경기 용인시의회 발언

김선희 의원 발언

제173회 제차 복지산업위원회2012-12-06

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의석을 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 복지산업위원회 소관 제9일차 2012년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 그러면 금일의사일정에 따라 용인시 축구센터에 대한 추가 행정사무감사를 실시하고 그 간의 행정사무감사에 대한 강평 및 감사결과 보고서를 작성하도록 하겠습니다. 그러면 용인시축구센터 소관 사무에 대하여 추가감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 감사진행순서와 방법에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서가 있은 다음 소관 사무에 대하여 업무보고는 사전에 청취한 것으로 갈음하고, 질의 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 증인선서는 축구센터 상임이사가 실시하고 질의에 대한 답변은 축구센터 사무국장으로부터 청취토록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 용인시 축구센터상임이사 출석하셨습니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 참석했습니다.

추성인위원장

용인시 축구센터 사무국장 출석하셨습니까?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예.

추성인위원장

참석해 주셔서 감사합니다. 다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 용인시 축구센터 상임이사께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 용인시 축구센터 상임이사 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조 제1항 및 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무 감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2012년 12월 6일 용인시축구센터상임이사 정인교.

추성인위원장

용인시 축구센터 상임이사, 수고하셨습니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 사무국무장은 답변석에서 질의답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 정성환 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

성환

정성환위원

사무국장님, 경비 관련해서 전결사항 있지요? 그 전결사항에 대한 내용을 대략적으로 알고 계시나요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예.

성환

정성환위원

그러면 부의금이나 축의금 그것은 누가 전결을 하죠?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

부의금이나 축의금은 기관장이 집행하는 경비이기 때문에 전결규정과는 상관없이 기관장 전결을 받고 있습니다.

성환

정성환위원

부의금과 축의금을 낼 수 있는 범위가 어디까지 되죠?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

축구센터업무를 수행하면서 유관기관에 집행할 수 있도록 되어 있습니다.

성환

정성환위원

유관기관.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예.

성환

정성환위원

이런 비용을 사는데 있어서 지침은 어디에서 근거를 가지고 있습니까?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

지방자치단체 업무추진비 집행규칙에 근거해서 하고 있습니다.

성환

정성환위원

그러면 시청과 마찬가지로 행안부령에 따라서 규칙에 맞춰서 하겠네요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예, 그렇습니다.

성환

정성환위원

그러면서 상임이사님 전결사항 같은데, 상임이사님.

성복동장하고 축구센터하고 어떤 관계가 있습니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

직접적인 관련은 없습니다.

성환

정성환위원

직접적인 관련이 없는데도 부의금을 지출하셨어요?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

이 부분은 기관운영판공비에서 품위유지비 정도로 해서 통상 그렇게 지출을 해 왔습니다.

성환

정성환위원

통상적으로 한 것인데 행안부령에 나와있는 규칙은 위배된 것 아닙니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

거기도 용인시청 산하고 우리 축구센터도 용인시청 산하이기 때문에 연관이 있는 것으로 보고 집행하였습니다.

성환

정성환위원

그러면 내용을 잘 모르고 사용하신 거네요. 제가 잠깐 읽어드릴게요. “소속 상근직원에 대한 축‧부의금은 해상 소속부서, 구성원을 대상으로 집행하되 부서를 달리하는 경우, 업무가 서로 연계되어 있는 경우에 한하여만 집행이 가능하고, 시의원에 대한 축‧부의금은 축구센터업무와 관련된 소관 상임위원회에 대해서만 집행이 가능하다. 유관기관 임직원에 대한 축‧부의금은 축구센터와 업무 관련 범위 내에서 가능하고 유관기관은 국가, 지자체, 공공기관에 한정됨.” 여기 ‘축구센터업무와 관련 범위 내’라고 되어 있습니다. 그러면 잘못 사용하신 거죠?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

용인시청 관내 공무원들, 성복동장이라 하더라도 항시 용인시에 다시 또 들어올 수도 있고 그렇기 때문에 저희는 판단을 그렇게 했습니다. 잘못되었다면 시정하도록 하겠습니다.

성환

정성환위원

상임이사님, 인정을 하실 거면 자꾸 그렇게 둥그렇게 얘기하지 마세요. 잘못된 거잖아요.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 알겠습니다.

성환

정성환위원

아니, 그러면 성복동장이 교육체육과에 와서 일할 것을 미리 예측을 하고 이런 것을 하는 겁니까? 아니죠?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 아닙니다.

성환

정성환위원

잘못하신 거잖아요. 12년 2월부터 10월까지 이런 건이 A4용지로 거의 1장입니다. 어떻게 생각하세요? 본인이 이것에 대해서 잘못 사용되었기 때문에 다시 반납을 하실 겁니까? 반납을 하셔야 되는 거죠? 개인친분에 의해서 간 것도 있을 것 아닙니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

규정에 어긋났다면 반납할 용의 있습니다.

성환

정성환위원

그 외에 격려금과 위문금에 대해서도 상임이사님 전결로 나가는 것으로 되어 있어요. 그런데 이것도 올해 것만 보게 되면 5건 정도가 되어 있는데, 격려금을 전달하고 수령증을 받습니까, 안 받습니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

받은 부분도 있고 안 받은 부분도 있고 그렇습니다.

성환

정성환위원

받은 부분이 없어요. 저한테 회계서류를 전부 갖다주셔서 검토한 결과 격려금이 나간 것에 대해서는 현금수령증이 첨부된 게 없습니다. 그러면 이게 이분들이 직접 받았는지 안 받았는지를 의심할 수 있는 빌미를 제공하는 게 되잖아요. 전달은 하셨겠죠, 전달은.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 100% 전달은 했는데.

성환

정성환위원

100% 하셨겠죠. 그런데 왜 수령증은 안 받으셨습니까? 모르셨습니까, 수령증을 받아야 되는 것을?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

하여튼 시정하도록 앞으로는 꼭 받도록 하겠습니다.

성환

정성환위원

마지막으로 한 가지만 더 얘기하겠습니다. 홍보비나 이런 것은 예산을 책정해서 하십니까, 아니면 그때그때 상황에 따라서 홍보비는 아무데서나 책정을 해서 사용하십니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

상황에 따라서 하고 있습니다.

성환

정성환위원

상황에 따라서. 그런데 왜 홍보비는 별도 예산을 잡아서 해야 되는 것으로 본 위원은 알고 있는데.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예산이 있습니다.

성환

정성환위원

예산이 있는데 그 예산 내에서 쓰지 않고 업무추진비로 사용을 하셨거든요. 두 건이 있습니다. 언론사는 제가 밝히지 않겠지만 이것에 대한 영수증이 없어요. 상임이사님이 예산을 많이 아끼셔서 시재정이 어렵기 때문에 시설을 하는 시설비나 시설 관리를 하는 용역비라든지 이런 것을 직접적으로 해서 연구하고 노력해서 예산을 아낀 것은 정말 잘 하신 겁니다. 물론 거기에서 교육과 연관되는 부분에 있어서 예산을 줄인 것은 또 질책도 받으셨지만 내부적인 것도 제대로 단속을 못 하면서 외부적으로 보여지는 것만 그렇게 하시는 것은 문제가 있는 것 아니겠습니까? 한번 말씀해 보세요. 내부단속을 잘 못 하셨기 때문에 이런 일들이 있는 것 같은데 사실 이건 상임이사님에 준한 것만 놓고 얘기를 한 거예요. 직원들은 어떻게 돌아가는지 모릅니다. 지출에 있어서 지출명목에 명단, 누구와 식사를 했는지 어쩐지 이런 것들에 대한 것도 믿을 수가 없게 되어 버리는 거예요, 이런 것들이. 신뢰가 없는 거죠, 신뢰가. 내부단속에 대한. 어떻게 생각하십니까? 가셔서 이런 것에 대해서 단도리를 하기 위해서 하신 게 있거나 그러면 한번 답변해 보세요.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

앞으로 잘 하겠습니다.

