경기 용인시의회 발언

김선희 의원 발언

제212회 제차 자치행정위원회2016-11-30

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원균

윤원균위원장대리

의석을 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 자치행정위원회 소관 제7일차 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 금일 감사일정에 따라 용인도시공사, 재단법인 용인문화재단, 재단법인 용인시축구센터, 재단법인 용인시 자원봉사센터 소관 사무에 대해 감사를 실시하겠습니다. 감사 진행 순서는 용인도시공사 사장으로부터 증인선서가 있은 다음 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 용인도시공사 사장 출석하셨습니까?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 출석했습니다.

원균

윤원균위원장대리

경영사업본부장 출석하셨습니까?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

예.

원균

윤원균위원장대리

시설운영본부장 출석하셨습니까?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예.

원균

윤원균위원장대리

한섭

김한섭용인도시공사사장

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조제1항 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 11월 30일 용인도시공사사장 김한섭.

원균

윤원균위원장대리

도시공사 사장 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼, 용인도시공사 소관 사무에 대해 감사를 시작하겠습니다. 질문을 하도록 하겠습니다. 경영사업본부장과 시설운영본부장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질문하실 위원은 발언 신청 후 질문해 주시기 바랍니다. 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 소치영 위원 질문해 주시기 바랍니다.

치영

소치영위원

도시공사 직원이 총 몇 분이지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

정원이 349명이고, 현재는 318명입니다.

치영

소치영위원

팀장급 간부는 몇 명이지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

팀장급이 18명입니다.

치영

소치영위원

팀장급 이상 간부가 18명. 그중에서 여성이 몇 명입니까?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

여성이 3급이 1명으로 되어 있습니다.

치영

소치영위원

18명 중에서 여성이 1명밖에 안돼요? 이유는 뭐지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

근무 소요연수가 있는데 아직 미도래 돼서.

치영

소치영위원

전체는 여성이?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

전체는 318명 중에서 여성이 84명입니다. 그래서 26.4% 정도 되고 있습니다.

치영

소치영위원

그런데 간부급에는 1명밖에 없다. 조직이 정상적인 조직입니까?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

근무 소요연수가 안돼서 진급이 안됐는데 여성비율이 낮은 것은 사실입니다.

치영

소치영위원

스타트는 다 똑 같이 했을 것 아니에요? 더군다나 시장님 모토 아시지요. ‘여성특별시’ 그런데 하부조직에서도 성비율이 이런 식으로 나오면 그 구호가 이상하지 않아요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

앞으로 위원님 말씀하신 취지를 살려서 적극 반영하도록 하겠습니다.

치영

소치영위원

이유가 뭐예요? 그 당시에 여성분들이 중간에 그만뒀어요, 이유가 뭡니까? 왜 이렇게 간부급 직원을 육성을 못 했지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

7급 직원들은 상당이 많이 있습니다. 팀장급 거기에서만 인원이 없는 겁니다.

치영

소치영위원

그 이유가 뭐예요? 아주 비정상이라.

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

진급 소요연수가 있습니다. 그 소요연수가 도래되지 않아서 아직 진급이 안 된 것으로 파악되고 있습니다.

치영

소치영위원

뒤에 있는 팀장님들이 너무 그렇게 하시는 거 아니에요?

「아닙니다. 」하는 이 있음

「공사가 생긴 지 얼마 안돼서 역사가 깊지 않기 때문에 아직까지는 없는데 밑에 직원은 여자가 많습니다.」하는 이 있음

몇 년 정도 돼야 비율이 개선되겠습니까?

「여성 직원이 3급이 1명이고, 5급이 2명 있는데......」하는 이 있음

원균

윤원균위원장대리

나오셔서 발언대에서 말씀해 주시기 바랍니다.

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

경영지원팀장 임승만입니다. 여성 직원이 간부직원은 3급이 1명 있고, 5급이 2명 있습니다만 전체 남녀 공동으로 해서 동기에 비해서 여성 직원이 그래도 가장 먼저 승진을 한 사례가 있습니다.

치영

소치영위원

3급 어디서 근무하고 있지요? 오늘 안 나오셨습니까?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

여기 나오셨습니다. 사업지원팀장입니다.

치영

소치영위원

여성 팀장이 부족한 이유가 여성 입장에서 어떤 거라고 생각하십니까?

지원

업지원용인도시공사사

TF팀장 조희철 저는 건축을 전공했습니다. 세부적으로 건설관리를 했는데 저희가 하는 일이 공사에 있을 때는 개발사업이나 이런 쪽도 많이 있다 보니까 전체적으로 입사했었던 직원이 적기도 했었습니다. 그래서 3급에는 제가 있고, 5급 과장에 2명 행정직이 있고, 6급에도 1명 있고, 전체적으로 여성 직원이 들어오는 수가 적었던 것 같습니다.

치영

소치영위원

뽑을 때 적게 뽑은 겁니까? 있었는데 육아 때문에 회사를 그만두고 이런 겁니까?

지원

업지원용인도시공사사

TF팀장 조희철 여러 가지 원인도 있기는 했지만 직렬이 건축, 토목, 전기, 기계 이런 부분들도 많이 있었습니다. 그렇다보니까 그 비율이 전체적으로 여직원이 적은 것 같습니다.

치영

소치영위원

하는 일이 특수직이 있겠지만 공사면 공조직인데 지원부서도 많을 것 아닙니까?

한섭

김한섭용인도시공사사장

제가 답변을 드리겠습니다. 제가 도시공사에 와 보니까 여성 팀장이 한 사람도 없고, 직위를 보니까 4급 정도만 있고 조 팀장 혼자 있더라고요. 그래서 팀장을 시켰어요. 그리고 나머지 시키려고 보니까 5급이 2명 정도 밖에 없어서 우리 조 팀장도 오자마자 3급으로 진급을 시키면서 팀장을 시켰거든요. 지금 현재 있는 기존 인력가지고 될 수 있으면 여성들은 빨리 승진을 시키려고 하는데 한계가 있더라고요. 우리가 기간이 10년이 안돼서 연수가 필요한데, 그래서 승진연수를 조정을 했어요. 2급하고 3급 관계를 4년 있던 것을 2년 6개월로 바꿔서 조정을 했는데도 현재로 보면 2년 정도는 걸려야 되지 않을까 싶어요. 승진을 억지로 시킬 수는 없고요. 최대한 노력은 하고 있습니다.

치영

소치영위원

내규가 바뀐 게 있지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

저희가 연수를 당겼어요. 그것은 서류가 있어야 되는데......

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

3급에서 4급은 3년 6개월에서 3년으로 했고요. 3급에서 2급은 4년에서 2년으로 축소를 시켰습니다.

치영

소치영위원

이것이 한시적입니까? 아니면?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

그간에 상위 직종에 있는 분들이 해임이 돼서 그만 두셨습니다. 자리가 많이 비기 때문에 단수로 추천되는 문제가 있기 때문에 3급에서 2급은 기간을 대상자가 별로 없기 때문에 경쟁 차원에서 2년으로 축소를 시켰던 겁니다.

치영

소치영위원

예전에 사고로 인해서 상위 직종에 있는 분들이 많이 해임되고 그만둬서 상위직종이 없다는 얘기지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

진급을 하려면 최소 소요연수가 있는데 4년이 안되다 보니까 진급을 못하고 대상은 1명이다 보니까 경쟁체계가 안 되는 겁니다. 그래서 경쟁체계를 갖추기 위해서 4년을 2년으로 축소를 시킨 겁니다.

치영

소치영위원

그게 어느 정도 충족되면 내규를 원래상태로......

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

그것은 그때 시점에 맞춰서.

치영

소치영위원

왜냐하면 내규를 특혜성이라고 하는, 외부에서 모르는 사람들은. 근무연수를 다른데도 몇 십 년 되도 승진이 어려운데 여기는 3년 6개월 있는 것을 3년으로 하면 특혜 아닙니까, 어느 정도 해소가 되면 본래 위치로 되돌려 놔야지요.

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

환경에 변화가 왔을 때는 조직 운영을 탄력적으로 운영하려고 계획하고 있습니다.

치영

소치영위원

시행이 올해 11월 12일. 1년 연기한 건가요? 직원의 직급별 승진소요 최저기간을 이래서 1년 한 건가요? 규칙을 정하고 바로 시행하지 않고 1년 후에 시행하는 것으로?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

1년 후에 시행하는 것으로 되어있습니다.

치영

소치영위원

역북지구에 분양은 거의 다 됐습니까?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

분양이 89%입니다. 5필지가 남아 있는 상태입니다.

치영

소치영위원

역북 때문에 도시개발공사가 한때는 상당히 힘들었고 외부에서 시각이 많이 안 좋았지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

예, 맞습니다.

치영

소치영위원

지금은 어때요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

분양률을 정정하겠습니다. 96%정도입니다.

치영

소치영위원

96%면 거의 다 됐네요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

다 되고 남아 있는 것은 5필지인데요. 올해는 매각을 안 하고 전체적으로 재무 상태를 검토해 보고, 토지가격도 지가가 올라갈지 이런 것을 종합적으로 판단해서 상황을 봐가면서 매각을 하려고 계획을 잡고 있습니다. 어느 정도 재무 상태가 많이 호전이 돼서 매매는 탄력적으로 운영하려고 합니다.

치영

소치영위원

팔 수 있을 때 파세요. 왜냐면 부동산 경기가 잘 아시겠지만 최근 몇 년 동안은 좋았기 때문에 계속 좋을 수는 없거든요. 도시개발공사가 공익적인 목적이 있는 거지 수익을 남기려고 하는 데가 아니지 않습니까, 처분할 수 있을 때 처분하세요.

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

그런 부분은 적극적으로 검토하겠습니다.

치영

소치영위원

기대효과는 나왔지요? 역북 지역에. 이것에 대해서 설명해 주세요.

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

역북지구가 사업을 결산했을 때는 수치적으로는 결산을 해 봐야 되지만 약간의 적자가 있는 것으로 판단하고 있습니다. 금액은 많지는 않고요. 수치적으로 봤을 때는 적자지만 우리가 도시개발사업을 함에 있어서 수익 쪽도 더불어 추구를 해야겠지만 공익적인 측면도 함께 검토해야 되는 사업의 특성이 있기 때문에, 제가 봤을 때는 수치적으로 적자는 있었지만 공익적 측면에 상당부분의 효과가 있었거든요. 말씀을 드린다면 지역경제 활성화에 크게 기여했다는 것, 또 하나는 취·등록세라든가, 개발부담금이라든가 이런 것을 봤을 때 700억 정도의 재정수익이 있다는 것, 동부권개발의 촉진제 역할을 했다는 것, 지역 경제 유발효과가 상당히 크다는 것, 이런 측면에서 긍정적인 측면도 상당히 있지 않았나 이렇게 평가를 하고 있습니다. 우리가 사업을 평가할 때 수익성도 있고, 공공성도 있지만 공익성 측면에서 우선시 돼야 된다고 저는 보고 있습니다. 역북지구가 지역경제와 지역개발에 상당한 기여를 하지 않았나 평가를 하고 있습니다.

치영

소치영위원

처인지구에서 대규모로 최초 성공사례가 되는 거지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

예, 그렇게 저는 평가를 하고 있습니다.

치영

소치영위원

취득세가 468억 정도, 개발부담금에서 441억 정도, 그러면 용인시 재정에......

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

50% 보고 700억 정도 수익증대가 되는 겁니다.

치영

소치영위원

본 위원한테 제출한 자료는 900억 정도의 재정수입이 예상된다고 했는데.

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

그것은 취·등록세가 도비로도 들어가고 시비로 잡히니까 그것을 50%정도로 본 겁니다. 제가 말씀드린 것은 그래서 700억.

치영

소치영위원

용인시 자체만으로는 700억.

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

용인시 자체 수입으로만 판단했을 때 700억 정도의 재정수입이 되지 않겠나 판단을 한 겁니다.

치영

소치영위원

부동산의 호황여파로 도시개발공사도 위기에서 벗어났는데 운도 실력이지요? 본 위원이 또 지적하고 싶은 것은 동천동과 기흥에 제2, 아니면 GTX 이쪽에 추진하고 있지 않습니까?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

위원님이 말씀하시는 3개 지구에 대해서 타당성 여부도 실시를 했고, 사업 전반에 대한 것을 검토하고 있습니다.

치영

소치영위원

언제부터 시행하고 이런 계획은 구체적으로 얘기해 줄 수 있어요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

기흥 1지구는 환지방식으로 사업을 추진하고 있어서 그쪽에는 2지구에서 사업비를 부담하는 문제가 하나가 있는 게 있습니다. 뭐냐 하면 우회도로와 지구와 연결도로를 개설해야 됩니다. 교통영향평가 시 2지구에서 일부 사업비를 부담하는 사업심의가 되어 있기 때문에 그쪽 지구를 같이, 도로를 같이 이용하게 되거든요. 부담을 해야 되기 때문에 1지구가 같이 부담해서 사업을 끝내야만 준공이 돼야 청산도 이루어지고, 그런 문제 때문에 2지구는 빨리 사업을 시행해야 됩니다. 동천지구와 보정지구는, 동천지구는 타당성용역이 다 끝났고요. 저희들이 여러 가지 타당성을 조사해 보니까 사업성은 상당히 있는 것으로 검토가 됐습니다. 보정지구는 이번에 예산을 확보해서 타당성용역을 진행하고 있기 때문에 그것은 그 결과를 봐가면서, 워낙 규모도 크고 해서 종합적으로 마스터플랜을 마련해서 사업추진 여부를 검토할 계획으로 추진하고 있다는 말씀을 드립니다.

치영

소치영위원

동천지구는 어떻지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

동천지구까지요. 동천지구는 기 타당성용역이 완료돼서 사업성이 있는 것으로 나왔습니다.

치영

소치영위원

동천지구는 앞당겨서 할......

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

기흥하고 같이, 용역이 같이 완료가 됐기 때문에 같이 추진하려고 계획을 잡고 있습니다.

치영

소치영위원

본 위원이 왜 이런 것을 얘기하느냐면 운도 실력이라고 해서 역북은 성공했잖아요. 항상 성공에 도취해서 그 다음 사업에 실기를 하는 경향이 종종 있어요. 본 위원은 동천지구에 회사들이 많이 있지요. 기존에 있는?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

회사들이 14개 업체들이 있습니다.

치영

소치영위원

그 업체하고 알력이 있지요? 그쪽에서는 저렴한 가격으로 와서 본사 이전 등 이런 것을 하고 싶은데 지금 도시개발공사에서는 전체적으로 묶어서 토지를 비싸게 하려고 하는 차이는 있지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

예, 그렇습니다.

치영

소치영위원

빨리 해결해서 기업체들이 하루빨리 와서 사업할 수 있는 여지는 없습니까? 꼭 그렇게 계량화 딱 해서, 너무 비싸고 땅 값을 잡아 놓으면 회사에서 오겠습니까?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

나중에 공급하는 가격을 말씀하시는 겁니까?

치영

소치영위원

그렇지요.

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

그쪽에 다 조성이 됐을 때 그때는 용도지역의 기준이 되는 가격으로 공급이 되기 때문에 위원님이 걱정을 안 하셔도 될 것 같습니다.

치영

소치영위원

부동산이라는 게 시기가 좋을 때 서로 양보하고 타협하고 해서 빨리 추진해서 분위기를 타는 게 있고, 너무 한쪽에서 욕심을 내서 실기를 해서 부동산이 안 좋을 때 하면 누가 보더라도 뻔 하지 않습니까?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

그 쪽의 지리적인 영향을 보고, 역도 있고 여러 가지 조건을 봤을 때 개발 잠재력이 상당히 좋은 위치거든요. 제가 봤을 때는. 사업성은 검토해 보니까 상당히 있는 것으로 검토가 됐습니다.

치영

소치영위원

또 하나 GTX주변에 본 위원이 지난 월례회의 때도 말했지만 여기가 GTX가 한참 머무는 출발지가 아니고 경유지거든요. 그런데 경유지 갖고 너무 크게 확대 해석해서 그 주변을 엄청 많이 개발하고 있지요. 계획을? 결국은 상업지를 수요보다도 너무 많이 만들어놔서 개발하면 개발 후에 들어와서 하는 것은 다 들어온 사람들, 특히 영세 상인들이 다 피해보는 거거든요. 이것을 너무 확대해석해서 수요예측을 하지 말고 있는 그대로 “거기는 스쳐가는 곳이다.” 이런 식으로 해서 나중에 피해를 볼 수 있는 잠재적인 위험요소를 제거해야 한다고 생각하는데 그건 어떻게 생각하세요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

맞는다고 저도 생각하고요. 위원님이 말씀하시는 부분은 개발계획 때 적극적으로 검토해 보겠다는 말씀을 드립니다.

치영

소치영위원

보세요. 동백지구에 호수공원 주변 상가들 너무 많이 만들어놔서 다 힘들잖아요. 바라보는 사람도 힘들고, 들어가서 장사하는 사람도 힘들고, 땅 산 사람도 힘들고, 그 땅 건물지은 사람들 다 피해보는 것 아닙니까? 그게 처음에 LH 이런데서 설계를 잘못해서 그런 거예요. 기껏 7, 8만 세대밖에 없는데 거기를 7, 80만 명이 있는 것처럼 확대 해석해서. 단국대 앞에도 보십시오. 양쪽 거리. 보기에는 좋지만 거기 들어가서 장사하는 사람들 2, 3년 못 버텨요. 다 힘들어서. 그러면 모든 국민들이 피해보는 거예요. 그 원인은 뭐냐 하면 애초에 설계할 때 정확하게 예측해서 설계했어야 되는데, GTX는 본 위원이 판단하기에는 그렇게 큰 상권이 아니거든요. 그런데 갖고 오는 자료를 보면 너무 확대해 갖고 와서 본 위원이 겁이나요. 재고하실 의향 없으세요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

위원님이 수요예측에 대해서 말씀하셨는데 사업을 검토하는데 가장 중시되는 게 수요예측이거든요. 그런 것도 충분히 고려해서 검토하고 있고요. 그쪽이 아무래도 GTX역이고 그러다 보니까 역세권으로서의 위상이 있는 거거든요. 그 위상에 맞는 개발계획수립을 하려고 그러는 겁니다. 저희들이 종합적으로 검토해서 위상에 걸맞은 계획이 될 수 있도록 하겠습니다.

치영

소치영위원

다시 한 번 말씀드리지만 여기는 수서 출발지하고, 분당의 경유지하고, 구성과 동탄 구간이 엄청 짧아요. 그래서 이 자체적으로 역세권에서 소비가 막 일어나는 도시가 아니에요. 통과하는 시점이지. 물론, 천안의 중간 기착지로 길이가 떨어져 있는 곳은 그렇게 예측해도 어느 정도 맞아 들어가는데 본 위원 판단으로는 여기가 크게 상권이 일어날 곳은 아니라고 판단되거든요. 이점 너무 확대해서 계획 잡지 마시고, 꼭 필요한 만큼 계획을 잡기를 바라겠습니다.

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

위원님이 말씀하시는 것 참고로 해서 사업계획에 적극 반영해서 검토하도록 하겠습니다.

치영

소치영위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 유진선 위원 질의해 주시기 바랍니다.

진선

유진선위원

질문 하겠습니다. 용인도시공사가 부가가치세를 이번에 미납한 거 추징돼서 총 얼마를 냈어요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

112억 6천만 원을 저희들이.

진선

유진선위원

이게 몇 년부터 몇 년까지가 이렇게 된 거예요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

2011년부터 5년 치가 부과 됐습니다.

진선

유진선위원

1년에 어느 정도 나가는 건가요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

한 20억 정도.

진선

유진선위원

20억 정도 매년. 현재 법령으로는 지방공단은 면세인데 도시공사처럼 통합공사는 과세가 된 거지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

예, 그렇게 된 겁니다. 제가 한번 설명을 드릴까요?

진선

유진선위원

재정법무과 쪽에 대행사업비 쪽으로 해서 예산을 받아가셨지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

예.

진선

유진선위원

그 중에서 123억은 다 완납을 하신 거예요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

112억 6천만 원은 완납을 다 했습니다.

진선

유진선위원

그런데 여기 예산조서 보니까 차액을 110 얼마를 다시 반환하고, 2017년도 본예산에 다시 예산을 요구한다고 설명을 들었는데 왜 이렇게 되는 건가요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 기획예산팀장입니다. 보고 드리겠습니다. 그 예산 11억 6천만 원은 납부기간이 2017년 1월 24일까지입니다. 저희들은 그 예산을 받아서 사고이월을 시키려고 했었는데 용인시 재무규칙에 보면 공공요금은 사고이월 대상이 아니기 때문에 올해 잔액은 반납하고 2017년도 당초에 예산을 요구한 상태가 되겠습니다.

진선

유진선위원

그러면 예산안에 올라와 있는 거지요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 예, 그렇습니다.

진선

유진선위원

재정법무과의 대행사업비로 올라와 있는 거지요. 11억 6천이요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 예.

진선

유진선위원

용인시가 지방공단형 공사로 전환되면, 예정대로 저희가 용역한대로 되면 부가가치세 내는 거예요, 안 내는 거예요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 부가가치세가 국회에서 의원발의가 돼 있기 때문에 거기에서 조세제한특례법이 개정되면 면세가 되는 겁니다.

진선

유진선위원

면세도 공단업무만 면세인거지 공사업무까지 면세가 돼요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 공사업무까지 다 면세입니다.

진선

유진선위원

발의가 돼 있는 거지요. 통과된 것은 아니지요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 발의가 돼 있습니다.

진선

유진선위원

그리고 또 하나 질문해 보겠습니다. 연차수당에 대한 것을 질문할게요. 작년에 재정법무과에서 연차수당을 용인도시공사도 지급해야 된다고 해서 예산이 올라왔어요. 연차수당 2015년도에 총 얼마 지급하셨어요? 답변해 주세요. 누구신가요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

경영지원팀장 임승만입니다. 총 7964만 9천 원이 지출이 됐습니다.

진선

유진선위원

2015년 이전에도 연차수당 지급한 적이 있나요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

지급을 안 했습니다. 작년에 노사협의로 해서 지급이 됐습니다.

진선

유진선위원

노사협의를 통해서 지급한 건가요. 규정은 어떤 규정을 가지고 하신 거예요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

보수규정 제26조에 보면 “연차 휴가일에 근무한 자에 대하여는 예산범위 내에서 별표5와 같이 연차수당을 지급할 수 있다.” 이렇게 되어 있습니다.

진선

유진선위원

노사와 협의해서 최대 얼마까지 연차수당 지급하기로 한거예요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

최대 5일까지만 하기로 했습니다.

진선

유진선위원

올해 것은 올해 연말 지나야 나오는 거지요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

올해 것은 확정이 안됐습니다.

진선

유진선위원

본 위원이 자료를 요구해서 ‘15년도 연차지급 내용을 봤거든요. 제일 많이 받으신 분이 일반 3급해서 100만 원이 넘어요. 4.7일 연차 남은 것으로 계산해서요.

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

네, 그렇습니다.

진선

유진선위원

3급이면 일반 공무원 어디에 해당하는 거예요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

5급에.

진선

유진선위원

5급 일반 공무원은 연차수당을 받나요. 용인시가? 이것은 어느 분이 답변을 해 주셔야 되나.

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

그것까지는 정확히 모르겠습니다.

진선

유진선위원

위원장님! 추가 자료를 요청 드리고요. 일반 5급 공무원도 연차를 받는지요. 또한 늦게까지 근무가 많아서 연차도 제대로 못쓰고 일하시는 분들의 노고에 대해서는 감사를 드리는데요. 국가시책이 요즘에 연차를 다 쓰게 되어 있지 않아요. 지역경제 활성화 차원에서도?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

가급적이면 권장하는 사항입니다. 연차를 갈 수 있도록.

진선

유진선위원

그런데 도시공사가 연차수당도 일반 시민 세금에서 예산을 내려 보내서 지급하는 거잖아요. 일반 시민 입장에서 보면 도시공사가 역북지구 때문에 파산 직전까지 가고 용인시에서 긴급처방을 해서 지금 이만큼 왔는데 연차수당을 204명이 받으셨거든요. 도시공사가 이렇게 일이 많아요? 아까 총 인원이 몇 명이라고 그랬지요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

318명입니다.

진선

유진선위원

318명 중에서.

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

저희가 대부분 많은 인원이 현업직에 종사하다 보니까 휴가갈 수 있는, 대타로 근무를 할 수 있다든가, 이런 게 부족하다 보니까 연가를 많이 못 간 것 같습니다.

진선

유진선위원

시민들의 곱지 않은 시선도 있으니까 기억을 해 주시고요. 올해 연차수당을 일괄적으로 5일치 연차를 해서 거의 다 지급한다는 분위기가 있어요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

아직까지는 특별한 거 없습니다.

진선

유진선위원

올해 연말 지난 것 자료 받아보면 알 수 있겠네요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예, 그러실 수 있습니다.

진선

유진선위원

알겠습니다. 또 하나는 인사에 대해서 질의 하겠습니다. 이번에 신임 상임이사급이지요. 경영사업본부장을 신임으로 뽑으셨지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 뽑으셨습니다.

진선

유진선위원

지금 계신 분이 윤춘형 사업본부장님이시지요. 여기에 대해서 질의를 할 거고요. 질의할 동안 당사자 분께서는 잠시 밖으로 나가 계셔 주시겠어요? 사장님! 전에 상임이사분이 계셨잖아요. 기간 채우지 않고 퇴임한 이유가 뭐예요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

김용섭 본부장님이요. 저한테 말하기는 본인이 사업을 해야 되기 때문에 사표를 낼 수밖에 없다고 와서 사정을 해서 “3년을 임기로 왔는데 중간에 그만두면 어떻게 하느냐, 될 수 있으면 채우고 했으면 좋겠다.”고 하니까 “자기가 인터넷 사업을 하는데 직원들도 2명 정도 인선을 어느 정도 해놨고 어쩔 수 없으니까 봐 달라.”고 해서 제가 사정사정하다 못 붙잡았습니다.

진선

유진선위원

진짜 이유는 모르시고요. 사장님한테 말씀한 것은 그건가요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예.

진선

유진선위원

뽑히신 분이 뽑힐 때 투명하게 채용절차를 거쳐야 되고, 뽑히신 분이 능력을 발휘해서 제대로 일을 해줘야지 도시공사가 이제 조금 기사회생 했는데 제대로 가야 되지 않습니까?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 그렇습니다.

진선

유진선위원

이번에 윤춘영 경영사업본부장을 뽑으시게 됐는데 이분을 뽑으신 이유가 어떤가요? 제가 서류를 달라고 그랬더니 사장님께서 직접 답 하겠다고 하셔서 듣고 싶습니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

말씀 드리겠습니다. 본부장 뽑는데 공모를 세 번을 했습니다. 전에 본부장님들 두 분이 상당히 물의를 일으킨 부분이 있어서 상당히 신중을 기했고, 먼저 김용섭 본부장도 임기를 채우지 못하고 나가고, 이번에 공모를 하게 돼서 뽑았는데 1차에 3명이 선정돼서 저한테 올라왔는데 한 분은 1등으로 올라오신 분인데 LH에 계셨던 분인데 저는 그분이 상당히 마음에 들었는데 “겸직을 했으면 좋겠다.” “LH에 적을 고문으로 두고 여기에 상임으로 하기는 어렵다고 해서 여기는 겸직을 할 수 있는 자리가 아니기 때문에 안 되겠다.”고 했고. 한 분은 100만 원에 대한 벌금관계가 있어서 확인 관계 때문에 그런 분들은 문제가 있지 않나 싶어서 또 했고. 또 한 분은 용인에 거주하시는 분인데 상당히 이력도 좋고 해서 그분을 선정하려고 하니까 토목은 했는데 도시계획분야는 전혀 모르시더라고요. 우리 도시공사가 사장과 본부장, 상임이사 체제로 이사진이 이루어져 있는데 사장이 행정이면 본부장은 기술분야 거나 서로 보조를 맞춰야 되는 입장인데 제가 보기에는 해야 될 일들은 많은데 토목도 일부분만 알고 내용도 모르더라고요. 안 되겠다 싶어서 다시 2차 공모를 했는데 1차때 떨어진 분들 두 분이 들어오셔서 한 분은 경기도에 근무하셨던 저하고 잘 아는 분인데 신청을 했는데 행정분야에요. 그분이 항만청 그 쪽에 있어서. 그 세 분은 경영사업본부장으로 적격자가 아니라 다시 공모를 했습니다. 공모를 해서 심사위원들이 선임한 중에서 어차피 공직자 출신이 오기를 저는 바랐는데 우리 공직자분들이 많이 안 오더라고요. 1차, 2차, 3차 나갈 때도 주변에 있는 도에 있는 공직자분 몇 사람을 간청해서 와서 일을 했으면 좋겠다고 하니까 그분들은 전부 고사를 하더라고요 제가 봤을 때 용인도시공사 상임이사 자리가 실질적으로 오시려고 하시는 분들은 여기에 맞지 않고, 또 오셨으면 하는 분들은 안 오신다고 해서 광명시에 근무도 하고, 같이 제가 잘 알아요. 이 사업을 잘 같이 이끌어 나가고, 오늘도 답변하시는 것을 보시면 아시겠지만 이 분야에 대해서는 상당히 실력이 있고, 제가 와준 것에 대해서 오히려 고맙게 생각하고 있습니다.

진선

유진선위원

그러면 질문하겠습니다. 사장님 답변을 들었으니까요. 임원추천위원회 심의 의결할 때 서류와 면접전형 방법 할 때 보통은 참석위원의 최고, 최저 점수를 제외 후에 산술평균 적용을 하는데 여기에서는 참석위원 전원에 대해서 산출평균 적용하게 심의 의결이 났거든요. 특별한 이유가 있어요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

경영지원팀장입니다. 다시 한 번 만 말씀해 주세요.

진선

유진선위원

임원추천위원회 심의 의결서 보니까 일반적으로는 서류 및 면접전형 할 때 최고, 최저 점수를 제외하고 산술평균을 많이 적용해요. 그런데 여기는 방법을 전원 산출평균으로 적용하는 것으로 채택을 했더라고요. 특별한 이유가 있어요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

전원 산출평균으로 하기로는 했는데요. 그게 최하점수가 70점 이상으로 정했습니다. 70점에서 100점으로. 아무리 안줘도 70점까지 주는 것으로 해서 전원을 산술평균을 했습니다. 왜 그런가 하면 예전 같은 경우 대부분 어느 분들은 80점대를 줬는데 어느 분들은 약간 “그 사람이 아닌 것 같다.”해서 떨어뜨리려는 의도인지 모르지만 30점, 40점 이렇게 주는 경향이 있기 때문에 그래서 그렇게 제안을 한 겁니다.

진선

유진선위원

최저 점수를 70점으로 하고 상한치를 100점으로 했다는 거예요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예, 그렇습니다.

진선

유진선위원

1차 모집에서 전원 탈락을 했어요. 아까 사장님께서 말씀하셨지만. 겸직 문제도 있으시고 전원 탈락을 했고, 2차 모집에서도 적격후보가 없어서 다시 3차 공고를 했습니다. 3차 공고했는데 ‘16년 10월 27일이에요. 올해. 사장이 개별면접을 4명 했는데 한명은 사장 면접을 포기했는데 이 분은 왜 포기하신 거예요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

사장님께서 심층면접을 하는데 저희가 연락을 드렸습니다. “언제 심층면접을 할거다.” 그랬더니 “몇 명이 배수가 됐냐.”고 그러더라고요? 그래서 저희가 “5배수가 됐습니다.” 그랬더니 “그러면 저는 안 보겠습니다.” 이렇게 본인이 스스로 했습니다.

진선

유진선위원

본인 스스로 고사를 했어요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예, 그렇습니다.

진선

유진선위원

이번에 뽑으신 윤춘형 본부장님께서 주소도 광명시에 계시고 광명시청에서 오래 근무를 하셨더라고요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 그렇습니다.

진선

유진선위원

학교는 수원공고를 나오셨고요. 사장님도 수원공고 나오셨어요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 그렇습니다.

진선

유진선위원

사장님께서 선배가 되시는 건가요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

동문입니다.

진선

유진선위원

이 분도 토목시공 기술사가 있는 거지, 아까 사장님 LH공사에 겸직 문제로 이런 사람이 마음에 들었는데 도시계획분야는 전무해서 조금 그랬다고 얘기를 하셨는데 이분도 도시계획분야에 있으세요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

도시계획도 했습니다.

진선

유진선위원

도시계획 어느 거요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

국장은 건설 분야를 했고요. 팀장인지, 직원인지 그때에 도시계획을 했어요. 30 몇 년 넘게 했기 때문에 공무원들은 전 부서를 거의 다 돌아다니기 때문에 전체적으로 다 겸비를 하고 있어요.

진선

유진선위원

공직에서 도시계획을 한거지 공기업인 용인도시공사가 경영사업본부장을 뽑는데 공직에 있는 건설 분야나 도시계획 분야 한 것으로 괜찮다고 말할 수는 없을 것 같아요. 보통 공기업 정도면 일반 용인시청에서 공무원 뽑는 것과 틀리거든요. 그러면 일반기업체에서 이쪽 분야의 전문가가 해야 되고, 적어도 도시계획분야 쪽을 원하셨으면 관련 학위도 있어야 되는 것 아닌가요? 사장님은 어떻게 생각하세요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

그것은 각자 판단하기 나름인데요. 일반 개인기업에서도 건설분야에 있으면 토목분야 전문분야에 있는 분들이 있고, 아파트분야 있고 많이 있어요. 전 분야를 겸비하기는 어렵겠지만 어느 정도는 알아야 우리가 도시계획사업, 동천이니 모든 사업을 한다면 도시계획에 대한 내용이라든지, 토목사업도 한다면 비점오염원이라든지, 상수원이라든지 많이 복합적으로 돼 있거든요. 그런 부분들은 어느 정도는 알아야지 한 부분만 알아서는 어렵다는 생각이 들어서, 제가 현직에 있는 용인시 공무원 중에서 모셔왔으면 하는 생각을 많이 했었는데 전부 안 오신다고, 누구라고 말씀은 못 드리겠고 고사를 하더라고요. 그래서 못 했고. 도에서도 얘기를 했는데 오신다는 분이 없고.

