강압적이더라도 자기 관내업체 것을 쓰도록 유도하는데 우리도 법령을 만들 수 있으면 만드는 범위로 연구해 보시고, 우리 관내도 장비업자나 건자재 업자나 그런 분들이 많은데 굉장히 불경기에 허덕이고 있단 말이에요. 대형 발주할 때는 꼭 필히 건설사 관계자들과 반 강압적이더라도 모순된 것 같지만 강압적이더라도 관내업자 것을 쓰는 것을 유도하는 방법을 택해 달라고 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
상섭

박상섭회계과장

잘 알겠습니다.
상철

한상철위원장대리

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계섭니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 회계과장 수고하셨습니다. 다음은 세정과 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 세정과장은 지정된 좌석에서 질의 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이건한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

건한

이건한위원

과장님 안녕하세요. 이건한 위원입니다. 용인시 시금고 농협에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
병선

박병선세정과장

맞습니다.
건한

이건한위원

몇 년째 어떻게 하고 있으며 언제 계약을 갱신하는 것인지 말씀해 주세요.
병선

박병선세정과장

2008년도 계약이 돼서 내년 말까지 계약이 되어있습니다. 내년 중에는 다시 금고를 지정을 다시 하도록 되어있습니다.
건한

이건한위원

과장님 아마 다른 타 시군의 자료를 가지고 계시리라 생각이 듭니다.
병선

박병선세정과장

예.
건한

이건한위원

저희는 일반회계, 특별회계 다 같이 한군데 단수금고지요?
병선

박병선세정과장

조례상 단수금고 원칙으로 되어 있고요. 예외규정에 특별회계나 기금을 별도로 지정할 수 있다는 예외규정은 있습니다.
건한

이건한위원

생각은 없으신지?
병선

박병선세정과장

그것은 저 개인적인 생각이 아니고요. 내년에 어차피 지정계획안을 수립하게 되는데 타 시군 사례도 더 자세히 수집해서 분석도 하고 해당기관이 있습니다. 해당 부서. 특별회계나 기금 관리하는 부서의 의견을 종합해서 들어서 합리적인 방안으로 안을 수립을 하고 있습니다.
건한

이건한위원

2008년도 전에는 시금고가 어디였습니까?
병선

박병선세정과장

농협이었습니다. 저희는 계속적으로.
건한

이건한위원

용인시 시로 승격되고 난 이후로 계속 그렇습니까?
병선

박병선세정과장

그렇습니다.
건한

이건한위원

도농복합도시이기 때문에 농협이 많은 장점을 가지고 있다. 그렇게 보거든요. 2008년도에 계약당시에는 물론 공개경쟁입찰을 했지요?
병선

박병선세정과장

공개입찰이 원칙이기 때문에 공개입찰을 했는데 두 번 단독응찰을 했습니다. 그래서 결론적으로 보면 적격심사를 거쳐서 농협이 지정을 하게 됐습니다.
건한

이건한위원

적격해서 농협이 지정이 됐다. 용인시 금고 지정 운영 조례안에 보면 금고지정 평가항목 및 배점기준표가 있습니다.
병선

박병선세정과장

예, 그렇습니다.
건한

이건한위원

타시군도 다 같습니까?
병선

박병선세정과장

거의 유사한 것으로 알고 있고요. 행안부에 규정이 있습니다. 그것을 준용해서 각 시군에서 그 조례를 만들어습니다.
건한

이건한위원

똑같지는 않다는 말씀이시지요?
병선

박병선세정과장

그렇습니다.
건한

이건한위원

그래서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 똑같지 않다는 말씀 속에 용인시가 농협과 그동안에 계속 단독으로 시금고를 해왔다. 라는 것에 대해서 물음표가 있을 수 있다는 말씀을 드리고 싶어요.
병선

박병선세정과장

네.
건한

이건한위원

수원시 같은 경우도 복수의 은행을 거래를 하지 않습니까?
병선

박병선세정과장

수원시는 기업은행으로 경기도 31개 시군에서 농협이 전체적으로 일반회계는 지정이 됐는데 수원시만 기업은행 단수로 되어 있습니다.
건한

이건한위원

거기도 기업은행 단수입니까? 농협 거래 안 합니까?
병선

박병선세정과장

기업은행에서 공개입찰해서 선정이 된 거지요.
건한

이건한위원

그러면 우리 용인시도 기흥, 구성, 수지, 3개 구로 나누어 보면 처인구, 기흥구, 수지구 나누어 보면 처인구는 도농복합도시로서의 기능이 있고, 기흥이나 수지구는 도시화된 지역인데 그런 부분에 고려를 하면 꼭 농협이 아니라도 우리 시민들이나 공무원들이 충분히 은행거래를 편히 하실 수 있을 그런 환경이 조성이 되어있습니다.
병선

