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대구 북구의회 발언

이동수 의원 발언

제회 제차 주민생활위원회2012-11-28

이동수 의원 프로필 보기 →

이영재위원장

위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 주민생활위원회 소관 6일차 2012년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 감사대상 부서는 환경관리과가 되겠습니다. 먼저 환경관리과장 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다.
우현

김우현환경관리과장

안녕하십니까? 환경관리과장 김우현입니다. 지속가능한 환경보전 시책과 적극적인 청소행정 추진을 위해 성원을 아끼지 않으시는 이영재 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 먼저 올해 우리 부서에서는 구·군 및 산하 20개 기관에 대해 실시하는 2012년도 탄소배출권거래제 시범사업 평가에서 최우수상을 수상하여 시상금 150만 원을 비롯하여 상사업비 3천5백만 원을 지원받았습니다. 이러한 성과는 이 자리에 계신 여러 위원님들의 적극적인 지원이 있었기에 가능한 일이 아니었나 생각됩니다. 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드립니다. 그동안 저희 환경관리과 직원 일동은 맡은 바 업무에 최선의 노력을 다해 왔습니다만, 부족한 부분도 많을 것으로 생각됩니다. 개선이 필요한 부분에 대해서는 과감히 지적해 주시고 좋은 대안을 제시하여 주시면 향후 업무추진 시 적극 반영해 나갈 것을 약속드리며, 금년도 환경분야 업무추진 전반에 대하여 보고 드리겠습니다. 행정사무감사 자료 223쪽 일반현황은 유인물로 갈음하고, 225쪽의 2012년도 주요업무 성과관리 추진실적에 이어 247쪽의 특수시책 및 수범사례 순으로 말씀드리겠습니다. 먼저, 주요업무 성과관리 추진실적입니다. 올해 우리 부서에서는 깨끗하고 쾌적한 생활환경 조성을 목표로 11개 분야 핵심 업무를 추진해 왔습니다. 첫 번째, 환경개선부담금의 효율적인 부과·징수를 위해서, 부과대상 시설물 전수조사와 전산입력으로 정확한 부과체제를 확립하여 시설물 9,608건과 자동차 113,233건에 대하여 73억 7천9백만 원을 부과하였고, 가상계좌를 이용한 납부제 도입으로 10월 말 현재 징수율 80%로서 금년도 징수목표 달성은 무난할 것으로 사료되며, 체납건은 철저한 납부독려와 징수불능분에 대한 과감한 결손처분으로 체납률을 줄여 나갈 계획입니다. 두 번째, 지구온난화의 주범인 온실가스를 줄이기 위해 2009년도부터 시행해온 탄소포인트제는 전기, 수도, 가스 등 에너지 감축량에 따라 인센티브를 제공하는 것으로 금년에는 공무원 및 공공기관의 자발적 참여와 현지 다양한 홍보활동 강화로 공동주택 개별가입 세대가 증가하는 등 12,505세대를 가입케 하여 현재까지 30,211세대가 참여함으로써 금년목표량인 24,500세대를 초과달성 하였습니다. 앞으로 전 세대 참여를 목표로 차근차근 내실있게 온실가스 배출량 줄이기 실천운동 확산에 전력을 다해 나가겠습니다. 세 번째, 환경오염배출사업장 391개소에 대해 정기 및 수시점검을 실시하여 법 위반 4개 업소를 적발하여 조업정지 등 행정처분과 과태료 2백80만 원을 부과하였으며 , 단속과정에서 명예환경감시원 등 지역주민을 참여케 하여 민관합동 단속을 실시함으로써, 행정의 투명성과 신뢰성을 제고하였습니다. 앞으로는 환경관리 능력이 미약한 영세·소규모 배출사업장 위주로 지도·점검과 환경관리 기술지원을 병행 실시하여 환경오염예방에 만전을 기해 나가겠습니다. 네 번째, 도심 대기오염의 주범인 자동차 배출가스 저감을 위하여 1개 반 8명의 상설단속반을 운영하여 관내 운행차량 1,337대를 단속하고 차고지별 순회점검을 실시하였으며, 또한 관공서와 홈플러스 등 대형사업장 7개소에 대해 무상점검을 실시하여 노후차량을 자율정비토록 하였고, 자동차 공회전 제한 홍보와 친환경 운전요령을 안내하여 자발적인 배출가스 저감 실천을 유도하였습니다. 다섯 번째, 금년도 전국체전의 성공적인 개최를 위해 공중화장실 22개소에 대해 9백13만 원을 투입하여 노후시설 개선과 탈취제 등 편의용품을 비치하였고, 민간개방 화장실 34개소에 대해서도 화장지, 비누 등 편의용품을 지급하여 깨끗한 화장실 이미지 조성과 이용에 불편함이 없도록 하였습니다. 2013 대구세계에너지총회를 대비하여 더욱 쾌적한 선진 화장실문화 정착을 위해 노력하겠습니다. 여섯 번째, 연경동 가축매몰지의 안정적 관리를 위해 주기적으로 매몰지를 점검하고 침출수 발생 여부 등을 조사하고 있으며, 가스배출공 내에 악취저감용 숯을 설치하여 악취발생을 최소화하였고, 침출수 발생 시 조기에 수거하여 2차 환경오염을 예방하였습니다. 앞으로도 수시점검을 통하여 침출수 유출에 대비하고 주기적인 사후영향조사를 실시하여 매몰지 훼손과 환경오염 방지에 최선을 다할 것입니다. 일곱 번째, 종량제 봉투 물류전산화시스템 구축과 생활쓰레기 배출방법 등 주민홍보 강화로 전년 대비 종량제 봉투 판매액은 증가하였으나, 대학가 주변 다세대주택지역은 주거생활이 일정치 않은 주류업 종사자들과 학생들이 많아 주로 심야 등 취약시간대 불법투기가 자행되고 있어, 향후 다세대주택 세대별 분리수거함 보급과 지속적인 단속과 홍보로 불법행위를 근절해 나가도록 하겠습니다. 여덟 번째, 깨끗한 가로환경 조성을 위한 생활폐기물 불법투기행위 단속은 5개 반 10명의 상설단속반을 운영하여 1,359건을 단속하였고, 취약지 야간특별단속 3회, 불법투기 감시카메라 이동 설치 3회, 대주민 홍보활동 전개 등 다각도로 노력하였으며, 앞으로 이면도로와 대학가 주변 등 취약지 위주로 대대적인 단속활동을 실시해 나가겠습니다. 아홉 번째, 음식물쓰레기 발생량을 줄이기 위해 감량우수아파트에 수수료 감면과 쓰레기집하장 설치 등의 인센티브 제공으로 배출량 감소에 큰 효과를 거두었으며, 특히 단독주택에 비해 음식물쓰레기 감량률이 낮은 공동주택 중 2개소에 세대별 종량제를 시범 실시하여 감량률 증대와 더불어 처리비 예산도 절감하였습니다. 앞으로도 공동주택에 대한 세대별 종량제 확대 실시 등으로 음식물쓰레기 배출량을 줄여나가도록 하겠습니다. 열 번째, 재활용품 분리수거량 제고를 위해 폐건전지·형광등 분리수거함 보급 확대와 분리배출의식 고취를 위한 대주민 홍보 강화로 분리수거량이 증가하였으며, 특히 발포스티렌 재활용협회에서 주최하는 스티로폴 분리수거 재활용사업 추진평가에서 뛰어난 성과를 거두어 지난 10월 우수상을 수상하였습니다. 열한 번째, 사업장폐기물에 대한 효율적 관리와 처리의 투명성 확보를 위해 410개 사업장에 대해 지도·점검을 실시하였고, 취약지역에 대한 환경순찰을 강화하여 불법투기 행위 예방과 건강한 생활환경 보호를 위해 노력하였습니다. 다음은 2012년도 특수시책 및 수범사례에 대해서 말씀드리겠습니다. 247쪽, 청소년 일일 청소체험교실 운영입니다. 관내 초등학생들에게 북구 어린이교실 운영 시 쓰레기 배출방법에 대한 교육과 매립장, 재활용선별장 등 폐기물처리시설에서 폐기물의 처리과정을 보고, 듣고 직접 체험케 함으로써 자원의 소중함과 준법정신을 함양시켰습니다. 앞으로 중·고등학생들에게도 겨울방학 기간을 이용하여 폐기물 처리에 대한 교육과 상습 투기지역 청소 등 체험기회를 확대해 나갈 계획입니다. 이상으로 2012년도 주요업무 성과관리 추진실적과 특수시책 및 수범사례에 대한 보고를 마치겠습니다.