성환

정성환위원

아니, 앞으로 잘 하라고 제가 말씀을 드린 게 아니라 가셔서 하셨는데도 이런 일이 빚어진 게 있으면 내부관리를 하기 위해서 지시를 하신 게 있을 거 아니에요. 말씀해 보시라고요. 없으세요? 내부단속을 위해서 하신 것은 없어요?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

구두로만 했었습니다.

성환

정성환위원

그러면 본 위원은 이런 것을 볼 때 전반적인 감사에 대한 것을 요청하려고 하는데, 인정하시죠?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 수감 받도록 하겠습니다.

성환

정성환위원

예, 그러면 본 위원은 감사를 요청하도록 하겠습니다.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

알겠습니다.

성환

정성환위원

이상입니다.

추성인위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까?

남숙

박남숙위원

없으시면 제가 할까요? 고광업 위원 먼저 하세요.

추성인위원장

고광업 위원 질의해 주시기 바랍니다.

광업

고광업위원

고광업 위원입니다. 제가 먼저 번에 축구센터에 찾아가서 현장감사를 통해서 말씀을 드렸을 거예요. 지금 이사님이나 국장님이나 축구센터에서 지난해에 얼마 정도 절감하셨어요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

금년에 3억 3700 정도 절감했습니다.

광업

고광업위원

3억 3천이요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

3700 정도 했습니다.

광업

고광업위원

절감은 어떻게 해서 했다고 생각하시는지 소견을 한번 말씀해 보세요.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

일단 용역비 절감이 있고, 그다음에 인건비 나간 사람에 대한 채용을 했고요. 그다음에 부가세가 남은 부분이 있습니다. 그리고 기타.

광업

고광업위원

그리고 한 가지 더 말씀드릴 것은 그중에 돈이 아약스하고 계약해서 반납 받은 돈 있죠, 해약금.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예, 5천만 원 있습니다.

광업

고광업위원

그 해약금을 왜 반납했어야 하는지 그에 대한 이유를 한번 말씀해 보세요.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

일단 아약스 5천만 원은 교육생 교육비로 책정된 금액이 아니고 시에서 받은 25억 2천 중에 포함되는 금액입니다. 그 금액이 절감을 하게 돼서 저희가 반납하게 된 것입니다.

광업

고광업위원

그러면 그걸 반납하지 않고 그 학부모들은 처음에 학생을 뽑을 때 아약스하고 교류하는 그런 좋은 점 등을 들어서 입학을 시켰는데 그것을 해약한다고 하면 국장님이 학부모 입장이라고 하면 어떻게 생각하겠어요. 그 점을 한번 말씀해 보세요.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

저희가 그저께 시청 회의실에서 학부모님들하고 회의할 시간이 있었습니다. 1학년 학부형 많으신 분들이 아약스 교류의 효과성에 대해서 말씀을 하셔서 제가 사과를 드렸습니다. 저희가 그 부분에 대해서 학부형님들의 생각들을 많이 감안 안 하고 그 부분에 대해서 제가 사과를 드리고요. 내년도에 아약스나 그와 유사한 선진축구프로그램을 검토하도록 저희가 노력을 해 보겠다는 말씀을 드렸습니다.

광업

고광업위원

제가 지난번에도 말씀을 드렸지만 해약하는 게 능사가 아니라 교육에 공정성이 있다면 다른 프로팀하고도 접촉을 해서 더 유리한 점이 있으면 그 유리한 조건에 그쪽하고 하려고 해약했다는 그러한 답도 없이 무조건 해약했다는 것은 이건 너무 솔직한 얘기로 좀 학부모 입장에서는 정말 안타까운 일이라고 생각하지 않을 수 없거든요. 그런데 제 생각에는 7만 유로, 14만 유로를 요구해서 불공정 계약이다 이렇게 해서 해약을 했다고 하는데, 돈을 떠나서 돈이 조금 추가된다고 그러면 학부모 입장에서는 더 투자를 해서라도 좋은 업체와 유지관계를 갖기를 원할 겁니다. 그런데 제가 봤을 때 이 자금 중에는 학부모의 입학금을 낸 돈이 포함되어 있는 돈이 있다고 생각하세요, 없다고 생각하세요? 수강료를 받은 금액에 이 돈이 포함되어 있다고 보세요, 없다고 보세요? 그러면 학부모한테 N분의 1로 해서 나눠줘야지 왜 시청에다 반납을 해요? 이런 게 다 불공정이잖아요. 한번 말씀해 보세요, 거기에 대해서.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

학부모 돈은 포함 안 되어 있습니다.

광업

고광업위원

포함 안 되어 있는 거예요?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예.

광업

고광업위원

제가 봤을 때는 학자금을 받았으면 그게 시청에 들어왔으면, 성과를 못 냈으면 그 사람들은 손해를 보는 거잖아요, 학부모 입장에서는.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

일단 위원님 말씀대로 이 부분에 대해서는 저희가 프로그램 선진화가 사실 저희 커다란 목표 중에 하나이기 때문에 이 부분에 대해서는 저희가 좀 실수한 부분이 분명히 있고요. 저희가 내년부터 금년도를 다시 재검토해서 할 수 있도록 노력하겠습니다.

광업

고광업위원

노력만 한다고 말로만 하고 성과가 없잖아요. 결과가 없고. 제가 그날 그랬어요, 행감 가서. 솔직한 얘기로 10명이 할 거 5명이 해서 인건비 절약되면 바로 그런 게 인건비가 절약되고 용인시를 위해서 충성을 다 하는 거예요.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

알겠습니다.

광업

고광업위원

그냥 자리만 보존하지 마시고 일을 제대로 확실하게 하세요, 앞으로 좀더.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

알겠습니다.

광업

고광업위원

입장을 한 번 더 학부모 입장을 바꿔서 생각해 보세요. 내가 지금 여기 용인시를 위해서 일을 하는 것도 좋지만. 그렇게 하면 거기에 아마 해답이 나올 겁니다.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

제가 학부형님들하고 얘기를 나누는 과정에서...

광업

고광업위원

상대방을 아프게 하면 내가 언젠가는 아프다는 그런 마음을 가지시고 열심히 해 주시기 바랍니다.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예, 명심하겠습니다.

광업

고광업위원

이상입니다.

추성인위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 박남숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

남숙

박남숙위원

국장님, 원삼중학교 전북프로팀 산하 영생고등학교 간 친구, 드래곤즈 산하 광양제철고등학교 간 친구 이렇게 해서 총 6명이 나갔죠, 프로팀 산하로. 그런데 1명만 1500만 원 받았죠?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예.

남숙

박남숙위원

나머지 5명은 어떻게 하실 거예요? 1500만 원씩 다 받아올 거예요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

1명은 1300을 받기로 되어 있는데 스카우터가 12월달에 해외출장에서 돌아옵니다. 그래서 그 부분에 대해서는 그때 해결이 될 것이고요.

남숙

박남숙위원

2명 것은 그렇다 치고 나머지 4명 것은 어떻게 할 거예요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

4명분에 대해서는 일단...

남숙

박남숙위원

형평성이 있어야 되잖아요. 누구는 1500만 원 받고 누구는 1300만 원 받고 나머지는 전혀 아직 없잖아요.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

제가 답변드리겠습니다.

남숙

박남숙위원

됐어요. 국장님 답변하세요.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

일단 그 부분에 대해서는 고등부 감독이 일단...

남숙

박남숙위원

변명하지 마시고 받을 건가 안 받을 건가 이것만 얘기하세요.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

일단 검토는 해 보겠습니다.

남숙

박남숙위원

검토해서 못 받으면 어떻게 하실 거예요? 거기서 책임질 거예요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

추후 결과에 대해서는 저희가 보고 드리겠습니다.

남숙

박남숙위원

그렇게 답변하지 마시고 받겠다, 안 받겠다 이것만 얘기하세요. 왜냐 하면 받은 사람이 있기 때문에 어떤 사람은 주고 어떤 사람은 안 줘도 된다 이렇게 되면 전례가 되는 거예요. 그러면 다음에 어떤 사람은 눈치로 해서 안 주고 개기고 뭉개고 만약에 그런 경우가 생기면 어떻게 할 건데요? 이번에 확실히 받으세요, 12월 안에. 받을 거예요, 안 받을 거예요?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

제가 답변 드리겠습니다.

