경기 용인시의회 발언

이은경 의원 발언

제229회 제차 문화복지위원회2018-12-03

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의석을 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 문화복지위원회 소관 제7일차 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사일정에 따라 재단법인 용인시 인재육성재단, 용인도시공사, 재단법인 용인문화재단, 재단법인 용인시 축구센터, 재단법인 용인시 청소년미래재단 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 재단법인 용인시 인재육성재단 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 용인시 인재육성재단 이사장 출석하셨습니까?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

예.

이은경위원장

용인시 인재육성재단 사무국장 출석하셨습니까?

재영

신재영인재육성재단사무국장

예.

이은경위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계 직원은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 용인시 인재육성재단 이사장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 용인시 인재육성재단 이사장은 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

상봉

주상봉인재육성재단이사장

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 제1항, 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 12월 3일 인재육성재단이사장 주상봉 인재육성재단사무국장 신재영

이은경위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질문을 하도록 하겠습니다. 사무국장은 지정된 좌석에서 답변에 임해주시기 바랍니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 유향금 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

유향금위원

유향금 위원입니다. 이사장님 417페이지를 보니까 행정정보공개 요구한 건이 있어요. 거기 보면 2번 항목에 있는데, 이거 혹시 내용 좀 설명해 주실 수 있으시겠어요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

과천시에 사는 분인데 국회의원이나 국회사무처 직원 해외여행에 저희들이 경비성, 일종의 그런 것들을 지원한 적이 있느냐 하는, 해당 없는 사항입니다.

유향금위원

그렇게 통보를 해 주신 건이세요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

그렇습니다.

유향금위원

알겠습니다. 그리고 427페이지 보면 장학기금 유용 회수방안 및 실태 현황에 대해서 손해배상 청구소송 하신 내역이 있잖아요. 보니까 한 8년 동안 끌어왔던 일인 것 같은데요. 현재 여기 보면 최종적으로 변제이행 촉구 공문 발송을 12회 하셨다는 게 여기 나와 있는데요, 자료에. 이게 지금 8년째 끌어왔는데 앞으로 계속 이렇게 갈 수 있는 문제에요? 아니면 8년이라는 시간을 계속 여기에 소비를 하고 있는데 어떤 기간의 제한이라든가 이런 것은 없는 부분입니까? 우리가 마냥 갈 수 있는 부분이에요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

이게 시효기간이 10년으로 되어 있습니다.

유향금위원

앞으로 2년 남은 거예요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

그렇습니다.

유향금위원

근데 여기 보면 지금 ‘손실금 강제회수가 현재로서는 불가한 사항이나 재산권의 변동이 생길 시에 즉시 회수할 수 있도록 지속적인 관리로 변제이행 촉구 노력을 계속 하겠음’ 이렇게 상황 및 대책에 대해서 자료를 주셨는데, 재산권 변동사항 같은 경우는 어떻게 저희가 체크할 수 있지요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

관할 성남지원에 저희들이 과거에 신청해놨던 법적 근거에 의해서, 가끔 저희들이 법원에 가서 재산 변동사항 같은 것도 직접 확인도 하고,

유향금위원

수시로 체크 하시는 거예요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

예, 직접 확인하고, 제가 직접 사무국장하고 이렇게 해서 매달 저희가 수시로 집을 가서 확인하고 있습니다, 재산 변동사항 같은 것은. 그리고 저희가 통장도 전부 압류를 해놓은 상태거든요. 압류에 변동사항이 있으면 은행에 조회가 되도록 이런 시스템을 갖춰놓고 있습니다.

유향금위원

앞으로 2년 남았는데 이런 상태로 2년 간 뒤에는 어떻게 되는 거지요, 처리 방법을.

상봉

주상봉인재육성재단이사장

그때는 결손처리가 돼야 될 것 같습니다.

유향금위원

2년 뒤에는 결손처리 하는 걸로요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

예.

유향금위원

여기는 전문인력이 별도로 이것을 관리하고 계신가요, 아니면 그냥 장학재단에서 관리하고 계신 건가요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

저희 직원들이, 실무직원들이 지금 하고요. 제가 그런 것을 세심하게, 재정적인 문제라든가 소송관계 이런 것들을 세심하게 제가 관리하기 위해서 저도 열심히 해야 되겠습니다마는 사무국장을 그런 전문가라고 생각해서 자산평가사 자격증도 있고, 국민은행 지점장 출신이고, 그런 부분에 소송관계는 잘 알고 있고 해서 저희가 사무국장을 그런 사람을 뽑아서 직접 전담관리 하도록 하고 있습니다.

유향금위원

전문인력이나 전문외부기관에 자문을 받거나 이런 부분은 없으시고요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

저희가 조금 의심스러우면 저희 재단에 이사가, 변호사가 또 있습니다. 그 정희채 변호사하고도 확인하고, 용인시 고문변호사한테 저희가 공문을 보내서 서면으로 조회를 확인받고 있습니다.

유향금위원

이거 보면 8년간을 어쨌든 간에 여기에 에너지를 계속 써오신 거잖아요. 지금 거의 지지부진하다고 표현하는 것이 맞는지 모르겠지만 그런 상태나 마찬가지인 거잖아요.

상봉

주상봉인재육성재단이사장

그렇습니다. 용인시인재육성재단이 생기고 금년에 17년인데요. 그동안 가장 아픈 사항이 이 부분입니다. 그래서 그동안 출연금도 그렇고, 기탁금고 그렇고, 좀 더 많이 하실 분들도 사실 이런 모양새 때문에 부진했던 것도 사실입니다. 이것을 저희가 명예롭게 해결하기 위해서 다양하게 노력하고 있다는 그런 말씀을 드리겠습니다.

유향금위원

지금 이사장님 표현하신 것처럼 이게 정말 잘 마무리가 돼야 앞으로 인재육성재단에 장학금을 기탁하시는 분들도 더 편안한 마음으로, 더 좋은 뜻으로 기탁할 수 있는 그런 사례가 점점 더 늘 것 같거든요. 이 부분에 어려우시겠지만 좀 더 신경 쓰셔서 잘 마무리 될 수 있게 부탁드리겠습니다.

상봉

주상봉인재육성재단이사장

그렇게 하겠습니다.

유향금위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 김상수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 지금 존경하는 유향금 위원님의 질문에, 어찌됐든 용인시인재육성재단이 신뢰가 많이 떨어진 것은 사실이잖아요. 그래서 본 위원이 보기에는 위원회가 고문위원회도 있고 장학협의회도 있고 여러 가지 위원회가 있는데, 늘 우리가 행정감사 때 지적되는 사항이 고문위원회에 계신 분들이 장학금 기탁 실적이 저조하다라는 말씀을 하셨는데, 제가 여기 자료를 받아보니까 정말로 기탁을 많이 하신 분들이 꽤 많아요. 정말 많은 금액을 해 주시고 있는데도 불구하고, 또 그분들 중에 49명 정도가 되더라고요, 고문위원회가. 맞나요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

예.

상수

김상수위원

49명 중에서 실적이 거의 전무하신 분들도 꽤 여러 분이 있는 것으로 알고 있는데, 혹시 연말에 어떤 계획을 갖고 계신가요, 아니면.

재영

신재영인재육성재단사무국장

작년에 위원님들께서 지적해 주셔서 올 1월부터는 고문위원회 회비가 연 30만 원인데 의무적으로 5만 원씩은 장학금으로 기탁하는 것으로 결정돼서 연말에 통장에 들어와서 정산이 될 겁니다. 고문위원회 분들은 한 분도 빠짐없이,

상수

김상수위원

다 기탁하는 것으로?

재영

신재영인재육성재단사무국장

단돈 만 원 이상이라도 기탁하게 되어 있습니다.

상수

김상수위원

많은 기탁자들이 생겼으면 좋겠고요. 그다음에 그런 분들에 대해서 인센티브나 사후관리는 우리가 어떻게 하고 있어요?

재영

신재영인재육성재단사무국장

저희가 아직 실행은 안 했는데 아무래도 고문위원회나 각 구 협의회에서 인재육성을 위해서 많이 힘쓰고, 봉사활동 이런 부분에 대해서 나중에 시에서 운영하는 주차관련 해서 약간의 할인을 할 수 있게끔 포인트가 일정 적립이 돼야 되지 않습니까? 열심히 나오게 그런 인센티브도 한 번 해보려고 합니다.

상수

김상수위원

아무튼 참 좋은 일 것 같습니다. 그런 분들이 우리 용인시에 어려운 학생들을 위해서 장학금을 기탁할 수 있는 이런 풍토를 마련해 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 그분들이 스스로 많은 금액을 매번 내주시는 분들도 계시는데 이런 분들에 대한 사후적인 인센티브, 사후관리가 돼야 된다고 본 위원은 생각을 합니다. 그래서 그런 것들을 잘 관리해 주시고요. 아까 유향금 위원님 말씀하신 것처럼 채권을 추심하는데 최선을 다해 주시기 바랍니다.

재영

신재영인재육성재단사무국장

알겠습니다.

상수

김상수위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍숙

남홍숙위원

남홍숙 위원입니다. 존경하는 김상수 위원 질의에 추가질의 좀 하겠습니다. 위원회, 418쪽 보면 각종 위원회가 있습니다. 위원회 위원님들 임기가 어느 정도에요?

재영

신재영인재육성재단사무국장

보통 4년입니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 4년이면 본 위원이 질의하는 부분을 잘 숙지하셨다가 4년 후에, 4년이지만 앞으로 4년은 아닐 거 아니에요, 그렇지요?

재영

신재영인재육성재단사무국장

그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

지금 양성평등 비율로 놓고 봤을 때 2015년도부터 계도되면서 거의 의무화처럼 돼가고 있음에도 불구하고 ’18년, 3년 지났잖아요. 근데도 비율이 안 맞아요. 여성을 꼭 해 주라는 것이 아니라 한 성이 4.5:5.5 정도 비율을 맞추셔야 되는데, 그래도 어느 정도 근접하게는 가야 되는데, 거의 전무하게 12명 중 한쪽이 세 분, 45명 중 한쪽이 열세 분, 여기 채용인사위원회 같은 경우는 6명 중에 한쪽 성비가 한 분, 상당히 안 맞거든요. 여성이 없어서 못 찾으시는 거예요, 아니면 어찌하다보니까 이렇게 된 거예요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

존경하는 남홍숙 위원님 질의에 제가 답변 드리겠습니다. 우리 이사회가 제가 부임했을 때 여성위원이 없었습니다. 그래서 제가 그동안 임기가 만료되는 그런 위원님들 자리는 반드시 여성분들로 제가 모시고 있고요. 특히, 여성분들 중에서도 인재육성에 관심이 많은 분들을 미리 저희가 씽크탱크처럼, 인력풀처럼 구상을 해놨다가 그때그때 자리가 비면 지금은 여성들로 채우고 있다는 그런 말씀을 드립니다. 세 분 중에 2명은 그렇게 들어오신 겁니다. 그렇게 하고 있고요. 저희가 고문위원회 같은 경우도 보면 여성비율이 거의 50% 이상 이렇게 됩니다.

홍숙

남홍숙위원

고문위원이요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

예.

홍숙

남홍숙위원

여기 29%밖에 안 나왔는데요?

상봉

주상봉인재육성재단이사장

29%네요.

홍숙

남홍숙위원

29%면 50%가 안 되는 거예요. 어느 성비가 맞아야 되거든요. 남자분들이 많아서 여성분들을 더 맞춰야 되는, 여성우대가 아니고요. 이사장님 아시잖아요. 임기가 만료되면 이 부분은 성비로 잘 맞춰서 하셨으면 좋겠어요. 시대가 변해가고 있고, 함께 가야 되는 이런 시대지 않습니까? 이 정도는 어려운 것 아니니까 잘 기억해 두셨다가 위원회 임기가 끝나면 성비를 잘 맞추시고, 이참에 여성분들도 정말 사회적 관심이 많고 장학사업에, 인재육성에 굉장히 많은 관심들이 생기고 있습니다. 함께 잘 가시기를 바랍니다.

상봉

주상봉인재육성재단이사장

알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 용인시 인재육성재단 이사장을 비롯한 직원들께서는 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 용인시 인재육성재단 이사장, 사무국장 수고하셨습니다. 이상으로 용인시 인재육성재단 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시24분 감사중지

10시39분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 용인도시공사 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 시설운영본부장이 공석인 관계로 도시사업본부장이 대신하여 답변하도록 하겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 용인도시공사사장 출석하셨습니까?

한섭

김한섭도시공사사장

예, 출석했습니다.

이은경위원장

도시사업본부장 출석하셨습니까?

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

예, 출석했습니다.

이은경위원장

용인평온의 숲 사업소장 출석하셨습니까?

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

예, 출석했습니다.

이은경위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계 직원은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 용인도시공사 사장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 용인도시공사 사장은 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

한섭

김한섭도시공사사장

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 제1항, 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 12월 3일 도시공사사장 김한섭 도시사업본부장 윤춘영 용인평온의숲사업소장 정동근

이은경위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질문을 하도록 하겠습니다. 도시사업본부장, 용인평온의숲 사업소장은 지정된 좌석에서 답변에 임해주시기 바랍니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 김상수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 행감자료 27쪽을 보시면 엄마특별시 시트지 제거하고, 사람들의 용인 시트지 제거가 있어요. 찾으셨나요? 시트지 제거하는 이유가 뭐지요?

동호

이동호아르피아체육부장

아르피아체육부장 이동호라고 합니다. 제가 답변 드리겠습니다. 용인시 체육진흥과에서 엄마특별시 시트지를 제거하라는 요청공문을 받아서 시행하게 됐습니다.

상수

김상수위원

10월 18일 날 전 부서에서 배부한 민선6기 시정비전 등 근거 없는 상징물 정비 알림 공문 받으셔서 하시는 거예요?

동호

이동호아르피아체육부장

공문날짜는 제가 파악을 못했고요. 아무튼 체육진흥과 공문을 받아서 진행했습니다.

상수

김상수위원

체육진흥과에서 이거를 제거하라고 공문을 보내서 용역을 주신 거예요?

동호

이동호아르피아체육부장

예.

상수

김상수위원

본 위원이 용역 견적서를 받아봤는데, 주식회사 이오케이에코코리아라는 데서 하시는 것 같아요. 그래서 ‘엄마특별시’ 제거하는데는 388만 원 정도가 드시고, 그다음에 ‘사람들의 용인’ 그거를 철거하시는데는 381만 9000원 정도가 들어요. 그렇지요, 철거하실 거지요? 이거 철거한 다음에는 어떻게 하실 거예요, 그 자리를.

동호

이동호아르피아체육부장

지금은 아무 것도 설치되어 있지 않고요. 앞으로 향후에 이런 일이, 설치를 하라고 하면 체육진흥과에 협의해서 진행하도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

지금은 아무런 계획이 없고 나중에 어쨌든 부서에서 무슨 연락이 오면 다시 하시겠다는 이 말씀이잖아요.

동호

이동호아르피아체육부장

협의해서.

상수

김상수위원

협의해서 하시겠다?

동호

이동호아르피아체육부장

예.

상수

김상수위원

본 위원이 시정질문도 했고 아마 알고 계실 것으로 보는데, 많은 예산을 투입해서 한 거잖아요. 물론 100만 용인시민들이나 공직자 이런 분들도 사실은 이런 것에 대해서 굉장히 혼란스럽고 있다라는 거예요, 혼란스럽게. 그래서 새로운 시장이 당신은 초심을 잃지 않고, 그런 것들은 건드리지 않고 사용하겠다라고 분명히 말씀을 드렸는데도 불구하고 이러한 것들이 시장의 생각이 아닌, 부서나 산하기관에서 게시대라든가 민선7기 시정비전 이런 것들이 결국은 많이 다시 도배가 된다는 것이지요. 그래서 이러한 것들이 차후에는 예산을 낭비하거나 그런 것들로 인해서 용인시에 정체성을 잃지 않았으면 하는 것이 본 위원의 발언입니다. 그래서 그런 상징물이라든가 이런 것들은 물론 부서에서 공문이 와야 하시겠지만 혹시라도 근거 없이 그런 정비물이라든가, 상징물 같은 것들을 게시하지 않았으면 하는 것이 본 위원의 바람입니다.

동호

이동호아르피아체육부장

알겠습니다.

상수

김상수위원

해 주시고요. 그다음에 이 업체를 선정하게 된 게 남양주시에요, 주소가. 관내는 이런 업체가 없나요?

동호

이동호아르피아체육부장

급하게 설치하느라고 철거하고 이렇게 해서…….

상수

김상수위원

이거 수의계약 하신 거잖아요?

동호

이동호아르피아체육부장

예.

상수

김상수위원

근데 용인시 관내는 이런 업체가 없어요, 철거할 수 있는 그런 것이 없나요?

동호

이동호아르피아체육부장

있습니다.

한섭

김한섭도시공사사장

그 당시에 관내업체도 있었는데 실무자 얘기는 가격면에서 너무 안 맞아서 거기 업체를 선정한 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

가격이 안 맞아서?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

상수

김상수위원

견적서를 받기는 받으셨는데?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

상수

김상수위원

받으셨는데 가격차이가 많이 나서 이 업체를 선정하셨다는 말씀이지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

상수

김상수위원

아무튼 차후에라도 이런 것들이 예산낭비라든가, 행정력 이런 것들이 낭비되지 않도록 철저하게 잘해 주시기 바랍니다.

동호

이동호아르피아체육부장

알겠습니다.

상수

김상수위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 장정순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

정순

장정순위원

장정순 위원입니다. 14페이지를 보면 상급기관 및 시 자체감사 지적사항과 조치사항이 있습니다. 거기에 14페이지 상부를 보면 실내체육관 사용료를 징수함에 있어서 동일한 조건인데도 형평성에 맞지 않다고 지적사항을 받았어요. 그러셨지요? 답을 누가 하시나요?

영록

임영록시민체육부장

시민체육부장 임영록입니다. 제가 답변 드리겠습니다.

정순

장정순위원

행감자료 14페이지요. 상급기관으로부터 지적사항이에요. 이게 조치현황 자료인데요. 14페이지 상부를 보면 실내체육관 사용료를 징수함에 있어서 형평성에 맞지 않다고 지적사항이 있었어요, 그렇지요? 그래서 본 위원이 47페이지에서 쭉 보니까 많이 다르더라고요. 이런 일이 있어서 지적사항을 당하지 않았을까라고 생각이 듭니다. 실내체육관 사용료가 오전에는 얼마입니까?

영록

임영록시민체육부장

6만 원입니다.

정순

장정순위원

오전에 6만 원, 오후에는요?

영록

임영록시민체육부장

오후에도 6만 원입니다.

정순

장정순위원

1일, 하루는?

영록

임영록시민체육부장

15만 원입니다.

정순

장정순위원

15만 원이지요? 그러면 오전 6만 원, 오후 6만 원인데 12만 원인데, 1일 사용하면 15만 원이잖아요.

영록

임영록시민체육부장

맞습니다.

정순

장정순위원

하루 사용하면 어떻게 보면 더 비싸요, 그렇지요? 이것을 조금 개선해야 되지 않을까, 검토해야 봐야 되지 않을까라고 생각이 듭니다.

영록

임영록시민체육부장

이와 관련해서 문제점이 있는 것을 파악해서 체육진흥과에 조례 개정을 요청해 놓은 상태입니다.

정순

장정순위원

여기를 보니까, 사용현황을 보니까 4만 원짜리도 많고, 5만 원짜리, 6만 원짜리, 1일 하루로 치는 거지요. 그럼 지금 말씀하신 것과 맞지 않은 부분이 많은 거지요.

영록

임영록시민체육부장

위원님 4만 원, 5만 원짜리는요. 실내체육관이 아니고 운동장입니다. 운동장은 평일에 2시간에 4만 원이고, 주말, 공휴일에는 2시간당 5만 원 되겠습니다.

정순

장정순위원

그러면 1일이지요?

영록

임영록시민체육부장

2시간입니다. 운동장은 2시간 단위로 통상 대관을 하고 있습니다.

정순

장정순위원

나중에는 이런 자료요청 했을 때는 비고에 그런 것을 써주면 좋지 않을까라고 생각합니다.

영록

임영록시민체육부장

알겠습니다.

정순

장정순위원

위원들이 자료 부탁했을 때는 해줘야 만이 보기가 좋지 않을까라고 생각이 듭니다.

영록

임영록시민체육부장

시정하도록 하겠습니다.

정순

장정순위원

많은 자료를 보다보니까 운동장 건, 체육관 건이 합해 있기 때문에 제가 보기에 너무 힘들었는데요. 그렇게 말씀하시니까 다시 제가 자료요청을 하겠습니다. 운동장 것하고 실내체육관 것을 따로따로 해서 자료를 해 주십시오, 저한테요.

영록

임영록시민체육부장

알겠습니다.

정순

장정순위원

이상이고요. 또 한 가지는 15페이지 아르피아 야구장에 대해서, 하부 쪽에 말씀 좀 해 주십시오. 야구경기장 사용료 반환요청이 있었는데 부적정하게 반환요청 처리를 했어요. 이 부분에 있어서 말씀해 주시기 바랍니다.

동호

이동호아르피아체육부장

이것은 제가 오기 전에 있었던 일이어서, 직원 간에 적절치 못하게 처리가 됐던 것으로 파악됐거든요.

정순

장정순위원

그러면 파악되지 못했습니까?

동호

이동호아르피아체육부장

앞으로는 이런 일이 생기지 않도록 철저히 만전을 기하도록 하겠습니다.

정순

장정순위원

그러면 이것도 지금 말씀을 못하시잖아요. 이 부분도 내일이라도 바로 답변서를 갖다 주시기 바랍니다.

동호

이동호아르피아체육부장

알겠습니다.

정순

장정순위원

저는 이상입니다.

이은경위원장

원활한 감사진행을 위하여 5분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시51분 감사중지

10시53분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍숙

남홍숙위원

남홍숙 위원입니다. 17쪽에 보면 행정정보공개에 보면 남사스포츠센터 이용료 및 강의료 책정기준 및 운영비용 등 정보공개가 있었어요. 이 부분 설명 좀 해 주시지요. 간단한 부분이니까요.

한섭

김한섭도시공사사장

이 부분은 공개를 요청해서 공개해서 통보해 드렸습니다. 이용료 책정이나 이런 것은 시에서 전체적으로 정해져 있기 때문에 그 부분에 있어서는 전부,

홍숙

남홍숙위원

이용료가 용인시에서 일방적으로 해 준 거예요, 아니면 어떤 기준치가 있었을 것 아니에요, 기준.

한섭

김한섭도시공사사장

그 기준 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그 기준 좀 말씀해 줘보세요.

한섭

김한섭도시공사사장

잠깐만요. (도시공사사장 관계직원에게 확인 중)

홍숙

남홍숙위원

그러면 사장님, 팀장님 보고 자료 준비해 오라고 하시고요. 제가 그동안 다른 것도 질의할게요. 18쪽을 보면 수의계약 부분이나 이런 부분에 있어서, 18쪽이 아니라 다음 쪽이네요. 수의계약이나 이런 부분들이 나와 있어요. 존경하는 김상수 위원님이 조금 전에 지적했듯이 용인관내 업체가 있음에도 불구하고 왜 타 지역을 했냐고 하셨을 때 가격면에서 그랬다고 말씀하셨는데, 수의계약이 할 수 있는 상한선이 얼마에요?

한섭

김한섭도시공사사장

종류에 따라 틀린데, 1000만 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

더 되지요, 1000만 원은 더 되지요? 대략 보편적으로 봤을 때 2000만 원 선이잖아요. 2000만 원 이하에서 수의계약을 하시지요, 특수경우에는 1억짜리도 있지만 이 정도 사업에서 보면 대략 2000만 원. 그런 상황에서 철거하는 용역이 용인시 업체가 비싸서 남양주에 있는 업체를 줬다는 것은 너무 궁색한 변명이신 것 같습니다. 본 위원들이 계속 수의계약에 있어서 해마다 지적하는 부분은 가능하면 관내업체를, 서로 상생차원에서 관내업체를 주라는, 그래서 수의계약도 아마 그런 성격에 있기 때문에 수의계약이 나온 것이라고 봅니다. 인구 100만, 이제 105만 되는 용인시에서 할 만한 업체가 없고, 가격 차이가 얼마나 났는지, 가격을 못 맞출 정도였기 때문에 남양주를 줬다는 것은 한 번 더 생각해 보셔야 돼요. 그것도 자료주세요. 있을 것 아닙니까?

한섭

김한섭도시공사사장

그 당시에 그 자료가 있습니다. 이게 로프를 타고 작업하는 아주 악조건 환경에서 해야 되기 때문에 그런 것을 하는 업체를 선정하다보니까, 자료로 보고 드리겠지만 차이가 많이 났어요. 그래서 그때 어쩔 수 없이 줬던 것으로 제가,

홍숙

남홍숙위원

그러면 몇 군데 견적을 받아보셨어요?

한섭

김한섭도시공사사장

그때…… 죄송합니다. 자료로 드리겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

자료 준비해 주세요. 또 질의하겠습니다. 16쪽에 보면 종합감사 부분에 두 번째 하단에, 평온의 숲입니다. ‘야간에 전기 및 통신 등 주요 기간 설비에 대한 감사 및 응급대처를 할 수 있도록 인력충원 또는 근무조 재편성 등 실정에 맞도록 관리운영’ 이렇게 되어 있어요. 이거 설명 좀 해 줘보세요.