진선

유진선위원

공무원분들이 퇴임 후에 아니면 퇴임 얼마 안 남으신 분들이 도시공사에서 와서 하시려면 도시공사 왜 만들어요? 그냥 시설관리공단만 하고 공사를 왜 만듭니까? 이분 총 연봉 얼마 드리는 거예요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

8500이요.

진선

유진선위원

왜, 도시공사를 만듭니까? 퇴직공무원이나 퇴직 앞둔 분들 자리 마련하기 위해서 하시는 거예요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

그런 것은 아니고 일 때문에 그런 거지요.

진선

유진선위원

그건 아니신 거는 알지요? 부가가치세를 낸다는 것은 사업을 제대로 하라는 말씀이에요. 국가에서 부가가치세를 내라는 의미는.

한섭

김한섭용인도시공사사장

맞습니다.

진선

유진선위원

공단으로 갔으면 부가가치세 120 몇 억 안 내도 되는 거였어요. 그런데 공사형 체제로 가니까 부가가치세도 내고, 퇴직 공무원들이나 퇴직 앞둔 분들 자리마련하기 위해서 도시공사 만드신 거예요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

그런 거는 아니에요. 위원님이 지금 말씀하시고 걱정하시는 부분은 알겠는데요. 여기 상임이사 정도 오려면 경륜이 그 나이 또래 어느 정도 가야 되더라고요

진선

유진선위원

대한민국에 그렇게 인재가 없습니까? 차고 넘칩니다. 차고 넘쳐요. 차고 넘칩니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

인재가 없는 게 아니라, 신청을 안 하는 것을 어떻게 합니까?

진선

유진선위원

신청 제대로 받으셔서 하셨어야지요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

그래서 3차까지 왔습니다.

진선

유진선위원

다시 하나 더 묻겠습니다. 용인도시공사가 역북개발 하면서 거기 계셨던 분들 재판받고 계시지요. 그리고 재판도 결정되신 분도 있고요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

예.

진선

유진선위원

그리고 표 아무개, 유 아무개, 장 아무개는 이런 분들은 공직선거에도 나가서 도시공사가 이래, 저래 최고 의사결정기구인 임원급에서 휘둘리고 있어요. 그렇지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 그렇습니다.

진선

유진선위원

현재 유임춘 시설관리운영본부장님 제가 여쭈어 볼게요. 지난번 6.4지방선거에서 지난 번 새누리당으로 공천신청 한적 있어요, 없어요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

신청 했었습니다.

진선

유진선위원

그리고 나서 여기 들어오신 거지요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예.

진선

유진선위원

급여 얼마 받으세요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

똑 같습니다. 8500만 원.

진선

유진선위원

8500만 원 받지요. 급여 누가 내줘요? 도시공사가 사업 잘해서 내줍니까? 용인시민 혈세로 내 주는 거예요. 그러면 용인도시공사는 지방선거 가기 전에 지방선거 했던 분이 여기 와서 그동안 이거 일하고 이렇게 하는 자리인가요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

당초에 여기 오려고 생각했던 게 아니고요.

진선

유진선위원

오려고 생각을 안 하셨어도 새누리당에서 공천을 받으셨잖아요. 신청을 했잖아요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

평소에 갖고 있는 제 신념이 뭔가 지역사회에서 봉사활동을 할 수 있는 기회를 마련하기 위해서 제가 선거에 나간 것이지, 도시공사를 오기 위해서 발판을 마련한 것은 전혀 아닙니다. 그건 의원님 오해시니까 그런 말씀은 안 하시는 게 좋을 것 같습니다.

진선

유진선위원

그 전에 여기서 공천신청 하시고 얼마 이따가 도시공사에 왔잖아요?

김선희위원

원활한 회의진행을 위하여 정회를 요청합니다.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

1년이 넘었습니다.

진선

유진선위원

위원장! 5분간 정회를 요청합니다.

원균

윤원균위원장대리

원활한 회의진행을 위해 10분간 정회코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시51분 감사중지

11시02분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 소치영 위원 질문해 주시기 바랍니다.

치영

소치영위원

사장께 아까 질문에서 추가를 하겠는데 직원을 뽑을 때 “소요연수가 안돼서 여성 직원이 없다.”고 한다는 것은 조금 어폐가 없는 것이 뭐냐 하면 채용할 때 양성비율 알고 계시지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

30%, 알고 있습니다.

치영

소치영위원

지방공무원 임용령 제51조2항에 따라서 “양성평등 채용목표제”가 있다는 것을 다시 한 번 확인하고요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

예.

치영

소치영위원

전체 인구가 318명 중에서 여성비율이 26%라고 하니까 여기에도 어긋난 것을......

한섭

김한섭용인도시공사사장

조금 못 미치고요.

치영

소치영위원

채용 때부터 이것을 준수해서 하면 나중에 여성이 상위직에 없다는, 아니면 기술직이기 때문에 이렇다는 것은 이 법에 의해서는 어긋난다는 것.

한섭

김한섭용인도시공사사장

여성분들이 저희도 필요합니다. 건축분야라든지, 전체적으로 섬세하기 때문에 필요합니다.

치영

소치영위원

단계별, 실시할 때부터 항상 염두에 두시고 하시기 바랍니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

잘 알겠습니다.

치영

소치영위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김상수 위원 질문해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 저희가 작년 행감에서 주차요금 징수요원 근무지 배치를 얘기한 적이 있었는데 그게 거주지 우선으로 고려해서 배치되고 있나요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

그렇게 하고 하겠습니다.

상수

김상수위원

“구별로 월정액 주차료가 다르다.”고 얘기가 나왔는데 그것은 어떻게 처리하셨어요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

그것은 조례가 아직 개정이 안돼서요.

상수

김상수위원

조례개정을 한 다음에......

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

구별로 틀린 거는 아니고요. 공용주차장별로 주차장의 여건에 따라서 유치 목적으로 다소 조례 범위 내에서 금액을 차등으로 하는 경우는 있는데 대부분은 조례에 의해서 정상적으로 하고 있고요. 그것은 조례가 개정되거나 그러면 가능합니다.

상수

김상수위원

조례개정을 하면 구별로 맞추시겠다는 거지요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

주차 여건에 따라 틀리기 때문에요.

상수

김상수위원

월정액 주차하시는 분들이 “왜 같은 용인시에서 구별로 다르냐” 이런 얘기가 있거든요.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

구별로 틀린 것은 아닙니다.

상수

김상수위원

그럼요. 주차장별로 다른 거예요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

주차장 중에서 조금 주차수요가 적은 데는 유치목적으로 조금 할인을 하고 있습니다.

상수

김상수위원

수요가 적은 데는 덜 받고, 수요가 많은 데는 더 받고?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예.

상수

김상수위원

본 위원이 근로계약서를 하나 받았습니다. 샘플로 하나 가져오신 것 같아요. 이것을 보면 휴양림에 근무하시는 분인데 근로계약기간이 6개월 밖에 안 되는데 무슨 이유가 있으신가요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

그것은 기간제근로자이기 때문에요.

상수

김상수위원

기간제근로자는 6개월씩 하시나요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

기간제근로자가 정식 직원을 채용하기 전에 일시적으로......

상수

김상수위원

일시적으로 6개월 동안 해보시고 평가해서 다시 기간제근로로 쓰신다는 거지요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

평가는 어떻게 하시나요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

평가는 직원채용과 똑같이 채용심사위원회가 있어서 거기에서 심사를 해서.

상수

김상수위원

그것도 점수가 있어요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 점수가 있습니다.

상수

김상수위원

그 다음에 제가 도시공사 단체 상해보험 자료를 받았는데요. 저희 행감자료에 보면 318명으로 되어 있는데 이게 날짜가 달라서 그런 건지, 기간제가 포함된 건지 329명이 복지포인트로 가입을 해 주신다고 그랬어요. 단체 상해보험?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

지원팀장 임승만입니다. 저희가 단체 상해보험 들은 것은 329명인데 매년 4월에 단체 상해보험을 들고 있습니다. 그 당시에 인원이었고요. 기간제 중에서는 3명이 프로젝트기간제가 여기에 포함되어 있는 사항입니다.

상수

김상수위원

행감 자료에 318명인데 여기는 329명인데 3명이 포함돼도 맞지 않는데요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

4월에 단체 상해보험을 가입했기 때문에 그 당시의 전체 인원이 여기 포함된 인원입니다.

상수

김상수위원

기간제도 여기 포함이 되신 거예요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

기간제는 전체 20명인데 거기서 프로젝트 3명만 여기에 포함돼 있습니다.

상수

김상수위원

그래도 맞지 않잖아요. 318명인데 3명이면,

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

현원이 318명이고요. 그 당시 4월에는 지금과는 틀립니다.

상수

김상수위원

329명에서 프로젝트 하시는 분 3명이 포함되어 있다.

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

우리가 아르피아 타워에 전망대가 있고 레스토랑 임대를 주고 있지요. 거기에 장애인들이 차를 세우고 휠체어를 타고 레스토랑이나 전망대를 올라갈 수 있는 게 있어요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

없습니다.

상수

김상수위원

어떻게 처리하실 생각이세요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

그렇지 않아도 그것을 가지고 체육진흥과와 올해도 협의를 많이 했는데 녹지 공간 일부를 주차장으로 만들 계획으로 생각하고 추진해 왔었는데 체육진흥과에서는 “상부체육공원에 너무 녹지시설이 없어지게 되면 그것도 문제가 될 수 있다.” 현재는 결정을 못하고 있는 상태입니다. 사실은 필요합니다.

상수

김상수위원

자치행정위원회에서 어제 현장 감사를 가봤는데 장애인 주차장이 테니스장 있는데 그쪽에 있어요.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

그것은 이번에 새로 만든 겁니다.

상수

김상수위원

거기에 장애인 주차장이 있어요. 거기부터 거기까지 오는 거리가 얼마나 되는 것 같아요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

1킬로 정도.

상수

김상수위원

상당히 멀더라고요. 비 오거나, 눈 오거나 할 때는 움직이기가 어려운 상황인 것 같아요. 제가 현장을 가봤는데 계단으로 올라가거나 이런 이동수단 밖에 없지 휠체어를 타고 올라갈 수 있는 공간이 한 면도 없더라고요. 그것을 고려하셔서 혹시라도 체육진흥과하고도 잘 상의하셔서 장애인주차장을 하나라도 설치할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예산이 반영되면 그렇게 하도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

잘 협업하시기 바랍니다. 이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김선희 위원 질문해 주시기 바랍니다.

김선희위원

이어서 저도 질문하려는데 아르피아 전망대 뒤쪽에 주차공간이 몇 대 세울 때 있지요. 긴급주차공간이잖아요 거기가. 죽전2동장님과 얘기해 보신 적 있습니까?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

얘기해본 적은 없습니다.

김선희위원

제가 거기가 지역구다 보니까 동장님과 얘기를 했었어요. 그러니까 동장님과도 상의를 해 주시고요. 제가 동장님한테도 말씀드릴 테니까. 거기에 녹지도 있지만 공간이 몇 개 나오더라고요. 제가 작년 겨울에 가봤거든요. 존경하는 김상수 위원님이 말씀하신 게 장애인 주차장을 여러 대를 세우자는 말씀이 아니시거든요. 단 몇 대라도 세우자고 그러는 건데 분명히 그 공간을 제가 확인을 했었거든요.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 가능합니다.

김선희위원

동장님과 체육진흥과와 그 부분에 대해서도 같이 상의를 해 주셨으면 좋겠습니다.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇게 하겠습니다.

김선희위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 유진선 위원 질문해 주시기 바랍니다.

진선

유진선위원

본 위원이 아까 질문하는 과정에 모 당에 대해서 언급한 것은 주의하겠습니다. 본 위원이 말하고자 하는 요지는 뭐냐 하면요. 표 아무개님, 유 아무개님, 장 아무개님 아까 언급한 동일 당이기도 하고, 타 당 같은데서 도시공사가 이렇게 문제가 많이 됐는데 인사문제에서 큰 일조를 했다고 용인시민 누구나 다 거의 생각을 합니다. 이것도 경영사업본부장이면 외부 인사를 당연히 여러 가지 리스크가 있음에도 불구하고 해서 경영 활로를 모색한다면 이해가 가지만 시설운영본부장을 이렇게까지 임명을 해야 됐나에 대해서 유감을 표명합니다. 다음 질문 하겠습니다. 용인시가 재정위기 있을 때 현금출자 500억 해줬지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 했습니다.

진선

유진선위원

현물출자 땅으로 132억 해줬지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 맞습니다.

진선

유진선위원

지금 형편이 나아져서 기존 공사체제로 가시겠다는 말씀을 하셨는데 용인시민 혈세로 조직도 와해직전이고, 파산위기도 있고 해서 지원을 해 드린 건데 형편이 나아졌다고 하니까 다시 반환할 준비는 돼 있으신가요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

그 부분은 시에서 공공청사라든지 활용한다고 하면 그것만이 아니고 저희가 1400억에 대한 투자를 받았잖아요. 어차피 금년부터는 흑자로 돌아서서 조금 들어오니까 전체적으로 환원할 수 있는 한은 최대한 환원하고, 준비는 다 되어 있습니다. 시에서 언제라도 그 부분을 활용하겠다고 하면 바로 환원하도록 하겠습니다.

진선

유진선위원

구체적인 계획을 갖고 계세요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

구체적인 계획은 아직 없고요. 왜냐하면 거기를 주차장으로 위탁을 받아서 활용하고 있기 때문에, 시장에서 잘 활용하고 있습니다. 그 부분이 시나 의회에서 필요하시다고 하면 그때 조치하도록 하겠습니다.

진선

유진선위원

구체적 계획을 주시고요. 지금 최대 논쟁이 되고 있는 게 지난 월례회의에서 사장께서 용인시의회에서 와서 이러이러한 사업을 하겠다고 말씀하셨잖아요. 2014년도에 “시설관리공단형 공사로 전환을 하겠다.”고 얘기를 했습니다. 최근에 기존 공사체제로 가서 우리 의회에서 바라보기에는, 그 당시에는 자본금 규모 정도만 되면 대행사업만 하겠다고 그랬는데 지금은 대규모 개발사업을 하시겠다고 그러셨어요. 그래서 그동안 속기록을 뽑아왔거든요. 2014년도에 그런 경영진단용역을 8756만 원 줘서 용인시가 했습니다. 그때 “공단형공사를 하겠다.”라고 얘기했고, 여러 가지 조건들이 붙었어요. 2018년도 역북개발이 어느 정도 되고 나면. 그리고 사장님께서 부임한 2014년 10월 3일에 사장님도 그 내용에 대해서 얘기를 하셨고요. 그렇지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 했습니다.

진선

유진선위원

여기 속기록에 보니까 다 남아 있어요. 그리고 작년 12월 2일에도 얘기를 여기에서 하셨습니다. 그런데 공사체제로서 대규모 개발사업을 하려는 이유가 뭐예요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

그 부분에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 위원님 말씀하신 부분은 도시공사에 대해서 그동안 역북지구 때문에 걱정을 하시고, 앞으로 사업하면 걱정이 되시기 때문에 그런 말씀들을 많이 하셨고, 그 부분은 제가 잘 알게 있습니다. 다만, 이게 2013년도에 행안부에서 “행정명령 개선”이 내려왔어요. “공단전환 방안과 재무구조 건실화 및 내실화를 했으면 좋겠다.”고 해서 2014년도에 그것을 가지고 용인시에서 자체진단을 해서 자체 진단한 결과 “수지비율 50%이하는 시설도 위탁하지 말고, 시설관리형공단 전환하는 여부 검토를 2018년 역북지구가 마무리 되는” 2018년이 역북지구 마무리단계 때문에 얘기가 됐던 거거든요. 그것을 보고 그때 가서 검토해서 하자고 됐습니다. 그때 진단한 것 중에서 수지비율 50% 이상 되는 것도 재활용 같은 것도 위탁을 받았습니다. 그 이외에도 장애인들, 지체부자유자들 운영하시는 차량 운영도 저희가 행정드림을 현재 운영하고 있고, 시설관리형공단 이 관계를 말씀하셨던 부분에 대해서도 실질적으로 2018년도에 역북지구가 마무리단계가 이루어져야 되는데 역북지구가 아까 말씀드렸지만 금년이면 5필지 남은 것 중에서 계약은 안됐지만 2필지 남고는 전부 팔릴 계획으로 되어 있어서 98% 거의 마무리단계에 있습니다. 그리고 경영진단이라는 것이 3년마다 한번 하게 되어 있거든요. 2014년도에서 내년 5월인데 현재 현장여건들이 상당히 문제점이 있어서 시에서 진단을 했습니다. 진단을 했는데 우리가 현재 여건이 진단하는데 “현재 상황대로 유지하는 것이 타당하다.”고 해서 통보도 받았습니다. 다만, 우리 기흥역세권 같은 사업은 저희가 꼭 하고 싶어서 사업을 하려고 하는 것보다도 거기에 104억이라는 채무가 부담이 안 되면 당장 내년에 기흥역세권 1 가고 있는 게 준공이 안 됩니다. 등기가 안 되면 5000세대가 들어오는데 난리가 날 상황이 이루어져 있고요. 현재 그런 기반시설 문제도 있지만 들어오시는 분들의 환경이 너무 열악하고 해서 이 부분은 민간인이 해결한다고 하면 좋겠지만 민간인이 해결이 되지 않고, 민간인이 자격을 갖추지 못해서 반려가 된 것 같습니다. 저희가 그것에 맞춰서 시행을 하려고 하는 계획이고. 동천동도 마찬가지입니다. 봄에 언론에서 보셨지만 그게 용도가 현재 유통업무시설이 변환이 되면 거기에 시세차액이 2, 3배 이상 올라가는 상황이 있고, 판교 같은 경우에는 상당히 좋은 기업체들이 유치돼 있는데 거기가 창고시설로 되어 있어서 거기 지역주민들도 개발을 상당히 원하고 있고 해서 개발을 해야 되는데 시에서도 고민에 쌓여있었던 것 같습니다. 그 부분이 시세차액이 엄청나고, 개발을 나중에 놔두면 난개발 소리가 나오고 해서 동천동 같은 경우에도 저희가 전체적으로 개발을 하는데 현재 소치영 위원님 걱정하셨던, “거기를 그렇게 하게 되면 땅값이 오르면 좋은 업체가 안 들어오지 않겠느냐”는 말씀도 하셨는데 그런 것 때문에 저희가 들어가는 겁니다. 지금 현재 조성원가의 70% 선으로 해서 기업을 유치하려고 합니다. 거기에 3, 40%는 아파트를 안 주면 수익성이 없기 때문에 따로 할 수가 없어요. 그래서 나머지 부분은 좋은 기업체를 유치하기 위해서, 유치하는 것이 비싸면 안 들어오기 때문에 원가의 70%정도 선으로 해서 좋은 기업들을 유치할 수 있도록 하려고 합니다. 이 사업 관계는 도시건설위원회에 상정을 해서 절차를 받아가야 되는 상황입니다. 지금 사업에 대한 수익이니, 타당이니 이런 것은 미리 말씀드리기가 어렵고요. 일단 사업이 전체적으로 어느 정도 확정되면 도시건설위원회 승인받고, 전체 시의회에 승인을 받아서 가는 상황이기 때문에 그때 그런 부분은 소상히 보고 드리면서 그때 말씀하셔도 관계가 없을 것 같고요. 다만 공단 전환 관계는 어차피 행정 절차상으로는 저희가 사업가는 데는 하자는 없습니다. 다만, 100만 도시에서 용인시가 2000년 초에 난개발 때문에 얼마나 언론에 오르내리고 했습니까? 우리가 2010년도에 난개발 될 때도 법이 잘못돼서 그런 건 아니고 운영이 잘못돼서 그랬던 사항들입니다. 동천동이나 보정동이나 기흥역세권 같은 경우에, 말씀이 길어 죄송합니다만 바로 시청 앞에 있는 지역도 민간인이 하면서 답을 못 내고 있고요. 고림지구도 민간사업이 와서 틀이 잡히지 않고 복합적으로 어려움이 있어서 어차피 100만 시에서 체계적인 개발은 필요하지 않나 싶고, 우리가 들어가서 사업하려는 것은 수익보다는 환원이기 때문에 시와 협의해서 시에 도움이 되는 방향으로 사업을 해나갈 겁니다. 그리고 의원님들이 걱정하시는 역북지구처럼 돈을 갖다 하는 사업도 아니고, 민간한테 전체적으로 분양이라든지, 사업비는 전부 가져와서 민간인들이 할 수 있도록 하고, 우리는 행정적인 지원, 컨트롤타워 기능만 할 사항이기 때문에 앞으로 가는 사업들은 의원님들이 걱정하시겠지만 빚을 지거나 채권을 끌어다 사업하려는 사항이 아니기 때문에 그런 부분에서는 걱정을 거두셔도 될 것 같고요. 일단 저희가 사업하려고 하는 부분들은 공적인 입장에서 하는 것으로 이해를 해주셨으면 고맙겠습니다.

진선

유진선위원

저희가 2014년 4월이에요. 6대 의회 마지막에 역북개발채무동의안 봤을 때 그때도 의원님도 말씀하셨고, 저희가 7대 의회에 들어와서 보니까 역북도시개발 공사채발행 승인신청계획 보고 건이 있어요. 지방공사를 가지고 오면 절차 밟으면 공사채를 할 수 있도록 돼 있더라고요. 사채발행에 관한 공기업 관련법을 보니까요. 역북개발 보실래요? 역북도시개발 채무계획동의안 왔을 때 역북도시개발사업계획서에 목적 보실래요? “계획적 개발과 정비를 통한 건전한 도시발전을 유도하고 열악한 도시기반시설 확보 및 쾌적한 적한 도시 창출”이라고 되어 있어요. 지금 사장님 말씀하신 것과 거의 맥락이 똑같아요. 그렇지요? 지금 사장님도 이 목적 가지고 하시는 거잖아요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

말씀하세요.

진선

유진선위원

그래서 본 위원이 생각하기에는 불과 1년도 안 됐어요. 이것을 돌변하면서 뒤 짚는 이유도 궁금하고요. 또한 용인도시공사가 용인시민들한테 신뢰를 못 쌓았어요. 대규모 개발사업을 진행하기에. 사장님 임기도 얼마 안 남았는데 그 임기 내에 그만은 것을 어떻게 다 합니까? 본 위원 의견에는 현대건설이나 그 분야에 관록 있는 분들도 오셔서 단시일 내에 하시기 어려워요. 그러면 또 이러다 문제가 생기면? 이때도 문제없어서 추진했다가 문제 생긴 거잖아요. 그러면 이 책임 사장님 지실 수 있어요? 사장님 못 지시잖아요? 인적으로 못 지시지요. 그렇잖아요. 인적채무부담 못하시잖아요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

인적인 책임부담은 없지만 또 책임지지 못할 정도로 사업을 하려고 하는 사항은 아니니까.

진선

유진선위원

그 전에 이미 역북도시개발도 책임지지 못하지 않고 좋은 목적으로 했지만 결국은 그런 것을 초래 했습니다. 본 위원이 보기에는 여기에 대해서 또 문제가 생기면 사장님 책임 못 지시고, 상임이사님 책임 못 지세요. 그러면 우리가 언제까지 불안해하면서 사장님 개발 앞쪽으로 가고, 그 뒤에서 도시공사가 가면서 용인시의회가 언제까지 받아들여야 됩니까? 용인시의회에서 이런 거 받아드릴 수 없고요, 용인시민들 이렇게 받아들이기 힘듭니다. 이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? 남홍숙 위원 질문해 주시기 바랍니다.

「위원장!」하는 위원 있음

홍숙

남홍숙위원

존경하는 유진선 위원님 질문에 이어서 하겠습니다. 다소 중복되는 부분도 있겠지만 본 위원이 작년 행감때도 정확히 지적했던 부분이거든요. 용인시 도시공사 경영진단용역 2014년 6월 10일에 완료했지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 완료했습니다.

홍숙

남홍숙위원

그 결과 소규모개발사업만 하고 시설관리형공사 체재로 공단 전환을 검토하라고 분명히 얘기 했습니다. 본 위원이 행감때 정확히 사장님께 질문을 했고요. 역북지구 같은 경우는 호재다 하시지만 거기 손실액 얼마인지 아세요, 말씀해 보세요. 대략적으로?

한섭

김한섭용인도시공사사장

대략 370정도 됩니다.

홍숙

남홍숙위원

땅 팔아서 그새 바뀌었어요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

600억 정도 됐었는데 용적률이라든지, 전체적으로 해서 300억 정도 보존을 했습니다. 그래서 370억 정도.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 알기로는 469억 정도로 알고 있는데 숫자는......

한섭

김한섭용인도시공사사장

작년에 그렇게 됐었는데 금년에 사업에 대한 경쟁을 붙여서 복합형 부지에서도 23억을 더 창출하고, 용적률이라든지, 사업성을 검토해서 하다 보니까 올해도 6, 70억 정도 해서 370억 정도 손실 나오는 것으로 현재 그렇게 되어 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

땅 팔아서 370억 정도 남았다. 이 숫자야 추후 자료를 받아보면 되니까요. 어쨌든 굉장히 많은 시민의 혈세를 손실을 본 것은 사실이잖아요. 용인도시공사에서 “개발을 하지 마라, 마라” 하는데도 하는 이유가 궁금했는데 종전에 유진선 위원님이 질문하시니까 답을 하셨어요. 하시는 것 중에 보면 본 위원이 나름대로 조사하고 찾아본 것에 의하면 사장님은 “해도 된다.”는 쪽으로 용역을 받았다고 하지만 2015년 용인도시공사 경영평가를 보면, 이제 행자부와 지방공기업평가원에서 한 거예요. 그것을 보면 경영평가단 구성은 나름 잘하셨어요. 제가 끝 부분만 갖고 말씀을 드릴게요. 종합평가의견에서 총괄로 보면 결론적으로 “용인도시공사는 정성지표 81.58점, 정량지표 74.72점으로 평가되어 전체적으로 89점”정도 되는데 여기에 전년도 7위였는데 금년도는 8위에요. ‘15년 기준으로 놓고 봤을 때. 좋아져야 되는데 좋아진 건 없어요. 7위에서 8위. 자료 보시면 나올 거예요. 그렇게 해서 역북도시개발, 기흥역세권 쭉 해서 단기순손실액이 359억 정도로 나와 있고요. 이것을 체크해 보세요. 부채감축을 위한 지속 관계자 리더십과 이런 등등이 나오면서 전체 12개 공기업 평균에도 못 미치는 낮은 평가를 받으셨어요. 자료 없으세요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

말씀하세요. 제가 듣고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그래서 끝으로 전략을 보면 “중장기 재무관리계획, CS경영전략, 노사발전 전략 등을 수집하여 운영하고 있으나 비전, 미션 등의 수정에 가깝게 이르지 못했다.”는 얘기하고 “중장기 경영계획은 아직 수립을 못하고 있다.”는 내용, “구조적인 문제점을 고려하고 중장기계획, 재무계획, 부서별 사업계획, 용인시 및 시의회의 요구 등에 반영하여 종합적인 중장기 경영계획을 하라.”고 나와 있습니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

지금 하고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

끝으로 결론이 요약을 보면 사장님 오셔서 직원들 간의 노력이나 이런 것은 평가를 잘 받고 있어요. 그렇지만 “공사의 노력으로 공사의 위기상황을 잘 극복하고 있지만 공사의 타당성 분석능력 제고가 필요하다.”는 요약이 있고요. 잘된 것은 조금 전에 얘기했듯이 “역북지구의 분양 성공과 이로 인해서 손해비용 축소”는 돼 있어요. “분양률 제고와 주민편의에 다양한 아이디어 사업은 잘했다.”고 나와 있지만 결론이 미흡한 점, 개선사업 방안, 여기에서는 “공사자체 사업 타당성 분석 능력은 아직 부족하다.”고 나와 있고요. “용인시가 가지는 지리적 특성상 한계에 충분히 대처하지 못했다.”고 되어 있고, “용인시의 사회적 인구변화에 대해서 충분히 고려하지 못하고 있다.”는 평가를 받으셨어요. 그런데 아까 말씀하시기에는 “충분히 해도 된다.”는 평가를 받으셨다는 것에 아이러니컬하고요. 본 위원을 비롯해서 여러 위원님들이 걱정하시는 부분은 그때도 굉장히 잘 될 거라는 예측을 하고 시작을 했음에도 불구하고 시민들한테 어마어마한 피해를 줬습니다. 어마어마한 혈세를 낭비하고, 어렵기 갔기 때문에 시간을 갖고 자숙해야 될 상황인데 이제 조금 좋아졌다고 해야 될까요, 이런 시점에서 또 대규모사업을 벌이려고 하시는 부분, 편하게 말씀하시지만 “기반공사를 하려고 합니다.”하면서 슬금슬금 시작하시는 부분들이 굉장히 걱정되고, 작년 행감때도 “전환하십시오.” 라고 얘기했음에도 불구하고 그런 행감에 대한 의미는 아무 것도 없이 다시 사업을 시작하시는 이런 부분들이 용인시민의 대표로 봤을 때는 굉장히 유감스럽기 때문에 다시 한 번 이 부분을 짚습니다. 하실 얘기 있으시면 간단히 해 주시고요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

말씀드리겠습니다. 역북지구는 아까 본부장도 말씀을 드렸지만 370억이라는 숫자적으로는 공사자체는 손실을 봤지만 용인시 전체로 보면 용인시에서는 세외수입으로 해서 670억, 700억 정도 수익이 창출이 됐습니다. 시 입장에서는 수익이 창출이 됐고. 기반시설로 해서 용인 동부권 쪽에 체계적인 개발은 저게 처음이거든요. 다행히 도와주시고, 여러 가지 해주셔서 잘 마무리가 돼서 현재 실질적으로 지역경제 활성화에 도움은 많이 되고 있지 않습니까? 잘못한 부분도 있지만 실질적으로 도시공사가 있음으로 인해서 저런 것도 해냈다는 것도 한 부분은 있다고 말씀을 드릴 수가 있고요. 우리가 사업을 가면서 위원님이 걱정하시는 것처럼 저희 임의대로 가려고 하는 것이 아니고 지금 현재 용인시가 100만 시에 서울시 면적입니다. 도서공사가 우리보다 적은 곳도 없는 곳은 만들어서 하려는 체계인데 용인시에서는 실질적으로 현재 해야 될 일들이 많으시잖아요. 다만, 우리가 그동안 업보가 있어서 그런 부분의 문제는 알고 있습니다. 우리가 생활을 하면서도 칼이나 망치도 잘못 쓰면 흉기가 되지만 잘 쓰면 생활도구가 될 수 있는 것처럼 우리가 한번은 잘못했지만 용인도시공사 자체가, 자체가 없는 것은 용인시의 손실로 판단합니다. 저희가 이 사업을 해서 아까 말씀하셨지만 제가 임기 안에 하려고 하는 것도 아니고 체계적인 개발이 돼서 용인시가 난개발 소리는 다시 안 들어야 되지 않겠느냐? 그런 부분들이 잘 안되도록 의원님들하고 잘 의논해서 하고, 지역개발 할 때는 지역의 의원님들과 의논을 다 나누고 있습니다. 어차피 사업승인하실 때 그런 부분들을 다 짚어주시면 그런 것을 그때 가서 잘 마무리되도록 하겠습니다. 지금 현재 여기에서 무슨 사업을 어떻게 하겠다고 판을 이렇게 해서 올려드린 것은 아니고, 그런 부분들은 도시건설위원회를 통해서, 상임위원회를 통해서, 본회의를 거쳐서 갈 부분입니다. 그때 잘못된 부분이 있으면 지적을 해 주시고요. 현재 상황에서는 의원님들 걱정하시는 부분을 충분히 이해하기 때문에 그런 부분이 안 되도록 사업의 계획이나 이런 것을 짜겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

사장님, 지금 말씀 잘 하셨어요. 그렇지만 그 어떤 사장님도 오셔서 다 그렇게 얘기하셨어요. 말씀하신 업보 있는 거예요, 원죄가 있는 거예요. 시민으로서, 의원으로서 당연히 짚어야지요. 무작정 하지 말라는 그런 차원은 아닙니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

잘 알아듣겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

그렇지만 계속 저희는 심사숙고하라고 함에도 불구하고 “의회에 의원님들 지정해 주면 받겠습니다.” 하시면서도 1년 동안 굉장히 많은 진척을 하고 계세요. 이런 부분들을 더 강력하게 짚고 싶지만 행감을 3년차 하면서 까지도 계속 얘기했는데 본 위원이 보기에는 반영은 안됐다고 봅니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

걱정하시는 부분은 잘 알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

아르피아는 어느 분이 답하시겠어요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

제가 답변 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

아르피아 내용을 보니까 여러 가지 프로그램으로 다른 지역보다는 잘 돼 있더라고요.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 감사합니다.

홍숙

남홍숙위원

잘 돼 있지만 내부적으로 들어가서 보면 프로그램의 문제점은 본 위원이 딱히 찾기는 어려웠지만 내부 직원들에 대한 부분이 궁금한 게 생기더라고요. 자료주신 것을 보면. 수영 같은 경우는 전문직이 있고, 시간강사가 있는데 시간강사와 전문직을 간단히 설명을 해주세요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

전문직은 회사 정식 직원이고요. 시간강사는 정식 직원이 아니고 파트타임 식으로 해서 저희 프로그램에 참여하는 시간강사가 되겠습니다. 그 사람들은 짧으면 2시간에서 길면 5시간 하루에 하고, 또 다른 곳으로 이동해서 그런 프로그램을 하는 일종의 프리랜서 같은 성격을 갖고 있다고 하겠습니다. 전문 강사는 저희 정식 직원입니다. 책임지고 프로그램을 운영하고, 프로그램만 운영하는 것뿐만 아니라 행정, 민원, 여러 가지 시설까지도 책임지고 관리하고 있는 직원이라고 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

전문직은 정식 직원이기 때문에 관리도 하고, 민원해결을 하고, 많은 일을 한다는 말씀이시지요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

그러면 파트타임으로 오는 시간강사지만 어쨌든 같은 일을 하기 때문에 직원들의 불화합이나 괴리감 같은 것은 없나요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

사람이 많다 보니까 다소 있다고는 할 수 있겠습니다마는 보수에 대해서 다소 문제가 있지 않나 하는 생각 외에는 특별한 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

보수요. 파트타임이니까 정규직하고는 차이가 난다.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 차이가 나지요.

