신현수 의원 발언

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 자치행정위원회 소관 제7일차 2013년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 금일은 감사일정에 따라 자치행정국 정보통신과 소관 사무에 대한 추가 감사와 용인도시공사 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 그러면 먼저 자치행정국 정보통신과 소관 사무에 대해 추가감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 감사에 앞서 감사 진행 순서에 대하여 말씀드리겠습니다. 감사 진행 순서는 추가 감사로 인해 증인선서와 소관 업무보고는 생략하고 바로 질의답변을 하도록 하겠습니다. 정보통신과장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이선우 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님, 2012년도에 CCTV설치 얼마나 하셨지요?

금년도 계획은 92대를 설치했고요. 12월 중순에 준공예정으로 있습니다.

더 많은 것을 요구하고 싶으나 용인시 재정의 문제 때문에 설치가 미비 된 점이 많이 있지요?

민원요구사항은 지금도 계속 요구를 하고 있습니다. 설치를 다 못하고 있는 실정입니다.

그런 면에서 시민들한테 불편함을 주게 돼서 담당 과장님으로서 송구한 생각은 많이 들고 계시지요?

예, 그렇습니다.

하루빨리 시 재정이 좋아지게 되면 시민들한테 보다 나은 방범용, 보안용 CCTV를 많이 설치할 때를 기대하고요. 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 우리 방범용 CCTV를 보게 되면 맨 밑에 하단부에 보면 SOS버튼이 있지요?

비상벨입니다.

그 역할에 대해서 설명해 주세요?

그 역할은 지나다니다 어떠한 상황이 벌어지면 버튼을 누르면 상황실에 그게 뜹니다. 그래서 그쪽으로 카메라를 비춰서 거기에 어떤 조치를 하는 역할을 하고 있습니다.

시스템에 그런 기능이 설치 된지 얼마나 됐습니까?

2006년도부터 처음부터 버튼이 다 되어 있습니다.

우리가 먼저 U-City통제실에 갔을 때 모니터링 하는 요원들이 많이 계시지요. 열악한 환경 속에서 근무하시는 것을 보고 저희들이 죄송하다는 생각이 들었습니다. 그러면 SOS를 눌렀을 때 하루에 보통 몇 건 정도나 눌렀는지 횟수가 있습니까?

정확한 파악은 못한 상황입니다.

그것이 과장님 말씀대로 좋은 시스템이에요. 그것으로 인해서 최근 발생하는 쓰레기 투기라든가, 범죄라든가, 취약 지역을 바로 알 수 있게 됐고, 시민이 그 벨을 누름으로서 관제센터의 통제실에 바로 연락이 되면 조기에 범죄 소탕이나 불법적으로 문제가 발생되는 것을 조기에 관리할 수 있는 부분이 있지요?

예, 그렇습니다.

그런 부분에 대해서 일반 시민이 모르는 부분이 많이 있는데 향후 더 나은 홍보를 하실 생각은 없으신지?

홍보를 영상물 제작을 하고요. 팸플릿을 제작해서 하도록 하겠습니다.

그렇게 해주세요. 이왕 설치하신 것 많은 시민이 알 권리를 갖고 그만한 좋은 시스템을 갖고 있으니까 진정으로 내가 무슨 일을 당했을 때 그것을 이용하면 빠르게 모든 문제가 해결되지 않나 해서 말씀드렸습니다.

예, 고맙습니다.

이상입니다.

이선우 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까?

지미연 위원입니다. 우선 추가자료 주신 것부터 얘기할게요. 2012년도에 총사업비 얼마 쓰셨어요?

22억 6900만 원입니다.

그런데 원래 감사자료 제출에는 얼마 하셨지요?

11억 2100만 원입니다.

2012년도요?

22억 6900만 원이요.

그것은 수정자료를 갖다 주신 거고. 원래 행감 자료에는 제출하신 것이 8억 이잖아요. 과장님, 지금 뭐가 잘못돼서 위원들한테 이 자료를 나눠 주신지 모르세요? 지금 추가 행정감사를 하지 않았으면 이 자료가 왔을까 생각이 듭니다. 엄청난 금액차이가 나는 것 아니에요. 이거 파악하고 계십니까?

8억 5500만 원입니다.

그건 저도 읽을 수 있어요. 그게 아니라 이 자체에 잘못된 부분을 파악하고 계시냐고요. 왜, 행정사무감사 자료로 제출한 것과 오늘 보충 감사 시에 나온 자료와 차이가 많이 났는지 이유가 뭡니까?

그 사항은 파악을 못 했습니다.

파악을 못 하시면 의회가 어떻게 이 자료를 인정해 드려야 되나요. 위원장님! 확실한 파악이 될 때까지 10분간 정회를 요청하겠습니다.

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

전산 등록시킬 때 등록이 잘못돼서 그런 것 같습니다. 다음부터는 철저히 검토를 해서 하도록 하겠습니다.

전산입력이 잘못됐다는. 50과 127을 잘못 기록했다는 것이 두 자리 수와 세 자리 수의 차이입니다. 그 다음에 8억과 22억은 엄청난 차이가 나는 거예요. 본 위원은 이 자료를 접하면서 느낀 것이 뭐냐 하면 과연 정보통신과가 우리 예산안에 얼마를 쓰고 있으며, 얼마를 지출했으며 이것 또한 통계를 잘 가지고 있느냐 예요. 하나를 보면 열을 알 수 있다고. 수정자료가 오는데도 파악이 안돼 계시면. 솔직히 잘못된 것은 잘못됐다고 시인하면 되는 거예요. 행정감사를 그런 자리입니다. 과거의 잘못을 철저히 인정하고 반성하고 새로이 각오를 다지는 자리거든요. 여기 숨길 것도 없고, 더 보탤 것도 없는 자리예요. 적지 아니 실망이 큽니다. 그렇다고 그러면 방범 CCTV 한번 보겠습니다. 녹화는 잘 되고 있지요?

예, 잘 되고 있습니다.

보관 기일은 얼마정도 되나요?

1개월입니다.

1개월 정도.

1개월이면 자동 삭제가 됩니다. 용량이 많아서 저장장치가 너무 오랫동안 기간을 두면 용량이 오버되고 해서 규정에도 1개월로 되어 있습니다.

해상도는 다 같습니까?

해상도는 41만 화소고요. 금년도 설치하는 92대는 200만 화소로 자동카메라로 설치 중에 있습니다.

그러면 해상도가 다 다르다는 얘기네요?

2012년까지 한 것은 전부 다 41만 화소고요. 금년도 설치한 92대에 대한 것만 200만 화소로.

92대가 아니라 100대지요. 수정자료에 의하면 100대예요. 올해 설치하신 것 100대입니다. 92대가 아니라 그렇지요?

추가분 생각을 못 했습니다.

이 100대는 몇 만 화소라고요?

200만 화소입니다.

2012년 전은 전부 41만 화소면 해상도 면에서 떨어지고 나면 식별 불가의 염려도 있겠네요?

밝기에 따라서 조금 차이가 있고요. 야간에는. 주간에는 큰 차이는 없습니다.

올해 2013년도에 설치된 것들은 관계가 없지만 기존에 설치된 것 중에서도 아이들, 스쿨존 지역이라든지, 이것이 필요한 곳이기 때문에 방범용 CCTV를 그동안 다 설치하신 것 아니에요. 화소가 떨어질 경우에 어떻게 대비책 가지고 계시나요?

신규로 설치하는 것도 중요하지만 해상도도 중요합니다. 내년도 예산에 반영했지만 내구연수가 지난 것부터 교체하는 것으로 예산에 반영했습니다.

문제는 주로 야간에 행동인식이라고 그러지요. 제가 듣기로는 그런 것이 있는데 그런 시스템으로 가고 있나요?

예, 지능형으로 가고 있습니다.

지금은 화소가 커지고 하지만 앞으로도 교체를 했을 때 다음연도에도 새로운 것이 나오면 계속 교체만 해야 되는 것인지? 계속 연차적으로 교체하지 않고 비용을 절감할 수 있는 방법이요?

신규설치는 200만 화소 지능형으로 설치하고요. 2006년도부터 되어 있는 저화질 CCTV는 교체하는 방법으로,

교체를 지금에 있는 화소에 맞춰서 교체하는 거예요?

예, 그렇습니다.

그런데 앞으로 200만 보다 더 좋은 화소가 나오면 거기에 또 맞춰서 교체하실 것 아니에요.

아무래도 그렇게 해야 될 것 같습니다.

그게 정답인 거예요? 아니면 다른 방법은 없나요?

상황에 따라서 나중에 밝기에 따라서 더 좋은 것이 나오면 좋은 것으로 가야 되지 않나 생각이 듭니다.

비용은 연차적으로 계속 지출될 수밖에 없다고 말씀하시는 거예요? 방법이요? 비용을 절감할 수 있는 방법.

방법은 저화질은 교체를 해야 할 입장이고요. 그렇게 가야할 것 같습니다.

그러면 이 CCTV설치 시에 현장을 방문하시나요? 가서 위치를 잘 정하시나요?

위치를 정할 때는 경찰관과 저희와 같이 현장을 나갑니다. 나가서 우범지역에 대한 거지만 현장을 파악하고 위치선정을 합니다.

그 다음에요. 설치 다는 지지대 건도 다 가서 확인을 하시는 거지요?

예, 그렇습니다.

비용을 절감하는 입장에서도?

예. (사진자료를 보이며)

그렇다고 그러면 여기 서수지 IC에서 상현방면으로 가는 성복로 앞에 있는데 예요. 잘 보세요. 현장을 방문했다고 그러니까. 여기 보시면 이게 주차단속 CCTV가 달려 있고요. 여기가 방범CCTV가 있어요. 기존에 여기에 같이 방범을 해도 되는 것을 시설 설치 또 하셨어요. 여기뿐만이 아니에요. 여기 상현1동 주민센터 앞입니다. 제가 저녁에만 나가서 촬영하다 보니까. 여기 보면 여기도 이게 CCTV이고 이것이 가로등이고 교통신호등이에요. 방범이 카메라가 이 암에 의해서 연결됐거든요. 얘가 찍을 수 있는 반경은 이 교통시설물에 연결해도 관계가 없는 거예요. 여기 상현동 정암공원 있는데 입니다. 여기도 마찬가지예요. 동백 초등학교 앞에 사거리입니다. 보세요. 현장을 나가셨냐가 주 요지예요. 지지대 하나 설치하는데도 금액이 들어가지요? 가로망 안에 충분히 연계해서 할 수 있는데도 불구하고 이것은 시민의 눈으로 봤을 때는 주먹구구입니다. 돈이 남아서 한다고 생각하는 거예요. 아니면 생각이 없거나. 이것이 지금 제가 있는 상현동 쪽만 봐도 이래요. 솔직히 과거에 설치한 것은 제가 이해를 해 드려요. 하지만 최근에도 이런 일이 아직도 벌어지고 있기 때문에 문제가 있는 거지요. 현장을 다니셨다고 하는데 과연 다니셨는지, 진짜 나가셨습니까?

예.

그런데도 이렇게 하셨어요? 아니면 이렇게 업자가 하도록 내버려 두신 거예요?

현장에 따라서 통신선이나 전기선에 따라서 세부위치가 달라집니다.

아니지요. 그건 다 여기다 연결시키면 되는 거예요. 내가 그렇게 답변하실지 이미 알고 있었다니까. 가로등에 이거 못 들어가고, 여기에 못 답니까? 경찰서는 그렇게 다 합니다. 그것은 답변이...

앞으로 시정하도록 하겠습니다.

명확하게 시정하세요.

예.

그 다음에 홈페이지에 나와 있는 정보통신과 업무를 보면 지방행정정보와 중장기기본계획수립과 시행을 하고 이를 위한 시스템 도입도 하고 그런 운영관리를 하고 있다고 되어 있어요. 아시지요, 내용. 아시지요?

잘 못 들었습니다.

우리 홈페이지에 정보신과의 업무, 하는 일 홈페이지에 나와 있는 거예요.

예, 그렇습니다.

거기에 의하면 13번에 “지방행정정보화 중장기계획수립과 시행”도 하고, 그 다음에 그것을 하기 위한 “시스템 도입과 운영을 관리하고 있다”가 13, 14, 15, 16에 나와 있습니다. 과장님이시니까 잘 아실 것 아니에요. 총괄 책임자이시니까. 이렇게 중장기 계획 세우고 계시지요?

예, 그렇습니다.

그렇다고 그러면 행정정보화 사업과 관련해서 하려면 통신망이 뒷받침 돼야 되는데 일관성 있게 계획과 사업이 이루어지고 있나요?

지금 2012년도 저희 공공청사에 54개소에 대한 자가망 구축을 3년 계획으로 설치를 하고 있습니다. 목적은 공공요금 절감 차원, 행정서비스 확대사업 이런 것을 서비스하기 위한 사업을 설치하고 있습니다.

결국은 그러한 기본계획도 잘 세우시고, 일관성 있게 되도록 하고 계시다는 얘기네요?

예, 그렇습니다.

그렇다고 그러면 업무 중에 지능형 통합관리시스템 있지요. 그것도 세부운영계획을 수립해서 운영하고 있다고 하셨는데 그렇게 일관성 있게 한다고 그러면 용인시청 안에 전산실이 몇 군데 분산되어 있지요?

세 군데 되어 있습니다.

그렇게 분산시켜 놓으시면 안 되는 것 아니에요?

6층 같은 경우는 행정업무에 대한 서버들이 있습니다. 또한 장소가 비좁고 해서 통합U-City서버와 CCTV서버는 지하 2층에 설치해서 운영하고 있고요. 앞으로 통합해서 한 군데 모아야 되는데 그런 여건이 어렵습니다.

지하 2층에도 있고, 1층에도 있지요. 2층에도 있고, 6층에도 있고 네 곳에 있습니다. 거기다가 10층에 재난상황실. 그 다음에 지적부서에서 공간정보전산실은 어디에 있습니까?

2층에 있습니다.

이런 식으로 용인시 것만 해도 네 곳에 있는 거예요. 지금 과장님 답변하셨잖아요. “한곳에 모으는 것이 맞다.” 그것에 대해서 건의하신 적 있으세요?

건의는 아직 못 했습니다.

왜 안하셨어요. 총괄부서신데. 왜요?

여건이 한 군데 다 모아 놓는 장소도 사실은 없습니다.

그 장소가 없다는 것은 하나의 핑계예요. 지금 용인시가 100만 도시를 앞두고 무엇이 가장 중요한 거고, 어디에 투자를 해야 한다는 것이 없으신 거예요. 통신망, 정보 가장 중요한 겁니다. 성남만 보더라도 정보통신과 안에 팀을 정말로 필요하도록 짜 놨어요. 조직 한번 보셨습니까? 성남의 조직 한번 보세요.

앞으로 보겠습니다.

시민이 봤을 때 이러한 것이 분산되어 있다는 얘기는 어찌 보면 이 공간이 부족하다는 것은 핑계예요. 주먹구구식으로 아직도 하고 있다는 얘기예요. 왜, 그때그때마다 내 입맛에 맞은 것만. 중요한 것은 상호 호환성의 문제입니다. 향후적으로 나갈 수 있는 것. 하지만 그때그때 입맛에 맞도록 하다 보니까 나중에 합치가 뭐할 때 마다 문제가 생기는 거예요. 또 한 가지 하나의 전산시스템이 들어왔을 때 이제 이것을 통합해야 하는데도 불구하고 더 늦기 전에 하시라는 거예요. 이렇게 분산을 시켜 놓으시고 나면 비용은 비용대로, 한곳에 모으기 또한 힘들어 지는 거예요.

예.

그런 것을 총괄기획을 하시고 종합계획을 세우고 하는 것이 아까 정보통신과의 업무라고 말씀드리는 거예요. 그거 하고 계시다면서요. 한국은행도 마찬가지지요. 한 군데 전산시스템을 따로 관리를 합니다. 직적을 하는 거지요. 직적의 효과가 분명히 있습니다. 관제기능이기 때문에. 보안에도 훨씬 유리한 거예요. 메인서버가 있고 구청별로 각 새끼서버라고 하지요. 그 부서버를 주듯이, 이제는 큰 그림 안에서 더 늦기 전에 해야 되는 거예요. 과장님의 역할이 크십니다.

예, 알겠습니다.

그런데 사소한 것부터 안 되시면 이런 그림 어떻게 짜실 거예요? 각 팀의 업무 총괄 다 하셔야 되는 겁니다. 과장님! 느슨하게 있으실 시간이 없어요. 지금. 아시되 건의 못할 시간도 없는 거예요. 지금. 제각각 얼마만큼 예산이 들어가는지도 모르고, CCTV 하나 설치하는 것도 돈이 어떻게 나가는지도 파악이 안 되고. 이것도 어찌 보면 과한 부담을 드리는 것은 아닌가 싶은 생각이 들지만 용인시가 앞으로는 반드시 해야 할 부분이기 때문에 이것은 대단히 중요한 부분이기 때문에 신경을 많이 쓰시고. 국장님, 한 말씀만 드리겠습니다. 이러고 있을 때가 아닙니다. 자치행정국이 바로 서야 용인시가 바로 설 수 있습니다. 그 점만 당부 드리겠습니다.

예, 명심하겠습니다.

이상입니다.

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 장정순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

저는 국장님께 한 말씀 질의하겠습니다. 시에서 행정사무감사를 준비하는 기간은 얼마나 되나요?

준비하는 기간보다도 제출 기일이 있기 때문에 의회에서 행정사무감사 목록이 넘어오면...

목록이 가면 시에서 우리 직원 분들이 준비하는 기간이 어느 정도 되냐고요?

넘어오는 시기에 따라 조금 차이는 있습니다. 자료 준비하는 기간은 충분하다고 생각이 됩니다.

저희가 행정사무감사를 오늘까지 진행해 오면서 느낀 것이 부서마다 틀린 것이 많아요. 자료를 갖다 붙이고 한 자료도 너무 많거든요. 그렇게 충분한 기간을 줬는데도 불구하고 한 부서별로 보면 기껏해야 50페이지 내외예요. 어떤 부서는 많기도 하지만. 그런데도 불구하고 감사자료 숫자 틀리고 여러 가지 부분이 틀리고 한데 그야말로 행정사무감사잖아요. 그런데 감사받는 마음의 자세가 안돼 있지 않나 하는 생각이 듭니다.

예.