동근

정동근용인평온의숲사업소장

저희가 현재 실질적으로 운영하는 부분은 화장장하고, 봉안당 이런 부분도 낮에 근무하는 시설이 주가 되고요. 장례식장이 야간에 근무하는 시절이 되는데, 사실상 저희 직원들이 근무하는 부분은 낮에 근무를 볼 때 편성이 그 위주로 되어 있고요. 그러다보니까 전기통신에 대한 총괄할 수 있는 시설이 장례식장 내에 있습니다. 그러다보니까 저희가 관리할 수 있는 부분이 안 되기 때문에 못하고 있었는데, 감사지적을 받아서 저희가 이 부분은 야간 당직을 기술자로 편성해서 운영하려고 그 부분에 대해서 인력충원을 요청해 놓고 있는 상태입니다.

홍숙

남홍숙위원

지금 평온의 숲이 몇 년도에 생겼지요? 언제 개장했지요?

동근

정동근용인평온의숲사업소장

평온의 숲이요?

홍숙

남홍숙위원

예.

동근

정동근용인평온의숲사업소장

2012년 12월 28일 날 개장식 및 임시사용 승인을 했고요. 그리고 2013년 1월 4일 1차 주요시설물에 대한 인수인계를 저희가 받았습니다. 그래서 그때부터 화장이 들어갔고요. 화장장부터 처음에 저희가 운영을 했습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 장례식장은 몇 년도에 줬어요, 위탁을 장율에다가.

동근

정동근용인평온의숲사업소장

장율에 장례식장을 준 것은 그때 바로 한 것으로 알고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

본 위원도 바로 한 것으로 알고 있어요. 그러면 2010년도에, 어떻게 보면 정식은 아니지만 2010년도에 개장을 한 거잖아요.

동근

정동근용인평온의숲사업소장

예.

홍숙

남홍숙위원

그렇지요? 그렇게 얘기가 되는 부분인데, 그러면 지금 2018년도에요. 이런 부분들이 이제 감사에 지적이 되고 자체에서 아무 의견도 없이 진행됐고, ’17년도, ’18년도 사이에 감사에 지적돼서 이제 야간 근무조를 바꿔야 된다라고 했던 부분이 굉장히 안일한 태도였다고 봅니다. 이거에 연관해서 본 위원이 왜 이런 질의를 하냐면요. 굉장히 조심스러워 해야 될 장소에요, 거기는. 고인들 마지막 가시는 장소, 그리고 가족이나 또 조의하러 오시는 분들이나 모두 숙연한 장소인데 그런 안전에 대한 것을 생각을 안 하고 지금까지 왔다는 것, 그리고 또 본 위원도 여러 번 거기를 조문을 가면서 그래도 위에 화장장은 나름 질서가 잘 안착이 돼서 가는 것 같은데, 장례식장에 소장님 자리도 있고 그렇지요, 사무실도.

동근

정동근용인평온의숲사업소장

저희 소장 자리는 별도로 있고요. 거기는 장례식장 운영하는 장율,

홍숙

남홍숙위원

장율이 운영하는데 그 안에 있잖아요, 소장님 사무실이. 없어요, 따로 있어요? 그건 중요한 게 아니고 본 위원이 그것을 왜 질의 하냐면 야간에 갔을 때 비상벨이 여러 번 울렸어요. 그거 알고 계세요? 비상벨 여러 번 울렸어요. 아무도 알고 계신 분 없으세요? 와…… 그러면서 여기 전기 및 통신 등 주요기간 설비에 대한 감사 잘했다고, 실정에 맞는 근무조, 하자보수공사 완료. 당장 가서 비상벨 울렸나, 안 울렸나 확인해 보세요. 제가 여러 번 경험했는데 정말 무방비에요. “괜찮아요. 이거 화재 나도 뭐가 문제가 있어요.” 이렇게 말하는 근무자도 있었어요.

동근

정동근용인평온의숲사업소장

저희가 야간당직을 2명이 서고 있습니다, 화장장 그쪽에서. 이분이 전문 자격을 가진 분들은 아니다보니까 최소한 순찰만 돌고 있거든요.

홍숙

남홍숙위원

아니 순찰만 돌아도,

동근

정동근용인평온의숲사업소장

그런 부분이 있을 때는 저희 직원들이, 담당직원들한테 전화로 확인하고 그런 부분들 조치를 하고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 지금 직책이 어떻게 되세요?

동근

정동근용인평온의숲사업소장

평온의 숲 사업소장입니다.

홍숙

남홍숙위원

소장님, 담당자가 당직 야간근무를 섰을 때 비상벨이 울렸는지 조차 보고를 안 받았다는 얘기에요, 지금 말씀하시는 부분은. 여기도 그거에 대한 것은 언급이 안 되어 있어요. 다 했다라고 하는데도 불구하고 최근에 본 위원이 얼마 전에 갔을 때 당부를 했어요. ‘이거 안전점검 다시 해라.’ 사람들이 다 놀라서 있을 때 그거를 체크를 안 하고, 전혀 모르고 계신 것 같아요, 그런 부분은. 잘 다시 한 번 짚어보실 거지요?

동근

정동근용인평온의숲사업소장

예, 알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

또 있어요. 25쪽 한 번 봐주세요. 용인시 남사아곡 공공시설(스포츠센터) 신규시설 인수 타당성 연구용역, 어떻게 분석하셨어요? 그 옆에 내용이 있지만 도시공사 바라보는 용역에 대해서 사장님 말씀 좀 해 주세요.

한섭

김한섭도시공사사장

저희가 인수를 하면서 타당성 연구 용역을 한 결과입니다. 그래서 전체적으로 봤을 때 여기 용역내용처럼 6가지 항목에 대해서는 우리가 중점으로 관리하고 추진해야 된다는 것으로 용역을 마무리 지었습니다.

홍숙

남홍숙위원

여기 운영비 1년 얼마 예상하셨지요?

한섭

김한섭도시공사사장

운영비는 항목별로 차이가 있는데.

홍숙

남홍숙위원

전체 다 나오잖아요, 대략. 대략이 아니라 다 예산 나온 것으로 알고 있습니다. 한 32억 정도 되지 않아요?

한섭

김한섭도시공사사장

30억이 조금 안 되는…….

홍숙

남홍숙위원

그러니까 그 안팎이겠지요.

한섭

김한섭도시공사사장

(관계 직원을 향하여) 얼마지, 예산이? 30억.

「1년에 30억.」하는 관계 직원 있음

홍숙

남홍숙위원

30억이요?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

홍숙

남홍숙위원

30억이나 32억이나, 많이 들어가지요? 이거는 저희가 무상귀속 받은 거지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

홍숙

남홍숙위원

그러면 여기 계속 30억을 운영비로 쓸 수는 없잖아요. 이거에 대해서 한 말씀 좀 해 주세요.

한섭

김한섭도시공사사장

근데 위원님 지금 여기 시설만이 아니고 스포츠센터라든지, 시민복지를 위해서 하는 사업들이 수익사업이 아니고 서비스사업이다 보니까 많이 부족한 부분은 있습니다. 다만 그러한 부분에 대해서 하자관리나 이런 것은 저희가 사전에 업체들한테 정리를 하겠지만 주민들 복지를 위해서 늘어나거나, 필요한 부분은 시와 협의해서 조금 늘어가는 부분은 어느 정도 이해를 해 주시면서 시민복지사업을 할 수 있도록 도와주셨으면 좋겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 도와주고, 안 도와주고의 차원이 아니라 바람직하게 잘 가는 그런 방향을 잡으려고 질의를 하는 것이고, 행감을 하는 겁니다. 이 사업을 무작정 못 가게 하려고 이런 것은 아닌 것을 인지하시고 답을 하셨으면 좋겠고요. 하자보수는 지금 몇 년까지 계약이 되어 있는 거예요?

한섭

김한섭도시공사사장

시설물마다 기간이 차이가 좀 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그래도 대략, 시설물 중에 수영장은 어느 정도.

한섭

김한섭도시공사사장

보통 시설물마다 틀린데 1년에서 10년 정도로 되어 있는데, 수영장 같은 경우는 하자는 2년으로 알고 있는데……. 그것은 시설별로 차이가 좀 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 큰 틀에서 수영장은 몇 년. (도시공사사장 관계직원에게 확인 중) 이것도 그러면 하자보수 계약 어떻게 하셨는지, 보통 3년 잡지 않아요? 아파트 같은 경우도 3년하고, 그다음에 5년까지 미비한 것 잡고 이런 식으로 가잖아요.

한섭

김한섭도시공사사장

구조물 같은 경우는 5년에서 10년이고요. 일반 소모품이나 이런 것은 보통 1년에서 3년 이렇게 잡습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러니까 1년에서 3년이잖아요.

한섭

김한섭도시공사사장

예.

홍숙

남홍숙위원

그러면 구조물도 되고 소모품도 되고 다 포함 되는 거니까 이것도 자료 준비해 주세요. 있는 것 갖고 오는 거니까 어렵게 보지 마시고요.

한섭

김한섭도시공사사장

예.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 자꾸 이 부분을 자세하게 질의하는 이유는 굉장히 좋은 시설, 정말 남사면민들을 위해서 좋은 시설을 저희가 받았습니다. 그러면 합리적으로 어떻게 운영을 잘하고, 복지 중요하지요. 복지 때문에 저희가 그 많은 비용을 감수하고도 가는 겁니다. 그랬을 때는 본 위원도 보편적 복지 굉장히 선호합니다. 그럼에도 불구하고 용인시가 합리적으로 이거 운영을 잘해서 점점 점차적으로 운영비를 절감하고, 현실적으로 주민들은 쾌적한 스포츠센터를 참여하고, 우리는 합리적 운영을 하고 이런 방안을 모색해야 되지 않나 싶어서 자세히 자꾸 질의하는 부분입니다. 그리고 하나만 더 질의를 하겠습니다. 도시공사에서 실내체육관 임대사업하고 있는 거 맞지요?

한섭

김한섭도시공사사장

실내체육관 경찰대…….

홍숙

남홍숙위원

아니요, 여기 용인. 하지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

홍숙

남홍숙위원

그거 공공물 맞지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

홍숙

남홍숙위원

그랬을 때 약간의 다과도 하고, 좀 과한 것도 하고 하는데 사장님 거기까지 파악은 못하시겠지만 직원들한테 교육 좀 시키세요. 본 위원은 행사가 끝나고 간담회처럼 약간의 다과회를 한다고 해서 갔는데 굉장히 놀랐어요. 오○○ 맥주라든지, 비○○ 맥주라든지 이런 것들이 세팅되어 있어서, 이 정도는 거기 당직 서시는 분들이나 이런 분들이 여기는 공공장소니까 이런 것 하면 안 되지 않냐라고 얘기를 해 주셔야 되는데, 눈치가 있으셨는지 ‘어?’ 하다보니까 싹 치우셨더라고요. 그렇게 세팅까지 가면 안 돼요. 이런 것은…….

한섭

김한섭도시공사사장

관리감독 잘 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

잘 하셔야 돼요. 본 위원이 ‘남홍숙 위원 별 것도 아닌 데 저거까지 잡아.’ 이러는데 만에 하나 잘못되고, 사고 났을 때는 모든 것은 다 사장님 책임이에요. 그렇지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예, 맞습니다.

홍숙

남홍숙위원

위원장, 자료 때문에 정회를 요청하겠습니다.

이은경위원장

원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시09분 감사중지

14시07분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 남홍숙 위원 계속 발언해 주십시오.

홍숙

남홍숙위원

수고 많으십니다. 본 위원이 질의했던 부분에 자료 요청한 부분에서요. 온 것도 있고, 안 온 것도 있습니다. 체육관 사용료에 대한 운영 조례를 아직 못 만드셨다는 얘기를 하는데 맞습니까?

한섭

김한섭도시공사사장

예, 맞습니다. 지금 준비하고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

사용근거를 만들어서 주민들한테 공고를 하셔야 되는 게 순서라고 생각합니다.

한섭

김한섭도시공사사장

알고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

지금 도시공사가 대부분 위탁받아서 하는 데가 한두 군데가 아닌데 이렇게 큰 시설을 맡으면서 그런 준비 없이 했다는 것이 굉장히 유감입니다. 민원 넣었던 주민하고는 원활하게 잘 해결하셨는지요.

한섭

김한섭도시공사사장

민원관계요?

홍숙

남홍숙위원

예.

한섭

김한섭도시공사사장

지금 들어오는 민원들이 주로 보면 가격이 비싸다, 다른 데보다 운영비가 비싸다는 것이 있었고요. 그다음에 수영장 하자가 나서 했던 민원들이 있었는데, 지금 자치센터에서 운영하는 가격하고 우리시에서 만든 조례에 의해서 하는 가격하고 차이가 많다보니까 비싸다는 민원이 많이 들어왔는데 그 부분들은 시와 앞으로 적극 협조하면서 조정할 것은 조정하고 정리해 나가야 될 것으로 알고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

저희가 워낙 많이 투자된 것을 받아서 운영비나 이런 것이 많이 발생되는 부분도 있고 해서 본 위원은 무작정 싸게 해주라는 얘기는 아닙니다. 합리적으로 협의하시라는 뜻에서 질의를 했었는데 그런 근거를 안 갖고 하시니까 주민들하고 마찰이 생기는 거예요. 그런 부분도 다시 한 번 잘 근거를 남기셔서 주민들하고 원만하게 하시기를 바라고요. 그다음 자료 요청했던 체육시설 공사비가 대략 한 180억, 190억 정도 들어간 거지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예, 시설비요.

홍숙

남홍숙위원

잠깐만요. 그렇게 큰돈을 들여서 큰 건물이기 때문에 본 위원이 계속 걱정되는 것이 저희가 무상귀속으로 받아서 기분은 좋지만 향후 20년 이상은 운영해야 되는데 거기에 들어가는 운영비나, 아니면 관리보수 이런 부분 꼼꼼히 짚어보면서 받을 수밖에 없는 거예요. 무상으로 주기 때문에 무작정 받는다는 개념이 아니라 우리는 더 단단하게 하나하나 짚어야 될 부분, 특히 하자보수 보증서 같은 게 잘 챙겨져 있나를 보셔야 앞으로 관리를 하시잖아요. 근데 본 위원한테 지금 하자보수 보증서 다 제출을 못하고 계세요. 추후라도, 추후가 아닙니다. 내일까지라도 이거, 아마 받으셨을 것이라 믿습니다. 만일 안 받았다고 하면 굉장히 큰 사건이거든요. 잘 챙기셔서 본 위원한테 제출해 주시기 바랍니다.

한섭

김한섭도시공사사장

그렇게 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

그리고 끝으로 연구용역 타당성 받았잖아요. 용인시 남사아곡 공공시설, 신규시설 인수 타당성 연구용역. 큰 개괄로 이거 보셨을 때 느낌이 어떠셨어요?

한섭

김한섭도시공사사장

지금 전체적으로 인수인계서에 보면 특별한 문제점, 저희가 인수하면서 실질적으로 전체 잘 인수받으려고 용역을 해서 전체적으로 해서 이거에 의해서 인수는 했는데, 시설이 워낙 광범위하고 받은 지가 많이 경과되지 않다보니까 지금 준비하는 것도 있고 해서 부실한 부분도 있지만 앞으로 섬세하게 관리해서 시민들이 불편 없도록 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

그래도 어느 정도 인지는 하고 계시네요. 종합검토도 보면 방식이 두 가지로 나왔는데, ‘기업성으로 보면 50% 이상이 나왔지만 공사운영시 설립 후 향후 5년 평균 수지비율에 직영대비 2.3% 높았고, 연간 약 1억 1000만 원의 비용절감이 가능한 것으로 보인다.’ 이게 종합검토의 핵심인 것 같아요.

한섭

김한섭도시공사사장

그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

찾으셨어요? 93쪽이에요, 사장님. 93쪽에 보면 상단에 나와 있어요. ‘종합적으로 검토한 결과 공사위탁사업으로 타당한 것으로 분석된다.’ 그렇기 때문에 저희가 도시공사로 위탁을 준 것에 있어서는 타당하다고 보고요. 향후 5년이 가장 저희가 잘 짚어봐야 되는 시기로 나오고 있어요. 그렇기 때문에 초창기니까 꼼꼼히, 도시공사 위탁 받아갔으니까 더 살펴보고, 더 현실성 있게 운영하셔야 되고 강구책을 내세우셔야 될 거예요.

한섭

김한섭도시공사사장

알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

하여튼 주민복리증진을 위해서 만들어진 시설이고, 남사주민들한테는 아마 다른 복지시설보다 굉장히 가슴에 와 닿는 시설일 거예요. 잘 점검하시고 우리시도, 우리 주민들도 함께 갈 수 있는, 잘 활용할 수 있는 쪽으로 운영해 주시기 바랍니다.

한섭

김한섭도시공사사장

알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 장정순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정순

장정순위원

자료요청을 했던 15페이지 아르피아야구장 사용에 관련 건인데요. 제가 자료를 보니까, 자료는 확인했습니다. 그때 실무자회의에서 잘못된 표기라고 하는데 앞으로 이러한 잘못 된 일은 없어야 되지 않을까라고 생각이 듭니다.

한섭

김한섭도시공사사장

그렇게 하겠습니다.

정순

장정순위원

그리고 47페이지 건에 대해서는 제가 요구한 자료와 동일하게 오지는 않았어요. 제가 여러 가지를 요청했는데 자료가 많이 왔습니다. 왔지만 지금 확인을 100% 할 수가 없어서 대충 했습니다. 행감 끝나고 제가 자료 확인을 하겠지만 추후로 제가 말씀드리겠습니다. 그리고 또 한 가지는 이런 것에 있어서, 행감자료에 있어서 조금 명확하게 행감자료를 준비해 주셨으면 하는 바람입니다.

한섭

김한섭도시공사사장

죄송합니다.

정순

장정순위원

한 가지 더 질의를 하겠습니다, 용인평온의 숲에 대해서. 28페이지를 보면 각종 용역이 있지요, 평온의 숲 도시공사에서. 시에서 운영권을 도시공사에 맡기신 거잖아요. 그러면 다른 것은 그렇고 여기에 보면 어비2리 용인도시공사 위탁사업으로서 진행 중인데 반대민원으로 중단된 상황입니다, 그렇지요?

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

어떤 것.

정순

장정순위원

어비2리 마을.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

지원사업이요?

정순

장정순위원

예.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

그것은 사업본부장님이 답변하시겠습니다.

정순

장정순위원

도시공사에서…….

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

제가 그것은 답변 드리겠습니다. 어비2리 지원사업을 저희들이 추진하고 있습니다.

정순

장정순위원

그러면 지금 어비2리가 어떻게 공동체가 이루어지고 있나요?

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

지금 추진상황을 말씀드리겠습니다. 총 예산은 100억이 책정되어 있고요.

정순

장정순위원

그것은 알고 있습니다.

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

그 사업내용은 29세대에게 주택을 지어주게끔 되어 있고요. 공동주택 마을회관 한 동을 지어주기로 되어 있습니다. 그런데 거기 마을에서 추진협의단체가 있습니다. 그리고 별도로 단체가 하나 태생을 했습니다. 그래서 장율 마을입구에 약 1800평정도 규모에 대지를 사려고 협의를 하는 중에 양쪽으로 협의체가 2개가 성립되다 보니까 서로 의견이 안 맞습니다. 맨 처음에 협의단체가 29명이 구성되어 있었는데, 일부 회원들이 한 팀을 다시 만들었어요, 조직체를. 그래서 서로 의견이 안 맞는 겁니다. 한 팀은, 한 협의체에서는 그쪽에 하자고 하고, 한 협의체는 거기다 하지 말자고 하고, 그래서 시는 그게 조정된 후에 거기다 결정해야 돼서 잠정 보류상태에 있습니다. 현재는 추진이 안 되어 있고, 협의체가 둘이서 합의체가 오면, 협의가 돼서 오면 그거에서 하겠다는 의사입니다.

정순

장정순위원

그러면 장율 대표와 이사진이 바뀌지 않았나요?

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

바뀌지는 않았고요. 처음에 저희들이 어비2리 주민협의체는 강태균씨였습니다, 위원장이. 그런데 거기 29명 중 별도로 협의체를 구성한 가칭 위원회가 안언수 위원회가 또 별도로 되어 있는 겁니다. 두 단체에서 이것은 자기들 단체가 맞다, 우리하고 협약된 것은 강태균 위원장이고. 그래서 서로 주장하기 때문에 시에서도 어느 단체가 맞다, 안 맞다를 할 수가 없으니까 그게 협의가 된다면 저희들이 하겠다는 그런 의사입니다.

정순

장정순위원

’18년 11월 28일자로 대표가 바뀐 것으로 제가 알고 있습니다.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

장율은 그렇게 바뀌었습니다.

정순

장정순위원

그렇지요? 그런데 왜 바뀌지 않았다고 말씀하시는 거예요?

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

계약은 저희들이 최초 강태균 위원장하고 어비2리 지원사업은, 지원사업은 강태균위원장하고 계약이 된 상태입니다.

정순

장정순위원

평온의 숲으로 인해서 어비2리 주민들에게 많은 돈을, 예산을 편성하면서 도시공사에서 협약을 맺은 거잖아요. 그런데도 불구하고 어비2리 주민들이 그런 것으로 인해서 주민들 29가구가 갈등을 일으키고 있잖아요, 지금.

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

그러고 있습니다.

정순

장정순위원

이런 부분에 있어서 도시공사는 그냥 바라보고만 있느냐, 그러지는 않을 것이라고 생각합니다.

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

저희들도 사실 이 사업을 맡고 나서 빨리 조기에 이것을 해결하기 위해서 나름대로 노력을 했습니다. 그런데 워낙 마을 간에 갈등이 심하다보니까, 그리고 한 단체는 뭐냐면 진입로입니다. 장사시설 진입로가 삼거리인데 가뜩이나 이게 혐오시설 입지에 따른 보상차원에서 수혜사업으로 하고 있는데, 또 내가 거기에 집을 지를 이유가 없지 않느냐 하는 그런 주장입니다. 장율 입구에 토지를 마련했거든요.

정순

장정순위원

장율에 보면 많은 사건사고가 있었잖아요, 그뿐만이 아니고.

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

그렇지요.

정순

장정순위원

엄청 있었지요? 있었는데 6년간 장율이 흑자를 냈지요, 흑자. 사업에 있어서 흑자입니까, 적자입니까?

한섭

김한섭도시공사사장

흑자를 냈지요.

정순

장정순위원

흑자를 냈지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

정순

장정순위원

그러면 우리 용인시 협약서를 보면 흑자를 내면 흑자에 대한 것을 청구를 할 수 있어요, 없어요? 협약서에 보면.

한섭

김한섭도시공사사장

청구를 할 수가 있습니다.

정순

장정순위원

있지요, 마이너스된 부분에 있어서. 근데 왜 한 번도 안 했어요?

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

장율 운영과 관련해서 말씀하시는 겁니까?

정순

장정순위원

그러니까 토털로 말씀드리는 거예요. 왜냐면 여기에서 위탁을 했기 때문에 도시공사에서는 다 알고 있어야지요, 운영이든 뭐든 간에. 안 그래요?

한섭

김한섭도시공사사장

예, 맞습니다.

정순

장정순위원

어떤 부분만 알면 어떻게 됩니까. 그건 아니지요.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

장율이 장례식장하고 식당을 운영하면서 거기서 자기들이 적자가 날 경우에 시에서 보조해 주는 것으로 그런 식으로 협약이 되어 있었습니다. 근데 거기서 자기들이 보조금을 신청하기 위해서는 내부결산자료든 이런 것을 제출해서 적자났던 것을 증명해 줘야 보조금을 추가로 받을 수 있는데, 내부자료를 제출하기 싫다보니까 자기들은 안 받겠다.

정순

장정순위원

그건 아니지요.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

그래서 그것은 못 받고 있는 것으로 알고 있습니다.

정순

장정순위원

그러면 그 6년간 마이너스된 부분에 있어서 수입과 지출에 대한 부분에 있어서 주주들한테는 회의하고 그랬나요? 공개적으로 회의하고 그랬나요?

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

저희가 자료를 달라고 하지만 그 부분 자료는 거기서 거부하고 주지를 않고 있습니다.

정순

장정순위원

그건 아니지요. 어떻게 거부를 할 수가 있어요, 돈이 어디서 났는데. 자기네가 그냥 땅 파서 나온 돈도 아니고, 그렇지 않습니까? 그거는 문제가 있다고 생각이 듭니다.

한섭

김한섭도시공사사장

문제가 충분히 있습니다. 장율이라는 데서, 옛날에 수원에도 그런 사고가 많이 났었는데요.

정순

장정순위원

예, 제가 기사를 오늘 다 들여다봤습니다.

한섭

김한섭도시공사사장

여기도 기득권을 갖고 그 사람들이 들어와서 있다 보니까 우리가 위탁을 받았으면 지도감독 하게 되면 자료를 받아야 되는데 자료를 주지를 않아요.

정순

장정순위원

자료를 공개해야지요, 왜 안 해요?

한섭

김한섭도시공사사장

그래서 그것 때문에,

정순

장정순위원

분명히 무슨 이유가 있다라는 것이지요.