홍숙

남홍숙위원

저희가 볼 때는 운영의 탄력을 갖기 위해서 파트타임도 채용하신 것 같은데 시간강사 입장에서는 고용불안이나 이런 것으로 인해서 업무가 제대로 이루어지지 않는 경우는 없었나요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

그런 경우는 아직까지 발견을 못했습니다. 확인 한번 해 보겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

없었어요? 한 건도 없었어요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

작년에 와서 그 얘기는 못 들었습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 파트타임과 정규직이 있으면 어느 회사를 가든, 우리 본청이든 그런 것에는 미묘한 관계가 발생이 되요.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

아무래도 그렇지요.

홍숙

남홍숙위원

본부장님께서 지금 당장 금년도뿐만이 아니라 그 전 전년도까지라도 통틀어서 파악을 해 보시고, 어떤 문제점이 있었으면 어떻게 해결했을 것이고, 앞으로 직원 관리들을, 팀장님도 계시고 다 계실 것 아니에요. 본 위원이 구체적인 얘기는 안 하지만 이런 부분을 다시 한 번 짚으셨으면 하는 뜻에서 질문을 드렸고 요구를 합니다. 정 직원이나 시간강사나 고용불안을 해소시켜 주시고, 직원간의 괴리감 같은 것도 짚어주셨으면 하고요. 하나만 더 질문하겠습니다. 아르피아 수도요금을 꽤 많은 연도별로 갖고 오라고 했어요. 수도요금이 통으로 나오는 겁니까, 아니면 부서, 부서 나오는 겁니까?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

거기가 동사무소로 가는 라인이 하나 있고요. 계량기가 별도로 부착되어 있습니다. 문화재단으로 가는 게 있고, 저희가 쓰는 게 있고, 계량기가 별도로 다 있습니다. 메인은 메인대로 해서.......

홍숙

남홍숙위원

아르피아 수도는 아르피아 자체만의 수도요금 이겠네요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

저희 쓰는 것과 상부 체육공원의 녹지공간에.

홍숙

남홍숙위원

그거야 얼마 되겠습니까? 어제도 가봤더니 그렇게 물을 많이 쓰지는......

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

지하에 있기 때문에요.

홍숙

남홍숙위원

2010년도 금액하고 2011년도 금액하고 늘어야 되는 건지, 줄어야 되는 것인지 금액차이가 엄청 나거든요. 이 자료 갖고 계시지요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

설명 좀 해주세요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

2011년도와 ‘12년도요?

홍숙

남홍숙위원

‘10년도와 ’11년도?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

그때는 공사를 진행하고 있을 때입니다. 저희가 맡은 게 2012년도에 맡았거든요. 그 전에는 공사하거나 그래서 물을 썼을 겁니다. 저희가 맡은 것은 ‘12년도에.

홍숙

남홍숙위원

그러면 공사를 했다고 해도 2011년도는 거의 1/3로 줄었어요.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

2011년도는 거의 안 썼다고 봐야지요.

홍숙

남홍숙위원

왜 안 써요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

공사 중이었으니까요. 저희가 2012년도 7월에 했기 때문에 6개월만 쓴 물 값이 그렇게 나온 겁니다.

홍숙

남홍숙위원

‘12년도 보면 거의 2/3로 늘었어요. 2013년도에는 2배에요, 3배에요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

2012년도에는 이것을 월별로 계산하게 되면 저희가 맡은 기간 동안에 1350만 원 정도 됩니다. 한 달에. 2013년도에는 1550만 원 정도 됩니다. 평균적으로. 그러니까 크게 변화된 것은 없다고 말씀을 드릴 수 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

1300에서 1500이면 200만 원인데 차이가 없는 거예요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

1년 치가......

홍숙

남홍숙위원

1년 치가 아니지요. 한 달 치가 250만 원씩......

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

시설이 더 늘어나고 그 당시에 입주를 못해서, 입주를 안 한 시설도 있고 해서요. 그것은 그렇게 차이가 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 2012년도 매출이 얼마예요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

매출까지는 제가 지금 자료가......

홍숙

남홍숙위원

자료 해오라고 그랬는데 이러시면 안 되지요. 매출을 비교해 보면 늘었다고 그러니까. 거기 팀장님 안 계세요? 매출금액 나오면 시설 늘리는 거 다 나오지요.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

2012년도와 ‘13년도 별도로 위원님께 자료 드리겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

지금 말씀하셔야지 추감 하실 거예요? 그러면 보세요. 2014년도는 또 늘었어요. ‘15년도까지는 왕창 늘었어요. 이거 어떻게 설명하실 거예요? 사업이 잘돼서 물을 많이 쓴 건지, 뭐가 잘못된 건지 파악을 해 봐야 되는 거 아니에요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

제가 파악을 해 본 결과 2014년도까지는 크게 문제가 없었던 걸로 알고요. 2014년도 12월에 상부체육공원으로 나가는 메인 수도관이 있는데 거기가 파손돼서 2015년도에 많이 나온 것으로 그렇게 알고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 ‘12년도는 시작을 했으니까 이렇게 나왔다고 그러고, 제가 숫자는 안 부를게요. 자료 갖고 계시니까. 2013년도는 사업이 잘돼서 이렇고 나왔다고 보시고, 2014년도는 더 잘돼서 이렇게 나왔고, 2015년도에는 수도가 터져서 이렇게 나왔고. 맞는 거예요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 맞습니다.

홍숙

남홍숙위원

팀장님! 아르피아 팀장님 설명 좀 해주세요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

아르피아팀장 오만호입니다. 답변 드리겠습니다. 저희가 2013년 2월에 맡아서 운영준비를 해서 그해 5월에 개장 운영을 했습니다. 프로그램들을 시작하면서 점차적인 인원들이 늘게 됩니다. 바로 인원이 늘은 게 아니고요. 그렇기 때문에 인원수에 비례해서 사용하는 물 양이라든가, 상수도요금이 많게 됩니다. 점차적으로 연도별로 보면 이 사용량들이 늘게 됩니다. 방금 본부장님이 말씀하신 것처럼......

홍숙

남홍숙위원

그건 본부장님이 말씀하신 것과 똑같잖아요. 시설이 늘었다면 매출액을 보면 정말 사업을 잘해서 늘었는지 본 위원이 금방 판단할 수 있는 거고, 수도는 어떻게 해서 터뜨리신 거예요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

아무래도 해가 가면서 노후도 되고요.

홍숙

남홍숙위원

노후요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

지하에서 이런 부분들이 일어나기 때문에 저희가 인지하지 못한 부분들이 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

팀장님 들어가세요. 본부장님! 이거 시설 노후 됐다고 그러시면 안 되시지요. 팀장님이 노후 됐다는데.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

겨울에 동파된 것으로 파악하고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 알기로는 노후 돼서 터진 게 아닌 것으로 알고 있거든요. 그런 식으로 답변하시면 안 되지요. 여기 행감 자리인데. 그러면 다 자료 갖고 오라고 해서 다시 행감 해야겠네요. 수도 실수해서 터지면 터졌다고 인정을 하셔야지, 노후 됐다고. 노후 된 거 갖고 오셔야 될 것 같아요 팀장님! 갖고 오실래요? 매출액도 준비도 안 해주시고, 수도에 대해서 자료요청하면 해가지고 오셔야 되는데......

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

이것은 이용 회원들이 많이 늘었습니다. 자료는 2012, ‘13 것은 안 가지고 왔는데......

홍숙

남홍숙위원

정리하겠습니다. 본부장님! 이 상세내역 매출액하고 해서 납득할 수 있는 자료주시고요. 수도 터진 것에 대해서는 다시 한 번 자료 주시고요. 그래야 저희가 행감 마지막 조정할 때 본 위원도 이것을 지표를 잡을 수 있으니까 자료 주시기 바랍니다.

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 별도 설명 드리겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

도시공사 시설운영본부장님께서는 남홍숙 위원님께서 요청하신 자료를 오늘까지 제출해 주시기 바랍니다. 원활한 감사 진행을 위하여 90분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 90분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시46분 감사중지

13시30분 계속감사

원동

박원동위원장

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김운봉 위원 질문해 주시기 바랍니다.

운봉

김운봉위원

식사는 맛있게 하셨어요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예.

운봉

김운봉위원

행감이다 보니까 오전에 못하고 오후까지 하게 돼서 그렇고요. 제가 하나만 여쭈어 볼게요. 지금까지 직원 채용하는데서 크게 문제 있었던 것이 있었어요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

없습니다.

운봉

김운봉위원

그런데 오늘 왜 자꾸 그런 얘기를 하는지 이해가 안 갑니다. 전혀 서류상이나 이런데 문제가 없다는 말씀입니까?

한섭

김한섭용인도시공사사장

전혀 없습니다.

운봉

김운봉위원

잘 알겠습니다. 역북지구 조경공사가 6% 해놓고 공사 중지한 부분이 있는데 이것에 대해서 설명해 주세요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

역북지구가 제가 와서 보니까 도시는 어느 정도 틀이 잡혀가는데 조경이 소목으로 전부 되어 있어서 도시가 되면 나무가 중요하기 때문에 전체 틀을 바꿔서 하다 보니까 잠깐 중단이 돼 있었습니다.

운봉

김운봉위원

역북지구 녹지가 전체면적의 몇% 에요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

40%정도 됩니다.

운봉

김운봉위원

현실적으로 가보면 아파트 들어와 있는 부분보다 녹지공간이 40%라고 하지만 실질적으로 이용할 수 있는 것은 작은 것 같아요. 맞나요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

역북지구는 활용할 수 있는 공간이 많아요.

운봉

김운봉위원

보이는 것만 그렇게 보이는 거예요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예. 조성이 안돼서 그렇지 다른 데 보다 녹지율이 상당히 높습니다.

운봉

김운봉위원

도로 옆에 보면 지금 방음벽 전혀 손 안대고 있잖아요. 그것은 추후 어떻게 되는 거예요? 녹지가 조성이 다 되면 철거를 하는 거예요, 아니면 완공을 하는 거예요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

완공하는 겁니다.

운봉

김운봉위원

지금 완공해도 된다고 보시면 되는 거예요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

지금부터 저희가 할 겁니다.

운봉

김운봉위원

지금 빨리하시는 게 좋을 것 같고, 철거를 안 할 거면 지금 정도는 손을 대주시는 게 좋아요. 안에 공사 안하는 부분이 보이기 때문에 그런 쪽에서 민원이 많이 발생하는 거고, 또 염려스러운 부분이 공사를 안 하고 있는 부분이 주차장으로 바뀌었어요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

일부 거기 그렇습니다.

운봉

김운봉위원

장기로 갈 것 같으면 펜스를 쳐서 미리 관리를 해 주시는 것이 100만을 앞둔 시의 면모가 아닌가 생각을 하고요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

잘 알겠습니다.

운봉

김운봉위원

그런 것은 그렇게 해 주시고요. 거기에서 차로 10분 정도 이동하면 기흥역세권이 조성되고 있어요. 조성하는데 전기공사와 유시티 서비스 구축하는 사업에 대해서 짧게 3단계로 해서 간략하게 설명해 주세요. 어느 정도까지 가고 있는지?

한섭

김한섭용인도시공사사장

유시티 관계는 계약돼서 버스안내라든지, 생활정보, 이런 것을 전체적으로 해서 유비쿼터스 개념으로 추진하는 건데 그것도 준공과 맞물려서 그 안에 마무리 다 됩니다.

운봉

김운봉위원

전기공사가 감액이 됐는데 어떤 부분에서 그렇게 된 거지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

차수가 변경되면서 금액이 줄었는데 전체적인 공사금액에서 줄은 것은 아닙니다.

운봉

김운봉위원

역북지구도 그렇고 기흥역세권도 그렇고 어쨌든 한쪽으로 아파트가 들어서게 되잖아요. 큰 틀에서 보면 도로를 생각 안할 수가 없는데 완공이 다 되면 앞으로 3년 뒤에 지금과 도로현상이 거의 같다고 보시나요, 어떻게 생각하세요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

저는 현재 상황보다 더 나아진다고 보거든요. 신갈 우회도로가 역북과 기흥이 마무리되면서 준공이 되면 수원에서 오면서 고가로 해서 우회도로도 우리 지역을 지나가기 때문에 저는 개선된다고 보고 있습니다.

운봉

김운봉위원

그러세요. 그것은 추후 더 설명이 필요할 것 같고요. 기흥역세권에 남아있는 부지를 앞으로 어떻게 할 것인지 의견이 분분한데 여기를 본 위원이 볼 때는 “녹지나 이런 것으로 조성해서 주민에게 돌려줘야 된다.”고 말씀을 드렸는데 사장님께서는 “기도 개발해서 어떤 식으로 가야 된다.” 말씀을 하신 부분이잖아요. 그래서 이것이 꼭 불가피하게 이렇게 할 수 밖에 없다. 그 부분에 대해서 설명을 짧게 해주세요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

그 부분은 위원님이 걱정하시는 것처럼 공원이나 문화시설로 시에서 하면 좋은데 거기가 땅 가격도 비싸고 현재 있는 땅을 수용하려면 엄청난 돈이 들어가기 때문에 시에서 그렇게 하기도 어려울뿐더러 지금 현재 기흥1차가 당장 100억이 확보돼야 되는데 그것도 안 돼 있고, 그래서 몸이 달아서 저희가 들어가서 하려고 하는 거지 다른 취지를 없습니다.

운봉

김운봉위원

역세권에 학교나 이런 부분이 많이 진행이 됐어야 되는데 초등학교 하나로 끝난 거지요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

초등학교 하나 했고요. 나머지 부분은 구갈, 기흥 쪽으로 분할해서 가는 것으로 되어 있는데 통학로 관계만 신경을 쓰고 있습니다. 개선되면 학교가 멀지 않기 때문에, 교육청에서도 어차피 그렇게 협의가 되기 때문에 잘 해서 마무리되겠습니다.

운봉

김운봉위원

입주를 하게 되면 그 부분이 민원이 걸릴 건데 그것에 대해서도 답을 조금이라도 갖고 계셔야지요.

한섭

김한섭용인도시공사사장

그렇습니다. 그래서 2차가 필요하다는 겁니다.

운봉

김운봉위원

그것을 준비해 주시고요. 448페이지에 보니까 직원 포상금이 상반기, 하반기 해서 6명, 9명 이렇게 되어 있어요. ‘15년도에 9명으로 하다가 상반기에 6명으로 줄인 이유가 따로 있어요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

작년에 했고요. 올해 또 연말에 하게 되면 더 늘어날 겁니다. 상·하반기로 나누다 보니까 아직 안 한 게 있습니다.

운봉

김운봉위원

인원이 왜 줄었는지?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

지원팀장 임승만입니다. 별도로 인원이 배정돼 있는 것은 아니고, 유공자로 선발된 직원에 한해서 한 거기 때문에 고의적으로 줄였다든지, 늘였다든지 이런 부분은 아닙니다.

운봉

김운봉위원

본 위원이 왜 이 말씀을 드리느냐면 일을 해서 잘하고 못하고 이런 부분도 있지만 직원이 300명이 넘으면 변화가 있어야 된다는 거지요. 그런 것은 어느 정도 지켜주시고, 마지막으로 하나만 더 여쭈어 볼게요. 공사물품용역 수의계약 하도급 부분이 있어요. 이 부분을 본 위원이 살펴보니까 용인시 관내에 업체가 없는 느낌을 받았습니다. 공사물품 용역 수의계약 1000만 원 이상, 하도급 부분이 있는데 용인시에 있는 업체가 거의 안 하고 서울이나 이런데서 와서 한 부분이 있는데 그것은 왜 그렇게 됐는지 설명해 주세요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

수의계약은 본부장들 전결사항이다 보니까 내용을 깊이 파악을 못하고 있는데요. 저는 될 수 있으면 관내업체가 거의 다 하고 관내업체가 못할 때 관외로 나간 것으로 파악하고 있습니다. 저희 입장에서는 관내업체를 주는 것으로 거의 하고 있습니다.

운봉

김운봉위원

여기 올라온 데는 거의 그렇게 안 돼 있다는 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 특이하게 용인시에 있는 업체를 안 주고 다른데 주는 이유가 다른 게 있냐는 거지요. 수의계약인데. 이게 전부 2200만 원 미만짜리 아니에요? 419페이지 보시면 있어요.

연규

김연규용인도시공사개발사업팀장

개발사업팀장 김연규입니다. 도시공사의 입장은 항상 지역 업체가 우선이고요. 지역 업체가 작년과 올해 관내 24개 업체가 참여해서 공사, 장비, 인력 등 해서 157억의 매출액이 발생되고 있습니다. 기흥이나 역북에 관내 업체들이 지역에 관계없이 참여해서 일하고 있습니다.

운봉

김운봉위원

410페이지부터 시설운영 해서 400 몇 페이지까지 나와 있는데 업체가 기흥이나 용인시는 별로 없고, 경상도 이런데 그 부분은 안된데만 뽑아서 써 놓으신 거예요?

연규

김연규용인도시공사개발사업팀장

예, 그렇습니다.

운봉

김운봉위원

그건 아니잖아요? 여기에 보니까 용인시 업체가 30% 안 된다 이겁니다.

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

경영지원팀장 임승만입니다. 그 부분은 사장님께서 늘 말씀하시는 게 “용인업체를 우선 먼저 선정하고 그래도 없으면 외부업체라도 하라”고 하시는데 여기 돼 있는 부분은 용인업체에 없기 때문에 줬다든가 대부분 그런 사유이지, 먼저 용인업체를 선정하려고 했던 부분은 다 있는데 용인업체가 없다고 판단이 됐기 때문에.

운봉

김운봉위원

용인업체가 여기에 하겠다고 의사표시를 안 했다?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

의사표시가 아니고 용인관내에 이런 거를 하는 업체가 없기 때문에 외부업체로 한 것으로 알고 있습니다.

운봉

김운봉위원

여기 보니까 용인업체들이 거의 하는 건데요. 특이한 게 없는데?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

대부분 그렇게 판단되고, 또 한 가지는 저희가 예산이 있는데 예산 범위 내에서 견적을 받다보니까 최저가 견적으로 한 것으로 알고 있습니다.

운봉

김운봉위원

잘 알겠습니다. 지금 시대가 어렵고 시도 일자리 창출이나 이런 부분이 많이 있잖아요. 이런 부분은 다른 데가 있다도 하더라도 조금 힘들더라도 더 알아보시고 해서 2017년도에 공사가 있다고 하면 용인시에 있는 업체를 우선적으로 선정해 주시고, 그 다음에 없으면 선정해 주시는 것으로 해 주시면 될 것 같습니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 알겠습니다.

운봉

김운봉위원

위원들이 질타가 많이 나오는데 문제점이 있을 것 같으면 사전에 말씀을 해 주시고 소통을 많이 해서 별 무리 없이 잘 해주셨으면 고맙겠습니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

알겠습니다.

운봉

김운봉위원

이상입니다.

원동

박원동위원장

더 질문하실 위원? (거수하는 위원 있음) 윤원균 위원 질문해 주시기 바랍니다.

원균

윤원균위원

윤원균입니다. 본 위원이 직원 사무분장표를 받아봤는데요. 연봉에 대해서 질문을 드리겠습니다. 도시공사에 일반 4급 정도 되면 통례적으로 연봉이 어느 정도 되나요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

각자 연봉이 차이가 있습니다. 그 사유는 금년부터 성과연봉제가 도입이 됐어요. 용인도시공사가 전국 최초로 성과연봉제가 도입돼서 우수사례로 된 적도 있는데 그에 따른 연봉이, 잘하고, 못하고에 따라서 연봉차이가 납니다.

원균

윤원균위원

잘하고, 못하고요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예.

원균

윤원균위원

4급 정도 되면 통상적으로 대략적으로 어느 정도 되나요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

4급 정도 되면 5천만 원 정도 되지 않을까 생각합니다.

원균

윤원균위원

5급 정도 되면 어느 정도 되나요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

4천에서 5천만 원 사이 정도.

원균

윤원균위원

차이가 있겠지요. 그렇게 연봉에 차이가 있으면 직급에 따라서 차이가 난다는 사실은 업무하는데 있어서 난이도나 책임감이 따르기 때문에 그렇게 되는 게 아닌가요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

난이도나 책임감도 있지만 조금 아까 제가 말씀드린 대로 성과연봉에 따라서 1년에 상반기, 하반기 두 번 평가를 해요. 그래서 평가등급에 따라서 연봉차이가 있습니다.

원균

윤원균위원

평가등급이라면 쉽게 말하면 잘한 사람은 직급이 높고, 연봉도 많고, 상대적으로 성과가 낮은 분들은 직급도 낮고 이런 말씀이신가요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

직급이 높고, 낮아서 연봉이 올라가고, 낮아지고 이런 것이 아니고요. 직급별로 평가를 합니다. 5급이면 5급대로 평가, 4급이면 4급대로 평가 이렇게.

원균

윤원균위원

본 위원이 질문을 드리는 것은 4급과 5급의 차이? 4급과 5급의 업무의 영역을 질문을 드리는 겁니다. 분명히 차이가 있지요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예, 차이가 있습니다.

원균

윤원균위원

4급과 5급이 해야 되는 주업무가 따로 있지요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예, 있습니다.

원균

윤원균위원

본 위원이 용인도시공사 직원 사무분장표를 받아보니까 기획예산TF팀에 보면 일반4급 김 모씨와 일반5급 유 모씨는 하는 업무가 어떻게 분장되어 있어요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

업무분장은 제가 잘......

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 기획예산팀장 김춘식입니다. 김 모씨로 되어 있는 직원과 5급 유 모씨라고 돼 있는 것은 우리 공기업에서 가장 중요시 하는 경영평가업무를 담당하고 있습니다. 경영평가업무를 담당하면서 그 외적으로 사장 경영평가라든가, 임원 경영평가를 동시에 수행을 하고 있습니다.

원균

윤원균위원

동시에요. 결국은 같은 업무를 하고 있는 거네요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 같은 업무를 하더라도 난이도가 있는 업무가 별도로 있습니다. 정성지표하는 업무가 있는 거고, 정량지표로 업무를 해야 되는 부분이 있기 때문에 업무는 분명하게 난이도가 있습니다.

원균

윤원균위원

업무가 분명하게 나누어져 있으면 업무분장도 세부적으로 나누어져 있어야 되는 게 아닌가요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 거기에 업무는 보고했을 때 경영평가에 대한 총괄적인 부분만 들어갔지 세부적인 업무는 다 분산되고 있습니다.

원균

윤원균위원

실제로 일반4급과 5급이 하고 있는 업무의 분장은 실지로 다 따로 있다, 본 위원한테 준 자료는 큰 틀 안에서만 표시되어 있다는 말씀이신가요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 거기는 광위만 표시되어 있는 부분입니다.

원균

윤원균위원

그러면 일반4급 김 모씨와 일반5급 유 모씨 두 분에 대한 세부적인 업무분장표를 자료로 주시고요. 한 가지 더 질문을 드리겠습니다. 2016년도에 도시공사에서 자본적대행사업비로 받은 금액이 얼마나 되시지요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

자본적대행사업비가 12억 5800입니다.

원균

윤원균위원

11월말까지인가요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

예, 11월말까지입니다.

원균

윤원균위원

한 달 있으면 정산하셔야 되겠네요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

12월 달 안에 정산해야 됩니다.

원균

윤원균위원

불용된 잔액이 얼마예요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

현재 5억이 조금 더 되는데요. 지금 저희가 전산시스템을 구축하기 위해서 그게 5억 정도 들어갑니다. 그러게 되면 남을 게 1억 4천정도 남을 것으로 생각하고 있습니다.

원균

윤원균위원

한 달 남았는데 전산시스템 구축은 언제쯤 끝나나요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

내년 6월경에 끝납니다.

원균

윤원균위원

내년 6월이요. 이월 시키셔야 되겠네요?

임춘

류임춘용인도시공사시설운영본부장

사고이월 시켜야 됩니다.

원균

윤원균위원

통합페이지 및 업무시스템 구축에 대해서 예산을 계상하신 게 언제예요. 본예산에 계상하셨나요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 기획예산팀장 답변 드리겠습니다. 이것은 용인시 제2회 추경에 10월에 승인을 받았기 때문에요.

원균

윤원균위원

10월. 이 부분이 추경에 계상해야 될 만큼 시급한 사업이었나요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 당초예산에 요구를 했지만 불가피하게 삭감돼서 추경에 다시 재정법무과와 협의를 해서 이번에 예산반영을 요청한 사항이 되겠습니다.

원균

윤원균위원

결국은 본부장님께서 사고이월을 시키겠다고 말씀하셨는데 사고이월 시킬 것을 예상하시고 계상하신 거네요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 그것은 아닙니다. 통합시스템이 인사, 회계, 재무 여러 가지의 통합시스템을 구축해야 되기 때문에 과업기간이 120일 정도 소요되는 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 불가피하게 사고이월을 시킬 수밖에 없는 사항이 됐습니다.

원균

윤원균위원

그것은 사고이월을 시켜야 될 이유가 안 되고요. 그렇다면 2017년도 본예산에 계상하셨으면 됐잖아요. 이게 그렇게 시급한 사업이었어요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 시기적으로 의원님들께서도 계속 지적했던 그런 식의 시스템을 요구를 하셨는데 당초에 요구했었던 예산이 삭감되다 보니까 추경에 예산요구를 했던 사항이 되겠습니다.

원균

윤원균위원

그러면 2017년도 본예산에 계상하면 삭감될 것 같으니까.

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 그런 것은 아닙니다.

원균

윤원균위원

이 부분은 본 위원의 생각으로는 추경에 계상해야 될 부분도 아니고, 그렇게 된다면 내년 본예산에 다시 계상하셔서 사업하시면 될 걸 굳이 마지막추경에 계상해서, 사고이월 할 것을 염두에 두고 계상하신 거잖아요. 결과론적으로 보면. 그렇지요?

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 위원님께서 말씀하시는 이월의 제도를 이용하려고 한 것은 아니고요. 본예산에서 삭감됐던 부분에 대해서 예산승인을 못 받았기 때문에 추경에 반영이 됐던 것에 대해서 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

원균

윤원균위원

팀장님! 본예산에 계상했는데 삭감이 됐다, 삭감된 이유가 있을 거잖아요. 그러면 2017년도 본예산에 또 계상하시면 되잖아요. 그렇게 안하시고 2달 남겨놓고 계상하셔서 사고이월 시키는 이유가 뭐냐고요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

경영지원팀장 임승만입니다. 그 부분에 대해서 제가 추가적인 설명을 드리겠습니다. 저희가 작년에 용인시 종합감사를 받았어요. 그런데 감사에서 그 부분이 지적된 사항입니다.

원균

윤원균위원

이 부분이요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예, 인사관리시스템도 제대로 안 돼 있고 해서 전산을 통합관리로 빨리 구축을 했으면 좋겠다고 지적된 사항입니다.

원균

윤원균위원

언제요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

작년에요.

원균

윤원균위원

작년 몇 월에요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

작년 상반기가 그때에 용인시에 종합감사를 받았습니다.

원균

윤원균위원

그래서요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

그래서 그 부분을 금년 당초에 예산을 세웠는데 그 부분이 삭감되는 바람에 추경에 반영하게 된 부분입니다.

원균

윤원균위원

그래서 추경에서는 반영이 됐다는 말씀이신가요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

예, 그렇습니다.

원균

윤원균위원

그렇기 때문에 사고이월을 해서 내년 6월에 마감을 하겠다는 말씀이시지요? 그 이유 때문에 사고이월 시키겠다는 말씀이시지요?

승만

임승만용인도시공사경영지원팀장

결과적으로는 그렇게 됐습니다.

원균

윤원균위원

저한테 주신 자료 중에 대행사업비 지출현황이 있잖아요. 항목별로 당초 예산액, 예산 잔액을 같이 해서 주시고요. 세부명세를 주시기 바랍니다.

예산

기획예산용인도시공사

TF팀장 김춘식 예, 제출토록 하겠습니다.

원균

윤원균위원

이상입니다.

원동

박원동위원장

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김대정 위원 질문해 주시기 바랍니다.

김대정위원

사장님께 질의 드리겠습니다. 용인지방공사에 대해서 알고 계신가요? 용인지방공사?

한섭

김한섭용인도시공사사장

예, 알고 있습니다.

김대정위원

용인도시공사가 생기기 전에 용인지방공사라는 것이 있었어요. 용인지방공사가 한 일이 어떤 일을 했는지 알고 계신가요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

그때 흥덕지구와 광교 쪽에 이던하우스와 참여한 것으로 알고 있습니다. 그 당시에 건설도시국장을 할 때 6개가 7개 도로 사업을 내려줘서 하기 시작했습니다.

김대정위원

지방공사는 순수하게 토목, 건축이 주 사업목적입니다. 설립목적이에요. 그러다 보니까 목적사업을 해야 될 필요성과 당위성이 있어요. 그러다 보니까 그 당시의 사장님 입장에서는 뭔가 실적이 필요할 수밖에 없겠지요. 회사를 설립했는데 뭔가 실적을 내야 되니까요. 그러다 보니까 그 당시에 역북사업이 무리하게 추진이 됐습니다. 5대 의회, 6대 의회때 역북지구사업 하지 말라고 의회에서 부결도 했고요, 2010년도 그 사이에 엄청난 내용을 겪으면서 용인지방공사에서 회사채를 발행해서 무리하게 선공을 치고 나가는 바람에 결국은 저희 의회에서도 막지를 못하고 역북지구 사업이 시작됐어요. 2010년도에 시작돼서 6년여의 세월이 지났습니다. 그 과정을 돌이켜 보면 왜, 이러한 역북지구의 혼란이 생겼는가를 돌이켜 보면 본 위원이 판단했을 때는 이유는 한 가지예요. 사장의 오판입니다. 오판. 본인의 어떠한 입지, 실적을 나타내기 위한 과욕이라고 할까요, 그러한 부분 때문에 일 추진을 너무 무리하게 했던 것이 역북지구 사태의 단초였다고 생각이 됩니다. 그래서 제가 사장님께 말씀드리고 싶은 것은 이런 부분이에요. 그 이후에 오셔서 역북지구 마무리를 잘하셨잖아요. 그런데 지금 사장님은 역북지구사업이 용인시에 공헌한 부분이 많다고 말씀을 하시는데 본 위원이 개인적으로 판단했을 때는 플러스된 부분도 분명히 있을 수 있다고 말할 수는 있어요. 그렇지만 본 위원이 봤을 때는 플러스된 부분보다는 마이너스된 부분이 많습니다. 역북지구 하면 용인시에 나쁜 인상을 엄청 많이 줬습니다. 경전철 다음이 역북지구에요. 용인시의회 역사상 조사특위 열린 게 두 번이 있어요. 경전철 다음이 역북조사특위입니다. 그러한 역사가 있다는 것을 잃지 말아야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 그래서 역북지구를 성공한 사업이냐, 실패한 사업이냐, 그렇게 논하면 안돼요. 역북지구 택지개발사업을 우리가 어떻게 교훈삼아서 앞으로 이러한 과오를 범하지 않고 앞으로는 이러한 사업을 할 때 조금 더 제대로 할 것인가 하는 지표로 삼았으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

잘 알겠습니다.

김대정위원

2013년도에 부채비율이 448%였어요. 그래서 2014년도 7대 의회가 출범하기 전에 증자를 해 줬지요. 증자를 해서 부채비율을 낮춰 줬습니다. 현재 2016년도말 예정되는 부채비율은 어느 정도로 파악하십니까?

한섭

김한섭용인도시공사사장

198%요.

김대정위원

그러면 2010년도 역북지구 택지개발사업을 시작하겠다고 용인지방공사에서 드라이브를 걸 때 그 당시에는 부채비율이 얼마였는지 혹시 아세요?

한섭

김한섭용인도시공사사장

역북지구를 시작하기 전.

김대정위원

막 스타트하겠다고 용인지방공사에서 할 때 지방공사의 부채비율이 얼마인지 혹시 아십니까? 뒤에 혹시 아시는 분 계세요?

「2013년도 거는 정확히 기억 못하겠습니다.」하는 이 있음

2010년도. 제가 볼 때는 저도 정확한 데이터는 아니지만 그 당시에 용인지방공사의 부채비율을 따지면 그것보다 낮았을 확률이 높습니다. 그때 김길성 사장이라고 저는 기억을 하는데요. 그분이 의회에 와서 자신만만하게 얘기를 했어요. “이 사업 확실히 100% 성공합니다.” 공기업이라는 게 사기업과 달라서 본 위원이 판단하기에는 공공성을 목표로 하고 또 그만큼 안정성도 같이 추진해야 되는 부분이기 때문에 그래서 많은 의원님들이 그러한 우려의 목소리를 낸다고 판단을 하고요. 우리 용인도시공사는 각각의 시설관리를 주축으로 하는 시설사업본부와, 새로운 시설관리공단형만이 아니라 앞으로 100만 대도시로 변화하는 용인시의 미래를 준비하는 과업도 필요할 부분이 충분히 있어요. 그렇기 때문에 경영사업본부에서 새로운 개발계획에 편승해서 거기에 보조를 맞춰갈 필요성도 당연히 있는 겁니다. 그런데 중요한 부분은 뭐냐면 말이지요. 너무 앞서 가서는 안 된다는 겁니다. 맨 마지막에 가야된다는 것이 제가 말씀드리고 싶은 부분이에요. 합의에 의해서 민간이 도저히 할 수 없는 영역, 할 수 없고, 마무리를 꼭 하고, 공적인 부분에서 우리시의 요청에 의해서, 도시공사가 우선 먼저 하는 게 아니라 도시기본계획의 기준이 서고, 우리시에서 요청하는 부분에 따라서 용인도시공사가 움직여야지, 용인도시공사가 공격적인 경영, 영업을 해서는 안 된다는 저는 판단을 합니다. 그 부분 우리 사장님께서 참조를 해주셨으면 하는 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.

