경기 용인시의회 발언

장정순 의원 발언

제238회 제차 문화복지위원회2019-12-03

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의석을 바로 하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 문화복지위원회 소관 제7일차 2019년도 행정사무감사를 실시 선언합니다. 오늘은 감사일정에 따라 용인도시공사, 재단법인 용인문화재단, 재단법인 용인시 축구센터 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 용인도시공사 소관 사무에 대해 감사 실시하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 용인도시공사 사장이 공석인 관계로 도시사업본부장이 대신하여 답변하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 도시사업본부장 출석하셨습니다.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예.

이은경위원장

시설운영본부장 출석하셨습니까?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

이은경위원장

용인평온의 숲 사업소장 출석하셨습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 출석 했습니다.

이은경위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계직원은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 도시사업본부장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 도시사업본부장은 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

“선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조제1항, 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항의 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2019년 12월 3일 용인도시공사 도시사업본부장 조성태 시설운영본부장 이주택 평온의숲사업소장 정동근

이은경위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질문을 받도록 하겠습니다. 시설운영본부장, 평온의 숲 사업소장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 장정순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정순

장정순위원

장정순 위원입니다. 반갑습니다. 용인도시공사가 주식회사 장율 때문에 이미지 실축이 많이 됐지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 그렇습니다.

정순

장정순위원

그래서 제가 오늘 장율에 대해서 한번 짚어보려고 합니다. 답변은 누가 주실 겁니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 평온의 사업소장입니다.

정순

장정순위원

주식회사 장율 조직도에 대해서 먼저 짚어볼게요. 현재 인원이 몇 명이지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

현재 34명으로 알고 있습니다.

정순

장정순위원

일전에 용인시에서는 30명이라고 말씀을 하셨어요. 왜 그랬을까요? 용인시 과에서는 30명이라고 했다고요 왜 그랬냐고요? 보고를 안 했습니까, 어떻게 됐습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

명예이사나 이런 분들이,

정순

장정순위원

34명이 명예이사 빼고예요. 무슨 소리예요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

시에서 답변할 적에는 30명이라고 했다면 그런 부분을 빼고 답변이 되지 않았나 이렇게 생각을 합니다.

정순

장정순위원

감사, 상임고문, 명예위원, 대표이사 빼고 34명입니다. 무슨 소리를 하시는 거예요? 이것을 의회 기관에 보고할 때는 정확히 해 주고 연마다 해 줘야 될 것 아닙니까? 인원 빠지는 부분에서 들어오는 부분에 있어서는 보고해야 되지 않아요, 보고 안 해도 됩니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

해야 됩니다.

정순

장정순위원

근데 왜 보고를 안 하셔서 다르게 알고 있습니까. 다음에는 이렇게 안 하기를 바라고요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 알겠습니다.

정순

장정순위원

상임고문 보면 안○○이 앉아 계시지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

……

정순

장정순위원

이 분이 왜 앉아 계시지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

안언수 씨요?

정순

장정순위원

예, 이름 안 대도 됩니다. 안○○으로 해도 됩니다.

「실명 거론하지 마세요」하는 위원 있음

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

이 분들은 아마 지역에 영농후계자로 해서 들어간 것으로 알고 있습니다.

정순

장정순위원

그러면 영농후계자면 범법을 저지르고도 앉아 있을 수 있습니까? 횡령했어요, 그렇지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

정순

장정순위원

근데 왜 그분이 거기 앉아 계셔요? 앉아 계신다는 것은 결론은 횡령하신 분들의 말대로 조직도가 움직이고 있다는 것 아닙니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 그렇습니다.

정순

장정순위원

그리고 또 한 가지 홍○○은 여기를 왜 자주 출근해요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

일단 직제에서 빠져 있는데 저도 그쪽에 가면서 가끔 봬요. 사무실 나오는 것은 인지하고 있는데 그 부분을 저희가 어떻게 제지할 수 있는 부분은 없고 그래서 이번 기회에 해지 통보했지만 그것에 의해서 저희가 직영하는 방향으로 가는 게 맞다고 생각을 합니다.

정순

장정순위원

지적을 강하게 해야지요. 그러면 자체적으로 홍○○ 집사람이 여기에 근무하고 있지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 커피숍 쪽에.

정순

장정순위원

와이프가 있다고 해서 직장에 자주 왔다 갔다 하는지는 모르지만 홍○○은 이미 안○○보다 더 많은 공금횡령을 했고 주도적인 역할 했어요. 그런 분들이 장율에 왔다 갔다 하면 조직도가 잘 움직일 거라고 생각해요, 안 해요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저도 당연히 잘 안 될 거라고 생각을 하고 있고 그렇다고 그것을 대놓고 ‘왜 이렇게 여기를 자꾸 나와서 업무에 간섭을 하느냐’ 이렇게 얘기할 수 있는 사항이 아니기 때문에 그런 부분까지 저희가 터치는 못하고 있습니다마는 어쨌든 그런 면들 때문에 해지 통보를 한 것이고 그래서 그게 직영으로 가는 방향이 맞는 것이라는 판단을 더더욱 하게 됩니다.

정순

장정순위원

그리고 이 사건은 이미 몇 년 전이지만 그럼으로 인해서 최종적으로 판결이 다 나서 공금횡령으로 됐습니다. 그럼에도 불구하고 이 분들이 계속 장율을 드나드는 것은, 사람이 드나드는 것은 어쩔 수 없다고 보지만 와서 간섭하고 관여하고 분명히 그럴 겁니다. 이런 부분에 있어서는 제재해야 되지 않을까라고 생각 들고 또한 그럼으로 인해서 장율이 그간 동부경찰서에 업무상 횡령, 고발 등으로 엄청 몇 건이 오고 갔지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

정순

장정순위원

이해가 안 됩니다. 이렇게 공금횡령도 했고 주 장율 간부 동부경찰서의 업무상 횡령으로 5건이 오고 갔어요. 5건 중에는 무혐의, 불충분, 증거불충분 등등 혐의 없음 있었지만 그래도 장율의 조직도 안에는 문제가 발생 됐다는 거지요. 서로가 못 믿고 서로가 고발하고 고소하고 이런 부분 아닙니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

정순

장정순위원

그럼 이런 말로써는 그렇지만 장율 안에는 썩었다고 봐야 되는 거예요. 서로가 신뢰하지 못하고 서로가 고소고발이 이렇게 많이 오고 갔다는 것은 안 되는 문제예요. 왜 용인도시공사는 이러한 장율을 보고 재수탁을 했습니까? 용인시에서 도시공사에 위수탁을 했지요, 언제 했습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

애초에 2012년부터.

정순

장정순위원

’12년도에 했지요. 공금횡령이 발생될 때가 몇 년도예요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그게 아마 초창기부터 실제적으로 이루어졌는데 이번에 고등법원 판결로 해서 작년 확정이 된 것으로 그때부터는 사실상 인지했던 거지요.

정순

장정순위원

그랬는데 왜 용인시 도시공사에서 자꾸만 ’15년, ’18년 재수탁을 했습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그 전에는 그런 사건이 있었다는 것 저희는 인지를 못 했던 상황,

정순

장정순위원

’15년 전에부터 공금횡령이 있어서 문제가 발생이 됐잖아요? 이것을 살펴봤어야지, 검토해 봤어야 되지요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

근데 법원 확정 판결이,

정순

장정순위원

판결이 늦게 났지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 2018년도에 났기 때문에 그래서 그때까지는 어떤 법적 조치를 하기는 어려운 점이 있었던 거지요.

정순

장정순위원

그래서 언론인들이 계속 나오는 것은 아시지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

정순

장정순위원

이게 뭐예요, 용인시와 도시공사 이미지 실추예요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 맞습니다.

정순

장정순위원

계속 ‘위수탁 멋대로 입법 논란’, ‘용인시 법적 근거 없는 조례로 장사시설 위수탁 계약 맺어’ 이렇게 올라오지 않습니까. 이것은 용인시와 용인도시공사 이미지 실추하는 데는 대단한, 막중한 일을 한 거예요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 맞습니다.

정순

장정순위원

그러면 이러는 데도 불구하고 왜 재수탁을 했습니까? ’15년은 이해합니다. ’18년도에는 이미 횡령의 혐의가 됐습니다. 판결났지요, 근데 왜 재수탁을 했습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그때 위탁계약하기 전에는 계속 관련 사항이 아직 확정이 안 됐었기 때문에 그때는 진행했던 사항이고, 그 후에 확정이 되면서 저희가 위탁,

정순

장정순위원

확정이 언제 됐는데요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

1심 선고가 ’18년 11월 달에 됐던 것이고 확정은 2019년 3월 25일 날 확정이 됐던 거지요.

정순

장정순위원

그러면 그전에 고소고발 건은 언제 이루어졌는지 아시지요, 엄청 많이? 홍성일, 안언수, 박화명 기소가 ’17년 11월 달에 있었습니다. 수입금 일부 횡령 그리고 또한 ’18년 1월 16일 날 장율 강태균이 김성기 외 1명을 사문서위조로 형사죄로 고소했어요. ’18년 2월 1일은 장율에서 강태균, 김성기 고소를 다른 것으로 고소고발 했어요. 또 ’18년 3월 5일 날 홍성일 외 김성기 명예훼손 고소 공금사용으로 또한 ’18년 4월 18일 김성기 외 25명이 장율을 주로 해서 소제기 했습니다. 이런 데도 불구하고 ’18년도 재수탁한 날짜가 언제예요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

2018년도 9월 달에 위탁 재계약을 했던 거지요.