한섭

김한섭도시공사사장

그러면서 ‘너네 마음대로 하려면 해라.’ 이런 형식으로 자꾸 나가니까 저희가 할 수 있는 것은 운영이나 이런 것은 어느 정도 파악을 하면서 가는데, 그 사람들이 자체적으로 사업해서 수익금 들어오고 쓰는 내역은 자료를 요구해도 안 주다보니까, 또 자기네들 아니면 할 수 있는 데가 없으니까 아예 막 가는 형식으로 하다보니까 통제가 좀 어려운 상황인데, 그래서 저희 나름대로 고심은 많이 하고 걱정도 많이 했는데도, 그러다보니까 본인도 사고가 많이 났잖아요, 입건도 되고. 그래서 이것은 전체적으로 봐서 옛날에 수원시도 그렇지만 포괄적으로 저희가 위탁해서 관리를 하면 좋은데 그게 운영권을 그 사람들 주게 되어 있으니까 안 내놓고 있어서.

정순

장정순위원

근데 이번에 사건사고가 많이 있었고 그럼으로 인해서 계약해지 할 수도 있는 부분입니다. 그렇기 때문에 도시공사에서 협약을 맺었기 때문에 도시공사에서 이거 풀어야 된다고 생각을 해요. 그렇기 때문에 이것을 경영권을 경영할 수 있는 능력 있는 사람들을 투입시켜서 하든지, 회계처리가 완벽해야지, 회계처리가 그렇게 두루뭉술 가면 안 되지요. 그렇지 않아요?

한섭

김한섭도시공사사장

그래서 이번에 시와 협의해서 요즘 환경을 바꿔보도록 노력은 하겠습니다.

정순

장정순위원

노력만 해서는 안 됩니다.

한섭

김한섭도시공사사장

전부터 그것을 하려고 했는데 수익권에 나름대로 자기네들의 이익사업이다 보니까 그쪽하고 자꾸 협의해야 되는 것이, 옛날에 시하고 장율 주민들하고 협약한 내용들이 많이 있어서요. 그 부분 때문에 저희가 깊게 관여하지 못하고 있고, 그런 정서 때문에 지금 안 되고 있는데 이것은 언젠가는 해결을 해야 되기 때문에.

정순

장정순위원

‘언젠가는’이 아니라 지금 해야지요. ‘언젠가’입니까, 언제까지 이러고 있을 겁니까. 그 지역 주민들이 서로가 고소‧고발하고 얼마나 그런 일들이 많이 일어나고 있습니까. 용인시는 도시공사에 맡겼으니 도시공사에서 당연히 두 손 들고, 신발 벗고 일어나서 앞장서서 해결하려고 노력을 해야지요.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

저희가 내부문제를 갖고 지나치게 간섭할 수 있는 사항은 아니고요. 단지 저희는 장율이 장례식장하고 식당을 운영하는 데 있어서 지장이 없도록 지도감독 하고 있고요. 그리고 내부적으로 이권다툼이라든지 갈등부분은 저희가 분리해서 대응해야지 않나 그렇게 생각하고 있고, 이것은 조심스럽게 다뤄야 될 부분이 많은 것 같습니다. 그래서 여기서 그것을 확답으로 ‘거기를 우리가 어떻게 하겠다, 하겠다.’ 이렇게 할 수 있는 사항은 없고요. 단지 저희는 차후에 시와 이런 문제를 가지고 자문도 받아가면서 협의해서 적정하게 풀어나가는 것이 합리적이지 않은가 이렇게 생각하고 있고, 또 장율 새로운 지도부가 구성돼서 지금 인수인계를 하려고 그런 상황에 있습니다. 그래서 그게 어떻게 될지는 모르겠지만 그런 상황을 추이를 지켜보면서 양쪽 당사자 얘기 좀 들어보면서 마을이 화합해서 갈 수 있도록 저희가 중간역할을 해야지요.

정순

장정순위원

장율에서 이미 법적으로 몇 분은 되어 있잖아요, 그렇지요? 그랬을 경우에는 이쪽에서, 우리 도시공사에서 할 수 있습니다. 그쪽에서 이미 법적으로 위반을 했으니까요. 도시공사에서 전문성을 띨 수 있는 사람들을 찾아서 운영할 수 있도록 하든가, 아니면 반납하라고 하세요. 지금 75억 도시공사에서 갖고 계시지요? 아니에요?

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

저희가 갖고 있는 것은 없습니다.

정순

장정순위원

아니, 100억에서 75억.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

저희가 갖고 있는 것은 운영에 관련돼서 54억 정도를 시에서 위탁료를 받아서 운영하고 있습니다.

정순

장정순위원

지난번에 75억 가지고 있다고 했는데, 지난번에…….

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

묘봉리 사업…….

정순

장정순위원

묘봉리 아니고 어비2리. 100억 중에서 남은 75억을 가지고 있다고 그렇게 말씀하셨어요, 근데 잔액이 25억 남네. 지금 현재 얼마 갖고 있습니까?

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

그 사항은 저희가 알 수가 없습니다.

한섭

김한섭도시공사사장

저희는 위탁받아서 운영해서 나오는 돈은 전액 시로 바로바로 정산해서 보고하고 있습니다.

정순

장정순위원

제가 다른 분한테 들었는데 75억 갖고 있다고 들었는데 그게 아닌가 보네요.

한섭

김한섭도시공사사장

잠깐만 실무자가 보충 보고 드려도 되겠습니까?

정순

장정순위원

예, 해주세요.

중목

김중목생활체육부과장

남사스포츠센터에서 근무하는 김중목 과장입니다. 지금 어비2리 관련해서 예전에 담당했기 때문에 내용을 자세히 좀…… 지금 그 사이 1년 정도 지나서,

정순

장정순위원

잘못 우리가 들을 수도 있으니까 자세히 해주세요.

중목

김중목생활체육부과장

그 사이 크게 달라진 것은 없는 것 같아요. 그래서 이게 100억 사업인데 100억 사업을 위해서 토지보상을 해야 됩니다. 그러면 토지보상 하고, 사업 착수하고, 설계하고 이런 비용으로 시에서 노인장애인과에서 예산을 교부한 것이 있습니다. 그 예산이 용인도시공사 쪽에 있는 거고요. 지금 위원께서 얘기하실 때 어비2리 주민사업하고 평온의 숲 장율 사업하고 섞어서 얘기를 하시기 때문에 들으시는 분들이 약간 혼동이 되고 있습니다. 어비2리 주민사업은 저희들 사업부서에서 하고 있는 거고요. 그리고 장율 쪽은,

정순

장정순위원

도시공사에서 하고 있는 거지요?

중목

김중목생활체육부과장

그리고 장율 관련된 매점이나 판매시설 관련된 것은 용인 평온의 숲 사업소에서 관리하고 있는 것이기 때문에 구분해서 얘기를 했으면 좋겠습니다.

정순

장정순위원

알겠습니다. 그것은 인지했고요. 그러면 화훼, 꽃가게 거기에서 계약을 맺은 거지요? 계약자가 누구인지요, 계약자가.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

도시공사 사장님하고 거기 장율 대표하고 되어 있는 거지요.

정순

장정순위원

근데 지금 누가 운영하고 있어요?

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

지금 장율 말씀하시는 거지요?

정순

장정순위원

여기에서 계약을 맺었잖아요. 화원, 계약을 맺었지요? 도시공사하고. 그런데 계약자가 누구시냐고요.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

도시공사하고 장율…….

정순

장정순위원

장율, 그러니까 화원을 운영하는 사람, 대표, 화원 대표자.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

꽃집이요?

정순

장정순위원

예.

한섭

김한섭도시공사사장

지금 꽃집 말씀하시는데,

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

꽃집은 당초에는 거기서 재위탁 형식이 돼서 문제가 많이 됐었습니다. 그래서 그 부분을 우리가 위탁준 것에 대해서 재위탁이 안 되니까 위‧수탁 규정에 직접 운영해야 된다고 거기에 요구해서 거기 직원들을 지금 장율 직원으로 채용해서 직접 운영하고 있습니다.

정순

장정순위원

그러면 첫 번에는 남편하고 하고 지금은 집사람하고 계약을 맺은 겁니까?

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

집사람하고 남자분 두 분 다 거기 직원으로 해서, 직원으로서 근무를 하고 있는 겁니다.

정순

장정순위원

부부가 그렇게 능력이 있으신가 보네요.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

처음에는 여자분만 했었는데 직원으로 해서, 거기가 24시간 돌아가는, 꽃집도 그렇게 돌아갈 수밖에 없으니까요. 그러다보니까 신랑이 마을에서 일을 보면서 특별히 할 일이 없다보니까 중간 중간 와서 계속 도와줬던 상황이었습니다. 그렇게 봤을 때, 남들이 봤을 때는 다른 인맥이 있으니까 와서 거기서 근무하는 거 아니냐 이런 식으로 오해도 산 적이 있었고,

정순

장정순위원

오해를 하지요, 당연히.

동근

정동근도시공사용인평온의숲사업소장

그래서 그건 아니다, 한 사람 직원으로 해서 여기가 돌아가기 힘들고 하니까 그 사람도 아예 직원으로 해서 원활하게 돌아가게 해라, 그렇게 해서 두 분 다 직원으로 채용해서 운영하고 있는 상황입니다.

정순

장정순위원

알겠습니다. 우리 도시공사에서 강하게 해 주십시오. 왜냐면 그쪽에서 장율이나 모든 부분에 있어서 그냥 그대로 열심히 하시면 상관이 없는데, 그러한 법적으로 많이 다투고 있으니 어비2리 마을 주민들이 난리가 아니잖아요. 이런 부분에 있어서 도시공사에서 앞장서서 거기에 투명하게 회계처리를 할 수 있는 그런 방안도 만들어줬으면 좋지 않을까라고 생각이 듭니다.

한섭

김한섭도시공사사장

그렇게 하겠습니다.

정순

장정순위원

제가 준비를 많이 못해서 질문에 있어서 혼선을 가졌습니다. 하지만 팩트는 이거에요. 도시공사에서 장율이나 용인평온의 숲에 있어서 안 좋은 일이 일어나지 않도록 책임지고 있는 부분은 최선을 다하자는 말씀을 드리고 싶습니다.

한섭

김한섭도시공사사장

관리감독 철저히 하겠습니다.

정순

장정순위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍숙

남홍숙위원

위원장님 추가질의 할 게 간단히 있어서 다시 질의를 요청했습니다. 사장님 용역책에 보면 46쪽 보시면 수영장 나와요. 이번에 수영장 왜 하자 생긴 거예요?

한섭

김한섭도시공사사장

그때……. (도시공사사장 관계직원에게 확인 중) 타일박리 현상입니다. 타일이 떨어져 올라왔어요.

홍숙

남홍숙위원

위탁을 받으셔서 물론 감독은 안 하신 거지만 어떻게 그런 일 생겨요? 답하기…… 실장님이 답을 하시든지, 누가 답하셔야 되나. 사장님 거기까지 살펴보신 건 아니지요?

한섭

김한섭도시공사사장

제가 아는 데까지 보고 드리겠습니다. 지금 남사스포츠센터가 실질적으로 전체적으로 보면 아주 고급스럽게 된 부분도 많이 있습니다. 다만 디테일하게 타일 붙이고, 그다음에 규제봉이라든지 여러 가지 디테일한 부분에 대해서는 공사 관리감독 할 때 잘 됐어야 되는데, 그런 부분이 확인이 안 되다보니까 물을 받아서 운영하다보니까 그런 게 떠오르는 게 늦게 발견되다보니까 저희가 하자보수를 했었는데요. 사전에 공사 감독을 철저히 했어야 되는데 그런 부분이 하자가 있었던 것 같습니다.

홍숙

남홍숙위원

물론 용인시에서 감독을 못한 것도 책임이 있어요. 본 위원이 시정질문도 하고 5분발언도 했을 때 외관만 보여주면서 “아주 믿어 달라, 차근차근히 잘하고 있다.”라고 여러 번 얘기를 했었어요. 그러면 그 큰 건물을 받을 때는 인수인계가 필요하잖아요. 조그만 가정집을 인수인계 할 때도 들어가서 다 꼼꼼히 체크하는데, 인수인계 받을 때는 몰랐던 거예요?

한섭

김한섭도시공사사장

그 당시에 저희가 인수하러 한창 들어갔을 때는 이사람들이 인수해야 될 시기와, 공기와, 학교고 전부 상당히 복잡했었습니다, 시기적으로 서둘러서 이 사람들이 하던 부분들이 하자가 많이 나오고 그랬던 것 같은데, 저희가 시에서 인수인계하고 어차피 저희는 물건만 인수했지만 공사 관리감독하고 할 때는 시에서 열심히 나와서 그분들 얘기 들어보니까 최대한 노력했는데 발견 못했던 부분들이 많이 있었던 것 같습니다.

홍숙

남홍숙위원

하여튼 다시 하자보수 하실 때, 도시공사에서 관여해서 하자보수 할 거 아니에요, 그렇지요? 이제 위탁받으니까.

한섭

김한섭도시공사사장

예, 이제 저희가 하자는 관리해야 됩니다.

홍숙

남홍숙위원

이 부분은 다시 발생되지 않도록 꼼꼼히 보시고요. 운영면에 있어서 우리가 일반 분하고 다르게 할인 대상자들이 있잖아요. 누구, 누구인지는 알고 계세요?

한섭

김한섭도시공사사장

할인 대상이…….

홍숙

남홍숙위원

책자에 있어요. 국가유공자, 유공자배우자, 기초생활수급자, 소년소녀가장, 장애인 50% 해 주지요? 반액. 또 15%는 2종 종목 대상 월 정기권이면, 두 가지하면 15% 감해 주고요. 그리고 10% 할인해서 수영장 이용시 가임기 여성들, 만 13세에서 55세 이하로 규정되어 있잖아요, 법으로. 잘 준수하시라고 지금 다시 한 번 인지시켜 드리는 것이거든요.

한섭

김한섭도시공사사장

예, 알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

여기 용인시 제휴할인카드 꼭 잘 활용하시기 바랍니다. 이것도 시민혈세로 만든 카드이기 때문에 이런 것 정도는 지침으로 내리셔서 잘 활용하도록 하시기 바라고요.

한섭

김한섭도시공사사장

예.

홍숙

남홍숙위원

수영장 차후 운영할 때 다시 한 번 당부 드리는데요. 안전사고 만전을 기하시기를 다시 한 번 당부 드립니다.

한섭

김한섭도시공사사장

알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 안희경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

안희경위원

안희경 위원입니다. 조금 전에 장정순 위원님께서 질의하신 그 내용에 어비2리 그 부분에 대해서 다시 한 번 제가 여쭤보겠습니다. 질의하겠습니다. 18평 대지를 구입할 예정이 있으신가요? 조금 전에 말씀하셨는데 지역 간에 협의 조성이 되지 않아서 어느 한 조직구성이, 또 한 조직협의체가 생겼다고 하시는데 그 부분에 대해서 협의가 잘 이루어지면 그 부분에 대해서 그 대지를 구입하실 의향이 있으십니까?

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

저희들이 그쪽에 약 29세대입니다. 약 2개동을 지어야 되고 마을회관을 지으려면 땅의 면적이 한 1800정도 소요가 되는 것으로 저희들이 판단하고 있습니다. 그래서 토지니까 땅은 협의매수를 해야 됩니다. 뭐냐면 협의가 안 됐을 때는 강제수용 할 수 있는 법적근거가 없기 때문에 순수, 땅을 팔았을 때만이 협의가 되는 건데, 일부는 땅을 또 안파는 사람들이 있습니다. 그게 중요한 것이 아니고 그래서 사업을 못했었는데 지금은 두 단체가, 협의체가 ‘거기에 지으면 안 된다.’, 한 협의체는 ‘거기에 지어야 된다.’ 이렇게 양분화 되어 있는 겁니다.

안희경위원

협의체가 잘 결속되면 가능한 일이 진행,

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

예, 가능한 일입니다. 근데 땅 사는 문제는 저희들의 역할 문제, 도시공사의 역할 문제고, 단 의견 일치가 안 되고 하니까 상당히 예민한 사항이고 하니까 저희들도 거기에 중재역할을 하기가 상당히 어려움이 있기 때문에 추이를 지금 보면서 있는 상태입니다.

한섭

김한섭도시공사사장

협의만 해갖고 오면 저희는 추진할 겁니다.

춘영

윤춘영도시공사도시사업본부장

협의만 되면 저희도 추진할 겁니다.

안희경위원

일단은 협의가 잘 되지 않은 부분에 대해서 지금은 진행 중이시라는 거지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예, 그렇습니다.

안희경위원

이상입니다. 다음 두 번째 하나 더 질의하겠습니다. 11페이지 보시면 용인시 체육시설의 체계적이고 효율적인 관리를 위해 용인시와 협의하여 조정하겠다는 내용인데요. 저희가 항상 보면 체육진흥과나, 또 스포츠, 또 모든 시설운영에 관해서, 도시공사에서 운영 맡은 그 부분에 대해서 사안을 한 번 드리고 싶습니다. 지금 현재 관리는 어떠한가요?

한섭

김한섭도시공사사장

지금 저희가 맡아 있는 부분은 저희 나름대로 최선을 다하고 있는데, 다만 여기서 말씀드리는 효율적 관리라는 것은 체육회 같은 데서 축구장 같은 것을 개인별로 갖고 있는 시설들이 있습니다. 그것은 체육회에서 운영하고, 저희 같은 경우는 아르피아처럼 운동장이 복합적으로 되어 있는 데는 저희가 관리하고 있거든요. 체육회에서는 무슨 얘기냐면, 체육회 모든 사람들이 다 운영하면서 본인들이 쓸 테니까 그 운동장 부분을 자기한테 줬으면 좋겠다는 이런 얘기거든요. 근데 저희 입장에서는 그것만 갖고 가겠다고 하면 유지관리가 어렵고 하니까 전체적으로 가져가고 하는 것도 안 되고, 그래서 저희 입장에서는 체육회에서 운영하는 것만 가져가서 쓰라고 얘기를 했더니 시에 담당부서에서는 그렇게 되면 여러 가지 문제가 있으니까 우리가 관리하는 것은 그대로 관리하고, 체육회에서는 체육회하는 것 관리하고 별도로 하는 게 좋겠다고 해서 조정이 안 되고 계속 가고 있는 건데, 저희가 축구장이나 이런 것 관리하는 것은 잘 되고 있습니다.

안희경위원

잘 되고 있다고요?

한섭

김한섭도시공사사장

예.

안희경위원

관리하고 운영에서 도시공사와 우리 용인시 체육회와 같이 해야 되는 것이 굉장히 많이 있습니다, 지금 현재는. 거기에 보면 단일종목 경기장이 주가 되는 별도의 전문인력이라는, 시설을 점검하고 관리하는 인력 운영이 부족하다고 하셨습니다. 근데 실제적으로 관리에 효율성이 어느 정도나 높을까요? 올해 1년 동안.

한섭

김한섭도시공사사장

여기에서 관리전문 인력이라는 것은 아르피아면 아르피아, 그다음에 체육시설, 여기 시민체육센터면 시민체육센터에 있는, 시설별 있는 직원들이 전체적으로 관리하기 때문에 체계적으로 전문적으로 관리가 되고 있다는 뜻이거든요, 이 표현이.

안희경위원

잘 되고 있지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예, 저는 잘 되고 있다고 생각하고 있습니다.

안희경위원

근데 왜 문제점에 발생되는 모든 규모가 시설에 인력이 부족해서 이러이러한 문제들이 발생하지만 그래도 공공체육시설의 규모와 시설관리에 대해서는, 운영방식에 대해서는 굉장히 높은 평가를 하시고 계시더라고요. 더 보완해야 할 점이 굉장히 많아서 말씀드리는 사안이었고요. 저희 체육공원 잔디에 대해서 간략하게 말씀 듣고 싶습니다. 관리에 굉장히 많은 인력도 소모되고 운영방침도 많이 가지고 계시는데, 잔디에 대해서 지금 1년 내내 투입되는 금액이, 예산액이 굉장히 집행이 많이 되어 있습니다. 그 반면에 올해 했던 운영방식과 내년에 가지고 있는 계획안을 듣고 싶습니다.

한섭

김한섭도시공사사장

지금 운동장 잔디가 천연잔디로 되어 있는 시민체육공원이 있고요. 그다음에 아르피아 같은 데는 인조로 되어 있습니다. 그래서 인조로 되어 있는 데는 저희가 격년 거쳐서 예산을 세워서 정비를 하고 있고, 인조잔디로 되어 있는 것은 작년에 처음 인수를 받아서 관리하고 있기 때문에요. 조금 노하우가 쌓여야 될 것으로 알고 있습니다.

안희경위원

관리를 지금 몇 회차 계속 1년 동안하고 있고, 거기에 투입된 돈이 얼마 정도 되는지 아십니까?

한섭

김한섭도시공사사장

금액은 정확히 상당히 많은…… 잠깐만요.

안희경위원

지금 그러면 현재 여기 체육공원, 거기만 들어가는 사업비는 얼마 정도인지 알고 계십니까, 시민체육공원만 혹시.

한섭

김한섭도시공사사장

억 단위, 잠깐만요. 금액은 정확히……. (도시공사사장 관계직원에게 확인 중)

안희경위원

천연잔디구장을 지금 그렇게 유지하시는 부분에 대해서 질의한 겁니다.

한섭

김한섭도시공사사장

전체적인 유지관리비는 25억인가 정도 되는데 그중에 잔디 관리는……. (도시공사사장 관계직원에게 확인 중)

안희경위원

그냥 간략하게 말씀해 주세요.

한섭

김한섭도시공사사장

잔디 보식비는 지금 한 924만 원 정도 들어갔거든요.

안희경위원

그렇게 어마어마한 돈이 들어가고 있는데 처음에 취지한 목적이 무엇인지 아십니까? 주경기장을 만들어놨으면 그것을 사용하라고 만든 겁니다, 그렇지요? 근데 그 진행이 지금까지 계속 관리하고 있는 부분인데, 내년 2019년도 또한 그렇게 계속 관리를 하실 건지, 제가 그걸 여쭤본 겁니다.

한섭

김한섭도시공사사장

어차피 천연잔디기 때문에 계속 관리는 해야 됩니다.

안희경위원

그 경기장을 쓸 수는 없는 건가요?

한섭

김한섭도시공사사장

경기장 그것이 주경기장인데, 그게 보조경기장이 아직 현재까지 없기 때문에 정기적인 게임은 못하고 있는 것으로 알고 있고요. 일반적으로 사용, 우리 관내에 주변에서 요청 들어오면 그것을 활용은 하고 있는데, 잔디보식이 1년 정도 지나다보니까 일부 보수해서 어느 정도 얼마 들어간다는 것이 나와 있지는 않은데요. 일단은 하자가 나면 계속 보수는 해야 되는 상황입니다.

안희경위원

계속 하셨으니까 체육진흥과와 같이 협의 잘하셔서 되도록이면 그곳을 만들어놨으니까 거기에서 어떠한 경기든, 어떠한 주경기를 할 수 있도록 대안이 마련되기를 바라는 바입니다. 그래서 주경기장이 만들어졌을 때 저희 시민들이 같이 이용할 수 있는 것을 체육진흥과와 의논해서, 협의해서 할 수 있는 방향으로 2019년도에는 더 많은 계획을 추진해 나갔으면 합니다.

한섭

김한섭도시공사사장

그렇게 하겠습니다.

안희경위원

운영방침에 대해서 천연잔디는 계속해서 관리해야 되는 부분이라서 인조잔디와는 좀 다르지요?

한섭

김한섭도시공사사장

예, 지속적으로 관리를 해야 됩니다.

안희경위원

일단은 저희가 2017년도 행정감사 지적사항에 관련된 것을 받았습니다. 이거 제가 잘 검토해 본 다음에 다시 한 번 세밀한 자료를 한 번 요청하겠습니다.

한섭

김한섭도시공사사장

알겠습니다.

안희경위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 안 계시면 본 위원이 몇 가지 질의 좀 하겠습니다. 14쪽, 15쪽 좀 보시겠습니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

한섭

김한섭도시공사사장

예.

이은경위원장

여기 보면 지적사항하고 조치현황이 나와 있습니다. 지적사항에 14쪽 상단과 하단, 그다음에 15쪽 상단을 보시면 조치현황에 보면 일괄적으로 답변이 뭐라고 써 있느냐면 ‘향후 동일한 사례가 발생하지 않도록 업무를 철저히 하겠다.’라는 내용을 다 같이 써놨어요. 이것을 구체적으로 어떻게 향후에 철저히 하겠다는지 답변이 없습니다. 이것에 대해서 한 가지씩 답변 좀 해 주시기 바랍니다.

한섭

김한섭도시공사사장

알겠습니다. 그 위에 실내체육관 사용료 징수 관계는 아까 위원님 말씀하셨듯이 사용료가 주간, 야간, 또 그다음에 하루보다 비싼 부분에 대해서 잘못된 부분을 지적하신 부분은 지금 조례 개정 중에 있고요. 그다음에 그 아래 운동장 사용신청 건에 대해서는, 감면에 대해서는 이게 처음부터 감면을 해서 정리를 해야 되는데 학교에서도 그 사람들, 신청 들어온 사람들이 대부분 학교교육 관계에 있는 사람들이라 돈을 자기들이 신청하면 들어오니까 그냥 이것을 감면 안 하고 들어오는 바람에 정산을 못했었는데, 이런 부분도 그렇다 하더라도 우리가 규정상으로 감면하게 되어 있으니까 처음부터 감면조치토록 해서,

이은경위원장

왜 놓치셨지요? 규정상 감면하게 되어 있는데도 왜 이걸 놓치고 이렇게 했는지요.