남숙

박남숙위원

아니, 됐다니까요. 국장님이 얘기해요, 실무자니까.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

일단 이 부분에 대해서 4명은 사실 고등부 감독이 그 사람들에 대해서 원치를 않아서...

남숙

박남숙위원

안 준대요? 안 준대요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

원치 않았기 때문에 사실은 다른 데로 보낸 부분입니다.

남숙

박남숙위원

원치 않아서 애 보냈어요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예, 저는 그렇게 알고 있습니다.

남숙

박남숙위원

그게 말이에요? 실력이 좋은데 그랬어요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

저희 협약서 상에...

남숙

박남숙위원

그런 변명하지 마시고 일단 좋은 선수를 원치 않았든 그랬든 간에 좋은 선수 보냈으면 다른 선수는 돈 분명히 들어왔어요. 그러면 나머지도 받아야 되는 거예요. 원했든 원치 않든. 그건 변명이에요. 회수하시기 바랍니다.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

검토해 보겠습니다.

남숙

박남숙위원

다른 학교도 마찬가지예요. 이 학교뿐만 아니라. 거기 축구센터 규정에 전에는 옛날 과거의 것들을 못 받고 아이들 놓치고 그랬는데 지난번에는 규정에 없다고 그랬는데 규정에 있다고 또다시 얘기 들었거든요. 규정에 있어요, 없어요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

협약서상에 있습니다.

남숙

박남숙위원

있죠?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예.

남숙

박남숙위원

있으면 받아야 되는 거예요.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

협약서 내용에 센터에서 원할 경우에...

남숙

박남숙위원

센터에서 당연히 원해야죠. 달라고 해야죠.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

그런데 고등부 감독이 원치 않을 경우에는 못 받을 수 있습니다.

남숙

박남숙위원

그건 변명이라니까요. 센터 규정에 있으면 규정대로 하면 되는 거예요. 무슨 행정이라는 게 그냥 이랬다 저랬다 그런 겁니까? 그건 아니잖아요. 돈 회수하세요.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

그 부분은 분명하게 제가 고등부 감독한테 받으라고 얘기를 했는데도 못 받겠다고 그래서 다른 데로 갔습니다.

남숙

박남숙위원

했는데 못 받았으면 그러면 센터에서 책임을 져야 되는 거예요. 어쨌든 누가 책임을 지든지 간에. 그것까지는 내가 몰라요. 그것까지는 난 모르는데 어쨌든 돈 받으세요. 규정에 있으면 규정대로 하셔야 되는 거야. 그것도 직무유기예요. 그리고 한 가지 더. 업무추진비가 축구센터 홈페이지 들어가니까 다 공개되어 있더라고요. 또 기사내용이 다 여기 있더라고요. 제가 기사를 보니까 2월 달에 원삼중 격려금이 나왔어요, 30만 원. 그렇죠?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예.

남숙

박남숙위원

이날 백암중학교도 우승했다고 들었어요. 그런데 왜 격려금 안 줬어요? 백암중학교도 그때 고학년, 저학년 다 우승했어요. 그런데 왜 안 줬어요? 편파적이잖아요, 그것도.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

줬습니다.

남숙

박남숙위원

줬는데 여기에 그러면 업무추진비 거짓말한 거예요, 이거? 개인, 사적으로 돈 줬어요? 개인돈 털어서?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

아닙니다. 센터에서 줬는데...

남숙

박남숙위원

줬는데 그러면 여기 누락됐어요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

저희 직원이 올리는 과정에서 그걸 누락시킨 것 같습니다.

남숙

박남숙위원

누락됐어요? 그러면 합계가 맞아요, 이게? 전체 합계가 맞아요?

현관

김현관용인시축구센터사무국장

예, 나중에 자료 제출하겠습니다.

남숙

박남숙위원

지금 가져오세요. 전체 합계가 맞는지. 이건 엄연히 공개된 거예요. 공개된 자료예요.

현관

김현관용인시축구센터사무국장

어제 정리한 자료입니다.

남숙

박남숙위원

제가 확인하겠습니다. 그러면 대질하겠습니다. 그쪽에서는 안 준 것으로 알고 있는데. 그러면 그쪽에서 거짓말한 거예요? 안 받은 것으로 알고 있는데.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

반드시 전달했습니다. 제가 직접 전달했습니다.

남숙

박남숙위원

누구한테 전달했어요?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

학생대표한테 줬습니다.

남숙

박남숙위원

학생대표한테?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

격려하러 제가 직접 가서 감독 다 있는 상태에서 줬습니다.

남숙

박남숙위원

그러니까 학생대표 누구한테 줬는데요?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

2월이면 누구인지 내가...

남숙

박남숙위원

확인할게요.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 확인을 하시고요.

남숙

박남숙위원

왜냐 하면 업무추진비 집행내역에 엄연히 없어요. 없기 때문에 이걸 보고 믿지, 속으로 어떻게 누구를 줬는지 그걸 어떻게 압니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

2월 20일날 지출을 해서 2월 21일날 저희가 갔습니다. 맨 처음에 설명을 드리면 제가 부임해서 첫 번째 대회 출전하는데 21일날 신갈고등학교가 8강전을 했고, 22일날 백암중학교가 결승전을 했습니다. 제가 22일날 결승전 하기 전에 지출을 했고 23일...

남숙

박남숙위원

그러면 22일날 줬다고요?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 22일날 줬습니다.

남숙

박남숙위원

22일날. 그러면 22일날 우승했습니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 22일날 우승했습니다.

남숙

박남숙위원

27일날 같은 날에 우승했는데. 같은 날 우승했는데, 원삼중학교하고 백암중학교.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

아닙니다. 원삼중학교는 24일날 우승했습니다. 23일날 준결승전 하고 24일날 결승전 해서 24일날 우승했습니다.

남숙

박남숙위원

저는 홈페이지에 공개되어 있는 것이기 때문에 공개되어 있는 것만 믿습니다. 행정적으로 미스를 했는지 어쨌는지 그건 모르겠지만 어쨌든 이렇게 올라와 있습니다. 그리고 2월 27일로 분명히 되어 있어요.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

그건 지출일자입니다, 지출일자고. 사실상 지급날짜하고 지출일자하고는 틀릴 수 있습니다. 그래서 제가 그 당시에...

남숙

박남숙위원

그건 공개된 자료에 의해서 제가 본 것이니까 며칟날 지출하고 며칟날 저기 했는지 그것까지는 모릅니다. 어쨌든 사람들이 봤을 때는 공개된 것이니까 사람들이 이걸 보고 평가를 합니다. 우리 같은 사람이 21일날 줬는지 22일날 줬는지 어떻게 알아요. 27일 날짜로 분명히 이렇게 되어 있는데. 그건 행정미스인지 어쩐지 그것까지는 아직 제가 검토를 안 해 봤기 때문에 그건 또 검토를 이따가 라도 제가 정회하고 검토를 해 볼 수 있습니다. 일단 그리고 그다음에 이날 보면 격려금도 줬고... 여기 그대로, 써있는 대로 얘기할게요. 원삼중학교는 식대로 2번 나갔어요. 백암중학교는 1번 나갔어요, 1회. 그런데 가격이 다 달라요. 백암중학교는 식대로 해서 14만 원, 원삼중학교는 13만 원 나가고, 또 한번 15만 7500원 나갔고요. 그러니까 합계가 30만 원돈 되네요. 그다음에 신갈고는 5만 5천원밖에 안 나갔어요. 이 편차가 왜 생긴 겁니까?

인교

정인교용인시축구센터상임이사

제가 설명드리겠습니다.

남숙

박남숙위원

아니, 국장님 답변하세요. 실무자니까.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

제가 직접 갔던 부분이기 때문에 제가...