이영재위원장

환경관리과장 수고하셨습니다. 질의에 앞서 우리 구에서 지난 1월부터 10월까지 탄소배출권거래제 시범사업 평가에서 최우수상을 수상한 것에 대해서 과장님 이하 직원 여러분의 노고에 박수를 보내드립니다. 또 하나는, 업무보고에서 청소업무 추진이 상당한 비중을 차지하고 있는데 이 부분 관련해서 보고를 안 하시네요. 청소업무 관련된 추이 보고가 과장님 보고에 빠져있어서 왜 제외가 되었는지 간단하게 답변을 부탁드립니다.
우현

김우현환경관리과장

구체적으로 청소업무라면 어떤 거를 말씀하십니까? 재활용 업무라든지 이런 것 말인가요?

이영재위원장

청소업무 전반에 관련해서, 아시겠지만 민간위탁사업 관련해서 지속적으로 사회문제화 되고 있고, 또 우리 구 앞 측 마당에서도 노동조합이 반발을 하고 있는 상황인데 이와 관련해서 보고를 하셔야 되지 않나 생각합니다. 물론 부서 소관업무 자체가 환경분야지만 청소분야가 절반을 차지하고 있는데 이 부분 관련해서 보고가 이루어지지 않아서 왜 보고가 되지 않는가에 대해서 제가 특별히 답변을 부탁드리는 겁니다.
우현

김우현환경관리과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 제가 드린 업무보고에 있어서 전반적으로 하다보니까 빠진 게 있는데 저희들 감사자료라든지 이런 데 보면 다 제시되어 있기 때문에 별도로 질의사항에 답변을 드리려고 했었습니다.

이영재위원장

그러면 감안을 하셔서 위원님들께서 질의를 하실 겁니다. 환경관리과 업무에 대하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이동수 위원, 질의하십시오.