정순

장정순위원

그러면 다 이런 것 일어난 후잖아요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

고소고발사건이 진행이 되고 있었지만,

정순

장정순위원

그래도 이것은 검토를 충분히 했어야지요. 그리고 이 부분에 있어서 용인시 하고 한번 이야기는 나눠봤습니까, 이런 부분에 있어서?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저희 과가 업무를 추진하는 부분은 노인장애인과하고 계속 협의해 가면서 추진하는 상황이기 때문에 그런 상황들은 계속 협의해 왔던 상황입니다.

정순

장정순위원

답답합니다. 그러면 장율 자체감사 한번 해 봤습니까, 장율 감사해 봤냐고요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

감사는 저희가 못 하고 지도점검만 하고 있습니다.

정순

장정순위원

장율에서 장율 자체적으로.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

장율 자체적으로 한 부분은 저희가 모르겠습니다.

정순

장정순위원

장율에서 이렇게 문제가 있는데도 불구하고 자체적으로 감사 한번 이루어지지 않았다는 거지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

하여간 장율이 위탁을 받고 첫 해 같은 경우는 자기들이 손해를 보면 100% 시에서 지원해 주기로 했었고 두 번째에는 70%를 지원해 주기로 했었습니다. 자기들이 ‘적자를 봤다고 그것을 지원해 달라’ 시에 요구했는데 시에서 ‘그러면 너희가 그것을 증명할 수 있는 회계자료를 달라’ 그랬더니 자기들은 그것을 거부했던 거지요. 그리고 ‘차라리 자료를 제출 안 하고 우리는 지원을 안 받겠다’ 그렇게 해 놓고 뒤에서는 실제적으로 그런 사건들이 벌어졌던 사항이지요. 그랬기 때문에 그런 조건으로 그들은 우리한테 회계에 대한 것은 철저히 비밀로 하고 감춰왔던 사항이었습니다.

정순

장정순위원

여기 주식회사 장율 사업계획서 제출 자료를 받아봤어요. 이걸로 두 쪽 사업계획서로 사업을 어떻게 합니까? 도시공사에 제가 질의하니까 그쪽에서 안 줘서 이 정도만 받아왔다고 하는데요. 이것은 있을 수 없어요. 왜? 수탁 했을 때 수탁협약서가 있잖아요. 왜 용인도시공사에서 협약서대로 이루어지지 않습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그래서 저희가 보완해서 다시 사업 계획서 작성해서 달라 그랬는데 계속 지연되면서 제대로 제출이 안 되고 있는 상황이지요, 이런 부분은.

정순

장정순위원

보완해서 달라고 하지 말고 도시공사에서 자체적으로 하려고 노력했어야지요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그런 부분들은 적극적으로 못한 부분은 죄송하게 생각을 합니다.

정순

장정순위원

죄송할 일이 아니에요. 왜냐면 용인시에서 도시공사에서 100억을 주고 또한 사업권을 주고 이분에게 세금을 도둑질하게 만든 거예요. 원인 책임은 장율보다도 용인시와 도시공사가 있는 거예요. 남을 탓할 일이 아닙니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 일정 부분,

정순

장정순위원

지도점검을 확실히 하고 그것에 대한 협약서대로 했으면 이러한 일이 지금 일어나지 않았어요. 왜 이렇게 일어나게 만들었습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

애초 협약서대로 했다 그러면 이런 일은 발생하지 않았겠지만 저희가 어떤 법적 한계 때문에 사실상은 내부까지 들여다 볼 수 있는 권한이 없습니다.

정순

장정순위원

왜 권한이 없습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

회계나 예산 부분들,

정순

장정순위원

수탁에, 조례에 보면 있습니다. 왜 없어요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

위수탁조약서에는 있지만 실질적으로 장율의 내부를 회계나 예산을 들여다 볼 수 있는 권한 자체가 없기 때문에.

정순

장정순위원

없다면 횡령과 고소고발 건으로 이미지 실추가 됐어요, 안 됐어요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

됐습니다.

정순

장정순위원

협약서 몇 조에 나옵니까? 수탁협약서 13조에 나옵니다. ‘수탁자가 운영상 잘못으로 용인시 및 용인도시공사의 명예가 실추 훼손되었을 때는 수탁을 해지할 수 있다’라고 했습니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 알고 있습니다.

정순

장정순위원

근데 왜 못해요? 왜 재계약이 몇 번 이루어졌습니까? 언제 해지할 거예요, 수탁 언제 해지 할 거예요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

1월 30일부로 해지 통보를 한 상태입니다.

정순

장정순위원

해지 통보하고 거기서 또 못 하겠다면 어떻게 할 건데요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

거기에서 그 건에 대해서 해지 무효 확인 소송을 제기했고, 무효 소송 제기했을 때도 시간은 흘러가는 거기 때문에 집행정지 신청까지 다음 날 같이 했습니다. 그래서 저희는 그거에 대해서 변호사 선임해서 적극적으로 대응할 계획이고 그렇게 되면 저희가 직영하는 체제로 생각을 하고 있습니다.

정순

장정순위원

답답해요, 너무 답답합니다. 서류를 들여다보면 들여다볼수록 더 한숨만 나와요. 그러면 지도점검 실시 알림표를 한번 보겠습니다. 용인도시공사에서 장율에게 한 거예요. ’13년도부터 분기별로 했습니다. 제가 이것을 다 봤어요. ’13년에서 ’19년이면 몇 년 동안이에요, 5년 넘지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

정순

장정순위원

5년 넘게 지적사항이 계속 미흡이에요, 미흡. 그러면 장율이 그렇게 행정상으로 공금횡령 등등 여러 건이 있음에도 불구하고 또한 지도점검표를 보면 물품관리, 인력관리, 시설관리 다 미흡이에요. 이렇게 미흡한 것들을 어떻게 5년 동안 조치가 안 되고 유지 했을까 이게 참 희한합니다. 장율은 도시공사 이야기 듣지 않는 거예요. 그렇잖아요, 5년간 지적 했는데 5년간 그대로 미흡을 한다는 것은 ‘너네 말 안 들어’ 아닙니까, 아니에요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 맞습니다.

정순

장정순위원

그런데도 재계약을 했단 말이에요. 이게 얼마나 한탄할 일입니까? 근데 더 아이러니 한 것은 용인시에서 도시공사 지도점검 실시를 한 것은 잘 했다고 했어요. 도시공사에서 용인시한테는 잘 보였어요. 여기는 엉망으로 해 놓고 용인시에서는 잘 보이냐는 거지요. 이건 아니지요. 어떻게 용인시에서 잘 보였으면 여기에서는 미흡이 하나도 없고 잘 했다만 있습니까? 이렇게 엉망으로 사업했는데 장율 하나 해결 못 했는데 어떻게 이렇게 잘 했다고 지도점검을 했습니까? 용인시에서 지도점검을 어떻게 받았어요, 말씀해 주세요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저희 입장에서는 권한 내에서 2014년까지는 반기 1회씩 했다가 2015년부터는 분기 1회로 바꿔서 계속 지도점검을 해 왔지만 어떤 한계 때문에 어려운 점을 많이 겪었고, 할 수 있는 범위 내에서 그나마 열심히 지도점검 하고 시정 조치하고 그렇게 해 왔다고 생각을 하고 있습니다. 위원님 입장에서 봤을 때 상당히 미흡한 점이 있는데 그런 부분 저도 인정을 합니다.

정순

장정순위원

관리는 제대로 이루어지지 않고 용인시에서는 잘 했다고 하고 밖에서 시민들이 뭐라고 할 것 같아요, 밖에서 시민들이 뭐라고 할 것 같아요? 시민들이 모르고 있으니까 가만히 있지요. 시민들이 알면 뭐라고 할 것 같습니까? 한탄할 일입니다. 도시공사에서 보면 장율 수익성 분석 결과를 주셨어요. 장율의 수익성에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

현재 장율에서 사업계획서상에 수입을 낼 수 있는 부분들은 카페나 식당 이런 것 운영을 통해서 작년 같은 경우 9000만 원 수입을 냈다 그러고.

정순

장정순위원

정확히 말씀해 주세요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

작년 같은 경우는 4200만 원 수입을 냈고.

정순

장정순위원

’17년도요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 그리고 2018년도 9000만 원 수입 그리고 올해는,

정순

장정순위원

’18년도는?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

’18년도는 9000만 원 그리고 2019년에는 1억 5000 수익을 낼 것이라고 사업계획서상에 수지 분석해서 저희한테 줬지요.

정순

장정순위원

이렇게 수익 발생이 낮다고 알고 있습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저희가 회계서류를 못 들여다보니까 일단 이 부분은 걔들이 한 것에 의해서 답변 할 수밖에 없습니다.