그리고 또 한 가지가 저희가 자료요청을 하잖아요. 자료요청을 언제까지 해달라고 분명히 여기에서 남기거든요. 그런데 자료요청 한 것이 그때까지 안 옵니다. 이런 눈에 보이는 것도 안 되는데 보이지 않는 것은 얼마나 안 될까? 저도 시민의 한사람으로 본다면 많은 것을 생각하게 됩니다. 다음 행정사무감사 할 때는 글자 틀리고, 숫자 틀리고, 많이 틀리는 이런 부분이 없기를 바라고, 와서 붙이고 이런 것이 없기를 바랍니다. 완벽하게 행정사무감사를 받을 수 있는 그런 자료를 준비해 주시라고 국장님께서 지시를 해 주시기 바랍니다.

위원님들께서 지적하신 부분에 대해서는 다음 행정사무감사에는 이런 지적이 다시 반복되지 않도록 교육은 물론이고 자료 준비에도 철저를 기하도록 하겠습니다.

이상입니다.

장정순 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의․답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 여러 위원님들께서 정보통신과 소관 업무 전반에 대해 여러 가지 문제점을 제기해 주시고 또 건설적인 대안도 제시해 주셨습니다. 정보통신과장을 비롯한 직원 분들께서는 여러 위원들께서 지적해 주신 사항에 대하여는 시민의 뜻이므로 면밀히 분석해서 사업을 시행하는데 있어서 적극적으로 반영해 주시기를 당부 드립니다. 이상으로 자치행정국 정보통신과 소관 사무에 대한 추가 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사 중지를 선포합니다.

예.

유영욱 경영사업본부장 나오셨습니까?

유영욱 예, 나왔습니다.

장전형 시설운영본부장 나오셨습니까?

예. 장전형입니다.

참석해 주셔서 감사합니다. 다음은 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하는 이유는 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 증언 및 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조 제4항 규정에 의하여 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 증인을 대표하여 용인도시공사 사장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고, 나머지 증인들은 함께 오른손을 들어 선서해 주시고 선서 대표자가 직위․성명을 읽을 때 동시에 각 증인은 본인 직위․성명을 밝혀 주시기 바랍니다. 아울러 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 증인으로 출석하신 관계공무원께서는 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 용인도시공사 사장께서는 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조 제1항 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 12월 3일 용인도시공사 사장 유경.

도시공사 사장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 경영사업본부장은 나오셔서 소관 사항에 대하여 총괄보고해 주시기 바랍니다.

보고 드리겠습니다. 의정활동에 노고가 많으신 김대정 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 깊은 감사와 경의를 표합니다. 지금부터 2013년도 행정사무감사 자치행정위원회 소관 중 도시공사 내용에 대해서 보고 드리겠습니다. 먼저 375쪽부터 376쪽 관리자 조서는 유인물로 대신 보고 드리겠습니다. 다음 377쪽은 행정사무감사 자료 중 해당사항이 없는 목록이 되겠습니다. 다음은 378쪽 2012년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대해서 보고 드리겠습니다. 청렴도 향상을 위한 대책을 강구하라는 지적에 대해 전사적인 윤리경영 종합계획 수립하여 운영중이며 임직원 행동강령과 공익신고자 보호 및 보상에 관한 내규를 개정했으며 외부업체에 대한 청렴서한문 발송과 반부패 청렴실천 결의대회 및 전직원 청렴서약서 작성 등을 통해 청렴의식을 고취하고 있습니다. 다음은 379쪽 홍보예산 집행시기 부적절 및 향후대책에 대하여 보고 드리겠습니다. 2013년도 언론홍보비 집행률은 10월 현재 98%가 집행됐으며 역북사업 용지매각 조기추진을 위하여 상반기에 집중홍보가 실시되었습니다. 하반기에는 홍보방식을 영상매체 방식으로 전환하여 유동인구 타깃형 홍보, 동영상 제작, 옥외 및 대중교통 내 송출 등을 시행하였습니다. 다음은 380쪽 경영혁신안 및 신뢰회복을 위한 대책에 대해서 보고 드리겠습니다. 매 분기별 경영분석보고회를 개최하고 있으며 신뢰회복을 위해 반부패 청렴실천 결의대회 및 전 직원 청렴서약서 작성을 통해 청렴실천을 강화하는 한편 지역사회 봉사활동을 강화하고 있습니다. 자세한 내용은 유인물로 대신하겠습니다. 이어서 381쪽부터 383쪽까지 조직 및 인사행정과 관련된 지적사항에 대한 결과는 유인물로 대신하겠습니다. 이어서 384쪽 수의계약 및 관용차량관리와 관련된 지적사항에 대해 답변 드리겠습니다. 조달청 나라장터 수의견적 안내공고 시 관내업체가 이행하기 어려운 경우를 제외하고는 참가자격을 관내업체로 제한하고 있으며, 수의계약의 경우도 관내업체가 없거나 영세하여 이행하기 어려운 경우를 제외하고는 관내업체와 계약체결을 하고 있습니다. 앞으로도 수의계약시 관내업체를 우선적으로 고려하여 지역경제 활성화에 노력하겠습니다. 관용차량 관리에 관한 사항은 유인물로 대신하겠습니다. 다음으로 385쪽 감채적립금 미예치 사유 및 성과상여금, 법인카드 관련 지적사항에 대해 답변 드리겠습니다. 지방공기업법 제37조에 의거 지방직영기업은 감채적립금을 적립하도록 되어 있으나, 지방공사의 경우 법제화되지 않아 그간 적립하지 않았던 사항으로 현재 감채적립금을 적립하도록 지방공기업법이 개정 예정되어 향후 결산 후 이익금이 생길 경우 감채적립금을 적립할 계획입니다. 성과급 및 법인카드에 관해서는 유인물로 대신하겠습니다. 다음으로 386쪽 역북도시개발사업 계획변경에 따른 향후 계획에 대해 답변 드리겠습니다. 역북지구 도시개발사업은 2012년 6월 12일 개발계획변경 4차 및 실시계획 변경 3차를 신청하여 2012년 12월 26일 변경승인을 완료하였으며 개발계획변경으로 인하여 용적률의 상승 220%와 세대수의 증가 3,779세대로 사업성이 개선되어 용지매각과 사업 활성화를 위한 계기가 마련되었으며 감정평가 후 매각절차를 추진 중에 있습니다. 다음으로 387쪽 대형사업 설계변경 원인과 대책을 강구하라는 지적에 대하여 답변 드리겠습니다. 설계변경의 최소화를 위해 실시설계용역 수행 과정에서 현장여건 반영 여부를 지속적으로 감독하고 발주자 외 설계 시에는 실시설계 납품시기, 현장부합여부 등을 검토하도록 하겠습니다. 이어서 388쪽 토지리턴제 매각과 관련한 지적에 대해서 답변 드리겠습니다. 입찰자에 대한 평가표는 실질적으로 공사에 유리한 구조인 사업착수구조 및 리턴을 최소화하는 구조여야 하므로 실질적인 사업시행구조만을 평가하여 우선협상자를 선정하였으며, 2013년 6월 5일 공동주택 매각 시는 상황에 맞는 평가 기준표와 평가위원을 선정하여 매각절차를 진행하였습니다. 다음으로 389쪽 교통약자 이동편의차량부터 393쪽 공중화장실 위탁운영과 관련된 지적사항에 대해서는 유인물로 보고를 대신하겠습니다. 다음으로 394쪽과 395쪽의 민원서류 지연현황에 대해서 보고 드리면 사업분야 2건, 시설분야 4건 등 총6건의 민원이 지연 처리된 사례가 있으며 세부적인 내용은 유인물로 보고를 대신하겠습니다. 다음으로 396쪽 불허가 반려민원 현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 영덕동 흥덕지구 셔틀버스 운행에 대한 민원이 2건 접수되어 개선여부를 검토한 결과 공차운행 거리가 많고 운행시간이 40분 초과로 강습 전 도착이 불가하고 이용회원 대비 소요비용 과다로 적자폭이 증가하여 2013년도 예산 반영이 불가하다고 판단되었습니다. 또 테니스장 네트교체 및 바닥크랙 보수민원은 크랙보수 수선비가 3500만 원으로 자체예산 확보가 불가하여 체육진흥과에 예산반영 및 보수를 요청한 사항입니다. 자세한 사항은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음으로 397쪽부터 399쪽 소송업무 수행현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 현재 형사소송 1건, 민사소송 4건 등 총 5건의 소송이 진행되었으며 덕성산업단지 조성사업 민간사업 공모와 관련하여 2012년부터 우선협상대상자 지위보전 소송 2건이 진행되었으나 2013년 1월 상대방이 2건 모두 취하함에 따라서 민간사업자 재공모를 추진한 바 있습니다. 행정소송은 1심 진행 중이며 민사소송 2건은 검찰송치 예정입니다. 400쪽 고발, 고소, 수사의뢰 현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 현재 역북지구 C블록 토지사업과 관련하여 인터넷매체의 비방 및 왜곡보도 1건과 불법녹취관련 통신비밀보호법 위반혐의 1건 등 총 2건의 고소장이 제출되었으며, 검찰 송치 준비 중입니다. 다음으로 401쪽부터 402쪽 각종 행사현황보고는 유인물로 대신하겠습니다. 다음으로 403쪽부터 409쪽까지 공공청사 사무실 임대현황에 대해 보고 드리겠습니다. 다목적 복지회관은 총 5개 단체에 사무실을 임대하고 있으며 이중 2곳은 무상으로 제공하고 있습니다. 실내체육관은 용인시 체육회를 비롯한 8개 단체가 사무실을 사용하고 있으며 종합운동장에 28개 단체가 있고 아르피아 스포츠센터와 아르피아타워는 10개의 단체가 임차하고 있습니다. 자세한 사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. 다음으로 410쪽부터 415쪽까지 타당성 및 기술, 학술용역 현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 총 10건의 용역이 발주되었으며 이중 기흥역세권 연계도로 설계 및 덕성산단 spc출자용 역 등 사업분야 용역이 5건, 중장기 전략수립 등 경영관련 용역이 4건, 평온의 숲 자연장지 조성 용역이 1건 이었으며 자세한 사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. 다음 416쪽부터 419쪽까지 시설운영본부 용역비 지출현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 청소용역, 무인경비용역 등의 일상적 경비는 매월 지출하고 있으며 내역은 유인물로 대신 보고 드리겠습니다. 다음은 420쪽 공모사업 목록 및 시 예산반영 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 덕성일반산업단지의 추진을 위해서 2013년 8월 용인시 처인구 덕성리 일원에 민관합동개발방식으로 추진할 민간사업자를 공모하였습니다. 총 사업비 3078억 원은 전액 자체재원으로 조달할 계획으로 민간사업자 공모결과 사업신청 업체가 없어서 용인시와 향후 추진계획에 대해서 협의 중입니다. 다음 421쪽 채권∙채무 현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 먼저 광교지구 A28블럭 주택건설사업에서 발생한 채무, 지역개발기금 250억 원은 금년에 전액 상환하였고, 역북도시개발사업에서 발생한 채무로는 이자율이 낮은 기업어음으로 차입한 1200억 원이며 2014년 이후에 차환·상환할 예정입니다. 다음은 423쪽 주요사업 추진현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 용인덕성일반산업단지는 지난 5월 덕성1, 덕성2 산업단지의 분리시행 결정에 따라 처인구 이동면 덕성리 일원에 덕성1산업단지는 101만 제곱미터, 덕성2산업단지는 36만 제곱미터 규모로 추진 중입니다. 덕성1산업단지는 3078억 원이 투입되는 사업으로서 민간사업자를 모집하였으나 경기침체로 인해 사업신청이 저조한 실정이며, 덕성2단지는 사업비 1240억 원이 투입되는 사업으로서 인허가 진행 중이며 사업추진에 따라 용인시의 산업기반 강화 및 주변 개발사업 활성화로 지역경제 활성화에 기여할 것으로 기대하고 있습니다. 다음은 기흥역세권 도시개발사업 조성공사에 대하여 말씀드리겠습니다. 사업위치는 기흥구 구갈동 234번지 일원으로 사업기간은 2010년부터 2016년 12월까지로 도급공사비 158억 원, 관급자재비 56억 원으로 총214억 원입니다. 2013년 6월 27일에 착공하여 현재 공정률은 5%이고, 사업효과로는 분당선연장선 및 경전철을 연계하는 환승센터 추진으로 시민편의를 제공할 수 있습니다. 다음은 기흥역세권 도시개발사업 구역 외 연계도로 기본 및 실시설계용역에 대해서 말씀드리겠습니다. 국도42호선 신갈 우회도로에 상갈 교차로와 연계도로인 대로, 중로를 설치하여 기흥역세권 단지에 접속시키는 기본 및 실시설계를 2013년 5월 15일 착수하여 현재 공정률은 20%이고 2014년 11월 14일 준공예정입니다. 추정사업비는 공사비 204억 원, 보상비는 177억 원으로 약 381억 원입니다. 현재 기본설계로 노선선정 및 교량형식 선정중입니다. 다음은 426쪽부터 433쪽의 주요사업 추진현황은 유인물로 보고를 대신하겠습니다. 다음은 434쪽과 435쪽 1억 원 이상 5억 원 이하 공사계약 및 집행 현황에 대해 보고 드리겠습니다. 주거환경개선사업 용인10구역은 공사 준공에 따라 집행이 완료된 사업이며, 기흥레스피아 시설개량 전기공사, 역북지구 도시개발사업 U-City 통신공사는 현재 공사 진행 중인 상태입니다. 다음 436쪽부터 438쪽까지 공사, 물품, 용역 수의계약 현황 중 1천만 원 이상에 대하여는 경영사업본부와 시설운영본부로 구분하여 보고 드리겠습니다. 경영사업본부는 덕성산업단지 조성사업과 관련하여 금년 6월 계약금액 2300만 원으로 타당성 용역을 진행하였고, 음식물류 폐기물 자원화시설 사업과 관련한 기본계약과 타당성 용역사업에 4100만 원의 예산을 집행하였습니다. 다음 439쪽 물품 수의계약 현황 중 1천만 원 이상에 대해서는 용인도시공사 홈페이지용 보안서버, 사무용 소프트웨어 라이선스를 구매하였습니다. 다음 440쪽부터 443쪽까지 용역 수의계약 현황 중 1천만 원 이상에 대하여는 기흥레스피아 약품주입설비 제조구매설치 및 시운전용역 외 9건의 용역을 진행하였습니다. 다음 444쪽부터 445쪽까지 공사, 물품, 용역 수의계약 중 1천만 원 이상으로 시설운영본부 현황을 보고 드리겠습니다. 먼저, 공사로는 자연휴양림의 객실 난방필름 설치공사, 객실 주방 싱크대 인조대리석 상판 교체 설치 공사, 객실 도배 공사, 그리고 방부목 오일스테인 칠 공사를 진행하였습니다. 다음 446쪽부터 448쪽까지 물품 수의계약 현황 중 1천만 원 이상에 대하여는 교통약자 특별교통수단 증차에 따른 물품 구입 2건과 자동차번호판 발급운영사업과 관련한 원판 등의 물품 구입 3건, 유류 구매 입찰이 2회 유찰되어 수의계약 한 2건, 자연휴양림 관목류 구입, 평온의 숲 화장로 운영과 관련한 전기용품을 구매하였습니다. 다음 449쪽부터 453쪽까지 용역 수의계약 현황 중 1천만 원 이상에 대하여는 용인 평온의 숲 청소용역을 대한민국 고엽제전우회 경기지부와 계약하였으며, 대한민국 고엽제전우회는 보훈단체로 수의계약으로 진행하였습니다. 자세한 내역은 유인물로 대신 보고 드리겠습니다. 이어서 454쪽부터 464쪽까지 공사 하자보수 관리에 대한 경영사업본부 현황으로는 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 이어서 465쪽부터 470쪽까지 공사 하자보수 관리에 대한 시설운영본부 현황도 유인물로 갈음 보고 드리겠습니다. 다음 471쪽 1억 원 이상 입찰, 계약, 하자보증금 징수실적으로 주거환경개선사업 용인9구역에 계약상대자인 보아스건설이 경영난으로 공사 진행이 어려워 공사 포기각서를 제출하여 계약 해지하였습니다. 계약해지 후 보증기관에 보증금을 청구하여 2억 3679만 7천 원을 징수하였습니다. 다음은 472쪽 자연휴양림 사용료 부과·징수 현황을 보고 드리겠습니다. 2012년 11월 1일부터 12월 31일까지 사용료 부과·징수는 209건으로 1억 2877만 9천 원이며, 2013년 1월 1일부터 10월 18일까지 사용료 부과·징수는 967건으로 9억 613만 6천 원 100% 징수 완료하였습니다. 다음은 473쪽 환경사업팀의 사용료, 대부료, 부과 징수 및 체납현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 2013년도 대부료 부과금액은 1998만 원으로 내역은 용인YMCA 어린이집 임대료입니다. 다음은 474쪽 아르피아 체육시설은 2012년에는 체납 건이 없었으나 금년에는 1700만 원이 발생하고 있습니다. 징수 대책으로 지속적인 면담과 납부 독촉을 시행하고 있습니다. 다음은 475쪽 전산장비 유지보수 현황으로 환경사업팀 내 컴퓨터는 총 14대 중 1대를 복사기는 총 2대 중 1대를 정비하였습니다. 476쪽부터 479쪽까지 용인도시공사 운영 현황에 대해서 보고 드리겠습니다.1실, 2본부, 1사업소, 14개 팀으로 조직되어 정원이 303명 현원은 288명이며 사업현황과 사외이사 현황은 유인물로 대신하겠습니다. 480쪽부터 484쪽까지 직원 채용 현황에 대하여 전체 채용인원 48명을 공개채용 하여 주요 배치 분야는 신규 사업인 평온의 숲 사업소에 19명과 교통약자 이동지원센터에 12명입니다.다음은 485쪽부터 487쪽까지 역북지구 매각 현황에 대해서 보고 드리겠습니다.총 매각 대금은 3467억 원으로 공동주택용지 A블록은 2012년 5월 동원종합건설에 일반 매각되었으며, C, D블록은 2012년 11월 토지리턴제 방식으로 거원디앤씨에 매각되었습니다.기타 용지로는 복합용지가 2011년 홈플러스 주식회사에 공공청사부지가 2012년에 역삼동주민센터 부지로 매각되었으며, 단독주택용지는 총80개 필지 중 28개 필지가 매각되었습니다. 488쪽 역북지구 채권발행 현황에 대해서는 2010년도 6월부터 2013년 4월까지 용지보상채권으로 발생되었으며 상세 내역은 유인물로 대신하겠습니다. 489쪽 감사결과 처분요구 처리결과 현황에 대해서는 용인시의 감사로 우선협상자 선정 외 1건의 사항에 대하여 파면 1명, 훈계 3명, 감봉 1명의 징계 처분을 받았습니다. 다음은 490쪽 성과상여금 지급 현황으로 지급대상은 퇴직자성과급 6명을 포함하여 208명으로 지급액은 5억 5600만 원이며 안행부의 기준에 따라 개인별 차등지급하였습니다. 다음은 491쪽에서 546쪽까지 종합운동장 및 실내체육관 사용 현황에 대하여 보고 드리겠습니다.먼저 491쪽에서 508쪽까지는 실내체육관 사용 현황이며, 509쪽에서 546쪽까지는 종합운동장 사용 현황으로 상세 사용 내역은 유인물로 대신하겠습니다. 다음은 547쪽 주차장 운영 현황으로 공영 주차장은 총17개소 3,198면으로 부설 7개소, 노외 8개소, 노상 2개소를 운영하고 있으며, 노상주차장 2개소는 민간이 위탁 운영 중에 있습니다. 다음은 548쪽 공중화장실 용역 현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 용인시 연구용역 결과에 따라 향후 민간위탁 전환이 적정하나, 용역비용 검토 결과 비용과 공공성의 측면에서 공사가 관리하는 것이 타당하여 향후 비용과 제반 사항을 고려하여 민간위탁을 추진할 계획입니다. 이상입니다.