한섭

김한섭용인도시공사사장

알겠습니다.

김대정위원

나머지 두 부분은 경영사업본부장님이 입사하신지 얼마나 되셨어요?

춘영

윤춘영용인도시공사경영사업본부장

11월 1일자로 발령을 받았습니다.

김대정위원

11월 1일자라 본부장님께 말씀드리기는 조금 그렇고요. 전략기획팀장께 질의를 하고 싶은데, 전략기획팀장님 나와서 제 질의에 답변을 해 주시기 바랍니다. 지금 현재 우리 도시공사에서 말 그대로 전략적으로 추진하는 사업이 있지요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

예.

김대정위원

전략적으로 추진하고 있는 사업에 대해서 질의를 드려 볼게요. 동천지구 도시개발사업 가는 과정을 제가 조금 봤는데 역북지구 사업할 때와 비슷한 양면이 보여요. 2016년 3월 2일, 2016년 3월 8일에 도시개발사업 의향서가 2건이 제출됐어요. 혹시 아십니까? 3월 2일, 3월 8일 공영개발방식 반대. 민원발생한 거 알고 계시지요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

예, 알고 있습니다.

김대정위원

거기에 대해서 회신을 했지요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

예, 그렇습니다.

김대정위원

“공영개발이 타당함.” 이것을 보내시고 그 후속조치로 과정이 지금 어디까지 가 있어요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

조금 부연 설명을 드리자면 3월에 이분들의 공문이 오기 전에 저희들이 토지주분들 14인을 상대로 설명회를 했습니다. “사업을 이런 식으로 저희들이 추진을 해 보겠다.” “기흥역세권처럼 환지사업으로 추진을 해서 토지주 여러분들한테 피해가 최소화 되도록 하면서 특혜에 대한 오해도 불식시키고 그런 식으로 해서 도시공사에서 중간에서 역할을 해보겠다.”고 해서 두 차례에 걸쳐서 사업설명회를 했습니다. 그랬는데 그분들이 말씀하신 것처럼 3월에 회신 온 것은 “도시공사가 할 필요 없이 구역만 해제해 준다든지, 규제만 해제해 주면 자기들이 알아서 건물을 올린다든지, 개발을 할테니 그것을 풀어달라”는 민원이 왔었던 거고, 저희들이 거기에 따라서 “그런 부분으로 개발할 수는 없다. 왜냐하면 여러 가지 특혜라든지 난개발이나 그런 부분이 초래되기 때문에 그렇게는 곤란하다.”고 회신을 해 드렸고, 그 이후에 저희들은 타당성 용역을 마무리 짓고 거기에 따른 검토와 추가 용역을 진행하고 있는 상황입니다.

김대정위원

그 과정을 거쳐서 결국은 이 의향서를 제출한 것은 토지주들이 제출한 거예요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

그렇습니다.

김대정위원

그래서 역북지구와 비슷하다는 얘기를 또 말씀드리는 거야. 토지주들이 “자기네들이 개발하겠다.”고 그러는 거잖아?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

자체개발을 하고 싶다는 얘기입니다.

김대정위원

개발하고 싶다고 냈는데 우리 도시공사에서 “그것은 안 되고 공영개발을 하겠다.”고 얘기했다는 얘기잖아요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

그렇습니다.

김대정위원

그렇게 하고 타당성 용역은 했지요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

타당성용역은 했습니다.

김대정위원

그리고 난 다음에 또 용역을 했지요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

지금 새로 낸 것은 타당성용역 이후에 도시개발사업을 하기 위해서는 구역지정이라든지, 개발계획 후속적인 절차들이 필요합니다. 그에 따른 용역을 낸 겁니다.

김대정위원

조사설계용역비가 17억 6300만 원이잖아요.

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

그렇습니다.

김대정위원

이만큼 많은 비용을 들여서 용역을 줬다는 얘기는 이 사업을 꼭 하겠다는 거잖아요. 그렇지요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

그 용역비 상에 용역기간도 24개월인가 해서 상당히 기간도 듭니다. 그 안에 실시설계용역이 포함되어 있습니다. 실질적으로 실시설계용역비나 이런 것들을 절감하기 위해서 같이 묶어서 발주를 했던 부분인데도 불구하고 조금 과다하시다고 생각하실지 모르겠지만 저희들은 나름대로 많이 검토를 했던 부분입니다.

김대정위원

그러면 이렇게 사업을 가면 사업방식이 어떻게 가는 거예요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

현재 저희들이 생각하는 방식은 SPC에 의한 공영개발......

김대정위원

매입방식으로 하겠다는 것 아닙니까? 결국은.

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

수용 및 사용.

김대정위원

수용 사용방식으로 가겠다는 거잖아요. 현재 도시공사에서 추진하는 과정으로 그게 가능한 거예요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

지금 저희뿐만 아니고 저희 보다 먼저 했던 하남도시공사나 의왕도시공사 같은 쪽에서도 SPC를 활용해서 자체 자본은 보장을 하면서 나머지 사업들은 민간자본을 유치해서 분양이나 이런 리스크를 헤지 하면서 잘 추진을 하고 있는 사례들이 많이 있습니다.

김대정위원

그러면 SPC사업방식으로 가겠다고 결정하는 게 도시공사 자체적으로 결정하면 되는 거예요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

저희들이 타당성 용역을 할 때 실질적인 사업비가 조 단위가 들어가는 사업이기 때문에......

김대정위원

제가 질의하고 싶은 요점은 1조가 넘는 금액이 들어가는 사업을 시행하는데 SPC방식으로 가든 어떻게 되든 사용 수용방식이잖아요. 그만큼 리스크가 많을 거라고 볼 수밖에 없는 건데 이러한 사업으로 가는 과정에서 도시공사의 자체적인 판단으로 갈 수 있는 거냐는 거예요. 제가 물어보는 요지는.

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

그것은 타당성 용역을 진행하면서 타당성이 가능하다고 판단되면 거기에 대해서 SPC를 하겠다고 했을 경우에는 출자타당성을 같이 병행을 할 수가 있습니다. 그래서 이 사업을 SPC방식으로 추진을 하고자 하는데 출자를 해서 하는 것이 타당하느냐 그 사항도 같이 검토를 해서 그것도 문제가 없는 것으로 판단을 해서 SPC로 진행을 검토하고 있는 사항입니다.

김대정위원

그런 용역을 하면 발주처에서 하겠다고 의사표시를 하면서 용역을 발주하면 그게 타당하지 않다는 용역결과가 나오겠습니까? 요지는 제가 말씀드리고 싶은 것은 그래요. 하나의 선례를 든 겁니다. 동천지구 도시개발사업도 그렇고, 기흥2도시개발사업도 그렇고, GTX 용인역세권 도시개발사업도 그렇고, 아까 제가 사장님한테도 말씀을 드렸지만 일단 사업규모가 작은 게 아니에요.

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

그렇습니다.

김대정위원

조 단위 사업이야. 사업규모가 큰 만큼 위험부담도 클 수가 있는 거예요. 꼭 사업에 대해서 성공한다는 보장이 있는 게 아니기 때문에. 제가 말씀드리고 싶은 요지는 뭐냐면, 이게 우리시와 연관 있는 공사에서 하는 사업이기 때문에 대단위, 대규모의 사업은 그만큼 리스크를 안고 가기 때문에 시와 시의회와 서로 합의하고, 서로 공유하는 과정 속에서 사업이 진행돼야 된다는 겁니다.

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

김대정위원

무슨 말씀인지 알겠지요?

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

예, 알겠습니다.

김대정위원

그러한 부분을 지적하고 싶어서 이런 말씀을 드린 거예요.

용식

정용식용인도시공사전략기획팀장

예, 알겠습니다. 무슨 말씀인지.

김대정위원

들어가 주시고요. 이것도 제가 본부장님한테는 실례지만 아르피아 팀장님께 직접 질의를 드려 보겠습니다.

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

아르피아팀장 오만호입니다.

김대정위원

이 사업이 정상적으로 진행된 거라면 본부장님한테 질의를 드려야 되는데 이것도 도시건설위원회에서도 논란은 있었지만 제가 보기에도 실무선에서 답변을 듣는 게 현실성이 있을 것 같아서 직접 아르피아 팀장님께 말씀을 드려보겠습니다. 경찰대학 부지에 운동장과 체육관 보수공사를 시행했지요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

예, 시행했습니다.

김대정위원

그 부분이 시작해서 어디까지 진행이 됐는지 설명을 해 주시기 바랍니다.

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

저희가 10월 24일에 위·수탁계약을 맺어서 공사시행을 한 것은 10월 30일경부터 시행을 했습니다. 현재 25건을 진행하고 있는데, 이 중에 24건은 다 완료가 됐고, 1건만 진행 중입니다. 1건은 난방공사 부분이 조달요청해서 제작하고 있는 부분입니다. 그 액수는 2억 3천정도 됩니다.

김대정위원

지금 사용실적이 있나요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

사용실적은 지지난주에 배드민턴 대회를 했었고, 지난 주 토요일, 일요일은 탁구대회를 했습니다.

김대정위원

공사 발주하시면서 준공, 말 그대로 사용 개시일을 언제로 보셨던 거예요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

사용 개시는 배드민턴 대회가 사용개시라고 보시면 될 것 같습니다.

김대정위원

공사가 완료된 게 아니잖아?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

그때는 난방공사 부분은 필요가 없었기 때문에 있는 자체로만 행사를 치렀습니다.

김대정위원

공사가 끝났다고 보시는 거예요, 안 끝났다고 보시는 거예요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

배드민턴 대회를 시행할 때는 차질 없도록 했었기 때문에 그때 시점으로 봤을 때는 완료됐다고 봅니다.

김대정위원

공사 발주금액이 얼마인데요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

저희한테 대행사업비로 내려왔던 게 5억 5천입니다.

김대정위원

그러면 5억 5천이 다 집행되고 정산 마무리 돼야 끝나는 거 아니에요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

위원님 말씀도 맞는데요. 행사가 잡혀 있고 시행했던 부분이기 때문에.

김대정위원

그것은 임시사용이지요. 그렇게 봐야 되는 거잖아요.

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

예, 맞습니다.

김대정위원

공사하는 기간에 잠깐 쓰는 거지 그것을. 지금 쓰고 있는 거는 아니잖아요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

지금 현재는 사용을 안 하고 있습니다.

김대정위원

그러니까요. 지금 수리하고 있는 과정에 있는 거지. 5억 5천을 들여서 수리하고 있는 중간이라고 봐야 되는 거고, 이게 확실하게 수리 완료됐다고 볼 수는 없는 거잖아요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

예, 맞습니다.

김대정위원

5억 5천을 다 들여서 수리 끝, 완공되는 시점까지 끝나야 다 되는 거고요. 정산까지 해야 5억 5천을 다 썼다고 되는 거고. 제가 알고 싶은 거는 5억 5천을 들여서 수리하고 나면 거기를 사용하는 방법에 대해서 궁금한 거예요. 어떤 식으로 거기를 활용할 수 있는 거지요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

사용할 수 있는 거는 현재 운동장은 천연잔디 구장으로 돼 있습니다. 축구나 그 외에 축구장에서 할 수 있는 레크레이션이나 체육행사를 할 수 있는 부분이고요. 실내체육관에서는 배드민턴이나 농구나 그 외에 탁구나 이런 것을 할 수 있도록 되어있습니다.

김대정위원

어쨌든 축구장도 그 안에서 축구시합을 한다거나 클럽이 이용한다면 한 클럽밖에 못 쓸 것 아니에요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

축구장은 그렇습니다.

김대정위원

거기를 전용으로 쓴다고 하면 한 클럽밖에 못 쓸 것이고, 대회를 한다고 하면 하나의 대회는 할 수 있겠지요. 만약에 체육관을 활용한다고 하면 거기도 체육대회는 할 수 있을 것이고, 배드민턴이든, 탁구대회든 한 종목별로 대회를 할 수 있을 것이고, 클럽이 사용할 수는 있어요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

실내체육관 같은 경우에는 클럽에서 사용을 할 수가 있습니다. 평일에는. 그 외에 주말 같은 경우는 행사 같은 것이 있다든가 하는 경우에는 대관을 하면 되는 거고요. 그렇지 않을 경우에는 팀별로 와서 조례 규정에 맞춰서 사용료를 낸다든가 아니면 내년 이후에는 시와 협의를 해서 진행을 하겠지만 그 부분이 정리가 되면 그것은 그런 식으로 진행을 할 계획입니다.

김대정위원

클럽이 활용한다면 체육관 안에서 여러 종목이 한꺼번에 할 수 있어요?

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

실내체육관 같은 경우에는 1층, 2층으로 되어 있기 때문에 1층 같은 경우에는 탁구 같은 경우가 맞을 것 같고요. 2층 같은 경우는 배구도 가능하고, 농구도 가능하고, 배드민턴도 가능합니다.

김대정위원

제가 왜 이 질문을 드리느냐면 지금 성립전예산이라고 해서 의회에 동의도 안 된 상태에서 예산을 투입해서 수리를 한 거예요. 그리고 더 고민이 되는 부분은 수리해 놓고 내년도에 어떻게 활용할 거냐가 더 고민되는 부분이 있는 겁니다.

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

예, 맞습니다.

김대정위원

이번 행감을 지나면서 바로 이어서 내년도 본예산 심의가 있기 때문에 그 부분에서 이 문제를 의원님들이 같이 고민해야 될 부분이 있기 때문에 질의를 드리는 거거든요. 제가 지금 요청을 드리는 건데 재정법무과 본예산 심의 전까지 8억 6천 예산 올리셨잖아요. 이 부분에 대한 상세한 설명과 향후 수리가 완공되고 나서, 준공되고 나서 운동장과 체육관에 대한 2017년도 활용계획안에 대해서 정확하게 수립해서 보고해 주시기 바랍니다.

만호

오만호용인도시공사아르피아팀장

예, 알겠습니다.

김대정위원

이상입니다.

원동

박원동위원장

더 질문하실 위원 안 계십니까? 더 질문하실 위원이 안 계시면 질문ㆍ답변을 마치겠습니다. 경영사업본부장, 시설운영본부장 수고하셨습니다. 금일 행정사무감사를 위해 준비하고 수감하시느라 애쓰신 관계직원 여러분 수고 하셨습니다. 용인도시공사 사장을 비롯한 직원 분들께서는 오늘 여러 위원님들께서 감사 시에 지적해 주신 사항에 대하여 시민의 뜻이니만큼 겸허히 받아들여 적극 반영하도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 도시공사 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

김선희위원

위원장! 원활한 회의 진행을 위하여 5분간 정회를 요청합니다.

원동

박원동위원장

원활한 감사 진행을 위하여 5분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

14시16분 감사중지

14시24분 계속개의

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 재단법인 용인문화재단 소관 사무에 대해 감사하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 용인문화재단 대표이사로부터 증인선서가 있은 다음 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 용인문화재단 대표이사 출석하셨습니까?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

원동

박원동위원장

경영본부장 출석하셨습니까?

윤기

김윤기용인문화재단경영본부장

예.

원동

박원동위원장

문화사업본부장 출석하셨습니까?

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

예.

원동

박원동위원장

시민예술교육센터장 출석하셨습니까?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

원동

박원동위원장

용인문화재단 대표이사 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼, 용인문화재단 소관 사무에 대해 감사를 시작하겠습니다. 질문을 하도록 하겠습니다. 경영본부장, 문화사업본부장, 시민예술교육센터장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질문하실 위원은 발언 신청 후 질문해 주시기 바랍니다. 김상수 위원 질문해 주시기 바랍니다.

「위원장!」하는 위원 있음

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 551쪽을 보시면 거리아티스트가 올해 명칭이 바뀐 거지요. 버스킹 명칭으로?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

상수

김상수위원

공연을 하면서 사람들이 많이 좋아했어요. 반응도 좋았고요. 저도 직접 현장에도 가봤고 좋았는데 여기 이렇게 쓰여 있었어요. “공연의 횟수 증가에만 그치지 않고 보다 높은 질의 공연을 진행을 위한 기획공연을 하겠다.”고 했는데 올해 그렇게 하셨는지 거기에 대해서 답변을 해 주시지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

일단 거리아트 단체들은 74개 단체가 몇 년째 왕성히 활동하고 있고요. 어느 정도 자리는 잡았다고 봅니다. 이 거리아티스트들을 조금 더 컬리티도 높여 주고 다양한 활동을 제공하기 위해서 이런 문구를 쓴 거고요. 이 사업의 대표적인 사업이 미니콘서트입니다. 분기별로 미니콘서트들을 해 줍니다. 아티스티들을 모아서. 아티스트를 예술교육사업과 연계해서 재능기부, 찾아가는 예술교육에도 활용하고 있고요. 그런 부분들을 보강을 해 주고 있습니다. 단순히 자기들만의 공연, 지금 공연에서 한 단계 전진시키기 위해서.

상수

김상수위원

신규 팀은 몇 팀이나 발굴하셨어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

지금 74개 팀이고요. 74개 팀은 매년 오디션을 새로 하거든요. 약간 변동이, 도태되는 팀들은 떨어져 나가고, 새로 보강되는 팀이 있고. 2/3가 기존에 계속 하던 팀이기 때문에 컬리티는 상당히 있다고 봅니다.

상수

김상수위원

여기 보면 “오디션 등 심사기준을 강화”하신다고 했잖아요. 어떻게 강화하셨어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

2, 3년 전까지만 해도 거리아티스트들의 양적인 활동을 위해서 수준 보다는 열정을 많이 봤습니다. 지금은 어느 정도 자리를 잡았기 때문에 컬리티가 중요합니다. 저희들도 컬리티에서 책임을 져야 되고 해서 예술성이나 수월성 이런 부분을 심사할 때 높이 봅니다. 안타깝지만 아마추어 성격이 강한 것 들은 배제하고 있습니다.

상수

김상수위원

시민들도 어느 정도 문화수준이 있잖아요. 그런 것들은 수준을 높여서 해주셨으면 좋겠고요. 그리고 하고 나면 설문조사를 하신다고 하셨는데 하셨나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그것은 매 공연마다 하고 있습니다.

상수

김상수위원

매 공연마다 하시는 거예요. 평가가 어떻게 나오던가요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

단체별로 조금 편차는 있습니다. 거리아티스트 공연에 대해서는 만족도가 높은데 단체별로는 편차가 있습니다.

상수

김상수위원

설문조사에서 수정 보완할 것들이 나오잖아요. 그것은 어떻게 수정하시고 보완하시는 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

매년 끝나면 평가회의를 하고요. 전문가 평가회의와 거리아티스트 밤이라고 있습니다. 자체 페스티발 겸 그들을 위한 위안의 밤 겸, 행사를 위해서 저희들이 전달하고요. 그 다음에 가장 중요한 것은 단체들이 매달 할 때마다 말하자면 보조금으로 성과급을 줍니다. 모금이 별로 안 되기 때문에요. 그래서 그때 반영해서 거기에 따라 차등지급을 하게 됩니다.

상수

김상수위원

공연해서 평가가 높으면 거기에 대응하는......

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

단계별로, 등급별로 보조금을 주고 있거든요.

상수

김상수위원

보조금 주는 것을 차등지원하시겠다. 이런 것들이 지역예술발전에 공헌을 한다고 봐요. 아까 말씀하신 것처럼 횟수가 중요한 게 아니라 이제는 질 높은 문화예술 공연이 될 수 있도록 그래서 시민들이 만족할 수 있는 그런 것들을 해주셨으면 하는 바람입니다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

좋은 말씀입니다. 저희도 그렇게 하겠습니다. (거수하는 위원 있음)

원동

박원동위원장

김선희 위원 질문해 주시기 바랍니다.

김선희위원

수고 많으십니다. 일단 579쪽 전문예술 창작지원 사업은 어느 기준으로 젊은 예술인들을 뽑는 건가요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

저희가 시민예술 지원사업이 있고, 전문예술가 지원사업이 있는데 저희 재단은 지원사업의 비중이 다른 재단보다는 상당히 약한 편입니다. 그것은 두 가지 이유가 있는데 하나는 예산이 적어서 그런 것도 있고, 그렇다고 해서 저는 예산을 억지로 늘리는 것 보다는 단체를 뽑아서 저희 재단이 같이 공동으로 해주는 것이 훨씬 더 보람 있다고 보거든요.

김선희위원

용인 관내에 있는 전문 예술인들을.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

시민 성격이 강한 것과 전문가 성격이 강한 것을 두 개로 나누어서 접수를 받는 겁니다. 공모를 해서.

김선희위원

시민예술의 성격이 강한 것은 어떤 것을 말씀하시는 건가요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

아마추어 단체.

김선희위원

아마추어도 어느 수준을.......

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

상대평가니까요.

김선희위원

상대평가로 해서 수준을 맞춰서 뽑으신다는 거지요. 앞으로 그것은 예산 상황이 같이 수반되어야 되는 상황이기 때문에.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

지원금이기 때문에 지금 말씀하신 대로.

김선희위원

전문예술인들은 발굴해서 예산지원을 같이 함께 가는 것이 맞을 것 같아요. 전문예술인이 용인관내에 얼마나 있는지 파악하는 것도 중요할 것 같거든요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

좋으신 말씀입니다.

김선희위원

제2회 거리축제 포은아트홀에서 아주 성황리에는 하셨는데 굉장히 준비를 많이 하신 것은 알겠어요. 거리축제 예산 산출내역을 받아봤는데 외국인들 와서 한 거 있잖아요. 프레임 시프트. 그 출연료가 총 얼마지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

7200만 원이 해외팀으로 들어갔습니다.

김선희위원

해외팀 7200만 원이고, 그날 총?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

총 행사비 1억 2000입니다.

김선희위원

1억 2000에서 7200이 그 쪽에 들어갔잖아요. 물론, 생소하고 굉장히 어∼하고 쳐다보는데 시간이 길다 보니까 지루한 면이 있었고, 물론, 예산대비해서 그러한 것도 우리가 볼 수 있지만 첫 번에 한 것 보다는 아쉬움이 있었어요. 예산대비해서 그런 면이 있었거든요. 저는 그랬어요. 다른 분들도 조금 지루하다는 얘기를 들었고요. 그리고 공연하기 전에 그룹을 부르셨잖아. 이름 있는 그룹이에요. 여기가 발언을 안 해도. 그룹이 3명 아닙니까?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

김선희위원

3명 중에 그날 1명이 빠졌어요. 그러면 계약상 어떻게 되는 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

계약서에 의하면 그 공연이 진행되면 전액을 지급하게 되어 있고요. 그것이 타당한 경우, 저희 계약서상에 있습니다. 병원에 입원을 했거든요.

김선희위원

갑자기, 그래서 못 왔다고.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

병원진단서까지 받았고요. 그 계약서상에 의하면 전액 지급하게 되어 있습니다.

김선희위원

그 공연출연료가 1500만 원이에요. 다른 것에 비해서 아주 비싸다고 할 수는 없지만 우리 수준에서, 거기에 맞춰 보면 적은 금액은 아니거든요. 그날 제가 끝까지 봤어요. MR을 틀어놓고 한 분이 빠지다 보니까 밸런스가 안 맞지요. 그 그룹이 원래 세 분이 불러야 되는 것을 두 분이 하니까 아무래도 부족하지요. 그래서 MR을 틀어놓고 하시는데 성의가 없게 보였어요. 다른 부분은 모르겠어요. 다른 팀들은 어떻게 계약하는지 모르겠고, 계약서상에도 있지만 한명이 빠진 것에 대한 게 공연에 지장을 줬다면 문제가 되지 않나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

김선희 위원님이 전문가이시니까요. 공연계약서는 문광부의 표준계약서입니다. 그 표준계약서에 따라서 지급할 수밖에 없었다는 것을 위원님께서 이해해 주시기 바랍니다.

김선희위원

저는 표준계약서를 몰라서 하는 게 아니라 다른 경우에 보면 문제를 삼았던 곳이 있어서 그랬어요. 그것도 이해할 수 있지요 일부러 그런 게 아니고 갑자기 병원에 갈 일이 있었으니까 이해하는데 다음부터는, 그분께 뭐라 그럴 수 없어요. 저도 그 그룹을 좋아하는 편이라, 잘 하고, 그런데 아쉬움이 있었다는 것, 기대만큼 없었다. 그런 것 때문에 아쉬움이 있었거든요. 그래서 거리아티스트를 내년에 준비하실 때는 관객의 수준이 점점 높아지잖아요, 높아져 있고. 그래서 우리가 못 봤던 것을 보는 것도 좋은데 외국팀 같은 경우에도 예산 대비해서 유명하신 분들을 불렀으면 좋겠어요. 거기에 맞게. 그렇게 하면 더 좋았지 않았나 했는데 수고하셨어요. 그거 부르고, 설치하고 하는 것을 보니까, 그런데 그 그룹이 아쉬웠다는 말씀을 드리고요. 그 다음에 시립청소년예술단이 시민예술단이지만 청소년이잖아요. 성인이 아니라. 이번에 재단에 들어가서 있는데 대표이사님이 잘 아실 거예요. 청소년오케스트 설립취지, 시민예술단 설립취지와 어떻게 운영해 가야할지에 대한 방안, 재단에 소속을 시키기 위해서 그때 다 준비해 주셨잖아요. 그 얘기를 해 주실래요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그동안 간담회도 하고 지휘자분들과 대화도 하고 음악회와도 얘기를 해 봤는데요. 제가 본 느낀 가장 큰 문제점은 일회성 행사위주로 갔기 때문에 문제가 있었다고 봅니다. 청소년들은 예술교육, 꿈, 비전을 무시해서는 안 된다, 행사로 들놀이서는 그런 모습은 바람직하지 않다고 보고요. 그렇기 때문에 재단으로 넘어온 것에 대해서 저는 원했고요. 지금 재단에 넘어온 상태에서 두 단체의 지휘자님들과도 얘기한 것이 조금 더 프로그램, 공연이 아니라 청소년들을 위한 프로그램을 보강하자. 좋은 분들을 모셔다 그들한테 꿈과 비전을 줄 수 있는 시간도 만들고 그런 계기를 많이 마련해 주고, 운영부분도 지금은 각자의 단체였잖아요. 지휘자, 단무장, 이런 시스템이었는데 하나의 조직으로 해서, 크게는 용인시를 대표하고 예술단의 이름으로 밑에 두 팀이 있는 거고요. 사무구조체제도 1월부터는 단무장도 1명이 양쪽을 전부 통할하고 그 밑에 팀원들을 둬서 운영도 활성화시키고 예술이라는 이름으로 청소년들을 하나로, 오케스트라냐, 합창이냐 이것이 중요한 것이 아니라 용인을 대표하는 청소년들로 키워보고자 여러 가지로 구상하고 있고, 변화하고 있고 1월달부터 그렇게 추진하려고 합니다.

김선희위원

변화할 예정이고. 우리는 청소년이 들어갔다는 것을 제가 자꾸 강조하는데 왜냐하면 성인 오케스트라의 겨는 경우에는 예산도 많이 수반되는데 청소년오케스트라는 상임단원 몇 분에 대한 예산이 나가고 청소년들에게 비상임단원으로 연주비가 1회당 2만 원 밖에 안 나가고 있는데, 이제 디테일하게 질문 하겠습니다. 이것은 단무장님이 대답하셔야 되나. 이것은 대표이사님 소속되기 전에 미국 갔다 온 건가요? 위원장님! 단무장님께 질문을 하겠습니다.

원동

박원동위원장

예.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

안녕하십니까? 단무장 남궁수입니다.

김선희위원

몇 관으로 편성해서 미국을 다녀오신 거예요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

몇 관 편성이라고 딱 한정짓지 못하는 것이 단원들을 악기 부분을 파트별로 뽑지 않고 실력에 따라서 파트에 제한을 두지 않고 뽑고 있기 때문에 전 단원이 다 갈 수 있는 것에 중점을 두고 추진했습니다.

김선희위원

가서 연주는 다 했나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

예, 전원 다 했습니다.

김선희위원

편성이 안 맞는데도 어떻게 다 하셨나 봐요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

저희 단독연주가 아니고 합동연주였기 때문에 금관 쪽이나 이런 부분들은 미국에 있는 청소년오케스트라에서 충당을 해서 같이 합동으로 연주를 했습니다.

김선희위원

미국연주는 비상임단원들의 경험도 그렇고 예술에 대한 경험을 쌓기 위해서 좋은 기회라고 저도 생각해요. 그런데 비상임단원 이외에 외부단원도 갔잖아요? 비상임단원 뿐만 아니라.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

저희 비상임단원만 갔습니다.

김선희위원

아닌데. 여기 비상임단원 저한테 준 명단 이외에 또 단원이 있나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

아니, 없습니다.

김선희위원

여기 이외 분이 가셨는데요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

시청 인솔자하고요.

김선희위원

인솔팀은 받은 게 아니라 비상임단원 명단 받았고요. 거기 파트별로 미국연주 참가단원 명단을 따로 받았거든요.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

제가 갖고 있는 명단이랑......

김선희위원

명단 다시 확인하셔야 되요. 지금 세, 네 분이 비상임단원에 속해있지 않아요.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

확인해 보겠습니다.

김선희위원

그거 잘못됐고요. 이게 왜 이렇게 잘못됐는지 이해할 수가 없어요. 제가 간 것을 뭐라고 절대로 그러는 것은 아닙니다. 미국연주도 내세울만한 거기에서 초청을 정식으로 해서 간 건가요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

예, 초청장 받아서 계획해서......

김선희위원

가서 뭐를 연주하셨나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

프로그램 말씀하시는 겁니까?

김선희위원

예.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

쌩쌍 오르간 심포니 연주했고요. 홀스트 혹성 중에서 화성 부분을......

김선희위원

같이 거기와 연합으로 했어요? 연합이면 전체적으로 어떻게?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

그 단체 또한 마찬가지로 그 단체에 속해있는 단원들이 모두 다 함께 할 수 있는 것으로 해서요.

김선희위원

총 몇 명이 연주했나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

118명이 연주했습니다.

김선희위원

거기도 청소년이었나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

예, 청소년이었습니다.

김선희위원

여기 청소년 오케스트라 비상임단원들이 전부 용인시 관내에 거주하나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

거주하고 있습니다.

김선희위원

거주하는데 고양예고도 다니고 멀리 다니는 학생들도 있더라고요

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

저희가 파악한 바로는 예술고등학교나 특히 서울 쪽으로 가게 되면 봉고차가 있는 것 같습니다. 새벽에......

김선희위원

좋은 일이에요. 용인시 관내에서 예술하는 학생들이 많다는 거는 좋은 거고요. 단원들을 새로 뽑았잖아요. 새로 최근에 뽑은 단원이 몇 명인가요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

10명입니다.

김선희위원

그전에는 45명이었나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

해외연주를 갈 때는 55명 이었는데 그 이후에 3명이 퇴단을 했습니다. 그 이후에 신임단원을 뽑았고요.

김선희위원

그러면 65명이 돼야 되는데.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

자료상에는 10월 30일자 기준인데 현재 현황으로는 63명입니다.

김선희위원

저는 비상임단원이 왜 갔느냐를 따지는 것이 아니라 편성을 몇 관으로 하기 위해서 편성에 맞춰서 외부단원도 같이 갔구나 하고 충분히 이해할 수 있는데 단원 명단이 틀리다는 것은 문제가 있어요. 이것도 확인하시고요.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

확인하겠습니다.

김선희위원

그리고 악기수리 부분에 대해서 질문하겠습니다. 갖고 계신가요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

예.

김선희위원

제가 몇 년 전에 오보에 다모레에 대해서 얘기한 적이 있어요. 기억나시지요? 오보에 다모레는 누가 사용합니까?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

단원들이 사용하고 있습니다.

김선희위원

단원들이요? 어느 단원이요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

현재는 중학생 1학년 학생이 있는데 그 학생이 전담해서 하고 있습니다.

김선희위원

이거 시에서 사준 거잖아요. 시에서 금관하고 섹스폰 하고 목관 중에서 오보에 다모레를 구입했는데 악기구입 해 주는 거 좋지요. 예산의 범위 내에서, 예산을 투입해서 하는 것은 좋은데 청소년오케스트라에서 오보에 다모레 사준 것은 우리나라에서 처음일 거예요. 그렇지요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

어떤 말씀인지 알 것 같습니다.

김선희위원

오보에 다모레는 요즘 오케스트라에서 안 쓰잖아요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

그게 원래는 잉글리시호른이 있어야 정상적인 건데요.

김선희위원

그렇지요. 잉글리시호른으로 대체하거나 그 악기를 많이 사용하지요.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

맞는 말씀이십니다. 그런데 아시다시피 잉글리시호른이 운지가 굉장히 넓습니다. 일반 오보에보다도 1.5배가 넓다 보니까 초등학생이나 중학교 저학년들이 하기에는 다소 무리가 있어서 오보에 다모레를 사용해서 음색은 유지를 하되 익조를 해서 연주를 할 수 있도록.

김선희위원

그러면 지금 오보에 다모레 연주하는 단원이 몇 학년인데요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

중학교 1학년입니다.

김선희위원

중학교 1학년인 이 학생이 언제 들어왔나요? 초등학교 때부터 했나 보지요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

초등학교 4학년때부터 했습니다.

김선희위원

이 학생이 오보에 다모레를 사용하고 있나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

현재 그 학생이 하고 있습니다.

김선희위원

본인이 전공을 하고자 했을 때 연습을 하거나 레슨을 받을 때 필요하지요 그 악기는요.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

그 학생은 전공학생이 아니라서 필요에 따라서 오케스트라 내에서만 연습하고 있습니다.

김선희위원

오케스트라 내에서 이 악기를 언제 연주를 했나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

근래에는 소품곡 이외에는 없었던 거 같고요. 이번에 연주를 하게 됩니다. 세레나데 준비하면서 연습 중에 있습니다.

김선희위원

몇 년 동안 연주를 안 한 것으로 알고 있는데 오보에 다모레 수리비용이 나왔어요. 어디를 수리하시는 거예요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

튜닝 홀과 키 조절을 했었는데요.