한섭

김한섭도시공사사장

놓친 것은 저희가 그것을 하려고 했었는데 그쪽에서 감면을 안 해도 된다, 그냥 교육청에서 돈 받는 건데 감면 안 하고 하겠다고 하기 때문에, 우리 사용료로 많이 들어오니까 직원들이 그냥 받았던 사항인데요. 근데 어차피 교육청 돈이든, 우리 돈이든 국가 돈이기 때문에 감면할 것은 감면해서 받아야 되는 게 맞는다고 판단해서 앞으로 감면해서 받도록 하겠습니다.

이은경위원장

이거 철저하게 해 주시고요. 그다음 15쪽 상단은요.

한섭

김한섭도시공사사장

15쪽 상단은 저희가 보니까 공사하면서 하나의 물체를 만들게 되면 거기에 거푸집이나 자재를 써서 해야 되는데 그런 부분이 아마 안 쓰고 다른 것을 대거나 해서 대체 자재를 사서 쓰고 했으면 그것을 보고해서 변경해서 했어야 되는데, 그렇게 안 하다보니까 감사에 지적됐었는데요. 이런 부분들은 업무의 미스기 때문에 교육 좀 잘 시키고 해서 이런 일이 안 나오도록 하겠습니다.

이은경위원장

지금 업무에 미비한 점을 지금 “잘하겠습니다. 다 잘하겠습니다.”로 전부 일괄 답변하고 계시거든요. 지금 오늘도 행정사무감사에 임하시는 모습을 보면 너무 어수선하고요. 준비가 너무 안 되어 있는 부분이거든요. 이 부분에 대해서도 세 가지만 봐도 정확하게 무엇을 하겠다라는 내용을 답변이 제대로 안 됐고, 준비도 안 되어 있는 부분이었거든요. 이것은 신경을 더 써주고요.

한섭

김한섭도시공사사장

알겠습니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원이 안 계시므로 도시공사 질의‧답변을 마치기 전에 한마디 하겠습니다. 2018년도 용인도시공사 행정사무감사를 진행함에 있어 도시공사사장 및 본부장 등 출석증인 답변의 부실함이 매우 실망스럽습니다. 또한 자료제출 요구에 대한 대응 또한 이것이 진정으로 감사받을 준비가 되어 있었나, 매우 의심스러울 지경입니다. 향후에는 행정사무감사 준비에 철저를 기하셔서 이와 같은 사례가 재발하지 않도록 당부 말씀드리겠습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 용인도시공사 사장을 비롯한 직원들께서는 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 용인도시공사 사장, 도시사업본부장, 용인평온의 숲 사업소장 수고하셨습니다. 이상으로 용인도시공사 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 5분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

14시50분 감사중지

15시05분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 재단법인 용인문화재단 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 용인문화재단 대표이사가 공석인 관계로 교육문화국장이 대신하여 답변하도록 하겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 교육문화국장 출석하셨습니까?

정석

이정석교육문화국장

예.

이은경위원장

경영본부장 출석하셨습니까?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

이은경위원장

문화사업본부장 출석하셨습니까?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

이은경위원장

시민예술교육센터장 출석하셨습니까?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

이은경위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계 직원은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 교육문화국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 교육문화국장은 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

정석

이정석교육문화국장

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 제1항, 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 12월 3일 교 육 문 화 국 장 이정석 문화재단경영본부장 전재영 문화재단문화사업본부장 최영석 문화재단시민예술교육센터장 이 찬

이은경위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질문을 받도록 하겠습니다. 경영본부장, 문화사업본부장, 시민예술교육센터장은 지정된 좌석에서 답변에 임해주시기 바랍니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍숙

남홍숙위원

남홍숙 위원입니다. 91쪽 보시면 위원회 운영현황이 나옵니다. 90쪽도 그렇고요. 다른 상임위나 다른 과 운영위에 비해서 여기는 한쪽 성비가 아주 현저히 낮습니다. 여성분들은 음악하시는 분이나, 음악에 관련된 조예가 있으신 분들은 없으신 거예요?

재영

전재영문화재단경영본부장

저희가 위원님의 임기가 있습니다. 앞으로 임기가 만료가 되면 여성위원들을 많이 확충하도록 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

특별히 여성을 지칭하는 것은 아닌 거 아시지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

그건 없습니다.

홍숙

남홍숙위원

임기가 몇 년이에요?

재영

전재영문화재단경영본부장

’19년도 7월까지 정도 끝나고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

전체 다? 위원회별로요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

이게 몇 년짜리 임기에요?

재영

전재영문화재단경영본부장

2년입니다, 임기는.

홍숙

남홍숙위원

2년인데 이거 시작한지 거의 3년 이상 된 것 알고 계시잖아요.

재영

전재영문화재단경영본부장

저희가 신청을 받을 때 관계 되시는 분야에 전문가들을 앞으로 여성위원으로 많이 위촉하도록 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

앞으로는 당연히 해야 되는 거지만 재작년에 왜 안 하셨어요? 이거 다 알고 계시는 부분이잖아요. 본부장님이신가요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

본부장님 이거 많이 경험하시고 그쪽으로 가신 거잖아요. 그런데 이렇게 간과하시면 됩니까? 시대가 어느 시대고, 특히 예술 하시는 이런 위원회에서 한쪽 성비를 현저하게 낮추고 그러는 것은 바람직하지 않지요.

재영

전재영문화재단경영본부장

위원님 말씀대로 앞으로 임기가 만료되면 저희가 늘리겠습니다, 여성 위원들을.

홍숙

남홍숙위원

1명이에요, 어떻게.

재영

전재영문화재단경영본부장

저희도 알고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

알고 있으셨어요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

이거 꼭 정정하시고 기억하고 계셔야 돼요.

재영

전재영문화재단경영본부장

알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

75쪽 보시면 청소년오케스트라 동계, 하계 캠프 갔다 온 내용이 있어요, 75쪽. 정말 수준향상을 위해서 바이올린의 최고자인 한수정님한테 전문성 강화를 위해서 연수 갔다 와야지요. 아주 바람하다고 생각합니다. 그런데 그 안을 들여다보고 싶습니다. 여기 청소년오케스트라의 단원이 지금 전부 몇 명이에요, 일반단원.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

청소년오케스트라 단원은 62명입니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 거기에서 상임단원은요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

상임단원은 지휘자 1명을 상임단원으로 두고 전체 일반단원, 학생중심의 단원입니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 지휘자만 상임이고 나머지는 일반단원이에요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

이게 가능해요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

지금 청소년오케스트라의 편성이 초등학생이 13명, 중학생이 한 23명, 고등학생이 한 13명, 대학생이 한 10명 정도로 편성되어 있습니다. 그리고 초등학교, 중학생들은 일반 표현하는 레슨을 개별적으로 받고 있기 때문에 청소년오케스트라 앙상블을 구축하는데는 별 문제가 없습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 개인레슨은 자비 들여서 하는 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예, 개인적으로 하는 레슨.

홍숙

남홍숙위원

본인들이 초등학생이니까 대학생들과 함께 어울리려면, 앙상블을 이루려면 더 실력향상을 위해서 해야 되니까 개인들이 더 연습해서 들어온다?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

개인적인 연습은 개인적으로 저희 오케스트라 연습과정에서 이루어지지 않고요. 이 캠프기간에는 전체 단원들이 숙박을 하면서 파트별로 전문가 선생님들과 같이 마스터클래스를 하는 것으로 연주력 향상이 저희가,

홍숙

남홍숙위원

지금 합숙 얘기가 왜 나옵니까?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

지금 75쪽에 기재된 것이,

홍숙

남홍숙위원

그것은 당연히 갔다 온 것 잘했다고 격려해드리는 거예요. 칭찬이 아니라 격려를 해드리는 거고요. 청소년오케스트라가 바람직하게 운영되고 있나를 짚어보려고 했는데, 단원이 61명인데 상임단원은 지휘자 1명뿐이라고 해서 본 위원이 깜짝 놀랐는데 초‧중‧고, 대학생까지 앙상블 이루어지는 부분이라 너무 연령대와 수준차이가 나면 어떨까 했는데 초등학생은 그래도 개인적으로 사비를 들여서라도 수준향상을 위해 노력한다고 하니까 그 정도만 마무리 하려고 하는데, 합숙을 얘기하시니까 본 위원이 질의하는데 동문서답 하시는 격이 돼서 약간 아쉬워서 본 위원이 말을 정리했습니다. 그러면 오케스트라 이번에 장애인 쪽 준비하고 있는 것은 알고 계시지요? 그것에 대해서 간단하게 설명 좀 해 주세요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

지금 내년도에 창단을 계획으로 우리시 주무부서와 재단에게 완벽하게 위촉이 된 사항은 아니라서 저희 자체적으로 벤치마킹을 통해서 시립장애인오케스트라에 걸맞은 준비라든지, 시설이라든지 모든 것을 하기 위해서 자체적으로 벤치마킹 중에 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그렇지요. 본청에서 준비를 하고 있는 것을 감지하셨으면 하나하나 미리미리 준비하시는 것도 바람직합니다. 어떤 오더가 떨어졌을 때 졸속으로 부랴부랴 하지마시라는 의미에서 다시 한 번 짚어드린 거고요. 다시 시립청소년오케스트라 쪽으로 또 하나 더 추가질의를 할게요. 거기에 62명 중에 상임지휘자 한 분 말고 구성이 다 일반으로 되어 있는데 일반단원 좀 설명해 줘보세요. 거기 특수단원이 들어가 있을 것 같은데요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이 자격은 관내 거주자나, 관내 학교에 재학 중인 학생으로 되어 있고요. 금년도에 가산점을 부여해서 현재 장애단원을 1명 선출하고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

장애로 1명, 다문화 1명?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

여기 7명 선발 중에 결원이 생겨서 7명 선발했던 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

7명 중에 다문화가정을 가산점을 줘서 1명 선발했다?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

신청자가 이렇게 없어요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

공개모집인데 그렇게 많이 응시자가 없습니다.

홍숙

남홍숙위원

혹시 뭐라고 할까 알리는 게 부족해서 그런 것은 아니고요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

기존에 여러 가지 다양한 홍보, 광고, SNS를 통하든지, 재단 홈페이지를 통해서 기존에 방법으로 쭉 해오고 있었는데요. 그게 응모자가 들쑥날쑥 하지만 지난번 모집할 때는 적었습니다, 응시자가.

홍숙

남홍숙위원

이 부분은 전체 인원에 프로테이지를 놓고 봤을 때 아주 낮은 것은 아니지만 그래도 1명이라고 하니까 우리가 다 같이 더불어 가는 이 세상에 조금 더 홍보를 신경 쓰셔서 널리 알리고 같이 참여할 수 있도록 유도 좀 해 주십시오. 취약계층은 아예 없는 것 같아요. 많이 어려운가요? 취약계층, 다문화만 지금 되어 있어서.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

취약계층은 저희가 정부에 국고지원금을 받아서 운영하는 ‘꿈의 오케스트라’라고 있습니다. 정부로부터 지원받아서 이곳에 취약자계층, 한부모자녀라든지,

홍숙

남홍숙위원

그거 알고 있습니다, 꿈의 오케스트라. 그러면 그쪽에서 다 소화한다는 말씀이시지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

거기서 42명 정원 중에 31명이 취약계층의 단원들입니다.

홍숙

남홍숙위원

그래도 잘 협의하셔서 꿈의 오케스트라도 좋지만 정말 실력 있으면 정규단원으로 오는 방안도 한 번 생각해 보세요. 그래야지 더 상생되고 더불어 가는 거지요. 거기는 꿈의 오케스트라면 딱 드러나거든요, 사실은. 딱 드러납니다. 그래서 거기서 정말 미래를 꿈꾸고 희망 있는 그런 희망자가 있을 거예요. 잘 상생하셨으면 하는 바람입니다. 하나 또 이어서 질의하겠습니다. 시립 그것과 마찬가지로 시립합창단도 있지요? 이 시립합창단도 역시 어떻게 구성되어 있어요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

지금 지휘자와 반주자, 그리고 파트장에 상임단원 6명과 각 파트별로 23명에서 17명조의 비상임단원 72명으로 구성되어 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

합치면 80명 되네요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

76명…… 78명입니다.

홍숙

남홍숙위원

78명, 80명 다 되는 거네요. 그러면 시립합창단이 우리와 인구가 비슷한 데가 대략 수원, 또 어디 있지요? 성남 이런 데도 있지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

그럴 때 그 시들은 합창단원이 몇 명 정도 돼요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

보통 합창이 앙상블을 구축하기 위해서 적정인원을 60명 내외로 보고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

근데 60명 내외면, 본 위원이 알아보기로는 수원, 안산, 고양 이런 데를 보면 한 50명에서 60명 정도 선이거든요. 그러면 우리는 특별한 이유가 있어서 80명인가라고 생각는데 예산부분도 짚어봤을 때 별반 차이 없이 비슷비슷해요. 근데 우리는 인원이 이렇게 많고, 이 부분에 있어서 고민해 보신 적은 없으세요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

지금 위원님께서 말씀하셨던 단체에 구성은 상임으로 구성이 되어 있습니다. 그러나 저희는 72명의 단원이 비상임입니다. 그러면 소속감이라든지 연습공연에 출석률이 낮을 것을 대비해서 저희는 인원을 좀 더 선발을 한 것입니다. 그러나 지금 자진사퇴 등 6명 정도가 이미 퇴단을 했기 때문에 저희는 지금 현재 72명 정도로 유지되고 있습니다마는 내년도 간다면 자진사퇴는 아마 정규직, 상임이 아니기 때문에 훨씬 더 줄어들 것으로 보고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 본 위원이 지적하고 싶은 부분이 지금 퇴단하는 인원이 생겼다는 것은 처음에 엄청 인기가 좋아서 열정적으로 해보고 싶어서 거기 들어갔었어요. 좀 전에 제가 예산 얘기했었지요? 인원 얘기했었지요? 그러면 상임도 아니고 비상임으로 가지요? 그랬을 때 처우라고 표현해야 되나, 국장님 처우라고 표현해야 돼요? 어느 분이 대답을 해 주셔야 되나, 처우라고 표현해야 되겠지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

그러면 시간당 연습비용 이런 부분도 짚어볼게요. 시간당 얼마였어요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

지금 비상임 단원들 연습수당은 3시간 기준으로, 하루에 3시간 연습하는 것이 10만 원입니다.

홍숙

남홍숙위원

그건 이번에 내린 거잖아요. 그 앞전에 1만 9000원씩 계산해서 한 번 연습하는데 20만 원씩 나갔었잖아요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

2017년 9월 달에 창단해서 12월까지는 2만 원이 안 되는 1만 9000정도가 연습수당이었습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러다가 그게 마땅치가 않으니까 10만 원으로 바꾸신 거잖아요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

이런 것들이 저희가 질을 높여줘야 됨에도 불구하고 질 낮은 합창단이 될 수 있다는 우려의 목소리가 있기 때문에 본 위원이 질의를 합니다. 그러면 타시처럼, 말씀하신 것처럼 50에서 60명 정도 정예멤버를 만들어서 질 높게 용인시를 알리기 위해서 저희도 문화‧복지차원으로 합창단을 만드는 거잖아요. 근데 인원수만 많이 만들어놓고 그것도 관리가 안 되니까 퇴단하는 회원도 생기고, 또 앞으로 더 생길 것 같다라는 이런 우려의 목소리도 나오는 거잖아요. 그러면 1년에 공연을 몇 회 정도해요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

금년도에는 14회 공연을 했습니다.

홍숙

남홍숙위원

13회 아니고, 14회 했어요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

그러면 타시는 얼마만큼 해요? 수원, 안양, 고양 우리와 비슷한 위상을 갖고 있는 합창단들은요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

수원시립합창단은 창단연도도 많고 저희보다 공연 횟수도 더 많습니다.

홍숙

남홍숙위원

그렇지요, 많지요. 본 위원이 알아보기에는 정확한 숫자는 지금 말씀 못 드리지만 대략 50에서 70회 정도해요. 예산이 우리와 같다는 거예요. 예산 금액이 크게 차이가 나지 않다는 거예요. 이것은 반성하셔야 돼요. 고민하셔야 돼요. 같은 예산을 갖고 더 많은 공연도 하고, 질 높은 수준의 공연을 해서 시민들한테 행복을 주는 이러한 합창단이 돼야 되는데 횟수는 13회고, 다른 데는 그에 두 배, 세 배도 아니고 50에서 70회 정도 한다라는 것은 쉽게 생각하면 안 되시지요. 그러면 더 구체적으로 들어가서 거기가 상임이 있고 비상임이 있잖아요. 그러면 한 번 상임은 영원한 상임이고, 한 번 비상임은 영원한 비상임이에요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

상임도 2년씩 계약직입니다. 평가에 의해서 재계약을 해야 합니다.

홍숙

남홍숙위원

2년씩.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

그러면 비상임인 일반단원들은 본 위원이 알기로는 평정한 것으로 알고 있거든요. 지난주 쯤, 지지난주인가 있지요, 평정.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예, 11월 13일에 시행했습니다.

홍숙

남홍숙위원

몇 명 탈락했어요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

지금 8명이 재계약 대상에서 제외됐습니다.

홍숙

남홍숙위원

탈락한 거예요, 아니면 본인들이 안 한다고 한 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

평정에서 탈락했습니다.

홍숙

남홍숙위원

아주 공정하게 하셨겠지요, 믿어야 되겠지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

저희는 비상임 단원들로부터도 공정하다는 평을 받을 정도로 블라인드에 이름, 응시자의 이름도 한마디 서로의 커뮤니케이션도 할 수 없도록 완전한 천막을 치고 심사위원들도 그 단원들의 학교를 다 분석해서 거리가 먼 이런 분들을 평정위원으로 모셔서 저희는 엄정하게, 공정하게 시행을 했습니다.

홍숙

남홍숙위원

이 심사하신 분들 프로필하고요. 단원들 김○○, 이○○으로 하셔서 자료 좀 오늘 중으로, 있는 자료니까 제출해 주시고요. 그러면 지금 평정을 통해서 다시 재계약한다고 하셨어요. 그러면 여기서 정말 잘하는 소위 말하는 수석자들은 어떻게 상임 쪽으로 갈 수 있는 개진이 있나요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

내년 8월까지 수석단원들의 계약기간이기 때문에 이 계약기간 전에 또 평가를 통해서 상임단원이 탈락할 경우에는 가능성이 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

지금 상임단원…… 그러면 생기고 나서 상임단원은 아직 평정할 시기가 안 됐기 때문에 못했다는 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

근태라든지 1차 평가는 했고요. 내년도에 재계약을 위한 종합적인 평정을 실기 중심으로 하게 돼있습니다.

홍숙

남홍숙위원

올해 근태 이런 것만 하고 실기는 올해 평정 안 했다고요? 시기가 안 돼서? 본 위원은 이렇게 안 알고 있거든요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

저희 계약조건에 상임들은 2년마다 하도록 되어 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

상임은 2년이고, 비상임은 1년이고?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

1년 단위고요.

홍숙

남홍숙위원

이거 엄중하게 잘 하셔서 희망을 갖게 해 주셔야 돼요. 누구나 상임이 될 수 있다라는 희망이 있어야 실력도 더 향상이 되는 것이고, 꿈도 이루어지는 거거든요. 본 위원이 질의하는 부분을 본부장님이신가?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

속마음 다 아실 것이라고 생각해요. 질 높은 합창단원 잘 만드셔, 잘 이끌어 주십시오. 용인시 105만 시민들에게 행복을 주는 문화 복지를 꼭 실현시켜 주시리라 믿습니다.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

더 노력하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

「위원장」하는 위원 있음

이은경위원장

유향금 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유향금위원

존경하는 남홍숙 위원님 질의하신 것에 저도 보충질의 하나 하겠습니다. 용인시립합창단 비상임 단원, 제가 공연수당에 대한 자료를 요청해서 받았습니다. 지금 공연수당 얼마씩 지급됐었지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

비상임 단원은 금년도 상반기까지는 공연당 20만 원이었습니다. 근데 비상임 단원들이 자발적으로 이거를 10만 원과 20만 원으로 나눠서 공연을 더할 수 있는 게 좋겠다라는 건의가 들어와서 정기연주회, 우리가 마련하는 큰 공연장에서의 기획공연은 수당을 20만 원씩 하고 있고, 나머지 시 행사라든지 출연요청이 있는 행사는 단원을 30명 내외로 해서 10만 원 정도씩으로 지금 하고 있습니다.

유향금위원

그래서 제가 조금 의구심이 들어서 여쭤봤어요. 여기 보면 ’18년 7월까지는 1회 공연에 20만 원씩 지급이 되다가 8월부터는 1회에 10만 원씩 변경수당을 적용하셨다라고 자료에 기재를 하셨어요. 근데 이렇게 오다가 다시 또 10월 달 행사, 아까 말씀하신 정기연주회 같은 그런 행사는 다시 20만 원으로 올라갔다가, 찾아가는 미니콘서트 같은 경우에는 다시 또 10만 원으로 내려오고 이렇게 통일성 안 보이길래 제가 질의를 드린 부분이거든요. 아까 말씀하신 것처럼 창단1주년 기념연주회 같은 경우에 72명한테 10월 달에 20만 원씩 지급이 됐습니다. 근데 여기 ‘쉘 위 싱’, 중학교인가요, 초등학교인가요? 찾아가는,

영석

최영석문화재단문화사업본부장

학교로 찾아가는 음악회입니다.

유향금위원

이것은 24명이 갔는데 20만 원씩 지급이 됐네요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이 단원들이 상반기 지나고 나서 그런 건의를 했을 때 이미 찾아가는 음악회는 20만 원의 수당을 지급하고 있었습니다.

유향금위원

앞서서 한 것에 대한 형평성을 맞추신 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

형평성상 연말까지는 그 찾아가는 음악회만큼은 20만 원의 수당을 하기로 협의를 했습니다.

유향금위원

그래서 이거는 20만 원씩 지급이 되는 것이고요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

그러면 앞으로는 어떻게 되는 거예요, 2019년에는?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

2019년에는 말씀드렸던 정기연주회라든지 큰 계획공연은 20만 원이고 대외적으로 찾아가는 공연, 그리고 초청공연은 10만 원으로 정리하고 그렇게 협의를 하였습니다.

유향금위원

그러면 비상임 단원에 공연수당에 대한 근거는 어디에 이게 기재되어 있지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

비상임 단원 운영규칙에 정해져 있습니다.

유향금위원

제가 이것은 나중에 한 번 확인해 보겠습니다. 그리고 다음에 2018년 세입‧세출에 관한 자료를 받아봐서 검토해 봤거든요. 여기 보면 첫 번째 산출기초부터 에러가 있으시더라고요. 그러다보면 회계는 숫자인데 숫자에 에러가 생기면 전체적인 세입‧세출 총 합계도 다 틀리고, 이게 다 뒤죽박죽 어긋나는데 어떻게 이런 실수를 하셨는지 모르겠어요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

위원님 몇 쪽 자료를 말씀하시는 건지.

유향금위원

행감에 있는 자료가 아니라 제가 따로 세입‧세출서를 받았어요, 문화재단에.

재영

전재영문화재단경영본부장

그것은 계수 확인이라도 해서 저희가 다시 드리겠습니다, 자료를.

유향금위원

이렇게 하다보면 전체적으로 세입안과 세출안이 다 숫자가 틀린다는 건데, 한쪽에서 에러가 나면. 어떻게 이런 실수를 하셨는지 모르겠어요. 금액차이가 지금 1500만 원으로 기록이 돼야 되는데 300만 원으로 기록이 됐거든요. 이 부분은 제가 따로 자료를 보여 드리겠습니다.

재영

전재영문화재단경영본부장

별도로 설명 드리겠습니다.

유향금위원

그리고 그다음 질문은 여기가 공기관 대행사업을 세 가지를 하셨잖아요.

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 공기관 대행사업 하는 것 있습니다.

유향금위원

세 가지 하셨잖아요. 보면 반환금은 아트랩 조성공사비 그것만 3900만 원 정도가 반환됐고요. 나머지 2개는 그냥 전액 사용하신 것으로 되어 있는데 잔액이 전혀 안 남았나요?

재영

전재영문화재단경영본부장

잔액이 남아도 저희가 잉여금 처리해서 그다음 해에 예산으로 세입을 잡아서 사용할 수가 있습니다.

유향금위원

근데 이거는 왜 얘만 별도로 반환금으로 회계처리하신 거예요, 아트랩 조성공사비는.

정석

이정석교육문화국장

위원님 이것은 잘못 말씀드린 것 같고요. 출연금 같은 경우는 집행잔액이 남아도 그 해당기관에서 잉여금으로 쓸 수가 있는데, 공기관 대행사업비 단일사업은 끝나면 다시 저희한테 반환해야 맞습니다.

유향금위원

근데 지금 용인시 문예회관 주차장 확장공사와 정암문화제는 잔액이 전혀 없는 건가요? 확인이 안 되세요?

재영

전재영문화재단경영본부장

집행이 전체 다 정산된 것으로 알고 있습니다, 잔액이 없이.