경영사업본부장 수고하셨습니다. 이어서 질의를 하도록 하겠습니다. 본부장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이선우 위원 질의해 주시기 바랍니다.

위원장님! 사장께 묻겠습니다. 사장님, 1년 만에 다시 이 자리에서 사무감사때 뵙게 됐습니다. 그동안 여러 방면으로 용인시를 위해서 애써 주신데 대해 진심으로 감사를 드리겠습니다.

예, 감사합니다.

사장님이 보시기에 임직원이 288명이라고 그러셨지요. 직원이 많다고 보십니까, 적다고 보십니까?

지금 해서 요구하는 데는 많이 있는데 도시공사나 시가 재정적으로 어려움이 있기 때문에 인원을 최대한 억제하기 때문에 필요한 만큼 인원을 충족시키지는 못하고 있는 상황입니다.

물론, 다다익선이라고 많으면 좋다고 하는데 그것은 그쯤 해 두고요. 오늘 이렇게 보니까 제대로 우리 도시공사의 공직자 같습니다. 공무원 복무규정 준수 제대로 하고 계십니까?

예.

오늘 이 행감 자리에 오시느냐고 공무원증 패용하신 것 아닙니까? 괜찮습니다. 솔직히 말씀해 주세요.

오늘 다들 패용을 했을 겁니다.

평상시에도 하십니까?

평상시에도 근무할 때는 안 하고요. 외부 시청에 오거나 그럴 때는 패용들 하고 나옵니다.

근무할 때는 안 하시고 시청 들어올 때만 하십니까?

솔직히 근무하다 보니까 걸리적거리니까 잘들 안하려고 그래요.

천만에요. 그건 기본자세예요. 의원은 의원의 자세가 있고, 공무원은 공무원의 자세가 있는 거예요. 기본이 되어 있으면 모든 현안은 쉽게 풀어 나간다는 얘기지요. 거기는 우리 도시공사 직원만 근무하시는 것이 아니라 일반 시민도 많이 오시지 않습니까, 내방객들도 그랬을 때 공무원들 얼굴을 보시고 이분이 누구신가를 볼 수 있잖아요.

패용하도록 하겠습니다.

년에 청렴교육, 윤리교육 하시지요. 몇 회 실시하십니까?

제가 보기에 3회 정도 했나 기억이 나는데요. 외부강사를 초청해서 하고 있고요.

현재 288명 전 직원 다 하십니까?

전 직원이 참여하기는 어렵고요. 나눠서도 하고, 안 들은 사람들은 안 들은 사람들 나름대로 발취해서 들을 수 있도록 해 주고. 가급적이면 다 들을 수 있도록 노력하고 있습니다.

사장님 말씀으로는 외부에서 교수를 초빙해서 청렴윤리교육을 시키신다고 그러셨지요. 비용이 들어가는 거예요. 좋은 교육이면 288명 전 공직자가 전원 참석해서 교육을 1시간이라도 들으셔야지요.

현업 근무자가 있기 때문에 시간을 빼기가 어렵습니다. 교대로 들어야 되는데 시간타임이 안 맞기 때문에 교대로 다음 때 할 수 있도록 배려를 하고 있습니다.

쉽게 푼다면 이 교육이 사람으로 말하면 정신교육이지요?

예.

정신교육이 제대로 박히지 않으면 그 조직은 깨질 수가 있습니다. 사장님 유념해 주시기 바라겠습니다.

예.

위원장! 시설운영본부장님께 질의하겠습니다. 장전형 본부장님 2012년도 행정사무감사 조치결과 390쪽을 펴 주시기 바랍니다. 시민체육센터 소외계층 및 다문화가족을 위한 프로그램을 하셨지요?

예.

여기 이용기관이, 본부장님께서 말씀하세요. 어떻게 진행을 하셨나?

시민체육센터에서는 시민과 함께 하는 공익사업을 운영하고 사회적 약자를 위한 프로그램을 운영했습니다. 크게 네 가지로 구분되는데요. 소외계층을 위한 찾아가는 공연 봉사를 실시했습니다. 두 번째는 장애인 재활 수영교실을 운영했습니다. 세 번째로는 다문화가정 방학특강 무료강습을 실시했습니다. 네 번째로는 문화교실, 취미생활반을 운영했습니다.

올해는 그렇게 프로그램을 많이 하셨다고 그랬지요. 제가 2012년도에도 시민체육센터를 자치행정위원님들과 현장 행정사무감사를 나갔었습니다. 그러면 여쭙겠습니다. 소외계층 프로그램 운영 중에 장애인 재활 수영교실의 운영을 보게 되면 이용실적이 총 216명. 6명이 4주 동안 9개월 하셨습니다. 이용기관은 세움어린이집, 세움어린이집이 어디입니까?

세움이 어린이 집이 어디에 있는 곳이냐는 거지요? 처인구 포곡 지역에 위치하고 있습니다.

세움어린이집에서 오신 분들이 장애인분들이시지요? 성인입니까, 19세 미만입니까?

19세 미만 어린이집.

제가 이 말씀을 왜 드리느냐면 용인시에 열악한 장애인 복지시설이 많이 있습니다. 그래서 말씀을 드리는 건데 이 프로그램을 운영해 보니까 어떠세요?

운영을 해 보니까 이용자가 많으냐, 적으냐 이 말씀입니까?

아니지요. 어떤 감회를 느끼셨느냐 이런 거지요. 이거 왜 해드리는 거예요. 특히 시민체육센터에는 수영장이 있지요?

예, 있습니다.

몇 레인이에요?

8레인입니다.

길이는 얼마입니까?

25미터입니다.

잘돼 있지요?

비교적 잘돼 있습니다.

물인데 전기로 합니까, 일반 기름을 땝니까? 지열이지요? 지열로 때서...

금어리가 소각장 아닙니까?

난방이 지열난방으로 끌어다 그것으로 물을 데우는 것 아닙니까?

환경센터에서 가스를 보급 받아서 그 가스로 하고 있습니다.

지금 세움어린이집에 총 9개월 동안 216명이라고 그러셨는데 2012년에 위원님들과 같이 시민체육센터에 행정사무감사를 나갔습니다. 그때도 말씀드렸지만 수영이 장애인들한테는 굉장히 건강에 좋습니다. 일반 비장애인 보다는. 왜 그런지 아십니까?

여러 가지 장애가 있기 때문에 물속에서는 장애를 받지 않고 움직일 수 있기 때문에 수영이 좋다고 알고 있습니다.

특히 정신이나 지체나 이런 장애인들은 제가 알기로는 우리가 태어났을 때 어머니 뱃속에서 잉태를 했을 때 물을 보게 되면 그러한 감성을 느낀다고 합니다. 열악한 장애인 아이들한테는 좋은 체험이 될 수 있고, 그것보다 좋은 교육이 없데요. 여기 시민체육센터에서 프로그램을 운영하신 것은 잘하셨다고 보는데 조금 미비하다는 거지요. 1주에 6명씩 오는 것 아닙니까. 6명 왔을 때 아이들이 직접 옵니까, 누가 같이 옵니까?

어린이집에서 모시고 오면 저희들이 전문 수영강사가 안내를 해서...

6명이면 대상이 장애인인데 지체도 있고 여러 가지가 있는데 대상이 정신입니까?

장애의 종류 말씀이시지요?

예.

주로 지체장애인이.

지체장애인이 많이 오시지요. 그럼 세움어린이집에서도 복지사 분 오시지요? 총 6명이 오는데 여섯 분 다 오십니까?

복지사 분은 두 분 정도 오십니다.

나머지 분들은?

나머지는 저희 자체 체육센터에서 강사나 직원들이 보조를,

보조를 해 주신다. 앞으로 세움어린이집 말고 그 옆에 지역에 장애인 아동복지시설이 있는데 더 확대하실 생각은 없으신지?

위원님께서 오늘 좋은 지적을 해 주시고 좋은 말씀을 해 주셔서 저도 적극적으로 공감합니다. 그 부분을 좋은 시설을 만들어 놨고, 지역민을 위해서 만들어 놓은 시설이기 때문에 장애어린이들, 장애인들이 참석할 수 있는 방법을 적극적으로 검토하겠습니다.

본부장님, 수영장에 강사 몇 분 계시고, 코디네이터 몇 분 계세요?

강사분이 모두 16명이 있습니다.

수영장에만?

전문직 3명, 시간파트 8명이 있습니다.

시간파트는 몇 시부터 나오십니까? 어떻게, 어떻게 하십니까?

요일별, 시간별로 나눠서 하고 있습니다.

아침 출근시간은?

아침 6시부터 나오고 있습니다.

제가 왜 오늘 이 시민체육센터 소외계층 및 다문화 가족을 위한 프로그램 운영에 대해서 말씀을 드리느냐면 2006년도부터 시민체육센터에 노크를 많이 하셨다고 합니다. 모 장애인 시설에서. 그랬더니 불가한 말씀만 계속 하신답니다. 이유는 불편하다는 얘기지요. 아까도 얘기했지만 지금 여기 전문직이 세 분 계시고, 시간 파트가 여덟 분이고 로테이션으로 돌아가서 보조를 해 주시지 않습니까. 이 시설이 비장애인한테만 혜택이 갈 수 있는 시설로 간다는 거예요. 그렇다면 여기 시민체육센터에서 시민 자를 빼셔야 되는 것이 맞는 거예요. 그 얘기를 들어봤더니 요는 뭐냐 하면 자꾸 우리 시설운영본부에서 운영하시는 시민체육센터를 가게 되면 들어가고 싶어서 노트를 여러 번 했는데 불가하다는 말씀을 하셨는데 답답한 마음을 호소해도 안 된다고 합니다. 안 된다는 이유가 무엇입니까?

제가 그 부분은 미쳐 챙기지 못 했습니다마는 용인시 전체 1급에서 6급 등록 장애인만 해도 9.7%입니다. 위원님의 지적사항에 따라서 사장님과 팀장, 담당자들 회의를 통해서 요일별, 시간별로 예를 들면 화, 수 오후 4시부터 6시까지는 장애우들이 사용한다든가 이렇게 전면적으로 긍정적으로 장애우들도 수영장을 참여하는 요일별, 시간별을 만들어 보는 방안으로 검토해 보겠습니다.

2012년도 행정사무감사 조치결과에 이게 나온 거예요. 그런데 지금 말씀하셨듯이 올해도 프로그램 운영을 데이터는 나오지만 장애인들한테 혜택을 주고 싶지 않은 거예요. 요는, 여기 전문직 세 분, 시간타입 여덟 분이 계시지만 이렇게 말씀드려서 죄송하지만 귀찮다는 얘기지요. 조금 문제가 있을까봐. 혹여 수영장에 아침에 물을 틀어놓게 되면 그 사람들이 어떤 행동이 됐을 때는 문제가 되니까 되는 것 아닙니까? 본부장님 말씀대로 월에 시간에 프로그램을 어떻게 운영하느냐에 따라서 이 사람들한테 혜택을 줄 수 있는 부분이에요. 이런 것을 노력을 해 보셔야 된다는 얘기예요.

좋으신 의견입니다.

이렇게 많은 전문직 세 분 강사, 시간제 파트타임 여덟 분이 계신데도 얘기를 했더니 1인당 1명씩의 봉사자를 데리고 오시랍니다. 이거 가능한 거예요? 오지 말라는 소리지요. 우리가 장애인과 비장애인과 차별화를 없애고 같이 공유를 하고 같이 상생을 한다고 말씀을 하시는데 차별이지요. 즉, 조건부를 붙이는 거예요. 장애인 아이들을 우리 시민체육센터 수영장에 올 때는 한사람씩 사회복지사가 붙던지, 봉사자가 붙어라 이거예요. 거기에서 그게 가능합니까? 이런 것 하나 생각 안 해보셨어요? 올해 7월 1일부로 재단법인 용인자원봉사센터 설립되신 것 아시지요? 거기 자원봉사자수 2013년도에 대략 몇 분인지 아십니까?

몇 만 명이 된다니까 들었습니다마는...

125만 명 정도 돼요. 그러면 시민이 원하면 안 되는 것도 부서가 아니더라도 찾아서, 말씀을 하실 때 즉 내가 요구하는 것은 1인당 1명의 사회복지사가 필요하다면 사회복지사가 그만큼 없게 되면 “자원봉사자 쪽으로 연결을 해서 저희들이 해보겠습니다.” 말씀이라도 해주셔야지 1인당 한사람 모시고 오랍니다. 이렇게 말만 하면 오지 말라는 거지요. 그러면 시설에서 원장님이나 시설장님들이 얼마나 소외감을 느끼겠어요. 가슴이 아프다는 거예요. 좋은 시설을 해 놓고 혜택을 못 받으니까. 거기 1시간에 얼마입니까, 요금이 얼마인지 아십니까?

1일 입장이 수영장은 3500원입니다.

디스카운트 돼서 그런 것 아닙니까 팀장님?

위원님의 좋으신 의견을 받아들여서 저희들이 적극적으로 긍정적으로 검토하겠습니다.

여기까지 하겠습니다.

이선우 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이상하게 행정감사하면서 지방공사하고만 대면하고 있으면 뭔가가 답답함이 느껴집니다. 원인이 어디에 있는 건지 저도 잘 모르지만. 의원 생활하면서 제일 후회되는 부분이 지방공사 때문에 제가 어떻게 보면 오점을 남겼다고 해도 과언이 아닙니다. 맨 처음에 들어와서 기채 발행하는데 승인해 준 사람 중에 한사람 이었습니다. 그때도 수차례 “잘해야 된다, 잘해야 된다.”고 했는데 결과가 좋지 않아서 여기 직원 분들이나 관계 되시는 분들한테도 괜히 서먹서먹한 감정이 들고 그러는데 오늘은 제가 한마디도 안 하려고 마음을 먹고 행감장에 들어왔습니다. 그런데 의원으로서 직무를 해야 되기 때문에 물어보겠습니다. 378쪽 행정감사 지적사항 청렴도 향상을 위한 대책강구가 있지요. 어떻게 강구를 했어요?

윤리경영 종합계획 수립해서 운영중입니다. 그 다음에 임직원 행동강령과 공익신고자 보호 및 보상에 관한 내규를 개정했습니다. 외부업체에 대한 청렴서한문 발송을 해서 반부패 청렴실천 결의대회 및 전 직원 청렴서약서 작성 등을 통해서 청렴의식을 고취하고 있습니다.

그렇게 했는데 결과가 어떻게 됐어요? 잘 되고 있습니까?

지금 많이 잘 되고 있습니다.

잘 되고 있는데 사장님이 구속됐어요?

그때는 그 전의 상황이어서요.

사장님이 언제 그러신 거지요?

유경 사장님 오시기 전의 일이어서요.

‘12년도 아닙니까? ‘12년도에 구속되신 것 아니에요?

저희는 2012년 10월부터 본격적으로 교육을 시작했습니다.

지방공사에서 사장이 그런 일로 해서 구속됐다. 나머지는 어떻게 평가를 할까요, 시민이? 나머지 직원들을 어떻게 평가할까요?

거의 부패집단으로 매도가 될 것 같습니다.

사장 구속에 대해서 어떻게 생각하세요?

한심한 얘기입니다.

책임을 져야 된다는 생각은 안 들어요. 밑에 직원으로서?

그 당시에 제가 그 위치에 있지 않아서 거기까지는 생각을 못 했는데요.

근무를 안 했어요?

시설 쪽에서 근무를 하고 있었는데 안에 내용을 알 수가 없었습니다.

통감은 한다. 잘못된 부분에 대해서.

예.

교육을 잘 해서 올해는 그런 사항이 없습니까?

예, 없습니다.

399쪽이요. 소송업무를 다루는데 본청이나 3개 구청에서는 대부분 원고는 시민이고, 피고가 용인시장입니다. 그런데 여기는 원고가 도시공사고, 피고가 성명불상 이 아무개 이런 식으로 되어 있어요. 이것에 대해서 어떻게 생각하세요?

저희들 입장에서는 일단 자유권 발동했다고 봐주시면 되겠습니다. 저희가 외부에 알려지지 말았어야 될 사항들, 비밀적인 사항들이 있는데 그런 부분을 법에 위법해서 진행을 했기 때문에 거기에 대해서 저희 스스로를 지키기 위한 행위가 되겠습니다.

왜, 이분들이 무단으로 침입해서 회의장소에 들어가서 녹취를 하려고 그랬을까요?

그것은 이해 할 수 없는 행위입니다. 상식적으로 할 수 없는 행위이기 때문에 법에 위배돼서 검찰에...

왜 이 사람들이 법을 위반해서까지 하려고 그랬냐고요?

그건 제가 잘 모르겠습니다. 잘못됐다고 지적을 분명히 했습니다.

그것을 모르신다.

예.

투명성이 없고, 항상 지방공사에서 불미스러운 일이 있으니까 시민단체나 특정인이 뭔가 잘못되는 부분을 알리고자 했다는 생각은 안 들어요?