김선희위원

많이 사용해서 튜닝 수리하시는 거 아니에요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

관악기 중에서 목관악기 같은 경우에는 사용을 안 하면 큰 문제가 있습니다.

김선희위원

사용 안하고 가만있으면, 거기에 대한 것도 해야 되는데..

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

관리차원에서 했습니다.

김선희위원

시에서 사준 것은 시민들의 혈세로 사준 것으로 생각을 안 할 수가 없잖아요 . 아껴서 쓰지 마라는 것은 아니지요. 악기는 쓰면 쓸수록 길이 들어가는 거니까 써야 되는데 오보에 다모레 샀던 것은 잘못하신 거예요. 옛날에. 그것은 이미 샀기 때문에 몇 년 전에도 그렇고 안 했는데, 악기 사용부분에 있어서도 신중을 기해주셔야 될 것 같고, 관리도 당연히 잘해야 될 것 같고.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

예, 알겠습니다.

김선희위원

단원들 뽑을 때 몇 대 몇으로, 경쟁률이 없었나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

파트별로 굉장히 상이하기는 합니다만 바이올린 같은 경우는 4대 1정도를 유지하고 있고요. 관악기 중에서 일반적으로 많이 하는 플릇이나 클라리넷 같은 경우는 2대 1 수준에서 실시하고 있습니다.

김선희위원

어느 한 부분의 어떤 것을 위해서 생긴 시립예술단이 아니라 시민들을 위한 특히 청소년을 위한 예술단이라고 생각하시고, 아까 대표이사님이 얘기하신 앞으로의 운영방침에 협력하셔서 잘 준비해 주시고, 음악계도 문제가 굉장히 문제가 많습니다. 용인이 모델이 됐으면 좋겠어요. 제 바람입니다. 제가 전공을 했고. 용인이야말로 예술단이고 뭐고, “용인이 진짜 잘하고 있다.” 이런 얘기 들어봤으면 좋겠습니다. 저는 대표이사님을 믿거든요. 대표이사님이 잘 해주실 거기 때문에 단무장님도 대표이사님과 소통하시고 잘 해주셨으면 좋겠어요.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

예, 잘 알겠습니다.

김선희위원

여러 가지 문제점이 있는 것은 일일이 지적을 안 하겠습니다. 아까 명단에 대한 거, 비상임단원 명단이 중요하잖아요. 급여를 받는 단원이 아니고 순수한 청소년들이에요. 청소년들은 대학교 4학년까지 들어올 수 있나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

대학교 3학년 정도에서 뽑고 있습니다. 실질적인 운영만 대학교 4년도 하고 있습니다.

김선희위원

4학년도 있으니까, 그것은 전에 들어온 학생이고, 뽑을 때는 3학년까지 하고 있다고요. 용인시 에 있는 영재, 영재뿐만 아니고 관심을 갖고 있고, 앞으로 잘 할 수 있는 학생들을 많이 뽑았으면 좋겠고요. 교육이 많이 진행됐으면 좋겠어요.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

위원님 고견 잘 받들어서 명심하도록 하겠습니다.

김선희위원

마지막 시민의 날 하나 만 더 질문하겠습니다. 시민의 날 행사때도 몇 관 편성으로 연주하신 거예요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

보통 2관 편성 위주인데요. 저희가 예를 들어서 바순 같은 경우는 인원이 많기도 하고, 그 학생들을 편성에 위주해서 연주를 안 하게 할 수 없으니까 모두 다 연주하는 것으로 하고 있습니다.

김선희위원

그런데 객원연주자를 이렇게 많이 쓸 필요는 없잖아요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

데이터로도 나와 있지만 위원님이 예전부터 객원에 대한 부분을 많이 얘기하셔서 자체기획공연 같은 경우에는 2013년도 상·하반기 정기연주회를 보시면 그때 20 몇 명해서 지적을 많이 받았거든요. 작년 기준으로 봤을 때 10명 안쪽까지 들어와 있습니다. 해마다 계속 줄어왔었고, 다만, 시민의 날이나 이런 부분에서는 저희가 기획을 한다기보다는 시민의 날의 특성이나 저희가 기획해서 하는 행사가 아니기 때문에 저희도 어느 정도 맞춰줘야 될 부분들에 대해서는 맞춰주면서 그렇게 하다 보니까 아무래도 늘어날 수밖에 없었습니다. 예를 들자면 가수 협연을 하는데 가수 쪽에서 요청하는 부분들, “세션이 꼭 있었으면 한다.”는 것은 저희가 고집을 할 수 없는 부분이다 보니까 헤아려 주셨으면 좋겠습니다.

김선희위원

단무장님 수고 많으셨어요. 답변 잘하셨어요. 자리에 가시고요. 마지막으로 대표이사님께 제가 말씀드리겠습니다. 시민의 날 기념식할 때 세션 파트도 부르고 공명들이 성인 위주로 가수로 부르고 할 때는 청소년오케스트라가 맞지 않는다고 생각해요. 오케스트라 편성도 성인으로 해서 하든지, 그 학생들에 맞게 청소년오케스트라는 나가고 여기는 따로 성인에 맞게 편성을 했으면 좋겠습니다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

좋으신 말씀입니다. 그렇게 하겠습니다.

김선희위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)

원동

박원동위원장

소치영 위원 질문해 주시기 바랍니다.

치영

소치영위원

지금 성남문화재단의 예산이 어떻게 돼요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

280억입니다.

치영

소치영위원

우리는 이번에?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

이번에 101억.

치영

소치영위원

그러면 반도 안 되네요. 한참 예산이 있었을 때는 어느 정도까지 갔었어요? 경전철 그 이전.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

올해가 제일 많은 겁니다.

치영

소치영위원

모든 살림살이가 어렵고 그러면 제일먼저 줄이는 게 문화나 보험이나 이쪽으로 제일 많이 줄이는데 환원하는 속도도 제일 느리지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

치영

소치영위원

본 위원이 문화예술과에 행감 할 때 얘기했는데 작년에도 20억 정도 증액됐는데 그때도 반 이상은 필수인원을 뽑는데 사용하셨고, 행사비가 별로 없었지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

치영

소치영위원

그래서 올해는 많이 증액하기를 원했는데 올해도 크게 증액된 게 아니지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

치영

소치영위원

이번이 20억 정도 올라옵니까?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

사업비는 그렇게 비중이 안 됩니다. 필요경비가 아무래도 점점 늘어나니까요.

치영

소치영위원

이번에도 필요경비입니까?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

필요경비가 기본적으로 늘 수밖에 없습니다.

치영

소치영위원

사업비 비용이 이번에 순수하게 얼마나 더 내년예산에 반영됩니까? 20억 오는 것으로 알고 있는데 그 중에서 순수예술비용으로는 어느 정도?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

정확히 말씀드려야......

치영

소치영위원

20억 중에서 대략?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

50% 정도로 보고 있습니다. 어차피 들어오면 재편성을 해야 됩니다만......

치영

소치영위원

인건비로 50% 나가고 순수하게 예술비용은 10억 밖에 안 되네요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

치영

소치영위원

순수하게 예술비용을 증액해서 적극적으로 예산담당을 설득하고 노력을 해서 필요경비를 설득하셔야지 설득을 못 합니까?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

죄송합니다. 114억 정도 요구를 하고 노력을 했는데 최종적으로 그렇게 됐습니다. 죄송합니다.

치영

소치영위원

본 위원이 작년까지는 재정이 좋지 않아서 이런 부분을 짚지 않았는데 올 연말을 기해서 채무도 거의 변제를 하고 내년부터는 사업예산이 어느 정도 있거든요. 이럴 때 성남이 280억이라면 적어도 반은 따라가야 되는 게 아닙니까? 왜냐하면 분당에 사는 주부들이 문화의 우월성이 상당해요. 타 지역에 있는 사람들한테 “오늘 무슨 약속 있냐?”고 하면 “문화, 무슨 공연 보러 간다.”는 것을 입에 달았어요. 그런데 바로 이웃은 아직 그런 얘기를 못 들어봤거든요. 그만큼 이웃에 있는 용인은 컬리티가 성남에 비해서는 상당히 떨어진다, 그 이유가 결국은 돈이다. 이런 얘기 아닙니까? 그것을 적극적으로 해서 반영을 하셔야지. 본 위원이 왜 이런 말씀을 드리느냐면 성인예술단들이 공연을 하면 보통 60, 70명이 필요하잖아요. 지휘자 다 포함해서. 그런데 공연비용을 보면 50명 가량, 70%정도가 수령하는 액수가 14만 원, 15만 원 정도밖에 안 되더라고요. 보통 한번 공연하면 그 사람들 몇 개월 연습해야 되잖아요. 그렇게 힘들게 연습하고 공연하는데 실제로 받는 수령액이 14만 원, 15만 원이라고 하면 이해됩니까? 서울 같은데 예술인들이 한 달 평균 100만 원 미만 생활자가 많다고 들었어요. 용인은 더 저렴한 거 아니에요. 이 사람들 1년에 용인시에서 공연 있어봤자 한, 두 번 밖에 더 있어요. 내년 예산에는 적어도 그런 사람들을 배려하는, 솔직히 창피하잖아요. 13만 원, 14만 원, 연습비도 안 주고, 차비도 안 주고, 그런데서 어떻게 컬리티를 논합니까? 거리아티스트 봤지요. 이번에. 청년들 용인시민들을 위해서 열심히 노력하는데 페이가 몇 천 원, 몇 만 원 이런 것은 어떻게 보면 창피한데요. 이런 것은 예산 확보 노력을 충분히 하셔서 예술인 대우는 해줘야지. 청년오케스트라도 마찬가지입니다. 다른 데는 대학교해서 월 장학금으로도 지원해주는데 우리는 그런 것도 없잖아요. 그렇지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

치영

소치영위원

어떻게 생각하세요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

말씀하신 부분에 대해서 최대한 내년에 예산을 편성하도록, 있는 예산 안에서 최대한 노력을 하겠습니다.

치영

소치영위원

작년에 드림콘서트라고 하는 것을 유치하셨어요. 내용을 설명해 주세요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

경기도에서 매칭으로 조건부로 들어온 겁니다. 거기에서 50% 제작비를 내고 저희가 50% 제작비를 내면 와서 공연을 해 주는 겁니다. 그런 형태의 공연들이 지역에서 가장 좋아하는, 왜냐하면 50%의 보조금이 나오는 거기 때문에 유치하게 됐고요. 이것은 학교 밖 청소년들을 대상으로, 조건부로, 그 “ 소년들을 대상으로 공연하라.” 조건으로 와서 저희들이 포은아트홀에서 공연하게 됐습니다.

치영

소치영위원

그 대상으로 문화체험을 하는 겁니까, 그 사람들이 직접 연주에 참여하는 겁니까?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

아니요. 공연관람입니다.

치영

소치영위원

학교밖 청소년이 용인에 몇 개 있지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

저희가 파악한 것은 18개입니다.

치영

소치영위원

그런 청소년들을 다 초대합니까?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

이번 공연 같은 것은 경기도에서 유치한 거기 때문에 경기도 학교밖 지원센터가 있는데 거기를 통해서 공문을 전부 다 내려 보내서 성남지역, 용인지역, 수원지역에 내려보내서 그 공문에 의해서 반응한 학생들을 접수한 겁니다. 저희 용인지역을 대상으로 한 게 아니고. 경기도 지원금이라서요.

치영

소치영위원

직접 참여해서 악기를 연주한다든지 이런 게 아니고 공연 보는 관람이네요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

치영

소치영위원

관람이구나. 청소년오케스트라가 용인시민의 돈이 들어가는 공적인 업무가 좀 있지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

어떤 것을? 그렇습니다. 저희 재단이 어차피 공적인 거니까요.

치영

소치영위원

여기 학생들 현황을 봤는데 중학교까지는 소득수준을 파악하기 힘들거든요. 고등학교 같은 데는 기능고등학교나 예전에 상업고등학교, 공업고등학교, 디지털 고등학교 이런 쪽에 차상위층 학생들이 그쪽에 있을 거라고 생각이 들거든요. 그쪽에 학생들이 전혀 안 보여요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

송구스럽습니다. 이 사업에 대해서. 그런데 예술교육이고 뭐고 차상위계층에 대한 %를 주고 하는데 이 부분은 존경하는 소치영 위원님이 말씀하신대로 놓친 것 같습니다. 내년에는 그 부분을 꼭 반영해서 차상위계층을 하겠습니다.

치영

소치영위원

새로 할 때 문화재단에 왔으니까, 그리고 용인시민 돈이 들어갔기 때문에 그쪽으로 적어도 30% 도는 뽑아서 훈련시켜서 공익적인 목적도 해야 될 것 같습니다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

꼭 그렇게 하겠습니다. (박원동 위원장과 윤원균 간사 사회 교대)

치영

소치영위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김운봉 위원 질문하시기 바랍니다.

운봉

김운봉위원

식사들 맛있게 하셨어요? 시간이 너무 많이 지나서. 용인문화재단이 경기문화재단이나 성남과 “우리는 이런 게 틀리다.” 이런 게 있나요? 자랑할게 있어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

제가 전국지역문화재단연합회 회장이기도 합니다만 58개 재단 중에서 중장기적인 목적을 가지고 시민예술교육을 하는 곳은 저희 재단 밖에 없습니다. 왜냐하면 그것은 시에서도 별로 원하지 않고, 재단에서도 별로 원하지 않습니다. 왜냐하면 빠르게 뭔가 보여주는 것을 대부분 원하기 때문에요. 그렇지만 저희 시장님도 그렇고 저희 재단도 그렇고 궁극적인 목적은 시민들의 눈높이, 시민들의 컬리티가 올라가야지 한번 보여주는 것으로 끝내는 일회성 행사를 지양한다는 것에 동의를 하고요. 그 부분에 대해서는 상당히 역점사업으로 일하고 있습니다. 그 부분이 아무래도 중장기성격이 있으니까 크게 갑자기 드러나 보이지 않는 것은 사실입니다.

운봉

김운봉위원

문화재단이 생긴 지 얼마 됐지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

5년차입니다.

운봉

김운봉위원

본 위원이 알기로는 5년 동안 크고 유명인을 데려다 한 행사가 거의 없지요? 이은결 마술쇼 그게 제일 큰 건가요? 또 있어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그게 다릅니다. 예를 들어서 방식이 자체제작방식이냐, 대관방식이냐 여러 가지 방식이 다른데요. 기본적으로 저희 재단이 아까 말씀드린 대로 그런 사람들 1억, 1억 주고 불러다 공연하는 거 별로 원치 않고요. 그 다음에 여러 가지 상대적인 조건이 있습니다. 저희 공연장에. 약점이 있고요, 제작비 약점이 있고 이런 여러 가지 요소가 종합적으로 해서 그런 거에 약한 것은 사실입니다.

운봉

김운봉위원

예산을 많이 투입해서 하는 예산은 못하는 데가 없지요. 어려우면 어려운데서 창출해 내야 되는데 그런 쪽에서 노력을 덜하시는 것 같이 보이는데 안 그런 가요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

존경하는 김운봉 위원님께 저희 직원들을 대신해서 꼭 말씀드리고 싶은 것은, 역시 마찬가지로 송구스럽습니다만 저희가 공연을 할 때 저희들은 대관료 투자방식을 합니다. 대관료라 봐야 하루 대관료 천만 원 밖에 안 되는데요. 그것을 투자하면 저희 주최가 되어 버립니다. 1억이면 9천만 원을 제작사에서 가져오잖아요. 그러면 저희 주최가 되어 버리면 공연기획팀, 무대팀, 모든 직원들이 내 일이 돼 버립니다. 대관 들어오면 맡겨버리면 그만인데. 저는 가급적 그런 방식으로 공연하기 때문에 직원들이 엄청나게 고생을 합니다. 다른 재단들보다는, 제가 또 일을 많이 시키기도 하고요. 그런 부분들이 보이지 않는다고 말씀하시면 제가 직원들한테 면목이 없습니다. 하지만 저희들은 그렇게 열심히 하고 있습니다.

운봉

김운봉위원

제가 잘 못 볼 수도 있는데 본 위원이 보기에는 그렇다는 겁니다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

무슨 말씀인지 압니다.

운봉

김운봉위원

그러면 예술 쪽만 하시다 청덕도서관을 맡으셨어. 이유가 있나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

도서관이 처음에 계획이 썼을 때 시장님, 부시장님, 담당부서에서 “이 도서관은 뭔가 다르게 운영하고 싶은데 혹시 재단대표는 생각이 있냐?” 해서 제가 그 계획을 보고 이거는 “일반도서관이 아니라 애들이 뛰어노는 예술도서관을 만들겠습니다. 그것을 허락해 주시면 제가 하겠습니다.” 했습니다. 그래서 시작한 거고요. 그런데 뭐가 중간에 행정시스템이 잘못돼서 저희가 안 하는 것으로 돼서 쭉 가서 전부 도서까지 다 하고 책장 다 하고 그 상태에서 “재단이 맡아야 된다.”고 다시 연락이 왔어요. 저도 난감했습니다. 그때는. “지금 상황이 그렇게 돼 있으니까 일단은 만들어진 공간에서 좋은 아이디어로 바꿔봐라.” 해서 주어진 공간에서 문화사업을 상당히 많이 하고 있습니다. 저희들이 성과평가를 계속 하고 있는데요. 나름대로 그 지역의 반응도 괜찮다고 보고 있고, 내년에 조금 더 과감하게 접근해 보려고 노력하고 있습니다.

운봉

김운봉위원

몇 년 계약하신 거예요? 2년이요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

운봉

김운봉위원

2년 동안 해 보시고 잘 알아서 선택을 하시는데 예술 쪽에서만 하시다가 도서관까지 하시는 것이 무리가 있을 것으로 본 위원은 봅니다. 아까 김선희 위원님이 질의를 하셨는데 저는 프라임 시프트를 봤는데 이런 공연을 용인에서 처음 한 것 같아요. 맞나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

운봉

김운봉위원

이 공연을 밤에 했으니까 멋있게 보이고 이랬을 겁니다. 낮에는 못하지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

낮에는 못하는 공연입니다.

운봉

김운봉위원

낮에는 못하는 공연을 굳이 밤에 해서, 이 공연을 하겠다는 잡혀 있었던 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그게 아니고 거리축제로 잡혀 있었던 1억 2000을 가지고 공모를 한거고요. 그 업체들이 공모한 것을......

운봉

김운봉위원

그 말씀이 아니고, 2017년에 이 계획을 하겠다고 계획서가 나오잖아요. 그때 이 계획을 잡았던 거였냐고 여쭈어 보는 거예요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

거리퍼포먼스를 꼭 도입해야 되겠다고 생각했습니다. 아까 말씀드린 대로 1회 축제는 시청 앞에서 가수들 불러다 했는데 내년에는 죽전역으로 옮기는데 거기에는 가수만 부르는 게 아니라 뭔가 퍼포먼스를, 교통의 거리에서 복잡한데서 뭔가 새로운 것을 보여주고 싶다는 기본방침은 정했습니다.

운봉

김운봉위원

과감하게 1억 2500 중에 7200만 원을 여기에 투입을 하신 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그것은 1억 2000 전체에 대한 제안을 받은 거지요.

운봉

김운봉위원

지금 무대감독, 영상감독, 연출가 쓰신 돈 이 여기 부분에만 7200만 원을 쓰신 거예요. 그러면 뒤에 홍보비, 이런 데는 그냥 얹어서 간 거고, 이거에 총투자를 다하셨다고 보는 거예요. 이렇게까지 해서 그 밤에 이것을 하셨어야 됐나?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

이 부분에 대해서 다른 방향에서 말씀을 드리면 이게 전 전주에 하이서울페스티벌이 있는데 서울문화재단이 제작한 작품입니다. 외국에 있는 것을 갖고 들어온 게 아니고 거기에서 1억 4천으로 이 작품을 제작을 했고요. 용인에 올 때는 어떤 조건으로 올 수 있느냐에 대해서 알아보니까......

운봉

김운봉위원

짧게, 짧게 답해주세요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

결국은 50% 가격으로 용인에서 볼 수 있다는 것도 좋은 기회라고 생각을 했었습니다.

운봉

김운봉위원

이 가격보다 원래 오면 더 비싸다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

1억 4000에 제작비 들어간 작품입니다.

운봉

김운봉위원

끝나고 나서 제가 갔었어요. 호주에서 온 그분들을 봤습니다. 그런데 일반 예술하시는 분들같이 봤고, 이런 공연을 하려고 보는 사람도 중요하다고 생각을 하셔야 되는데 거리아트라고 생각해서 그런지 몰라도 관객에 대한 배려가 부족하지 않았나, 이런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하세요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그날 여러 가지로 추운데 환경이라든지 이런 부분에 대해서는 시민들이 준비가 안 된 상태에서 봤을 때 불편을 느낄 수도 있고, 그 부분에 대해서는 송구스럽게 생각합니다. 컬리티를 끌어올린 부분은 보기에 따라 다른데요. 그 부분에 대해서는 저희들이 노력을 해야 된다고 생각합니다.

운봉

김운봉위원

본 위원이 말씀드려야 되는 요지를 정확히 아셔야 되는 게 저도 30분을 맨바닥에 못 앉아 있어요. 의자가 없으면 앉기가 힘든데, 3회때 한다고 하면 그런 부분을 많이 생각해 주시고,

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

운봉

김운봉위원

인원을 어떻게 홍보를 해서 오게 할 것인지 그것도 1억 2000정도가 한 번의 행사에 들어간다면 사람들이 많이 와야 되는 겁니다. 장소도 잘 잡아야 되고, 그런 것을 심도 있게 해주십사 해서 말씀드린 거고, 공연을 하지 마라, 이런 뜻은 아닙니다. 심도 있게 해서 주민들이 봐서 ‘이것은 괜찮은 공연이다’ 다음에 하면 기꺼이 갈 수 있는 사항을 해주시라는 거예요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

운봉

김운봉위원

정암문화제 조광조 행사에 대해서 설명을 해 주세요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

정암 조광조 부분은 저희 예산이 아니고요.

운봉

김운봉위원

받아온 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

받아온 것도 아니고 집행을 직접 하신 겁니다. 이미 배분이 되어 있는 겁니다. 포은아트홀 공연은 얼마, 여기는 얼마, 이렇게 배분이 되어 있고요. 공연 같은 경우는 포은아트홀에서 직원들이 같이 일을 한 거고요. 서원에서 한 것만 저희들이 상주단체를 이용해서 행사를 한 거고요.

운봉

김운봉위원

거리아티스티를 보니까 11월 정기공연이 있고, 찾아가는 거리아티스트가 있어요. 두 가지로 되어 있는데 일관성이 없는 것 같아요. 어떤 데는 300을 주고, 어떤 데는 600을 주고, 어떤 데는 1200을 주고, 어떤 데는 900을 줬어요. 특별한 이유가 있나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그런 것은 그렇지 않습니다. 성격에 따라서 달라지는 건데요. 찾아가는 공연 같은 경우는 단체규모도 있고, 시간도 있고, 한 팀이 다 책임지느냐, 여러 팀이 나오느냐 여러 가지를 종합적으로 판단해서 배정을 합니다.

운봉

김운봉위원

그건 그렇다고 치고. 버스킹 정규공연을 보니까 전부 7100만 원씩을 썼어요. 맞나요?

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

제가 답변 드리겠습니다. 거리아티스트 공연이 3개의 영역으로 나누어집니다. 정규공연은 거리에서 이루어지는 거고요. 찾아가는 공연은 지역을 찾아가고 하는 겁니다.

운봉

김운봉위원

정규공연을 전부 보니까 7100만 원씩 썼냐고 여쭈어 본 거예요.

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

예, 집행 했습니다.

운봉

김운봉위원

그게 7100씩 쓴 데는 무슨 이유가 있는 것 같으니까 월별로 해서 저한테 자료를 주시고, 마지막으로 하나 만 더 여쭈어볼게요. 누가 하셨는지 모르겠는데 657페이지 보면 문화재단 각종 공연이 있어요. 거기에 보면 “예술을 열다”해서 포은아트홀에서 한 거 하나, 포은아트홀에서 한 거 “효사랑” 하나, 나머지를 보면 “젊음의 광장 중앙시장, 수지근린공원”이 하나로 해서 372만 원이 잡혀서 3개의 지목으로 갔고, 그 밑에 보면 “지석초등학교 통삼근린공원” 2개를 해서 780 잡았어요. 맞나요? 이것을 이렇게 잡은 이유가 있는 거예요? 따로 안 쓰고 이렇게 써 놓으신 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

처음에 용인예술단은 예총과 공동주최하는 매년 연례적으로 하는 거고요.

운봉

김운봉위원

그거 말고요. 밑에 아트트럭 3개 구 순회공연 말씀드리는 거예요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

이것은 예산이 3700을 가지고 구별로 나눠서 한, 사업은 하나인데 구별로 한 번씩 나눴기 때문에 그렇게 된 겁니다.

운봉

김운봉위원

구별로 된 것도 주시고.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

운봉

김운봉위원

맨 밑에 보면 상갈동 해너미 행사 통삼근린공원으로 되어 있어요. 통삼근린공원에서 한 거 맞아요?

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

예, 맞습니다.

운봉

김운봉위원

오셨었어요?

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

예.

운봉

김운봉위원

진짜로?

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

그때는 제가 담당이 아니었고요. 여기 센터장님.

운봉

김운봉위원

센터장님이 누구세요?

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

해너미 행사, 그때는 제가 같이 담당을 했습니다. 문화사업본부에서 같이 했습니다.

운봉

김운봉위원

통삼근린공원에서 한 거 맞아요?

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

예, 맞습니다.

운봉

김운봉위원

진짜로 맞아요?

영석

최영석용인문화재단문화사업본부장

예, 맞습니다.

운봉

김운봉위원

위원장님! 5분간 정회를 요청합니다.

원균

윤원균위원장대리

원활한 감사 진행을 위하여 5분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시13분 감사중지

15시18분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김선희 위원 질문해 주시기 바랍니다.

김선희위원

630쪽을 봐야 되는데 이것도 남궁수 단무장님이 잠깐 나오셔야 될 것 같은데요.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

남궁수 단무장입니다.

김선희위원

이게 레슨을 하는 건가요? 1인 레슨이에요, 파트 연습을 시키는 건가요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

레슨은 절대 하고 있지 않고요. 말씀하신대로 파트연습 또는 앙상블 연습을 시키고 있습니다.

김선희위원

언제 연습을 시키는 거지요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

정기연습, 또는 수시연습.

김선희위원

정기연주회 앞두고.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

아닙니다. 일상적으로 하고 있습니다.

김선희위원

요일별로 하는 건가요. 여기 연습을 시키는 분들은 어떤 분들이에요? 이 오케스트라를 거쳐 간 분들인가요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

아닙니다. 꼭 그렇지는 않고요.

김선희위원

꼭 그렇지 않고요.면 거쳐 간 분도 계시고.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

김연아라고 현파트 강사님이 계신데 이분만 저희 오케스트라 창단부터 졸업을 다하고,

김선희위원

대학을 졸업 다 하고.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

대학원까지 다 졸업을 하고 지금 연속해서 강사로 나오고 있는 분이고요. 나머지는 일선에 활동하고 계시는 음악가들 또한......

김선희위원

우리 오케스트라에 계셨던 분이 대학원까지 졸업하고 와서 하는 거는 좋은 거지요. 자랑스러운 거고. 이분들은 어떻게 뽑나요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

이제까지 해왔던 것은 어떤 기준을 두고서 뽑았다기보다는 예전에 위원님께서 말씀해 주셨던 것처럼 전문 강사, 예를 들면 관련 학과를 졸업하고 대학원까지 학과 공부를 이어갔던 분들, 또는 일선에서 음악활동을 현재 하고 계신 분들 중에서 이번 연주를 준비하면서 어떤 부분에 대해서 보충이 필요하다고 판단이 되었을 때 지휘자님 협조 받아서 파트강사를 섭외했었는데요. 내년 1월부터는 재단에 왔으니까 조금 더 투명한 방식으로 하기 위해서 공채를 할 계획입니다.

김선희위원

이분들은 안 하고?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

배제라기보다는 0으로 두고 다시 시작하는 겁니다.

김선희위원

이분들 잘하시면 연계성이 있어서 상관없는데 어느 파트, 파트가 있나요. 강사 필요한 부분이?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

일전에 위원님께서 고견을 주셔서 파트별로 한 사람에 집중된 게 아니라 2인 이상 섭외해서 운영하라고 말씀을 주셨기 때문에 지금 보시면 현악파트에서 5명......

김선희위원

그것을 구체적으로 알려주세요. 바이올린에 몇 분 이렇게.

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

그것은 따로 데이터 정리해서 제출해 드리겠습니다.

김선희위원

데이터는 나중에 주시고, 현악에서 몇 분이요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

현악에서 5명 운영을 했었고, 관악에서 4명.

김선희위원

관학은 목관, 금관 합해서요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

타악기까지 다 합쳐서인데요. 실질적으로 타악기는 대학생 2명이 있기 때문에 따로 하지 않았습니다.

김선희위원

단원이 스스로 연습하는 거지요?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

맞습니다.

김선희위원

왜냐하면 강사는 아직 전공을 하지 않은 초등학교, 중학교나 예고를 들어가는...... 예고 학생들은 특별하게 따로 필요하나요? 함께 같이?

궁수

남궁수청소년오케스트라단무장

맞습니다. 비전공자 아이들한테 어드바이스나 보충을 해 주는 차원에서 하고 있고요. 보통 비전공자 위주로 지도를 하고 있습니다. 눈높이를 그렇게 맞춰서 운영을 했습니다.

김선희위원

이것도 대표이사님과 잘 상의하셔서 하시고 자리로 가시고 잘 들었습니다. 대표이사님 잘 알고 계시지요. 이것도 예술교육의 일종이라고 생각하고요. 이런 것도 투명하게 잘 진행되기를 기대해 보겠습니다. 알겠습니다. 앞으로 계속 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김대정 위원 질문해 주시기 바랍니다.

김대정위원

김대정 위원입니다. 대표님, 2016년도에 용인문화재단이 감사를 받은 게 몇 번 정도 있나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

시에서 받은 정기감사 있었습니다.

김대정위원

그게 7일간 받았지요. 그 당시 조치사항이 어떤 게 있었어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

계약 건에 관해서 주의 조치가 있어서 징계한 직원이 하나 있고, 나머지는 그 이하 건으로 시정요구 건들이었습니다.

김대정위원

행정상에 조치가 16건이 있었지요. 그리고 신분상의 조치가 징계 1건이 있었고요. 이번에 감사관실에서 정기감사를 하면서 보니까 징계 건이 용인시 전체에 딱 2건이 있었어요. 그 중에 공교롭게 용인문화재단이 1건이 있더라고요. 도감사, 행정자치부 감사, 감사원 감사 많은데 용인시 자체 감사는 말은 감사인데 상당히 봐주는 그런 게 많습니다. 그런데도 불구하고 징계를 받았다는 것은 그만큼 사안이 중하다는 부분이 있었다는 거거든요. 그래서 질의를 드리는 거예요. 사후 조치는 어떻게 하셨나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

징계요청대로 징계를 했는데요. 그 부분은 사실 그렇습니다. 문화사업 부분에, 예를 들어서 일상적인 사업진행이 아니라 특수한 경우가 생기면 저희 같은 계통에는 비교할 때가 없고, 즉시즉시 조치할 때가 없습니다. 그러다 보니까 쌓이지 않은 노하우에 새로운 경우가 생기면 직원이 실수할 수밖에 없는 경우가 있습니다. 횡령을 하거나, 근태위반을 하거나 이런 건이 아니고 사업에 의해서 그런 경우가 있습니다. 본인도 그것은 잘 느끼고 있고, 많은 공부를 했다고 저한테도 얘기를 했고요.

김대정위원

일 잘하는 직원이었어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 많은 일을 하다 보니까, 새로운 일을 하다 보니까 생기는 거지요.

김대정위원

그래요. 일 잘하는 사람이 그런 실수를 할 수도 있어요. 그런 부분이 사후에는 대표님이 말씀하신 것처럼 이것이 하나의 교훈이 될 수 있도록 잘 조치해 주시기 바라겠고요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 고맙습니다. (자료를 보이며)

김대정위원

홈페이지 이거 보셨지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

김대정위원

제가 정보통신과 행정사무감사 할 때 이 건을 얘기했는데 그때 보셨나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

죄송합니다. 못 봤습니다.

김대정위원

정보가 늦네.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

죄송합니다.

김대정위원

제가 일부러 보시라고 정보통신과 할 때 얘기를 했던 건데.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그러셨습니까?

김대정위원

용인문화재단 전체 직원 중에 한분도 보신 분이 없다는 거네요? 김윤기 본부장님도 모르세요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

시 쪽의 정보가 늦습니다. 죄송합니다.

김대정위원

그러면 제가 얘기한 보람이 없네. 미리 얘기한 건데. 대표님은 이 사실을 알고 계셨겠지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

김대정위원

알고 계셨겠지요. 이게 2016년도 연초에 구축한 것 같던데. 거의 1년 동안 이 화면이 있었다는 얘기잖아요. 그렇지요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

저희가 바꾸기는 합니다. 바꾸기는 하는데 지금 말씀하신 의도에 그것은 그렇습니다.

김대정위원

2016년 1월 29일에 구축했으니까 거의 1년 동안 있었다는 얘기에요. 용인문화재단 홈페이지에 접속한 사람은 1년 동안 이것을 봤다는 얘기잖아요. 그렇지요? 그런데 아무도 얘기를 안 했다는 거지요. 저도 최근에 알았으니까. 이것을 대표님이 지시하신 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

김대정위원

대표님이 이렇게 하라고, 무슨 의도로 그렇게 하신 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

의도라기보다도......

김대정위원

우리 시장님이 잘 생기셔서 이렇게 하랬어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

어쨌든 대외적으로......