유향금위원

잔액이 전혀 없이요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

유향금위원

어떻게 그렇게 잔액이 하나도 없이 전액 깨끗하게 다 소진되셨다고요?

재영

전재영문화재단경영본부장

위원님 몇 쪽에 있는 자료 보시는 건지.

유향금위원

여기 행감자료가 아니라 세입‧세출 예산서를 별도로 받았어요.

정석

이정석교육문화국장

위원님 사업이 아직 끝나지 않았기 때문에,

유향금위원

정산이 안 된 거예요?

정석

이정석교육문화국장

예, 정산이 안 된 거예요.

유향금위원

그러면 그렇게 답변을 하셔야지.

재영

전재영문화재단경영본부장

죄송합니다, 위원님.

유향금위원

근데 정암문화제 언제 했지요, 행사?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

10월에 행사하고 있습니다.

유향금위원

10월에 행사했어요? 근데 아직 정산이 안 됐어요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이 자료, 수감자료 제출 전에는 정산이 되지 않았었습니다.

유향금위원

그럼 문예회관 주차장 확장공사는요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이 사업도 현재 진행을, 공사가 아직 시작을 못했습니다. 공연장의 시설공사는 공연이 없을 때 해야 되기 때문에 지금 이 사업을 명시이월 계획을 잡고 있기 때문에,

유향금위원

이건 지금 전혀 사업이 시작도 안 된 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

시작을 못했기 때문에 정산되지 않았습니다.

유향금위원

근데 1회 예산 잡으신 건데 왜 여태까지 사업진행이 안 됐을까요, 중간에 추경에 잡으신 것도 아닌데. 공연이 있어서 그러시다는 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

공연장을 일시 기간을 비워야 되는데 이미 대관이 되어 있는 상황에서는 애로사항이 있어서 내년도 공연이 없을 때 대관을 받지 않고 그 시기에 주차장 공사를 하려는 계획을 갖고 있습니다.

유향금위원

알겠습니다. 나중에 정산되면 저한테 자료 보고 좀 해 주세요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

그리고 지금 세출표를 또 보겠습니다. 저희 문화재단에서 이번에 자산취득비로 쓰신 총 금액이 7억 7200여만 원을 자산취득비로 사용을 하셨어요. 여기 보면…… 잠시만요. 지금 예술교육팀에서 자산취득하신 부분인데 보정역 생활문화센터 언제 오픈 했지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

2016년 10월 오픈했습니다.

유향금위원

2016년 10월에 오픈했지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

유향금위원

근데 이번에 조명장비와 음향장비를 구입하셨어요. 그때 당시에 이게 구비가 안 되어 있었나요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 그때는 구비가 안 되었습니다.

유향금위원

그때는 구비가 안 되어 있었어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

유향금위원

아니 여기가 가장 아이들 음악이라든가 여러 가지 예술 활동을 활발하게 하게끔, 동아리활동 같은 것도 활발하게 하게끔 장소를 대여해 주고 그러는 것으로 알고 있는데, 어떻게 음향장비하고 조명장비가 구비가 안 됐었어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

그 당시에는 공사에 치중을 했고요. 예산이 없었기 때문에 차츰차츰 보강하려고 그렇게 저희들이 생각하고…….

유향금위원

제가 개막식에 갔었는데 음향, 조명장비 분명히 있었던 것으로 기억하는데요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

렌털(rental)을 했습니다.

유향금위원

렌털을 해서 쓰셨다고요? 기타장비 부분과 해서 보니까, 그리고 교육실 자산은 뭔가요, 이거? 468만원 사용하신 금액은.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

창의예술아카데미 책상이나 의자가 낡아서 그렇게 교체를 한 겁니다.

유향금위원

의자 교체하신 비용이세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 의자하고 책상.

유향금위원

제가 왜 이 부분을 지금 말씀을 드리냐면요. 보면 1회 때는 1200만 원 정도 예산을 세우셨어요. 근데 추경으로 또 700만 원을 더 추가로 세우셔서 이것을 하셨거든요. 그래서 이게 만약에 꼭 필요한 자산이었으면 당초 계획 잡으실 때 이게 포함이 돼야지, 5회 추경에 이걸 하셔서 지금 시점에 추경으로 꼭 교체하셔야 되는지 여쭤보고 싶어서 말씀드리는 겁니다.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

사업을 진행하다보면 예상을 전체적으로 다하고 이렇게 자산취득비를 해야 되는데 그렇지 못하는 그런 경우가 있습니다. 거기도 아마 그렇게 됐고요. 그다음에 생활문화센터가 동아리나 이용하시는 분들이 굉장히 많아서 그게 더 추가가 된 것 같습니다.

유향금위원

이게 2016년 10월에 오픈 하셔서 아무리 예산이 없었다고 해도 2017년도에 추경 정도에는 확보가 가능했지 않았을까요? 금액도 그렇게 엄청 큰 금액도 아닌데. 보정역 생활문화센터가 오픈 할 때 젊은이들한테 여기가 굉장히 환영 받고, 각광을 받았던 핫플레이스 장소에요. 근데 이거를 가장 중요한 음향장비, 조명장비를 그동안 구비를 못하셨다는 것도 저는 조금 납득이 안 갑니다, 솔직히 말해서.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예산확보가 그렇게 쉽지는 않았습니다. 국비를 가지고 저희들이 운영하고요. 그리고 그다음에 자체예산으로 지하까지 공사를 따로 했어요, 개관하고 나서. 그래서 예산이 여의치 않아서 순차적으로 밀린 것 같습니다.

유향금위원

이게 금액이 그렇게 큰 금액도 아닌데 예산이 여의치 않아서 이제서 이것을 확보하신다는 것은 제가 봐서는 궁색한 변명이신 것 같고. 여기 보면 제가 그거하고 맞물려서 말씀을 드릴게요. 여기 지원금 있잖아요, 문화재단에서 지원해 주는 지원금.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

유향금위원

보면 100만 원, 200만 원해서 굉장히 여러 단체들한테 지원이 나간 금액이 있거든요. 근데 이게 물론 어떤 측면으로 보면 적은 금액을 여러 단체한테 나눠줘서 혜택이 가게끔 한다라는 측면도 좋게 평가를 받을 수 있겠지만 100만 원, 200만 원씩 나눠주기 식으로 이렇게 해서 올바른 행사진행이 과연 됐을까, 여기에서 과연 어떠한 성과를 유추해 냈을까, 이런 것들이 사실은 조금 의구심이 들어요. 이 부분에 대해서 설명 좀 해 봐주세요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

용인문화재단에서는 용인문화발전을 위해서 단체나 지원하는 지원프로그램이 있습니다. 시민예술팀에서 운영하는데요. 전문이 있고요. 그리고 시민이 있고요. 전문은 전문단체한테 지원을 하고요.

유향금위원

그것은 별도로 있는 것 알고 있습니다.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

시민은 저희들이 그 밑에 동아리, 자생적으로 하는 동아리에 대한 개념 이런 쪽에 지원을 하고 있는데 소액, 다 건으로 할 수밖에 없는 것이 워낙 이렇게 수요자가 많으시고,

유향금위원

신청하는 단체가 많아서 그러세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 그래서 고민을 많이 했습니다. 처음에는 어느 정도 일정한 수준에서 드릴까 이렇게도 해봤는데, 그렇게 하니까 너무 민원도 많고 해서 저희들이 소액 건으로 가다보니까 그런데요. 일단은 저희들도 내부적으로 어느 정도에 대한 퀄리티를 보장하는데 지원을 해야 되지 않을까 하는 내부적인 의견도 가지고 있습니다.

유향금위원

이거 선정기준 같은 것은 어떻게 정해서 하세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

선정기준은 저희들이 분야마다 다르고요. 클래식도 있고, 야외공연도 있고, 다양한 그런 장르가 있습니다. 저희들이 외부심사위원 열 분을 위촉해서 공정하게 내용부터 그다음에 배정금액까지 이렇게 신청을 받고 있고요.

유향금위원

그러면 지원하실 때 연초에 신청서를 받아서 심사를 하셔서 지원하세요, 아니면 그때그때 신청 들어올 때마다 건건이 처리해서 하세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

저희들이 연초에 시민예술 지원 사업이 예산이 편성되고 잡히면 그것을 가지고 공고를 합니다. 그리고 그다음에 책자를 만들어서 지원요청 해서, 사전에 저희들이 정산하고 하는 교육을 미리 공고를 합니다. 그러면 지원자들은 다 모여서 저희들의 설명을 듣고, 이야기를 들으시고요. 그리고 여기에 지원해야 될지, 말아야 될지 결정하고요. 그 기간 내에 신청된 자료를 가지고 외부위촉위원들이 심사하고 이렇게 배정하게 되어 있습니다.

유향금위원

정산도 다 받으시는 거지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

정산 다 받습니다.

유향금위원

알겠습니다. 그것은 근데 한 번 고민을 해 봐주세요. 그냥 이렇게 100만 원, 200만 원 갖고 나눠주기 식으로 여러 단체한테 주는 것이 과연 바람한지, 아니면 정말 퀄리티 있는 공연을 할 수 있는 그런 단체들을 선별해서 올해는 이 단체들을 주고, 내년에 다른 단체들한테 또 혜택이 가게끔 해서 전체적인 수준을 끌어올리는 것이 좋은지는 고민을 해 봐주셨으면 좋겠어요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 고민하겠습니다.

유향금위원

여기 보면 지역예술인과 협업사업이 있어요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 있습니다.

유향금위원

예총하고 하신 것 6000만 원, 7000만 원 두 번 하셨는데, 이거 같은 경우에 예총에서도 별도의 비용을 매칭하는 건가요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

별도의 매칭은 하지 않는 것으로 알고 있고요. 저희들은 정산만, 6000만 원 지원하면 거기에 대한 정산만 받게 되어 있습니다.

유향금위원

그러면 이거는 별도로 예총한테 지원금을 주시는 거예요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

유향금위원

올해 1억 3000이 나갔네요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 그렇습니다.

유향금위원

예총도 저희한테 별도로 예산을 받으시잖아요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

저희들이 예산을 지원하는 것은 콘텐츠에 대한 지원입니다. 예를 들어서 어떤 단체에 지원을, 단체에서 수령을 하지만 거기에 맞는 콘텐츠, 그러니까 음악회나 이런 쪽에서 맞은 콘텐츠에 단위사업에 지원을 하는 겁니다.

유향금위원

이거 혹시 국장님 설명 하실 것 있으세요?

정석

이정석교육문화국장

맞습니다. 저희가 실질적으로 시비를 가지고 예총에 지원해 주는 사업도 여러 가지 파트가 있고, 문화재단에서도 또 예산을, 출연금을 줬을 때 그 범위 내에서 예총에 주는 것이 있어요, 2건, 3건 정도 되는 것 같은데. 아까도 말씀드린 것처럼 내년도에는 그럴 일이 없을 겁니다. 그런 부분은 시비가 지원해 주는 예총사업은 문화재단에서 또 다시 출연하지 않도록 저희 미리 정리했고, 아까 100만 원, 200만 원짜리 그런 부분도 시의 보조금사업처럼 공모사업을 통해서 평가해서 질적으로 높일 수 방안도 강구하고 있는 상태입니다.

유향금위원

그렇게 해 주시고요. 왜 제가 그것을 같은 맥락에서 말씀드렸냐면 여기 전문예술활동 지원사업을 보면, 또 여기 보면 무슨 용인시 연예단체지부들이 예산을 받아간 부분들이 있어요. 많게는 500만 원, 700만 원, 적게는 200, 300 이렇게 받아간 돈이 있는데, 이것도 예총산하 지부들이 쭉 있잖아요. 근데 여기 문화재단에서 또 예산을 지원하는 게 이중적인 예산이 아닌 싶어서, 제가 그래서 그런 맥락에서 이걸 쭉 말씀을 드린 부분이고요. 그래서 전체적으로 무분별하게 예산이 소액으로 남발되고 있다라는 표현이 맞는지 모르겠지만 그렇게 되고 있다라는 인상을 받았습니다. 그래서 제가 이 부분은 앞으로 좀 전에 국장님 답변하신 것처럼 퀄리티 있는 그런 문화 활동에 지원을 아끼지 말아야지, 이렇게 그냥 예산을 필요로 한다고 해서 막 예산을 주는 것은 저희가 아닌 것 같아요. 이런 부분들은 앞으로 지양해 나가주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 마지막으로 하나만 더 여쭤보겠습니다. 마티네콘서트라는 것을 하셨잖아요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

제가 예산을 보니까 유독 3월 달에만 예산이 다른 달에 비해서 한 3배, 4배 가까이 높으신 것 같은데 특별한 사유가 있었나요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

특별 계획으로 마련한 건데요. 이거는 유료회원들 확보하기 위한 전략도 있고요. 우리나라를 대표하는 외국활동을 하고 있는 성악가 신영옥씨를 초청해서 회원들 더 확보하고 마티네를 알리는 차원에서 더 많은 예산을 투자했습니다.

유향금위원

이 마티네콘서트에 대해서 한 번 설명 좀 해 주세요. 이게 어떤 취지로 마련된 그런 행사인가요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

지금 문화재단에서 계획하는 대표적인 정통클래식 프로그램입니다. 모기업으로부터 연 1억씩 지원받는 콘서트로 11시에, 낮에 겨냥해서 하는 행사로 유일하게 점유율을 한 70%정도 유료공연으로 보이고 있는 문화재단의 대표적 기획콘서트입니다.

유향금위원

낮 11시에 공연을 해요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

관객들 많이 오세요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

분석해보니까 시니어계층도 많이 오시고요. 평소 600에서 700명 정도의 유료회원들이 참석하고 계십니다.

유향금위원

이때는 특별히 관객이 더 많이 관람을 하셨나요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

다른 유료공연보다는 관람객수가 많은 공연이고요. 아까 그와 같이 유료회원을 확보하기 위해서 연초에 스페셜 한 계획도 하고, 저희가 대표적인 브랜드 공연으로 지금 홍보하고, 또 회원도 확보하는 그런 공연입니다.

유향금위원

제가 듣고 싶은 대답은 이 3월 공연에 특별히 더 많은 관람이 있었는가를 여쭤 본 거였어요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

더 많고 이날 유료로 가입하는 분들이 150에서 200명 정도가 유료회원으로 가입을 합니다.

유향금위원

추가로 그날 회원가입을 하셨다고요? 그럼 회원가입 한 분들한테는 특별히 더 무슨 혜택 같은 것이 있나요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

1년치의 티켓 할인율을 적용해서 드리는 것 외에 특별한 것은 없습니다.

유향금위원

제가 보니까 거의 매달 정기적으로 하는 것 같아요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

1년에 10회 정도하고 있습니다.

유향금위원

알겠습니다. 제가 전반적으로 문화재단을 살펴본 바에는 앞으로 예산세출 부분에 좀 더 신중하게 처리를 해 주셨으면 하는 부탁을 드리고 싶은 그런 인상을 받았어요, 전반적으로 보면. 그리고 여기 추경을 5회 추경까지 하셨는데 이것에 대해서 특별히 사유가 있나요? 그것을 한 번 여쭤보고 싶어요.

재영

전재영문화재단경영본부장

자체적으로 예산을 운영하다보면 긴급으로 예산이 항목이 필요한 분야가 있었습니다. 그런 부분은 저희가 수시로 추경을 해서 예산을 변경해서 사용하고 있습니다.

유향금위원

대부분 근데 1년 사업계획이 어느 정도는 나오잖아요. 이렇게 어떤 돌발 상황이 그렇게 많이 나와요, 그건 아니잖아요.

재영

전재영문화재단경영본부장

돌발 상황이라기보다는 저희가 예측하지 못했던 부분, 그런 부분이 생기기 때문에 그렇습니다.

유향금위원

대부분 공연과 관련된 부분들이 많이 있는데 그런 부분들은 사전에 충분한 계획이 서야지만 가능한 거잖아요. 이게 ‘당장 얼마 있다 공연하자.’ 이런 식은 아니실 것 아니에요, 사업이라는 것이.

재영

전재영문화재단경영본부장

앞으로는 면밀하게 검토해서 추경 변경하는 것이 최소화되도록 노력하겠습니다.

유향금위원

지금 5회 추경까지 있었다는 것을 제가 보고 깜짝 놀랐어요. 사실 이렇게까지, 5회까지 추경을 할 만큼 그렇게 사안이 계속 발생하는지에 대해서 의구심이 들어서 이런 부분도 계획단계에서부터 꼼꼼히 계획하셔서 예산편성을 하셔서 그 계획에 맞게 예산을 사용하시는 그런 게 필요하지 않나 이런 생각이 듭니다.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

그렇게 하겠습니다.

재영

전재영문화재단경영본부장

앞으로 주의해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

유향금위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 김상수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 지금 대표이사가 공석이지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 현재 공석 중에 있습니다.

상수

김상수위원

언제 사임을 하셨지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

8월 10일경 사임하셨습니다.

상수

김상수위원

8월 10일 날 사임하셨지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

본 위원이 ’17년 11월 29일 날 이사회에서 임기가 ’18년 3월 1일자로 만료가 돼서 그다음에 다시 임원추천위원회를 열어서 연임을 의결했어요, 그렇지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 연임이 됐습니다.

상수

김상수위원

연임을 의결하면서 2018년 3월 2일부터 2021년 3월 1일까지 임기에요. 근데 임기 중간에 한 8개월을 하고 사임을 했단 말이지요. 사임한 이유가 뭐지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

신임 저기…… 일괄 산하기관 단체장님에 대해서, 신임 일괄…… 신임하기 위해서 일괄 사표로 제출된 것으로 알고 있습니다. 그래서 일괄적으로 다 사표수리가 된 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

그러면 시에서 시장님이 바뀌면서 일괄 산하기관단체장 사표를 다 받으신 거예요?

재영

전재영문화재단경영본부장

그것까지는 제가 모르겠고요.

홍숙

남홍숙위원

위원장! 정회 요청합니다.

상수

김상수위원

예?

재영

전재영문화재단경영본부장

그건 아니고,

홍숙

남홍숙위원

위원장! 정회 요청합니다.

상수

김상수위원

그럼요?

재영

전재영문화재단경영본부장

신임차원에서 아마,

상수

김상수위원

잠깐만요.

홍숙

남홍숙위원

정회 요청합니다!

상수

김상수위원

잠깐만요.

홍숙

남홍숙위원

정회를 요청합니다!

상수

김상수위원

아니요. 그 답까지만 듣겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

정회를 요청합니다!

상수

김상수위원

대답하세요. 지금 제가 질문한 것에 대해서 대답하세요.

홍숙

남홍숙위원

정회 요청합니다! 답 잘하세요.

재영

전재영문화재단경영본부장

일괄적으로 다 신임받기 위해서 대표이사나 단체장님들이 자진해서 사표 낸 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

자진해서 내셨어요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

사표를 종용하신 것이 아니고요?

재영

전재영문화재단경영본부장

저희가 종용할 수 있는 입장은 아니지 않습니까.

상수

김상수위원

그런 자리는 아니셨지요? 그럼 사표를 하셨어요. 사퇴를. 그래서 지금 대표이사를 1차에 신청공고를 냈어요, 그렇지요? 신청공고를 9월 11일 날 채용공고를 냈어요. 몇 명이 신청하셨나요?

재영

전재영문화재단경영본부장

1차에는 20명이 지원을 했었습니다.

상수

김상수위원

20명이 지원해서 서류심사에서 몇 분이 되셨지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

서류전형으로 해서 18명이 통과했었고요. 2차 면접을 했는데, 면접을 해서 내부적으로 저희가 평가하는 면접기준이 있는데 80점을 통과해야 되는데 한 분은 80점을 통과했는데 한 분은 80점이 안 됐습니다. 그래서 임원추위원회에서 추천을 했는데 그 부분이 흠결 있는 의사표시로 저희가 이사회에 상정을 했는데 부결이 됐습니다.

상수

김상수위원

본 위원이 이사회 회의록을 가지고 있는데 이사회 회의록을 보면 검토사항에서 임원추원위원회는 재단법인 용인문화재단 대표이사 공개경쟁채용 계획안 지방출자‧출연기관 인사조직 지침 및 지방공기업 인사운영기준 등에 따라 면접전용 응시자 중 심사의 공정성을 도모하고 예단을 방지하되, 임용권자의 결정을 존중한다는 의미에서 80점 미만 탈락자 및 특별한 사유가 없는 한 예정결원 직위 2배수 이상을 추천하는데 2배수 중에서 80점이 안 된 사람이 한 분 있기 때문에 임용을 못하신 거지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

이사회에서 결정을 못했습니다.

상수

김상수위원

그래서 결정을 못하신 거지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

그래서 여기 보면 80점 이상이 되는 응시자 1명만을 추천하는 행위도 계획안에 위배된다고 해서 다시 2차 공고를 내셨지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

2차 공고를 11월 17일 날 다시 내셨어요. 여기 몇 분이 되셨지요, 신청자가 몇 분 계셨어요?

재영

전재영문화재단경영본부장

지금 진행 중에 있습니다, 위원님 그거는.

상수

김상수위원

진행 중에 있는데 면접까지 보셨지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 면접 지난주에 했습니다.

상수

김상수위원

면접까지 보신 거지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

임원추원위원회를 1차 임원추원위원회하고 2차 임원추원위원회가 다르지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 다릅니다.

상수

김상수위원

왜 다르게 하셨지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

왜냐면 저희가 1차 임원추원위원회에서 대표이사를 선발하지 못하다보니까 1차에 추천대신 임원추천위원회 위원님들의 역할이 저희는 다 끝났다고 보고, 2차에서는 새롭게 추천받아서 시작한 겁니다.

상수

김상수위원

추천은 어떻게 하셨지요, 2차 임원추원위원회를? 위원들을 어떻게,

재영

전재영문화재단경영본부장

위원님 추천은 의회 추천 세 분, 또 재단이사회 추천 두 분, 시에서 추천 두 분, 그렇게 해서 7명으로 구성되어 있습니다.

상수

김상수위원

7명이 구성하셨지요. 이때에 평가항목은 어떻게 평가를 하신 건가요, 그 신청자들을.

재영

전재영문화재단경영본부장

평가항목은 달라진 것은 없습니다. 그대로 있습니다.

상수

김상수위원

그러니까 평가항목에 주된, 채점을 하려면 평가항목이 쭉 있을 것 아니에요. 어떤 것이 있었어요?

재영

전재영문화재단경영본부장

평가항목 중에 재단대표이사로서 리더십이라든가, 경영능력이라든가, 이런 항목이 중점적으로 들어가 있습니다.

상수

김상수위원

임원추원위원회에서 그 평가항목에 따라서 평가를 하신 거지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

본 위원이 알기에는, 본 위원이 들은 정보에 의하면 1차 때 이사회 의결에 2명을 가는데 거기도 못 가신, 탈락하신 분 중에서 2차에 다시 신청을 하셔서 이번에 2명 추천하는 이사회에 아마 의결할 수 있도록 2명 중에 한 분이 올라가신 거예요. 본 위원이 보기에는 1차에 그분이 평가를 해서 떨어졌는데, 2차에 임원위원회가 새로 구성되면서 그분이 선정되셨다고요, 본 위원이 알기로는. 그렇다면 1차 때 평가항목이 잘못됐거나, 1차 때 임원구성위원회가 잘못됐다는 생각을 하는데 어떻게 생각하세요?

재영

전재영문화재단경영본부장

저희가 재공고를 해서 했기 때문에 기회는 어느 분이나 균등하게 있습니다. 왜냐면 1차에 접수했다고 2차에 접수할 수 없는 사항이 아니고요. 1차에 접수했다하더라도 2차에도 할 수 있는 거니까, 임원추원위원회 위원 자체가 전체가 다 교체가 됐습니다, 새로운 분으로. 그렇기 때문에 그분들에 대한 신상정보가 없기 때문에 어느 누구라도 대표이사 자격조건만 갖춘다면 지원할 수 있는 것으로 판단하고 있습니다.

상수

김상수위원

당연하지요, 그것은. 당연히 그렇게 하셨어야지요. 그럼에도 불구하고 본 위원이 말하는 것은 1차 때 80점이 안 되신 분이 2차 때 임원추원위원회가 새로 구성되면서 80점이 넘었다는 거예요. 그럼 평가항목도 똑같았고, 물론 임원추천위원회 구성이 다른 사람이 구성이 됐는데, 그러면 1차 때 평가한 항목하고 2차 때 평가한 항목이 다르든가, 아니면 주관적인 생각이 들어갔든가, 둘 중에 하나라고 생각하는데 본부장님 생각 어떠세요?

재영

전재영문화재단경영본부장

저의 생각은 변동이 없는 게 뭐냐면 임원추천위원회 위원님들이 저희가 하라고 해서 하실 분들이 아닙니다. 문화예술에 전문가이시고, 또 명망 받는 주위에 관계되신 훌륭하신 분들이기 때문에 저희가 아무런 역할 할 수 있는 것이 없습니다. 저희는 기본적인 자료만 해드리면 되는 거고, 나머지 분들은 임원추천위원회에서 결정된 사항으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

임원추천위원회에서 공정하게 하셨다고 하시는 거지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

본 위원이 2차에서 저희한테 동의안 올라올 때 새로 신청하신 분들 배점표하고, 그분들 것 공개하실 수 있으신 거지요? 동의안이 올라올 때, 저희 의회로.