이동수위원

242쪽입니다. 자전거대행진을 연례적으로 개최하겠다고 추진성과를 발표하셨는데, 문화교육과하고 생체협회에서 하는 금호강 생태공원 조성에 대한 자전거대회가 있습니다. 이것과 중복되어서 작년 추경에서 문화교육과 예산이 삭감된 적이 있습니다. 그래서 제가 문화교육과로부터 엄청난 항의를 받고 있는데, 이거는 민간위탁금이라든지 자본재 구입도 아니고 행사비용으로 소멸성 예산인데 문화교육과도 하고 있는데 이걸 굳이 환경관리과에서도 계속 할 계획인지 답변하십시오.
우현

김우현환경관리과장

이동수 위원님 질의에 대해서 답변 드리겠습니다. 문화교육과에서 실시하고 있는 생태자전거탐방이라는 것은 생체협회에서 실시하는 차원이고, 저희들이 하고 있는 거는 녹색환경추진이라는 차원에서 홍보활동으로서 하는 겁니다. 이게 국비하고 시비하고 그 예산으로 내려온 것이기 때문에 엄밀히 말해서 성격이 다릅니다. 밖에서 객관적으로 보면 비슷한 활동으로 볼 수 있습니다만 이게 예산이 내려오는 목적이,

이동수위원

환경관리과장님 입장에서 말씀을 하시는데, 생체협회에 우리가 지원하는 예산이 1년에 3억 5천입니다. 생체협회 예산이라고 간주할 수는 없습니다. 문화교육과를 통해서 사회단체보조금 성격도 아니고 본예산으로 집행되고 있으니까 중복된 사업이라고 주민들은 생각할 수 있으니까 재검토하시고요. 그리고 신천변에 자전거수리센터를 운영한 것은 칭찬할 일이고 좋은 사업입니다만 주민이 가장 많이 이용하는 토요일, 일요일에 예산문제라든지 근무조건 때문에 실시를 안 하고 있습니다. 그 점도 해당 부서와 연결해서 정말 우리 구민에게 실질적인 효력이 나타나고 우리 구 행정을 더 발전시킬 수 있는 방향으로 연구하십시오.
우현

김우현환경관리과장

예, 잘 알겠습니다.

이동수위원

250쪽을 봐주십시오. 천연가스 음식물차량 대체구입에서 1대가 우리 구청 예산 미확보로 사업이 중단 되었습니다. 구청 예산이 얼마나 부족했습니까?
우현

김우현환경관리과장

미확보액이 1,350만 원인데, 1350만 원이 지난해 예산 작업할 때도 그렇고 구청 예산이 워낙 열악해서 결국 반영을 못해서 이렇게 됐습니다.

이동수위원

북구가 강남지역, 강북지역으로 인구가 45만 2천 명이나 되는데 1,350만 원 예산을 확보 못해서 차량 대체구입을 못했다는 것은 주무 과나 주무 국장께서 관심 부족 아닙니까?
우현

김우현환경관리과장

차량 가격이 1억 정도 되는데 시비,

이동수위원

자료를 준비하시느라 고생은 했지만 그런 내용이 상세하게 없으니까 위원 입장에서는 상세한 답변을 듣고 싶습니다.
우현

김우현환경관리과장

무슨 말씀이신지 알겠습니다. 차량 예산이 1억 정도가 들어야,

이동수위원

대당이요?
우현

김우현환경관리과장

예, 대당 1억 정도 들어야 되는데 저희들도 강력하게 요구를 하고 몇 번 가서 얘기도,

이동수위원

과장님, 대당 1억인데 예산액에는 2,700만 원이라고 있는 것은 어떤 내용입니까? 대당 1억인데 국비 얼마, 시비 얼마, 구비 얼마로 구분이 되어 있지 않습니까?
우현

김우현환경관리과장

천연가스 음식물차량 대체구입이라 해서 2,700만 원 올려져 있는 거는 천연가스차량으로 그 부분만 보조해 줍니다. 차량은 전액 국비로 사야 되지요.

이동수위원

천연가스차량이 대당 얼마입니까?
우현

김우현환경관리과장

1억 정도 됩니다.

이동수위원

1억인데 전액 시비입니까, 국비입니까? 예산 구분이 어떻게 되는지 그거를 말씀해 주세요.
우현

김우현환경관리과장

천연가스차량 거기에 대해서는 구비를 1,350만 원을 지원해주고 나머지 차량값 1억 정도는 국비로 해줍니다.

이동수위원

차량이 1억이라고 하셨죠. 구비 확보가 1,350이라는 것은 우리가 매칭예산으로서 일부를 부담한다는 표기 아닙니까.
우현

김우현환경관리과장

예.

이동수위원

1,350만 원이 차량 비용의 일부라는 겁니까, 운행비용의 일부가 부족 된다는 뜻입니까?
우현

김우현환경관리과장

차를 1대 사는데 차 가격이 1억이라 하면 천연가스로 쓰는 그게 1,350만 원입니다. 그게 추가비용입니다.

이동수위원

가스비용이나 운행비용입니까?
우현

김우현환경관리과장

운행비용이 아니라 천연가스를 쓸 수 있는 가격입니다.

이동수위원

이경애 위원님.
경애

이경애위원

그 말씀을 듣고 제가 생각하기에는, 만약에 차량비용이 1억 1,300이면 보통은 차량이 1억이고 가스차량을 하려면 1,300만 원이 더 들기 때문에 그 비용을 시에서 더 보조해 준다는 뜻 같습니다.

이동수위원

본 위원의 질의는 차량비용이 국비, 시비, 구비 예산 구조가 어떻게 되어서 북구청에서 부담해야 될 1,350만 원이 부족해서 차량 구입이 중단된 건지 그걸 질의하는 건데요.
우현

김우현환경관리과장

사실은 그게 아니고요. 우리는 차량구입비 2대를 요청을 했는데, 2대로 해서 2억을 국비를 신청을 했는데 1대 1억만 반영이 되었고 1억은 반영이 안 된 겁니다.