남숙

박남숙위원

그러면 상임이사님이 돈을 빼서 직접 주는 겁니까? 그건 아니잖아요. 돈을 지출하는 것은 사무국에서 지출하는 것이지.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

사무국장은 가지를 않고 제가 갔기 때문에 제가 설명드리겠습니다.

남숙

박남숙위원

그러니까 사무국에서 돈을 지출하는 것이지 상임이사가 돈을 지출해서 가는 것 아니잖아요.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

현지에서의 식사는 제가 가서 한 거니까 제가 답변 드리는 게 맞습니다.

남숙

박남숙위원

답변해 보세요.

인교

정인교용인시축구센터상임이사

예, 답변드립니다. 아까 말씀드렸듯이 제가 부임해서 최초로 경기에 간 부분이 2월 21일입니다. 신갈고등학교, 청담고등학교하고 8강전 할 때였습니다. 시간이 11시였습니다. 그래서 저희가 7시에 출발해서 11시에 경기를 보고 점심식사를 했습니다. 그리고 바로 해남으로 가서 하루저녁 자고 22일날 백암중학교 결승전을 봤습니다. 그래서 제가 시간적으로 21일날 저녁에 가서 백암중학교 격려를 하고, 22일날 결승전을 보고 바로 원삼중학교가 하고 있는 제주도 탐라기 대회에 저희가 갔습니다. 제주도 탐라기 대회가 23일이 준결승이고 24일이 결승전입니다. 그래서 저희가 22일날 백암중학교 경기 끝나고 바로 제주도 가서 원삼중학교 코치, 감독 지도자들하고 저녁식사를 하고, 23일날 준결승전에서 이겼기 때문에, 저희가 졌으면 바로 올라오려고 했는데 이겼기 때문에 저녁식사 한 번 더하고 24일날 결승전 끝남과 동시에 저희가 올라왔습니다. 그래서 원삼중학교가 한 번 더 식사를 하게 된 부분이고, 만약에 시간계획이 바뀌었다고 그러면 아마 다른 학교도 똑같이 그렇게 됐을 겁니다. 시간적으로 식사할 수 있는, 또 격려할 수 있는 기간이 그렇게 됐기 때문에 그랬습니다.

남숙

박남숙위원

그렇다 쳐요. 식사야 경우에 따라서 날짜가 다르면 더 할 수도 있는데, 어쨌든 아직 제가 업무추진비 관련 돼서 말씀하시는 부분에 대해서 확인이 필요하니까 위원장님, 잠시 정회를 요청합니다. 이거 확인할 때까지.

추성인위원장

다른 분 먼저.

남숙

박남숙위원

정회하고 하지요. 왜냐 하면 자료를...

추성인위원장

예, 원활한 감사진행을 위하여...

남숙

박남숙위원

30분. 이거 확인해야 되니까.

추성인위원장

30분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 말씀하세요.

「위원장.」하는 위원 있음

창진

정창진위원

제가 말씀드리겠습니다. 아까 분명히 정성환 위원께서 감사 시킨다고 그랬어요. 그런 것은 감사에서 우리가 확인하면 되는 거예요. 지금 우리가 지적을 해 놨잖아요.

남숙

박남숙위원

제가 다음 질문을 하기 위해서 확인하기 위해서 정회요청 한 거예요.

추성인위원장

박남숙 위원님 잠깐만요.

창진

정창진위원

분명히 정성환 위원께서 감사를 요청해서 감사수락을 했습니다. 그러면 그런 숫자나 일자, 모든 것은 감사에서, 이의제기한 것을 감사에서 감사해서 우리한테 보고하면 되는 것이지, 그러면 뭐 정회 내일아침까지 합니까, 이거?

남숙

박남숙위원

제가 내일아침까지 하자고 했어요? 잠시 30분 하자고 했지.

창진

정창진위원

그래서 의뢰하면 되는 거예요. 아까 분명히 감사 의뢰했잖아요.

남숙

박남숙위원

그건 제 의견이에요.

추성인위원장

하여튼 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시37분 감사중지

12시01분 계속감사

성환

정성환위원장대리

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 추성인 위원 질의해 주시기 바랍니다.

추성인위원

국장님 언제부터 장학기금이 설립됐죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

2009년경입니다.

추성인위원

지금 현재 얼마나 되어 있습니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

장학기금이...

추성인위원

뒤에 아시는 분 계세요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

장학기금은 16억 5000 정도 됩니다. 죄송합니다.

추성인위원

16억 5000이요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

예.

추성인위원

작년 11년도에 얼마 됐다고 생각하십니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

작년에 된 것은...

추성인위원

2011년까지 얼마 되어 있었어요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

2011년까지 15억 정도 넘었습니다.

추성인위원

작년에 저희가 볼 때 14억 8000이에요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

예.

추성인위원

그런데 지금 이사님 들어오시고 16억에 14억 8000이면 얼마 안 됐죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

예.

추성인위원

2억도 안 됐죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

예.

추성인위원

그런데 우리가 시에 반납한 게 얼마예요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

3억 7000 정도 됩니다.

추성인위원

이렇게 장학기금도 없는데도 시에 반납할 수 있는 용기는 계셨어요? 지금 우리가 장학생선발해서 장학금을 줄 때 왜 지금 자유롭게 못 주고 있다고 생각하세요? 기금조성하고 계시죠? 얼마 목표입니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

당초에는 50억 정도가 목표였습니다.

추성인위원

100억이에요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

100억인데 좀 줄여서 그때 그렇게 했습니다.

추성인위원

거기까지 가려면 어떤 돈은 안 되고 어떤 돈은 시에 반납하고 이렇게 해서 기금조성이 됩니까? 또 하나 기금조성할 때 어떤 방법으로 지금 하고 계십니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

가장 중요한 거는 아마추어 육성지원금이 있고요. 그다음에 우리 후원회원에서 들어오고 있습니다.

추성인위원

후원회원 1만 원씩 받는 거요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

예.

추성인위원

후원회원들 1만 원씩 받아서 조성하고 있는데 그래서 지금 돈을 그렇게 할 수 있느냐 그런 얘기예요. 어떻게 하든지 빨리빨리 해서 장학금을 빨리해서 시민들장학회 같이 장학기금을 훌륭한 선수들 길러야 하지 않습니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇습니다.

추성인위원

장학기금 조성하는데 힘은 쓰셨습니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

저희가 후원회원 모집도 많이 노력했는데요.

추성인위원

3억 7000 줄 때 그거는 이거하고 상관없다고 생각하고 주신 겁니까? 이사님 답변하세요.

인교

정인교용인축구센터상임이사

시 방침이 예산절약 부분, 어디에 절약을 하라고 해서 저하고 사무국장도 급여도 반납하고 또 경기절감을 한 부분을 시에 반납계획에 의해서 저희가 반납했습니다.

추성인위원

장학기금을 얼마 내셨어요?

인교

정인교용인축구센터상임이사

장학기금은 3만 원씩 떼서 내고 있습니다.

추성인위원

사무국장님도 그렇게 내십니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

그거보다는 조금 적습니다.

추성인위원

시 방침이고 지금 절약하라고 하고 여기저기 절약한다고 하지만 지금 가장 중요한 거는 축구센터를 얼마만큼 우리가 잘 키울 수 있느냐 그게 가장 큰 거거든요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇습니다.

추성인위원

그런 부분하고는 관계없다고 지금 생각하시는 거예요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

저희가 당초에는 장학기금을 별도로 관리해서 하려고 하다보니까 그렇게 됐습니다.

추성인위원

장학기금 주는데 장학생선발규정이 어떻게 되어 있어요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

장학생선발규정은 선수의 기량이라든지 그런 것을 합산해서 저희가 매년 두 번 장학생선발위원회를 엽니다. 그래서 거기서 선발되고 있습니다.

추성인위원

장학생선발위원회가 있어요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇습니다.

추성인위원

위원이 몇 명입니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

위원이 해당감독이 있고요. 그다음에 상임이사, 사무국장, 팀장 이렇게 하고 있습니다.