재영

전재영문화재단경영본부장

저희가 상임위원회에서 위원님들 동의를 받아야 되기 때문에 필요한 자료는 공개할 수 있는 부분까지는 다 공개하도록 하겠습니다. 개인적인 신상에 관한 부분은 공개 못하겠지만 저희가 필요한 부분은 위원님들한테 자료를 공개하도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

주시고요. (자료를 들어 보이며) 임원인사규정이 있어요, 임원인사규정.

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 있습니다.

상수

김상수위원

여기 보면 제17조 임용에 보면 ‘대표이사는 이사회에 의결을 거쳐 의회의 동의를 얻어 이사장이 임용하며, 새로운 대표이사의 문화예술 집행에 준비기간을 부여하고 업무를 승계할 수 있도록 후임 대표이사의 임용은 전임자 임기만료 전 1년 이내에 임용예정자를 선임할 수 있다.’라고 되어 있어요. 아시지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

그러면 여기에 부합된다고 생각하세요? 지금의 대표이사를 임용함에 임원인사규정에 부합된다고 보시냐고요.

재영

전재영문화재단경영본부장

전임 대표이사가 사임했기 때문에 후임 대표이사는 전임 대표이사의 잔여기간으로 저희가 임기를 정해서 공고를 했습니다.

상수

김상수위원

그럼 잔임 기간만 하시는 거예요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

이번에 대표이사 되시는 분은,

재영

전재영문화재단경영본부장

잔여기간까지 임기로 끝납니다. 2021년도 3월 1일까지로 끝나게 되겠습니다.

상수

김상수위원

그러면 새로 오시는 대표이사는, 후임자는 전 대표이사의 잔임 기간만 하신다?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

그렇게 공고내신 거지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

본 위원이 보기에 문화재단의 대표이사는 어떤 분이 돼야 된다고 생각하세요, 본부장님은. 어떤 분이,

재영

전재영문화재단경영본부장

저희가 공고한 조건에 맞으면 어느 분이라도 오셔도 된다고 생각합니다.

상수

김상수위원

아니 그거야 공고에 낸 공고에, 당연히 여기 공고 중에 보면 있어요. 그렇지요? (자료를 들어 보이며) 이러이러한 자격을 갖춘 사람들이 할 수 있다라고 되어 있어요, 그렇지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

공고하신 것에 보면 ‘용인문화재단 대표이사 공개채용을 다음과 같이 공고합니다.’라고 나와 있어요. 그런데 우리 문화재단 정관에 목적에 보면 뭐라고 되어 있냐면 ‘이 법인 용인문화재단 설립 및 운영에 관한 조례, 이하 조례라고 한다. 정하는 바에 따라 시민의 문화향유 기회를 확대하고 문화 창달에 기여할 수 있는 문화예술 공간의 운영 등을 통해 용인시민의 문화 복지 구현에 이바지함을 목적으로 한다.’ 이거를 성실히 수행할 수 있는 사람이 대표이사로 와야 된다고 본 위원은 생각합니다. 본부장님 이 생각에는 동의하시나요?

재영

전재영문화재단경영본부장

지금 저희가 재단이 출범한지가 2011년도 출범했으니까 8년차 들어왔습니다. 초창기에는 문화예술전문가가 계셔서 많이 이끌어왔기 때문에 어느 정도 조직도 안정화되고 기회가 됐으면, 저희가 어떤 응시자격에 있는 자격을 갖춘 분이라면 어떤 분이 와도 할 수 있지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.

상수

김상수위원

본부장님, 어떤 분이 와도 조직이 안정화 됐기 때문에 용인문화재단을 이끌어 갈 수 있다, 이렇게 생각해도 되나요?

재영

전재영문화재단경영본부장

여기 응시자격에 보면 공무원 5급 이상 근무한 자, 또는 정부투자기관이나 이에 상응하다고 인정되는 자, 또 저명한 문화예술인 이렇게 조건이 여러 가지가 있습니다. 이중에서도 어느 조건이든지 조건만 맞는다면 용인문화재단에 대표이사로서 오셔도 손색이 없다고 생각합니다.

상수

김상수위원

본 위원이 시정질문을 통해서 이런 문화재단 같은 경우는, 지금 직원도 100명 되지요, 그렇지요? 용인이 105만입니다, 용인시민이. 이런 문화재단의 대표이사로 오시는 분은 적어도 전문성을 겸비한 사람을 원한다고 많은 사람들은 이야기하고 있습니다. (자료를 들어 보이며) 물론 여기 공개채용에 모집에 합당하면 대표이사 취임할 수 있지요, 채용할 수 있지요. 그렇지만 제가 시정질문 한 것처럼 보은인사나 어떤 코드인사가 되면 안 된다는 거예요, 본 위원이. 그래서 말씀을 드리는 거예요. 그래서 정말로 전문가가 와서 용인의 문화를 한 단계 업그레이드 시킬 수 있는 이런 분들이, 지금 물론 잘 정착이 되고 잘 운영이 되고 있지만 그래도 전문가적인 어떤 소질을 갖춘 분들이 오셔서 용인문화재단을 이끌어주기를 원하고 있다라는 말씀이에요.

재영

전재영문화재단경영본부장

위원님 그 부분은 오늘 이 자리에서 제가 답변을 드릴 사항은 아닌 것 같고요. 앞으로 기회가 재단이사회에서 의결해서, 또 이사장이 임명해서 의회의 절차를 밟는 과정에 있기 때문에 그때까지 기다려주시면 감사하겠습니다.

상수

김상수위원

당연히 그렇게 할 수밖에 없지요. 저희가 아무리 여기서 떠들던 뭐하겠어요. 채용하면 어쩔 수 없지요. 다만 우리 문화복지위에서 동의를 거쳐서 의결을 할 수 있기 때문에 다시 한 번 재검토하겠지만 제가 말씀드리는 부분은 많은 사람들이 그런 것을 원함에도 불구하고 이렇게 채용되지 않고 있다라는 것을 누누이, 지금 다른 산하기관도 마찬가지로 그런 절차를 겪었잖아요. (자료를 들어 보이며) 2011년도에 문화복지위원회에서 그때 김혁수 전대표가 선임된 것도 사실은 어떻게 선임됐는지 아시잖아요, 본부장님. 그때 의회동의를 구하지 못해서 부결돼서 새로 선임한 거예요, 김혁수 대표를. 그렇지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 알고 있습니다.

상수

김상수위원

이런 전례가 되지 않도록 우리가 공개경쟁이든, 어찌됐든 간에 채용을 함에 있어서 정말로 신중을 기해서 채용을 해달라는 말씀을 드리는 거예요. 그래서 인사위원회도, 임원추천위원회도, 이사회도 정말로 공정하게 잘 평가하셔서 용인에 누구든지, 어떤 시민들이든, 어떤 사람들이든 “아, 그래 문화재단에 대표이사 정도 됐으면 전문성도 갖췄고 이런 것들을 할 수 있는 사람이구나.”라는 것을 해달라는 말씀을 드리는 거예요.

재영

전재영문화재단경영본부장

알겠습니다, 위원님.

상수

김상수위원

앞으로 잘해 주실 것을 믿습니다. 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

홍숙

남홍숙위원

존경하는 김상수 위원님 아주 명쾌한 질의에 감사드립니다. 정말 명확하게 질의를, 송곳 같은 질의를 잘해 주시겠습니다. 본 위원이 정회를 요청한 사항에 대해서 위원장께 한 말씀드리겠습니다. 분명히 여기 나오신 분들이 선서하셨습니다. 선서를 하셨을 때는 가감 없이 답을 하신하고 하셨습니다. 그랬을 때 존경하는 김상수 위원님의 질의에 문제가 있었던 것이 아니라 답변하시는 분에 태도에 한 번쯤은 심도 있게, 본인이 이 말을 해서 어떤 상황이 될지를 고민하고 답을 하셔야 되는 상황이 발생됐기 때문에 본인이 정회를 요청했고요. 우리 위원장께서는 그럴 때는 정확하게 제지를 해 주셔야 됩니다. 지켜보시면 안 됩니다. 이게 굉장히 엄중한 상황에서 저희가 행감을 하는 사항이기 때문에 그 부분은 다시 한 번 위원장께 건의를 드리면서요. 질의를 시작하겠습니다.

이은경위원장

질의해 주십시오.

홍숙

남홍숙위원

본인이 의정활동 자료요구서를 보냈습니다. 아마 갖고 계실 거예요, 정식으로 요청했기 때문에. 안 갖고 계세요? 예결산을 제가 4년치를 요청했습니다. ’15, ’16, ’17, ’18까지요. 그러면 지나간 것은 본 위원이 봤어도 안 하고요. ’18년 것만 궁금해서 질의를 했습니다. 본 위원이 모르는 건지 아니면 다른 추가 자료가 있는데 제가 미처 못 받은 건지요. ’18년도 것을 보면 용인청소년아트페스티벌 4회째 집행한 것이 있거든요. (자료를 들어 보이며) 이렇게 언론에도 나와 있고요. 정산 내역이 없이 다 제로에요. 예산은 다른 데서 받아서 한 거예요? 자료 제가 정식으로 요청해서 했습니다. 이게 2500이 섰는데 마이너스 2500으로 해서 다 제로 처리되어 있거든요. 설명 좀 해 주세요.

재영

전재영문화재단경영본부장

위원님 제출한 의정활동 자료는 제가 다 갖고 있지 않아서,

홍숙

남홍숙위원

지금 빨리 보세요.

재영

전재영문화재단경영본부장

추가로 찾아가서 제가 설명 드리도록 하겠습니다, 그 부분은.

홍숙

남홍숙위원

어떤 내용인지 알아야지 추가로 하지요. 담당하시는 분 있으시면 말씀 좀 하세요. 자료는 저 줬어요. 자료 보고 말씀드리는 거예요. 왜 이게 정산내역이 없는 건지. 0, 0, 0원으로 해놨는데 내역이, 그러면 이거할 때 왜 안 주셨어요, 특별한 내용이 있으면. 그러면 이 자료 지금 빨리 연락하셔서 어려운 것 없으니까 오늘 중으로 갖고 오세요. 그러면 넘어가서 시민 예술 향유 확대해서 정오의 문화디저트 이것도 똑같거든요. 정오의 문화디저트, 영어라 제가 발음이 어렵습니다. 이것도 정산이 0, 0으로 나와 있어요. 특별한 의미가 있는지요.

「추가 자료는 금방 제출하도록 하겠습니다.」하는 관계 직원 있음

「정산내역 따로 제출하도록 하겠습니다.」하는 관계 직원 있음

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이것도 미비 된 것 같아서요. 지금 추가로 자료를 제출하도록 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

추가로 주신다고요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

정석

이정석교육문화국장

그것은 사업이 끝나야만 사업실적이 잡히는 거잖아요.

홍숙

남홍숙위원

끝났지요. 국장님 이거 7월 달에 했어요. 그러면 두 달이면 정산해서 올려야 되는 것 아니에요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이게 지금 매월 있는 행사고,

홍숙

남홍숙위원

(자료를 들어 보이며) 본 위원이 잘못 알고 있나 해서 언론에 나온 것을 출력해 보니까 7월 달에 했더라고요. 근데 그게 또 궁금해요. 그러면 다시 행감자료로 들어가서요. 작년도 행감 때 굉장히 이슈화됐던 노조 교섭단체하고 예산 들어갔을 때 대표이사가 안 들어감으로써 문제가 됐었잖아요. 이거 잘 단도리 하신 거지요, 올해 12월 달에 예산 세울 때.

재영

전재영문화재단경영본부장

지금 저희가 임금협약을 내년 초에 아마 노조와 또 협상을 해야 되는 상황이 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

12월에 개최 예정이라고 되어 있거든요.

재영

전재영문화재단경영본부장

아직 시작은 안 했고요. 협상 제의는 들어온 상태입니다.

홍숙

남홍숙위원

제의만 들어와 있지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

대표이사가 어느 분이 되실지 몰라도 이 부분은 잘 인지시키셔서 교섭단체하고 원만하게 잘 이루시기를 다시 한 번 당부 드립니다.

재영

전재영문화재단경영본부장

저희가 사전에 준비를 많이 해서 성실히 교섭하도록 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

그리고 그 밑에 행감자료 77쪽 보면 어린이…… 여기는 그냥 또 아트랩으로 해놓으셨네요. 어린이 교육장소 본 위원이 아마 제일 많이 지적했을 거예요, 동료의원들도 많이 지적을 하셨고. 어린이 교육장소로 부적합하다고 했던 부분에 있어서 안전성 재확인한 자료 있으시지요?

재영

전재영문화재단경영본부장

예, 국제어린도서관 안전 확인은 그 당시 감독기관인 시하고 같이 확인한 자료 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

그거 제출해 주시고요. 그리고 어린이 문화공간에 적합한 설계 반영, 본 위원이 안전에 대해서 엄청 많이 지적을 했었어요. 그러면 최초 설계하고, 추가 설계하고 어떻게 바뀌었는지 하고, 그 안에 제일 문제가 됐던 게 아이들 안전에 대한 센서라고 표현해야 되나, CCTV같은, 아이들이 넓은 장소에 어디가 있는지 찾지 못할 경우를 대비해서 하겠다고 올린 부분이 있어요, 교부금 받아서 쓰겠다고 한 부분. 그것도 자료 파악해서 주시고요. 그리고 전자파 차단 제품을 샀다고 했는데 뭘 샀는지 정확히 오늘 중으로 자료 제출해 주시기 바랍니다.

재영

전재영문화재단경영본부장

알겠습니다. 자료 드리겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 장정순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

정순

장정순위원

장정순 위원입니다. 95페이지를 보면 여성회관 큰어울마당이 무대 침수로 인한 무대막 방염 공사 설명 좀 해 주십시오. 95페이지 세 번째요. 설명 좀 해 주세요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

작년 9월 11일 날 화재소화설비 시설인 스프링클러가 오작동으로, 흔히 말하는 스프링클러가 터져서 사고가 발생했습니다. 그래서 무대 쪽에 기계, 음향, 조명 모든 기계가 침수되는 바람에 그곳에 잡혀있던 모든 공연을 포은아트홀 이벤트홀로 대체했고, 그렇지 못한 분들은 환불조치와 금년 6월까지 보수공사를 마친 사항입니다.

정순

장정순위원

여기 무대에 공연을 할 때 현수막이 있지요. 근데 그 현수막을 무대에 달았을 경우에는 어떻게 처리해야 되는가 알고 계시지요? 방염처리를 해야 만이,

영석

최영석문화재단문화사업본부장

방염처리를 꼭 해야 합니다.

정순

장정순위원

그 지침서에 의해서, 그렇지요? 제가 알기로는 올해 3월과 10월 두 번에 걸쳐서 했는데, 3월 달에 민원인이 방염처리를 안 해서 달 수 없다고 말씀을 하셨어요. 못 달았어요, 그래서 결론은. 근데 10월 민원인은 처리를 안 한 것을 달았다고 합니다. 이런 부분에 있어서 어떻게 그게 되는지는 모르지만 이런 민원이 있으니 형평성에 진짜 잘 맞는, 이 지침서에 맞는 그러한 처리를 부탁을 드리고요, 이런 민원이 발생되지 않도록. 그리고 제가 어울림마당을 몇 번 가다보니 무대에 올라가다보면 계단이 있잖아요. 거기뿐만 아니라 용인시청 관내에도 그렇고 여러 군데를 봐왔는데 이 계단이 높아요, 무대에 올라갈 때. 사실 이게 많은 예산 드는 것도 아니잖아요. 진짜 노인분들, 아니면 어린이들 조금만 생각해 보신다면 이 계단을 조금 더 세 계단이면 네 계단, 다섯 계단으로 해서 그런 불편함이 없도록 해 주는 것이 여러 면으로 좋지 않을까라고 생각합니다. 그래서 여러 곳에 있는 그런 것들을 한 번 다 돌아보시고 계단이 높아서 힘들다고 하는 그런 계단들은 전수 다 조사해서 검토 좀 부탁드립니다.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

정순

장정순위원

그리고 또 한 가지는 뭐냐면 얼마 전에 저희가 현지 행감을 나갔잖아요. 현지 행감을 나갔는데 좀 놀랐어요. 왜 놀랐냐면 많은 분들이 나와 계셔서 저희를 같이 동행을 했는데요. 그것은 국장님 너무 오버라고 저는 생각해요, 본 위원은. 그것은 참고로 생각하셔서 다음 행감 때는 그러지 않았으면 좋겠어요. 진짜로 의원들이 질의해서 그 답변을 할 수 있는 분들만 나오셔야지 여기가 무슨 조직입니까, 다 나오셔서 그렇게 계시 게. 저는 그건 아니라고 생각해요. 그래서 남은 분들 불편하지 않고 그 자리에서 열심히 일할 수 있는 그런 행감 현지 확인이 됐으면 하는 마음입니다. 그리고…… 저는 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 안희경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

안희경위원

혹시 올해 우리 큰 공연 있었나요, 2018년도에.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

상반기에는 전년대비해서는 조금 큰 공연은 기획하지 못했습니다.

안희경위원

기획했던 것 중에 2억 가까운 게 하나가 있어서 여쭤보는 겁니다. 어떤 행사였지요, 그 행사가. 행사명이 ‘2018년도 평창동계올림픽 성공 기원 해피 뉴 용인 콘서트’지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

2월 2일 날 실내체육관에서 가졌던 행사로서 평창올림픽을 다 같이 축하하고 시민들을 위해서 대중스타가수들을 초청해서 행사를 했던 그런 공연입니다.

안희경위원

연속성인 행사인가요, 아니면 일회성,

영석

최영석문화재단문화사업본부장

단기성, 일회성 행사입니다.

안희경위원

그 행사 준비하시면서 용인시민들한테 선착순으로 하셨던 부분 좀 듣고 싶습니다. 티켓방식이라든지, 그다음에 어떻게 관람하고, 그다음에 거기에 수가 어느 정도 인원이 왔는지, 실내체육관에서 했던.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이 큰 행사는 주로 무료공연이다 보니까, 그리고 대한민국에 스타가수들이 많이 출연하다보니까 시민들의 성원들이 높습니다. 그래서 공정하게 초청권을 배부하기 위해서 3개 구청에서 3000석에 해당하는 좌석을 균등이 분배해서 동시에 오후 2시부터 선착순으로 배포를 하였습니다. 그리고 체육관 전석을 채우는 그런 행사였습니다.

안희경위원

시민들의 반응은 어땠나요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

좀 기대했던 분들이 줄서서 몇 분 정도는 초대권을 받지 못한 분들은 불만스러운 표정도 있었고, 그 내용은 대중스타들 가수였기 때문에 공연은 대단히 만족한 것으로 나와 있습니다.

안희경위원

시작한 시간과 끝나는 시간이 너무 장시간 길어서 옆에서 자원봉사 했던 분들, 수고했던 분들 굉장히 많았어요. 근데 안전사고는 없었나요? 맨 마지막 시간까지 거의 11시쯤에 끝난 것으로 알고 있습니다.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

생각보다 공연이 가수들의 앙코르 곡이 추가가 되고 그러다보니까 예상시간보다 훨씬 초과됐는데, 저희가 행사준비하면서 공연계획팀이나 저희는 안전에 최선을 다하고 있기 때문에 그날 별다른 사고는 없었고, 전 직원들이 안전조끼를, 눈에 띄는 조끼를 전부 입고 모든 요소, 요소에 배치해서 만전을 기했습니다.

안희경위원

그러면 이런 단일행사가 2019년도에 혹시 있을 예정인가요, 기획해서? 기획행사팀에서는?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예산 이런 문제가 있고 해서 아직은 큰 행사는 기획하고 있지 않습니다.

안희경위원

솔직히 이렇게 큰 행사를 주체하다보면 총 금액이 거의 2억 돈이 될 정도로 큰 출연진들, 시스템들, 부대시설, 인건비와 다 포함된 부분이잖아요. 그래서 이거는 다시 한 번 단일성 행사라고 하니 문화재단에서 공연기획팀이 있기 때문에 이 모든 사안을 다시 한 번 재조명해서 용인시민들 시간도 되게 중요한 것 같습니다. 저녁시간 이어서 7시 그때쯤 된 것 같은데, 끝나는 시간이 그 시간이었고 되게 안전성 그게 걱정되던 부분이었습니다. 이런 인원도 되게 많이 꽉 찬 부분이었고, 호응은 좋았지만 처음에 티켓을 구하지 못한 분들을 못 들오게 했던 부분도 좀 봤습니다. 그런 부분에 대해서 티켓을 물론 선착순화 했지만 그 선착순의 기준이 한 가정당…….

영석

최영석문화재단문화사업본부장

4매.

안희경위원

4매만 그렇게 발행하게끔 어느 한 기준을 잡아놓으셨잖아요. 만약에 내년에도 그런 행사가 주어진다고 하면 그런 부분에 대해서 선착순이라고 했고, 그다음에 인원이 초과되지 않게끔 3000석을 준비해서 그 자리가 마련된 부분인데, 기왕이면 시민들이 그 공연에 다 참여할 수 있으면 좋은데 그런 자리가 협소해서 다시 한 번 2019년도에는 그 모든 것을 계획하고 그런 공연을 했을 때는 참고해 주시기 바랍니다.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

더 각별히 유의하겠습니다.

안희경위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 이선화 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

선화

이선화위원

이선화 위원입니다. 234페이지 용인문화재단 각종 공연 등 현황, 그 페이지를 잠시 봐주시겠습니까. 거기에 찾아가는 소설 명작극장이라는 공연이 있었는데 그 공연에 대해서 설명해 주시겠습니까?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이것은 관내에 중학교를 우리 연극협회 용인지부와 같이 공동주체한 행사로 학교강당을 찾아가서 조명이라든지, 소품, 무대장치를 하고 감수성이 짙은 중학생들에게 우리가 교과서에 나오는 황순원의 소나기라는 이런 소설을 연극화해서 보여주는 그런 공연입니다.

선화

이선화위원

그러면 공연을 몇 번이나 하셨습니까?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

금년도에 6번 정도 학교를 찾아간 것으로 알고 있습니다.

선화

이선화위원

6번 공연했는데 예산 내역을 보니까 5342만 8000원이라는 예산을 사용하셨습니다. 그래서 한 10일정도 6회 정도, 10일 동안 6회 정도 이렇게 공연을 하셨는데 조금 많다는 생각이 들어서 제가 질의하는 것이거든요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

제가 말씀드린 6회를 8회로 시정하겠습니다. 이것은 말씀드린 대로 음향장비라든지, 강당에는 전혀 공연장 시설이 없습니다. 그리고 여기에는 많게는 6명 정도의 연기자들이 출연하기 때문에 그런 비용, 또 운반비, 임대료, 음향장비 이런 게 되어 있지 않기 때문에 그 비용이고, 이러한 것을 회수하기 위해서 2019년도에는 전용공연장에서 더 명실상부한 공연을 만들어서 보여 주는 게 좋겠다고 해서 저희 자체로 검토 중에 있습니다.

선화

이선화위원

제가 한 번 8회로 계산을 해보니까 660만 원 정도 되더라고요. 도대체 어떤 공연이기에 이렇게 1회에 많은 돈이 들어가서 하나싶어서 여쭤봤습니다. 알겠습니다. 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 교육문화국장을 비롯한 직원들께서는 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 교육문화국장, 경영본부장, 문화사업본부장, 시민예술교육센터장 수고하셨습니다. 이상으로 용인문화재단 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시23분 감사중지

16시42분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 재단법인 용인시축구센터 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 용인시축구센터 상임이사 출석하셨습니까?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

이은경위원장

사무국장 출석하셨습니까?

허필

허필축구센터사무국장

예.

이은경위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계 직원은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 용인시축구센터 상임이사께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 용인시축구센터 상임이사는 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

석종

노석종축구센터상임이사

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 제1항, 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 12월 3일 축구센터상임이사 노석종 축구센터사무국장 허 필

이은경위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질문을 하도록 하겠습니다. 사무국장은 지정된 좌석에서 답변에 임해주시기 바랍니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 남홍숙 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

홍숙

남홍숙위원

남홍숙 위원입니다. 상임이사님 지난번에 직원 간에 미비한 비리 때문에 문제 있었지요? 설명 좀 해 줘보세요.

석종

노석종축구센터상임이사

위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 9월 11일 저녁 10시경에 고범수 코치가 그날 당직 사감이었습니다. 당직 사감 하는 날 백암중학교 학생들이 10시에 점호를 받습니다, 매일. 매일 10시면 학생들이 청소하고 나열해서 항상 사감선생님 앞에서 점호를 받는데, 그날 훈련과정에서 학생들이 많이 힘들었었나 봅니다. 그래서 고범수 코치가 아닌 원삼중학교감독인 박영석 감독이 학생주장한테 슬리퍼를 신고 점호를 받아도 된다고 그렇게 감독이 주장한테 얘기해서 주장이 학생 신고할 때 슬리퍼를 신고 사감선생님께 신고를 했습니다. 그랬더니 고범수 코치가 “너 왜 슬리퍼 신고 신고를 하냐.” 그랬더니 뒤에 있던 박영석 감독이 “야, 그거 내가 시킨 거야.”

홍숙

남홍숙위원

짧게 설명하셔도 돼요.

석종

노석종축구센터상임이사

짧게, 짧게 하겠습니다. 그래서 그 감독과 코치 간에 언행이 있어서 코치가 듣기 싫은 말로 감독한테 약간 대들다시피 했나봅니다. 그 말에 흥분한 나머지 감독이 코치를 목을 쳤습니다. 학생들 앞에서 그런 행동이 그날, 9월 10일 날 있었습니다.