녹취라는 것, 불법녹취는...

불법녹취는 법률상으로 처벌을 받아야 되는데 우리 시청이나 이런데서 일반인들이 그런 행위가 안 이루어지는데 유독 지방공사에서만 이런 일이 많이 벌어지냐는 거예요.

처음 있는 일입니다.

뭔가 문제가 있으니까 시민들이나 시민단체에서 그런 게 아니냐고요? 문제가 없는데도 그랬을까요, 그분들이?

시민이나 시민단체에서 그런 것은 아니고요. 기자분이 그런 건데요.

기자분도 뭔가 자꾸만 지방공사에서 문제가 있으니까 그러는 것 아니냐는 거예요.

문제 있는 것을 제기하는 부분과 불법녹취와는 전혀 다른 부분이지요. 그것은 저희들이 생각할 때 있을 수 없는 행위라고 생각했기 때문에.

있을 수 없는 행위는 저도 알아요. 그런데 왜, 이렇게 행위를 할 수 밖에 없냐는 거예요. 그 사람들이.

행위를 할 수 밖에 없는 것이 아니라 그 분이 판단을 잘못한거지요.

언론사에 있는 사람들이 언론을 취재하는데 뭔가가 잘못된 부분이 있다는 첩보를 입수하고 들어가서 하는 거지, 무대포로 가서 하는 겁니까?

정당한 사유가 있다면 정당하게 제시를 하고 와서 했을 수도 있는 거지요. 그런데 정당하지 못한 사유로 일을 한 것 아닙니까? 그래서 저희들이 고소를 한 거 아닙니까?

지방공사에서 잘 하고 있는데 기사들이 들어와서 그렇게 했다.

예. 잘못한 것은 아니지요. 정상적인 이사회 회의를 하고 있는 건데 그것을 녹취한다는 것은 그 양반이 불법을 저지른 것인데 그것이 왜 저희의 귀책사유가 됩니까? 그것은 아니지요.

그래요. 아무 이상이 없는데도 기사들이 와서 그렇게 했다.

기자들이 아니라 기자 한 분입니다.

이게 한 사람을 대상으로 한 거예요?

예, 그렇습니다. 기사 한 사람 대상으로 한 겁니다.

그분이 그렇게 이것을 팔라고 그랬을까요? 그 내용을 모르세요?

내용을 알아도 여기에서 말씀드리기 곤란한 부분이 있습니다. 그래서 말씀드리지 않겠습니다.

이사회를 했건, 뭐를 했건 간에 뭔가 문제가 발생되고 다른 언론에서도 계속 그런 것이 보도가 되고 그러니까 그분이 뭔가를 취재하기 위해서 했던 것 아니에요?

취재하는 부분과 불법녹취 하는 부분과는 다릅니다. 저희들한테 취재를 안 한 것도 아니고요.

그런데도 불구하고 계속 뭔가 잘못돼 가고 있다니까 언론하시는 분은 당연히 그것을 취재하려고 하는 것 아니에요.

뭔가 잘못됐다고 생각하는 사람은 그분 하나겠지요. 다 그렇게 생각하지 않습니다. 시청에서 국장님들 다 와 계시고 외부의 변호사라든가 이런 분들이 다 와 계시는데 거기에서 저희가 불법으로 하겠습니까? 정상적인 회의를 했습니다. 그것은 외부에 비공개해야 되는 거기 때문에 알려지면 안 되는 사항입니다.

알려지지 않는 부분은 안다니까요. 왜, 그분이 이런 행위를 할 수 밖에 없다. 그것에 대해서는 전혀 문제가 없었다.

예, 문제없습니다. 그런 것은 아니라고 생각합니다.

그래요. 그럼 왜 일련의 사태가 이렇게 계속 나는 겁니까?

그 이후에 언론에 대해서 그런 문제가 나오는 것은 없습니다.

지금 지방공사가 ‘아무 이상이 없다.’

‘아무 이상이 없다’는 것은 어떤 의미로 말씀하시는 것인지 모르겠는데 지금 기자가 한 행위가 불법행위이고 그건 용납할 수 없는 행위라는 것은 이미 다 알고 있는 것 아니겠습니까? 거기에 대해서 그분이 왜 그런 행위를 했는지까지 저희가 말씀을 드릴 수는 없는 것 아닙니까?

그래요. 알겠습니다.

위원장! 원활한 진행을 위해서 정회를 요청합니다.

원활한 감사를 위하여 120분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 120분간 감사 중지를 선포합니다.

내용에 보면 주거침입이 있네요. 아까 말씀으로 기자라고 그랬지요?

예, 그렇습니다.

주거침입은 뭐를 의미하는 거지요?

그것은 법적인 문제인데요. 들어오지 말아야 될 공간에 들어와 지는 것을 주거침입이라고 하는 것 같습니다. 저희가 법률전문가가 아니니까 그 상황들을 그대로 알려 줬는데 변호사 쪽에서 그렇게.

이 날, 이 주거침입한 날 어떻게 상황이 전개된 거예요?

이것이 현재 수사의뢰를 하고 있는 상황이기 때문에 행감때 거론이 안됐으면 합니다. 그 문제가 자꾸 나오게 되면 수사 진행하는데도 방해가 될 수 있다고 생각하기 때문에 가능하면 비공개로 해서 말씀을 드리겠습니다.

내용이 있을 것 아니에요. 그날. 그것은 수사상과 큰 지장이 없을 것 같은데요. 이 기자분이 어떻게 그날 도시공사를 들어와서 어떤 장소에서 행위를 했나? 그게 위반이 됐다고 해서 우리가 고소를 한 거지요. 그 부분도 답변하기가 좀,

지금 그게 지방자치법 시행령 45조가 있습니다. 그 안에 보면 지금 진행되고 있는 사항에 대해서는 말을 할 수 없도록 되어 있거든요. 그래서 말씀 안 드렸으면 좋겠고, 비공개로 하면 그때 말씀을 드리겠습니다.

본 위원이 질문했던 것은 지방공사가 이날 회의하는 날 3000억 그 이사회 하는 날이지요? 그때 들어온 거지요. 기자분하고 그런 관계가 된 거지요?

3000억이 아니라 역북 C블록에 대해서 설명하고 이사회에서 동의를 구하는 자리였습니다. 그런데 이사회에서 부결이 됐습니다.

부결되는 날 한 것 아니에요. 부결이 됐을 때 이미 우리 의원님들이나 관계되시는 분들이 “문제가 있다” 이사회에서 하는 부분이. 그래서 그것이 소문에 의해서 그 기자가 들어간 것 같은데 그렇지요?

그 부분은 지금 여기에서 공개적으로 말씀드리기 그렇고요. 이따 비공개때 말씀드리겠습니다.

이상입니다.

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 신현수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

장정순 위원입니다. 저는 유영욱 본부장님께 질의하겠습니다. 378쪽 보면 아까 홍종락 위원님께서 질의했던 내용인데 청렴도에 대해서 많이 말씀 나누셨지요. 청렴도 교육실시가 2012년 10월 4일, ‘13년 3월 8일, ’13년 7월 5일, 8월 2일, 9월 6일 다섯 번 실시했어요. 홍종락 위원님께서 그러셨지요. 이 “청렴도에 대해서 어떻게 생각하느냐?” 본부장님께서 “아무 이상 없다.” 그렇게 말씀하셨습니다. 489페이지를 보십시오. ‘13년 4월 15일자 무려 6건 중징계, 감봉, 파면, 훈계, 감봉, 훈계, 훈계. 파면, 훈계는 안 계신 분이지만 그렇게 당당히 청렴도에 대해서 아무 문제없다고 하셨는데 교육 이후에 이러한 일이 벌어졌습니다. 본부장님 어떻게 생각하십니까?

이것은 제가 판단할 때 청렴도의 문제가 아니라 행정적인 것의 오류입니다. 이분이 행정을...

그야 물론 행정도 오류지요. 하지만 청렴도와 결부되어 있는 문제입니다.

청렴이라는 것은 그 사람이 금품을 수탁했다든가 그런 부분에 대해서 우리가 얘기하는 것이고. 여기 장전형 본부장이라든가 장희진, 조동주 받은 것은 행정을 제대로 하지 못한 것에 대한 것입니다.

그런 부분도 있지만 청렴도도 곁들여 있는 거예요. 저는 그렇게 생각합니다. 384페이지 보면 관용차량의 관리 및 운영철저, 지난 행정사무감사에서 말씀하셨어요. 도시공사의 관용차량이 몇 대 입니까?

67대입니다.

특수차량 합해서요?

예.

회계과에서 자료가 왔습니다. 킬로수에 비해서 연도수에 비해서 고장률이 자주 있습니다. 저는 이것을 봤을 때 고장률이 왜 있을까? 저희들이 운행하는 차보다 고장률이 많더라고요. 왜 있을까? 생각했는데 차 한 대로 여러 사람이 나눠 타고 이런 부분이 있을 수 있다고 봐요. 하지만 과하게 고장이 나서 수리율이 많더라고요. 용인시를 생각한다면 내 차 같이 생각하고 67대를 운행하시는 분들이 내차 같이 운행을 해 줬으면 하는 바람입니다.

알겠습니다.

394쪽을 보면 민원서류 지연 처리현황에 보면 민원현황이 그렇게 어려운 현황이 아니에요. 질문이에요. 질문. “숲의 집에 와이파이 뜨나요?” 질문이에요. “회의실 이용 시 저녁 바베큐 할 수 있는 장소가 있을까요?” “예약관련” 질문입니다. 이것은 1시간 이내로 답해 줄 수 있는 문제에요. 그런데 조치결과 어떻게 나왔습니까?

1일부터 3일 사이에 처리했습니다.

3일 걸릴 필요가 뭐가 있고, 1일 걸릴 필요가 뭐가 있습니까? 우리 시민이 문의가 오면 “네, 알겠습니다.” 바로 답 해줘야 되는 거예요.

앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

그렇게 해 주시기 바랍니다. 바로 답을 해 주셔야지. 처리기한, 처리일자 지킬 필요 없이 빨리 해 주셔야 된다고 생각합니다. 한 가지 더 하겠습니다. 399쪽을 보면 소송업무수행 현황이에요. 민사소송 2건인데 이것을 보면 첫 번째는 인터넷 명예훼손, 두 번째는 아까 말씀 나눴던 건데 2건 다 이길 수 있나요?

그것은 불법하고 부당하다고 생각되니까 진행을 한 것이고요. 그것에 대해서 결과는 저희가 답변을 할 수가 없습니다.

장담을 할 수 없는 거지요. 그러면 저는 시민의 한사람으로서 변호사비가 만만치 않아요. 이것은 어떻게 됩니까? 변호사를 쓰시고.

선임해서 저희가 이기면 승소비용도 줘야 되고 그렇습니다.

졌을 경우는요?

질리는 없습니다.

장담하십니까? 장담하셨으면 이 부분에 대해서 꼭 이기시기를 바라고요. 이기지 않았을 경우에는 본부장님께서 책임을 지셔야 됩니다.

제가 내겠습니다.

2012년도 행정사무감사에서 2013년도에 도시공사 전략 및 프로젝트를 준비 중이라고 했어요. 이것을 “1월 중에 보고할 예정”이라고 말씀하셨어요. 본부장께서. 어떠한 도시공사의 전략과 프로젝트를 준비했나요? 1월 중에 했습니까?

1월 중에 한다고 했습니까?

지난 행정사무감사에서 그렇게 말씀하셨습니다.

죄송합니다. 5월 달에 제가 와서, 파악을 해서 별도로 보고 드리겠습니다.

1월에서 11월까지도 없습니까?

저희가 역북지구 쪽에 최선을 다해서 전략을 세우고 있기 때문에요 그 부분을 말씀드릴 수밖에 없는데 다시 보고 드리겠습니다.

전략을 계속 세우고 계십니까.

위원장! 10분간 정회를 요청합니다.

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사 중지를 선포합니다.

지난 해 행정사무감사 때 유영욱 본부장님이 아니셨고 장전형 본부장님이셨으니까 장전형 본부장께 질의하도록 하겠습니다.

장전형입니다.

지난 해 행감때 홍종락 위원님께서 그렇게 질의를 했거든요. “도시공사에서 무슨 일을 하느냐?” “일을 하고 있느냐?”라고 했을 때 본부장님께서 분명히 말씀을 하셨어요. “계획을 짜고 있다.” 그리고 “준비 중이다.” “큰 프로젝트를 준비 중이다.” “1월에 의회에 보를 하겠다.”고 말씀을 하셨거든요. 그런데 보고를 안 했습니다. 혹시 어떠한 큰 프로젝트를 짜고 있는지, 가지고 있는지, 생각하고 계시는지 질의합니다.

도시공사에서는 용인시민과 도시공사의 발전적인 방향이 될 수 있는 신규사업과 수익사업을 꾸준히 발굴하고 추진 중에 있었습니다. 그렇지만 안행부로부터 지난 1월 달에 경영개선명령이 내려와서 “신규사업에 대한 투자나 신규사업의 진출을 제한해라.” 이런 명령이 내려와서 가급적이면 신규사업을 추가로 하지 못 하고 있습니다. 이런 부분을 양해해 주십시오. 당시에는 지역의 현안사업이었던 그런 부분을 최광수 사장님때부터 추진을 해 왔던 것이 있긴 있었습니다.

그러면 그때 준비 중 이었던 것이 있었던 거예요?

예.

행안부로부터,

경영개선명령이 “신규사업의 투자나 진출을 하지 말라”고 내려왔습니다.

신규사업 외에는 없습니까?

신규사업 외에는 위․수탁사업을 주로 할 수 밖에 없습니다.

그것 외에는 없습니까?

예.

그것은 다 알고 있는 사실이고요. 알겠습니다. 이상입니다.

장정순 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? (「위원장」하는 위원 있음 이건한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유경 사장님, 감사원 감사 받으셨나요?

예.

결과 나왔습니까?

아직 결과는 내려오지 않았습니다.

언제쯤 결과가 나온다는 것 알고 계십니까?

아직 정확한 채널을 통해서 내려온 것은 없습니다.

알겠습니다. 382쪽을 봐주세요. 작년도 사무감사 지적사항 하단부에 이사회 구성과 운영에 대한 투명성 및 객관성 확보방안 강구 보이시지요?

예.

그 옆에 조치결과 내용을 읽어보시고요. 임원추천위원회 운영규정에 어떠한 것을 명시해서 어떻게 공정하고 객관성 있게 하셨는지를 얘기해 주세요.

조치결과에 보면 “구체적으로 명시함으로서 비상임이사 및 감사 2명에 대한 공정성 및 객관성을 제공하겠다.”고 조치결과는 써 있는데 이렇게 보면 이것이 완성된 것으로 비추어 질 수가 있습니다. 이것은 완성된 것이 아니고 계속 진행되는 업무가 되겠습니다.

아무 것도 하신 것 없지요?

미처리 사유에 진행으로 써야 되는데 공란으로 되어 있기 때문에 오해를 불러일으킬 수 있는 내용이 되겠습니다.

오해를 불러일으키는 것이 아니라 아직 생각도 안 하고 계신 거지요?

2명의 이사님을 임기가 끝나기 때문에 다시 교체를 해야 되는데요 생각을 해봤습니다마는 어디까지 구체적으로 명시해야 되는지 나름대로 생각해 봤지만 너무 구체적으로 명시하게 되면 특정인을 염두에 두고 한다는 오해를 불러일으킬 수도 있고 해서 차라리 손을 안대는 것이 더 객관성이 있지 않나 하는 생각을 갖고 있기 때문에 생각만 갖고 있지 명시를 못 하고 있는 상황이 되겠습니다.

객관적이지는 않아요. 제가 여태까지 읽어보고 자료를 검토해 봤는데 객관적이지는 않습니다. 아주 쉽게 한, 두 가지만 삽입을 해도 조치결과 같이 공정하고 객관적일 수 있다는 생각이 들거든요. 제가 보기에는 전혀 일을 안 하셨다고 보여 집니다. 이 부분은. 그리고 383쪽에 보면 공사 인사운영계획안 수립하셨지요?

예.

이것은 똑 같이 사무감사에 지적된 것을 바로 조치를 하셨어요.

예, 수립을 했습니다.

수립해서 “직원들한테 공람을 한다.”고 하셨는데 했습니까?

결재를 하기는 했는데 그것이 어떻게 공람이 됐는지까지는 확인을 못 했습니다.

유영욱 본부장님 보셨어요?

예, 봤습니다.

어떤 절차로 어떻게 직원들한테 공람 시켰어요?

공람에 대한 것은 제가 확인은 못 했습니다.

한 적이 없지요. 만들어 놓으신 것 같아요.

공람 했습니다.

어떤 절차에 의해서 어떤 식으로 했어요?

전자결재상에 다 올라가 있어서 직원들이 볼 수 있도록 그렇게 했습니다.

제가 보기에는 사장님까지 결재를 하셔서 만들어서 계획안을 만든 것은 맞아요. 그런데 이것을 과연 ‘전 직원이 공람을 했을까?’라는 것에 대해서는 의문부호입니다.

전 직원이 공람 했습니다. 전자문서로 했습니다.

공람하고 안 이니까 공람을 한 후 조치.

이것에 의해서 이루어진 것도 있습니다. 직접 통합 같은 것은 실지 이루어졌습니다.

이것은 계획안 이었잖아요?

계획안이었는데 직접 통합은 실지 이루어졌습니다. 그 후에.

그것 말고, 여기 나와 있는 전보, 승급, 포상에 대한 여러 가지가 있잖아요. 우수직원 포상도 있고,

대우직원 선발도 하고 있고요. 명예퇴직도 하고 있고, 직원 공개채용 같은 것도 시험 봐서 하고 있고요. 승진후보자 명부도 공개하고 있고, 우수 직원 포창 같은 것도 금년 12월에,

그런 것은 늘 하던 거지요.

여기 인력운영계획대로 하려고 노력을 많이 하고 있습니다.

저희가 직종통합 실시하고 유연근무제 실시, 인사규정, 공사직원 포상, 명예퇴직, 직원 채용 등 여기 있는 안들은 대부분 그대로 시행을 하고 있습니다.

안에서 계획서로 바뀌어야 되는데 지금껏 안으로 남아 있으니까. 제가 그렇게 질의 드릴 수밖에 없잖아요.

계획으로 바꾸도록 하겠습니다.