이동수위원

그런데 미확보액은 1,350이라고 표시되어 있잖아요.
우현

김우현환경관리과장

이거는 차량구입비가 없으니까 보조금이. 이 표기상에 어떤,

이동수위원

그러니까 이 표기를 봐서는 이해가 안 가지 않습니까.
우현

김우현환경관리과장

위원님이 이해를 못하신 부분이 있습니다.

이동수위원

정리를 하겠습니다. 1,350만 원이 보조금인데 북구청이 1,350만 원이 없어서 이 넓은 지역에 차량 1대 구입을 못한다는 것은 의지가 부족한 건지, 판단을 잘못하신 건지, 그걸 답변 듣고 싶습니다. 이해갑니까?
우현

김우현환경관리과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

이동수위원

1,350이 없어서 1억짜리를 못 샀다고 그러면 추경을 편성하더라도 사야 된다는 이야기죠?
우현

김우현환경관리과장

예, 그렇습니다.

이동수위원

알겠습니다. 252쪽, 하나만 더 질의하겠습니다. 임시적 세외수입을 징수하기는 어렵습니다. 청장님이나 우리 의원님들은 그 어려움을 다 알고 있습니다. 그러나 252쪽에 보면 미수액 28억 1,500 중에서 5년 경과 미수금이 17억이 됩니다. 제가 볼 때는 5년이 경과한다면 이 미수액은 추가징수가 5% 내외로 보고 있습니다. 지금까지 세무1과나 세무2과나 우리 구에 있는 세외수입 미수액이 180억으로 파악하고 있는데, 특히 5년을 경과한 경우에는 세무1과, 세무2과, 총무과, 건설과, 건축주택과 다 5% 미만입니다. 그렇다면 이 16억 9,900을 계속 보유한다는 것은 무의미한 겁니다. 환경관리과에서는 아무래도 복식부기나 회계에 대해서는 관심도 적고 지식도 부족하겠지만 이 장기미수액을 보유한다는 것은 재무제표 공시에도 도움이 되지 않습니다. 답변해 보십시오.
우현

김우현환경관리과장

위원님 말씀하신 내용은, 사실상 그렇습니다. 저희들이 각종 과태료라든지 미수금에 대해서 나름대로는 징수를 하려고 노력은 하고 있으나 역부족이라고 할까, 그런 게 상당히 많고요.

이동수위원

말씀드리겠습니다. 집행부에서 노력을 하고 고생하시는 거는 다 알고 있습니다. 세외수입인 과태료나 과징금에 대해서 주민들의 의식이 일반 지방세처럼 납부 의지가 없습니다. 특히 5년이 경과했다면. 환경관리과 직원은 대부분 환경직이고 특수업무를 수행하고 계시는 줄 아는데, 결손처분을 하십시오. 건의를 드립니다.
우현

김우현환경관리과장

예, 알겠습니다. 저희들도 최근에 들어와서 계속 결손처분을 하고 있는데 결손처분 요건이 안 되는 거는 지속될 수밖에 없습니다.

이동수위원

본 위원이 요건이 안 되는 거를 건의할 수는 없죠. 환경직이고 특수직이라서 경리업무, 회계업무에 다소 관심이 적더라도 총무과 경리계나 예산계하고 협조하셔서 정리를 하세요. 5% 이내에서 징수가 가능하지 그 이상은 불가능하다고 의원생활 하면서 느끼고 있습니다. 관심을 가져주시고요. 그리고 추가해서 건의를 드리면, 아까 이영재 위원장이 질의하신 주 내용을 저는 이렇게 판단합니다. 환경관리과 예산이 230억 정도죠. 생활폐기물하고 음식물류폐기물 관련 예산이 있는데, 거기다가 일반행정비 민간위탁을 뺀다면 음식물류폐기물, 생활폐기물 관련 청소업무가 대단히 중요한데 지금 구청 마당에서도 소란스러우니까 거기에 대해서는 별도 방법이 없느냐는 그런 지적인 것 같습니다. 이상입니다.

이영재위원장

이동수 위원, 수고하셨습니다. 다른 위원 질의 없으십니까? 이경애 위원, 질의하십시오.
경애

이경애위원

이동수 위원님 하신데 대해서 252페이지 보충질의를 하겠습니다. 이동수 위원님이 결손처분을 많이 하는 방향으로 말씀하셨는데, 자동차 배출가스 정밀검사 과태료가 많은데 이분들이 압류조치가 많이 된 것 같습니다. 압류되어 있으면 결손하기가 굉장히 힘든데, 왜냐하면 압류조치 된 부분들에 대해서 처분을 하든지 해야지만 미수금이 많이 줄어들 것 같은데 그 부분에 대해서 고려해보셔야 할 것 같습니다.
우현

김우현환경관리과장

예, 이경애 위원님 보충질의에 대해서 답변 드리겠습니다. 저희 과의 미수액 대부분이 자동차 배출가스 정밀검사 과태료입니다. 배출가스 정밀검사가 2004년도에 만들어져서 2009년도에 없어졌는데 만들지 말아야 될 제도가 만들어져서 이런 문제를 야기 시켰는데, 저희들도 압류조치를 다 해놓고 압류조치를 해놓은 거에 대해서도 5년이 지났다고 해서 처분할 수가 없는 것도 있고, 그중에도 보면 대포차량 이런 경우가 많이 있어서 그거에 대해 애로사항이 많습니다.
경애