홍숙

남홍숙위원

지금 설명하신 부분처럼 어떻게 보면 경미한 것 같지만 또 학생들, 우리 청소년들과 함께 생활하는 사람으로서는 품행유지에 큰 타격이 갔던 부분이지요. 이랬을 때 관련규정 같은 것은 있나요?

석종

노석종축구센터상임이사

그래서 저희가 관련규정에 감독, 코치 계약서에 보면 용인시에 뭔가 안 좋은 상황을 야기했을 때는 감독, 코치 파면까지 있습니다. 근데 그때 당시는 인사위원회를 열어야 되는데요. 당장 열수가 없고 제가 알기로는 한 한달 정도 걸린 것 같습니다, 인사위원회가. 9월 10일 날 이 사건이 일어나고 제가 10월 17일인가요, 그때 인사위원회를 열었으니까 한 달 좀 넘게 그게 조치를 못 취하고 있었습니다.

홍숙

남홍숙위원

인사위원회를 바로 하지 못한 상태에서 상임이사께서 임용되고 위원회를 열었다는 말씀인가요?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

홍숙

남홍숙위원

그래서 원만하게 잘 조치를 취했다는 얘기지요?

석종

노석종축구센터상임이사

그러고 나서 인사위원회를 열었는데 그 2명이 고소‧고발이 있어서 지금 법원에 제출중이고요. 그 법원에 결과에 따라서 다시 인사위원회를 열기로 그날 인사위원회에서 결정을 내렸습니다.

홍숙

남홍숙위원

법원에 서로 고소‧고발 한 것은 그들의 몫이고요. 우리 자체에서는 차후에도 청소년들과 생활하는 것이고, 한창 인성이 형성되는 시기이기 때문에 이것에 대한 관련규정을 꼭 만들어놓으시기 바랍니다. 누가 잘하고 못하고는 법원의 판단을 받으시고요. 우리 자체로서는 향후 아이들하고 지내는 감독과 코치 간에 이런 문제는 더 발생되면 안 되기 때문에 다시 한 번 말씀드리지만 관련규정 꼭 만들어놓으세요.

석종

노석종축구센터상임이사

예, 알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

그다음에 이번에 또 징계 받은 대상자들 있었지요, 징계 받은 사람들.

석종

노석종축구센터상임이사

어떤 부분에서 징계를 받은 거지요?

홍숙

남홍숙위원

그 축구센터에서 징계를 받았음에도 불구하고, 징계를 받으면 대부분 18개월 감봉이거나, 아니 정직은 18개월, 감봉은 12개월, 견책은 6개월 이런 것들이 있는데, 이런 것을 뭐라고 해야 되나 감안하지 않고 그냥 발령조치 낸 사실 있잖아요. 그거 설명 좀 하세요.

석종

노석종축구센터상임이사

이 부분은 2013년, 4년도에 있었던 일 같습니다. 이번 5월 달에 감사를 받으면서 그 과정이 나온 건데요. 정상진이라는 직원인데요. 그 직원이 징계를 받았는데도 호봉이 승진을 시켜준 것이지요, 호봉상승을. 그 부분에 저희가 바로 규정에 해서 5월 감사 이후 바로 조치해서요. 받은 호봉에 대한 월급을 다 반납했습니다.

홍숙

남홍숙위원

반납했어요, 시정조치 했다고요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 시정조치 했습니다.

홍숙

남홍숙위원

이건 시정조치 했는데, 또 여기는 참 문제가 많네요. 향후 동일한 사례가 발생하지 않도록 주의하겠다라고 조치결과를 내놓고, 가족수당 부정지급은 뭐예요? 배우자 4만 원, 19세미만 첫째는 2만 원, 둘째는 6만 원, 셋째는 10만 원, 배우자와 자녀를 제외한 부양가족은 2만 원이 지급돼야 하는데 이거를 제대로 안 하고, 둘째 자녀의 경우는 6만 원을 지급했어야 되는데 2만 원을 지급하거나, 자녀 나이 계산 착오로 해서 잘못해서 과소지급 하고 이런 문제들이 감사에 이번에 지적되어 있거든요. 전혀 파악 안 되세요?

석종

노석종축구센터상임이사

이것도 제가 발령받기 전에 있었던 일인데요. 제가 알기로는 가족수당을 직원들한테 지급을 해야 되는데 지급을 안 한 겁니다.

홍숙

남홍숙위원

어떻게 이건 또 거꾸로 안 했어요?

석종

노석종축구센터상임이사

지급을 못해서 이 부분도 제가 알기로는 300만 원 정도를 다시 직원들한테 지급했다고 얘기를 들었습니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 상임이사께서 임용하고 지급한 것이 아니라 그전에 정리가 돼서,

석종

노석종축구센터상임이사

한참 전에.

홍숙

남홍숙위원

그때 상임이사께서는 뭐가 이렇게 바쁘셨데요? 뭐가 바빠서 정착 챙겨야 될 직원들 수당은 지급을 안 하고, 또 직원들 간에—직원이라고 표현해야 되겠지요, 감독이나 코치—직원들 간에 개인들 문제라고 고소‧고발해서 그 결과 나오면 해야 된다고 내버려두고. 아이들 인성은 누가 기다려주나요? 다 때가 있는 거예요. 모범적으로 생활하셔야 돼요, 거기계신 분들이. 그리고 또 감사에 걸린 게 우수선발 부적정이 하나 건이 있는데, 본 위원이 얘기 안 해도 어떤 사례인지 아시지요? 있을 수 있는 일이에요?

석종

노석종축구센터상임이사

있을 수 없는 일입니다.

홍숙

남홍숙위원

있을 수 없는 일이에요. 어떻게 이런 일이 벌어져요. 이것도 설명해 줘보세요. 대한축구협회 주관이, 시‧도축구협회 주관하는 20개 지역 센터와 5개 권역 영재센터 골든에이지 프로그램에 선발된 ○○ 등 몇 명은 우수선로 선발하고, 이 내용 아시잖아요.

이은경위원장

질의 중에 죄송한데요. 상임이사님께서는 위원님 질의 답변에 실명 공개는 자제를 해 주셔야 되거든요.

석종

노석종축구센터상임이사

알겠습니다.

이은경위원장

계속해 주십시오.

홍숙

남홍숙위원

이거 해 보세요. 잘 모르세요?

석종

노석종축구센터상임이사

알고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

알고 계시지요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 이 문제는 저희가 내규 규정에 첫 번째는 축구인재, 두 번째는 학업인재, 세 번째는 가계지원, 가정형편이 어려운 친구로…….

허필

허필축구센터사무국장

위원장님 죄송하지만 제가 답변을 드려도 되겠습니까?

홍숙

남홍숙위원

저한테 얘기하셔야지요. 답변해 보세요.

허필

허필축구센터사무국장

먼저 연일 계속되는 의회일정에 노고가 많으신 위원장님과 위원님들께 경의를 표합니다. 저희가 감사 지적된 사항은 시‧도축구협회나 대한축구협회에서 학년별 대표를 차출을 합니다. 협회에서 저희한테 요청이 오면 저희가 대표로 보내는데, 실질적으로 특별장학생을 선발할 때 이 교육생들이 일부 배제된 부분이 있다, 이게 잘못된 거다, 이렇게 지적받은 사항입니다.

홍숙

남홍숙위원

인정하시지요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 인정합니다.

홍숙

남홍숙위원

한참 많이 잘못된 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

앞으로 이번 계기로 삼아서 열심히 잘하도록,

홍숙

남홍숙위원

청소년들이 미래에 꿈을 갖고 함께 하는 합숙단체입니다. 상임이사께서는 좀 더 축구센터를 모범적으로 운영할 수 있도록 만전을 기해 주시고요. 거기 계신 직원분들께서도 우리 아이들이 한창 성장하는, 인성이 가장 자리잡아가는 시기입니다. 올바른 행동과 언행으로 잘 아이들과 함께 생활하기를 다시 한 번 당부 드립니다.

석종

노석종축구센터상임이사

예, 알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

「위원장」하는 위원 있음

이은경위원장

유향금 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유향금위원

유향금 위원입니다. (자료를 들어 보이며) 상임이사님 예산서가 저한테 자료를 주신 이 예산서하고, 367페이지에 예산서하고 차이가 많은데, 367페이지에 이 예산현황은 올해 2018년 기준인가요?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

유향금위원

근데 여기 예산서하고 차이가 많은 이유는 뭐예요? 지금 교육비 항목도 차이가 크고요. 잡수입 항목,

석종

노석종축구센터상임이사

지금 위원님 저희가 자료 준 것 있잖아요. 이게 2019년도 예산안입니다.

유향금위원

’18년 예산 있고, ’19년 예산 있고 두 줄로 있잖아요. ’18년 것 보는 거예요, 제가. 여기 보면 2개가 있잖아요. 맨 앞이 ’19년 예산액이고, 그다음이 ’18년 예산액이고, 비교증감 이렇게 되어 있잖아요. 금액이 차이가 편차가 심한 것 같고요. 이따 확인 좀 해 보세요.

석종

노석종축구센터상임이사

예, 알겠습니다.

유향금위원

이적 기여금에 대해서 말씀드릴게요. 올해는 국외로 이적한 선수는 없고, 국내 프로축구에만 선수들이 이적한 것으로 자료를 주셨거든요. 그리고 그동안 먼저 자치행정위원회에 위원님들한테 계속 지적받았던 국외로 간 세 선수들에 대한 이적금 이번에 입금되셨다고 했잖아요.

석종

노석종축구센터상임이사

2015년부터 입금이 다 됐습니다, 위원님.

유향금위원

2015년부터 입금이 됐다고요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 그 전에는 아직 입금이 안 됐습니다. 그 전에 3명 선수 있지 않습니까?

유향금위원

그러니까 김보경 선수, 김진수 선수, 석현준 선수요. 이거 작년에도 이적금 정산 못했다고 행감에서 지적 받은 걸로 제가 알고 있는데.

석종

노석종축구센터상임이사

그러니까요. 그게 언제 거냐면 2014년 이전입니다.

유향금위원

그러니까 근데 이번에 2018년에 입금 받으셨다는 내용이냐고요.

석종

노석종축구센터상임이사

2018년에 받은 건 2015년, ’16년, ’17년 것을 받은 겁니다.

유향금위원

아니 어쨌든 간에 이번에 입금이 됐다는 말씀이신 거지요, 이 세 선수 것이 그동안 정리가 안 됐던 것이.

허필

허필축구센터사무국장

예, 위원님 김보경, 김진수, 석현준에 대한 훈련 연대기여금은 입금 된 겁니다.

유향금위원

입금이 이제 완료된 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

유향금위원

근데 이렇게 선수들 연대기여금 입금된 것에는 세입예산 어디에 지금 편성하신 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

저희 예산 잡수입으로 잡고 있습니다.

유향금위원

근데 저한테 잡수입 주셨잖아요. 여기에는 임직원 식대, 외부인 식대, 교육생 세탁비, 육성지원금 등, 그다음 기타수입 이렇게만 있는데.

허필

허필축구센터사무국장

여기 잡수입이 육성지원금이라는 명목으로 들어갑니다.

유향금위원

1000만 원 하셨잖아.

허필

허필축구센터사무국장

위원님 죄송한데요. 이거는 예산서라 전년도에 저희가 육성지원금 예산이 1000만 원 들어올 것이다해서 예산을 잡아 놓은 겁니다.

유향금위원

그건 알아요. 예산서라는 건 아는데, 지금 올해 국내로 간 선수들만 해도 몇 명이에요. 근데 예산을 너무 편차가 심하게 예산추계를 하신 것 아니냐고.

허필

허필축구센터사무국장

저희가 이제…….

유향금위원

이렇게 소극적으로 예산추계를 하셨어요? 여기 목적이 뭐예요, 축구센터의 목적이.

허필

허필축구센터사무국장

저희가 최고의 인재를 길러서,

유향금위원

예?

허필

허필축구센터사무국장

최고의 축구인재를 기르는 게,

유향금위원

축구인재를 육성해서 국외든, 국내든 좋은 곳으로 저희가 보내주는 거잖아요.

석종

노석종축구센터상임이사

예, 맞습니다.

유향금위원

본연의 역할을 하시려면 좀 더 적극적인 자세가 필요하시지, 이렇게 너무 소극적이신 것 같아서 말씀을 드리는 거고요. 지금 여기 세입부분에 보면 공기관 대행사업비 14억을 예산을 세우신 부분이 있어요. 이거 어떤 사업하셨어요? 세출에도 그대로 14억 추계하셨는데.

허필

허필축구센터사무국장

저희 4‧5구장 인조잔디 교체사업 한 겁니다.

유향금위원

인조잔디 교체사업이에요? 단일사업인가요, 그거 하나에요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

유향금위원

지금 사업진행 상황은요.

허필

허필축구센터사무국장

완료됐습니다.

유향금위원

사업완료 됐어요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 위원님.

유향금위원

잔액 얼마나 남으셨어요?

허필

허필축구센터사무국장

(사무국장 관계직원에게 확인 중) 죄송합니다, 위원님. 잔액은 지금 저희가 확인이 안 돼서,

유향금위원

정산은 아직 안 됐나요?

허필

허필축구센터사무국장

그 안에 인조잔디 외에 폐기물 철거, 그다음에 설계비 이런 게 다 있어서 단순히 14억 중에서 인조잔디 설치비가 한 12억 정도 되거든요. 그것을 정확히 얼마 남았는지 저희가 자료를 확보하지 못했습니다.

유향금위원

제가 여쭤보는 것은 공기관 대행사업비 14억을 세우신 것에서 얼마가 남았느냐를 여쭤보는 거예요.

허필

허필축구센터사무국장

지금 그게 자료가 없어서 정확히 답변을…… 죄송합니다.

유향금위원

알겠습니다. 자료 추후로 저한테 보고해 주시고요.

허필

허필축구센터사무국장

예, 알겠습니다.

유향금위원

교육생들 장학금에 대해서 여쭤볼게요. 지금 376페이지 여기 보면 교육생, 중학교 같은 경우에는 30% 범위 내에서 장학금을 주고요. 고등학생 경우에는 50% 범위 내에서 장학금을 주는 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

맞습니다.

유향금위원

이 중학생들이 한 달에 내는 교육비가 얼마지요?

허필

허필축구센터사무국장

월 115만 원입니다.

유향금위원

거기에 30%를 장학금으로 주고 70%는 교육비로 수령하시는 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

맞습니다, 위원님.

유향금위원

고등학생인 경우는 50%고.

허필

허필축구센터사무국장

맞습니다.

유향금위원

근데 여기 보면 장학금 지급내역 밑에 있으시잖아요. ‘상반기, 하반기 6개월간 기량향상과 팀 내 기여도 등을 바탕으로 경쟁력 강화를 위한 우수선수 선발’ 이렇게 되어 있어요. 근데 전체 47명 중에 45명이 장학금을 받았어요, 그렇지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

유향금위원

그리고 40명 중에 36명, 하반기에는. 그러면 2명과 4명은 누구에요? 어떤 학생들이에요?

허필

허필축구센터사무국장

구체적으로 어떤 학생이라고 파악된 것은 없고요. 이 학생들 중에 정확하게 평가위원회를 열어서 30%부터 시작해서 80%까지 장학금을 지급합니다. 그중에는 0%가 있고요. 0%, 전혀 받지 못하는 아이들이 지금 위원님께서 지적하신 대로,

유향금위원

2명과 4명이라는 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

2명, 4명이 있는 겁니다.

유향금위원

그러니까 제가 말씀드리고자 하는 의도를 잘 모르시는 것 같아요. 이게 장학금이라는 제도를 만들어 놓으시고 장학금을 주는 것은 좋아요. 좋은데, 소수에 상위 몇 퍼센트 아이들만 받고 나머지 아이들이 못 받으면 이거는 크게 문제도 안 되는 부분이지만, 이게 47명 중에 2명만 못 받고 나머지 45명은 장학금이라는 것을 받았다는 얘기잖아요, 그렇지요? 여기서 저는 2명에 대한 부분도 염려스럽고, 또한 47명 중에 45명이 받는 것이 과연 장학금 제도인지도 조금 의문이 갑니다.

허필

허필축구센터사무국장

위원님 지금 지적하신 게 정확히 맞습니다. 그래서 저희가 장학제도를 개선하려고 하고 있습니다. 다만, 지금 문제는 장학제도를 골고루 줘야 된다고 하는 취지로 이 장학제도를 만든 것으로 알고 있습니다.

유향금위원

매년 거의 성적이 이런 순이시잖아요.

허필

허필축구센터사무국장

제가 방금 위원님께서 설명 드린 대로 30%, 40%, 50% 주거든요.

유향금위원

그렇기는 한데 대부분 아이들이 30%, 50%에 차이는 있지만 거의 대부분 다 장학금을 받는 거잖아요.

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

유향금위원

그럼 교육비를 차라리 낮추시지 이거를 장학금을 이렇게 어렵게 주세요.

허필

허필축구센터사무국장

위원님이 지적하신 대로 저희도 고민하고 있고요. 장학제도를 전면적으로 손을 봐야 되겠다고 생각하고 지금 계획서를 작성 중에 있습니다.

유향금위원

장학금이라고 하면 정말 열심히 노력하는 아이들한테 더 열심히 하라는 그런 격려의 뜻으로 지급되는 것이 장학금인데, 이거는 너무 좀…… 47명중에 45명이면 거의 한 95% 정도는 되나요? 이건 진짜 장학금의 성격이라고 보기가 어렵고요. 그냥 교육비 할인해 주는 제도 같아요. 그런 것으로 비춰져서 너무나 안타까운 마음이 크고요. 앞으로 시정하시겠다고 하니까 제가 기대해보겠습니다. 그리고 제가 하나만 더 질의할게요. 여기 보면 기금이 있어요, 장학기금. 357페이지요. 설치목적이 우수선수 확보를 목적으로 해서 기금, 장학기금이 적립되어 있는데요. 이거 2018년 자료이신 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 그렇습니다.

유향금위원

2018년에는 31만 3000원 CMS수수료 및 법인결산세만 내셨어요. 전년도에는 기금 사용한 것 있나요?

허필

허필축구센터사무국장

전년도에는 이 기금 이자 중에 특별장학금이 일부 나갑니다. 그래서 21명에 대해서 2700만 원을 지출했습니다. 그리고 올해도 특별장학금이 나가는데 아직 12월 기한이 안 돼서 못나가고 있는 상황입니다.

유향금위원

여기에서 특별장학금을 주시는 거예요, 학업성적하고 그거?

허필

허필축구센터사무국장

맞습니다.

유향금위원

이 기금에서요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

유향금위원

그 용도로만 사용하세요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님 이게 이자수입이 저희가 보통 약 5000만 원 정도 되는데요. 이중에서 반 정도가 특별장학금으로 나가고, 반은 다시 이 기금으로 적립을 하는 겁니다.

유향금위원

근데 장학금 대상자를 보면 학업우수자 학년에 5명씩, 제가 기억이 그렇게…… 그다음에 축구인재 해서 있는데, 왜 올해는 대상자가 하나도 없었나요?

허필

허필축구센터사무국장

올해는 하반기에 저희가 선발해서 지급을 해야 됩니다. 아직 지급되지 않은 상황입니다.

유향금위원

이거 10월 기준으로 정산한 자료로 저희가 알고 있는데.

허필

허필축구센터사무국장

지금 제가 말씀드린 것은 작년도 겁니다. 21명 2700만 원은 2017년도 하반기에 특별장학금,

유향금위원

아니 그러니까 제가 2018년에는 그러면 장학금이 거기서 왜 한 푼도 안 나갔느냐는 것을 여쭤보는 거예요. 지금 이게 10월 기준으로 자료가 작성된 건데, 그동안에 특별장학생이라든가 이런 아이들이 선정이 안 됐어요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 보통 12월에 선정을 합니다.

유향금위원

12월, 1년에 한 번 선정하세요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 그래서 작년에도 2017년 12월에 선정한 겁니다.

유향금위원

그러면 성적은 1년치 성적을 다 평균 내셔서 주시는 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

유향금위원

그렇게 해서 하신다고요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

유향금위원

작년에 여기서 얼마 나가셨다고? 이십 얼마?

허필

허필축구센터사무국장

21명에 2700만 원 지출됐습니다.

유향금위원

근데 제가 알기로는 장학금, 특별장학금하고 그거 장학금 다 합치면, 학업인재 같은 경우에는 학년별로 1명씩 선정하면 전체 9명이 대상자면 450만 원이 나가고, 그다음에 축구인재는 지금 얼마까지에요, 3000? 100만 원에서 300만 원해서 아이들 대상자가 15명인 것으로 알고 있는데, 그렇게밖에 안 나가셨어요, 이십 얼마밖에?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 특별장학생은 축구인재인 경우에 100만 원에서 300만 원까지 줄 수 있고요. 학업인재는 1인당 50만 원 줄 수 있거든요.

유향금위원

근데 여기 그렇게 쓰셨잖아요, 각 학교별 5명 이내. 그러면 아무리 못해도 한 2, 3명은 됐을 것 아니에요. 이게 계산이 안 맞는 것 같은데요. 지금 3개 학교잖아요, 저희가. 그리고 밑에 학업인재 같은 경우는 각 학년별로 최우수 1명, 그러면 최소 9명은 대상자가 된다는 얘긴데, 그렇지요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님 학업인재 같은 경우는 학업이 우수한 기준에 맞춰서 저희가 뽑아서,

유향금위원

거기다 인원을 써놓으셨잖아요, 각 학년별 최우수 1명이라고. 그러면 저희가 중학교가 2개 학교고, 고등학교 하나면 학년별로 1명이면 9명은 최소 선정되는 거잖아요. 그렇지요, 아니에요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 위원님 연말에 장학생을, 특별장학생을 선발하다보니까 3학년 아이들 같은 경우에는 거의 다 나가요. 그래서 저희가 지금 현재 작년에 지출한 것을 보면 보통 1, 2학년 아이들이 선정이 됩니다.

유향금위원

3학년 아이들이 나간다고 쳐도 거기 몇 명은 남아 있잖아요. 이번에도 일부 나가고 8명은 남았잖아요. 대답이 안 되시는 것 같아요. 8명 남아있으면 남아있는 8명 중에서라도 선정할 수 있는 거잖아요. 그거를 굳이 아이들이 대부분 나가서 선정을 안 했다고 그런 식으로 답변하시는 것은 맞는 것 같지가 않은데? 이거 정확하게 지금 인식을 못하고 계신 것 같아요, 특별장학생 선발에 대해서. 그렇지요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 위원님 이 부분은 제가 자세하게 좀…….

유향금위원

작년에 27만 원 쓰셨다고요?

허필

허필축구센터사무국장

2700만 원.

유향금위원

2700만 원이요? 그 세부내역 저한테 주세요.

허필

허필축구센터사무국장

알겠습니다, 위원님.

유향금위원

그리고 학생들 여기 이렇게 선발기준을 써놓으셨고, 인원을 써놓으셨으면 이대로 시행하셔야 돼요.

허필

허필축구센터사무국장

알겠습니다.

유향금위원

이상입니다.

이은경위원장

하시기 전에 지금 주 답변자가 누구지요? 상임이사님이신가요, 사무국장님이신가요, 주 답변자가. 지금 상임이사께서 답변하는 중에 위원님한테 답변의사를 묻지도 않고 지금 그냥 답변을 들어와서 하시거든요. 그건 아니거든요. 주 답변자가 따로 있고 그다음에 사무국장님께서 답변을 하고 싶으시면 질의하시는 위원님께 답변요청을 하고 그다음에 답변해야 되는 게 맞거든요. 그 부분 좀 지켜 주십시오.

석종

노석종축구센터상임이사

알겠습니다.

허필

허필축구센터사무국장

알겠습니다, 위원장님.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김상수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 유향금 위원 질문에 추가로 질문 좀 하겠습니다. 지금 장학혜택 받고 있는 사람이 47명중에 45명이라고 말씀하셨지요. 장학금 지급받는 학생이 몇 명이에요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님 제가 답변 드려도 되겠습니까?

상수

김상수위원

답변해 보세요.

허필

허필축구센터사무국장

저희가 장학금을 상‧하반기 평가해서 지급을 합니다, 위원님. 그래서 2018년도에는 71명이 장학혜택을 받았고요. 2017년에도 71명이 장학혜택을 받았습니다.

상수

김상수위원

2018년도에 71명이요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

’18년도에 71명?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

71명이 받고 있는데 이 선수들이 다른 팀으로 전학을 가거나 이적하는 경우가 있지요, 학생들이. 있나요, 없나요?

허필

허필축구센터사무국장

있습니다.

상수

김상수위원

그러면 그 선수관리 어떻게 하고 있어요? 장학금 받다가 다른 팀으로 전학을 가거나 이적하는 학생들이 있잖아요. 이 학생들에 대한 관리는 어떻게 하세요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님께서 지적하신 대로 저희가 굉장히 많이 고민을 하고 있고요. 지금 저희 제도나 규정상으로는 제약할 수 있는 부분이 사실상 없습니다.

상수

김상수위원

제약할 수 있는 방법이 아무 것도 없어요?

허필

허필축구센터사무국장

없습니다.