김대정위원

이게 그래요. 대표님은 어떤 의도로 그렇게 말씀하셨는지 모르겠는데 일반적인 상식을 갖고 있는 사람이 봤을 때는 이게 개인 홈페이지가 아니잖아요. (자료를 보이며) 용인시에 다른 걸 보면 이게 도시공사예요. 저는 도시공사가 이런 게 있으면 조금 이해를 했을 수는 있어, 이게 자원봉사센터고. 문화재단에서 이런 게 있어서 조금 의아했어요. 용인재단은 멋있는 게 여기 있을지 알았거든. 이게 축구센터야, 축구센터는 좀 이해는 가, 여기도. 축구센터나 도시공사는 이해는 갑니다. 자원봉사센터도 조금 이해는 할 수 있어요. 그런데 용인문화재단은 제가 봤을 때 조금 이해가 안 가는 거야. 왜냐하면 아까 대표님이 목청 높게 말씀하셨듯이 용인의 문화, 예술에 상당한 자부심을 갖고 계시잖아요. 그런 부분에서 여기에 그게 나와야지. 딱 1면에 그런 게 나와 있어야 자부심을 보이는 거라고 저는 생각하거든요. 이거 시정해 주세요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

김대정위원

그리고 또 하나 제가 말씀드리고 싶은 것은 용인문화재단에 청덕도서관이 있잖아요. 아까 김운봉 위원님께서도 말씀하셨던 부분인데 청덕도서관을 지으면서 완공하는 시점에서 사업주최가 누가 운영할거냐 이 부분에 대한 논란이 생기면서 본 위원도 조금 의아했고, 지역주민들도 상당히 의아했어요. 그래서 이 부분에 대한 것은 갈등도 있었습니다. 우리 김윤기 본부장님도 그 당시 현장에 있었지만. 지금도 사실은 본 위원도 조금 불안한 부분들은 있어요. 우리 대표님은 이 부분을 앞으로 향후에 어떻게 끌고 가실 생각이세요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

저도 아까 말씀드린 취지는 충분히 전달됐다고 생각하고요. 다만 지금 이 하드웨어에서......

김대정위원

아니, 그게 아니라 운영을 계속 가져 갈거냐, 아니면 서부도서관으로 넘길 거냐?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그 부분이요. 그 부분이 도서관팀에서 많은 사업들을 했습니다. 그 부분에 대한 평가를 자체적으로 객관적으로 계속 시행하고 있고요. 단위사업별로. 거기에 대해서 생각보다, 송구스러운 말씀입니다만 평가가 좋습니다. 평가가 좋아서 어차피 계약기간동안은 저희가 운영을 해야 되니까 내년에 조금 더 과감하게 저희가 생각하는 문화적 방향으로 들어가 보고 그 다음에 평가를 맡겨 보려고 합니다. 그 방법 없다고 봅니다. 재단이 이것을 계속 하겠다, 안 하겠다 보다도 저희가 추진하는 사업으로 계속 특성화를 시켜보고 그것을 객관적으로 평가받아봐서 그 평가에 따르겠다는 말씀밖에 드릴 수 없습니다.

김대정위원

그러면 그 객관적인 평가를 누가할 수 있는 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

올해는 시범사업들로 하면서 고객만족도라든지 그런 것을 조사를 해 왔습니다. 내년도에는 초기단계부터 평가시스템을 갖춰서 저희들이 객관적인 자료를 내 놓을 수 있도록. 실패하면 실패한대로, 성공하면 성공한대로 객관적인 평가를 받도록 하겠습니다.

김대정위원

청덕도서관이 제 지역구에 있는데 본 위원도 몰라요. 그러니까 실패하신 거예요. 대표님! 무슨 말씀인지 알겠어요? 1년 동안 한 거 실패하신 거라고요. 본 위원도 이해를 못하고 납득을 못하는데 객관적인 평가 의미 없어요. 우리 자치행정위원회 행정사무감사 자리에서 통부도서관장 자신 있게 얘기했습니다. “히트상품 냈다.”고, 히트. 그런 식으로 뭔가 납득이 가도록 얘기해야 되는 건데 문화재단 대표님께서는 성과를 냈다고 그러는데 본 위원도 무슨 성과를 냈는지 모르는데, 그렇게 얘기하시면 안 되지. 무슨 성과를 냈는지 조금 이따 담당팀장한테 물어볼 거고요. 그 부분에 대한 것은 2년 계약을 했으니까 1년을 더 해보고 객관적인 평가에 의해서 할 거라는 얘기인데, 제가 묻는 요지는 신청을 해야 되는 거예요? 계약을 해 달라고? 그 절차를 묻는 거예요. 민간위탁을 다시 하는 절차를 묻는 거라고요. 어떻게 절차가 되냐고?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그 부분은 일단은 협의를 한 상태에서 진행이 된다고 봅니다.

김대정위원

이거 위탁할 때도 제가 볼 때는 원만한 협의가 안됐던 것 같아요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그 부분 아까 말씀드린 대로 그런 상황이었기 때문에 맡은 거고요.

김대정위원

그래서 절차를 묻는 거예요. 어떤 절차로 가냐고? 그게 시장님 의지인지, 뭐가 있는 건지?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

아까 말씀드린 대로 제가 그런 조건이면 하고 싶었다는 거였는데 잘못 진행이 되는 바람에 이렇게 된 거고요. 제가 이런 식으로 계속 하는데 담당국에서 “그런 식으로 하지 마라” 하면 더 이상은 하지 말라고 하면 제가 할 이유가 없겠지요. 기존의 도서관 운영하듯이 할 이유는 없지 않겠습니까? 저희가 하고자 하는 대로 동의를 해 주신다면 당연히 저도 계속 할 거고요. “이렇게, 이렇게 바꿔라, 관리를 해라” 하면 저는 포기할 수밖에 없습니다.

김대정위원

평생교육원에서 민간위탁동의안을 올리게 되나요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예. 저희한테 협의를 해서 의견 물어보고 자체적으로 평가를 하시든, 저희한테 의견을 물어보든 해서 기안을 하시겠지요. 그쪽에서.

김대정위원

우리 의회가 거기에 관여하는 절차가 있어요, 없어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

제가 알기로는 없는 것으로 알고 있습니다.

김대정위원

그냥 평생교육원에서 알아서 결정하는 거예요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

김대정위원

그것은 내년 후에 다시 보겠고요. 청덕도서관에 청소용역을 주셨잖아요. 제가 알기로는 대부분 청소용역이 수의계약을 하거든요. 그런데 여기는 입찰을 하셨어. 무슨 특별한 이유가 있었어요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

제 방침이 500만 원 이상은 입찰하게 됩니다. 솔직하게만 말씀드려서 괜히 그런 것으로 구설수 오르고 싶지도 않고요. 초기에는 많은 부탁도 들어왔고요. 그런 면에서 청렴하게 깨끗하게 하고 싶어서 500만 원 이상은 무조건 입찰하게 합니다.

김대정위원

그런 방침에서 하셨어요. 욕 많이 먹었겠네. 제가 대표님을 들었고 우리 청덕도서관 운영 부분에 대해서 팀장한테 잠깐 질의를 하겠습니다. 팀장님 나와 주세요.

우정

이우정청덕도서관운영팀장

안녕하십니까? 청덕도서관 운영팀장 이우정입니다.

김대정위원

지금 이렇게 뵈니까 가서 본 얼굴이 기억이 나는 것 같아요. 지금 청덕도서관에 몇 분이 근무하시나요?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

사서 4명하고, 저하고, 무기계약직 1명 이렇게 6명이 근무하고 있습니다.

김대정위원

지금 대표님께서는 청덕도서관의 1년 동안 운영 상황에 대해서 나름대로 용인문화재단의 운영의 특성을 살려서 여러 가지 프로그램도 하고 자체평가를 하셨다고 했는데 운영팀장이 판단하기에 자체평가 결과를 어떻게 판단하십니까?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

우선적으로 처음에 도서관 위탁받았을 때 열람실이라든가 이런 부분에서 많은 민원들이 있었습니다. 그런 민원부분을 열람 공간과 서가 공간, 자료실 공간으로 분리하면서 그 분리를 잡지로 하면서 청덕콜렉션이라는 부분으로 특화된 문화예술 분야라든가, 태교라든가 이런 특화된 것을 전시하고 그랬습니다. 이용하시는 분들이 처음에 했을 때 보다 레이어 변경하면서 상당히 좋다고 말씀을 해 주셨고요. 그런 것은 구두상으로 전달됐던 사항이고, 저희가 프로그램을 했을 때는 만족도 조사를 하고 있습니다. 만족도 조사를 했을 때 기본적으로 평균 90점정도 나왔습니다. 많은 만족도를 높였고요. 특히나 “문화가 있는 토요일”이라고 해서 첫째 주에는 영화상영하고, 둘째 주에는 사서가 읽어주는 그림책, 셋째 주에는 공연 있는 토요일, 넷째 주에는 가족과 함께 만드는 가족 독서신문 만들기 이렇게 있습니다. 특히 셋째 주에 공연 같은 경우에 문화재단의 특성을 잘 반영해서 거리아티스트라든가 이런 부분들을 반영해서 공연을 해주고 있는데 저희가 2시에 공연을 하는데 그 시간대 안 계시다가도 그 공연을 보러 오시는 분들이 많습니다. 그것에 대한 반응이 상당히 좋았고요. 9월에 커뮤니티 프로그램으로 해서 “주차장을 빌려 드립니다.”라고 해서 임시주차장이 있는데 거기에서 벼룩시장도 하고, 독서프로그램에 책갈피 만들고, 영화상영하고, 공연하는 다채로운 행사를 했습니다. 그때 1000여분정도 오셔서 상당히 뜻 깊었다고 평가를 해주셨습니다. 저희는 다른 도서관들과는 차별화 될 수 있는 부분이 공연과 커뮤니티, 의원님 지역구시니까 잘 아시겠지만 거기에 문화적인 시설이라든지 지역민이 함께 할 수 있는 공간이 없잖아요. 그런 공간으로서 커뮤니티 공간으로서, 그리고 청덕동 내에 문화허브로서, 그런 역할을 하려고 노력하고 있습니다.

김대정위원

그런 부분이 청덕도서관이 그 자리에 앉게 된 배경이라고 보시면 돼요. 청덕도서관이 설립되기까지 상당한 민원도 있었고, 우여곡절이 상당히 많았습니다. 청덕도서관이 안착이 잘 될 수 있을까에 대한 우려도 많았던 부분이 있었고요. 더군다나 용인문화재단이 운영을 함으로서 기존에 서부도서관에서 운영하던 시스템과 차별화 되는 부분들에 대한 우려도 많이 있었던 것이 사실인데, 1년이 지난 상황 속에서 결과에 대한 부분이 자체적으로 평가했을 때 운영팀장님은 만족하신다는 얘기예요?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

만족한다기보다는 조금 더 노력해야 되는 부분은 많은 것 같습니다마는 시민 분들의 민원이었던 부분도 저희가 많이 없앴고, 이용하시는 분들도 많이 좋아하고 계셔서 저희가 조금 더 노력하도록 하겠습니다.

김대정위원

운영팀장님은 전공을 뭐를 하셨어?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

독어독문학 했습니다. 그런데 부평 기적의 도서관에서 1년 반 정도 부평 기적의 도서관 개관 멤버로 활동을 하면서 프로그램과 행정업무를 같이 했습니다.

김대정위원

사서직은 아니시고?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

예, 그렇습니다.

김대정위원

도서관에서 근무한 경력이 있으신 거예요?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

예, 그렇습니다.

김대정위원

그 안에 본 위원이 개청할 때 요구해서, 주민과의 약속사항이었어요. 통합민원발급기를 설치했었는데 현재 통합민원발급기 사용현황은 어때요?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

그 부분은 저희가 직접 관리하지 않아서 정확한 통계수치는 말씀드리기 어려운데요. 저희가 육안으로 확인했을 때 세 분에서 네 분 이상은 하시는 것으로 볼 수 있거든요. 보이는 게 그런 거고, 안 보이는 수치까지 한다면 훨씬 더 많지 않을까 생각됩니다.

김대정위원

고장 나고 그런 것은 없었던 거 같아요?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

제 기억으로 한 번 있었는데 업체에 연락하니까 바로 와서 수리해 주셨습니다.

김대정위원

고장이 발생되고 하면 누가 연락을 해요? 민원인이 해요, 아니면 행정팀에서 해요?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

저희 쪽에서 연락을 합니다.

김대정위원

민원인이 와서 행정팀에 얘기하면 행정팀에서 연락을 해줘요?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

민원인이 말씀하시거나 저희가 봤을 때 저희 쪽에서 연락을 합니다.

김대정위원

이것도 남의 것이라고 생각하면 안 됩니다.

우정

이우정청덕도서관운영팀장

저희 거라고 생각하고 있습니다.

김대정위원

관리를 철저히 해서, 아까 말씀하신 것처럼 청덕도서관이 위치해 있는 지점 자체, 청덕도서관이 갖고 있는 여러 가지 기능, 그런 부분에서 해야 될 역할들이 많이 있어요. 그 중에서 하나가 동 주민센터가 못하는 부분에 대한 것도 여기에 기능이 있는 거기 때문에 그런 것도 철저를 기해주시기를 바라겠고요.

우정

이우정청덕도서관운영팀장

명심하겠습니다.

김대정위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 그래요. 아까 대표님도 말씀하셨던 부분이지만 문화재단에서 도서관을 운영하는 부분이 다른 동부나 서부도서관에서 운영하는, 사실은 어떻게 보면 오산인가 화성 쪽에도 한번 시도를 했었다고 하더라고요. 얘기를 들어보니까요. 이것이 큰 변화를 일으킬 수 있는 소지도 있습니다. 용인에 도서관이 많아요. 그런데 도서관에 새로운 경쟁체제가 도입되는 긍정적인 부분도 있을 수 있고요. 대부분의 공직자들이 도서관에 가면 한직이라고 생각해요. 가면 쉬는 데인지 알아, 그런 부분에 대한 것을 경각심을 일으키는 하나의 동기부여도 될 수도 있거든요. 그리고 또 하나 중요한 거, 운영팀장님이 더 잘해야 될게 뭐냐 하면 사서7급으로 네 분이 계시지요. 이분들 여기 운영 안 되면 일자리 잃는 거지요?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

예.

김대정위원

그러니까 그런 부분에 대한 것도 책임감도 있을 수 있어요.

우정

이우정청덕도서관운영팀장

예, 알겠습니다.

김대정위원

세 분 새로 채용하신 거잖아?

우정

이우정청덕도서관운영팀장

4명 신규 채용한 겁니다.

김대정위원

4명 채용 했다가 중도에 채용 못해서 세 분을 따로 공개모집 새로 하신 거잖아요. 그런 과정도 있었잖아요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 필기시험이 있기 때문에 그랬습니다.

김대정위원

2년 계약직인데 당연히 그런 어려움도 있지요. 어쨌든 일하시는 분들한테 동기부여를 해줄 수 있는 부분도 있고, 새로운 경쟁하는 부분에서 긍정적인 효과를 낼 수 있는 부분도 있고, 지금 말씀하신 것처럼 타 도서관에서 하지 않는 새로운 프로그램에 대한 도전 부분도 있고 해서 1년 지났지만 2년차 되는 다음해에는 색다른 도전을 하시고, 뭔가 객관적인 평가를 받을 수 있는 준비를 조금 더 철저하게 바라겠습니다. 팀장님!

우정

이우정청덕도서관운영팀장

예, 알겠습니다.

김대정위원

들어가시고. 대표님한테 마무리로. 어쨌든 청덕도서관이, 계속 반복되는 말씀입니다만 그 지역에 아무 것도 없어요. 지역 주민들이 많은 것을 기대하고 있기 때문에 부응할 수 있는 장소로, 공간으로 활용될 수 있도록 지역주민, 지역사회의 커뮤니티 공간으로 잘 적극적으로 활용될 수 있도록 해 주시기 바라겠습니다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

김대정위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 유진선 위원 질문해 주시기 바랍니다.

진선

유진선위원

대표님, 2016년도 용인시 출자출연기관 경영평가보고서가 8월에 나와서 봤더니 산하기관 중에서 4개 기관을 했어요. 그 중에 문화재단, 축구센터, 디지털진흥원, 청소년미래재단을 했는데 문화재단이 4개 기관 중에서 평가가 제일 좋고요. 내용을 보니까 “전년대비 관람객수도 상당히 증가했다.”고 나오고, “중장기 계획의 노력 흔적이 있다.” 또 하나는 “공연실적도 많이 증가했고, 수요욕구 파악과 거리공연을 통해서 생활 속 문화가치 확대도 도모하고 있다.” 그러는데 “장르별 편차가 있어서 이것에 대한 노력도 병행할 필요가 있다.”고 그랬는데 여기에 대한 대책 갖은 것이 있으세요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

말씀드린 바와 같이 장르별 편차라는 것은 결국 시민들의 취향이거든요. 또 한 가지 한쪽에서의 욕구는 시민들 취향만 따라가지 말라는 얘기도 하잖아요. 그 부분에 대해서 저희가 기본적으로 예술교육과 병행하는 거라고 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

진선

유진선위원

본 위원 생각은 중장기계획도 갖고 계시니까 데이터베이스를 해서 객관적 평가를 가지고, 아까 말씀대로 두 마리 토끼를 잡아야 되는 거잖아요. 관객들한테 호응도 많이 받아야 되고, 그렇지만 관객들만 따라 갈 수는 없는 거잖아요. 그것을 잘 해주시면 좋을 것 같고요. 여기 보니까 축구센터는 미흡한데 문화재단은 “사업경영계획과 예산과의 연계성이 높다.” 이런 게 나오고, 조금 전에 500만 원 이상 무조건 입찰을 하셨다고 그랬잖아요. 그것에 대해서 “공정하게 자체에서 한도를 하향조정해서 했다.”는 내용도 나오고요. 업무추진비를 홈페이지에 다 정보를 공개한다고 했는데 하고 계신가요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

하고 있습니다.

진선

유진선위원

“실내공연도 하지만 거리공연을 통해서 생활 속 문화가치를 확대한다.”고 했는데 거리아티스트해서 저희 지역에서 마을단위로 작은 축제 같은 게 있을 때 주민들이 요청을 했나 봐요. 저도 “문화재단에 요청해보세요.”라고 제안을 드렸더니 해보셨는데 장르별로 있어서 선택하게 되어있나 보더라고요. 아까 존경하는 소치영 위원님이 말씀해 주신대로 문화예술인 복지 차원을 감안하셔서 필요하다면 추경 이런 때도 조금 더 예산확보 노력을 하셔서요, 저도 저희 지역에서 하는 거 두 군데를 봤는데 경기문화재단 쪽에서 마을커뮤니티 축제 예산을 따온 데가 있어서 봤는데 조금 아쉽기는 하더라고요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

진선

유진선위원

그런 게 본 위원이 판단하기에는 거기에 보상이라고 하나, 지급하는 것이 부족했을 것 같기도 하거든요. 그런 것을 조금 더 보완해 주시고요. 여기 특이한 게 있어요. “CEO의 전문성과 리더십은 매우 높은데 직원들이 CEO를 지원할 수 있는 직원 역량의 강화가 필요하다.”고 그러는데 이거는 어떤 건가요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

제가 아까 말씀드린 대로 일을 너무 많이 시켜서. 일을 시키는 방식이 아까 말씀드린 대로 공동주최라든지 이런 방식으로 하게 되면 직원들이 창의적으로 자발적으로 일을 많이 하게 됩니다. 그 부분들을 아무래도 힘들어 하고요. 같이 고민하고 같이 공부하고 해야 될 일이라고 생각합니다.

진선

유진선위원

직원들 역량강화도 더 하시고 소통을 하기 위해서 노력을......

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

진선

유진선위원

앞에서만 가는데 소통이 안돼서 전반적으로 원만하게 가지 않으면 앞에 열심히 간 노력한 것에 대한 평가가 절하될 수 있잖아. 그것도 더 노력해 주시고요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

진선

유진선위원

올해는 예산이 100억이 넘었다고 그러는데 프로그램에 대한 것을 매년 조금 더 해서 다른 문화재단도 있잖아요. 그런 것을 더 보셔서 용인문화재단에서 부족한 것이 뭔가 보셔서 더 예산이 필요하다고 그러면 객관적 평가 자료를 통해서 추경에 요청을 더 해주시면 좋을 것 같습니다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

진선

유진선위원

본 위원이 하나 걱정되는 게 뭐냐 하면 올해부터 중앙정부에서 지자체 축제예산이나 이런 것에 대한 실링제가 됐나 봐요. 용인시도 예산을 적게 30 몇 억 이렇게 했다고 하더라고요. 요구는 훨씬 더 많을 것 같거든요. 문화재단은 저희 의회 같은 경우도 전문적 행정서비스, 문화향유 서비스를 높이기 위해서 가능하면 문화재단이 잘하라는 입장으로 지켜보는 건데요. 출범한지 몇 년 안됐으니까. 이런 예산이 실링제로 적다 보면 문화재단에서 저희가 통으로 예산을 주잖아요. 승인하고 난 다음에 문화재단과 맞지 않지만 그런 것들이 있지 않을까 노파심에 우려도 되고, 그렇지 않기를 문화관광과 예산 심의할 때 당부를 드리겠습니다. 아까 말한 홈페이지는 저도 경기문화재단도 다 가봤거든요. 존경하는 김대정 위원님이 말씀하신 것처럼 경기문화재단에도 남경필 도지사님 안나와있더라고요. 문화프로그램. 성남과 수원문화재단도 가보니까 그래서, 저희도 100만 도시에 걸맞게 안에 배너 들어가면 클릭하면 다 소개 나오잖아요. 맨 처음에 홈페이지에 열었을 때는 그렇지 않잖아요. 옥의 티 인거 같아요. 그것을 개선해 주시고요. 조금 전에 청덕도서관 커뮤니티 프로그램 같은 것은 높이 평가하면서 청덕동이라든지, 저희 지역구도 외진 곳이 있어요. 용인이 넓다 보니까 문화공연장에 못가는 경우가 많잖아요. 그런 경우는 이런 것을 해서 다른데도 보급하고 그랬으면 좋겠습니다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예.

진선

유진선위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김상수 위원 질문해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 733쪽을 보시면 각종 위원회현황이 있어요. 문화재단 자문위원회는 한 번도 개최를 안 했어요. 안건이 없어서 그런 거예요, 아니면?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그런 게 아니고요. 특히 자문위원회는 제가 모시는 선생님들이거나 다 그렇습니다. 제가 공연 보러올 때 보여드리고 제가 개인적으로 밥 사면서 얘기하고, 왜냐하면 위원회 회의 경비라든지 간담회비 이런 게, 이렇게 말씀드려서 죄송합니다만 너무 턱없이 부족해서 드리기도 뭐하고요. 공연 보러 오시고 “제가 저녁 모시겠습니다.” 이렇게 해서 그런 식으로 하고 나중에 모든 의견을 모아서 자문한 것으로 활용하고 있습니다.

상수

김상수위원

위원회 회의수장이 없어서 절약하시려고 지금?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

수당이 없다는 게 아니라 기준표가 사실은 솔직히 말씀드려서 맞지가 않습니다. 드리기가 송구합니다.

상수

김상수위원

얼마 드리는 거예요. 8만 원이잖아요. 8만 원 드리는 게 송구스럽다고요?

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

용인시 회의참석수당 다 8만 원인데요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

20만 원도 있고 그런데 그게 중요한 게 아니고요. 예를 들어서 손진책 선생이나 송승환씨나 이런 분들 서울에서 저도 똑같이 정동극장 이사회를 가거나 정동극장에 자문위원을 하는데 거기가면 50만 원을 주는데 용인까지 오시라고 해서 8만 원 드리느니, 이분들이 그럽니다. “내가 공연 보러갈게, 공연 보러가서 자문해 줄게” 이러시고요. 솔직히 그런 부분이 있습니다. 차라리 편하게 자문 받는 게 저도 좋고요.

상수

김상수위원

그러면 공연 보러 오실 때 회의를 하시면 되잖아요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그러니까요. 다 맞지 않으니까요. 자문회의 한다고 다 모셔서 “수당 8만 원입니다. 오십시오.” 이러기가, 사실. 이분들이 원치를 않으세요. “내가 편하게 가서 자문할게” 그렇게 하고 있습니다.

상수

김상수위원

그러면 자문회의 하고 편하게 가시게 하면 되잖아요. 여기가 그런 이유인지 모르겠지만 회의개최가 한 번밖에 없어요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

그런 식으로 제가 운영하고 있습니다.

상수

김상수위원

이렇다면 뭔가 방안을 강구하셔야지요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

이분들이 사실 도움을 많이 계십니다. 얼마 전에 “벽속의 요정” 김성녀 선생님 공연도 손진책 선생님이 서로 부부시니까요. 오셔서 여성회관에서 만석이 돼서 공연해 주시고, 그것도 매칭이거든요. 그렇게 자문도 해 주시고, 도움도 주시고, 이런 식으로 많이 도와주고 계십니다. 송승환씨도 난타공연 스케줄 빼고 저희들한테 와서 해 주시고.

상수

김상수위원

자문위원님들이 많은 도움을 주신다는 것은 알겠는데 어찌됐든, 자문위원이라는 것을 묶었잖아요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

무슨 말씀인지 알겠습니다.

상수

김상수위원

물론, 그것에 대해서 8만 원 드리기가 송구스럽다고 하면 본 위원도 할 말은 없지만 그래도 어찌됐든 위원회를 만들어 놨으면 운영을 하는 게 맞지 않나 라는 생각이 말씀을 드리는 거고요.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

무슨 말씀인지 충분히 알겠습니다.

상수

김상수위원

물론, 잘 운영하고 계시니까 그거야 그렇겠지만 아무튼 간에 운영위원회가 있는데 너무 형식적이지 않나 라는 생각이 드는 겁니다.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

무슨 말씀인지 충분히, 잘 조정하겠습니다.

상수

김상수위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 유진선 위원 질문해 주시기 바랍니다.

진선

유진선위원

하나 놓친 게 있는데요. 용인시 홈페이지에 들어갔을 때 기획공연 같은 것은 클릭을 하면 상세내용이 나와 있거든요. 대관공연은 상세내용이 잘 안나와 있는 것 같아요. 그것을 조금 더 업데이트해서.

혁수

김혁수용인문화재단대표이사

늦은 것은 사실입니다. 그쪽에서 정보를 줘야 되기 때문에요. 조금 더 빨리빨리 시스템이 되도록 하겠습니다.

진선

유진선위원

이상입니다.

원균

윤원균위원장대리

더 질문하실 위원 안 계십니까? 더 질문하실 위원이 안 계시면 질문ㆍ답변을 마치겠습니다. 경영본부장, 문화사업본부장, 시민예술교육센터장 수고하셨습니다. 금일 행정사무감사를 위해 준비하고 수감하시느라 애쓰신 관계직원 여러분 수고 하셨습니다. 용인문화재단 대표이사를 비롯한 직원분들께서는 오늘 여러 위원들께서 감사시에 지적해 주신 사항에 대하여 시민의 뜻이니만큼 겸허히 받아들여 적극 반영하도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 용인문화재단 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시55분 감사중지

16시05분 계속감사

원동

박원동위원장

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 재단법인 용인시축구센터 소관 사무에 대해 감사하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 용인시축구센터 상임이사가 현재 공석으로 사무국장이 대신하여 답변하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 사무국장로부터 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 사무국장 출석하셨습니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

다음은 증인 선서가 있겠습니다. 증인선서 이유는 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 따라 고발될 수 있으며, 증언 및 진술을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조제4항에 따라 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계직원께서는 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀 드리겠습니다. 사무국장은 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인들은 함께 오른손을 들어 선서한 후 선서 대표자가 직위·성명을 읽을 때 동시에 각 증인 본인의 직위·성명을 밝혀 주시기 바랍니다. 아울러, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면, 사무국장 나오셔서 증인 선서해 주시기 바랍니다. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조제1항 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 11월 30일 (재)용인시축구센터 사무국장 김길수.

사무국장 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼, 용인시축구센터 소관 사무에 대해 감사를 시작하겠습니다. 질문을 하도록 하겠습니다. 사무국장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질문하실 위원은 발언 신청 후 질문해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김운봉 위원 질문해 주시기 바랍니다.

운봉

김운봉위원

김운봉 위원입니다. 여기 보니까 동수원병원과 MOU을 맺으셨나요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 그렇습니다.

동수원병원은 우리와 떨어져 있는데 용인에 다보스나 용인병원이나 강남병원이 많은데 그럼에도 불구하고 동수원병원과 특별하게 MOU를 맺으신 이유가 있어요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 저희가 안배 차원에서 처인구로는 다보스병원, 기흥구로는 강남병원, 수지구로는 러스크병원과 MOU체결이 맺어져 있는 상태입니다. 이미 이전에 MOU체결은 되어 있었고, 금번 동수원병원과 MOU체결에 대한 배경은 동수원병원은 수원 삼성프로구단이 지정병원으로 돼 있고, 다년간 축구선수를 진료한 경험과 노하우가 있습니다. 축구선수는 폐에 관한 그런 부분이 굉장히 중요시 되고 있습니다. 저희가 신규 신입생들이 들어오면 폐에 대한 진단이 필요하다는 판단 하에 전문으로 할 수 있는 병원이 동수원병원이라는 것을 알게 됐습니다. 그래서 금번에 동수원병원과 MOU를 체결한 배경에는 아이들 심장전이에 관한 부분들, 폐에 대한 부분을 세밀하게 측정하고 신입생을 받고자 함에 있어서 MOU를 체결하게 됐습니다.

선수들 부상당하거나 이랬을 때는 가까운 병원을 가고, 전문적으로 의사의 소견이나 이런 것을 원했을 때는 동수원병원에서 하시려고 그렇게 하셨다. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 맞습니다.

여기 자료 786쪽에 장학금 지급현황이 있어요. 상반기 44명, 하반기 43명이 장학금을 받았는데 센터에 있는 백암중, 원삼중, 신갈고 학생수가 몇 명인데 44명, 43명 해서 준 거지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 장학생 지급은 약간의 변동사항은 생깁니다. 장학생 선발은 1년에 두 번 실시하고 있습니다. 평가는 6개월 단위로 평가하고 있는데 인원수에 대한 부분은 중간에 축구를 포기하거나 개인적인 사정에 의해서 축구를 그만두는 학생들이 있기 때문에 그것은 정확한 수치로 정해져 있는 부분은 없는 거고요. 장학생 지급에 대한 부분은 1년에 두 번 평가하는 평가위원회를 거쳐서 지급하고 있는데 중학생 같은 경우는 전체 교육생 비용의 30%, 고등학생 같은 경우는 전체 교육비 지급액의 50%를 다시 장학금으로 환수해서 돌려주고 있는 그런 형태의 장학금입니다.

학생들이 돈을 내고 기숙활동을 하고 있잖아요. 그 금액은 학부모들한테 부담이 되는 금액이 아니라고 보시나요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 일반 축구부 운영하고 있는 학교에 비하면 저희가 굉장히 저렴하게 운영하고 있다고 보시면 맞는 게 저희는 교육비를 징수하면 그 외에 다른 부수적인 부분에서 금전이나 이런 지급에 대한 부분들이 이루어지지 않습니다. 쉽게 말하면 대회출전이나 전지훈련 이런 부분들이 생길 때 마다 다른 운동부들은 그때그때마다 학부모들한테 각출을 하게 돼 있거든요. 그 비용이 저희는 시에서도 출자출연해서 보조해 주는 비용이 있기 때문에 그런 부분도 기인하겠지만 일반 축구부가 있는 학생들이 부담해야 되는 금액에 비하면 절반정도라고 보시면 맞을 겁니다.

이번에 학부모 하나가 민원을 발생시켜서 의회에도 와서 얘기를 하고 1인 시위를 한 것으로 아는데 그 부분을 어떻게 정리됐는지 깔끔하게 짧게 설명해 주세요. 왜 그랬는지? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 축구센터는 일반 학원이 아닙니다. 말 그대로 엘리트축구를 양성하는 축구 인재양성소입니다. 저희가 대학을 보내기 위해서 축구센터가 존재한다면 저희는 입시학원이나 다름없습니다. 물론, 선수의 개개인별 능력이 평이하게 똑같이 상향되어 있다고 하면 문제가 없었을 겁니다. 하지만 선수들 중에 신입생을 선발하다 보면 경쟁시스템에 의해서 못하는 선수는 쳐지게 되고, 아까 말한 대로 본인이 중간에 축구를 포기하거나 아니면 다른데 쪽으로 전출을 해야 되는 문제에 있습니다. 그게 무슨 얘기냐면 축구는 11명을 하는 운동경기다 보니까 저희가 선발을 11명만 선발하는 게 아니라 20명가량 선발합니다. 그 20명 중에 11명만이 주전을 뛸 수 있는 겁니다. 주전을 못 뛰는 선수들도 충족시켜줘야 되는 부분도 축구센터가 공감해야 될 부분인 것은 맞습니다. 하지만 지금 대학입시 제도 자체가 출전시간을 갖고 평가를 하고 있습니다. 축구경기를 얼마만큼 뛰었느냐에 따라서 대학진학이 좌우되는 겁니다. 그런데 11명을 다 충족시켜주기가 힘든 판에 20명을 충족시킨다. 그것은 저희가 불가학력적인 부분입니다. 그렇기 때문에 그 학부모가 원했던 대학진학이라는 부분은 지금 사회 전반적인 최순실 사건과 관련한 정유라 자제에 대한 그러한 특혜의혹시비가 여기에서 기인됐다고 보면 맞습니다. 문화계나 체육계도 다 마찬가지입니다. 지금까지 자행되고 지내왔던 축구감독이나 아니면 인맥관계 형성에 의해서 대학을 진학시켰다고 하면 축구센터는 그런 부분에서 먼저 벗어나야 되는 부분이라고 생각합니다. 앞으로는 입시제도가 더더욱 투명해지고 절차에 의한 투명성이 보장돼야 되는데 체육특기자가 전횡에 의해서, 인맥에 의해서 대학을 간다는 부분은 앞으로도 지향하지 말아야 되고 근절돼야 될 부분이라고 생각합니다. 마치 총감독이 아이들 대학을 책임져 줘야 되는 그러한 형태로 인식하게 된다면 축구센터는 앞으로 더더욱 그 부분에서는 학부모와 서로 불신들이 오갈 수밖에 없고, 뒤에서 향응과 금전이 거래될 수밖에 없는 상황이 되는 겁니다. 그것을 끊기 위해서 저희는 부단히 노력을 할 것이고, 앞으로도 사회가 그렇게 변할 것이라고 믿고 있습니다.