정순

장정순위원

그러면 너무 마음이 그러네요. 도시공사에서 주신 자료에 수익성 분석 결과를 저한테 주셨어요. 결과를 줬을 때는 ’17년도 하반기 8억이 남았을 거다, ’18년도 상반기 18억이 났을 거다, 하반기 토털해서 25억이 났을 거라고 수익성 분석 결과를 저한테 주셨어요. 이것과는 엄청 틀리네요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

말씀드린 것은 장율에서 자기 사업계획서상에 나와 있던 부분이었고,

정순

장정순위원

그럼 이런 분석 결과를 왜 줬습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저희가 직영을 한다면 이거하고 전혀 틀려지는 상황이니까.

정순

장정순위원

그러면 자료를 도시공사에서 사업했을 때는 이런 수익을 낸다고 생각을 하고 주신 거예요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그거는 아니지요.

정순

장정순위원

그러면 이 자료하고, 이 자료 왜 틀리냐고요, 왜 틀립니까? 왜 틀리냐고요, 이 자료 누가 주셨어요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

근데 8억이니 그 자료는 저희가 전혀 모르는 상황이거든요.

정순

장정순위원

그러면 제가 끝나고 이 자료를 보여드리겠습니다. 알겠습니다. 더 하나만, 용인시하고 성남시는 장례식장을 어떻게 운영하는지 아시지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

어디요?

정순

장정순위원

성남시.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

성남시는 없고 수원 같은 경우 연화장을 직영하고 있는 것으로 알고 있어요.

정순

장정순위원

직영으로 하고 있지요. 수원시는요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그러니까 수원시 연화장이.

정순

장정순위원

성남시는 직영으로 하고 수원시는 도시공사에서 하지요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 도시공사에서.

정순

장정순위원

잘 알고 계셔야 돼요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

제가 저희 입장에서 얘기하다보니까.

정순

장정순위원

다 100%는 아니지만 용인시는 장율이 하고 있습니다. 민원 발생이 뭐가 일어났습니까, 용인시에 대해서 민원 발생?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

장율과 관련해서 민원 발생한 것은 불친절하다는 부분, 식당,

정순

장정순위원

이것은 ’13년도부터 ’19년까지 계속 있었던 이야기예요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

가격이 비싸다는 얘기, 꽃집 관련해서 비싸다는 그런 얘기들은 계속 지속적으로 있었습니다.

정순

장정순위원

식당에 대해서 민원도 들어왔잖아요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

정순

장정순위원

성남시와 수원시, 용인시 식당을 갔을 때는 맛이 다르다고 합니다. 퀄리티가 다르다고 해요. 왜? 성남시와 수원시는 시민에게 돌려주고 맛있게 진국으로 하지만 용인시는 이익 발생을 내려고 맛이 없는 거예요, 안 그렇습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 그렇습니다.

정순

장정순위원

민원 안 들어왔습니까, 들어왔지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

정순

장정순위원

또 다른 민원 들어왔지요, 불친절 등등 다른 민원 또 들어왔지요, 말씀해 주세요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

커피 가격이라든지 꽃집의 꽃 가격이라든지 이런 부분에 대해서 비싸다는 것, 유골함 비싸다는 그런 민원들 지속적으로 들어왔던 부분이 있습니다.

정순

장정순위원

그래요. 이런 민원이 많습니다. 그런데 말씀해 주신 수익성이 연에 이것 밖에 안 된다고 하니 너무 황당하지 않습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 그렇습니다.

정순

장정순위원

평온의 숲을 거기에 설립하고 또한 그럼으로 인하여 어비2리 주민에게 100억을 줬고 또한 우리가 도시공사를 위수탁 하고 도시공사에서 장율로 수탁을 했습니다. 재수탁 조례에 있습니까, 장율에 재수탁 했잖아요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

우리가 장율을 준 거요?

정순

장정순위원

예.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저희는 재수탁, 위수탁이라고 생각을 하지 않았고, 저희하고 시하고 맺은 위탁계약서상에 명시적으로 장례식장이라든지 식당이나 이런 부분들은 줄 수 있도록 명시가 돼 있는 부분이 있습니다. 그것에 의해서 저희하고 시하고 위탁서 업무상에 이행업무를 저희는 이행을 한 거지요.

정순

장정순위원

그러면 언론에서 그것을 불법이라고 말 하는 거예요. 그렇게 했으면 관리감독은 분명히 꼭 했어야 되는데 못한 도시공사와 용인시가 잘못 됐다고 판단이 되고 또한 민원 발생이 이렇게 일어남에도 불구하고 이게 바로 민원 발생 해결이 안 되는 부분은 어디가 책임을 져야 된다고 생각해요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그래서 그런 부분 때문에 앞으로 저희 직영을 한다면 어느 정도 그런 부분들은 해소되지 않을까 제 개인적인 생각으로도 이렇게 생각을 하고,

정순

장정순위원

도시공사에서 마음대로 직영을 할 수 있어요, 도시공사에서 다 직영으로 마음대로 할 수 있냐고요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

시하고 관계가 있으니까 시하고 협의는 당연히 돼야 되겠지요.

정순

장정순위원

먼저 장율과 용인도시공사가 원만하게 해결돼야 되고 또한 용인시와 도시공사의 관계는 이후의 일이지만 용인시도 성남시, 수원시 못지않게 평온의 숲을 이용하는 용인시민이 편안하고 거기 가신 분들은 다 어떻게 갑니까, 마음이 아파서 가는 부분이잖아요. 그런 분들한테 이렇게 민원 발생이 많이 된다는 것은 잘못된 거예요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 맞습니다.

정순

장정순위원

다른 공연장도 아니고 다른 것도 아닌 그 자리가 진짜 마음 따뜻하게 해 주는 자리가 돼야 되는데 안 되고 민원 발생이 많이 난다는 것은 문제가 있다고 생각하고 지적사항이 엄청 많습니다. 지적사항이 많은데도 불구하고 오늘 줄이는 것은 또한 용인시에게도 많이 지적했습니다. 이런 부분들이 하루속히 해결되기를 바라고, 용인시도 직영이 됐던 도시공사가 됐던 간에 앞으로 용인시민이 진짜 민원 발생이 되지 않는 용인 평온의 숲이 되기를 바랍니다. 1년간 고생했습니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 고맙습니다.

정순

장정순위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 윤환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤환

윤환위원

윤환 위원입니다. 우선 책자 각종 용역 현황에서 29페이지 보겠습니다. 평온의 숲 고객만족도 조사 용역이 나왔지요, 거기에 보면 고객만족도 조사 내용이 있는데 결과가 어떻게 나왔습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

7점 만점으로 계산했어요. 만족도 조사서에 6.4점으로 나왔습니다.

윤환

윤환위원

7점 만점에 6.4점이요. 자료 저한테 제출 해 주시고요. 존경하는 장정순 위원님이 장율에 대해서 질의했는데 추가 질의를 그 부분에 대해서 하겠습니다. 언론에 시와 도시공사, 장율, 기업협의체 문제 되는 것 잘 아시고 직접적으로 부딪히고 계시지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

윤환

윤환위원

이 부분이 장율하고의 형사소송 이런 것까지 쭉 이어지면서 아시는 대로 자세하게 설명 부탁드리겠습니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

정확하게 제가 알 수 있는 부분은 없지만 아는 대로 말씀을 드린다면 애당초 평온의 숲이 들어오기 위해서 용인시에서 지역에 상당한 인센티브를 제공 했습니다. 이동면이라든지, 어비2리라든지, 묘봉리 4리 같은 데 100억씩 줘서 그걸로 자체적으로 지역주민을 위한 사업을 할 수 있게 해 줬고 그리고 평온의 숲 장례식장하고 식당이라든지 어떤 수익시설을 어비지역협의체에서 직접 운영할 수 있도록 운영권을 협약서에 맺어서 평온의 숲이 거기에 들어오게 됐습니다.

윤환

윤환위원

그렇게 협약을 하기까지 어쨌든 평온의 숲이 이루어지면서 타 지역에서 거부하고 안 한다, 혐오시설이다 이랬던 과정을 거치면서 이동에서 평온의 숲을 유치함으로 인해서 인센티브를 준 거지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

윤환

윤환위원

그래서 장율이 탄생이 됐고, 도시공사의 입장은 어떻습니까, 현 상황은?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

현 상황에서 입장이요? 저희가 봤을 때 다른 묘봉 4리라든지 이동면에 100억 준 것은 그나마 사업집행이 되고 추진되고 있는데 어비2리 지역에 100억 준 것은 그것도 집행이 제대로 안 되고 있고 장율 운영과 관련해서도 지역하고 갈등이 상당히 심하고 지속되고 있습니다. 그런 부분을 봤을 때 일단은 이게 돈이 된다는 것은, 돈이라는 것은 형제간에도 어떤 갈등을 불러일으키듯이 지역에 갈등을 조장하고 있는 부분이 있거든요. 그리고 실제적으로 그 지역에 거주하는 순박한 주민들은 실제적으로 혜택이 하나도 없어요. 받는 게 없고 어떻게 보면 일부만 이득을 갈취하고 있는 거지요. 그러다 보니까 그런 부분을 궁극적으로 해소하는 방안은 도시공사나 용인시에서 장례식장 수익 건을 직영하고 대신에 진짜 지역 주민들이 혜택 받을 수 있는 것을 정책적으로 조금은 만들어줘야 되지 않나 그렇게 생각을 하고 있습니다.