계획을 전 직원이 공감한다고 해야 도시공사가 발전하는 것 아니겠습니까, 애사심을 가지고. 외부에서 보는 도시공사의 이미지를 바꿀 수 있는 것은 내부에서부터 정화작업이 돼서 이미지를 깨끗이 하고 열심히 일하는 조직문화를 만드셔야 되는데 제가 보기에는 작년도 행감 처리를 제대로 안 하고 계시다고 보여 지는 거예요. 열심히 해 주시고요.

예.

민원에 대해서 하나만 질의 드릴게요. 396쪽에 보면 흥덕지구 분들이 셔틀버스 운영을 요구하셨는데 사유가 타당하다고 보십니까?

지역에서는 아르피아 시설을 이용하고자 요구는 했습니다. 요구를 했는데 공차 운행거리가 많고 운행 시간 40분 초과로 강습 전에 도착할 수가 없습니다. 그래서 저희가 예산반영을 하지 않았습니다. 2014년도에.

어떠한 계산으로 40분 초과로 나옵니까?

우리가 마음대로 운행할 수 있는 것이 아니고 코스가 정해져 있습니다. 거기에 맞춰서 가다 보니까 운행시간이 40분 정도 초과되는 것으로 나와서요.

그러면 2012년 2월 23일 날 용역 할 때는 그 자리에 계셨었어요? 유영욱 본부장이 시설운영본부에 계셨지요?

2012년 10월 달에 와서요. 그 전에는.

그러면 우리 장전형 본부장도 나와 주세요. 417쪽에 보면 2012년 2월 23일 셔틀버스 용역과 2012년 12월 3일 셔틀버스 용역이 있어요. 똑 같은 내용이지요? 년도만 다른 거고. 그런데 용역비가 차이 나는 이유? 업무숙지가 너무 안돼 계신 것 아니에요. 본부장님!

2012년 2월 23일 수지레스피아 셔틀버스 임차 용역과 질문하신 2012년 12월 3일 용인아르피아 셔틀버스 용역이 똑 같은 용역이 아니냐고 질문하신 거지요?

년도만 다른 거지 똑 같은 용역이잖아요?

먼저 2월 23일 것은 3월부터 12월까지고요. 그 밑에 12월 3일 것은 2013년도 1월 1일부터 12월 31일까지입니다.

그러니까 여기 나와 있는 데로 읽으신 거고. 어쨌든 간에 수지레스피아에 있는 셔틀버스를 용역을 한 똑 같은 내용이잖아요. 그런데 금액이 차이 나는 이유?

2월 달 것은 3월 29일부터 12월 31일까지 기한이 약 3개월이 지난 다음에 한거고, 밑에 있는 12월 3일 것은 1년을 한 것입니다. 그래서 금액 차이가 납니다.

전혀 변동이 없고 내용에. 증차가 됐다거나, 노선이 늘었다거나 하는 것은 전혀 없고?

5대에서 6대로 증차가 있습니다. 2012년도에는 5대였고, 2013년도에는 6대.

그러니까요. 그걸 뭐 어렵게 대답을 해요.

기간과 대수가 변화가 있었습니다.

그러니까 그것을 어렵게 대답을 해요. 보면 아는 것을. 그러면 유영욱 본부장님 흥덕지구까지 갔다 오는데 “노선이 정해져 있기 때문에 어려움이 있었다.” 논리를 얘기해 보세요?

제가 이쪽에 용역 시간 같은 것을 파악이 안됐습니다. 그런데 담당 팀장 얘기로는 10분에 출발해서 50분에 도착하는 그런 상황이기 때문에 시간이 맞지 않는다고 합니다. 이것은 제가 이해를 하고 말씀드려야 될 것 같습니다. 제가 이해가 안 가고 있습니다.

그러면 이것을 누가 제일 잘 아는 거예요?

아르피아 담당팀장이.

본부장님, 우매한 질문 같은데 월급은 누가 더 많이 받습니까? 본부장님과 담당직원과.

제가 월급은 더 많이 받지요.

연봉은 많이 받으시잖아요. 행정감사사무 자료에 올라와 있는 것 정도는 숙지를 하고 와야지요. 더군다나 똑 같은 민원을 두 번을 올리셨는데, 흥덕지구 분이. 왜 존재합니까, 도시공사가? 왜, 우리가 큰 돈을 들여서 아르피아를 만들어서 시민들이 이용하도록 왜 돈을 들여서 그런 것을 운영하고 있어요? 시민을 위해서 그 자리에 계신 거잖아요. 시민들이 불편하니까 “우리도 좋은 시설 이용해보자” 민원을 두 번씩이나 냈는데 두 번 다 안 된다고 반려했잖아요. 그러면 왜 안됐는지 고민을 해 보셔야지. 제가 보기에 분명히 말씀드리는데 도시공사에서 흥덕지구 어디를 경유해서 어떻게 오는지 모르지만 40분 안 걸립니다. 왕복입니까? 두 분 본부장님 중에서 답변해 보세요. 40분 걸립니까? 방법론을 생각을 안 하고 계신다는 거지요. 우리가 아르피아에 근무하는데 내가 열심히 근무해서 월급 받고 있으니까 민원인이 민원 해결해 달라고 오는 것 더 열심히 해주셔야 되는데 일이 힘들고 귀찮은 거예요. 우리가 실질적으로 용인아르피아를 운영해서 거기 근무하시는 분들 인건비, 법정경비 다 들어가고 거기 관리운영비 다 들어가고 손익계산 나옵니까? 안 나오는 거예요. 어차피 안 나오는 것을 우리시에서 하는 이유가 분명히 있단 말이에요. 제가 보기에는 충분히 가능성이 있는 거예요. 왜 그러냐면 흥덕지구 다 돌아다니면 골치가 아프겠지요. 그만한 충분한 예산이 필요하고. 그런데 지금 보정동을 통해서 흥덕지구를 갔다 오면 우리가 여기에서 말하는 대로 안 된다는 소리를 못 하신다고. 고민을 안 하셨으니까 답변이 궁색하실 수밖에.

이용 회원이 흥덕지구에 열아홉 분입니다.

본부장님, 현재 열아홉 분 적은 숫자 아니고요. 그 중에서 꼭 그 시설을 이용하시고자 하시는 분들이 계시는 거고, 그분들은 그것을 당연시 여기고 계시는 거예요. 답변을 “열아홉 분이니까 못 가겠다”는 논리를 피시면 곤란하지요. 그런 자세는. 셔틀버스가 운행이 됐을 때 190명 되시면 어떻게 하실 거예요. 한 분은 시민 아닙니까?

운영을 저희가 했었는데...

제가 보기에는 그렇게 하시면 곤란한 거고. 사정이 있던 것을 설명하실 수 있는 논리가 있으셔야 지금 뒤에 있는 팀장님한테 페이퍼를 받아서 하시려니 답변이 궁색하실 수밖에. 그 자리에 계시면 고민을 해주십사 하는 거지요. 두 분 본부장님이 그 자리에 계시면 고민을 해주셔야 되는 거예요. 팀장님들이 일해서 팀장님들이 도시공사 다 끌어가는 것 아니지 않습니까. 이것은 제가 개인적으로 담당 누구세요. 최규홍씨가 담당이신지 모르겠는데 이분한테 해서 자료를 가져오세요. 흥덕지구에 왜 셔틀버스 운행이 안 되는 것인지? 앞으로 향후 계획을 어떻게 가지고 계신지? 그리고 아까 전에 존경하는 홍종락 위원님께서 질의하신 내용의 보충질의를 드리겠습니다. 주거침입 및 통신비밀보호법 위반해서 고소를 하신 모양인데 이사회 회의록을 받아 보니 별거 아닌데요? 이 분이 이모씨라는 분이 회의시작 전입니까, 중간입니까, 어떻게 됩니까?

회의 진행 중에 그런 겁니다.

그러면 여기 10시 반부터 그랬다니까 10시 이후에.

그렇습니다.

들어올 때 회의하고 계신데 노크도 없이 그냥 불쑥.

그것을 지금 여기에서 공개적으로 말씀드릴 수가 없으니까 제가 비공개로 말씀드리겠다고 말씀드렸습니다.

위원장님! 본부장님께서 저렇게 말씀을 하시니까 비공개회의 진행을 요청합니다.

원활한 감사를 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

본부장님! 불상사가 생겼네요. 이러한 일이 생기지 말아야 되는데 어쨌든 간에 도시공사에서 기자를 상대로 소송을 냈다. 이미지에는 좋을 게 없습니다. 어떻게 생각하십니까?

원래 언론과 서로 적대시하고 그럴 이유는 없었지요. 서로가 그럴 필요도 없었고, 얼마든지 얘기해서 풀어갈 수 있는 부분도 있었습니다. 그 당시에 그게 받아들여지지 않았고요. 또 이사님들이 그런 요구도 있었고 해서 진행했습니다.

이분은 가만히 계셨습니까? 이 모씨는 가만히 있었냐고요?

폭행으로 고소를 했지요.

이 모씨가. 누구를요?

저를요.

본부장님을.

예.

결과는요?

벌금 50만 원 나왔습니다.

본부장님이.

예.

완력을 쓰셨습니까?

서로 밀치는 과정에 그렇게 된 것 같습니다.

상해진단을 끊었습니까?

예.

몇 주가 나왔는지 말씀해 주실 수 있으세요?

2주 나왔습니다.

2주. 가벼운 상처에 2주 나온 겁니까, 아니면 어디가 큰 상처가 있었던 겁니까? 그것까지는 모르시겠어요?

모르겠습니다. 상처는.

우리가 소송을 하게 되면 결국은 비용이 발생되는데 그 부분은 어떻게 행진행이 되고 있나요?

소송하게 되면 비용은 당연히 발생은 합니다. 경기도 지역이기 때문에 서로 영향도 있을 수 있고 해서 서울 쪽에 문의를 해서 상황을 알아보고 의뢰를 했습니다.

소송비용에 대해서 안에 내용은 어떻습니까? 얼마를 보고 있어요?

다른 데와 거의 비슷합니다.

승소와 패소가 있으니까.

패소하면 제가 부담하겠습니다.

변호사 비용은 승소 했을 때와 패소했을 때 달라지잖아요.

승소하게 되면 승소비용은 있습니다. 별도로.

그 내용이 궁금한 거지요.

그 내용은 나중에 말씀드리겠습니다. 별도로.

자료로 저한테 제출해 주세요.

그렇게 하겠습니다.

그리고 우리 시나 도시공사에도 이사님 중에 변호사 분이 계신데 자문을 받고 하실 생각은 없으셨는지?

그 당시에 거기까지 그런 쪽으로 생각을 안 했고요. 워낙...

격해지셨어요?

격분했지요. 경찰 가서 조사받고, 검찰 가서 조사받고 했는데 격분이 되지요.

지금 말씀하신 그런 일련의 일들이 바로 그날 진행이 됐습니까? 그것은 아닐 것 아니에요

그날 바로 경찰 갔습니다.

경찰조사야 그랬겠지만 검찰조사야 그 이후였을 것 아니에요.

경찰서에서 넘어간 이후에 갔습니다.

제 입장에서는 어쨌든 간에 불상사입니다. 이런 일은 있으면 안 되는 일이고. 우리 본부장님 입장에서는 우리 이사님들 입장에서는 나름 격분하실 수 있는 거고. 기자 입장에서는 시민의 알권리 충족을 위해서 일정부분 도를 넘는, 선을 넘는 행위를 할 수도 있거든요. 그런데 이것을 그렇게 격분을 해서 서로 고소, 고발을 해서 벌금을 받고, 소송을 제기하고 하는 것은 과연 우리 도시공사에 얼마만큼 이득이 될지. 도시공사의 이미지 제고 차원에서 얼마만큼 악영향을 미칠지 라는 것에 대해서 회의적으로 보여 집니다. 그 위에 있는 내용은 변호사가 어디입니까?

같은.

같은 변호사예요?

예.

우리 시에도 변호사님 계시고, 도시공사에도 계신데 이런 분들의 자문을 받지 않으신 거예요.

위원님이 용인에 계셔서 여기도 알고, 저기도 알고 해서 서로가 불편함이 없도록 하는 것을 다 원하시는데 여기 계셔서 근무하시는 분들이 그런 쪽에 생각을 안 하시겠습니까. 나름대로 저희도 생각해서 서로에게 부담을 주지 않고자 일부러 그렇게 했습니다.

이사회에서 고소하자고 하셨으니까 사장님도 아셨겠네요. 유경 사장님.

어떤 내용 말씀이십니까?

불법녹취라든가 인터넷 매체를 통해 명예훼손.

예, 내용은 알고 있지요.

사장님은 공직에 오랫동안 계셨었으니까 시에 도시공사를 관리 감독하는 재정법무과에 변호사님 계신 것 아시잖아요.

예.

한번 쯤 상의 안 해보셨어요?

상의보다는 이것은 저희들이 만약에 소송을 하게 되면 이겨야 된다는 전재가 깔려 있기 때문에 전문변호사한테 맡기는 것이 옳다고 판단을 한거지요.

그 전문변호사를 선정함에 있어 우리 주변에 있는 인력풀이 있지 않습니까, 도시공사에도 이사님 중에 변호사님 계시고, 본청에도 변호사님 계신데 우리 자문해 주는 변호인단도 계신데 안 해보셨느냐고요? 전혀 그런 행위 안 해보셨다.

예, 그 생각은 미처 못 했습니다.

제가 보기에는 그런 분들과 자문을 받으셔서 했으면 훨씬 더 좋지 않았을까. 어쨌든 간에 이 소송비용이 우리 개인 주머니에서 나와서 하는 것도 아니고 예산가지고 하는 거잖아요. 시민들이 낸 세금을 가지고 하는 건데. 그런 부분이 소통이 돼야지요.

예, 맞습니다.

그렇게 말씀을 드리겠습니다. 그리고 415쪽에 보면 평온의 숲 자연장지 효율적 조성을 위한 연구용역해서 주셨는데 이게 어디 있는 용역업체예요? 장전형 본부장께서 답변을 해 주셔야 되는 것 아닙니까?

평온의숲.

평온의숲 소장 허윤행입니다.

행감 사실조사에는 장전형 본부장님 도장이 있는데 장전형 본부장님과는 전혀 별개의 사업입니까? 결재권만 있고 실무적인 내용은 모르신다.

그때 당시에는 사업소장님이 공석이어서 제가 있었고요.

그러면 답변하시는 분은 누구세요?

현재 사업소장 직을 가지고 있습니다.

장례문화센터의 사업소장이시다. 성함이 어떻게 되시나요?

허윤행입니다.

이 내용을 설명해 주세요?

이 부분은 저희들 평온의 숲 내에 자연장지 이쪽 부분에서 수목장과 잔디장, 그리고 전체적으로 이 부분은 어떻게 조성해야 할 것인가 그런 부분에 대해서 용역을 준 것입니다.

이것이 맨 처음에 평온의 숲을 만들 때 용역에 안 들어가 있었습니까?

예, 그쪽 부분은 안 들어가 있었습니다.

그쪽 부분은 설계도상에 어떻게 되어 있었습니까?

그 부분은 우리가 인수하기 전이기 때문에 저희들이 답변 드리기에는 조금...

조성은 되어 있을 것 아닙니까? 이게 위치가 어디입니까? 올라가면서. 올라간다는 표현이...

잔디장으로 전체적으로...

올라가면서 좌측.

좌측이지요. 좌측. 잔디 깔려 있는데.

그런데 그게 설계에는 들어가 있을 것 아닙니까? 사장님, 공직 오래해 보셨으니까, 당연히 설계에 들어가 있었을 것 아니에요?

지금은 잔디만 쭉 깔려 있는데 잔디에 자연장지라고 해서 비석하고 화장한 것을 넣을 수 있도록 다시 봉분이 들어갑니다.

그것을 용역을 줬다. 그런데 용역중지가 된 사유? 사업결과에 보면 용역중지가 돼 있잖아요. 2013년도 7월 29일 날.

페이지 몇 쪽?

415.

죄송합니다. 제가 그 쪽으로 발령받은 지 한 달여 돼서 이 부분을 챙기지 못 했습니다. 당초에 7월 29일까지 설계용역이 짧아서 다시 연장신청해서 이쪽 부분 설계가 끝나서 저희들이 납품을 받았습니다. 용역설계에 의해서 설계를 끝마쳐서 금년도 사업으로.

지금 행감 받는 이 시간 이전에는 다 끝났다. 사업이 준비 중이다. 여기 자료 만들 때까지는 이랬는데 지금은 다 끝났다는 얘기예요?

용역 끝났습니다.

뒤에 계신 분 맞습니까?

그렇습니다.

그것이 꼭 그 방법밖에 없을까요?

그 부분에 대해서 저희들이 여러 가지로 검토 중에 있습니다.

왜 그러냐 하면 저도 조문객으로 가서 거기까지 참여했지만 거기 들어가다 좌측에 사무실이 있고, 로비가 넓은데 쭉 똑바로 20여 미터 이상을 시신을 모시고 들어가지 않습니까. 제가 그날 간 날 잠깐 동안에 3구가 이렇게 모셨는데 조문객이 내가 참여한 시신도 볼 수 있는 거지만 다른 분들의 시신도 다 본다는 얘기지요. 최초 설계에 문제가 있다고 보여 지고. 제가 보기에는 하루빨리라도 다른 방법을 찾아야 되지 않을까.

저희들 나름대로 검토를 하고 있는 사항입니다. 내년도에는 적극 예산에 반영토록 추진해 보겠습니다.

들어가면서 오른쪽에 보면 장애인 주차장인가 몇 대만 댈 수 있는 데 있는 것으로 알고 있는데 그쪽에서 쑥 들어오면 10여 미터 밖에 안 되잖아요.

거리상으로는 그렇습니다마는 그 안에 구조물, 분수대 부분을 다시 검토를 해 볼 필요성이 있습니다.

그쪽에서 만약에 들어온다고 하면 우리가 현재 들어가서 좌측에 있는 사무실해서 2층으로 올라가는 복도 앞으로 요렇게 해서 지금 제가 말씀드린 우측에서 들어오는데 까지 안 보일 정도로만 막는 거겠지요. 안 보일 정도로만. 그러면 영구차 그리로 대고 시신을 그리로만 모시면 되잖아요.

위원님께서 주민 그 방법도...

여기 계신 분들 어느 누구도 그 장면을 다 보고 싶지는 않을 거라는 생각이 들더라는 거지요.