설명 잘 들었고요. 어쨌든 이런 사태가 다시부터는 일어나면 안 되겠지요. 룰을 적용해서 학교에서 원하는 그대로, 가면 간 거고, 안 가면 안 간 것으로 앞으로 정리를 해 주시고, 차후에 이런 문제가 발생하지 않도록 유념을 해 주셨으면 좋겠습니다. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 알겠습니다.

우리가 K3 N리그가 해체되잖아요. 그러면 그 전에 N리그가 기숙활동을 했었잖아요. 앞으로 기숙사를 어떻게 활용할 것인지에 대한 방안이 있는지, 돈을 내고 활동했을 텐데 예산이 그만큼 빠져나왔잖아요. 그것을 어떻게 충당할 것인지 간단하게 짧게 설명해 주세요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 시청팀이 공식적인 해체가 통보가 됐다고 하는 것은 저희 소관이 아니지만 언론을 통해서 들었습니다. 시청팀이 3년 전부터 축구센터에서 숙소를 기거하고 같이 생활해 왔는데 지금 현재 시청팀이 임대수입은 9700만 원 가량으로 년 저희한테 주고 사용을 하고 있었는데, 이 부분은 시청팀이 들어오기 전에 저희가 경험이 있습니다. 기숙사 공실에 대한 부분은 대한축구협회나 다른 에이전트 등을 통해서 중국 축구시장이 굉장히 커지고 있습니다. 중국시장이 커진 만큼 한국축구에 대한 부러움이나 시스템에 대한 부분을 배우려고 하는 부분이 많습니다. 중국 구단이 저희 쪽에 타진을 하고 있고요. 저희가 기존에 있는 공실을 이용하기 위해서 심판자격증 교육이나, 기존에 있는 외부팀들, 주말을 이용해서 축구센터의 우수한 인프라 활용을 위해서 기숙형으로 받아서, 물론, 제도적으로 보완할 필요도 있습니다. 일반 중·고등학교 학생들을 축구센터로 유치해서 금, 토, 일 기숙형으로 와서 저희 쪽과 교류도 하고, 훌륭한 지도자들한테 교육도 받고 하면서 임대수입에 대한 부분은 충분히 메울 수 있는 가능성이 있고요. 9700만 원에 대한 부분은 교육생 6명만 더 받아도 그것은 충분히 메워질 수 있다고 생각합니다.

서두르지 마시고, 그것은 준비를 차근차근해서 실패하지 않게 준비를 잘해주시고, 중학생과 고등학교 학생들 아침에 학교 가서 교감선생님이나 교장선생님들과의 교육도 중요하다고 생각합니다. 축구하는 것도 중요하지만 인성교육이나 모든 교육을 거기에서 받고 되는 시간에 축구를 해서 가야만 축구를 그만뒀을 때도 그 아이가 정상적인 생활을 할 수 있다고 봅니다. 그런 것을 유념해서 해 주시면 될 것 같고. 우리가 프로도 가고, 대학도 가고 그러는데 훌륭한 선수로 잘 키워서 메카로 할 수 있도록 잘 노력해 주시기 바랍니다. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 알겠습니다.

이상입니다. (거수하는 위원 있음)

원동

박원동위원장

윤원균 위원 질문해 주시기 바랍니다.

원균

윤원균위원

윤원균입니다. 지금 상임이사직이 공석이지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 그렇습니다.

채용공고를 하셨나요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 공고 중입니다.

중이라는 얘기는 채용공고를 내고 계신 건가요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예. 24일자로 공고가 올라가 있는 것으로 알고 있습니다.

어디에 공고를 하신 거예요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 시청 및 게시판에 있고요. 경기일보에 신문게재도 돼 있습니다.

시청, 경기일보 이렇게 두 군데 돼 있습니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 저희 홈페이지에도 되어 있습니다.

그 부분에 대해서는 다시 한 번 저와 논의하기로 하고요. 765쪽에 “선수 이적에 따른 연대기여금 수령 철저” 지적사항 작년이 있었지요. 박병선 전 상임이사님이 본 위원과 작년에 철썩 같이 약속하셨어요. “내년 행감에는 이 얘기 안 나오게 할 수 있느냐?” 모든 위원님들과 뒤에 계신 분들 같이 웃었습니다. “안 나오게 하겠습니다.” 안 나오게 잘 하셨나요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 작년에 저도 그 자리에 있었기 때문에 기억이 나고 있습니다. 다각적으로 노력해서 최대한 빨리 회수를 할 수 있도록 약속드렸는데요. 여러 가지 노력은 했습니다. 불가항력적인 부분도 있었고요. 진행 중인 부분도 있고요. 올해 미수에 대한 부분은 100% 해결하지 못 했습니다. 그러나 어느 해 보다도 미수됐던 부분들은 많이 회수 한 부분은 있습니다. 설명을 너무 장황하게 할 수 있는 부분은 아닌 것 같고요. 그 문제는 미수발생된 중에 가장 큰 요인이 몇몇 선수들, 위원님이 더 잘 알고 계신 것으로 알고 있습니다. 이 부분은 에이전트를 하나 지정해서 그 구단과 수차례 공문도 보냈고, 협의 중인 것으로 할 수 있습니다. 이것도 죄송한 말씀이지만 진행 중에 있다고 말씀드릴 수밖에 없습니다.

해마다 “진행 중에 있다. 해마다 진행 중에 있다.” 근본적인 원인이 뭐지요? 에이전트의 문제입니까? 아니면 우리 담당팀장님 계시지요. 그분의 문제입니까? 아니면 받고자 하는 의지가 없으신 겁니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 저희 쪽에서는 2014년도에 뉴스도 됐었고, 신문에도 기재가 됐지만 가장 큰 원인은 동아시아권, 아시아권에 있는 축구구단들에 대한 처음에 연대기여금과 훈련보상금이라는 부분이 제대로 정착되지 않았던 부분이 있었습니다. 그 부분에서 물론, 일본도 마찬가지고, 한국도 마찬가지고, 해외 구단을 유럽으로 진출했던 시기가 그때 이루어졌기 때문에 처음 훈련보상금이라는 제도가 있었다는 것을 처음 알게 됐고요. 그 당시에 대한축구협회나, 일본축구협회, 축구센터도 우왕좌왕하면서 시기를 놓쳤던 부분도 이미 뉴스로 다 나왔고 기사화 된 부분입니다. 그 당시의 문제점을 다시 뒤집어 보면 니가타라는, 김진수 선수 금액이 제일 크기 때문에 대표적인 것을 말씀드리겠습니다. 김진수 선수가 프로 진출하고 이적하면서 1억 5000만 원 가량의 훈련보상금과 선수 연대기여금이 발생했는데 문제는 일본구단도 그 당시에 이런 부분들도 인식하지 못했었고, 초기화 다 보니까 제도화 되지 않았던 부분, 사실은 구단, 즉 말하면 축구센터로 돈을 직접 수령했어야 했는데도 불구하고 에이전트를 통해서 수령을 했다는 것이 문제가 된 시발점이었고요. 그 에이전트는 “축구센터가 이 돈에 대한 권리가 없다.”는 것을 주장해서 시발점이 된 겁니다. 무슨 얘기냐면 FIFA가 규정하는 축구센터는 하나의 축구선수단으로 보지 않고 있다는 문제입니다. 이 얘기는 결국은 신갈고라는 학교만 인정하지 축구센터를 하나의 팀이라고 인정을 하지 않고 있다는데서 문제가 된 겁니다. 그래서 그 에이전트가 요구한 것은 “축구센터가 권리를 요구할 수 없다.”고 이의를 제기했고요. 그러다 보니까 에이전트가 결국에는 “신갈고를 통해서 수령을 해야지 축구센터가 왜 이 돈을 요청을 하느냐”에서 문제가 붉어졌습니다. 저희가 신갈고에 요청을 했고, 신갈고에서 요청하도록 제도를 다시 고쳤는데 그 과정에서 신갈고등학교에서는 보상금에 대한 부분을 “5대 5로 나누어 갖자”고 했던 부분이 제기됩니다. 그 당시에 의원님들도 계셨을 거라고 생각하는데요. 그때 “왜 신갈고가 5대 5로 가야되느냐”는 부분의 문제제기를 해주셨고요. 그것 때문에 실랑이가 이루어져서 결국은 신갈고에서 비협조적으로 나오게 됩니다. 그렇게 해서 18개월 안에 청구를 하게 돼 있는데 그 시기를 놓치게 되지요. 그렇게 되다보니까 에이전트가 결국에는 수령을 해서 그 돈을 유용하게 됐다는 것이 결론인 겁니다. 사실은. 저희는 니가타 쪽에 재차 발송하고 공문을 보냈던 것은 아무튼 “니가타 쪽에서 구단 쪽으로 직접 수령을 안 해서 이 부분이 문제가 됐기 때문에 니가타가 에이전트와 소송을 걸어서 회수하라, 그리고 회수한 금액을 다시 신갈고로 넣어 달라”는 공문을 수차례 보냈습니다. 그런데 니가타 쪽에서는 그것을 무시하고 있는 겁니다. 그래서 이것을 FIFA에 재소를 하게 되는데 문제는 FIFA에 재소하게 되면서 그 선수의 아버지가 개입을 하게 됩니다. 그 아버지가 와서 “선수가 한참 뛰어나게 성장하고 있는데 이게 발목을 잡고 있어서 축구센터가 자꾸 문제를 제기하면 이 선수가 불이익을 받는다.”하면서 저희 멱살잡이까지 한 사례가 있습니다. 축구센터를 찾아와서. 그러기 때문에 이 부분은 학교 측과도 문제가 있습니다. 학교 측이 5대 5라는 부분을 하지 않으면 협조를 안 해주기 때문에 지금까지 끌고 왔던 부분입니다. 하지만 작년에 다시 학교 측에 끊길 기고, 협조가 안 되면 “축구부 해체를 하겠다.”는 그 부분을 갖고 결국은 8대 2라는 지분을 갖고 종식을 시키게 되는 겁니다. 그 부분을 갖고 신갈고 측에 위임을 받게 됩니다. 모든 권한에 대한 부분을 신갈고가 축구센터한테 위인을 하도록 해서 대리인으로서 저희가 청구하게 되는 겁니다. 이 과정이 거기까지 왔고, 저희가 아무리 청구를 하더라도 구단에서 묵시하고 전혀 관심 있게 안 보고 있으면 저희가 받아낼 방법은 국제적인 민사소송으로 갈 수 밖에 없는 건데 그것에 대한 부분은 저희가 노력하고 있습니다. 방법을 개진해 보려고 하고 있습니다.

지금 연대기여금을 못 받은 것이 몇 명에 금액이 어느 정도 되지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 금액은 3억 3700입니다. 제일 많이 차지하는 부분이 김진수 선수가 제일 많이 차지하고 있고요. 김보경 선수, 석현준 선수가 거의 많은 부분을 차지하고 있는데, 이것도 사실은 저희가 임의로 추정된 금액입니다. 이 3억 3700이라는 돈은 선수들이 이적을 하거나 계약을 하면 이면계약서를 쓰기 때문입니다. 그 얘기는 공식적으로 계약을 얼마에 했다고 언론에 보도를 내지 않습니다. 이 부분은 단지 저희가 추정해서 “이 금액에 나왔을 것이다.”라고 하는 거지, 이 부분도 축구계의 가장 고질적인 부분이라고 생각이 됩니다. 이게 투명해져야 되는데 저희조차도 얼마에 가고 있는지, 그리고 얼마에 계약을 했는지 모르기 때문에 단지, 언론보도상에 “얼마에 이적했다.”는 그것을 통해서 그 공식을 대입해서 우리가 받을 부분, 훈련보상금은 5%, 선수 연대금에 대한 부분을 그렇게 추정해서 할 뿐인 거지 이 금액도 정확한 수치는 아니라고 말씀드리겠습니다.

그 문제는 우리 축구센터, 우리 선수들만의 문제가 아니잖아요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 전체에 대한 문제입니다.

전체에 대한 문제지만 다른 구단, 다른 클럽에서는 전부 이런 것을 원활하게 해결하고 있지 않습니까. 지금 말씀하신 부분은 저를 이해를 못시키는 부분이고요. 어쨌든 우리가 초기단계에서 신갈고등학교와 센터 간에 서로 누가 신청해야 되고, 누가 가질 수 있는 권한이 있냐에 대해서 많은 다툼이 있어서 많은 시간이 갔잖아요. 결국은 8대 2로 협약을 하셨다고 말씀하셨는데 그렇다고 그러면 처음부터 5대 5가 됐든, 8대 2가 됐든 그 부분에 대해서 적극 대응했으면 본 위원의 생각으로는 지금 거의 받지 않았나 하는 생각이 들고요. 지금 다 청구하셨나요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 다 청구했습니다.

작년에 일단, “12월 안에 신청은 다 하겠다.”고 말씀하셨는데 신청은 다 하신 거지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 그렇습니다.

수령액은 작년과 올해 사이에 수령액은 어느 정도 되지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 올해 수령한 것은 1950만 원 정도 수령했습니다.

어떤 선수 겁니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 올해 국외 선수 중에서 발생했던 것을 수령한 게 1950만 원 정도 수령했습니다.

어느 선수 거예요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 김주영입니다. 김주영 선수가 서울FC에 있다 중국 산동팀으로 이적하면서 발생한 부분입니다.

올해 발생한 부분만 수령된 거고, 기존에 정체됐던 부분은 하나도 수령을 못하셨던 부분이네요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 지금 설명 드렸듯이 김보경, 김준수, 석현준에 대한 부분은 하나도 수령이 안 돼 있는 겁니다.

관례적으로 연대기여금은 1년 이내에 거의 다 매듭을 짓지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 그렇습니다. 18개월 안에 청구하게 되어 있습니다.

1년 이내에 관례적으로 매듭을 짓지요. 지금 몇 년 됐지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 3년 됐습니다.

3년 지난 거잖아요. 사무국장께서 보시기에 우리가 받을 수 있는 가능성이 있다고 보십니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 솔직히 말씀드려서는 거의 희박하다고 보고 있습니다.

그게 문제에요. 어쨌든 과정상에 누가 잘못했던 간에 결국 최종적인 책임은 센터가 져야 되는 게 아닙니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 그렇습니다.

물론, 시행착오도 있고, 사무국장께서 말씀하셨듯이 그것에 대해서 정확하게 인지하지 못했기 때문에 실수하는 부분이 있을 수도 있지만 책임은 축구센터에서 져야 된다는 얘기지요. 축구센터의 무지함 때문에 지금 센터를 통해서 성장하는 선수들한테, 아까 선수의 아버님이 오셔서 멱살잡이까지 했다고 말씀을 하셨는데 그런 것 또한 축구센터에서 발목을 잡고 있는 거잖아요. 그러니까 부모들이 오셔서 그런 항의도 하시는 게 아닙니까? 그런 부분은 다시 한 번 축구센터에서 강하게 그런 것을 고민하셔서 최대한 노력을 해 주셔야 될 것 같아요. “현실적으로 불가능하다.”고 말씀하셨는데 불가능하면 책임 누가 지실 거예요? 어쨌든 방치해 두지 마시고 지속적인 관심을 가지고 받을 수 있도록 최대한 노력을 해 주시기 바라고, 또 국내 보상금 부천FC 것을 받으셨습니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 국내 보상금 조금 미진한 부분은 있는데 거의 다 해결되고 있습니다.

부천FC 1600만 원 받으셨어요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 부천 것은 다 수령 했습니다.

다행이네요. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 구단의 재정이 건전해지고 나아지면 수령을 하고 있고요. 2부 리그에 있는 팀들은 재정들이 부도 일보상태이다 보니까 이 부분을 다 미루고 있습니다. 재정이 나아지는 팀들은 다 수령하고 있고, 수령을 할 수 밖에 없는 것이 대한축구협회에서는 제재를 하고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 국내에서 발생되는 부분들은 100% 환수가 다 가능한 겁니다. 말씀하신대로 국외에 대한 부분은 이런 어려움이 있었고, 오죽하면 원삼중학교, 백암중학교팀을 클럽으로 전환했겠습니까? 클럽으로 전환해야지만 저희가 직접 수령할 수 있기 때문에 이 부분은 그렇게 했고, 신갈고도 클럽으로 그 당시 전환하려고 했으나 외부요인, 학교 측의 반영, 이런 것이 있다 보니까 클럽으로 전환을 못하고 있습니다. 사실은 클럽으로 전환하게 된다면 이러한 부분들은 다 종식될 수 있는 부분이라고 생각합니다.

국내 훈련보상금은 못 받은 것이 몇 건에 얼마예요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 국내는 못 받은 것은 없습니다.

조금 전에 “일부 있다.”고 말씀하셨잖아요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 그게 부천건지 알았는데 부천 것은 다 받았는데 제가 잘못 알고 있었습니다. 국내에서 발생된 거는 다 받았습니다.

다음 질문을 드리겠습니다. 축구센터가 2001년도에 설립이 됐지요. 만 15년이 지났는데 사무국장님께서는 축구센터의 문제점이 뭐고, 개선돼야 될 점이 뭐라고 생각하고 계십니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 축구센터는 2002년 월드컵 붐에 의해서 조성된 것으로 알고 있습니다. 다른 팀과 비교를 하자면 그동안의 명성과 훌륭한 선수들 배출한 것도 있었습니다. 다른 팀들 운영방식을 보면 프로팀이 있고, 그 밑에 프로 산하가 있습니다. 그런데 저희는 거꾸로 지요. 아버지가 없고, 아들 밖에 없는 결과입니다. 그러다 보니까 아이들이 진출에 대한 기회가 없다는 겁니다. 다른 팀들은 무수한 경쟁에서 살아남고, 갈수록 축구센터가 힘들어지는 이유는 프로팀은 전액 교육비 없이 무료로 운영하고 있습니다. 저희는 120만 원 가량의 교육비를 매달 아이들한테 징수하고 있는데 이 부분에서 과연 훌륭한 선수, 뛰어난 선수가 언제까지 축구센터를 찾아올 것이냐는 겁니다. 프로에 있는 산하팀들을 가면 다 무료로 지원해 주고, 무료로 지원해 주고 있는데 누가 축구센터로 오느냐는 겁니다. 이 원인은 저희가 프로구단을 갖고 있다면 저희도 다 무료로 할 수 있습니다. 왜냐하면 프로구단을 갖고 있으면 프로연맹에서 돈을 지원해 주기 때문입니다. 옛날에는 10억까지 지원해 줬는데 지금은 팀이 많이 늘어나다 보니까 6억 정도를 지원해 주고 있습니다. 그러면 그 돈이 결국에는 우수한 선수들을 무상으로 교육을 하고 있다는 거지요. 이것을 축구센터가 과연 명성만으로 언제까지 이렇게 끌고 갈 수 있느냐, 경쟁력에 대한 이 부분이 축구센터가 낮아지고 있다는 것이 가장 문제점인 것 같습니다.

축구센터는 시 출연금과 학생들의 회비로 운영되고 있지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 그렇습니다.

본 위원은 이런 생각을 하고 있습니다. 축구센터가 만 15년이 지난 지금 돌이켜 보건데, 사무국장님 오신지 얼마 되셨지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 2년 됐습니다.

전에 계시던 분, 그 전에 계시던 분으로부터 용인시 축구센터를 이렇게, 이렇게 해서 명목을 이어가야 되고, 이런 색깔을 가져야 되고, 인수인계되고 실천하는 게 있다고 보십니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 나름대로 노력하고 있습니다.

어떤 것을 인수인계 받으셨고, 어떤 것을 실천하고 계시는지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 저희는 축구센터만의 고유의 그런 게 있습니다. 무슨 얘기냐면 그래도 선수들이 축구센터를 찾는 이유는 연고지명에 대한 큰 특혜가 있기 때문입니다. 제가 좀 전에 프로 유스팀에 대해서 설명을 했지만 프로 유스팀은 무료로 교육을 하는 대신에 본인이 해외로 진출하거나 프로팀 진출하고자 할 때 발목을 잡습니다. 무슨 얘기냐면 연고권을 갖고 있기 때문입니다. 본인이 프로로 진출하려고 해도 구단의 승인이 없으면 갈 수가 없는 겁니다. 하지만 축구센터는 이 부분이 상당히 자유롭습니다. 한편의 단점이기도 하지만 장점이기도 합니다. 그래도 국가대표가 항상 발굴이 되고, 내년에도 수원에서 U20 월드컵이 개최되지만 저희 축구센터 출신이 3명이나 선발되어 있습니다. 이 부분들은 그러한 부분들이 있기 때문에, 훌륭한 선수가 여기에 오고, 남는 이유는 본인이 프로로 진출할 때 자기 마음대로 원하는 팀을 골라갈 수 있기 때문입니다. 하지만 다른 프로팀들은 그게 안 되는 부분이거든요. 이러한 게 결국은 우리 축구센터가 갖고 있는 장점이기도 합니다. 그렇기 때문에 이 부분을 살린다면 많은 비용에 대한 부분도 필요하겠지만 훌륭한 선수를 인재 양성하고 데리고 육성할 수 있는 하나의 방편이기도 합니다. 그런 부분이 고유의 장점이라고 생각했고, 그런 부분을 이어 나가야 된다는 것이 제 생각입니다.

본 위원이 한 가지 질문 드리고 싶은 것은 상임이사, 사무국장께서 없다, 부재하더라도 계속적으로 잘 운영해 갈 수 있는 프로그램이 제대로 돼 있는지? 또 지금 상임이사나 사무국장께서 바뀐다 하더라도 용인시 축구센터의 색깔을 가지고 명맥을 그대로 이어갈 수 있을 것인지 그런 것을 본 위원이 질문을 드리는 거거든요. 그런 차원에서 어떻게 생각하고 계십니까? 왜냐하면 상임이사 자리가 공석이고 아까 공고도 내셨다고 말씀하셨고, 본 위원은 축구센터이니만큼 운영진인 상임이사가 됐든, 사무국장이 됐든, 사무국장님 축구 전문인이십니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 전문인이라고 딱 잘라 말할 수는 없지만, 그래도 축구 쪽에는 관심도 많고.....

생활체육에 관련된 분이 전문인이라고 말씀드릴 수는 없지요. 왜냐하면 원삼 용인축구센터는 엘리트체육, 전문체육분야잖아요. 본 위원은 그래도 상임이사나 사무국장 두 분 중에 한 분은 정말로 축구에 대해서 전문인이 와야 된다고 생각을 하고 있거든요. 그런데 그런 부분이 부재가 되다 보니까 총감독에 대해서, 각 학교의 감독, 코치진에 대해서 끌려가는 부분이 있고, 실질적인 속 내용을 잘 모르니까 거기에 대한 이해부족으로 인해서 시행착오도 겪는 경우도 있고, 이러한 많은 문제점이 파생된다고 생각을 합니다. 본 위원이 지금 말씀드리고자 하는 것은 이번에 상임이사 자리가 공석이 됐으니 두 군데에 채용공고를 내셨다고 말씀하셨잖아요. 본 위원은 다르게 생각을 합니다. 과연 전문 축구인을 유능한 분을 모시기 위해서는 대한축구협회 홈페이지라든가 그런 차원에서의 홍보활동을 함으로 인해서 조금 더 다양하고 폭 넓은 축구전문인을 모셔볼 생각을 하고 있는지 제가 질문을 드리고 싶습니다. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 그것은 제 소관이 아니고, 의원님 요청에 의해서 임원추천위원회라는 것을 요청했고, 임원추천위원회에서 모든 것이 이루어지게 되어 있기 때문에 일개 사무국장이 그것을 위촉하고 그럴 수 있는 능력이 될 수 있는 사항은 아닌 것 같습니다.

현재 상임이사 자리가 공석이기 때문에 그 역할을 대리하고 계시잖아요. 그래서 제가 의견을 질문 드려 본 것이고요. 어쨌든 용인시 축구센터가 전문 엘리트 체육의 선두주자로 가기 위해서는 전문화된 축구인이 운영도 하고, 그럼으로 인해서 총감독이나 학교의 감독, 코치진들을 제어할 수 있는 위치에 있는 분들, 또 뒤에 계십니다마는 사무원들 중에서도 축구에 대한 이해와 폭넓은 식견을 가지고 우리 아이들을 이해할 수 있고, 아이들을 지도할 수 있는 분들이 있어야 되고, 그러한 분들이 없을 때는 많은 교육이 필요하다고 생각하거든요. 우리 사무국장께서는 어떻게 생각하고 있습니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 위원님 말씀에 공감하고요. 저는 축구인은 아니지만 그렇기 때문에 물론, 축구전문인이 와서 행정에 대해 기여하는 부분도 공감하는 부분입니다. 제가 모자라는 부분이 있었기 때문에 김호 총감독님을 모셔온 이유도 제가 못하는 부분을 보완할 수 있는 부분은 김호 총감독님이 축구계의 커다란 큰 분이시기 때문에 대한축구협회와의 연계, 대외적인 관계, 그 역할을 해 줄 수 있는 적임자라고 생각했기 때문에 총감독이 공석이었던 것을 다시 요청했던 부분도 위원님도 저도 동감하기 때문에 그런 부분에서 어느 정도 보완을 하기 위해서 했던 조치라고 저는 생각하고 있습니다.

김호 총감독께서 오셔서, 본 위원이 김호 총감독의 능력이라든가, 업적, 우리나라 축구계에 끼친 업적, 이런 것을 폄하할 생각은 조금도 없습니다. 하지만 지금은 우리 용인축구센터를 위해서 않은 공을 세워야 될 부분이고 거기에 관련된 분들에게 추앙을 받아야 될 분이잖아요. 그렇지만 현실적으로는 그렇게 하고 있지 못하잖아요. 일부 언론에도 나왔듯이 많은 문제가 얘기됐었고, 언론 및 학부형들과의 갈등, 불협화음, 이런 것이 있는 것이 사실이잖아요. 그런 차원에 있어서 지금 우리 사무국장이 말씀하셨던 “전문 축구인이 아니기 때문에 그런 분들을 모셔 와서 그 공백을 메우려고 했는데 안 됐다.” 어떻게 보면 더 갈등이 심해진 것이지요. 그러한 부분은 용인축구센터가 앞으로 나아가야 될 숙제라고 보이고요. 지금 사무실에 계신 분들은 몇 분이나 계시지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 기능직 포함 말씀하시는 건가요?

예. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 구성을 보면 정규직과 계약직으로 나누어져 있습니다. 계약직이라고 하는 것은 감독, 코치 지도자들은 계약직인 거고요, 정규직 중에서도 지금......

사무실에 사무원으로 계신 분들이요. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 행정업무만 보시는 분들을 말씀하시는 건가요?

예. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 지금 조직표를 보시면 알겠지만 교육지원팀 있고, 총무팀으로 나뉘어져 있습니다. 인원은 10명으로 되어 있습니다.

열 분이요. 축구센터 학생들이 몇 명이지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 대략 150명 정도 되고 있습니다.

학생들 수와 사무원 수 부분에 대해서 사무국장님께서는 어떻게 생각하시는지요? 예를 들면 학생 수에 비해서 사무원들이 적다라든가, 일이 많다든가? 학생 수에 비해서 인원이 많으므로 구조 개선을 할 필요가 있다든가 그런 의견이 있으시면 말씀해 주세요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 위원님 지적에 저도 2년 동안 와서 보니까 축구센터가 갖고 있는 문제가 조직이 비대하다고도 느낄 수 있습니다. 비대한 것도 비대하지만 문제는 매년마다 필요경비에 의한 인건비 상승에 대한 부분이 가장 큰 원인입니다. 이 부분은 올해 노무사를 통해서 노무컨설팅에 대한 용역을 줘서 실시해 봤지만 거기에서도 결과가 나온 것이 이렇게 가다보면 축구센터가 인건비가 차지하는 비율이 거의 70%, 80%를 넘어서게 된다는 부분이 가장 큰 위해요소로 지적을 받았습니다. 내년에는 조직개편도 있지만 다각적으로 호봉제에서 성과연봉제로 도입할까 하고 있습니다. 이 부분은 그렇게 해결을 해서 나간다고 하면 인력에 대한 부분이나 인건비 자연 상승에 대한 부분들은 조금이나마 자구책으로 제 살을 깎는 심정으로 최대한 빨리 도입을 할까 하고 있습니다.

그런 부분도 조금 더 객관적인 자료로 담당부서의 체육진흥과라든가, 아니면 축구센터 자체적으로라도 인력구조진단을 용역을 통해서 객관적인 자료를 받아본 생각은 없으십니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 그게 진행했고, 이번에 결과가 끝난 노무컨설팅이라는 부분입니다. 그것은 했고, 결과물 도출이 이거 제출하기 전에 결과물이 나왔기 때문에 보고를 못 했는데 여기 보면 보고한 게 있습니다. 사업 중에 노무사컨설팅이라는 부분이 완료가 됐습니다. 위원님이 원하시면 자료에 대한 부분은 제출토록 하겠습니다.

그렇게 해주시고요. 마지막으로 올 한해 축구센터에서는 많이 언론의 입에 오르내리고 했던 부분이 있어요. 지도자들의 자질, 도덕성 문제 부분에 대해서 이 자리를 빌어서 사무국장께서 하실 말씀이 있으면 간단하게 말씀을 해 주시기 바랍니다. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 체육계나 문화계 쪽을 다 통틀어서 말한다면 비하할 수도 있겠지만 구조적으로 돼 왔던 학부모와 지도자와의 유착관계, 이런 부분들이 지금도 사회적인 문제가 돼 버렸지만 이 부분을 빨리 종식시키지 못 하면 축구센터도 투명성에 대한 부분, 공정성에 대한 부분이 문제가 될 거라고 생각합니다. 지도자들은 청렴교육이나 교육에 대한 부분을 강화해 나갈 것이며, 지도자가 이러한 원인이 되는 이유는 죄송한 얘기지만 직원들은 호봉제이기 때문에 시간이 지나면 자연 상승되는 인건비가 됩니다. 하지만 계약직인 지도자들은 계약을 2년 단위로 하고 있다 보니까 2년 계약하고 나면 다시 원점에서 시작됩니다. 그리고 물가상승대비, 아까 2002년도에 시작했다고 했는데 지도자는 인건비가 한 번도 상승된 적이 없습니다. 이러한 문제점 때문에 지도자들에 대한 충분한 예우가 없기 때문에 결국에는 학부모들과의 유착, 향응이라는 결과가 나올 수밖에 없는 구조라는 거지요. 이러한 부분 때문에 지도자에 대한 부분도 인센티브 제도나 포상금에 대한 부분을 널리 확대해서 이 부분을 불식시키는 부분도 일조가 되지 않을까 생각하고 있습니다.

그 부분을 누가해야 됩니까? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 저희 사무국에서 해야 되고, 시와 협의해서. 이 부분을 제 마음대로 해야 될 문제가 아니고요. 주무부서인 체육진흥과와 협의해서 개선토록 노력하겠습니다.

개선해서 15년이 지난 지금쯤이면 많은 우여곡절 속에 걸어왔던 축구센터가 새로운 모습으로 이미지 변신할 시기가 됐다고 본 위원은 생각하고요. 그 부분은 상임이사님과 사무국장께서 조금 더 빨리 뛰어서 팔을 걷어 부치고 열심히 뛰는 속에서 그 결과가 도출이 된다고 생각합니다. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 알겠습니다.

이상입니다.

원동

박원동위원장

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 유진선 위원 질문해 주시기 바랍니다.

진선

유진선위원

사무국장님, 지금 상임이사 공석이라고 해서 채용공고를 시청과 경기일보와 축구센터 홈페이지에 냈다고 그랬잖아요. 언제부터 언제까지 내신 거예요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 11월 23일부터 12월 9일까지입니다.

그런데 796페이지에 보면 축구센터 정관 규칙변경 현황이 있거든요. 2016년도에 정관이나 규칙을 변경한 현황을 보니까 임금피크제 운영지침현황 변경했고요. ‘16년 9월 27일이요. 그리고 난 다음에 ’16년 10월 20일에 정관과 임원 인사규정을 변경했어요. 개정한 게 이번에 채용공고 하는데 영향을 끼치는 건가요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 맞습니다.

지금 채용공고보다 한 달 전인 거잖아요. 여기에 보면 정관 중에 임원, 임원의 선임대상 및 임용방식 변경도 있고, 이사장과 상임이사의 업무변경안도 있고, 임원인사규정에 보니까 공개모집 계획할 때 운영의 구성이나 운영계획도 있고, 공모자가 미달할 시에 임원추천 사항에 대해 정리해 놓은 것이 있고, 그 이외에 부칙신설을 해 놓은 게 있거든요. 이것에 대해서 전 후에 변경한 내용과 변경하게 된 이유, 이것을 하려고 하면 어디서 회의를 열은 거지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

거기에 대한 속기록을 주시기 바랍니다. 그리고 아까 존경하는 윤원균 위원님께서도 말씀을 해주셨지만 용인시축구센터가 1년에 출연금이 25억 정도 되요. 올해 2017년도에는 얼마를 요청했어요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 순수 출연금 말씀하시는 건가요?

예. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 29억 1500만 원정도 했습니다.

4억 정도 더 증액이 된 거네요. 지난번에 학부모님이 1인 시위도 했지만 전반적인 게 “합리적 운영 시스템이 부재됐다.” “지도자의 자질 및 도덕성이 문제가 됐다.”는 것에 대해서 계속 물의가 있는데 그 중에서 원칙이 없다면서 신갈고의 A감독이 무리한 전학 문제가 붉어졌나 봐요. 이게 어떤 내용이에요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 신갈고 감독의 아들이 축구선수입니다. 신갈고 감독이 축구센터로 부임하면서 본인의 아들을 이쪽으로 전학을 시킨 부분입니다. 이 부분에서 학부모 측의 얘기가 “부당한 거 아니냐. 아들을 데리고 왔다는 것은 뭔가 특혜의 의혹이 있지 않느냐” 이 부분을 문제 제기한 겁니다.