이경애위원

차량이 압류가 안 되었으면 결손처분 할 수 있는 부분이 많은데 압류되었기 때문에 결손을 할 수 없어서 미수금이 계속 남아있어 가지고 90% 이상이 이것 때문입니다. 다른 부분에서는 환경과가 세수에 비해서 수납이 굉장히 잘된 것 같습니다. 잘 하신 것 같은데 여러 가지 골칫거리입니다. 이 부분에 대해서 어떻게 해야 할지 세무과하고 의논해 보시기 바랍니다.
우현

김우현환경관리과장

잘 알겠습니다. 1년에 4~5천만 원 이상 저희들이 추적을 해서 징수를 해도 2008년도 6월에 질서유지법 관련 이게 되면서 매달 300만 원의 중가산금이 붙으니까 우리는 돈으로 연간 6~7천만 원 받아내도 줄어들지를 않습니다. 하여튼 저희들이 세무과라든지 관련 과하고 협의를 해서 더 받아낼 수 있도록 여러 가지 노력을 하겠습니다.
경애

이경애위원

우리가 살아가는데 있어서 가장 중요한 게 먹고 마시고 싸는 거라고 알고 있습니다. 그런데 남들이 다 기피하는 마지막 부분에 대해서 청소과에서 하기 때문에 다른 일보다 더 힘들다고 생각합니다. 요즘 또 가을이라 낙엽이 많이 떨어져서 가로 청소로 정말 고생하고 있던데 우리 직원들 다니시면서 수고한다고 격려해 주시면 좋을 거 같습니다.
우현

김우현환경관리과장

예, 고맙습니다.
경애

이경애위원

230페이지 봐주십시오. 오후에 우리가 방문할 가축매몰지에 대해서 말씀드리겠습니다. 매년 예산이 많이 투입되는데 몇 년간 우리가 관리를 해야 됩니까?
우현

김우현환경관리과장

가축매몰지는 제도상으로는 3년간 관리하게 되어있습니다. 그런데 저희들이 관리를 해보니까 지금도 보면 침출수 발생량이 예상했던 것보다 적게 나오기 때문에 3년으로는 부족하지 않겠나 생각합니다. 찔러보면 아직까지 가죽 같은 거는 그대로 있는 상태입니다.
경애

이경애위원

그러면 예산이 3년간 어느 정도 듭니까? 앞으로 계속하면 예산이 많이 들 걸로 보이는데요.
우현

김우현환경관리과장

이와 관련 예산은 초기에 돈이 많이 들어가다 보니까 처음에 한 거는 4,300만 원 나오고 그 이후에 관리하는 데는 그렇게 많은 예산이 안 들고 올해는 1,500만 원 정도 예산이 정해져서, 일종의 예비비 성격입니다. 혹시 봉분이 매몰되거나 이런 거를 대비해서 측정해 놓고 있습니다.
경애

이경애위원

이런 질병이 생겼을 때 가장 좋은 방법은 매몰이 아니고 소각하는 것이 아닙니까, 어떻습니까?
우현

김우현환경관리과장

저희들 환경적인 입장에서 봤을 때는 소각할 수 있다면 소각하는 게 사후 환경오염 피해도 없고 좋은데요. 연경동이 110마리 정도 들어가는데 그걸 소화할 수 있는 시설이 있을지, 아직까지 그 기술에 대해서는 특별한 게 없는 걸로 알고 있습니다. 소각할 수 있다면 소각하는 방법이 최고 좋은데 기술적인 면에서 개발되지 않은 걸로 압니다.
경애

이경애위원

일단 매몰된 상태에서 영구적으로 저렇게 있겠네요?
우현

김우현환경관리과장

법적 기간을 떠나서 2차 오염방지를 위해서는 계속 관리를 해야 되지 않겠나 싶습니다. 법적으로는 사실상 3년만 하도록 되어있습니다.
경애

이경애위원

어느 정도 기간이 지나면 그전 폐기물을 소각하거나 그런 거는 없는가 보죠?
우현

김우현환경관리과장

또 다시 소각을 하려면 그거를 다 파헤쳐서 건져내서 소각을 해야 되는데 그에 대한 2차적인 오염이 있을 수도 있기 때문에 주무 부서인 환경부에서도 권장하는 사항은 아닙니다.
경애

이경애위원

매몰하는 문제가 계속적으로 골칫거리로 남을 수 있는 부분입니다.
우현

김우현환경관리과장

앞으로 언제까지가 될지 모르지만 관리를 잘 해야 될 것이라고 생각합니다.
경애

이경애위원

잘 알겠습니다.

이동수위원

위원장님.

이영재위원장

예, 이동수 위원님.

이동수위원

환경미화원이 새벽 4시경부터 나와서 쓸어도, 쓸어도 낙엽이 끝이 없습니다. 특히 우리 대구시에는 플라타너스 잎이 크고 양도 많습니다. 비 오는 날은 아스팔트에 붙어서 일하는 분들이 고생하는 거를 보고 있는데요. 아파트 단지 내에서 이런 운동을 전개하시는 게 어떻겠습니까. 제가 사는 아파트에는, 차가 다니는 도로에는 낙엽을 쓸어라, 사람이 밟고 차가 지나가니까 부서져서 먼지가 되고 환경오염이 되고 위생에도 좋지 않다. 그러나 인도라든지 화단에 있는 것은 쓸지 말자, 그러고 나무에다가 낙엽 밟는 거리라는 종이를 붙입니다. 그래서 미화원들에게 노동도 줄여주고 또 주민에게 변명의 기회도 주고 있습니다. 한번 검토해 보시고요. 두 번째는 우리 북구청에서 낙엽을 수집해서 농협에 제공한다는 이야기를 듣고 있습니다. 무상으로 제공합니까, 소액이라도 우리가 받고 있습니까?
우현

김우현환경관리과장

일체 받는 거는 없습니다. 전액 무상입니다.