윤환

윤환위원

직영을 한다고 그랬는데 공유재산법으로 보면 직영이라는 것이 위탁을 공개모집하게 하는 게 맞고 그리고 장사법으로 보면 지정위탁을 할 수 있다고 돼 있어요. 그런데 도시공사 마음대로 직영을 한다고 했잖아요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저희 마음대로 직영한다는 게 아니라 시에서 직영할 수도 있고 시에서 선정 과정에서 지정해서 저희가 직영할 수도 있고 이런 부분이지요.

윤환

윤환위원

장율 법인에서 주민들에게 주식 몇 주를 발행 했나요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

4만주 발행한 것으로 알고 있습니다.

윤환

윤환위원

주식 배당은 얼마나 했습니까?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

여태까지 한 번도 안 된 것으로 알고 있습니다.

윤환

윤환위원

지금 안 하고 있지요. 그런데 지역주민이 4만주를 가지고 있는 것은 사실이지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 4만주요.

윤환

윤환위원

시에서 요구하는 대로 도시공사와 장율 간의 해지를 신청한다면 그런 방향으로 가는 것 아니에요, 해지 신청을 한다면 지역주민들이 가지고 있는 4만주 주식은 휴지조각이 되는 게 맞지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 그렇습니다.

윤환

윤환위원

그런 문제점에 대해서는 대책이나 대안 같은 것은 한번 생각해 보셨어요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그것은 이장님도 그런 부분에서 답답해서 저한테 하소연 한 적도 있고 하는데, 실제적으로 주식에 대해서 주식 수에 따라서 다른 것을 해 주기는 사실상 어렵고 단지 그 지역에 29가구가 가입돼 있거든요, 어비2리 지역주민. 그분들에게 실질적으로 도움이 될 수 있는 것, 만약에 시나 우리가 장례식장을 직접 운영을 한다면 거기에 들어가는 식자재라든지 인력 같은 부분을 지역주민들이 우선적으로 할 수 있는 부분을 정책적으로 검토해서 실질적으로 도움이 되게끔 해 줘야 되지 않나 그런 생각을 하고 있습니다.

윤환

윤환위원

고발당한 사람들의 직책은 어떻게 돼요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그분들은 홍성일 씨하고 안언수 씨는 직제에서 배제가 됐습니다.

윤환

윤환위원

배제되기 이전의 직책이 어떻게 되느냐고요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

전무이사, 대표이사 이랬었지요.

윤환

윤환위원

어비2리 같은 데 지역주민 간에 갈등도 많이 발생이 되지요, 그런 부분이 총체적으로 보면 도시공사에서 관리감독을 해야 되는 부분은 맞지요? 장율에 대해서 관리감독을 해야지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

장율에 대해서는 저희가 지도감독을 할 수 있지만 지역협의체라든지 이런 데서 관여할 수 있는 부분은 사실상 없습니다.

윤환

윤환위원

어쨌든 관리감독을 하면서 지역주민들 간의 이런 불화가 이루어지고 지역 주민들 간의 갈등이 이루어져서 지역 간의 많은 이런 저런 얘기가 오고 가고 있는데 이러한 부분이 도시공사에서 위탁을 받아서 수탁계약해서 하는 부분에서 문제가 있다, 관리감독에 문제가 있다 그렇게 지적을 하고 지역주민들 피해 없는 쪽으로 이게 마무리 돼야 되지 않는가 저는 우선 그렇게 생각을 하거든요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저도 그런 부분들은 공감합니다. 실제적으로 사시는 분들은.

윤환

윤환위원

실질적으로 안 모 씨나 홍 모 씨가 용인시 명예를 실추시키고 이런 부분에 대해서 다 공감을 하지요, 그래도 지역주민들한테 피해가 없도록 잘 마무리했으면 좋겠습니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 알겠습니다.

윤환

윤환위원

그다음에 33페이지를 보겠습니다. 남사 스포츠센터에 대해서 질의 하겠습니다. 용인시에서 스포츠센터 1년에 얼마씩 지원하고 있지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

남사 스포츠센터가 24억입니다.

윤환

윤환위원

현재 스포츠센터 도시공사에서 관리하는 인원은 몇 명이에요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

20명.

윤환

윤환위원

2019년 1월과 7월에 지도점검표를 보니까 미흡한 부분은 하나도 없어요. 보면 얼추 다 우수고 보통이 세 번 잡혔고 다 우수로 잡혔어요. 잘 운영을 하고 있는 것으로 알고 있는데 그럼에도 불구하고 용인시에서 매년 23억씩 지원을 하지요, 지원금을 줄이는 방안은 한번 생각해 보셨습니까?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

윤환

윤환위원

방안에 대해서 구체적으로 말씀 부탁드리겠습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

현재 2가지 방안을 강구하고 있습니다. 하나는 저희가 홍보활동을 적극적으로 해서 현재 단지 내에 있는 고객이 90% 차지하고 외부에 있는 고객이 10% 정도 차지하는데 그것을 작년부터 계속 홍보 활동해서 %는 거의 비슷하지만 인원을 더 증가시켰는데 저희 생각은 외지에 있는 분들을 더 많이 오시도록 해서 일단 고객을 많이 유치해서 수익을 창출하는 방법, 또 한 가지 방법은 내부의 인원을 최소화시켜서 웬만한 보수공사 같은 우리가 할 수 있는 것은 우리가 하고 자체적으로 경비를 최소화시켜서 그렇게 현재 수지비율 74%, 75% 정도 되는데 내년도에는 80% 이상 되도록 추진을 하려고 합니다.

윤환

윤환위원

인원을 현 인원의 80%만 유지해서 만들겠다?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그게 아니고 수지비율이 74% 정도 되는데 그것을 80% 이상으로 점차적으로 올려서, 저희 목표는 어떻게 해서든지 100% 이상 올리려고 추진을 하려고 합니다.

윤환

윤환위원

내부인원 최소화를 시키겠다고 했는데 내년도에 현재 20명에서 몇 명 정도를 생각하고 계십니까?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

솔직하게 말씀 드리면 인원을 최소화 하지만 어떤 문제가 있냐면 제가 아주 세밀하게 검토해 봤습니다. 근데 52시간이라고 하는 그것 때문에 인원을 많이 줄일 수는 없고, 행정요원을 한두 명이라도 줄여서 담당부장이 하는 역할을 팀장이 하는 것도 같이 해서 행정요원을 한두 사람 줄여서 이쪽 보상팀으로 보낸다든가 그렇게 하는 방법입니다. 수영강사 같은 분들은 그 분이 없으면 수영이 안 되기 때문에 줄일 수가 없고 그다음에 안내데스크에 있는 직원이 4명인데 그 인원을 줄이고 싶어도 52시간에 걸려서 4명이 아니면 도저히 줄일 수가 없습니다.

윤환

윤환위원

안내데스크 얘기했는데 제가 현장을 갔습니다. 현장에 가서 체크를 하다보니까 대부분이 5분, 10분 간격으로 한 분씩 이용자들이 오더라고요. 그런데 안내데스크에 4명씩 쭉 있어요. 이게 뭔가, 이런 상황에 운영해서야 되겠는가 하는 생각이 들거든요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그것은 제가 보충 말씀 드리겠습니다. 안내데스크에서 일하시는 분이 아침 6시부터 출근하는 A조가 있고 1시부터 출근하는 B조 2명씩 나눠져 있어서 시간이 겹칠 때 일시적으로 서너 명이 있는 것이고 일반적으로 두 명이 관리를 하고 있습니다.

윤환

윤환위원

교대시간이 언제쯤 돼요, 몇 시 쯤 됩니까?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

6시에 출발하는 사람이 오후 2시까지 있고 1시에 출발하는 사람이 저녁 10시까지 있고 이렇게 돼 있습니다.

윤환

윤환위원

제가 거기를 오전, 오후 2번 들려봤었어요. 갔는데 그렇게 있더라고요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그 부분은 제가 알기로는 공익요원 아닙니까, 일시적으로? 1시에서 3시 사이가 4명이 겹치는 겁니다. 저희가 현재 공익요원은 인원에 포함을 안 시켰습니다.

윤환

윤환위원

조금 전에 얘기했듯이 홍보활동 얘기해서 외지인을 유치 더 시키겠다,

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 이동읍에 계신 분들.

윤환

윤환위원

그 방법이 상당히 쉬운 방법은 아닌 것 같아요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

윤환

윤환위원

대안이 있습니까, 그렇게 유치할 수 있는 대안이 있어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

현재 물론 안내 플랜카드도 걸지만 부장하고 저하고 어떻게 회의했냐면 우리가 직접 홍보물을 가지고 이동읍에 있는 면장님이나 이장님을 찾아서 뵙고 적극적으로 홍보 활동해서 최대한으로 유치할 수 있게 그리고 이동읍에 사시는 이장님들께서도 적극적으로 협조해 주시겠다 그래서 좌우지간에 그 시설은 단지 내에 있는 아파트 사람들만을 위한 시설이 아니고 전체 용인시민들을 위한 시설이기 때문에 외부 사람들을 끌어올 수 있도록, 근데 문제는 저희가 셔틀버스도 생각해 봤습니다. 근데 셔틀버스는 법상 선거법 위반이라고 해서 어떻게 할 수가 없고, 내년 2월 달까지 대림에서 버스가 용인시청까지 왔다 갔다 합니다. 중간에 물론 서지는 않는데 중간에 시간을 어떻게 정해서 서서 거기 있는 분들도 모시고 온다든가 그런 방법도 다각적으로 강구하려고 합니다.