박병선세정과장

네.
건한

이건한위원

그러면 좀더 주무과장님으로서 금고지정 평가항목 및 배점기준표를 우리 용인시 실정에 맞게 타 시군과 똑같지 않게, 행정안전부 지침에 똑같지 않게 검토해 보실 의향이 있으신지요?
병선

박병선세정과장

조례가 08년도에 제정이 된 건데요. 그것이 용인시 만의 단독적인 의견이 아니고 행안부에 금고지정 기준에 의해서 그 당시 합리적으로 제정이 된 것으로 알고 있습니다. 제가 여기에서 그게 잘못됐는지 잘됐는지 모르지만...
건한

이건한위원

잘못됐다는 말씀은 아닙니다.
병선

박병선세정과장

농협이 꼭 시금고로 선정이 된다는 것은 없지요. 다만 공개입찰을 하다 보니까 다른 곳에서 응찰을 안 하다 보니까 농협이 계속 지정되는 거지 공개원칙을 하도록 되어있습니다. 위원님 말씀은 배점기준이 다른 시중은행에 불리하다는 그런 말씀을 하시는 거지요?
건한

이건한위원

제가 보기에는 그렇다는 거지요. 농협이 분명히 장점이 많은 것은 사실이지만 우리시가 평잔만 제가 정확한 전문가가 아니라 잘 모르겠습니다마는 시금고에 평잔이 3천억 정도 내외 될 것이라고 보고 있거든요.
병선

박병선세정과장

2, 3천억 원정도 됩니다.
건한

이건한위원

아까 제가 어느 과에도 말씀드렸지만 조기집행 얘기도 말씀드리고 이런 부분이 용인의 재정건전성이거든요. 우리시에. 그래서 시의 재정에 조금이라도 도움이 된다고 하면 말씀하신대로 똑같이 배점기준표를 안 만들어도 된다고 하면 공개적으로 어느 은행, 어느 은행 다 똑같이 참여할 수 있는 배점기준표를 만들어서 한번 쯤 바꿔볼 수도 있는 것이 아닌가 라는 생각이 들어서 말씀을 드리고 주무과장님이니까 심도 있게 검토를 해 주십사 하는 말씀을 드립니다.
병선

박병선세정과장

위원님 의견을 참고를 했습니다.
건한

이건한위원

알겠습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계입니까? 한은실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
은실

한은실위원

한은실 위원입니다. 세정과에서 저희가 가장 원하는 것은 세금 잘 받는 거거든요. 510쪽을 보면 고액체납현황이 나와 있습니다. 저희가 지난번에 얘기한 것은 이 선생님들 성함을 썼으면 했는데 여기도 성함은 없는데요. 2009년도에 1165명이 554억 6900여만 원 이고요. 2010년도 현재 429명에 총 체납액이 238억 5100여만 원. 그 사이에 93억 9300만 원 납부했다고 되어 있네요. 이것을 시에서는 일단 세금을 잘 받았으면 좋겠는데 체납징수대책이 있으세요?
병선

박병선세정과장

저희가 연간 체납세 종합계획을 수립합니다. 각 구청과 저희와 공조를 해서 하는데 500만 원 이상은 저희 365기동반이 있어서 저희 시에서 담당하고 500만 원 이하는 각 구청에서 체납세 전담반이 있어서 징수하고 있습니다. 각종 법에서 허용한 최대한의 것을 활용해서 부동산 압류는 물론이고 각종 여러 가지 체납처분을 강력하게 하고 있고요. 또 실익이 조금이라도 있으면 무조건 공매처분을 하는 실정으로 있습니다.
은실

한은실위원

지난번에 임시회 시정질의 때 인원이 부족해서 어느 시군 보다 세금징수 하는데 어려웠다고 그랬거든요. 인원 조금 증가하셨지요?
병선

박병선세정과장

저희가 과원으로 금년에 2명을 받아서 운영을 하고 있고요. 조직개편에도 체납세 관리부서가 신설 돼서 증원계획으로 지금 계획되어 있습니다.
은실

한은실위원

TV를 보면 체납징수액. 경기가 어려우니까 이해되면서 서울은 기동반을 만들어서 많은 세금을 징수 납부하도록 만들고 있는데 용인시의 담당과장님 생각은 저희도 기동반을 만들어서 하면 안 되나요?
병선