이동수위원

그러면 마대는 우리가 제공합니까?
우현

김우현환경관리과장

마대도 자기들이 사갖고 합니다.

이동수위원

마대에 담을 때도요, 낙엽하고 일반 쓰레기하고 분리도 중요하지만 마대에 꽉꽉 채워서 운반하면 좋겠습니다. 그냥 대충 하니까 잎이 마르지 않은 상태에서는 마대 용량의 2분의 1은 더 사용할 수 있을 것 같았습니다. 그거를 건의해 주시고. 세 번째는 생활폐기물이나 음식물류폐기물을 수집하러 아파트에 들어오는 경우에도 위탁회사에서 뒷정리가 소홀합니다. 음식물 수거통을 비우면 냄새도 나고 더러우니까 그렇겠지만 그냥 발로 차서 온 쓰레기장에 떠돌아다니고, 또 폐지를 가져가는 업자들도 외부에 용역을 준 경우가 있는데 집게로 집고 나니까 바람이 불면 온 아파트 단지 화단으로 인도로 보도로 날아다니는 경우가 많습니다. 그런 것도 사소한 부분이지만 청소관리과에서 위탁회사에다가 주민의 안전위생을 위해서 지도·감독을 해주십시오.
우현

김우현환경관리과장

앞으로 그런 점에 대해서 저희들이 더욱 업무평가를 잘해서 지적사항에 대해서는 대행업체라든지 구청에서 하는 거는 최대한 그런 일이 없도록 철저히 하겠습니다.

이영재위원장

이동수 위원, 수고하셨습니다. 다른 위원 질의 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 본 위원장이 질의하도록 하겠습니다. 앞으로 12월 3일 구정질문에서도 다뤄질 내용이지만, 청소용역 민간위탁업체와 관련해서 본 위원이 생각하기에는 이 시점에서 우리가 이 문제를 갑과 을의 관계를, 또 합리적인 운영방안에 대해서 도출하지 않으면 북구가 사회로부터 지탄받을 수밖에 없습니다. 특히 우리 북구의 공무원 청렴도가 7위, 8위로 꼴찌였죠. 제 페이스북으로 그렇게 나오고 있습니다. 청렴도 꼴찌 대구 북구, 이렇게 해서. 물론 그런 문제가 우리 과에서 일어난 일은 아니지만 어찌되었든 6개월 동안에 위탁업체와 노동조합의 갈등은 계속되고 있고 어제부터 다시 철야농성에 들어갔습니다. 밤을 새서 농성을 하고 있고, 이 문제를 우리 구청에서는 해결하지 못하고 있는 거고요. 특히나 민간위탁사업이 장기 수의계약에 의해서 생기는 이런 문제점들로 끊임없이 우리가 언론의 도마에 오르고 있는 상황입니다. 본 위원이 구정질문을 통해서 구체적으로 얘기를 하겠지만, 이러한 과정들이 계속 이어질 건지 아니면 전반에 관해서 국장님이나 과장님이 우리 위원들에게 속 시원하게 도대체 뭐가 문제인지 그리고 해결방도는 있는지 답변을 부탁드리겠습니다.
우현

김우현환경관리과장

위원장님 말씀에 대해서 저희들이 한다고 했습니다만, 돌이켜 보건데 부족한 점도 많이 있었지 않나 생각하고 있습니다. 어제도 민주노총 사무실에서 와서 여러 가지 얘기도 하고 했었는데, 여태까지 노조의 요구사항이라든지 주요사항이라는 거에 대해서 저희들이 할 때마다 의회에 올라와서 그때그때 보고 드린 적도 있습니다만, 나름대로 한다고 했는데 표가 안 나니까 굉장히 답답하고요. 주요 쟁점사항을 보면,