윤환

윤환위원

그런 방법을 얘기하는 것은 실질적인 효율성을 높이기는 어려운 방안이라 생각을 하거든요. 이동면에도 주민자치센터가 잘 돼 있고,

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

윤환

윤환위원

상당히 많은 인원이 이용을 하고 있습니다. 그 시설을 놔두고 프로그램이 없는 경우 몇 사람 오는 거지요. 나머지는 다 자체적으로 소화를 하고 있습니다. 그리고 헬스장 같은 것 예를 들겠습니다. 헬스장 가서 보니 계속해서 러닝머신이 있더라고요. 근데 이용자들을 보면 4∼5명이에요. 공간을 그렇게 방대하게 해 놓고 4∼5명만 이용, 쭉 그 정도 인원이더라고요, 각 단지마다 그런 헬스시설이 다 돼 있더라고요, 남사 아곡 한숲에는. 그래서 그런 시설을 개선 방안해서 더 다른 스포츠마케팅을 해서라도 다시 활용 방안을 해야 되지 않는가.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 적극적으로 추진하겠습니다.

윤환

윤환위원

그렇게 해서 경영개선을 근본적으로, 제일 문제는 자료에 보면 인건비거든요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

윤환

윤환위원

인건비 받아서 내가 100만 원을 받으면 100만 원어치 일을 해야지요. 도시공사 직원들이 내가 100만 원 받으면 100만 원어치 일을 해야 되는 것 아니에요, 그 이상의 일을?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

윤환

윤환위원

그렇듯이 지역주민들의, 한숲 단지 내에 있는 사람들의 홍보라든가 적극적인 홍보해서 인원을 참여시키고 경영개선을 다시 한번 펴서 개선안을 언제 용인시의회에 개선안을 제출 부탁드리겠습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 보고 드리겠습니다.

윤환

윤환위원

그렇게 하고, 또 한 가지 용인시에 마평동 종합운동장 있지요, 거기에 대해서 질의 하겠습니다. 마평동 임대료 받는 게 도시공사에서 받고 있지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

윤환

윤환위원

실제 받을 수 있는 근거가 있는 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

신문에 난 것처럼 무허가 건물이고 준공이 안 돼 있는데 현재 용인시에서도 법리해석을 받은 것으로 알고 있습니다. 준공은 안 됐지만 임시 사용이라고 하는 것을 어떻게 해서 임대비를 받는 것은 위법사항이 아니다 이런 법리해석이 있는 것으로 알고 있습니다.

윤환

윤환위원

그러면 실내체육관 건물들에 대해서 양성화 방안이나 이런 것에 대해서 생각해 보셨어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

부임한 지 3개월 밖에 안 되지만 담당부장하고도 심도 있게 토의했는데 거기가 양성화를 하려면 정확한 금액을 64억으로 기억하고 있는데 90억인가요, 토지 보상비 관련해서 막대한 돈이 들어가기 때문에.

윤환

윤환위원

얼마 들어간다고요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

제가 기억으로는 64억…… 죄송합니다. 토지매입비가 64억이고 하수도 관련 다른 기타해서 90억이 되겠습니다.

윤환

윤환위원

어떻든 불법건축물을 임대료를 받고 있는 것 이 부분에서 법리적으로 맞다 이거지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

용인시에서 법리해석을 받아봤는데 위법이 아니고 받을 수는 있다, 이게 위법 건물이지만 임시사용이라는 것에 의해서 받을 수는 있다 이렇게 해석한 것으로 알고 있습니다.

윤환

윤환위원

불법건물이라는 게 실질적으로 용인시 행정으로 보면 십여 년 전부터 대두가 됐던 부분인데 지금까지 이렇게 안 되고 있어요. 관리감독을 하고 있는 도시공사에서 방안을 내자면 어떤 방안을 내시겠어요, 양성화 방안을?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

제 개인적인 생각을 말씀 드려도 되겠습니까?

윤환

윤환위원

예, 개인적인 의견도 좋습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

국토부 땅으로 체육 스탠드 부분 일부가 들어가 있는데 그것을 64억까지 예산이 문제가 생기니까 국장님하고도 몇 번 여러 번 의견을 나눴습니다마는 어떻게 해서든지 돈을 안 들이고 국토부로부터 다른 토지하고 물물교환을 한다든가 해서 토지보상비를 안 들이고 하는 방법도 했으면 합니다, 제 생각에.

윤환

윤환위원

하여튼 이 대안인 것 같지는 않고 이것이 용인시민들이 다 알고 있는 사실이고 이런 행정을 했을 때 개인 민간인이 불법을 저질렀을 때 사실은 행정적인 조치를 취할 수도 없는 부분입니다. ‘너네는 시에서 시 행정은 이렇게 하고 있는데 왜 일반시민들한테만 불법 행정을 제재를 하냐’ 이런 게 나올 수 있고 그렇기 때문에 이것은 있을 수도 없는 일이니까 하여튼 대안을 갖다가 찾아서 내 주시고 임대료 받는 내역을 자료로 제출 해 주시고, 이 부분을 조속한 시일 내에 관리하는 측면에서 방안을 행정과 같이 해서 잘 마무리해서 정상적인 건물이 될 수 있도록 노력 좀 부탁드리겠습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 열심히 조치 취하겠습니다.

윤환

윤환위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 안희경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

안희경위원

간단하게 질문하겠습니다. 혹시 아르피아 관리 하시지요, 하나만 여쭤보겠습니다. 거기 관리하실 때 주차장 관리 어떤가요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그 부분은 정말로 저희가 죄송스럽게 생각 드립니다.

안희경위원

잘 안 들려요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

가장 기본적인 사항이 안 됐기 때문에 그 부분은 정말로 죄송스럽게 생각을 드리고 앞으로는 그런 일 없도록 방안을 강구해서 아주 쾌적한 환경에서 아르피아 출입하시는 분들, 고객들이 이용하실 수 있도록 그렇게 정말로 만전을 기하도록 하겠습니다.

안희경위원

제가 주차장 어떻게 관리하고 있냐고 물어봤더니 기본적인 사항이 안 됐다고, 그 기본적인 사항이 어떤 것이라고 생각하세요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

제가 월요일 날 출근하기 전에 아르피아 체육공원이나 주차장을 방문하고 출근하는 경우도 있습니다.

안희경위원

직접 하시나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

직접 가서 보지요.

안희경위원

확인은 해 보셨나요? 제가 말씀 드리는 것은 아르피아의 모든 시설을 관리하시는 구석구석 있습니다. 청소도 있고, 보일러도 있고, 통합 회원관리시스템도 있고 굉장히 많지요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

안희경위원

세부를 찾다보니 주차장 하나에 조금 많은 것들이 보여서 직접 만약에 그렇게 매일 왕래하시면서 살펴봤다고 하는데,

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

아니 매일 같이는 못 가지만,

안희경위원

기본적인 사항이 안 된 것을 눈으로 보시고 적발하시면서 어떤 마음이 드셨는지 의견 좀 듣고 싶습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

부장이 저한테 야단도 많이 맞고 문제가 쓰레기입니다. 변명 같지만 변명이 아니고 청소하는 사람은 원래 두 사람 있었는데 저희가 인건비 절감하기 위해서 한 사람으로 줄였어요. 주차 대수가 483면입니다. 약 500대인데 평수로 따지면 2개 층 합해서 4500평, 4400평 되는데 한 사람이 하기가 솔직히 말씀 드리면 역부족인데 그럴 때마다 부장들한테 ‘그럴 경우는 직원들 나와서 같이, 안 하는 건 아니지만 적극적으로 해라’ 그래서 시스템을 바꾸려고 합니다. 뭐냐면 한 명이 483대를 처리하는데 거기에 용인문화재단의 큰 행사가 있거나 어떤 손님들이 왔을 때 커피 마시는 컵을 쓰레기통에 안 짚어 넣고 차 밑에 넣어놓고 가 버려요. 그러면 청소하는 아주머니가, 환경미화원께서 오전에 한 번, 오후에 한 번 하는데 싹 하고 난 다음에 또 오면 금방 어지럽혀져 있고 체육공원, 축구장도 마찬가지입니다. 그래서 그것은 관리를 이렇게 하려고 합니다. 교통사업부의 환경미화 여직원 한 분이 가서 청소를 하는데 앞으로는 어떻게 하라고 그러냐면 아르피아의 청소를 외부용역을 주는데 7명이 하고 있어요. 아르피아 건물 내에 청소하고 체육공원 청소하는 게 7명 있는데 그 사람들은 주차장을 관리 안 해요. 왜냐하면 주차장은 체육진흥과 소속이라, 그래서 어떻게 하려고 하냐 하면 아르피아에 청소 용역 하는 사람을 한 사람을 더 써서 사업 범위를 넓혀서,

안희경위원

본부장님, 말씀 중에 잠깐 끊어서 실례가 되는데요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

죄송합니다.

안희경위원

제가 아르피아 주차장만 질문을 드린 겁니다. 그것만 설명해 주세요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

주차장을 관리할 수 있도록 업무 범위를 넓혀서 같이 하도록 하겠습니다.