박병선세정과장

저희도 365기동반이 있는데 인원에 비해서 세액이 많고 건수가 많다 보니까 시장님께서 인원을 더 늘려주시는 거거든요. 내년도에 직재개편이 되면 2개 계를 효율적으로 업무분장을 해서 한쪽 계는 완전히 기동체납반 역할을 할 수 있도록 그렇게 추진을 하겠습니다.
은실

한은실위원

과장님 세금 징수에 더욱 분발해 주시고 수고하셨습니다. 이상입니다.
병선

박병선세정과장

열심히 하겠습니다.
상철

한상철위원장대리

한은실 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.
은실

한은실위원

한은실 위원 질의에 보충질의 하겠습니다. 고액체납자의 납세체납을 징수하기 위해서 무던히 고생 많이 하시는 것 잘 압니다. 지금 현재까지도 방법이 네거티브한 점이 있잖아요. 예를 들어서 독촉장 보내고 압류하고 경매하고. 그렇지요?
병선

박병선세정과장

체납부서에서 전담하는 거고요. 다른 부서에서 징수율 제고나 주민납세 편의시책을 방행해서 추진하고 있습니다.

지미연위원

납세가 제때에 내시는 분은 관계없고 이렇게 고액체납자, 고질적 체납자일 경우에 방법이요. 어떻게 대책을 하고 계시는지?
병선

박병선세정과장

아까도 말씀드렸다시피 관허사업제한. 부동산 하나만 압류하는 것이 아니고 급여나, 채권추심. 개별적인 금고나 압류를 다각적으로 하거든요. 한사람의 체납자가 있을 경우 그 사람의 모든 것이 있으면 동시에 압류를 하고 압력을 줘서 빨리 납부할 수 있도록 종영을 하고 있습니다.

지미연위원

지금 현재까지도 보면... 왜냐하면 사람은 자기한테 이득이 없으면 버팁니다. 안 내고. 반대로 세금 잘 내게 하기 위해서 포지티브한 방법. 네거티브가 아닌. 많이 밀린 것 내면 혜택 주는 것. 역으로요 발상. 그런 생각 안 해보세요?
병선

박병선세정과장

글쎄요. 위원님 말씀 좋으신 말씀인데요. 앞으로 참고를 해서...

지미연위원

왜냐하면 보세요. 악성채무 2007년도까지 있었지만 시장 출마하면서 다 내잖아요. 한꺼번에. 우리가 악성채무자가 지금 현재도 1165명인데 이분들 전부 다 시장으로 추대할 수는 없는 거고. 공인은 결과만 중요한 것이 아닙니다. 과정도 중요한 상태에서 과연 지금 현재 용인시가 이번에도 결손처분을 111억 원. 감사 자료에 의하면. 그 다음에 고액체납자가 아직도 429명 있어요. 과연 이분들이 잘 내도록 리더 역할을 하실 수 있을지 우려를 할 수 밖에 없습니다.
병선

박병선세정과장

세무공무원 전체가 합심해서 의견을 중지를 모아서 합리적인 방안으로 해서 최대한 체납세 징수에 만전을 기하겠습니다.

지미연위원

중앙에서도 체납을 가장... 서양에서는 당연한거고. 고액체납자에 대하여는 실명을 밝히는 것으로 알고 있거든요. 이번에 510쪽부터는 실명을 안 밝히셨어요. 이렇게 해야 할, 국민의 납세의무를 이행하지 않는 사람들까지도 우리가 보호해 줘야 하는가?
병선

박병선세정과장

지금 지방세법이나 공공기관의 개인정보 보호에 관한을 법률이 있습니다. 그래서 특정인에 대한 구체적인 과세자료는 정보공개 청구를 해도 저희가 제한을 하고 있잖아요.

지미연위원

그게 언제부터 바뀌었어요?
병선

박병선세정과장

원래부터 그렇게 되어있습니다.

지미연위원

아니지요.
병선

박병선세정과장

명단공개를 하는 것은 지방세법에 있는데 그것은 1억 원 이상 별도 3회 이상 체납하고 그런 것에 대해서는 저희가 자료를 경기도와 연관해서 매년 12월 달에 별도 명단공개대상에 대해서는 객관적으로 공개를 하고 있습니다.