이영재위원장

과장님, 그러니까 무엇을 어떻게 하셨는지 말씀을 하셔야죠.
우현

김우현환경관리과장

6월에 처음 시작할 때는 명성산업하고 얘기 자체가 안 되어서 얘기를 할 수 있도록 분위기를 만들어달라고 해서 저희들이 명성하고 얘기할 수 있는 테이블을 만들었으나 입장 차이가 많아서 성과는 없었습니다. 그리고 또 노조에서 주로 주장했던 게 단체협상 과정에 북구청이 적극적으로 개입을 해달라는 내용이 있는데, 저희들도 나름대로 개입을 했으나 좋은 성과가 없다보니까 아직 해결이 안 된 것 같고요. 그다음에, 고용보장에 대한 문제를 제기를 했습니다. 고용문제, 고용승계, 고용보장에 대해서는 저희들이 계속해서 수용하겠다고 하고, 지금 음식물쓰레기 입찰 과정에 대한 공고문에도 못을 박아놓았기 때문에 그 부분에 대해서는 노조와 우리 구청이 얘기를 했을 때 노조 측에서도 불만이 없는 걸로 알고 있습니다. 그다음에, 근로자들의 야간근무 문제에 대해서 저희들한테 강력하게 요구를 해서 저희들이 업체에 교육도 하고 주민들에게 홍보도 해서 10월부터는 전면 야간근무를 없애고 주간으로 근무하도록 했습니다. 그리고 인력미채용 차액분 소급적용에 대한 거는 금호산업의 경우에는 그 부분에 대해서 타결이 되어서 나름대로 해소된 걸로 알고 있습니다. 명성하고는 그 부분에 대해서 서로 간에 입장 차이가 있어서 아직까지 타결이 안 되고 있습니다. 그다음에, 향후 인력미채용 부분 임금 적용은, 저희들이 8월부터 계속 그 부분에 대해 업체에 강력하게 지도를 해서 현재 어느 정도는 채용이 되어있는 상태입니다. 그리고 또 향후에 원가조사의 인력이 가능하게 준수해 달라는 내용이 있었고, 우리는 이번에 음식물쓰레기 계약하는 것부터 그런 걱정은 안 할 수 있도록 특약사항이라든지 조항에 다 넣어놓았습니다. 그리고 어제 저희가 처리한 거는 이번에 명성이 음식물에 대해서 입찰을 안 함에 따라 그 지역에는 신규 업체가 들어오게 되었는데요. 원가계산에 인건비가 7.3명으로 되어있어서 7명 이상을 채용하라고 공고문을 내놓았습니다. 그러니까 새로 들어온 업체가 인력을 7명 쓸 수도 있고 8명 쓸 수도 있고 9명 쓸 수도 있고 자기들이 쓸 수가 있는데, 우리가 공고문에 8명을 쓰면 8명 전부 다 고용승계를 해라, 7명 쓴다면 7명 쓰는 걸로 고용승계를 하라고 해놓았기 때문에 그 문제는 없는데, 명성에서 음식물쓰레기 종사자를 9명으로 해놓다 보니까 나머지 인원에 대해서 어떻게 해달라는 내용입니다. 그 부분에 대해서 저희들이 명성에 지도할 사항이 있으면 지도를 하고, 가장 주된 거는 노사간에 심도 있는 대화가 있어야 되지 않겠나, 그런 생각입니다.

이영재위원장

그러니까 농성 갈등을 해결할 수 있는 방안들을 본 위원장이 확인해본 결과, 10월 1일자로 원래 8명이 음식물에서 일을 하고 있었는데 폐기물에 있던 5명의 조합원들, 소위 민주노총 소속 조합원들 9명을 한곳으로 몰았죠. 그렇게 해서 그분들이 결국은 고용승계가 안 되는 거죠. 원인은 거기에 있는 거 아닙니까?
우현

김우현환경관리과장

그런 사항이 전혀 없지는 않다고 생각하고 있는데, 거기서 9명이라는 것은 실제적으로 일하는 사람은 8명인데 한 사람은 정직이 되어서 일을 안 하고 있습니다. 적은 이쪽으로 해놓았다고 하는데요. 그 부분에 대해서는 저희들이 명성하고 대화를 해보겠습니다.

이영재위원장

저는 이번 기회에 어떤 위탁사업이든 갑과 을의 관계가 분명해야 된다는 거고, 그 계약에 따르지 않는 또 위반되는 부분들은 지도·점검을 통해서 반드시 그 결과를 처리를 해야 됩니다. 채용과 관련해서 실제로 음식물과 폐기물로 각각 구분해서 고용을 해야 되는데 구분하지 않고, 또 중복적으로 노동자들을 북구청에 보고를 하고, 이게 현실입니다. 이거는 현장에서 일하는 노동자들이 증언들을 한 거니까요. 계약관계에서 급여도 마찬가지입니다. 우리 구청에서 책정된 급여만큼 반드시 지급하게 하고, 만약에 어긴다면 계약해지를 해야 됩니다. 그렇게 하지 않고서는 지속적으로 민간위탁업체와 우리 구청간의 관계문제가 해결되지 않죠. 노사간의 문제를 왜 우리 북구청에 와서 계속 이렇게. 이런 일들이 일어나고 있다는 거죠. 누군가는 책임을 져야 되는 거 아닙니까? 과장님.
우현

김우현환경관리과장

예.

이영재위원장

이 문제와 관련해서 누가 책임을 져야 됩니까?
우현

김우현환경관리과장

저도 6월부터 5개월 가까이 이 관계에 대해서 고민을 많이 하고 있습니다만, 위원장님 말씀처럼 근본적으로 노사간의 문제인데, 엊그제도 민주노총 노조위원장이 사무실에 왔길래 그런 이야기도 했습니다. 노사간의 일인데 왜 구청에 와서 이야기하느냐, 명성하고 이야기하고 농성을 해도 거기에서 해야 되지 왜 구청이냐, 여기에 대해서 하소연 비슷하게 얘기했었습니다. 여러분들이 얘기를 하니까 구청에서 할 수 있는 거는 앞으로 철저히 할 것입니다. 그런데 책임문제라고 하는 것에 대해서는 1차적으로는 노사간의 책임이 제일 크다고 보고 있습니다. 지난번에도 위원장님이 주선하셔서 자리를 만들었지만 구청이나 의회나 어차피 보조적인 역할을 할 수밖에 없는 입장입니다.