안희경위원

근데 인원 감축을 왜 하셨어요? 보니까 483면에 500대가 수용되는 주차시설입니다. 조금 전에 말씀 중에 이렇게 말씀하셨어요. 인건비로 인해서 인원을 한 분 감축하셨다고 근데 과연 한 분이 그것을 다 돌아볼 수 있을까요? 본부장님도 출퇴근 하시면서 가끔가다 확인하셨다고 하는데 거기에 정말 주차장이 엉망이었습니다. 근데 거기에서 굉장히 많은 공연들이나 관람 많이 하지요, 한 번에 인파가 밀릴 때는 엄청나요 주차할 수가 없어요. 시설 점검을 본 자료라든지 모든 세부내역은 다 양호하다고 나와 있어요. 양호하다는 기준이 어디에 기준을 두고 하셨는지 점검해 주시고 인력이 부족하다는 말씀은, 인력이 부족하면 인력을 넣으셔야지요, 그것은 도시공사에서 하셔야지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇게 조치를 하겠습니다.

안희경위원

아르피아 주차장 행감을 통해서 다시 한번 가셔서 균열된 부분도 봐 주시고, 쓰레기가 나부끼는 모습이 보기에 너무 안 좋았습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

부끄럽습니다.

안희경위원

다른 주차장 시설 부분 얘기 많습니다마는 저는 하나만 얘기하는 겁니다. 다른 위원님들도 다 알고 계시고 인지하고 계시기 때문에. 시설 많이 맡으셔서 일곱 분 정도 계시다고 하니까 인원을 감축할 때는 감축하시고 인원을 더 늘릴 때는 더 늘리셔야 된다고 저는 생각을 합니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇게 하겠습니다.

안희경위원

본부장님의 조직 체계가 어떠한지 궁금해요. 전략 목표가 있으시면 듣고 싶습니다. 경영의 과제라든지 그 2가지 사안을 듣고 싶습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

경영 관련. 일단 저의 목표는 클린 경영을 하고 싶습니다.

안희경위원

클린 경영?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 일단 용인시민이나 국민들로부터 신뢰받는 도시공사가 될 수 있도록 일류 경영을 직원들한테도 계속 이야기 하고 있는데 일류 경영을 하고 그다음에 제가 관리하고 있는 시설물을 이용하는 용인시민들이나 국민들이 정말로 안전하게 어린아이들도 와서 절대로 인사 사고가 나지 않는 시설이 될 수 있도록 정말 24시간 신경 쓰고 있습니다. 2가지로 말씀 드리면 안전 경영하고 일류 경영 그다음에 어떻게 해서든지 흑자 경영을 하고 싶습니다.

안희경위원

경영의 과제는요? 지금 목표가 뚜렷하게 있어요. 클린 경영을 통해서 신뢰받는 도시공사를 이끌어 가시려면 솔직히 말하면 용인시의 환경인 것 같아요, 환경. 시설을 맡고 계시니까 또 하나의 과제가 다음, 다음으로 있을 것 같아요. 조직이 움직여야 되면 우는 소리 하지 마시고 정말 시설에 대해서만큼은, 시설 운영에 대해서만큼은 도시공사가 용인의 환경을 책임 질 수 있는 개선책을 마련하고 가셨으면 하는 당부의 부탁을 드리고 싶고 아르피아 꼭 가셔서 직접 개선해 주시고,

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇게 하겠습니다.

안희경위원

방법 찾아주시기를 당부 드리겠습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

용인시하고 협의해서 주차장 균열 간 것도 다 보수를 하겠습니다.

안희경위원

기본적인 시스템 바꾸신다고 통합하신다고 말씀하셨는데 아이템은 굉장히 많습니다. 예전에 있는 것 그대로 가지고 가는 것도 맞지만 본부장님이 가지고 있는 마인드가 도시공사의 조직 분들을 통해서 그런 것이 원활하게 소통되어서 바꿀 것은 바꾸고 개선할 것은 개선해서 추진해 나가면 더 좋은 모습이 용인시의 얼굴이지 않겠습니까?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

알겠습니다.

안희경위원

당부 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

상수

김상수위원

위원장 정회를 요청합니다.

이은경위원장

원활한 회의진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시10분 감사중지

11시22분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 장정순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정순

장정순위원

장정순 위원입니다. 제가 12월 2일 노인복지 상임위 할 때 장율 수익성 분석 결과를 말씀드렸는데 그게 장율이라는 수익성 분석 결과가 아니고 용인도시공사에서 용인평온의 숲을 관리하는 입장에서 수익성 분석 결과였습니다. ’17년도, ’18년도 수익성이 난 것 8억하고 25억은 장율이 아닌 용인도시공사가 평온의 숲에 이익 발생을 낸 부분이었습니다. 죄송하다고 말씀드리고 다시 하나 질의를 하겠습니다. 안희경 위원님께서 질의했던 부분을 이어서 추가 질의를 하겠습니다. 저희가 현지 방문 했었잖아요, 제 지역이 수지다보니 그곳을 많이 가요. 그런데 안희경 위원도 질의 했지만 주차장이 엄청 협소하고 지저분하고 그렇지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

정순

장정순위원

그런데 문제에 있어서 여기가 체육센터도 있고, 동사무소도 있고, 아트홀도 있고 등등 그러는데 주차 대수가 483대 밖에 안 되잖아요, 이 부분은 항상 행사 있을 때는 문제가 되는 부분이거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 곰곰이 고민해 봐야 되지 않을까 여기에 보면 1층 내려가고 2층 내려가고 하잖아요, 주차 대수를 확인하는 센서가 있어야 되지 않을까 이런 생각이 들어요. 이 부분에서 답 해봐주셔요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

주차 대수가 몇 대가 들어와 있는가 센서 말씀하시는 거지요?

정순

장정순위원

몇 대가 남았는지 이런 센서 있잖아요. 이 부분에 대해서는 생각해 보셨나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

거기까지는 미처 생각을 못 했습니다.

정순

장정순위원

생각을 못 했어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

검토 하겠습니다.

정순

장정순위원

큰 건물에 가면 1층에 가면 주차 대수 2대 남아 있다고 3대 남아 있다고 이런 것 있잖아요. 혹시 이런 센서 가격대는 알고 있나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

정확한……

정순

장정순위원

가격대는 모르시지요? 한번 검토해 주시기 바라요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

알겠습니다.

정순

장정순위원

그래서 하면 층 내려갈 때 확인하고 내려가면 좋잖아요. 이런 부분 검토해 주시기 바라고 또 한 가지는 사업하는 부분, 많은 체육시설이 있는 부분에 비해서 주차 대수가 적어요. 이런 부분 어떻게 고민해 보셨나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

뒤에 마당을 주차공간을 활용했으면 그런 생각도 갖고 있고 또 민원인도 그런 것을 요구하는데 막상 해 보려니까 쉽지가 않았습니다. 왜냐하면 나무를 다 베어내고 잔디 다 솎아내야 되기 때문에 그런 어려운 점이 있습니다.

정순

장정순위원

야구장 가기 전에 1면에 주차장이 쭉 있잖아요. 그 부분이 공간 얼마나 되나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

정확한 대수는 제가…… 약 50대라고 합니다.

정순

장정순위원

50대 정도. 주차장을 약간 더 충족을 시키려면 그 지하 파기는 힘들잖아요, 그럼 다른 곳을 봐야 되는데 가서 보니까 이 공간밖에 없더라고요. 이 부분을 한번 살펴보시고 검토해야 되지 않을까?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 알겠습니다.

정순

장정순위원

공연이 없는 날은 그렇게 많이 밀리지는 않아요. 근데 공연 수가 많잖아요. 그럴 때마다 완전히 너무나 마비상태거든요. 그러니 한번 깊게 생각해 보시고 살펴봐 주시기를 바랍니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

알겠습니다.

정순

장정순위원

이상입니다.

이은경위원장

원활한 회의진행을 위하여 90분간 정회코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 90분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시27분 감사중지

13시53분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 유향금 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유향금위원

유향금 위원입니다. 여기 32페이지 자료 보니까 각종 축제 및 행사 현황 적어놓으셨는데 밑에 보니까 ’18년 1월부터 ’19년 12월 말 예정까지 작성하셨다고 표기돼 있는데 맞습니까?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 맞습니다.

유향금위원

근데 ’18년도에는 전혀 행사가 없었나요, 체육행사나 문화공연 행사가? 여기 보면 다 ’19년도 것만 있네요, 자료가 누락된 건가요? (도시사업본부장 관계직원에게 확인 중)

아니, 그게 아니고 정회를 요청합니다.

이은경위원장

원활한 회의진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

13시55분 감사중지

14시00분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 유향금 위원 계속 질의해 주시기 바랍니다.

유향금위원

각종 축제 및 행사 현황에 대한 자료가 애당초 자료가 잘못된 것 같고 이것은 행감 자료로써 너무나 불충분한 것 같아요. 앞으로는 이런 일 없도록 시정해 주시길 바라겠고요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

유향금위원

다음은 용인시에 있는 여러 가지 공공체육시설 중에 도시공사가 관리하시는 게 2019년 4월 기준으로 24개 있는 것으로 통계가 나와 있거든요, 맞나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

유향금위원

이번에 용인시 체육시설관리운영조례를 저희가 올 8월에 개정했어요. 조례에 보면 체육시설 및 야외 운동기구 관리자는 그 시설에 대하여 영조물배상공제 정기등록을 관련부서에 신청하여야 한다고 되어 있는데 혹시 영조물배상공제라는 것 가입되어 있나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 가입돼 있는 것으로 알고 있습니다.