또 하나는 다른 학교에서 “고3 선수를 물의하게 전입을 시도했다. 여름시즌 종료 후에” 이것은 또 무슨 내용이에요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 인근에 있던 프로 유스팀에 있던 학생인데 그쪽에서 불미스러운 일이 있어서 방출된 상태였고요. 그 선수가 청소년대표까지 지냈던 선수인데 전학을 축구센터 쪽에 요청이 들어와서 유능한 선수인데 한번 불미스러운 일 때문에 학교에서 징계를 받아서 권고전학을 받게 돼서 이 부분에 대해서 선수를 구제하는 차원에서 축구센터가 받아달라는 요청이 있었습니다. 저희가 이 부분을 받고 다른 학생들에게 지장을 줄 수 있는 부분이 있기 때문에 선수로서는 받을 수 없고, 단지 입소를 해서 그 학생이 운동을 지속적으로 해 나갈 수 있도록 하자는 조건 하에서 그 선수를 테스트라는 절차를 거쳐서 입소를 하게 됩니다. 그 선수는 타 팀, 대회나 그런 것은 출전하지 않았고요. 단지 고3이었기 때문에 대학 진학을 위해서 운동만 축구센터에서 적법하게 기숙사비를 내고 운동을 지속적으로 우리 아이들과 연습만 하고 대회출전은 안하는 조건으로 받은 선수입니다. 그 선수는 이번에 고려대학교에 합격을 했고, 호주 프로산하에 테스트를 거쳐서 합격을 했습니다. 지금 상황에서는 프로진출을 하게 됐는데 축구센터는 선수가 프로로 진출해야지 수익금이 발생합니다. 그렇기 때문에 그 차원에서는, 너무 경제적인 원리로 따진다는 것은 아니지만 유능한 선수가 축구를 그만둬야 될 위기에 처해 있었기 때문에 그 차원에서 그런 조건 항목을 달아서 저희 쪽에서 선수를 받았는데 문제제기를 한 학부모님은 이 문제도 부당하다고 생각을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이것은 논란이 많겠는데요. 저희가 프로축구 구단에서 하는 축구센터도 아니고, 용인시에서 시민 혈세 가지고 25억, 29억 지원받는데서 선수를 이렇게 한 것을 보면 조금 전에 사무국장님께서 정유라씨 얘기 했잖아요. 그것과 덧붙여서 물의가 있을 것 같은데요. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 입소에 대한 부분은 선수를 받을 때는 저 혼자서 결정해서 하는 것이 아니고요. 입소의 테스트를 다 거치고요. 테스트 결과에 의해서, 점수에 의해서 그 선수가 합격, 불합격을 거치고, 적법하게 와서, 저희가 그 선수뿐만 아니라 기존의 예로 타 팀에 있는 선수가 동계때 들어와 있거나, 해외에 나가있던 선수가 저희 축구센터에 와서 훈련을 하겠다고 하면 적법하게 기숙사비나 사용료를 내고서 사용할 수 있기 때문에 그 개념으로 보시면 아무런 문제가 없다고 보고 있습니다.

기숙사비 얼마 내는데요? 이 선수 얼마 냈어요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 똑 같이 적용했습니다. 한 달에 저희가 120만 원 내고 있는데요. 기존선수들과 똑 같이 적용했습니다.

용인축구센터 시설 만드는데 용인시에서 얼마 투자했어요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 처음에 투자할 때 300억 이상 썼고요. 지금까지 지속적으로 들어간 것은 600억 정도 들어가 있는 것으로 알고 있습니다. 지금까지 사용했던 금액은.

그렇지요. 그런데 120만 원 정도 한거면 기숙사비가 저렴한 거잖아요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 그렇습니다.

그것은 공공성이 강화됐기 때문에 저렴한 거고요. 아까 말씀하신대로 프로스포츠에 가는 경영의 논리, 이윤의 논리로 한다면 맞지 않거든요. 거기에 대해서 경계를 잘 해주시고요. 여기에 대해서 이렇게 결정한 절차, 그 자료를 주십시오. 전입을 받아준. 있으시잖아요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 있습니다.

위원회를 열었다든지, 어떤 법적 근거에 의해서 했다든지, 테스트 점수는 어떻게 나왔는지, 그 후에 어떻게 됐고, 아까 프로진출을 하게 되면 저희가 수입이 얼마나 발생하는지에 대해서 자료를 주십시오. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

또 하나는 초등학교 선수의 사전 스카웃 및 훈련 합류하고 합숙 문제가 붉어졌나 봐요. 이것은 또 뭐예요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 그것도 똑 같은 맥락입니다. 초등학생이 2명의 선수가 쌍둥이였는데요. 그 선수도 해외유학을 가기 위해서 저희 쪽 시스템이 좋고 하기 때문에 위탁을 맡겨 놓은 상태입니다. 위탁을 해서 2달 정도 이따가 갔는데 그것도 마찬가지로 저희가 사용료를 다 받았던 부분입니다.

아까 선수가 150명이라고 그랬잖아요. 용인시에서 거주했고, 용인시에 있는 학생들과 잠깐 잠깐 다녀간 학생들에 대한 자료 주십시오. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

지금 축구센터와 문화재단과 디지털진흥원과 용인시가 출자출연기금 경영평가 보고서 한거 받으셨지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 받았습니다.

여기서 보면 축구센터는 B등급을 받았어요. 부족한 것을 보니까 리더십에 있어서 “사회적 책임이행 노력이 부족하다.”고 나왔고요. 재무관리 쪽에서 “예산 회계관리의 합리성, 투명성이 조금 부족하다.” “업무의 합리적 개선노력이 부족하다.”고 나왔거든요. 제가 하나씩 물어보겠습니다. “사회적 책임이행 노력이 부족하다.”고 나왔어요. 이것은 배점에서 보니까 거의 절반 점수 나왔는데 이것에 대해서 얘기 좀 해주세요. 이 자료 보셨지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 봤습니다. 그 부분 평가가 저희는 그런 것 같습니다. 축구센터가 일반적인 아이들은 물론, 용인시민의 체력증진이나 이런 부분도 힘써야 되는 것도 맞습니다. 저희 고유의 업무는 엘리트육성이라는 부분이 비중을 더 많이 차지하고 있습니다. 그러다 보니까 사회적 책임이라는 부분이 시민들과 공감할 수 있는 부분이 많이 결여돼 있지 않느냐는 부분인 것 같습니다. 저희가 1년에 행사들 중에 시민들과 다가갈 수 있는 행사나 정책이나 이런 부분들을 예산이 허용하는 범위 내에서 시민들한테 다가갈 수 있는 프로그램으로 가려고 합니다. 찾아가는 축구클리닉이나 줌마렐라 같은 경우도 원하는 팀들이 있으면 저희가 찾아가서 축구기술을 가르쳐 주는 부분, 지도자들이 아이들이 학교 가고 난 다음에는 할애할 수 있는 시간적 여유가 많기 때문에 직접 축구센터 방문하면 교육이나 그런 부분들도 강화해 나가려고 합니다. 마찬가지로 축구 꿈나무들, 관내 초등학교나 유치원 아이들을 센터 쪽에 유치도 하고, 저희가 학교도 찾아가서 축구에 관심을 많이 가질 수 있는 부분들의 사업을 더 확대하려고 하고 있습니다.

제가 하나하나 다시 여쭈어 볼게요. 여기에서 사회적 책임이행 노력에 대해서 평가한 지표는 뭐냐 하면 어쨌든 용인시 산하기관이잖아요. 기관 내에 산하 공공기관의 사회적 책임을 다하는 지표를 윤리적 측면, 부패방지, 청렴유지를 위한 것, 도덕적 해이나 관리 소홀을 본 거예요. 작년보다는 조금 나아졌는데 여기에서 보면 미흡한 점이 윤리경영 실천을 해서 청렴 서약식을 개최하셨나 봐요. 그런 거라든지 법적 의무교육을 받았지만 문화와 스포츠계가 여러 가지 윤리적인 면이 부족하잖아요. 관련된 적극적인 실천 활동이 부족하다. 그래서 “향후에 비전이나 전략이나 실행계획을 마련하고 적극적으로 실천할 필요가 있다.”고 지적을 했거든요. 여기에 대해서 내년에 실행계획을 마련하려는 계획은 갖고 계세요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 다각적으로 그 경영평가에 대한 부분을 저는 100% 신임하지는 않습니다. 사실대로 말씀드리면 경영평가에 대한 문제점은 제가 시 쪽으로도 누누이 재차 요구를 했고, 경영평가라는 부분은 전문성에 대한 부분인데 지금 경영평가 했던 위원들이 축구에 대해서 정말 알고 있는 사람들이었는지를 저는 거꾸로 자문 했습니다. 물론, 행정학회에 계신 분들은 행정 쪽으로 많은 부분을 알고 계신지 모르겠지만 아까 윤원균 위원님께서도 말씀하셨지만 축구전문가가 아닌 사람들이 축구센터를 평가했다는 자체가 저는 그 부분에서 미덥지가 않다는 부분이지요.

그것은 국장님 생각이시고요. 제가 여쭈어 볼게요. 공공기관에서 윤리경영 해야 되요, 안해야 되요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 그것은 당연히 해야 되는 겁니다.

하셔야 되지요. 그러면 윤리경영에 의한 비전과 전략이랑 실행계획 마련하는 거 하셔야 되지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 맞습니다.

그거 여쭈어 보는 거예요. 또 하나는 비전 및 경영계획 수립의 적정성에 대해서 여쭈어 보겠습니다. 여기서 보면 우수한 점도 평가 의견이 있고요. 부족한 점, 미흡한 점을 보면 “직원들이 전문성이나 창의성을 제고할 필요가 있다.” 여기에 대해서 2017년도 예산을 29억 올리셨잖아요. 예산심의하기 전까지 이것을 재고할 어떤 대책이 있는지 대책마련을 해 주시고요. 그 다음에 “용인시에 대한 재정의 의존도가 너무 높다.” 이것은 매년 나온 거예요. 지적을 받은 게. 여기에 대해서 어떻게 전략을 가지고 갈지에 대해서도 주시고요. 이 두 가지는 예산심의 하기 전까지 주세요. 그리고 또 하나는 축구센터가 작년 행감에서 재무나 회계에서 많이 지적을 받았잖아요. 이번에는 1년 지나고 난 시점에서 한 것 같아요. 전용이월이라든지, 예비비 이런 것은 적정하다고 나왔어요. 이것은 발전을 하신 거지요. 회계장부가 전산화 됐고, 이런 것에 대해서는 어느 정도 적정하다고 나왔고요. 회계관리 담당직원도 전담하고 있다. 이런 부분에 대한 투명성 향상 정도는 전년도 보다는 나아졌다고 평가가 나와 있습니다. 미흡한 점은, 문화재단은 여기에 대해서 상당히 좋은 점수를 받고 있어요. 문화재단은 문화 쪽인 거 아시지요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

그런데 축구센터가 부족한 게 뭐냐 하면 경영계획, 경영 목표와 연관해서 예산과 경영목표과 연관해서 파악하기 곤란하다. 여기에 대한 것을 파악하기 어렵다고 나와 있거든요. 이 부분에 대해서 미흡한 점이 있는데 문화재단은 굉장히 높은 점수를 받았어요. 문화재단에서 어떻게 하고 계시는지 참고자료로 해서 예산심의 하기 전까지 어떻게 할 것인지 자료를 가져 오십시오. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

또 하나는 경영시스템의 업무프로세스 합리적 정도. 이것은 용인축구센터가 상임이사가 어느 분이 되시든, 이 정도의 연륜이 있으면, 그리고 사무국장이 어느 분이 오시든, 어느 분이 가시든, 어느 정도의 합리적 운영시스템은 가지고 있어야 되잖아요. 안 그러면 선수들이 위에 CEO라든지 임원진 바뀔 때마다 불안하고 할 필요가 없는 거잖아요. 여기에 보면 업무프로세스의 합리적 개선 정도가 3.0에서 1.0 나왔어요. 여기에서 지적한 것에 대해서 어떻게 하실지에 대한 것을 가지고 오시고요. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

내부구성원을 위한 업무수행지침, 이런 것에 대해서 자료를 제출하지 않았나 봐요. 직원에 대해서 업무수행지침은 있는 것으로 알고 있거든요. 여기에 대해서 축구센터는 각 직원마다 가지고 있으세요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 가지고 있습니다.

그 자료도 주십시오. 그리고 축구센터에서 업무추진비 자료를 요청을 했습니다. 업무추진비가 2015년도에 총 얼마를 쓰셨어요? 2016년도 10월까지? 다른 데는 금액이 나와 있는데 여기는 토털 금액이 안 나와 있어서요. 담당하시는 분 계시지요? 여기 보니까 회계담당이 있다고 나왔으니까 있으실 것 같은데. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 업무추진비 관련해서는 1800만 원 정도로 보시면 맞습니다.

2015년도요, 2016년도 10월까지요? 총액이. 축구센터에서 집행한 업무추진비 액수가 있을 겁니다. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예산은 1800으로 잡혀 있고요.

올해 말하는 건가요? 2015년? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

그래서 토털 얼마를 총 집행하셨어요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 거의 99% 정도 소진한 것으로 알고 있습니다.

그 자료 중에서 질문하겠습니다. 2015년도 7월 28일 전남에 가서 축구현안 문제 때문에 신갈고 관련해서 전남에 가서 영수증을 쓰셨어요. 저녁 9시 46분, 영수증 발행시간을 보니까요. 멀리 관외까지 가서 시책업무추진비를 쓴 특별한 이유가 있어요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 그때 대통령배 축구대회가 있었는데 신갈고팀이 결승까지 올라갔습니다. 저희가 대회에 나가면 예선때도 가보고 경기를 항상 주말에만 하게 되어 있기 때문에 대회에 나가서 지도자들 격려 차원도 있었고요. 거기 가면 대한축구협회 분들이 계십니다. 그분들과 업무차 식사도 하게 되는 경우가 생기거든요. 대회때 참가해서 썼던 금액입니다. 영광군에서 대통령배가 있었던 겁니다.

28일에 썼고, 30일 저녁때 여기에서 30만 원정도 썼더라고요. 이때까지 거기에서 계속 계셨던 거예요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 토요일, 일요일을 이용해서 쓰기 때문에 그렇게 이틀간.

주로 신갈고 관계자와 사무국장 가셨고, 교육지원팀당이 가셨나봐요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예, 맞습니다.

또 하나 여쭙겠습니다. 직원들이 관용차량이나 자차 이용해서 출장 가잖아요. 이 자료에 보면 김 아무개님이 5월 13일에 줌마렐라 재능기부 때문에 출장을 저녁 5시에 가서 21시면 9시지요. 이렇게 나와 있는데 이렇게 저녁 늦게 간 이유가 뭔가요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 제 기억으로는 신봉동 줌마렐라팀 찾아가는 축구클리닉 때문에 간 것으로 아는데요. 담당직원이 축구선수들이 낮에 소집이 안 되고 저녁때 일과 끝나고 모이시는 시간 때문에 그 필요에 의해서 출장을 끊어서 간 것으로 알고 있습니다.

본 위원이 가지고 있는 거는 기흥구 줌마렐라 때문에 간 거예요. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 기흥동도 마찬가지입니다.

그런데 저녁때 가서 재능기부를 하시나요. 9시까지? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 저희 업무가 그쪽 사정에 맞춰서 가기 때문에 어쩔 수 없습니다. 저희 지도자들도 마찬가지입니다. 근무시간은 6시로 돼 있지만 아이들이 학교 갔다 오면 6시 이후에 오기 때문에 7시, 8시, 9시까지 근무를 해야 되는 상황입니다.

이분이 어떤 재능기부를 했는지 그 내역을 주십시오. 저녁까지 재능기부를 어떤 것을 했는지 이론교육이면 모를까, 저녁때는 어둡잖아요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 아닙니다. 기흥레스피아 쪽에 있기 때문에 가능합니다.

이게 가능해요? 어떤 내용으로 저녁 5시부터 9시까지 했는지 그 내역을 주십시오. ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 예.

또 하나는 업무추진비에 있어서 보니까 대부분은 여기가 엘리트체육을 중심으로 하다 보니까 집행목적이 이해가 가요. 그런데 이해가 안 되는 부분이 있습니다. 10월 7일, 10월 15일, 10월 21일, 23일 이렇게 해서 줌마렐라 관련해서 유관기관 업무협조로 해서 시책업무추진비를 쓰셨어요. 21만 5천 원, 17만 원, 36만 원, 21만 6천 원을 쓰셨는데 어떤 의미에서 쓰신 거예요? ○(재)용인시축구센터사무국장 김길수 줌마렐라 시에서 중점적으로 육성하고 같은 축구이기 때문에 동별로 축구단도 있고, 하시는 축구감독들도 있고 단장님도 계실 것 아닙니까, 그런 부분들에 대한 부분, 축구의 활성화에 대한 부분을 논의하면서 각 동별로 있는 축구팀들을 중점적으로 접촉하고 교류를 했던 부분입니다.

시책업무추진비 하면 본 위원이 생각하기에는 기흥동이면 기흥구청에서 나갔을 것 같고, 아니면 체육진흥과에서 나갔을 것 같은데 엘리트체육을 지향하는 축구센터에서 나가서 저는 이해가 안 되기는 했었거든요. 알겠습니다. 이상입니다.

원동

박원동위원장

더 질문하실 위원 안 계십니까? 더 질문하실 위원이 안 계시면 질문ㆍ답변을 마치겠습니다. 사무국장 수고하셨습니다. 금일 행정사무감사를 위해 준비하고 수감하시느라 애쓰신 관계직원 여러분 수고 하셨습니다. 사무국장을 비롯한 직원분들께서는 오늘 여러 위원들께서 감사 시에 지적해 주신 사항에 대하여 시민의 뜻이니만큼 겸허히 받아들여 적극 반영하도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 용인시축구센터 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 5분간 감사 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시06분 감사중지

17시17분 계속감사

의석을 바로 해 상정합니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 재단법인 용인시 자원봉사센터 소관 사무에 대해 감사하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 용인시 자원봉사센터장으로부터 증인선서가 있은 다음 사무국장으로부터 소관 사무에 대하여 업무보고를 듣고 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 용인시 자원봉사센터장 출석하셨습니까? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 예.

사무국장 출석하셨습니까? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예.

다음은 증인 선서가 있겠습니다. 증인선서 이유는 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항 규정에 따라 고발될 수 있으며, 증언 및 진술을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조제4항에 따라 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계공무원은 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀 드리겠습니다. 증인을 대표하여 용인시 자원봉사센터장은 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 다른 증인들은 함께 오른손을 들어 선서한 후 선서 대표자가 직위·성명을 읽을 때 동시에 각 증인 본인의 직위·성명을 밝혀 주시기 바랍니다. 아울러, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문를 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 용인시 자원봉사센터장 나오셔서 증인 선서해 주시기 바랍니다. ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조제1항 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 11월 30일 (재)용인시자원봉사센터장 유재철.

용인시 자원봉사센터장 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼, 용인시 자원봉사센터 소관 사무에 대해 감사를 시작하겠습니다. 이어서 질문을 하도록 하겠습니다. 사무국장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 질문하실 위원은 발언 신청 후 질문해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김운봉 위원 질문해 주시기 바랍니다.

운봉

김운봉위원

지금 자원봉사센터 1365에 등록 있는 분이 몇 분 정도 되지요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 9월 30일 기준으로 18만 2818명입니다.

이분들에게 혜택을 주는 게 있나요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 혜택이나 인센티브 같은 경우는 우수봉사자들, 전년도 100시간 기준으로 성인들 1917명 대상으로 용인시 공용주차장 50% 감면을 하고 있습니다. 그리고 청소년들 같은 경우는 우수봉사증과 티머니증 발급을 올해 진행했습니다.

봉사도 중요하지만 이분들이 계속 나올 수 있도록 하는 역할도 자원봉사센터에서 해 주시기 바라고요. 835쪽에 보니까 용인시 재난위기가정 집수리봉사가 있어요. 이게 “사업추진 중” 안 한 사업이에요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 우수프로그램 지원사업을 진행하고 있습니다. 다 진행 완료됐습니다.

집수리 봉사단을 자원봉사에서 재능기부로 해서 이 팀이 조성되어 있다는 말씀인가요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 조성되어 있지는 않고 봉사단체로 가입되어 있습니다.

봉사단체를 여기에 불러다 하는 거다. 별도로 집수리하고 비오고 불났을 때 투입될 수 있는 인력을 자원봉사에서 갖고 있어요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 재해재난봉사단이라고는 구축되어 있습니다.

언제든지 한다면 여기에서 지원만 하면 갈 수 있어요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 저희가 가능합니다.

농촌봉사단은 있어요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 농촌봉사단 같은 경우에는 올해 대학생 연합 봉사 동아리를 구축하였습니다. 대학생들을 상대로 해서......

대학생들 말고, 일반인들. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 일반인들 상대로 농촌봉사활동은 구성되어 있지 않습니다.

그런 것을 구성해주셔야 우리가 도시이긴 한데 처인구는 농촌지역이잖아요. 그래서 인력이 많이 부족한 상태로 압니다. 자원봉사센터에서 그러한 것을 해주셨으면 좋을 것 같습니다. 그것을 참고해 주시고요. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 알겠습니다.

869쪽에 보면 오이소박이 나눔 행사와 사랑의 김장축제를 하셨어요. 센터장님한테 여쭈어 볼게요. 이 오이소박이는 자원봉사 기업체에서 지원받아서 하신 거지요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 예.

굉장히 좋은 사업이라고 봅니다. 이게 누구한테 돌아가는 거지요? 수급 받으시는 분들이 누구예요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 수급자는 그날 오이소박이 행사를 할 때 기업협의체, 자원봉사협의체에서 가족들도 같이 나와서 하고 그 인원을 갖고 안 되니까 봉사자들이 와서 합니다. 그 봉사자들이 수요처를 파악해 와서 봉사자들이 끝나고 수요처에 갖다 주는 것으로 정리를 한 거지요.

수요처 매뉴얼을 센터에서 다 가지고 있어요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 수요처는 제가 일일이 알지 못하고 봉사자들이 일반적으로 가지고 있는 수요처들, 우리가 파악해 놓은 거, 예를 들어서 오이소박이를 1004개 만들어서 어디에 줄 것인가를 사전에 파악해서 명단을 가지고 그 숫자대로 배분을 봉사자들한테 한 거지요.

본 위원이 질의를 드리는 이유가 만드는 것도 중요한데 차상위계층이나 독거노인들한테 기존에 가고 있는데, 삼성에서 하는 사랑의 김치나 이렇게 가고 있잖아요. 그분들 말고, 자원봉사센터에서 봉사자들이 갖고 있는 매뉴얼 말고 별도의 명단을 가지고 어디어디 찍어서 배달만 하는 역할을, 배달사고야 안 나겠지만, 그렇게 해서 한 사람이라도 더 용인시에서 수혜를 받았다고 되기를 원해서 그것을 꼭 확보해 놓으셔야 될 것 같아서. 그분들이 갖고 있는 것은 두 번, 세 번, 네 번까지도 받는 수가 있어요. 그런데 진짜 못 받는 분들이 있습니다. 그래서 그분들을 꼼꼼히 챙겨 주십사 부탁을 드리는 거고요. ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

인성교육 강사단에 대해서 여쭈어 볼게요. 인성교육 강사단이 총 몇 분 정도가 있는 거지요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 현재 10명 교육강사단으로 구성되어있습니다.

10명이요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 최초 20명이었는데 그 중에서 10명은 개인적인 사정으로 인해서 봉사단에서 탈퇴를 하셨고 10명으로 현재 운영되고 있습니다.

867쪽에 ‘16년 2월 25일에 역량강화연수회 해서 25명이 참석을 하셨나 봐요. 지금 용인시가 앞으로 청소년들이 많고, 어른들도 인성교육이나 이런 것은 필요하다고 봅니다. 동감하시나요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예.

기존에 있는 분들도 좋고, 새로 가입하시려는 분들도 있습니다. 어떤 형태로든 해서 최고의 능력 있는 분들로 강사단을 모집해 놓으셔야 초등학교이든, 중학교, 고등학교까지 언제든지 필요하다고 하면 재능기부도 좋으니까 그런 식으로 운영할 수 있도록 매뉴얼을 만들어 놓으셨으면 좋겠습니다. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 알겠습니다.

자원봉사센터가 잘해주셔서 시가 100만 도래하니까 더 신경을 많이 써서 좋은 사업도 많이 해 주셨으면 좋겠습니다. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

원동

박원동위원장

더 질문하실 위원? (거수하는 위원 있음) 김선희 위원 질문해 주시기 바랍니다.

김선희위원

수고 많으십니다. 838쪽 장애인과 중증장애인 아이들과 함께 하는 미술치료, 용인시 미술치료봉사단은 어떤 분들로 이루어져 있나요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 미술치료 봉사단은 일반 봉사자들이신데 다른 단체 회장도 계십니다.

단체는 아니고요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 단체 맞습니다.

미술치료봉사단이라고 그러면 어떤 분들이? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 미술치료 자격증을 수료하신 분들에 한해서 봉사단을 새로 구축하셨습니다.

미술치료자격증이 굉장히 여러 가지가 있는 것으로 알고 있는데 혹시? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 수료만 하신 것으로 알고 있습니다.

수료요. 주로 평생학습 이런데서 한 건가요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 확실하게는 제가 잘 모르겠지만.

왜 그러냐면 미술치료를 하시는 분들마다 조금씩 차이가 있더라고요. 너무 단순하게 수료증을 받으신 분들도, 물론 봉사하는 입장에서는 마찬가지겠지만 그래도 장애인과 중증장애인을 위한 미술치료 사업을 하려면 어느 정도 미술치료사라고 부를 수 있는 분들인가요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 미술치료 봉사자라고...... 전문적이지는 않고요. 분들이 어르신 요양원이나 복지관에 가서 봉사활동하고 있습니다.

이것을 파악해 보셨으면 좋겠어요. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 알겠습니다.

미술치료사에 대한 것이 굉장히 분분하거든요. 우리나라 전체의 문제이긴 한데요. 이것을 어느 정도 기준을 세웠으면 좋겠어요. 자격증을 어디에서 땄는지는. 몇 분 정도 되시는 거지요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 10명 정도 되는 것 같습니다.

한꺼번에 봉사단으로 오신 거예요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 구축을 해서 저희 센터에 등록을 하셨고요.

봉사단으로 해서. 이것을 자세히 파악해서 알려 주실래요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 알겠습니다.

이상입니다.

원동

박원동위원장

더 질문하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 유진선 위원 질문해 주시기 바랍니다.

진선

유진선위원

기다리시느라 고생하셨고요. 자원봉사센터장님 언제부터 근무하신 거예요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 2014년 10월 13일부터 했습니다.

2년차 된 건가요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 2년 됐습니다.

임기가 언제까지예요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 임기는 10월 2일 끝났고요. 다시 연장해서 하고 있습니다.

2년 더 연장인가요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 그런 것으로 알고 있습니다.

올해 용인시에서 자원봉사센터에 7억 6천만 원정도 예산지원을 했지요? 그러면 2017년도에는 얼마 신청하셨어요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 9억 2200만 원.

9억 2000이요. 거기 중에서 신규직원 채용하는 내용도 있어요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예.

2017년도 몇 명 정도 계획이신데요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 예.

몇 명 정도 계획이신데요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 저희 2명 예정하고 있습니다.

자원봉사센터장님 업무추진비가 있는데 올해 총액이 어느 정도 돼요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 업무추진비는 제가 맨 처음에 올 때 2400씩 잡혀 있는 것으로 알고 있습니다.

이게 센터장님 것 만이에요, 기관 전체를 하는 거예요? ○(재)용인시자원봉사센터장 유재철 원래 제가 알고 있는 것은 센터장이 비상근으로 왔기 때문에 그때 업무추진비로만 하는 것으로 해서 센터장한테 2400을 업무추진비로 주겠다고 알고 왔는데 사실은 따로 쓸 수 있는 것은 아니고 기관업무추진비로 그렇게 알고 있습니다.

업무추진비가 기관과 시책업무추진비가 있는 거잖아요. (자료를 보이며) 이거 아실 거예요. 저희가 세출예산 집행기준이 있고, 관련 규칙도 다 있습니다. 제가 여쭈어 볼게요. 2015년 3월에 기관운영업무추진비로 자원봉사단체와 간담회를 했어요. 이때는 46만 원에서 35명과 하셨더라고요. 비슷한 음식점인데 2015년 3월 2일 며칠 차이로 여기는 13명으로 해서 35만 2천 원을 지급했거든요. 본 위원이 상식적으로 생각하기에 인원이 13명에서 35명으로 배가 넘는데 금액차이는 얼마 안 나거든요. 이유가 있어요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 재능봉사단 간담회 말씀하시는 건가요?

예. 하나는 13명 했는데 30 몇 만 원 나왔고요. 또 하나는 35명 하는데 46만 원 해서 인원수가 배가 넘었는데 비하면 금액차가 별로 안 나서 어떤 이유가 있나 해서 궁금해서 여쭙니다. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 이런 경우가 참여하셨다가 식사 안하시고 가는 경우도 있고요. 늦게 오셔서 참여하시는 경우에 따라서 금액차이가 나는 것 같습니다.

그것에 대한 자세한 내역을 주시고요. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예.

또 하나는 2015년 7월 15일쯤 되나 봐요. 기관운영업무추진비로 근조화환을 구입했어요. 자원봉사단체의 어떤 분이 상을 당하셔서 10만 원정도로 지불을 2건이나 했더라고요. 제가 다른 것까지 다는 못 봤고, 본 것 중에서 있는데 우리가 지방자치단체 업무추진비 집행에 관한 규칙도 있고, 행자부에서 내려 보낸 집행기준도 있잖아요. 업무추진비에서 할 수 있는 내용이 굉장히 자세히 나와 있더라고요. 여기에서 보면 직무수행과 관련된 경비 중에서 축의, 부의, 금품으로 할 때 사망했을 때 지급대상자는 할 수 있는데 여러 가지 때문에 한 건당 5만 원을 초과해서는 잘 안 사용하는 것 같은데 여기는 10만 원을 사용해서 자원봉사센터는 다른 게 있나요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 다른 것은 있지 않습니다. 근조화환이라고 해서 저희가 10만 원까지 되는지 알았는데 제가 착오가 있었던 것 같습니다.

용인시도 다른 기관은 어떻게 하고 있냐니까 보통 5만 원 한다고 그러더라고요. 여기는 10만 원을 하고 있어서 자원봉사센터는 다른 집행규칙이나 그런 것에 대해서 다른 적용을 받고 있는지 제가 잘 몰라서 여쭈어 봅니다. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 행자부 업무추진비 기준과 시와 똑 같습니다.

조금 과하게 쓰신 거고요. 또 하나는 자원봉사센터 팀별 업무분장, 2017년도에 2명을 뽑으신다고 예산안을 올리셨다고 해서 업무분장을 봤어요. 사무국장님은 근무하신지 얼마나 되셨어요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 올해 7년 차 근무하고 있습니다.

총무기획팀장님도 7년 되신 거네요. 주 팀장님도. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 그 정도.

제일 오래되신 분이 전 팀장님, 조직협력팀장이 18년 되셨고. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예.

여기 내용을 보다 보니까 교육홍보팀장님이 고대경 팀장님 맞으세요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 맞습니다.

이분도 6년차 되셨나 봐요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 저보다 더 오래 있었습니다.

그래요. 여기 6년차 되면 내용을 잘못 가지고 오신 건가? 그 밑에 교육홍보팀에 2년차로 고대경 팀장님이라고 사진은 틀리고 성함이 똑 같은데 자료를 저한테 갖다 주면서 오타가 난 건가요? (자료를 보이며) 똑 같이 교육홍보팀인데 사진은 틀린데 성함은 똑 같이 나왔어요. 교육홍보팀에 2년 되신 분 계세요? ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 2년 되신 분이 김수현 선생님 밖에 없는데. 지금 고대경 팀장님이 2팀을 맡고 있습니다.

그래요. 여기 이분은 근무 2년이라고 나와 있거든요. 사진도 틀리게 나와 있거든요. 위원장! 5분간 정회를 요청합니다.

원동

박원동위원장

원활한 감사 진행을 위하여 5분간 감사 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 5분간 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시37분 감사중지

17시40분 계속감사

의석을 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다.

진선

유진선위원

계속하겠습니다. 교육홍보팀에 고대경 팀장님이고 그 밑에 두 분 계신 거잖아요. 김수현씨랑 이호승씨 계시고, 이호승씨는 2016년 4월에 신참으로 새로 들어오신 거네요. 이번에 감사관에 대해서 행감을 했을 때 디지털진흥원 같은 경우가 인사 때문에 원장께서 기관경고를 받은 것으로 알고 있거든요. 원장께서. 그리고 담당팀장도 징계를 받으셨어요. 또 한 분도 그것보다는 낮은 징계를 받으셨는데 자원봉사센터도 계속 언론의 도마 위에 오르내리고 있습니다. 인사를 새로 할 때 공정하고, 투명하게 하고 형평성에 어긋나지 않게 해서 구설수에, 언론의 도마 위에 오르내리는 일이 없기를 바랍니다. ○(재)용인시자원봉사센터사무국장 이도건 예, 알겠습니다.

이상입니다.

원동

박원동위원장

더 질문하실 위원 안 계십니까? 더 질문하실 위원이 안 계시면 질문ㆍ답변을 마치겠습니다. 사무국장 수고하셨습니다. 금일 행정사무감사를 위해 준비하고 수감하시느라 애쓰신 관계직원 여러분 수고 하셨습니다. 용인시 자원봉사센터장을 비롯한 직원분들께서는 오늘 여러 위원들께서 감사시에 지적해 주신 사항에 대하여 시민의 뜻이니만큼 겸허히 받아들여 적극 반영하도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 용인시 자원봉사센터 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 마무리하기 전에 추가감사 대상 선정을 위해 감사를 중지도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지토록 하겠습니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

17시41분 감사중지

17시47분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 추가감사 대상은 2016년도 12월 1일에 결의하기로 하겠습니다. 아울러 제8일차 2016년도 행정사무감사는 12월 1일 10시에 개의하여 각 구청 및 읍·면·동 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 감사 종료를 선포합니다.

17시47분 감사종료