이영재위원장

우리 행정이 책임을 면할 수 없는 이유가 있지요. 노동조합에서 얘기하고 있는 여러 가지 사항과 관련하여 우리 구청에서 명확하게 지도·점검해서 그것에 대한 판별력이 없기 때문에 그래요.
우현

김우현환경관리과장

저번에도 그것 때문에 말이 있었는데요. 그제께 우리 직원이 평가 관련해서 설문조사를 하러 명성에 갔었습니다. 직원들을 다 모아놓고 평가 관련해서 설문을 했는데, 거기에 생활폐기물하고 음식물류폐기물에 관련해서 여러분의 의견을 쓰라고 해서 다 받았는데, 어제 그분이 와서 나는 그걸 모르고 썼다고 이러니까, 그 내용에 생활폐기물하고 쭉 있고 우리 직원이 설명을 했는데도 말을 바꾸니까 저희들도 황당합니다. 직원에게 다시 나가서 조사를 해봐라, 이런 저런 게 있으면 우리 직원도 분명히 고지를 하고, 또 우리 설문지에도 생활폐기물 대행에 관해서 설문조사를 한다고 위에 되어있는데 그래도 못 봤다고 해버리니까 저희들도 그런 점에서는 누구의 말을 믿어야 될지 모르겠습니다. 직원에게 다시 가서 조사를 해보라고 지시를 해놓았습니다.

이영재위원장

위탁업무도 공무집행입니다. 잣대가 우리 일반구민 개개인에 대한 공무집행의 잣대는 너무 강하죠. 단돈 만 원이라도 세금, 과징금 얼마나 강합니까. 그래서 우리 구민들은 공무집행에 대해서는 두려움을 갖고 있을 정도입니다. 그런데 민간위탁업체에 대해서 우리 북구청이 보이는 모습은 전혀 공무집행의 문제가 아니라 딸려가고 있는 거죠. 이렇게 해서 어떻게 우리가 계속해서 청소업무에 대해서 민간위탁을 할 수 있느냐. 본 위원장은 어렵다고 생각합니다. 벌써 1년, 또 이렇게 지나갈 겁니까? 본 위원뿐만 아니라 북구의 20명 대부분 의원들이 본 위원과 같은 생각을 하고 있어요. 1, 2년의 문제가 아니고, 본 위원이 지난해 행정사무감사에서도 이와 관련해서 사전에 미리 고민하고 준비를 하셔서 해결방안들을 찾아야 된다고 얘기했잖아요. 김진호 계장님, 맞지요? (○ 환경미화담당 김진호 집행부 직원석에서 - 예.) 또 1년이 지난 지금에 대책은 없고, 구청이 허우적거리는 겁니다. 환경관리과가 3D업종의 부서 아닙니까. 힘들고 어려운 거는 알겠지만, 그래도 판단의 잣대는 흔들리지 않고 분명해야 된다는 겁니다. 그렇게 해서 공무집행 하는 방식으로 똑같이 위탁업체 지도·점검 관리를 하지 않으면 지속적으로 이런 문제가 발생하는 겁니다. 그래서 서로 간에 그 위탁업체에서 일어나고 있는 현상을 두고 다른 거죠. 우리 행정에서 파악한 것이 다르고, 노동조합에서 파악한 것이 다르고, 위탁업체에서 파악한 것이 다르고, 그러면 어떻게 할 겁니까? 이거는 갑과 을의 관계가 있기 때문에 우리 행정에서 책임지고 판단하셔서 결정하면 되는 거지요. 그렇지 않습니까?
우현

김우현환경관리과장

알겠습니다. 저희들 나름대로 명확히 판단한다고 노력을 했습니다만, 그렇게 비친데 대해서는 거듭 죄송스럽다는 말씀을 드리고 앞으로는 그런 데 대해서는 원리원칙대로 해나갈 것을 약속드리겠습니다.

이영재위원장

지금 신규업체가 협의에 의한 계약을 합니까, 어떻게 합니까?
우현

김우현환경관리과장

협상에 의한 계약입니다.

이영재위원장

협상에 의한 계약을 진행합니까?
우현

김우현환경관리과장

예.

이영재위원장

그 사항 관련해서 몇 개의 업체가 계약을 하고자 하고 있고, 어떻게 진행이 되는지 말씀해 주십시오.
우현

김우현환경관리과장

처음에 사업계획서를 넣은 업체는 8개 업체가 넣었는데요. 어제 하루 동안 제안서를 받았는데 2개 업체는 포기를 하고 6개가 들어왔습니다. 그러면 6개를 갖고 저희들이 조만간 평가위원회를 열어서 1개 업체가 선정됩니다.

이영재위원장

선정은 언제까지 합니까?
우현

김우현환경관리과장

일정은 12월 중순 정도로 잡고 있습니다. 시작은 1월 1일부터 시작합니다.

이영재위원장

이번 계약부터 시작해서 갑과 을의 관계를 분명히 직시하시고, 또 채용 인원, 그다음에 급여지급, 수수료 문제까지 명확하게 하셔야 합니다. 그렇게 집행이 될 수 있도록 하고, 집행이 되지 않은 것에 대해서는 우리 구청에서 과감하게 판단을 하셔서 해야 합니다.
우현

김우현환경관리과장

그런 일이 재발되지 않도록 저희들이 최선을 다해 열심히 하겠습니다.

이영재위원장

다른 위원, 질의가 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 환경관리과에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 질의종결을 선언합니다. 이상으로, 환경관리과 소관 업무에 대한 2012년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 내일 오전 10시부터는 보건행정과와 위생과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 주민생활위원회 소관 6일차 2012년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

11시59분 감사종료

출처 대구 북구의회 회의록