유향금위원

가입돼 있는 것으로 알고 계세요, 확실하신 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

유향금위원

자료 요청 드리겠습니다. 그리고 경찰대 체육관에 대해서 여쭤 보겠습니다. 경찰대 체육관 운동장 도시공사에서 관리하고 계시지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

유향금위원

체육관하고 운동장 같은 경우에 어떻게 대관이 이루어지고 있지요, 요일이라든가 이런 부분이요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

경찰대의 체육관 1층, 2층 있는데 1층은 탁구장이고 위에는 배드민턴장인데 그것은 무료로 하고 있고요.

유향금위원

매일매일?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 시민들한테 무료로 제공해 주고 있고 휴일 날 대관할 때는 요금을 받습니다.

유향금위원

휴일만 요금을 받으신다고요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

유향금위원

2층 체육관 같은 경우는요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

2층은 배드민턴장이고 1층은 탁구장인데 똑같이 운영을 하고 있습니다.

유향금위원

체육관 같은 경우에 대관료 받으세요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

평일에 시민들한테는 안 받고 휴일에 빌려줄 때 그때는 받습니다.

유향금위원

혹시 용인시 체육행사나 이런 경우에는 대관료 있어요, 없어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

용인시에서 할 때는 대관료 없습니다.

유향금위원

그럼 일반인들한테만 대관 해 주실 때 대관료 받으시는 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

유향금위원

용인시 행사는 무료로 주시고?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

유향금위원

실내체육관 같은 경우에는 용인시 행사 같은 경우에도 대관료가 있는 것으로 알고 있는데 차이는 뭐지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

마평동 실내체육관 말씀하시는 거지요?

유향금위원

예.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

거기도 용인시에서 하는 것은 대관료 안 받는 것으로 제가 알고 있습니다.

유향금위원

제가 알기로는 대관료 받는 것으로 알고 있는데요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

우리 체육부장……

유향금위원

체육행사 표 보면 대관료가 있어요. (시설운영본부장 관계직원에게 확인 중)

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

아까 말씀드린 대로 공공행사 시에서 이용할 때는 무료고 일반인들이 할 때는 유로로.

유향금위원

시에서 하는 경우는 무료예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 일반 행사할 때는 KBS 전국노래자랑이라든지 이런 것 할 때는 대관료를 받습니다.

유향금위원

그래요, 알겠습니다. 그리고 여기 경찰대 혹시 민원인들의 민원 사항에 대해서 알고 계신 것 있으신가요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

유향금위원

어떤 부분이지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

체육관 같은 경우는 35년 정도 노후화 돼서 화장실 문제, 화장실이 다 배관이 막혀 있습니다. 여자 화장실 2개하고 남자 화장실만 보수해서 쓰고 있고 그다음에 특히 2층 같은 경우에는 바닥이 마룻바닥인데 그 부분들이 파손이 우려되다보니까 그런 부분에 대한 민원이 있습니다. 그런 것은 저희가 보강공사를 다 하고 그렇게 유지를 하고 있습니다.

유향금위원

근데 경찰대 같은 경우에는 완벽하게 용인시로 소유권 이전이 안 된 상태잖아요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그것은 우리 것 아닙니다.

유향금위원

그러게요. 그런데 시설물을 저희가 보강해서 공사를 하거나 이런 게 법적으로 가능한 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

현재 우리가 LH로부터 그것을 사용 받아서 시민들한테 무료로 공개하는 것으로 했기 때문에 최소한의 그분들 안전을 위해서 그런 조치, 돈은 많이 들지는 않는데요. 그것은 저희가 시행을 하고 특히 우리 직원들이 비용절감을 위해서 직접 같이 하는 경우도 있습니다.

유향금위원

경찰대 건물 관리로 몇 분이 계세요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

4명입니다.

유향금위원

정문은 어떻게 개방을 하고 계세요, 정문 들어가는 입구 철문은 열어놓는 시간이 어떻게 되는 거지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그 시간은 아르피아 부장의 답변을 받도록 하겠습니다.

유향금위원

예, 답변하세요.

동호

이동호아르피아체육본부장

아르피아 체육본부장 이동호입니다. 지금 LH에서 운영을 하고 있기 때문에 평상시 심야시간에는 LH 담당 경비하시는 분이 계십니다. 그 분이 문을 개방하고 저희가 주말에 대관 했을 때 직원이 철문을 열고 닫고 그렇게 하고 있습니다.

유향금위원

제가 알기로는 거기에 어떤 행사가 있을 때만 정문이 개방되고 평상시에는 정문이 잠겨있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?

동호

이동호아르피아체육본부장

그렇지 않습니다. 저희가 무슨 특별한 행사가 있거나, 아니면 수리를 하거나 그럴 때만 안내문을 게시하고 그때는 폐쇄를 하지만 그 외적으로는 다 개방을 하고 있습니다.

유향금위원

글쎄요, 제가 알고 있는 상황하고 약간 차이가 있는데 제 지역구가 구성동이에요.

동호

이동호아르피아체육본부장

예, 알고 있습니다.

유향금위원

지역 주민들이 평상시에 산책하거나 조깅 같은 것을 하고 싶으셔도 정문이 개방이 안 돼 있어서 어려움이 많다는 민원을 많이 들었거든요?

동호

이동호아르피아체육본부장

산이 있지 않습니까, 거기가 약간의 우범지대가 될 수 있기 때문에 개방을 하면 좋은데 LH에서는 그 부분을 막기를 원하고 그리고 범죄의 우려도 있기 때문에 시민들이 약간 오해를 하신 것 같습니다.

유향금위원

아니요, 정문 말씀드리는 거예요. 산 쪽으로 가는 길 말고요.

동호

이동호아르피아체육본부장

밤에는 LH 초소 경비하시는 분이 문을 폐쇄를 합니다.

유향금위원

그 부분은 제가 따로 나중에 확인을 할게요. 이번에 용인시에 있는 공공체육시설 사용료가 각각 다르다는 지적이 많이 있었어요. 도시공사에서 운영하는 체육시설의 사용료는 조례 개정된 것에 맞춰서 다 조정을 하셨나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

거기에 맞춰서는 됐는데 소관부서가 틀린 마평동에 있는 실내체육센터 수영장 요금이 5만 원인데 남사 스포츠센터나 아르피아는 5만 5000원 처리상으로 약간 차이가 있습니다.

유향금위원

그 부분은 조정이 불가능한 건가요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그 부분은 저희가 그래서 일원화시키려고 검토를 하고 있습니다. 또 시하고 협의하고 있고요.

유향금위원

조속히 사용료가 통일 됐으면 좋겠고요. 다음은 평온의 숲 봉안당에 대해서 질의 드리겠습니다. 얼마 전에 개인 표식이라고 표현해야 되나 그런 것들에 대해서 모두 빨리 수거해 가지 않으면 일괄 폐기하겠다는 현수막을 붙였던 적이 있었지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 작년에 그런 적이 있었습니다.

유향금위원

그래가지고 유가족 분들하고 굉장히 약간의 갈등이 있었지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

유향금위원

그래서 바로 현수막 제거하셨고. 제가 유가족 분들한테 민원사항으로 받은 건데 이게 평온의 숲 봉안당 모습이에요. (자료를 들어 보이며) 참고적으로 다른 곳의 모습을 보여드리겠습니다. 이것 같은 경우 수원 연화장이에요. 이것도 수원 연화장이고 그다음에 이것은 분당이고, 성남. 여기서 느끼다시피 저희는 굉장히 유가족들한테 제한 사항이 많아요. 그래서 담당부서인 노인복지과 할 때도 그 부분에 대해서는 앞으로 사진을 밖에서 붙일 수 있도록,

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

2층은 이미 다 조성이 돼 있고 1층 부분은 안에서 넣게 돼 있던 부분인데 내년 예산에 그것을 세웠습니다. 그래서 전체 바깥에 표찰을 다시 붙여서 원하는 분들은 직접 꽂을 수 있게 내년에 그것은 추진할 사항입니다.

유향금위원

사진을 본인들이 수시로 교체할 수 있게끔 그렇게 해 주신다는 거지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예.

유향금위원

그 외에 표식은 굉장히 제한을 심하게 하고 있으신데 특별한 사유가 있을까요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

심하다고 보기는 그렇고 어떻게 보면 관점의 차이인데 지나치게 유골함 주변에 조화를 해 놓고 이러는 부분들은 어떻게 보면 무당집 같아서 혐오시설로 더 각인시킬 수 있는 역할을 하거든요. 그러다보니까 저희는 깨끗하게 관리하는 측면에서 그리고 오히려 그게 여러 면에서 더 좋기 때문에 그런 방향으로 어떻게 보면 고집을 하고 있는 거지요. 단지 저희가 허용을 한다면 리본 같이 조그맣게 해서 오시는 분들이 잠시 붙여놓고 시들기 전까지 달아놓고 그런 부분까지 허용을 하고 있습니다.