위원님께서 주신 그 방안도 하나의 안이 되겠습니다마는 요즘 따라 월별로 처리 구수가 8월에는 18구, 9월에는 20구, 10월에는 28구에서 공동묘지 집단화 부분해서 그쪽에서 나온 시신을 하루에 20구씩 해서 총 많이 할 때는 48구까지 하고 있거든요.

그러니까 제가 가서 제가 조문한 분 말고도 다른 여러분의 시신을 보더라니까요. 그게 바람직하지 않잖아요. 우리나라 정서상. 외국도 마찬가지일 거예요. 그런 일은 정말로 빨리빨리 대처를 하셔야 되고, 빨리빨리 시설개선을 하셔야지.

위원님께서 말씀주신 그 부분도 하나의 안이 되겠습니다마는 많은 유족들이 하루에 40회 이상을 하다 보니까 들고 빠져 나오고 하는 이쪽 부분도 저희들이 검토해야 될 것 같고. 기존에 설치된 시설물 분수대 부분을 훼손하고 다시 한다는 부분도 저희들 나름대로는 검토를 해야 할 사항으로 하고 있습니다.

검토를 잘 해보시고요. 어느 누구도 보고 싶지 않은 광경을 많이 보고 있고, 목격을 하고 있다는 거예요. 바람직스럽지 않다고 보여 집니다. 그런 것은 빨리빨리 해주셔야 돼요. 그리고 443쪽 기흥역 기공식 행사. 유영욱 본부장님이 답변해 보시지요. 주식회사 SI가 어디 있는 업체입니까?

수원에 있는 용역업체입니다.

사장님! 본부장님은 질의만 드리면 뒤를 보셔. 업무숙지가 전혀 안돼 계셔. 기공식을 이렇게 거대하게 하셨는데 모르시면 어떻게 해요. 도시공사가 어렵고 힘든데 이렇게 비싼 돈 들여서 어떻게 된 겁니까?

이것은 저희 돈으로 하는 것이 아니라 녹십자와 대성에서 한 돈으로 진행하게 된 겁니다.

사업부서는 개발사업팀이고 계약상대자는 수원시라고 말씀하셨는데 강원도 양구군으로 나와 있는데요.

수원 업체로 제가 알고 있습니다.

조서는 잘못 오타에요? 그러면 녹십자하고 어디요?

대성산업입니다.

녹십자는 뭐하는 데고 대성산업은 뭐하는 데데 돈을 들여서. 우리가 용역을 대행했다는 겁니까?

예, 용역대행한 겁니다.

우리가 용역 대행할 이유가 있었나요?

역세권 도시개발사업이기 때문에 지역에 개발적인 부분에 있어서 저희가 맡은 겁니다. 70억 정도 이익을 저희가 창출하는 것으로 해서 맡아 가지고 진행하고 있습니다.

도시개발사업을 도시공사에서 하는 거니까 기공식행사도 도시공사에서 했다는 이 얘기예요?

저희가 대행을 하고 있기 때문에,

그것을 그네들이 안 하고 도시공사에서 해 줬다. 담당은 어느 분이 하신 거예요. 본부장님이 하신 거예요?

사업본부니까 제가 맡고 있습니다.

담당자 분이세요? 관리자조서에 사업부서라든가 주소는 강원도로 되어 있는데 수원으로 말씀하신 것은 무슨 예기예요?

개발사업팀장 최수철입니다. 기공식을 하게 된 것은 시공사에서 현장정리, 골재포설, 기초공사, 주 도급사에서 홍보 차원에서 물품 무상제공 한 것이 있습니다.

그런 뜻에서 하신 것은 이해가 되요. 오타예요? 수원으로 되어 있는데 오타입니까, 어떻게 된 겁니까?

순수 기공식 무대라든가 그런 들어간 부분에 대해서는 일부만 공사에서 부담한 사업입니다.

지방공사에서도 일부 부담했다.

예.

그거 봐요. 본부장님! 돈 부담한 것이 있다잖아요. 내용을 전혀 숙지를 못 하고 계셔.

그게 이렇게 보시면 돼요. 채비지...

사장님! 솔직해 지자고요. 하면 할수록 뭐를 자꾸만 벌이셔. 보세요. 사장님, 이게 우리 돈이 안 들어갔으면 여기 자료에 올라올 이유가 없지.

유 본부장이 얘기하는 것은 채비지를 매각한 대금을 가지고 했다는 이런 얘기입니다.

행정사무감사 자료에 도시공사 돈이 안 들어갔다면 올라올 이유가 없지요.

그렇지요.

상식으로 보자고요. 그런데 우리 유영욱 본부장님께서는 업무가 바쁘시고 과다하시니까 미처 모르셨던 거고.

제가 알기로는 시공사에서 대는 거지 저희가 돈을 안 대는 것으로 알고 있습니다.

금방 안 그렇게 말씀하셨잖아요.

기흥역세권 사업은 전체 자금이 녹십사 홀딩스와 대성산업 자금으로 하는데요. 공사에서 사업시행자가 기공식 관련해서는 최소한의 부담하는 것으로 하고, 시공사에 다 시킬 수 없어서 실제 들어가는 최소한의 비용만 채비지 대금에서 부담한 사항입니다.

도시공사 돈 어디어디에 얼마 들어갔어요?

위원장! 정회하고 자료를 달라고 해주세요.

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지를 선포합니다.

조금 파악이 되셨습니까, 본부장님!

지금 자료를 요청 받고 있습니다. 금방 나올 것입니다.

자료 오면 그것은 추가 질의하도록 하고요. 아르피아에 있는 승강기와 평온의 숲에 있는 승강기와의 관리를 다른데 맡겼어요. 이것을 우리가 이렇게 다른데 맡겨야 될 필요성이 있나요?

그게 아마 저희가 2000만 원 이상 되는 것은 입찰을 하기 때문에.

이것은 그렇게 된 내용이 아니에요. 그렇게 된 내용이 아니라 가볍게 질의 드리는데 관리부서가 한 군데 아닙니까? 팀이 달라서 그런 겁니까?

시설이 떨어져 있어서 그런 것 같은데요.

팀이 달라서 그렇다는 얘기네요.

거리도 많이 떨어져 있고, 팀도 달라서.

이것을 합리적이고 효율적으로 할 수 있는 방법이 있는 것 아닙니까?

지적을 해 주시니까 연구를 해 보겠습니다.

직원이 업체를 불러서 그 직원과 같이 나가서 확인을 하는 이런 것은 아니잖아요. 정기점검하고 1년 관리 맡기는 거잖아요. 충분히 서류상으로 할 수 있는 내용 같은데요.

아르피아와 평온의 숲하고.

승강기 유지 보수하는 것을 한 군데 업체에 할 수 있는 거예요. 경쟁을 붙여 보세요. 조금 더 싼 가격에 경쟁을 붙이면 할 수 있는 것을. 물론 거리상으로는 다소 떨어져 있습니다마는 예산을 아낄 수 있는 부분을 아껴야 되지 않나 이렇게 말씀드릴게요.

예, 알겠습니다.

직원 채용현황에 보면 482쪽에 제일 하단부에 있는 분과 483쪽에 제일 위에 있는 분과 이렇게 연봉에서 많이 차이가 나는 이유가 뭐예요? 똑 같은 전기기능사 이상인데 이쪽은 경력이 붙어서 그렇습니까?

1700하고,

중도 입사해서 그런 것 같습니다.

그런 부분 차이에요? 연봉이라는 개념인데요?

받은 것에 대한 것으로 나온 것 같습니다.

담당하시는 분 확실해요? 그 뒤에 484쪽에 보시면 공채로 오신 분들이 아주 적은 금액의 연봉을 받고 계신데 이분들도 지금 말씀하신 내용과 똑 같다.

예, 뒤에 들어온 분들이 되겠습니다.

483쪽이나 484쪽 내용을 보면 굉장히 적은 연봉에 근무를 하고 계신데.

예, 그렇습니다. 2013년 10월 1일 날 들어왔기 때문에요.

거기 나와 있는 내용이 전부다 지금 말씀하신 그런 사유에 의해서 그렇다.

예, 그렇습니다.

그러면 이건 연봉 개념이 아니잖아요.

지금 받은 수령액을.

비고란에 수령액이라고 써 주셔야 되는 것 아니에요.

그게 맞는 것 같습니다. 연봉제는 4급 이상만 해당되기 때문에 연봉제 소리는 잘못된 것 같습니다.

조서를 만들 때 비고란에 수령액이라고 써 주셔야지.

예, 그렇게 하겠습니다.

그리고 자료 아직 안 왔습니까? 담당하시는 분이 나와 보시지요.

개발사업팀장 최수철입니다.

아시는 대로 말씀해 보세요. 기억나시는 대로. 세부내역이 어디어디 쓴 겁니까? (도시공사 직원 이건한 위원에게 자료전달)

무대설치, 게시대, 플래카드,

글씨가 작아서 잘 안 보이네요.

무대장치, 시삽대, 음향장비, 발전차, 사회대, 의자, 레드카펫, 천막, 테이블세트, 대형선풍기, 특수효과, 음수대, 천막, 의자, 에어컨, 선풍기 이렇게 된 것 같습니다.

본부장님, 일단 그렇게 말씀드리고 싶습니다. 관내 업체도 얼마든지 있음에도 우리가 수원에 있는 업체를 주었다는 것에서도 말씀드리게 싶고. 물론, 여기는 녹십자나 대성산업에서 성대한 기공식을 원해서 하셨다고 하는데 계획서상에 보시면 여러 분의 손님들이 오셔서 행사를 하실 거라고 하셨는데 실제로 왔는지는 잘 모르겠습니다. 요즘 같이 어렵고 힘들 때는 우리가 좀 더 이런 데서도 절약을 해서 재정에 보탬이 되고, 도시공사의 어려움도 조금 보탬이 되고. 이미지 제고차원에서 하는 것도 아니고, 이것은 말 그대로 기흥역세권 도시개발사업인데, 우리가 위탁 받아서 하는 거잖아요.

예, 그렇습니다.

그런 부분을 말씀드리고요. 마지막으로 오늘 제가 감사하면서 느낀 점은 조금 더 많은 준비를 해 가지고 오시고, 조금 더 숙지를 하셨으면 그렇게 말씀을 드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

위원장님께서 따로 말씀이 있으실 것 같아서 저는 이만하겠습니다.

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 지미연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

지미연 위원입니다. 우리 용인시에 특별교통수단차량 담당하는 부서가 장전형 본부장님이신가요?

예.

지금 현재 몇 대 운행하고 계시지요?

지금 36대 하고 있습니다.

36대. 작년에도 제가 운행일지를 봐서 사무감사 지적사항 안에 조치결과로 24시간 운행하고 있다고 하셨습니다. 야간에도 근무를 하시네요?

예.

운행일지 기록하시지요. 그러면 하루에 한 차량당 몇 손님 정도를 승차를 시키시나요?

보통 저희들이 5.6명 정도 하고 있습니다.

1대당?

예.

그러면 36대가 운행하고 나면 이용자는 중복이 있을 것 아니에요.

중복이 있습니다.

그때도 제가 말씀드렸는데 1년간 통계를 내셨을 것으로 생각하는데 1년에 중복 빼고 몇 명 정도 이용하시는 건가요?

일, 월, 년 말씀하시는 겁니까?

1년에 통계로. 지켜보셨으니까.

약 1600여명이 이용해 주셨습니다.

36대 이용하고 1600명.

저희들이 30대 기준으로 했고, 법정대수가 36대입니다. 곧 36대가 될 거고요.

곧 된다. 지금 현재는 30대고.

11월 달에 36대가 되려고 했는데 차량 납품이 지연되고 있습니다. 지금은 30대로 1600명을 했다고 봐야 되겠습니다.

본부장님이 뭐라고 하셨느냐면 “용인시 1급부터 6급까지 등록 장애인수가 9.7%”라고 얘기를 하셨어요. 6급 정도는 장애정도가 경하다고 표현할 수 있겠으나 그 이상을 생각하더라도 1600명이고 주, 야간 풀로 24시간에 운행하는 것은 비하면 이용의 효율 면에서, 왜냐하면 지금도 야외에서 천막을 데몬스트레이트(Demonstrate)를 하는 집단도 얘기하는 것이 뭐냐 하면 이 시스템이 “제대로 안돼 있다.”에요. 이것에 대해서는 어떻게 생각하세요? 어떤 것이 문제라고 생각하십니까?

첫째는 저희가 홍보가 덜 돼 있어서 지속적인 홍보활동을 하고 있습니다. 두 번째는 예약에 한계가 있기 때문에 쓰고 싶어도 전화를 해도 예약이 다 차서 오버 예약을 못하는 그런 것이 있을 수 있습니다.

1대당 5.6명이라고 그러셨지요?

5.6콜 정도 되는 겁니다. 5.6번 운행을 하는 거지요.

그렇다고 그러면 24시간 안에 1600명, 뭔가가 지금...

한 직원이 8시간 정도 근무합니다. 1주일 내내 근무하는 것이 아니고, 그렇다 보니까 그런 게 있을 수 있습니다.

운전원은 몇 분 채용하셨어요?

30대 기준으로 36명이 있습니다.

운전원 수는 많은 편이잖아요?

차량 1대당 1.12명으로 되어 있기 때문에 조금 더 상회하기 때문에요.

운전하시는 분한테 피로감이 없도록 배려하시는 것 아니에요?

예, 그렇습니다.

그러면 즉시콜은 얼마를 받으십니까?

즉시콜 50% 받고 있습니다. 예약콜 50, 즉시콜 50.

그럼에도 불구하고 5.6명밖에 이용을 안 하시는 거예요. 24시간을 운행하시면서. 그 다음에 “예약이 불편하다” 그 이유는 무엇입니까? 용인시민이 병원을 가는 것은 일정기간의 텀이 있어요. 부득이하게 어떤 일이 급박하게 생겼을 때는 즉콜을 이용하는 거고. 거기에서 무슨 문제가 있기 때문에 이 서비스가 원만하게 진행될 수가 없는 거지요?

저희들이 지속적인 홍보활동을 하고 있습니다마는 위원님께서 질문하신 것 1급부터 6급까지 장애인은 3만 700여명이 되는데 왜 그중에서 1600명밖에 사용을 못하냐? 대개 적으로 저희가 볼 때 교통약자 행복드림팀 차량을 이용하려는 분들은 1600명 곱하기 2.5정도 되는 그런 분들이 사용하는 것 같습니다. 댁에서 거주하시는 분도 있고, 병원 안 가시는 분도 있고. 저희들이 지금은 상담원이 4명으로 되어 있습니다. 상담원들이 즉시콜을 한 다음에 예약이 폭주해서 상담원이 조금 부족한 부분도 있고요. 반응도 조사를 해 보면 상담원에 대해서 굉장히 불만도가 높아지고 있습니다. 왜 그러냐면 예약을 하려고 해도 예약이 안 되니까. 상담원이 부족하고. 위원님께서 질문하신 내용은 차량을 왜 5.6번밖에 운행을 안 하면서 8번 정도 운행을 하면 더 많은 사람이 운행할 수 있지 않느냐는 건데 왕복시간도 있고, 이런 것을 보면 한 사람이 8시간 근무할 때 5.6회 정도가 나오더라 이것이지, 그 사람들이 쉬면서 그런 그것은 아닙니다.

예약을 받는다는 것이 어찌 보면 바로 지금 즉시콜이 아니잖아요.

예약은 직콜이 아닙니다.

직콜이 아니면 이것은 녹음을 해도 되는 거거든요. 이것을 이용하는 고객이 “내가 언제, 언제 이용을 하겠습니다.” 하고 기계에 녹음을 남겨도 되는 거예요. 직접 상담을 했을 때 지금 내가 콜택시 부르듯이 그런 용도가 아니면 그 불만은 충분히 소진할 수 있는 부분인데 너무 생각을 안 하시고 너무 쉽게 답변을 하시는 거야. 무조건 다 불가, 불가하다는 쪽으로 얘기하시는 거야. 그것은 상식적으로 생각했을 때 “내가 내일 병원을 가고 싶어요.”라고 얘기했을 때 그 배차 문제를 심도 있게 얘기를 하고. 의논을 해서 충분히 그것은 조절할 수 있는 부분이거든요. 예약제도가 불만이고, 4명밖에 없어서 안 된다는 것은 하나의 핑계입니다.

좋으신 의견이신데요. 특히 저도 우리 집에 장애를 가지신 분이 계셔서 정상인도 아니고 장애를 가지신 분을 상대하기 분이기 제가 현지를 갈 때 가장 많이 가는 부분이 이 팀입니다. 위원님이 말씀하신 녹음 예약방식도 한번 검토해 보겠습니다. 이제까지는 검토해 보지는 못했습니다마는, 그런데 이것이 녹음방식들로 했을 때 그분들이 신뢰를 할지 모르겠습니다마는 저희들이...

남겨 놓고 바로 또 응답을 해야 되는 거지요. 그렇다 그러면 네 분이 한다. 운전원 36명은 차량이 30대이기 때문에 여섯 분은 쉬고 계시네요?

쉬고 있지요.

자기 당번이 나오면 출근하지 않나요?

아침 6시부터 출근하는 사람이 있고요. 2명 배치합니다. 오후 3시까지. 7시부터 출근하는 사람이 3명 있고, 8시부터 9시, 10시, 11시, 3시, 밤 10시에 출근하는 사람도 있고 이렇게 됩니다.

야간에 운행하는 횟수는 한 대당 얼마나 되나요?

야간이라고 하면 밤 6시부터 아침. 많지는 않습니다마는 한, 두건이 있다고 합니다.

그러면 30대를 다 야간에 운영할 필요는 없는 것 아니에요?

30대 야간에 운영하지 않습니다. 야간에는 보통 1명이 배치되어 있습니다. 밤10시부터 다음날 7시까지는.

이것에 대한 시스템 개선을 분명히 강구하시기 바랍니다. 이것은 법정 대수만 채워서 끝나는 것이 아니에요. 그것은 보여 지는 모습이고요. 그것이 분명히 작년에도 반복된 감사 지적이지만 피부에 와 닿도록 가도록 하는 것이 도시공사의 업무입니다.

위원님이 지적하신 부분을 새겨들어서 주요 팀장들과 담당자들이 모여서, 또 타 시군의 사례도 검토해서 긍정적으로 적극적으로 해 보겠습니다.