지미연위원

국민의 의무를 다하지 않는 사람은 보호해 줄 필요가 없어요. 문제는 지난 4년 안에 감사 안에 계속 반복된 말이지만 이런 사람들의 리스트를 명확하게 가지고 계셔야 의무는 안 하고 자기 책임, 권리만 찾는 사람에게 우리는 불이익을 당하도록 해줘야 된다는 겁니다. 시스템이 전산화가 잘 되어 있어야 되는 이유는 바로 그 점입니다. 세금도 제때 안 내고 많이 밀려 있는데 자료가 없어서 이 사람이 시에 불평불만을 늘어 놓고 이랬을 경우에 우리는 먼저 이것부터 하도록 요구할 수 있는 거지요. 그렇기 때문에 그저 개인을 보호해 준다는 것이 중요한 것이 아니라 보호받지 않아도 될 사람을 보호할 필요도 없습니다. 단순하게 이 자료에 오픈되는 것이 싫으셔서 이렇게 하셨다면 제가 이해를 해 드리겠는데요. 그게 아닌 이상은 우리 집행부는 명확하게 가지고 계셔야 되요. 키 한번 눌러서 이 사람이 제대로 어느 사회단체에서 무슨 역할을 맡게 된다고 하더라도 잘 보셔야 되는 이유가 그 점이에요. 납세를 제대로 못한 사람은 어느 공공의 일을 맡아서는 안 되는 것입니다. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

지미연 위원 수고하셨습니다. 김순경 위원 질의해 주시기 바랍니다.
순경

김순경위원

김순경 위원입니다. 지미연 위원님 질문에 보충질의 하겠습니다. 아까 과장님 답변 속에 용인시가 체납세 이름, 주소, 처음부터 공개를 안 했다. 이렇게 답변을 하셨는데 제가 2005년도 2006년도가요 제가 본의 아니게 세금을 밀려본 적이 있었어요. 2억 7600만 원입니다. 이것을 제가 소송을 걸어서 소송중인데도 불구하고 끝나지 않았음에도 불구하고 제 이름을 공개했어요. 최고 고액체납자. 위에 몇 번째로. 이렇게 몇 번을 나왔냐 하면 세 번이 나왔었어요. 그런데 이게 대법원 가서 이겼어요. 그래서 제가 지금 2억 7400만 원 안 냈습니다. 그런데 공개를 해 놓고도 지금은 공개해 달라고 하니까 안 한단 말이지요.
병선

박병선세정과장

기본적인 것은 공개가 가능하다고 얘기고요. 세부적인 것은...
순경

김순경위원

그때 당시는 밀렸다고 해서 세금을 소송중이잖아요. 이것은 아직 내야 될 것인지, 안 내야 될 것인지도 명확히 구분이 안 된 것도 공개를 했으면서 세금 체납자라고. 지금은 명확히 안 낸, 내야 될 세금을 안냈는데도 불구하고 안 낸 명단을 공개해 달라니까 공개를 안 하신다는 거지요. 그런 이유로. 그러면 그 전에는 왜 공개는 했냐는 거지요. 대답하신 것 중에 앞뒤가 맞지 않잖아요.
병선

박병선세정과장

법적으로는 12월 달에 매년 1회 공개하는 자는 별도로 규정되어 있기 때문에 그분들에게는 사전에 1월 달부터 충분하게 알려주고 이렇고 해서 이의가 없거나 그래도 납부를 안 할 경우 신문이나 홈페이지에 공개하는 거고요. 위원님의 경우 그런 일이 있었다면 잘못된 일입니다. 앞으로 시정을 하겠습니다.
순경

김순경위원

그렇지요. 사실은 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 지미연 위원님이 그러셨잖아요. 세금을 내야 되는 것은 의무잖아요. 국민이면 꼭 세금을 내야 되는 겁니다. 그런데 내야 될 세금을 안냈는데도 불구하고 그것을 감춰준다는 거예요. 지금.
병선

박병선세정과장

그거는 아닙니다. 위원님.
순경

김순경위원

아니지요. 감춰주는 거지요. 누가 누구인지 모르는데. 여기 있는 위원들도 독려할 수 있잖아요. 세금 좀 내 라고. 그리고 숨겨 놓은 재산이 있으면 과장님께 알려줄 수도 있고요. 동네를 과장님보다 저희가 더 잘 알지 과장님이 더 잘 압니까? 그러니까 대답을 그렇게 하셨기 때문에 보충질의를 이렇게 하는 겁니다. 잘 판단하셔서 우리 용인시 세금 못 받는 세금들 잘 받을 수 있도록 만들어주시고요. 이런 것이 공개될 수 있는 사항이면 언제든지 공개를 해 주셔서 받을 수 있도록 해 주시기를 부탁을 드리면서 마치겠습니다. 이상입니다.
상철

한상철위원장대리

김순경 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

홍종락 위원입니다. 체납 관련돼서 물어보겠는데요. 다 취득세부분이예요. 취득세가 부동산을 취득할 때 부과되는 거지요?
병선

박병선세정과장

예, 그렇습니다.