추성인위원

팀장은 어떤 팀장이에요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

교육팀장이 하고 있습니다.

추성인위원

교육팀장, 상임이사, 사무국장 다 내부에서 있는 세 분이잖아요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

그다음에 총무팀장도...

추성인위원

내부 그분들이 앉아서 장학생선발 하잖아요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

감독도 합니다.

추성인위원

그러니까 이게 아주 공평하다고, 정말 누가 봐도 이거는 공정하다 이렇게 볼 수 있습니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

저희 내부적으로는 일단 가장 근접한 사람들이고...

추성인위원

이 지적은 작년부터 계속 나오고 있어요. 객관적인 평가 자체가 근본적으로 불가능한 위원회로 되어 있다고 되어 있어요. 지금 금년에 계속 제가 얘기하는 게 이 산하단체 전부다 위원회 할 때 내부 사람들끼리 들어가서 하면 무슨 효율이 있겠어요? 공정성을 기할 수 있겠어요? 오늘 답변하시는데 계속 할 만하면 나오시고 하시는데 요청을 해주세요. 요청해서 허가를 받고 나오세요. 항상 그러셔서 말하는데 불편해요. 굉장히 답변 듣는데. 국장님 계속 하세요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

일단은 가장 중시되는 부분이 사실 감독이 추전한 사람을 대상으로 하기 때문에 그걸 가지고 하고요. 그리고 위원님 말씀하신 대로 공정성문제에 대해서는 현재에 있는 시스템이 부족한 부분이 있으면...

추성인위원

없으면 아니고 있으면 입니까? 누가 봐도 공정하게 볼 수 없어요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

검토해서 그렇게 하겠습니다.

추성인위원

이거는 공정하게 다시 해야지 이렇게 해서는 장학생들 누구도 학부모들에게 전부 다 장학금이 제대로 간다고 볼 수 없습니다.

현관

김현관용인축구센터사무국장

알겠습니다.

추성인위원

또 하나 시민야외결혼식장을 운영하고 있죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇습니다.

추성인위원

지금 11년도부터 12년까지 몇 건입니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

임시로 한번 했고요.

추성인위원

그 한번이 몇 년도 언제 했어요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

11년 저희 직원이 한번 했고요.

추성인위원

언제요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

2011년 저희 직원이 한번 했고요.

추성인위원

11년, 그거는 알고 있어요. 그다음에.

현관

김현관용인축구센터사무국장

2012년도 여름에 했는데요. 그때는 갑자기 비가 많이 와서 실내구장으로 옮겨서 했습니다. 그다음 현재는 없습니다.

추성인위원

그러면 이것도 한다고 하지 마세요. 하지도 못하면서 한다고. 하지 말고, 하려면 여기에 중점적으로 해서 정말 사람을 끌어들이면 우리 축구센터도 알리고 좋잖아요. 어디서 우리가 수익금을 내겠다고 임대하겠다고 해놓고 임대한 건은 작년에도 1건, 금년에도 1건이 비가 와서 못하고 이거 수입 얼마 받고 있죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

결혼식업체에서 받는 수익금의 10%를 받게 되어 있습니다.

추성인위원

웨딩업체의 10%죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇습니다.

추성인위원

이것도 면밀히 검토해서 정말 이 사업을 할 것이냐, 안할 것이냐 그거부터 하세요. 이것도 지적당하고 있는 부분이거든요. 이거 확실하게 다시 하실 수 있죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

예, 그렇게 하겠습니다.

추성인위원

그다음에 제가 지난번에도 지적했는데 행정사무감사 책을 보낼 때 결과서를 보낼 때 정말 신중하게 해서 보내셔야 돼요. 제가 지난번에도 얘기했지만 운동장차양막설치, 골프연습장설치 이런 모든 것이 타당하다 그리고 제2구장에 설치된 차양막설치는 현재위치가 가장 적합하다, 누가 이런 결정하셨냐고요. 이게 돈이 얼마 들었는지 아십니까? 얼마 들었습니까? 차양막하고 그런 거. 차양막이 왜 거기에 있으면 안 된다는 이유를 아십니까? 이번에는 이사님 말씀하세요.

인교

정인교용인축구센터상임이사

차양막 부분은 위치가 서쪽 편에 있었으면 더 좋았을 것으로 생각이 됩니다. 그런데 또 한편으로 생각하면 현재 위치가 경비는 훨씬 절약되는 위치라고 생각이 됩니다.

추성인위원

무슨 경비가 절약돼요?

인교

정인교용인축구센터상임이사

설치경비는 지금 현재 위치가 훨씬 적게 들어가는 위치가 되고요. 또 아침에 행사를 할 때는 오히려 햇빛차단이 동쪽이라 잘 되기 때문에 아침행사에는 좋고.

추성인위원

아침에 축구행사 합니까?

인교

정인교용인축구센터상임이사

기념행사 할 때...

추성인위원

기념행사를 1년에 몇 번 합니까?

인교

정인교용인축구센터상임이사

축구를...

추성인위원

제가 질문하면 듣고 답변 하세요. 계속해서 이어서 하시기 때문에. 그 행사를 축구센터란 아침 행사입니까? 그 차양막을 설치할 때 아침에 행사를 위해서 설치합니까?

인교

정인교용인축구센터상임이사

그 부분은 아닙니다.

추성인위원

잘못된 거 맞잖아요. 설치장소가 잘못된 거 맞잖아요. 이건 제가 얘기하는 게 아니고 2009년도에 설치 됐어도 2011년도에 이것 때문에 굉장히 떠들던 부분 아니에요. 그런데 아직도 이걸 인지 못하고 계시기 때문에 다시 한 번 인지시켜 드리는 거예요. 돈이 6억 7000 이렇게 들어간 건데 차양막이 햇빛 때문에 잘못 됐다고 그렇게 생각하신다고요? 이사님, 햇빛 때문에 잘못됐다? 가장 큰 것이 있었어요. 인터넷방송국이 거기에 방송시설을 했어요, 7000만 원 들여서. 그거 모르시고 계십니까? 11개월 되셨는데?

인교

정인교용인축구센터상임이사

알고 있습니다.

추성인위원

그 시설물 완료했는데 고정카메라를 그게 가리고 있어요. 차양막을 설치하니까 그걸 다 가렸어요. 그렇지 한 번도 못했어요, 7000만 원 들여서 해놓고. 이거는 이사가 책임지고 물어내야하는 돈이었어요. 아시겠어요? 그 정도로 큰 사건이었어요, 이건요. 어디나 설치할 수 있는 거기가 맞다 그러면 설치한다? 골프연습장도 마찬가지예요. 학생들을 위해서 설치한 거 아닌 거 맞죠? 사무국장님 말씀하세요. 학생들 유연성이요? 골프연습해서 유연성 생깁니까? 말씀하세요. 왜 설치했습니까? 확실하게 하셔야 돼요. 작년에 한번 했던 것이기 때문에.

현관

김현관용인축구센터사무국장

당초에는 교육생들을 위해서 설치한 건 맞습니다.

추성인위원

교육생이 몇 번 썼습니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇게 많이 사용하지는 않았습니다.

추성인위원

그러면 누가 사용했습니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

업무시간 외에 직원들이 몇 번 사용한 적은 있습니다.

추성인위원

몇 번이 아닙니다. 직원들이 사용하기 때문에 그게 지적당했고 그걸 설치를 전부하라고 할 때 돈이 얼마가 손해본지 알아요? 우리시 돈, 피 같은 돈 840만 원이 그냥 무너져서 없어졌어요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇습니다.