업무에 대한 워크숍을 추구하면서 어떻게 하면 행정서비스 질을 높여 갈 수 있겠는가에 대한 것도 하시는 것도 일이에요. 왜냐하면 주어진 일만 하시는 것이 일이 아닙니다. 그 점을 당부 드리겠습니다.

감사합니다.

그 다음에 유영욱 본부장님 질의하겠습니다. 용인도시공사가 역북도시개발사업으로 인해서 하루에 발생하는 이자가 얼마정도 되지요?

이자비용이 월평균 5억 3300정도가 이자가 나가고 있습니다.

제가 봤을 때 공사채 발행한 것 1900억 있지요. 리턴금액 1808억, 용지보상채권 350억, 그러면 토털 4058억 이네요. 맞습니까?

현재.

4058억의 이자율이 각기 다를 테지만 하루에 평균 얼마정도 예상하세요? 분석해 놓으신 분 안 계신가요?

하루평균 약 2000만 원 조금 안 되는 것 같습니다. 1800정도.

제가 당부드릴 것이 뭐냐 하면 지금 경영사업본부장을 맡고 계시기 때문에 우리가 작은 것을 탐했다가는 큰 것을 읽어버린다는 거예요. 그 얘기는 하루면 2000만 원, 눈 감고 일어나면 2000만 원씩 돈이 없어지는 마당 안에 소탐대실하지 않도록 운영에 만전을 기해 주시기를 부탁드립니다.

알겠습니다.

위원장! 사장께 질의 드리도록 하겠습니다.

질의하세요.

2012년 7월에 취임하셨지요?

예.

사장 취임 후에 설정하신 도시공사, 왜냐하면 아시다시피 낙하산으로 많이 내려오는, 정권이 바뀔 때마다 사장이 교체되는 것도 있고, 바로 오시기 전 전임사장이 불미스러운 일로 퇴진을 했기 때문에 남다른 생각이 있으셨고, 머리도 많이 복잡하셨을 것으로 생각하는데 사장이 취임한 후에 설정한 경영방침이 있다면 이 자리에서 말씀을 해주시겠어요?

지금 위원님께서 말씀하셨지만 먼저 사장님이 불미스러운 관계로 임기를 채우지 못하고 도중하차하는 바람에 제가 준비도 안 된 상태에서 취임을 했습니다. 솔직히 행정만 하다가 도시공사의 방만한 경영을 맡게 됐기 때문에 책임이 무거워서 어떻게 꾸려 가면 좋을까 고민을 많이 했습니다. 작년에는 업무파악하고 토지리턴제라든가 역북지구 토지매각이라든가 산적한 문제를 생각하고 해결하고 하다 보니까 몇 개월이 갔고, 금년 들어서는 C블록, B블록 매각해야 되겠다는 토지방식과 이런 방법, 저런 방법, 입찰도 붙여봤다 하다 보니까 금년이 거의 다 왔습니다. 어떻게 되든지 저는 역북지구에 매진을 하려고 계속 노력을 해 왔고, 제 양심을 걸고 투명성 있게 추진을 해 왔는데 제 뜻대로 되지 않는 것이 사회의 현실이고 저를 바라보는 것인지, 용인도시공사를 바라보는 것인지 모르겠지만 그렇게 투명성 있게 바라보지 않는다는 난관에 부딪쳐서 애로사항을 겪고 있습니다. 나름대로 깨끗이 매각방식을 해 왔는데도 제3자가 볼 때는 거기에 다른 사람이 끼어서 이익을 챙기려고 한다는 그런 오해를 사서 매각 직전까지 갔다가 무산되는 경우도 있고, 현재 여기까지 와 있어서 무척 곤란을 겪고 있습니다. 역북 특위에서도 제가 말씀을 드렸지만 여러 가지 책임을 통감하고 있고요. 사장으로 와서 뚜렷한 성과를 못 냈기 때문에 무거운 책임감을 갖고 있고, 어떤 방법을 써서든지 현재 제일 중요한 것은 역북지구 토지를 매각해서 빨리 정상화 시키는 방법이 최우선 방법이 아닌가 생각을 합니다. 자문위원단을 구성해서 첫 번째 회의를 해보니까 우리가 생각지 못한 그런 생각을 자문도 해 주시는 분도 계시고 해서 조금 시야를 벗어나서 생각할 수 있는 기회가 생겨서 내년에는 방법이 나지 않을까 하는 생각도 갖고 있어서 낙관보다는 비관적이지 않다는 희망이 보인다는 그런 말씀을 드리겠습니다. 답변이 됐는지 모르겠습니다.

말씀하셨는데 어떠한 뚜렷하게 설정한 경영방침?

지금 역북지구가 빚에 허덕이고 있기 때문에 저의 경영방침을 아무리 투입을 시켜도 먹혀들지가 않습니다. 역북지구의 빚에 허덕이기 때문에.

그것은 누구나 다 할 수 있는 얘기예요. 누구나 다. 왜냐하면 도시공사 사장직을 오셨기 때문에 질의 드리는 거예요. 그것은 누구나 다 얘기할 수 있는 거예요. 용인도시공사에 있는 공직자 말단이라고 해도 똑 같은 답이 나오지요. 수장이기 때문에, 사장이시기 때문에, 결국은 그 결과에 대해서도 스스로 평가를 하신다면 “만족 못한다.”

그렇지요.

도시공사가 우리 경영평가에서 2011년도에 등급을 ‘다’를 받았어요. 그 다음 올해 2012년도 성과는 ‘마’를 받았습니다. 어찌 보면 치욕입니다. 2013년도 성과 예측은 어떻게 하고 계세요?

별로 좋은 성과를 못 받을 것으로 생각합니다.

이유가 뭘까요?

변명 같습니다마는 작년도에 우리가 마등급을 받은 주요 요인은 덕성산단 관련돼서 부패지수가 영향을 제일 많이 미쳤습니다. 덕성산단 관련된 임직원 비리와 부채비율이 평가에 악영향을 미쳤다고 볼 수 있습니다.

역북이 그저 “매각이 잘 되면 좋겠다.”라는 막연한 의미에서 벗어나야 되는 것이 이제는 좀 어떤 방향지시등이 켜져야 될 때거든요. 아까도 말씀하셨듯이 어떤 큰 회의, “자문회의를 여니까 좋은 아이디어를 얻었다.” 때 늦은 감이 있어요. 그것을 떠나서 또 한 가지 중요한 것은 도시공사는 공기업법에 의해서 재정법무과의 지도감독을 받도록 되어있지요?

그렇지요.

지도감독 노선을 따르지 않고 하신 행위에 대해서는 이유가 있을까요?

글쎄요. 저는 공무원을 하다 나온 사람인데 재정법무과의 지시를 안 따르고 했다고는 생각을 안 하거든요. 밖에서 어떻게 비춰지는지 모르겠습니다마는 저는 그런 적이 없습니다.

그렇다 그러면 시장으로부터 직접 내려진 사업 방향이 있습니까?

전혀 그런 것 없습니다.

그렇다고 그러면 지난 7월 25일에 재정법무과에서는 공사채 200억 발행에 대해서 문제를 지적을 합니다. 승인여부에 대해서. 안행부에 있는 질의에서 이것이 한도초과를 확인하고 이것을 공직자 메일로 질의 사항에 답변을 요구하고 독촉을 해요. 하지만 답변을 주지 않습니다. 그 시기가 7월 말이에요. 8월 초. 그리고 난 다음에 계속 얘기하는데 재정법무과에서 요구를 해요. 지도감독 부서이고, 일이 다, 왜냐하면 어느 누구도 역북이 잘못 되기를 원하는 사람이 없어요. 잘 되기를 원하는 거지요. 의회는 재정법무과를 계속 쳐다보고 있으니까, 견제하고 있으니까 가는 거야, 그런데 안 합니다. 안 해서 결국은 재정법무과에서 감사를 의뢰를 해요. 감사를 의뢰하는데 이것에 대해서는 오히려 시장이 말합니다. 재정법무과에 얘기하는 거지요. “왜, 도시공사가 일하는데 발목을 잡느냐?” 재정법무과가 도시공사에 일하는데 발목 잡은 것이 뭐가 있을까요?

그 문제는 시각 차이가 있다고 생각을 하거든요. 저희들은 토지리턴자금을 받아서 1000억이라는 여유자금이 있어서 미리 우리가 공사채 1000억을 갚았어요. 그런데 거기에서 발생되는 차액이자가 2억 8000인가 그렇습니다. 제가 기억하기에는. 2억 8000이라는 이자를 물을 것이냐? 2억 8000을 우리가 세이브를 할 것이냐? 1000억을 갚아서 2억 8000을 우리가 세입으로 잡는 것이 더 유리하고 또 나중에 1000억을 갚았으니까 2년 안에 다시 끊어 쓸 수가 있다. 이렇게 판단해서 1000억을 갚은 거거든요. 그런데 1000억을 안 갚았으면 2억 8000이라는 돈은 계속 우리가 이익을 못 받고 있는 거거든요. 규정에는 어긋나지 않았겠지만. 그런 인식의 차이입니다.

재정법무과에서 어떠한 것을 요구를 하고 답변을 해 주는 것에 대해서 재정법무과를 거치지 아니하고, 제가 질의 드리는 키포인트는 재정법무과를 통하지 아니하고 시장한테 직보를 하신 이유가 뭐냐는 거지요. 지금 얘기가 시장으로부터 어떠한 직접 지시받은 사업은 없지만 재정법무과, 위계질서라는 것이 있잖아요. 분명히 존재하고 있거든요. 지금 현재 1월에 안행부가 “신규투자사업은 하지 마라.” “시로부터 위․수탁 받는 사업만 가라.”라는 것을 받았고. 4월에 감사실에 의해서 기관경고까지 받았지 않습니까?

신규투자사업은 안 했습니다.

재정법무과를 통해서 지휘감독을 명확히 받으라는 얘기가 나온 것 아니에요. 4월에 그랬음에도 불구하고 8월에 이런 일이 벌어졌다는 것은 시민이 봤을 때 시장 한사람 앞에 앉혀 놓고 서로가 협조를 하고 업무를 봐야 될 사람들이 뭐하고 있는가 묻는 거지요.

제가 위원님한테 말씀드리면 우리 도시공사 입장으로 봤을 때는 저희들은 그 1000억이라는 돈을 미리 갚았기 때문에 그런 문제가 발생됐는데 2억 8000이라는 돈을 세입으로 했기 때문에 우리는 유리하고, 재정법무과에서 봤을 때는 규정을 어겼다. 그러니까 너희들은 잘못됐다. 이런 시점에서 보기 때문에 그 문제가 발생이 된 것이지, 우리가 채권을 발행 안 할 것을 발행했거나 이런 것은 아니거든요.

계속 얘기하면 특위와 겹쳐지기 때문에 “그 돈이 나와서 해야 한다.”그게 아니라 그 다음을 생각한, 이 돈이 있기 때문에 내가 느슨하게 있어도 된다는 것은 책임회피라는 거지요. 또 한 가지 그러면 취임하신 이후에 이 사업을 추진하기 위해서 접촉한 인사들 혹시 거명하실 수 있으세요? 사장께서 역북도시개발사업 그렇게 진퇴양난에 있는 사업을 토지리턴제 하고 싶어서 한 것도 아니고, 이제 그런 얘기는 안 하겠습니다. 역북도시개발사업이 완만하게 진행될 수 있도록 접촉하신 인사를 거명해 주실 수 있으시면,

그것은 공개적으로 모든 업무를 했기 때문에 특정한 누구를 만나거나 한 것은 없습니다.

이것을 위해서 적극적으로 나서서 하신 일이 없으시다는 거네요?

개인으로 말씀드릴 수 있는 사적인 사람 말고, 공적으로 만나는 사람들은 공개의 원칙에 의해서 입찰공고를 해서 만났지 비설조직을 이동하거나 그러지는 않았다는 얘기지요.

이 사업이 돌아가기 위해서, 사장이라는 위치이기 때문에요. 안타까움은 그거예요. 공직에 계실 때는 열심히 일을 하시는 유능한 공직자셨어요. 어찌 보면 어떠한 주어진 일이 있었기 때문에 그것을 성과를 내고자 열심히 하셨는데 이제는 그것에 대한 것을 내가 사장의 입장에서 치고 나가주셔야 된다는 거지요. 그렇기 때문에 전의 위치와 지금의 위치는 다르기 때문에 적극적으로 어떠한 것에서, 왜냐하면 일은 해야 되는 부분이거든요. 아까 말씀 그대로예요. 일은 하되 그것이 투명하게 남이 봤을 때 오해사지 않도록 하면 그것은 아무 문제가 없는 거예요. 하지만 괜히 오해 살까 두려워 아무 것도 못 하고 나면 이것은 아무 것도 아니거든요.

한 가지 말씀드리면 계룡산업 같은데도 제가 직접 갔다 오고 그랬습니다. 더 이상 구체적으로 들어가면 제가 특정업체를 도와준다고 가뜩이나 오해를 받기 때문에 공개석상에서 어디를 이렇게 거론하게 되면 오히려 또 이상한 쪽으로 보기 때문에.

왜냐하면 제가 특위활동을 지켜봤을 때 나온 얘기가 사장님의 행동반경이 본부장의 행동반경보다 넓었다고 생각하십니까, 좁았다고 생각하십니까?

그 문제는 지적이 나올 것으로 생각을 하고 있습니다. 그러나 하도 오해를 받기 때문에 본부장한테 제가 “어디를 갔다 와라” 이런 식으로 지시하는 방식이었지 제가 직접 뛰지는 않습니다. 제가 직접 뛰면 오히려 역효과가 나오고 저한테 집중타를 받기 때문에 오히려 행동반경이 좁아질 수 있습니다.

그러면 지금까지 본부장이 움직이는 스탠스는 뒤에서 사장이 지시했다.

저하고 상의를 같이 해서 했습니다.

본부장이 생각 못했던 것도 사장이 찾아서 했다. 아니면 본부장이 하는 것에서 나중에 추후 보고나 받았다. 전자입니까? 후자입니까?

저희들은 매일 아침마다 간부회의를 하고 있거든요. 거기에서 의견도 서로 교환하니까요.

그러면 본부장이 움직이는 그것은 다 사장이 알려준 거다. 아니면 본부장이 한 것을 나중에 사후를 보고받은 것이다.

서로 업무를 함에 있어서 유대관계가 없이는 업무처리가 안 되는 거지요. 본부장과 사장과의 관계가 밀접하지 않고는 업무처리가 안되지요.

오늘 행정감사에서 여러 가지 위원님들이 지적을 하셨지만 쭉 지켜보면서 나온 결론이 사장께서는 본부장 두 분을 모시고 계실 분이지 직원으로서의 어떠한 움직임을 못하시는 것으로 보여 집니다. 그 이유가 있을까요?

그 얘기를 저도 많이 들었습니다. 조직을 장악을 못하는 것 아니냐! 그런 지적도 있습니다마는 조직 장악을 하는 방법도 사람 성격에 따라 다른 거거든요. 온유한 성격에 있는 사람은 온유한 성격 나름대로 조직을 장악할 수가 있는 거고, 와일드한 사람은 와일드한 사람 나름대로의 장악 방법이 있는 거니까 그것은 제 성격이 조용한 성격의 소유자라고 생각하기 때문에 제 나름대로의 방식이 있는 거거든요. 외부적으로 표현이 안돼서 그렇지, 염려하시는 것에 대해서는 제가 달게 받겠습니다.

어려운 분들을 본부장으로,

밖에서 평가하는 것은 여러 가지 평가가 있을 수 있을 겁니다.

아니면 눈치를 보고 계시는 건가요? 아니면 지금 말씀하신대로 본인의 인격이다.

사장 나름대로의 자기 경영방식이 있는 거니까요.

아까 말씀 그대로예요. 이것은 그것이 바로 실적으로 평가를 받습니다. 경영평가로 가는 거지요. 사람이 아무리 좋아도 그 조직이 완벽하게 돌아가지 못 하면 그것은 시민에게 피해가 되는 거예요. 조직은 좋을 수 있을지 몰라도.

알겠습니다.

끝으로 유경 사장님 와 계시고, 유영욱 본부장님 계시고, 장전형 본부장님 와 계시지요. 누가 책임지시겠습니까?

사장이 책임을 져야지요.

이상입니다.

지미연 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이선우 위원 질의해 주시기 바랍니다.

시간이 많이 흘렀습니다. 바쁘신 공직자 여러분들 행정사무감사 하는데 고생하십니다. 교통사업팀에 장전형 본부장님! 교통사업팀에서 불법주정차 단속하시지요. 견인도 하십니까?

요즘은 단속이 적극적이지 않고 수동적으로,

장단점은 없지 않아 있겠지요. 제가 이 말씀을 드리는 이유는 용인에 매주 5일마다 큰 장터가 열립니다. 어디인지 아시지요? 중앙재래시장이요. 평상시에는 현재 금학천 주위로 경전철 교각 밑에는 주정차를 할 수 없지요. 그런데 5일 장날만큼은 할애를 해 줍니다. 맞습니까?

예.

제가 요점이 뭐냐 하면 어제도 지역경제과를 감사를 했는데 지금 좌판을 펴시는 분이 300여분이 와서 좌판을 펴십니다. 도시공사 시설관리과에서 관리하는 중앙주차장, 금학주차장이 그 옆에 있지요. 그런데 거기 1일 얼마인지 아십니까, 21시까지 쓰는 사용료가?

9000원입니다.

그런데 많이 이용을 해 주면 되는데 그렇지도 못한 것이 현실이고. 장날이면 새벽 일찍 상인들이 오셔서 자리 때문에 좌판을 펴시는 그분들이 펴신 다음에 자동차를 공영주차장으로 유도해 주시면 되는데 얌체 같은 분들은 그렇게 안 하시는 분들이 계세요. 그렇게 되면 그 차를 어디에 세우겠습니까?

교각 밑에.

그렇지요. 지금 역북개발사업 하시느냐고 고생도 많지만 주민의 체감 경기라든가 우리시에 문제가 많지만 시민들의 불편사항도 많지만 그분들을 봐서는 우리 시민을 위해서 다 해줘야 되겠지요. 불법주차 하시는 분들은 외지에서 와서 좌판을 펴시는 차예요. 시민이 시장을 이용하는데 차를 잠시 댈 때가 없는 거예요. 그분들이 미리 점거해서. 술막다리부터 주공아파트까지 댑니다. 단속을 해 주세요. 지도를 해 주시든지.