상수

김상수위원

장학금 받다가 딴 데로 가버리면 그만인 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 저희도 그래서 이 문제를 어떻게 해결할까 해서 변호사 사무실도 찾아가고 했는데, 가는 것 자체를 미성년자이기 때문에 거주이전에 대한 자유를 제약할 수 없다. 그래서,

상수

김상수위원

우리가 제재할 수 있는 방법이 없다?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 그래서 그러면 장학금 정도는 회수돼야 않느냐, 올해 교육생부터는 적어도 법적으로 안 되면 인정상으로 각서라도 받자해서 올해 입학하는 교육생들에게는 저희가 부모님들한테 각서를 받고 있습니다.

상수

김상수위원

각서를 받고 전학이나 이적을 할 때 어떻게 하실 건데요?

허필

허필축구센터사무국장

현실적으로 저희가 소를 제기해도 저희가 받을…… 현 제도상으로는 받지 못하는,

상수

김상수위원

국장님 각서를 받으신다면서요. 그 각서를 뭘로 받으실 거냐고요, 어떻게 받으실 거냐고요, 내용을.

허필

허필축구센터사무국장

지금 위원님께서 방금 지적하신 대로 저희가 장학금을 지급을 하고 교육훈련을 시키는데 중간에 다른 학교로 전학을 가거나 다른 프로구단으로, 저희가 가라고 하는 곳, 신갈고로 안 가고 만약에 다른 학교로 가면 그 장학금을 회수한다, 이런 조항을 넣어서 각서를 받을 겁니다.

상수

김상수위원

‘장학금은 회수한다.’ 그런 조항을 써서 신입생부터 각서를 받겠다?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

상수

김상수위원

2019년도 신입생부터 받겠다는 말씀이지요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다, 위원님.

상수

김상수위원

그러면 우리 축구센터 소속 신갈고등학교로 진학하는 진학률은 얼마나 돼요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 1년에 13명에서 14명 정도 됩니다.

상수

김상수위원

13명에서 14명? 몇 %에요?

허필

허필축구센터사무국장

거의 저희가 한 60%정도 신갈고로 가고 있습니다.

상수

김상수위원

몇 %요?

허필

허필축구센터사무국장

60%.

상수

김상수위원

나머지 40%는 어디가요?

허필

허필축구센터사무국장

이제 다른 학교로 진로를 선택해서 갑니다.

상수

김상수위원

다른 학교로, 그러면 외부로 가는 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

상수

김상수위원

우리 중학교 아이들이 진학을 하는데 60%만 가고 40%는 다른 데로 가면 결국은 우리가 장학금 줘서 그 아이들 잘 가르쳐 놓으니까 다른 데로 가는 거잖아요.

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

상수

김상수위원

지금 말씀하신 것처럼 이거에 대한 어떤 강구책이 저는 필요하다 봐요.

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

상수

김상수위원

그래서 꼭 강구책을 마련하시고요. 그다음에 신갈고등학교 신입생 선발 어떻게 하고 계세요?

허필

허필축구센터사무국장

지금 체제는 중학교 감독 추천을 하고요. 고등학교 감독이 선택을 해서 고등학교 진학을 위한 평가위원회를 열어서 선정합니다.

상수

김상수위원

진학을 위한 평가위원회?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

결국은 신입생 선발위원회 같은 것을 구성해서 거기서 선발하신 말씀이지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

그러면 그렇게 선발을 했음에도 불구하고 결원이 생기면 그 대체인원은 어떻게 충당하세요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 신갈고 1학년, 2학년 올라갔는데 이 아이가 부상을 입거나, 아니면 다른 팀으로 갈 경우에 저희가 스카우트를 합니다.

상수

김상수위원

그것도 선발위원회 여나요?

허필

허필축구센터사무국장

공개테스트를 거쳐서 합니다.

상수

김상수위원

공개테스트를 거쳐서 우리가 선발할 건지, 안할 건지를 한다?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

상수

김상수위원

그럼 그런 신청자 중에서 우리가 받아들이는 율이 얼마나 돼요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님께 솔직히 말씀드리면 저희가 학년 중에 뽑는 교육생들은 거의 스카우트로 데리고 옵니다.

상수

김상수위원

스카우트로 된다, 거의?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

그러면 그 자리를 스카우트로 충원하신다고 했잖아요, 그렇지요? 본 위원이 알기로는 이 스카우트가 공정하게 선발되지 않는다는 거예요. 선발위원회를 거치지도 않고 그냥 임의로 임명하는 경우도 있다는 말씀이에요. 혹시 알고 계세요, 여기에 대해서?

허필

허필축구센터사무국장

위원님께서 염려하시는 부분을 저희도 굉장히 염려하고 있는데요. 그래서 스카우트 해오면 공개테스트 과정을 거칩니다.

상수

김상수위원

공개테스트를 거친다? 본 위원이 아는 바에는 어느 임원의 자녀라고 해서 특혜를 줘서 스카우트 한다는 거예요. 혹시 이거에 대해서 알고 계세요?

허필

허필축구센터사무국장

사실 모릅니다.

상수

김상수위원

모르세요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

전혀 없어요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

본 위원이 차후에 진상을 알아서 다시 한 번 여쭙겠습니다. 본 위원은 이런 축구센터에 많은 아이들한테 용인에 세금이잖아요. 혈세로 주는 것이잖아요. 그럼에도 불구하고 장학금을 받다가 다른 곳으로 이적하거나, 다른 팀으로 전학을 가도 우리는 아무런 강구책이 없다라는 거예요. 그래서 차후에 지금 각서를 받으신다고 하니, 그러한 일들을 우리도 한 번쯤 걸러줘야 된다는 것이 본 위원의 생각입니다. 그래서 그런 것들을 하셔서 우리 축구센터가 대한민국의 최고의 축구센터가 돼서 정말로 용인을 자랑스럽게 빛낼 아이들을, 우리가 인재를 키우는 거잖아요. 그런 것에 한 치도 소홀하지 않도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

허필

허필축구센터사무국장

예, 잘 알겠습니다, 위원님. 저희가 공감하는 부분을 잘 지적해 주셔서 감사합니다.

상수

김상수위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 용인시축구센터 상임이사를 비롯한 직원들께서는 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 용인시축구센터 상임이사, 사무국장 수고하셨습니다. 이상으로 용인시축구센터 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위하여 5분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시20분 감사중지

17시28분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 재단법인 용인시 청소년미래재단 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 용인시 청소년미래재단 상담관장이 공석인 관계로 청소년상담복지센터장이 대신하여 답변하도록 하겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 용인시 청소년미래재단 대표이사 출석하셨습니까?

현수

신현수청소년미래재단대표이사

예.

이은경위원장

사무국장 출석하셨습니까?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

이은경위원장

수련관장 출석하셨습니까?

준수

유준수청소년미래재단수련관장

예.

이은경위원장

청소년상담복지센터장 출석하셨습니까?

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계 직원은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 용인시 청소년미래재단 대표이사께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 용인시 청소년미래재단 대표이사는 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

현수

신현수청소년미래재단대표이사

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 제1항, 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 12월 3일 청 소 년 미 래 재 단 대 표 이 사 신현수 청 소 년 미 래 재 단 사 무 국 장 강신학 청 소 년 미 래 재 단 수 련 관 장 유준수 청소년미래재단청소년상담복지센터장 김지연

이은경위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질문을 하도록 하겠습니다. 사무국장, 수련관장, 청소년상담복지센터장은 지정된 좌석에서 답변에 임해주시기 바랍니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 이선화 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

선화

이선화위원

수고 많으십니다. 2019년 운영계획 23페이지를 보면 개인상담 대기 현황이 나오는데, 두 달 정도 기다려야 된다고 나오거든요. 정서적으로 힘든 아이들이 상담을 신청했는데 두 달 동안 기다리는 동안에 2차적인 문제가 생길 수도 있을 것 같아요. 근데 대기의 원인은 무엇인가요?

제가 15페이지를 보니까 인력현황을 보게 됐어요. 거기에 보면 정원이 13명이고, 현원이 8명이에요. 근데 1년 동안 계속 됐는지, 아니면 중간에 결원이 생겼는지. 지금 상담선생님이 모자라실 거란 말이지요, 제가 생각할 때는. 이건 어떻게 되는 건가요?

아이들이 많이 기다리고 있는데 빨리 충원하셔서 정원 수준으로 빨리 증원하셔서 아이들 상담에 지체가 없도록 해 주시기 바랍니다.

빨리 부탁바랍니다. 그리고 꿈드림 사업에 대해서 여쭙겠습니다. 여기 용인시 학교 밖 청소년은 몇 명쯤 되고, 현재 꿈드림에서 관리하는 학생들은 몇 명쯤 되나요?

전체가 용인시에서 학교 밖,

관리하는 학생들은 몇 명이나.

그러면 그 나머지 아이들은.

센터를 오게 할 수 있는 방법, 그런 것을 모색하고 계시나요?

관리하는 아이들 중에서 가장 많이 이용하고 있는 프로그램이 뭔가요?

근데 검정고시 합격률이 몇 %정도 되나요?

90% 이상.

그러면 이게 자료가 잘못된 것 같네요.

1차에 414명 34회, 2차에 566명 그렇게 하니까,

횟수.

표면적으로 보니까 상당히 합격률이 저조해서 의아스러워서 제가 여쭤봤습니다. 용인시 청소년미래재단에서 가장 중요한 목표가 뭔가요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

제가 말씀드리겠습니다. 일단 청소년들이 365일 내내 행복한 그런 분위기를 만드는 것이고요. 학교수업 외에 모든 수련활동이라든가 청소년활동을 도와주는 것이 가장 큰 목표라고 생각합니다.

선화

이선화위원

요즘 아이들이 학업문제, 친구관계 문제, 가정의 문제로 정서적으로 많이 힘들어하는 부분이 많아요. 힘든 아이들이 도움의 손길을 내밀었을 때 즉각적으로 잡아줄 수 있는 그런 시스템이 구축됐으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예, 알겠습니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 김상수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 행감자료 448쪽에 보시면 특별점검에 지적사항이 있어요. 직원 공개경쟁채용에 부적정해서 2015년도 제5회 채용시험에서 서류전형 및 면접전형 부적정 하다고 나와 있는데, 어떻게 처리하셨어요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

이게 작년에 국가시책으로 특별점검을 했는데, 저희가 이상이 없다고 보고가 됐었습니다. 그런데 투서가 들어가는 바람에 시 감사부서에서 감사를 했고, 경찰서에 수사의뢰가 됐고, 검찰수사까지 받은 상태에서 지금 당사자들은 결론을 말씀드리면 구속수감 되어 있습니다. 그 당시에 당사자, 관리자 다 구속수감, 징역 6월에 처해있습니다.

상수

김상수위원

그다음 밑에 것은요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

그것과 관련돼서 유사한 투서가 들어가서 저희 자체 조사를 받았는데, 그것은 규정 미비가 지적이 돼서 훈계를 받았습니다. 현직에 있는 관리팀장이 훈계를 받고 그것은 다시 저희들이 규정을 개정했습니다.

상수

김상수위원

규정 개정하셨어요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예, 전문직으로 안 되어 있는 것을 저희가 무리수를 두면서 채용한 게 지적이 됐습니다. 그래서 그것은 개정을 했습니다.

상수

김상수위원

어찌됐든 향후에는 이런 채용하는데 부적정성을 다시는 이런 일이 없도록 하셔야 될 것 같고요, 본 위원이 생각하기에. 어쨌든 간에 우리 용인시 명예를 훼손시키는 일은 안 하셨으면 좋겠다라는 것이 본 위원 바람이고요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

죄송합니다.

상수

김상수위원

한 가지만 더 질의하겠습니다. 책자 주신 65페이지에 보시면 ’19년도 사업계획에 보면 ‘더불어 살아가는 민주시민 양성’이 있어요. 이거 어떻게 하시겠다는 거예요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

그것을 제가 말씀드리면 청소년 자치기구가 있습니다. 문화의 집에 운영위원들이라든가, 청소년운영위원회가 한 20여명 됩니다. 아이들한테 미리 어른들이 됐을 때 어떻게 할 것인지 그런 민주시민교육을, 아직 내년도 사업계획인데요. 그것을 의회탐방이라든가, 아니면 성인들 프로그램 같은 것을 많이 가르쳐서 시민의식을 미리 가르치는 그런 프로그램이 되겠습니다.

상수

김상수위원

시민의식을 고취 하겠다?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

상수

김상수위원

20여명이요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

각 분야에 20명씩 청소년운영위원회가 있고, 그 외에 다른 위원들이 있습니다. 청소년자치기구가 있습니다. 자치기구 인원들을 핵심으로 해서 그런 민주교육을 실시토록 하겠습니다.

상수

김상수위원

자치기구나 운영위원회를 통해서 학생들을 선발해서 시민의식 고취를 하겠다?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예, 먼저 배우고,

상수

김상수위원

이거 내년도 예산 얼마 예상하고 계세요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

200만 원입니다.

상수

김상수위원

200만 원이요? 몇 회를 하실 건데요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

(사무국장 관계직원에게 확인 중) 10회씩 운영합니다.

상수

김상수위원

10회씩 몇 팀이 할 건데요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

한 팀입니다.

상수

김상수위원

한 팀을 10회를 한다고요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

상수

김상수위원

1년에 10회를 하는데 한 팀을 가지고 200만 원 예산으로 하겠다?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

상수

김상수위원

그러면 구체적으로 그 계획안이 나온 게 있어요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

아직은 없고요. 큰 아우트라인만 잡은 계획입니다.

상수

김상수위원

아직은 없고 내년도 이렇게 이런 사업을 하시겠다는 거예요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

상수

김상수위원

혹시 구체적인 계획안이 나오면 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

알겠습니다.

상수

김상수위원

이상입니다.

「위원장」하는 위원 있음

이은경위원장

남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍숙

남홍숙위원

남홍숙 위원입니다. 대표이사님 아직 업무파악이 잘 안 되셨지요? 나름 하시려고 보고서도 만들어주시고 했는데, 구체적인 파악은 아마 안 되어 있을 것이라고 생각합니다. 우선 제일 쉬운, 제일 간과하기 쉽게 넘어가는 부분, 위원회 현황을 질의하겠습니다. 이거는 대표이사님이 하셔도 돼요. 450쪽 각종 위원회를 보면, 양성평등인건 아시잖아요. 어느 위원회는 여성이 전혀 없는 데가 있고, 어느 위원회는 남성이 전혀 없는 데가 있어요. 인사위원회 같은 경우는 여자, 남자 둘, 둘 맞출 수 있는 부분이잖아요. 그리고 임원추천위원회 같은 경우는 남성들이 탁월해서 그래요? 그건 아니잖아요, 그렇지요? 남성분들만 되어 있어요. 또 자문위원회 같은 경우는 여성이 둘이에요. 이거는 여성, 남성 양쪽 성비를 맞추라는 얘기거든요. 유독 다른 데보다도 미래재단은 성비가 안 맞아 있어요. 여기 상담복지센터운영지원단도 보면 여성으로만 되어 있어요. 남성분들도 상담 잘하세요. 꿈드림 지원단도 그렇고, 보면 다른 상임위보다도 아주 비율이 너무너무 안 맞거든요. 이분들 임기 기간이 어떻게 돼요?

현수

신현수청소년미래재단대표이사

보통 2년.

홍숙

남홍숙위원

2년이지요? 지금 3년 전부터 시행이 된 건데, 예를 들어서 작년에 대부분 끝났을 것 같은데 아무 관심 없이 했던 부분인 것 같아요.

현수

신현수청소년미래재단대표이사

지금 위원들이 현재 임기가 끝나신 분들이 있어요. 그래서 준비 중인데 그것은 참고해서 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이거는 어떻게 보면 권장사항을 넘어서 의무사항일 거예요. 참고하시고요.

현수

신현수청소년미래재단대표이사

참고를 많이 해야 되겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 자료 제출한 것 중에 예결산을 지금 4년치를 요구를 했어요. 지나간 부분은 거론을 안 하고요. 2018년도 것을 보면 무기계약직 부분이 세부항목이 없어요. 기본급, 시간외수당, 명절 휴가비, 연가보상비 이런 것들이 없이 통으로 묶어왔거든요. 이거 왜 이렇게 하신 거예요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

자료 제출해 드린 것 말씀입니까?

홍숙

남홍숙위원

예, 제가 정당하게 받아서 한 것 중에 보면 이게 자료지만 우리 책자에 다 나왔던 거예요. 무기계약근로자 보수 부분에 있어서 그렇게 되어 있고. 그러면 국장님 찾으시면서 들으세요. 그 위에 직원 인건비에서는 거기는 또 다 책정되어 있어요. 분류되어 있고, 세목항이 분류되어 있고. 작년에 본 위원이 프로그램 정리하라고 했던 것 기억나시지요? 작년에 안 계셨어요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

작년에 있었습니다.

홍숙

남홍숙위원

있었지요? 분명히 본 위원이 프로그램 재정비하라고 얘기한 것 기억나시지요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

예산 세워준 것으로 알고 있는데 안 했어요? 예산집행 안 했어요? 작년에 보고하러 와서 저를 설득하려고 해서 본 위원이 처음에는 알아서 잘 하겠지라고 생각하다가 도저히 안 돼서 작년 행감 때도 지적했던 것으로 기억하거든요. 이것부터 설명 좀 해 줘보세요, 가장 쉬운 예로. 무기계약직하고 저기하고 달라요? 여기만 특별회계 씁니까, 그건 아니잖아요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

아닙니다. 정원 내 기간제근로자가 따로 있습니다. 그분들 것에 대한 예산현황인데 자료 제출해 드린 것에는 표시를 못했습니다.

홍숙

남홍숙위원

이거 상세내역 하셔서 국장님, 행감 마무리 전에 제출해 주세요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예, 알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

「위원장」하는 위원 있음

이은경위원장

유향금 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유향금위원

유향금 위원입니다. 대표이사님 ’19년 세입‧세출 예산안 자료 주셨잖아요. 여기 보니까 청소년지원센터 꿈드림하고 진로체험센터를 만드실 계획이신 건가요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

만드는 것이 아닙니다. 기존에 시설은 되어 있습니다, 청소년.

유향금위원

이 기구하고 별도로 만드시는 것은 아니고?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

유향금위원

그럼 어디에 들어가요, 조직도 안에.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

상담관 쪽에 되어 있습니다.

유향금위원

청소년상담관 안에요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

진로체험센터하고, 꿈드림,

유향금위원

꿈드림지원센터, 상담복지센터 이렇게 3개로 나누시는 거예요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

유향금위원

근데 보면 여기서 지원센터도 사업을 쭉 청소년사업 프로그램해서 써주셨잖아요. 이게 중복되는 것이 많아 보여요. ‘인턴십 도전 직업 속으로’ 이거는 진로체험지원센터에서 하셔야 될 것 같고, 상담지원은 상담복지센터에서 하시는 업무 같고, ‘학업중단 백 투 더 스쿨’ 이거는 학교 밖 청소년지원센터도 있는데, 뭔가 특징이 없어 보이는데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

근데 이거를 청소년미래재단에서 사업을 하실 거예요?

제가 말씀드리는 것은 지원센터를 이렇게 하셨잖아. 상담복지센터, 지원센터, 진로체험지원센터 이렇게 팀을 나누셨잖아요. 근데 여기 지원센터에서 하시겠다고 한 프로그램 자체가 양쪽에 어떤 성격들을, 지원센터만의 독자적인 프로그램 같아 보이지 않아서 말씀드리는 부분이에요.

그럼 이거는 대상자들이 그냥 일반청소년들이 아니라 학교 밖 청소년들만 대상으로 한다는 거예요?

그럼 여기 우리가 상담복지센터와 진로체험센터에서는 일반 학교를 다니는 학생들만 하시고?

이분해서 하시겠다는 거야, 그럼?

학교밖청소년지원센터가 설립되어 있는 것은 저희도 알고 있어요.

진로체험지원센터에서는 프로그램을 보면…… 여기서는 사업 자체를, 여기도 똑같네요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

조금 성격이 틀립니다. 이거는 일반 학생들에 대해서 진로체험이라든가, 진로를 위한 프로그램이고요. 조금 전에 말씀하신 것을 학교 밖 청소년들을 사회에 적응하기 위한 진로 프로그램, 약간 대상이 틀립니다. 내용도 약간 틀리고요.

유향금위원

청소년들을 위해서 여러 가지 사업을 하시는 것은 좋은데 특유의 어떤 고유성이 있는 그런 사업들을 해야 되지 않나라는 생각으로 제가 말씀드린 부분인데, 그건 약간 착오가 있었던 부분이 있는 것 같으니까 제가 그건 넘어가고요. 그다음에 용역부분에 대해서 말씀을 드릴게요. 저희가 국외 선진지 견학 용역 가신 부분이 있으시지요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예, 했습니다.

유향금위원

보면 전체 6건이 있어요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

선진지 벤치마킹 한 것…… 해외로 나간 것은 6건입니다.

유향금위원

직원들이 간 경우도 있고.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

직원은 2건입니다.

유향금위원

그리고 학생들이 자원봉사로 간 것도 있고요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예, 자원봉사 2건이고요.

유향금위원

여기 보면 소액 수의계약으로 하신 부분도 있고, 협상에 의한 계약으로 하신 부분도 있는데, 특정업체만 하신 것 같은 부분이 보이는데 이 부분에 대해서 설명 좀 해 주세요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

그것은 국가계약법에 의하면 추정가격 2200 이하는 수의계약을 할 수 있는데, 저희는 이런 학생들을 대상으로 하는 해외프로그램 자체는 일반여행사가 할 수가 없습니다. 정풍투어라고 전문적으로 해왔고, 그런 오해는 살 수 있지만 다른,

유향금위원

여기 직원들이 가신 부분도 있잖아요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

그것도 금액은 적지만 정풍투어에서 의향이, 제안서가 들어왔기 때문에 저희가 수용한 겁니다.

유향금위원

다른 데는 없었어요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

협상계약을 하는데 그만큼 정풍투어가 실적이라든가, 점수가 잘 나오기 때문에 저희가 어떻게 탈락시킬 수도 없고요. 그런 것은 업체 간에 룰이 있습니다.

유향금위원

그러면 다른 업체, 상호는 같은데 관광이라고 되어 있는 것은 다른 기관인가요, 아니면 같은 기관인가요? 상호는 같은데요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

저희들 추측으로는 같은 저기인데 사업자등록상으로 저희가 검증해본 바에 의하면 사업자등록은 따로 되어 있었습니다.

유향금위원

근데 거의 같은 분이신 거지요? 상호가 거의 같은 것 보니까.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

정풍투어, 정풍관광이라고 되어 있었는데, 사업자등록은,

유향금위원

사업자등록은 확인 못해보셨어요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

따로 되어 있습니다.

유향금위원

따로 되어 있어요, 대표자도 달라요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

유향금위원

전혀 다른 기관에요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예, 근데 저희 추측으로는 모회사에서 자회사로 만들지 않았을까, 요새 많이 업체 입찰을 해야 되니까 그런 게 좀 있습니다.

유향금위원

근데 저만 그렇게 느끼는 건지 모르겠지만 미래재단에서 외국 가시는 6건을 거의 거기 한 기관에서 맡아서 하셨어요. 금액은 소액으로 충분히 하실 수 있는 금액도 있고, 물론 그 금액이 넘는 경우에는 협상에 의한 계약을 하셨다라고 기재는 되어 있는데, 이건 누가 봐도 약간의 명쾌하지 않은 부분이 있어 보여요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

알겠습니다. 내년도에는 직원들 선진지 견학은 저희가 지양을 하고요. 예산을 안 집어넣었습니다. 근데 학생들, 청소년들을 위한 프로그램은 어차피 금액이 크기 때문에 협상계약을 할 때 위원님 말씀대로 참고해서 제한 아닌 제한을 해보겠습니다.

유향금위원

국장님, 제가 해외를 가시지 말라는 뜻으로 말씀드리는 것이 아니고, 누가 봐도 이것은 공개적으로 정말 투명하게 업체를 선정했다라는 그런 이미지를 주셨으면 좋다는 그런 뜻으로 말씀드린 거예요, 제가 국외연수를 자제하시라는 의미로 말씀드린 게 아니고. 보세요. 6개가 동일한 업체가 이거를 하시니까 아무래도 제가 약간의 의구심을 가질 수밖에 없어서 질의를 드려본 부분이에요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

지적해 주셔서 고맙습니다. 참고하겠습니다.

유향금위원

제가 질의한 의도는 충분히 아신 거지요?

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예, 알겠습니다.

유향금위원

내년에 이 부분 참고하셔서 또 그런 게 있을 때는 충분하게 그것을 경쟁으로 해서 선정하는 방법으로 그렇게 해 주시기를 부탁을 드릴게요.

신학

강신학청소년미래재단사무국장

예.

유향금위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 용인시 청소년미래재단 대표이사를 비롯한 직원들께서는 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 용인시 청소년미래재단 대표이사, 사무국장, 수련관장, 청소년상담복지센터장 수고하셨습니다. 이상으로 용인시 청소년미래재단 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 제8일차 행정사무감사는 12월 4일 10시에 개회하여 각 구 보건소 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 또한 기 안내해드린 바와 같이 내일 각 구 보건소에 대한 행정사무감사를 마친 후, 제2차 문화복지위원회 상임위 회의를 개회하여 교육청소년과 소관 안건에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 감사종료를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시58분 감사종료