추성인위원

그런데 그걸 타당하다고 썼어요. 지금 여기에. 할 수 있는 거, 그걸 가지고 왜 위원들이 지적했느냐 이런 얘기예요. 그러니까 한 가지, 한 가지 우리가 며칠에 걸쳐서 지적해 드리는 거를 제가 맨 처음에 말씀드렸잖아요. 백지상태에서 받아 들여서 옳고 그름을 판단하시라고요. 840만 원도 물어내야 되는 돈이었어요. 사무국장님이 물어내든지 이사님이 물어내든지. 이런 부분 굉장히 큰 부분인데도 지금 차양막도 분명히 오후에 경기하는데 오후에 전혀 필요 없는 곳에 있고 더군다나 인터넷방송을 위한 고정카메라를 가리면서 한번 써 보지도 못하고 방송중지하고 못하고. 돈이 7∼8억이 그냥 날아간 거예요. 이런 거를 여기에 아무 지적에 따라서 철거했다 뿐이지 차양막도 현재의 위치가 가장 적합하다고 생각한다, 3억 7000을 반납하시면서도 거기에 대한 검토가 전혀 없다는 거는 이거는 잘못됐다고 생각합니다. 축구센터의 운영에 전체적인 문제가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하세요? 제가 오늘 말씀드린 잘못된 거를 여기 잘못되지 않았다고 쓴 거에 대해서.

인교

정인교용인축구센터상임이사

그 당시에 담당자들은 아마 그것이 최선의 방법이었을 것이라고 생각이 됩니다.

추성인위원

최선의 방법이라고 생각하는 게 누구 생각입니까? 지금 정인교 이사님 생각이세요?

인교

정인교용인축구센터상임이사

당초에 설치할 때...

추성인위원

잘못된 게 하도 많아서 이사님 나가셨잖아요, 작년에. 이런 모든 잘못이 그때 다 지적됐어요. 그래서 지금 이사님이 물어내지 않고 있는 거예요. 이거는 시 예산이 엄청 나게 들어간 거라 이대로 넘어가서 자꾸 잘됐다고 말씀하시면 결국 이 문제 자꾸 나옵니다. 그래서 그 당시에는 잘됐다고 생각해서 했다고 하고 지금 생각은 어떠세요?

인교

정인교용인축구센터상임이사

장·단점이 있다고 생각이 됩니다.

추성인위원

인터넷방송시설 7000만 원 들여 하고 6억 들여서 해도 그게 못 쓰는 것도 장·단점이 있다? 어떤 장점과 어떤 단점이 있는지 말씀하세요.

인교

정인교용인축구센터상임이사

인터넷방송 부분은 잘못됐다고 생각됩니다. 그리고 차양막 설치는 사실상 서편에 설치했을 경우에 돈이 2배 이상 들어가는 이런 경비가 들기 때문에 아마 동편에 설치한 것으로 알고 있습니다.

추성인위원

이렇게 안이한 생각들을 하고 계시기 때문에 이거 설치할 때도 업체선정도 안 하고 수의계약으로 다 해서 했어요. 그래서 지적을 해도 끄덕도 안 하셨어요. 그래도 저희가 감사 들어가기 직전에 그만두셨기 때문에 이거를 우리 시민에게 돌려주는 그런 사항도 하지 못한 겁니다. 이번에 이런 거 전부 말씀드릴 때 이런 여러 가지 일이, 이런 일들이 전부 잘못된 거를 인지하시지 못한다는 겁니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

아닙니다.

추성인위원

인터넷방송에 대해서는 알지도 못하셨잖아요. 그 방송장비 설치한 거...

인교

정인교용인축구센터상임이사

얘기 들어서 알고 있습니다.

추성인위원

아까 제가 질의했을 때 답변 안 하셨잖아요. 차양막이 왜 거기에 있어서는 안 된다고 생각하느냐. 그리고 마지막으로 그날 현장 사무감사 했을 때 숙소 들어가 봤을 때 제가 학생들 숙소바닥을 지적하니까 이사님 뭐라고 말씀하셨어요? 바닥이 헤지고 그런 거 폰에도 사진 찍고 우리 사진도 다 찍어 가지고 왔는데 뭐라고 답변하셨어요?

인교

정인교용인축구센터상임이사

저도 참 황당했었던 부분이 오전에 한 바퀴 다 돌았었습니다. 별안간에 방에 슬리퍼가 널브러져 있고 해서 사실 방까지는 청소를 못 해주고 있는 상황인데...

추성인위원

청소부분이 아니에요, 제가 지적한 거는. 지금 아시면서 왜 그쪽으로 말을 돌리세요? 그 바닥을 전부 작년에 우리가 지적해서 수리 다 했다고 하는데 천장 다 뜯어진 거 수리다 하고 바닥 그런 거 수리했다고 했는데 바닥이 전부 찢어진 걸 지적하고 있어요. 제가 지난번에 질의했을 때 청소하고 이런 거는 학생들 너희들이 해야 된다고 하셨잖아요. 그러니까 그 부분은 제가 말을 안 하고 아무리 더러워도 말 안 해요. 그런데 지금 바닥 찢어져서 그런 장판이 그렇게 얇은 장판이 있는 곳이 별로 없어요. 우리들 집에도 그런 장판은 깔지 않습니다. 그런데 다 찢어져서 오래돼서 새까맣게 되어 있잖아요. 그때 제가 “장판이 찢어진 게 그대로 있네.” 하니까 뭐라고 답변 하셨냐고요. 답변하신 말씀하세요. 제가 할 거니까, 안하시면.

인교

정인교용인축구센터상임이사

황당해서 제가 이건 조작 같다, 이렇게 얘기를 했었습니다.

추성인위원

그거를 조작할 수 있습니까?

인교

정인교용인축구센터상임이사

그게 저도...

추성인위원

그래서 제가 그다음 방 가고 그다음 방 가고 여러 방을 간 거잖아요. 똑같이 다 찢어진... 같은 곳이 찢어진 게 아니고 전혀 다른 곳들이 찢어진 거를 그래서 할 수 없이 제가 위원님들 다 보시라고 해서 보셨잖아요. 그건 조작도 아니고 일부러 찢어 놨다고 그러셨거든요? 일부러 찢어 놓으려면 당장 찢어서 하얗게 돼야지 그게 까맣게 그렇게 된 건 아니지 않습니까? 그렇게 답변하실 수 있어요? 학생들입니다. 학생들이 거기 주인이에요. 센터이사님, 사무국장님을 위해서 학생들이 존재하는 게 아니고 학생들 때문에 존재하시는 겁니다. 그리고 우리시에서 우리의회나 시장님이나 여럿이 정말 심사숙고해서 이사님 거기 가시게 한 거 아닙니까? 그렇게 잘해 주라고. 그런데 그렇게 답변하셨어요. 그다음에 뭐라고 하셨어요? 그다음에 뭐라고 하셨어요, 누가 이 신갈문 열어 놨느냐고 신갈 쪽에. 거기가 신갈 쪽인지도 몰랐어요. 원하시는 곳 가자고 해서 반대편 갔죠? 거기 열어봐서 상태가 어땠습니까? 똑같이 찢어져 있는 거 보셨죠?

인교

정인교용인축구센터상임이사

예, 그렇습니다.

추성인위원

그러면 분명히 시정하지 않는 거잖아요? 작년에 우리가 지적했어도 시정 안 되어 있던 거 맞죠?

인교

정인교용인축구센터상임이사

저희가 벽지 부분은 다 보수를 했고요. 바닥은 연차적으로 한꺼번에 하면 예산이 많이 들기 때문에 금년 예산이 당초에 10%가 줄어서 나왔기 때문에 장판계획은 내년도에 연차적으로 해서 층별로 교체할 계획으로 있습니다.

추성인위원

이사님, 제가 집을 많이 지어서 알아요. 방바닥 거기 하나 까는데 그 재질로 된 바닥 까는데 20만 원 겨우 들어요. 그 방 하나 까는데. 예산 때문에 못 하셨다는 말씀 됩니까? 그리고 모두에게 말씀드렸잖아요, 3억 7000만 원 갖다 냈잖아요. 우리는 이렇게 돈이 절약해서 많이 남았다. 그런데 무슨 예산이 모자라서 바닥을 그렇게 만들어서 그 바닥 안에서 별 벌레가 다 기어 나와요, 그 틈새로. 사무국장님 지난번에 몇 번이나 올라가신다고 했어요? 그 방에 냉장고가 있는지 없는지도 모르시고 그 바닥이 그렇게 찢어진지도 모르셨잖아요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

죄송합니다.