1차적으로 지도를 하는 방법,

마지막으로 하나 더 하겠습니다. 작년 행정사무감사때도 제가 말씀드렸지만 도시공사에서 현재 용역 준 화장실이 2012년도에 몇 군데였습니까?

47개소입니다.

2013년도에 늘었습니까?

1개소가 늘었습니다.

예산 지원부서에서 산하단체예산 지원받아서 관리감독 화장실 용역 주시는데 관리형태가 잘됐다고 보십니까?

저희들이 가장 신경 쓰는 부분이 환경사업팀에서 이 부분입니다. 위원님이 어디 잘못된 부분을 지적해 주시면 더욱 더 개선해 나가겠습니다.

시설운영본부에서 환경사업팀에서 하는 사업이겠지요. 청소, 생활폐기물 수집운반, 제가 지역경제과 할 때도 말씀을 드렸지만 제가 화장실에 대해서 개선이 말씀을 드리는 이유는 아직까지 개선이 안 된다는 얘기예요. 환경사업팀에서 과연 나가서, 올해 하나 더 늘어서 48개소가 되겠지요. 용역만 줬지 누가 나가서 보시는 분이 계십니까?

우리 팀장과 저도 나가 봤고요. 나가 봤습니다. 지희영씨, 이것 좀 보여드리세요. (이선우 위원 스마트폰 사진 시설운영본부장에게 전달)

보셨습니까? 어디라고 말씀을 드려요?

어디입니까, 여기?

창피해요. 창피해. 이거 아시려면 감사 끝나고 제 방으로 오세요.

예.

이런 형태예요. 관리감독이 안되는 거지요. 용역만 주시고. 모든 도시공사가 포커스를 역북도시에 다 맞춰서 일을 하다 보니까 시민과 밀접한 관계가 너무 안 된다는 얘기예요. 아쉬워요. 너무 아쉬워요. 제가 작년도에도 지적을 했고 올해도 또 합니다.

네.

본부장님 부탁드립니다. 개선되게 해주세요. 길게 안 합니다. 이상입니다.

이선우 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 이건한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

우리 장전형 본부장님이 나와 계시니 궁금하고 개선해야 될 부분을 말씀드리겠습니다. 아르피아에 공실 있는 곳이 있어요.

예, 있습니다.

왜 공실이 됩니까? 오랫동안 공실인 곳도 있고, 계약해지해서 공고하는 것도 있는데 총체적으로 문제가 뭐예요?

장수돌침대 같은 경우는 계약을 했다가 돈까지 납부했었습니다마는 임대계약금까지 날리면서까지 못 들어온 부분이 있고요. 타워 1층에 있는 카페테리아와 편의점의 경우는 유동인구가 전혀 없어서 너무 손실이 많기 때문에 재계약을 못하고 있는 그런 실정입니다.

‘모래야 놀자’도 나갔잖아요. 그런 여러 군데가 왜 그렇다고 생각하시고, 뭔가 방안을 만들어내야 될 것 아닙니까?

이번 행정감사 때문에 현장을 가면서 모두를 만나 봤습니다. 상인들도 만나보도, 타워 베라뷰 사장님도 커피를 마시면서 만나보고. 공공기관이기 때문에 외벽에 홍보물을 설치할 수도 없고, 저기가 뭐가 있는지, 저기가 식당이 있는지 뭐가 있는지 아무 것도 모릅니다. 그런 애로사항도 있고. 이용하려고 오시는 분들도 동선, 주차를 지하에 했으면 바로 주차공간에서 카페테리아랄까 편의점으로 바로 가야 되는데 한 겨울이나 한 여름에 야외를 거쳐야 가야 되는 애로사항, 유동인구 등등 복합적으로 돼서 그런 입점자의 애로사항이 있는 것으로 파악됐습니다.

그러면 어떻게 하실 생각이세요?

이번에 저희들이 입점자들을 만나본 결과 임대료를 깎아달라고 하는데 그런 규정이 없기 때문에 저희들이 난감합니다.

그러면 계속 공실로 놔두실 거예요?

장수돌침대는 애초 가격에서 유찰이 계속돼서 30% 다운이 됐습니다. 그래도 층고가 낮기 때문에 뭐를 하려고 하는 사람이 없습니다. 층고가 조금만 높으면 실내골프장이랄까 이런 것을 하려고 오는 사람들이 있었는데 조금 더 적극적으로 찾아보겠습니다. 의원님도 지역구가 그 옆이니까 좋은 것이 있으시면 말씀해 주십시오.

답답하지요. 지금 이렇게 어렵고 힘든 재정에서 세외수입이 늘어야 되는데.

그래서 타워 1층 카페테리아와 편의점 하셨던 분들이 3월부터 9월까지 조금 장사가 되니까 11월부터 2월말까지는 장사를 안 하고, 3월부터 11월까지만 할 수 있도록 하더라고요.

현실적인 방안을 찾으셔서 공실률을 없애야 되잖아요.

찾아보겠습니다.

그것도 안 되면 아르피아에 용도에 맞는 아주 벗어나지 않는 업종을 찾아서 우리가 적극적인 마케팅을 해야지요.

위원님이 좋은 말씀을 해 주셔서 저희들도 많은 고민을 해 보겠습니다.

공실이 이렇게 있어서 되겠습니까? 개선방안을 적극적으로 찾아보세요.

개선방향을 찾아보겠습니다.

그리고 종합운동장에 임대사무실을 임대를 놓고 있는데 어디는 돈을 내고, 어디는 무료로 사용하고 있어요.

유상이 10개, 무상이 5개 단체입니다.

왜, 어디는 돈을 받고, 어디는 안 받고 그러냐고요?

용인시 체육시설 관리운영 조례 제8조에 따라서 사용료 등 감면할 수 있는 조례입니다. 직장경기부 유도나 검도, 육상, 시청 축구단, 초등학교나 중․고등학교 선수 중에서 용인시 대표선수로 훈련하는 선수들이 있는 곳은 감면조례에 따라서...

그래서 지금 여기 자료에 주신 육상이나 복싱이나 검도나 이런 것은 이렇게 됐다.

무상으로 하고 있습니다.

감면을 해 줘야 되는 것 아니에요. 무상이 아니라? 그 조례대로 하면 감면해 줘야 되는 거지 완전 무상은 아니잖아요?

전액 감면이라고 되어 있어서 그렇게 하고 있었습니다마는 “무상임대, 또는 전액 감면”을 해 줄 수 있다고 용인시 체육시설 관리운영조례 제8조에 이렇게 되어있습니다.

그래요.

그렇지만 위원님이 지적해 주셨기 때문에 다시 한 번 이 부분을...

그래요. 저는 감면으로만 생각을 하고 있지 전면무상이라는 것은 생각을 미쳐 못 했어요.

위원님 지적에 따라서 다시 한 번 체크해 보겠습니다.

읽어보세요. 맞아요?

제8조 사용료 등의 감면에 보면 “시장은 다음 각호의 어느 하나에 해당될 때는 사용료를 사용할 수 있다.” 1. 전액감면은 가나, 나, 다, 라에. “시청 직장운동경기부 선수훈련의 경우는 전액 감면할 수 있다”고 되어있습니다. 마 부분에는 “초․중․고등학교 선수 중 용인시 대표선수단 및 용인시 체육회장이 추천하는 선수의 훈련일 경우에는 전액 감면할 수 있다”고 되어 있습니다.

그 두 항을 보세요. 두 항을 잘 해석해 보세요. 이것을 무상으로 해 줄 수 있는 건지?

방금 우리 담당팀장에 따르면 관행적으로 계속 전액감면을 해줬기 때문에,

관행입니까, 아니면 100% 무상은 안 되는 겁니까?

이 부분을 저희들이 다시 한 번 체크를 하겠습니다.

다시 한 번 확인해 주세요.

예.

그리고 여기 자료에는 없는데 수지레스피아에 있는 축구장 도시공사에서 관리하고 있지요?

예, 축구장 관리하고 있습니다.

그 담당하시는 분이 누구신가요?

최규홍 팀장입니다.

최규홍 팀장님 답변 좀 해주세요.

아르피아 팀장 최규홍입니다.

자료에 없어서 제가 나오시라고 그랬는데 사용료가 어느 정도 들어오고 있습니까?

축구장 같은 경우에는 올해 1월부터 10월까지 누계가 2245만 원 수입 들어왔습니다.

민원이 많은 것은 알고 계시지요? 용인시민이 아닌 다른 분들이 자꾸 예약해서 사용하는 것에 대한 민원을 알고 계시지요?

저희들이 그 부분 때문에 용인시민 우선예약 기간을 별도로 운행하고 있고요. 특히나 주말 같은 경우는 용인시민들만 이용을 하고 있는 상황입니다. 추첨제로 해서 용인시 관내 팀을 우선 팀 등록을 받은 다음에 그 팀들 대상으로만 주말은 배정하고 있고요. 평일 같은 경우에도 용인시민 우선예약기간을 두고 평일 용인시민 예약이 끝난 남은 자리에 한해서 관외 팀한테도 대관을 허용하고 있습니다.

잘하시는 거예요. 그런데 문제는 축구동호인 30명 중에 용인시에 사시는 분은 한 분이시고 나머지는 다 외부에 사시는 분들이 있다는 거지요. 그래서 그런 부분을 거를 수가 없잖아요.

어려운 부분이 있는 것은 사실입니다.

어려운 부분이 있잖아요. 그런 부분은 용인시 체육회를 통해서 용인시 축구협회를 통하면 용인 관내에 등록되어 있고 용인 관내에서 운동하시는 팀의 명단이 쫙 나옵니다.

그런데 체육회나 일반 팀에 등록되지 않은 예를 들어서...

그런 분들도 있지요. 최소한 한번 쯤 더 우리 시민들이 이용할 수 있는 기회를 제공하고자 하는 뜻에서 보면 최소한 그 정도 자료는 가지고 계시고, ‘거기에 있는 분들이 사용 하시는구나’ 라는 것을 거를 수 있다는 거지요. 지금은 대부분의 민원이 그겁니다. 공을 차시는데 그분들 용인에 안 사시는 분들이래요. 그런데 예약자는 용인에 사시는 분이 하셨겠지요. 그러니까 제가 개선할 수 있는 방법을 한 가지만 말씀드리는 거예요. “그런 방법도 있습니다.”라고 말씀드리는 거예요. 어려움이 있어요, 이것은 당연히 어려울 수밖에 없는 거고. 지금 나름대로 체육회나 축구협회에서 하는 것을 많이 배려해 주시잖아요. 그 외에 예약하고자 하는 분들의 민원이 지금 말씀드린 그런 사유가 있으니까 그러면 우리가 축구협회를 통해서 기본적인 우리시 관내에 있는 운동하시는 분들의 현황정도는 가지고 계시고 그분들 중에서 하면 한번 쯤 더 시민을 위한 행정이 되지 않나 하는 생각이 들어서 말씀드리는 거예요.

예, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

이건한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

441쪽이요. 기본계획용역과 타당성용역은 왜 중지한 거지요?

음식물쓰레기가 국비예산이 확보되지 않아서 진행을 할 수가 없는 상황이었습니다. 기존에 있는 진행사항으로 저희가 개런티를 할 수가 없어서 직접 저희들이 가서 각 업체를 들러보면서 용역업체와 들려보면서 장단점을 지금 찾고 있습니다. 이번에 끝나서 결과가 곧 나오게 될 텐데 준비가 되는 대로 용역을 재개하려고 중지를 시켜놓은 상태입니다.

이게 나와야 예산이 잡히는 것 아닌가요?

저희가 예산을 먼저 신청을 한 상황이었는데 정부에서 배정을 하지 않은 것으로 알고 있습니다.

시비는 들어간 것이 없이 무작정 한 거예요? 도비 없는 부분, 국비만 들어가고 시비는 전혀 안 들어가는 거예요?

2015년도에 국고보조금 예산을 재요청할 예정입니다. 2013년도 4월 12일에 ‘14년도 국고보조예산을 용인시에서 환경부로 신청을 했는데 불가 통보가 됐습니다. 그래서 시설사업기본계획 등 후속사업이 지연이 된 상태거든요. 그래서 저희 용역해 놓고...

시비도 반영이 안됐다는 말씀이세요?

예, 그렇습니다.

그래서 중단했다.

일단 중지해 놓고 그동안에 저희가 확실하게 어느 공법이, 공법 문제거든요. 공법이 명확하게 어느 것이 우리 지자체에 맞는 것인지가 판단이 서지 않은 상황이었기 때문에 용역업체와 같이 담당자하고 같이 직접 현장을 가서 장단점을 분석하고 한 것까지 현재 끝난 상태입니다. 상황을 지켜보고 용역재개를 다시 요청할 생각입니다.

442쪽 영상물 제작한 것이 있네요. 무슨 영상물 제작하신 거예요?

역북지구의 홍보영상인데요. 지하철이라든가 버스에 요즘에 홍보되는 것이 있습니다. 거기에 집중 홍보를 하고 있는 사항입니다.

거기 소요되는 비용이 여기 안 나와 있는 것 같은데요.

그런 미디어시스템을 가지고 있는 곳이 지방신문 중에서는 매이저급들만 가지고 있습니다. 거기에 요청을 해 놨거든요.

요청을 해 놨는데 그러면 거기에 대한 소요경비가 있을 것 아니에?

소요경비는 들어갔습니다. 아직 지출은 안돼 있고.

나중에 제출해 주시고요. 평온의 숲에 있는 담당자 잠깐만 나와 보세요. 거기 상여 있지요?

상여 있습니다.

상여 몇 번 썼어요?

아직 사용한 적은 없습니다.

그게 담당부서가 우리시 노인장애인과에서 하는 건가요?

당초에 거기에서 구입을 해 주셨는데 지금 사용실적은 없습니다.

그 쪽에서 요청이 있어서 해 준 것 아니에요?

기존에 있는 것을 저희들이 인수를 해서 그 부분에 대해서는...

한명도 여태까지 사용을 안 했다. 이상입니다.

홍종락 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 제가 경영 전반에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 유영욱 본부장님, 지금 현재 용인도시공사의 재정상태가 자금을 운영하는 부분에 있어서 또 채무 상환하는 부분에 있어서 문제가 없습니까?

사실 조금 약간 어려운 상황인 것은 맞습니다. 그런데 지금 위기에서는 어느 정도 벗어나고 있다고 판단을 하고 있고요. 상황적으로 조금 많이 좋아지고 있는 상황입니다.

좋아진다는 것은 자금이 많이 유입되고 있어서 좋아지는 거예요, 아니면...

유입이 좀 됐고요. 앞으로 유입될 자금이 나올 것 같은 그런, 지금 말씀드리기 곤란한 부분인데 괜찮을 것 같습니다.

지금까지 보면 계속 차환하는 형식으로 해서 자금을 운영하셨는데 그 부분이 차환을 하지 않더라도 우리 자체자금으로 조금 더 개선되는 그러한 부분이 보인다는 말씀이세요?

차환이라는 부분은 금액이 큽니다. 그 부분은 역북 용지매각이 되지 않으면 불가하고요. 잔금이 있습니다. 저희가 매각된 잔금이 들어오게 되면 그동안에 우리가 과다 발행했다고 하면 안행부에서 지적했던 사항에 대해서 저희가 다시 채무를 갚을 수 있는 여건은 될 것 같습니다.

토지리턴제해서 발생된 채무가 있잖아요. 그 부분에 대한 것은 내후년까지 연장이 계속될 수 있는 거예요?

저희가 상황이 어렵게 되면 연장요청을 하면 받아줄 것으로 생각하고 있습니다.

연장하는데 문제가 없다는 말씀이시지요?

예, 그렇게 생각하고 있습니다.

채무 문제는 그렇게까지 보고요. 지금 지방공사와 시설관리공단이 합병된 것이 언제입니까?

2011년 3월 달에 했습니다.

그러면 2011년도의 경영평가는 2개에서 각각 받았나요?

예, 그렇습니다. 각각.

그 당시에 각각 몇 등급을 받으셨습니까?

2011년도 받은 것은 같이 받았는데 다 등급을 받은 것으로 기억하고요.

그 전에?

그 이전에 각각.

그 전에 어떻게 받았냐고요? 혹시 아시는 분 계세요?

지방공사는 ‘다’를 받은 것으로 기억이 되고요. 공단하고 같이 ‘다’를 받은 것 같습니다.

다등급. 2010년도 경영실적으로 ‘다’ 2011년도 ‘다’ 2012년은 ‘마’ 이렇게 받으셨다는 거네요?

예, 그렇습니다.

중앙정부에서 지방공기업을 합병하라고 행정명령을 이유는 뭐냐 하면 경영을 개선해서 조금 더 합리적으로 군살도 빼고 경영하는 부분에 있어서 개선의 효과를 보기 위해서 한건데 지금 2년여가 지난 거지요. 합병하고 나서. 보면 용인도시공사는 합병 전과 합병 후의 경영상태가 더 좋아진 것이 아니고 더 나빠졌다고 보는데 그 부분은 어떻게 보세요?

서로의 업무영역이 전혀 다릅니다. 다른데 어떻게 보면 시설관리공단에 근무했던 분들은 조금 피해를 보고 있다고 보고 있습니다. 그냥 그대로 진행했었다면 다등급 아닌 나등급도 받을 수 있는 상황이었는데 저희가 역북지구에 급격히 늘어나고 부패 문제가지고 문제가 됐기 때문에 고스란히 그것이 시설관리공단에 근무했던 직원들한테 전가가 된 것 같습니다. 그런 면에서는 송구스럽게 생각합니다.

2011년도, ‘12년도 연속적으로 보면 나빠졌던 부분이 아까 유영욱 본부장께서도 징계 받은 부분에 대해서도 그런 식으로 말씀하셨어요. “행정경험의 미숙” “행정경험 부족” 그런 부분 때문에 결국은 경영실적이 나빠지고 평가에서 나쁜 점수를 받은 것이라고 말씀하셨는데 전임자들이 봤을 때는 그런 불만사항은 있을 수 있습니다. 그렇지만 어쨌든 전 사장과 전 경영사업본부장이 법적이든, 아니면 도의적인 책임이든 징계라든가 법적인 조치를 받고 결국은 우리 용인도시공사가 그만큼 많은 이미지 훼손도 됐어요. 그런 부분에 있어서 2013년도에는 새로운 사장과 새로운 경영본부장 체제로 들어섰기 때문에 2013년도의 실적은 2012년도 실적보다 나아져야 된다고 저는 판단을 합니다. 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?