홍종락위원

등기 넘어가기 전에 이루어지는 방법이 없을까요?
병선

박병선세정과장

그래서 문제가 있어서요. 등록세는 등기이전에 납부하는데 취득세는 취득하고 30일 이내 규정이 있기 때문에 사업체가 어려운 업체들은 큰 금액들이 체납이 있거든요. 내년부터 세율이 등록세와 취득세와 합쳐집니다. 그래서 30일 내에 자진신고 하던 것이 60일 내에 자진신고 하는데 등기 이전에 납부를 해야 되는 거지요. 그러면 내년에는 취득세 자진납부에 대한 체납세가 줄어들게 됩니다.

홍종락위원

등기 전에 취득세를 내야 된다.
병선

박병선세정과장

그렇지요.

홍종락위원

필증이 들어가야 등기이전이 된다.
병선

박병선세정과장

같이 세목이 합쳐졌으니까요.

홍종락위원

이게 다 취득세 부분인데 미리 우리가 했어야 되는 것 아니었나요?
병선

박병선세정과장

여기 있는 것은 대표 세목이고요. 다른 세목도 포함되어 있습니다.

홍종락위원

알았습니다.
상철

한상철위원장대리

홍종락 위원 수고하셨습니다. 이건한 위원 질의해 주시기 바랍니다.
건한

이건한위원

늦었는데 한 가지만 질의하겠습니다. 497쪽에 보면 소송업무수행현황이 있습니다. 궁금한 것이 우리가 변호사 분이 소송했을 때와 유능한 공직자 분이 소송을 진행했을 때 승소율이 어떻게 됩니까?
병선

박병선세정과장

저희는 인허가나 큰 이권문제 다툼이 아니고 행정소송과 민사소송이 나누어져 있는데요. 행정소송의 경우는 세무조사를 해서 부과를 했는데 그게 내부적인 행정심판에서 인정이 안 될 경우 행정소송을 걸거나, 아니면 직접 행정소송을 거는 경우가 있는데 거의 다 승소 율이 저희가 높습니다. 보통 10건이면 1, 2건 인용이 되고 나머지는 거의 다 저희가 승소하는 입장이고요. 민사소송은 체납세 관련해서 다른 사람과 연관이 돼서 하는 거기 때문에 저희 시는 크게 실익이 있는 것이 많지 않고요. 공무원들이 직접 수행도 가능하고요. 그 이상 되는 경우는 별도로 선임을 하게 되겠습니다. 고등법원에서 수행하는 것은 별도 고문변호사를 선임하고요. 그 외에는 저희가 직접 공무원이 수행하고 있습니다.
건한

이건한위원

우리시에 고문변호사님 계시지요?
병선

박병선세정과장

예. 있습니다.
건한

이건한위원

그분들 활용하시는 것인지?
병선

박병선세정과장

예, 그렇습니다.
건한

이건한위원

유능한 직원이 많은 것 같아서 이런 것은 굉장히 열심히 일하는 직원들 과장님이 많이 격려해 드려야 되고, 의원들도 격려해 드려야 되는 거거든요. 그래서 말씀드렸습니다.
병선

박병선세정과장

고맙습니다.
상철

한상철위원장대리

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 세정과장 수고하셨습니다. 자치행정국장께서는 오늘 여러 위원들께서 감사 시에 지적해 주신 사항은 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허히 받아들여서 시정에 적극 반영하도록 해 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

제훈

문제훈자치행정국장

예, 알겠습니다.
상철

한상철위원장대리

이상으로 자치행정국 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 이것으로 금일 감사일정을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 오랜 시간 동안 수고 많으셨습니다. 제6일차 행정사무감사는 12월 6일 10시에 개회되어 처인구청, 처인구 읍면동, 기흥구청, 기흥구 동, 수지구청, 수지구 동, 정보문화기획단 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 감사 종료를 선포합니다.

18시11분 감사중지

출처 경기 용인시의회 회의록