추성인위원

이게 가정집에서 얘기하는 게 아니고 죄송합니다가 아닙니다. 답변은 명확하게 해주세요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

아무래도 아이들이 책상하고 2층 침대 옮기는 과정에서 많이 훼손이 되고 해서요.

추성인위원

국장님 못 보시고 그런 말씀하지 마세요. 책상하고... 그러면 한 발 올라가는 곳은 왜 찢어집니까? 자꾸 변명하지 마시고 우리 이사님한테 상황판단 들으세요. 그리고 오늘이라도 가서 보시고.

현관

김현관용인축구센터사무국장

알겠습니다.

추성인위원

뭘 알겠다고 하시는 거예요, 지금?

현관

김현관용인축구센터사무국장

정확하게 파악해서 조치를 하겠습니다.

추성인위원

그거 빨리 지금 비어 있던 데 백암인가 그쪽에 비어 있는 데부터 빨리 하세요. 그거 예산 많이 안 들어요, 바닥 까는데. 물론 힘든 들겠죠. 침대 쪽에 들어낼 것도 많고. 그렇지만 우리 아이들 방은 그렇게 안 해줍니다. 청소상태 얘기하지 말라고 학생들이 한다고 하셨죠? 저희가 다른 경기장 숙소도 가서 보고 그날 갔습니다. 아시잖아요? 그 경기장 숙소도 분명히 아이들이 청소하는 곳인데 우리 위원님들 전부다 공통되는 의견이 향기가 난다고 했어요, 그 방에 들어가서. 깨끗합니다. 그거는 우리 부모들이 자식 기르면서 무엇을 하던 내버려두고 방 한번 안 들여다보면 내일 치우지, 내일 치우지 하고 다 쌓아놓고 엉망으로 하고 살아요, 먹은 컵 그대로 두고. 그런데 부모가 자꾸 들여다보면서 이건 위생적으로 안 좋다, 이거는 이렇게 이렇게 치우고 우리가 각자 치우는 것으로 하자, 우리가 아이들 키우면서 내가 치워줄 테니까 너는 어질러 놔라 하는 집 없어요. 다 너희들이 깨끗하게 하고 살아야 된다고 온갖 감언이설(甘言利說)로 다 얘기하죠? 이거는 이렇게 저렇게 해라, 좋고 했다가 야단쳤다가. 그러면서 하는 부모의 리더에 따라서 아이들도 깨끗하게 위생적으로 멋있게 자라느냐 아니면 막되게 자라느냐 있습니다. 학생들을 맡겨드린 다음에는 하루가 되던, 1년이 되던, 3년이 되던 부모 된 마음으로 그 아이들이 깨끗하게 할 수 있게끔 독려할 수 있습니다. 독려해서 나가야 그게 깨끗하게 되고 아이들이 정말 머릿속이 깨끗하게 그런 마음으로 운동할 수 있는 겁니다. 저는 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하세요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

위원님 말씀이 맞습니다.

추성인위원

그래서 이사님이나 사무국장님 마음에 따라서 내부도 깨끗하게 될 수 있다고 생각합니다.

인교

정인교용인축구센터상임이사

알겠습니다.

추성인위원

오늘 제가 지적해 드린 여러 사항들 시정조치 하실 생각 있으십니까?

현관

김현관용인축구센터사무국장

노력하겠습니다.

인교

정인교용인축구센터상임이사

반드시 시정하겠습니다.

추성인위원

이상입니다.

성환

정성환위원장대리

추성인 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 박남숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

남숙

박남숙위원

아까 업무추진비 관련돼서... 업무추진비 이 내역은 공개적으로 되어 있기 때문에 국장님, 정성환 위원님이 아까 지적을 하시고 확인을 하셨는데 저는 그거까지는 확인을 안 했으니까 단순히 공개적으로 올라와있으니까 이거 잘못됐다, 제가 확인하고 질문한 거예요. 어쨌든 이것도 잘못된 거죠? 행정처리 잘못했죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇습니다.

남숙

박남숙위원

합계가 이렇게 올려놓고 지적을 안 하면 12월까지 해서 합계를 어떻게 낼 거예요? 문제 있잖아요. 사람들이 저부터도 합계를 내보면 나중에 분명히 차이가 생기는 거예요. 그러면 그것도 문제 지적 받는 거예요. 정성환 위원님한테 제가 확인했고요. 어쨌든 이런 문제가 행정적으로 매끄럽게 하세요. 일 많은 거 아니잖아요. 직원들 바쁜 거 아니잖아요. 아까 추성인 위원님이 지적하신 사안 중에 방에 에어컨 10년 동안 한 번도 세탁한 적 없죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

아닙니다. 저희가 수시로...

남숙

박남숙위원

에어컨 청소한 적 없죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

갈고 있습니다. 여름에 갑니다.

남숙

박남숙위원

어떻게 가는데요? 간 흔적 없어요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

아닙니다. 저희가 보수를 하고 있습니다.

남숙

박남숙위원

언제 갈았는데요? 해마다 갈아요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

예, 갑니다.

남숙

박남숙위원

해마다 갈면 해마다 간 견적서 있어요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

저희가 나중에...

남숙

박남숙위원

변명하지 마시고 견적서...

현관

김현관용인축구센터사무국장

자료 제출해 드리겠습니다.

남숙

박남숙위원

에어컨 몇 시까지 틀어줘요? 여름에?

현관

김현관용인축구센터사무국장

여름에는 항상 틀지는 못하고요. 밤에 아이들이 자기 전에 10시에 취침을 하는데요. 그 전까지 틀어줍니다.

남숙

박남숙위원

밤에 더우면 어떻게 해요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

보통 아이들이...

남숙

박남숙위원

창문 열죠? 창문 열잖아.

현관

김현관용인축구센터사무국장

예.

남숙

박남숙위원

모기망 확인했어요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

저희가 모기망도...

남숙

박남숙위원

모기망 다 찢어서 온갖 벌레가 다 들어오잖아요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

계속 수리는 했었는데요. 일부가 좀 그런 거 같습니다.

남숙

박남숙위원

계속 수리를 어떻게 했는데요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

저희가 전담직원이 배치가 되어 있어서 항상 돌아보고.

남숙

박남숙위원

그게 돌아본 거예요? 찢어져 있고 벌레가 다 들어오고 아이들이 창문을 열고 자면... 창이 문이 닫혀져 있으니까 지금 겨울이니까 확인 못 하잖아요. 세탁물 처리 어떻게 하고 있어요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

세탁물처리는 1층에 세탁실에서 일단은 학교별로 모아오거든요. 그래서 순서에 따라서 처리하고 있습니다.

남숙

박남숙위원

세탁물처리도 제대로 안 되어 있어요. 아이들이 개별적으로 하고 있습니다.

현관

김현관용인축구센터사무국장

개별적으로 할 수 있게 복도에 설치해 놓은 게 있습니다. 원칙적으로는 저희가 일괄적으로...

남숙

박남숙위원

전에는 세탁물 깨끗이 했어요. 지금 최근에 와서는 세탁물처리 엉망이에요. 직원들 관심도 없어요. 애들이 더럽게 사는지 모기가 뜯어 먹는 건지 에어컨 필터를 안 갈아서 기관지가 나빠지는지 도대체 뭣들하시는 겁니까? 직원들 거기 왜 있어요? 아이들이 우선이라고 했잖아요. 아이들이 있어야 직원들이 있고 아이들이 있어야 매월 월급 꼬박꼬박 받아서 가잖아요. 그런데 지난번에 뭐라고 하셨어요? 국장님, 학부형들한테. 학부형들이 왜 분노한지 아세요? 우리 직원들 때문에 아이들이 있다고 해서 그런 말을 한 적이 있어요, 없어요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

제가 그렇게는 말을 안 했고요.

남숙

박남숙위원

안 했으면 그러면 학부형들이 거짓말한 건가요?

현관

김현관용인축구센터사무국장

직원들이 있어서 아이들이 있다는 말씀은 안 드렸고요. 센터가 존재하는 이유가...

남숙

박남숙위원

존재하는 이유가 애들이 있기 때문에 존재하는 거죠.

현관

김현관용인축구센터사무국장

그건 맞지만요. 일단은 ‘용인시가 지원을 해야 존재할 수 있는 단체다.’ 그렇게 말을 한 것이지 ‘애들이 필요 없다, 애들이 우선이 아니다.’ 그런 말은 아니었습니다.

남숙

박남숙위원

말이라는 게 아가 다르고 어가 다른 거예요. 지금 학부형들이 백암중학교 1학년들은 전원 아이들이 짐 싸서 나갔잖아요.

현관

김현관용인축구센터사무국장

그렇습니다.

남숙

박남숙위원

그 사태가 심각하잖아요, 그렇죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

저희가 그래서 일단 설득을 하고 계속 해볼 생각입니다.

남숙

박남숙위원

소 잃고 외양간 고칠래요? 그러기 전에 막았어야 되잖아요. 이런 일이 오늘 날에 왜 벌어졌겠습니까? 물론 감독·코치가 다 잘했다는 얘기가 아니에요. 감독·코치 천년, 만년 그곳에 있는 거 아니에요. 잘못하면 당연히 경질되고 바꿔야 돼요. 직원들도 마찬가지예요. 상임이사도 마찬가지예요. 잘못했으면 사표내야 되는 거예요. 지난번 상임이사가 특별히 뭘 잘못했습니까? 언론에서 두들겨 맞으니까 사표 냈잖아요. 지금은 그렇게 두들겨 맞아도 반성할 기미가 전혀 없어요. 수급할 기미가 전혀 없어요. 그리고 변명만 하고 있어요. 그리고 반대쪽에 동요를 해서 시청홈페이지에 올리게 해서 이쪽에서도 공격하고 저쪽에... 왜 가만히 저기하는 사람들한테 시청홈페이지에 저쪽에서 올려가지고... 또 이렇게 감사하는 저를 공격하게 그렇게 만들어 놓고. 그러면 센터에서 수습할 생각을 해야지 수습할 생각은 안 하고 싸움을 붙여. 이러한 일이 벌어졌으면 이거는 센터에 내부적인 문제가 있어서 학부형들이 미쳤다고 그렇게 데모하고 쫓아다니고 농성하고 그럽니까? 1학년 전원 학부형들은 그러면 문제가 있어서 그렇게 애들 빼가고 그렇게 심각하게 합니까? 잘했으면? 그런데도 아직 인식을 못하고 있고 변명만 계속 하고 있어요, 변명만. 그러면 학부형들이 그렇게 여기까지 와서 피켓 들고 시위하고 그렇게 시장실 가서 왜 시장실에 상임이사 그날 우리한테 오전에 우리가 돌 때 국장님이 “상임이사가 오늘 안 계시고 시장실에 학부형 면담요청 했는데 거기 가고 사무국장이 있을 겁니다, 양해 바랍니다.” 그리고 갔는데 상임이사가 떡하니 있어요. 황당했어요. 그리고 시장실 면담을 했는데 사무국장이 무슨 책임자예요? 답변을 못 하고 고개만 숙이고 있고 사무국장도 가는 뒷모습이 불쌍하더라고요. 사무국장이 무슨 죄 지었어요? 책임자가 갔어야지. 왜 비겁하게 피했는지 그거는 모르겠어요. 그것도 문제가 있다 싶고요. 이러한 사태가 생기기전에 그 사태가 벌어질 수도 있어요. 아이들은 그 선생님한테 배우고 또 아이들이 그 선생님을 좋아하니까 이런 문제가 생기니까 그러니까 학부형들은 아이들 때문에 나설 수밖에 없고 당연히 그래요. 남아있는 사람도 중요하고 지금 나간 사람도 중요해요. 거기서 중요하지 않은 사람 한 명도 없어요. 아이들 다 중요해요. 그런데 그걸 거꾸로 잘 수습할 생각은 안 하고 싸움 붙이고 서로 공격하게 하고 그리고 이상한 루머나 퍼뜨리고. 심지어는 제 조사까지 한다는 소리까지 들리고. 제 뒷조사하고 다닙니까? 그런 소리가 제 귀에까지 들려요. 저 배지 떼려고 비리 있는지 문제가 있는지 조사하고 다닙니까? 그런 말까지 들릴 정도로 보면 참 불쾌하고요. 기분 나쁘고요. 저는 저로서 방어해요. 제가 짱구입니까? 그런 식으로 대처를 하면 안 돼요. 어떻게 하면 이거를 수습을 해서 어떻게 하면 잘 원활하게 학부형들이 원하는 게 뭔지, 센터에서 문제점이 학부형들 원하는 게 잘못됐으면 전체 모여서 공청회를 한다든지 ‘당신들이 원하는 게 뭡니까?’ ‘이거는 우리가 죽어도 양보가 안 됩니다.’ ‘그러면 당신네들은 이거는 우리가 양보할 테니까 이 부분은 당신네들도 이해를 하고...’ 이런 수습할 생각을 해야지 서로 비방하게 하고 피하고 변명하고 그러면 안 되잖아요. 축구센터의 역사가 있고 지금 축구센터 졸업한 애들은 이제 축구센터 안 온대요. 프로팀에도 가있고... 이제 장학금도 안 낸대요. 신갈고등학교 학부형들, 선생님들 이제 장학금 안 준대요. 왜 그러한 악순환을 겪게 합니까? 어떻게든지 한명이라도 옹호하고 도와주고 그런 분위기를 만들어야지 상임이사라는 분이 그렇게 포용력 있게 끌어가고 개혁 좋아요. 개혁해야죠, 잘못 됐으면. 본인은 개혁한다는데 본인 혼자의 독선적인 생각일 수도 있고 다수의 많은 바깥에 있는 사람들의 의견도 들어보고 그래야지 갑자기 칼 휘두르면 누가 공격 안 합니까? 칼을 휘두르기 전에 분명히 다 수습을 하고 너도 좋고 나도 좋고 센터도 좋고 아이들도 좋고 또 이런 지적당하지 않고. 학부형들이 떼거리로 오게 할 때는 분명히 센터가 문제가 있기 때문에 오는 것이지 그 사람들이 괜히 옵니까? 안타까워서 눈물로 호소하고 제 방으로 떼거리로 왔어요. 제가 오라고 했습니까? 와서 울고불고 하소연하는데 전들 모른 체 할 수가 없었어요. 도와주고 싶었어요. 그 아이들의 미래가 걸려있기 때문에. 어쨌든 이번 감사를 통해서 문제점도 많았고 지적사항도 많았고 작년에 지적했어도 제대로 개선한다고 했는데 흉내만 낸 개선에 불과했고요. 여러 가지로 채점방식이나 이런 것도 문제가 있었다고요. 문제점이 다 드러났잖아요. 추후로 시에서 감사 조치할 것이고, 그러리라고 믿어요. 너무 억지 부리지 마시고 합리적으로 어떻게 갈 것인지 침몰하는 배에 같이 침몰해서 죽을 생각하지 마시고 어떻게 하면 다시 여기서 뒤돌아보고 반성해 보고 고칠 건 고치고 남의 얘기도 들어 주시고 그렇게 해서 잘되자고 하는 게 좋잖아요. 저도 너무 속상해요. 잘되자고 지적하는 것이지 거기 망하라고 지적하는 거 아니에요. 저 축구센터에 애정 진짜 많아요. 지금도 마찬가지예요. 잘되도록 국장님 잘 아시잖아요? 그렇죠?

현관

김현관용인축구센터사무국장

예, 알겠습니다.

남숙

박남숙위원

저도 협력할 건 협력하고 지적할 건 분명히 지적합니다. 잘되자고 하는 거니까요. 더 이상 얘기하고 싶지가 않아요. 구질구질하게 얘기하고 싶지가 않습니다. 이상입니다.

성환

정성환위원장대리

박남숙 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 설봉환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

봉환