유향금위원

아까 존경하는 윤환 위원님께서 질의하실 때 고객만족도 조사하셨다고 하셨지요, 점수가 굉장히 높은 편으로 나오셨다고 말씀하신 거지요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 7점에 6.4점 정도.

유향금위원

혹시 유가족들한테 많이 민원 받아보셨어요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

그런 부분은 크게 받은 바는 없었고 전에 한번 신문기사로 수원연화장하고 비교하여 여기는 이렇게까지 화환 붙이게 해 주는데 용인시는 왜 그게 허용이 안 되냐는 기사는 뜬 적이 있었습니다.

유향금위원

제가 보니까 특히 젊어서 돌아가신 분들 있지요, 어린 학생들이나. 그런 분들의 유가족인 경우에 특히 더 이런 것에 대한 마음들이 깊으신 것 같아요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 그렇습니다.

유향금위원

그래서 떠난 가족과의 유대관계라고 그래야 되나 이런 것들을 표현을 계속 하고 싶어 하시고,

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 맞습니다.

유향금위원

또 거기에서 말하자면 엄마가 일찍 떠난 아이의 경우 본인이 그린, 학교에서 그린 그림 같은 것도 와서 붙이고 싶어 하시고 이런 마음들이 많이 있다고 그러더라고요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 많이 있습니다.

유향금위원

물론 저도 꼭 수원시나 성남시처럼 하자는 제안을 드리는 것은 아니에요. 하지만 일정 부분은 유가족들의 마음도 우리가 헤아려줘야 되지 않는가, 그게 공공의 서비스 정신이지 않을까라는 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는 거고 수원 연화장 같은 경우 입구에 본인들이 가져온 꽃다발이나 꽃바구니 같은 것 헌화를 할 수 있게끔 해 놓고 분향을 할 수 있게끔 단체로 할 수 있는 장소가 마련되어 있다고 하더라고요. 이 부분은 혹시 알고 계세요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저희도 봉안당 2층에는 그런 식으로 조성이 돼 있어서 꽃다발이나 이렇게 놓을 수 있는 공간을 만들어놨고 그리고 봉안당 외부에 안쪽 넓게 원형으로 돼 있잖아요. 그 부분에도 단위로 맞춰서 헌화 2층처럼 만들어서 하려고 그랬었는데 예산 문제 때문에 그것은 못하고 있습니다. 그것은 해 주는 게 고객 분을 위해서 좋은데 현재는 못하고 있습니다.

유향금위원

그리고 이 부분도 건의가 있었던 부분이고 그리고 이것 같은 경우에는 고양시의 경우예요. 고양시의 경우에는 유골함 밑에다가 꽃다발을 바닥에 놓지 않게끔 약간의 받침대 형태로 장치해 놔서 가족들이 가족 밑에다가 꽃바구니를 올려놓을 수 있게끔 이런 것들은 작은 배려거든요, 큰 시설물도 아니고. 그럼으로 인해서 바닥에 꽃다발을 놓을 때와 그래도 약간의 받침대라고 표현해야 되나요, 그 위에 꽃바구니를 올려놓을 수 있게끔 이런 것도 유가족들을 위한 배려 차원으로 이것은 크게 그렇게 비용이 많이 들어가는 그런 장치도 아닌 것 같거든요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

좋은 아이디어고 저희도 그게 단 높이가 30센치 밑에 있거든요. 그래서 그 부분을 작게 해서 그런 부분으로 하는 것도 예산이 허용한다면 그 부분도 좋을 것 같습니다.

유향금위원

물론 꽃바구니 갖다놓고 시간 지나면 수거해서 처리해야 되고 번거로움도 있으시고 물론 수고로움도 있으시겠지만 그래도 떠난 가족들을 그리워하는 유가족들의 마음을 조금이라도 품고 그들에 대한 배려를 할 수 있는 행정이라면 이 정도의 장치 내지는 그런 배려는 있어야 되지 않을까 그게 본 위원의 생각입니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저도 동감합니다.

유향금위원

그래서 너무 이렇게 요란한 것은 지양해야 되겠지만 용인시 같은 경우에 너무 삭막해요, 그렇지요? 다른 시의 봉안당에 비해서는 너무나 삭막하고 어떤 유가족 분들은 이게 유가족을 위한 행정인지 관리하시는 도시공사 직원 분들 편하자고 하는 행정인지를 모르겠다고까지 말씀하시는 분들도 있으셨어요.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

저희가 그런 부분들을 다른 데서 벤치마킹해 보면서 접점을 찾아서 고객들의 마음을 전달할 수 있는 부분들 개선할 수 있도록 노력해 보겠습니다.

유향금위원

평온의 숲 외부에서 굉장히 많이 부러워합니다. 시설 면에서 굉장히 넓게 좋은 시설을 갖고 위치하고 있다고 굉장히 부러워하시는데 평온의 숲을 찾는 유가족들에 대한 배려의 마음까지 더해진다면 더 명품의 평온의 숲이 되지 않을까 이렇게 생각해 봅니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

예, 고맙습니다.

유향금위원

많이 참고해 주시고 앞으로 작은 것 하나부터 배려하는 마음으로 관리가 이루어졌으면 한다는 바람의 말씀을 드리면서 이상입니다.

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

고맙습니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 김상수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

상수

김상수위원

김상수 위원입니다. 조성태 본부장님께 여쭙겠습니다. 평온의 숲 용인시 화장률이 몇 %나 돼요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

화장률 말씀입니까?

상수

김상수위원

예.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

망자가 평온의 숲으로 와서 체류되는 실정?

상수

김상수위원

예, 화장을 하는 화장률이?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

약 80% 정도.

상수

김상수위원

80% 정도하고 있지요. 시설들이 자연장도 있고, 잔디장도 있고, 수목장도 있고 그러잖아요, 봉안당도 있고?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

앞으로 계속해서 저는 화장률이 증가될 거라고 보거든요, 증가되고 있지요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇게 예상하고 있습니다.

상수

김상수위원

자연장지 같은 데는 조성해 놓은 데가 거의 다 차가고 있고 그러잖아요, 용인시 입장에서는 향후 어떻게 계획을 하고 계신 거예요?

동근

정동근용인도시공사평온의숲사업소장

제가 답변 드릴까요?

상수

김상수위원

아니, 본부장님 말씀해 보세요.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

봉안 실적으로 보면 관내가 1045, 관외가 763에서 1800, 8위 기록하고 있습니다.

상수

김상수위원

본부장님, 어찌됐든 자꾸 화장률이 증가되고 거기에 자꾸 모시려고 하는 게 일반 사람들이 이제는 개인묘지를 쓰지 않고 자꾸 시설을 더더욱 우리시에서 운영하는 시설이기 때문에 계속 증가가 된다고요.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

자연장지나 수목장이나 화초장 이런 데가 계속해서 증가 추세에 있는 거잖아요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

어떻게 앞으로 관리할 것인지에 대한 로드맵을 말씀해 보세요.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

더 확장해 간다는 것,

상수

김상수위원

확장을 하든 어떻게 하든 이런 수요에 어떻게 맞추실 건가에 대해서 로드맵을 말씀해 보세요.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

봉안당의 경우는 한 개가 더 필요한 것으로 검토를 하고 있고, 자연장지라든가 위원님께서 말씀하신 대로 잔디광장 4구형 같은 것은 더 확충해 나가는 것으로 계획을 하고 있습니다.

상수

김상수위원

확충을 하신다고요, 확충할 만한 장소는 있어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 스페이스는 있습니다.

상수

김상수위원

언제 하시려고 하시는 거예요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

이용률에 따라서 점진적으로 개선하겠다는 말씀을 드립니다.

상수

김상수위원

개인들이 모셔놨던 유골들을 계속해서 화장해서 그쪽에서 모시고 싶어 하시거든요 다들. 그러려면 수요가 굉장히 앞으로는 많이 예측이 되는데 거기에 대한 대비를 우리도 하셔야 된다는 생각을 하는 거지요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 예측을 하고 준비 단계에 있습니다.

상수

김상수위원

차근차근 구체적으로 잘 하셔요.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 알겠습니다.

상수

김상수위원

그다음에 수탁계약서 아까도 장정순 위원님이 말씀하셨지만 여기 보시면 장율에 대해서 지도감독 할 수 있게 돼 있어요. 여기 항목에 보면 지도감독 할 수 있어요.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

노인과에 얘기했지만 지도점검을 하는데 ’17년 12월에 한 것이나 ’18년 3월에 한 것이나 6월에 한 것이나 9월에 한 것이나 친절교육이 계속 다 미흡, 미흡, 미흡인데도 불구하고 아무런 지도감독을 안 하시고 계시는 거예요.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

위원님께서 지적하신 대로 지도감독을 하기는 했습니다마는 그쪽에서 받아들이는 입장이라든가 저희들이 하고 있는 업무 형태를 보면 위원님이 지적하신 대로 맞습니다. 그래서 앞으로는 지도감독도 더 명쾌하게 그쪽에서 받아들일 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

아니요, 이게 어제 오늘에 생긴 게 아니잖아요. 장율이 운영한 지가 얼마나 됐습니까. 그럼에도 불구하고 아주 간단한 지도점검 하나를 못하신다는 것은 본 위원은 업무태만이라고 보거든요, 본부장님 어떻게 생각하세요? 아니 하다못해 거미줄이 있다거나 물품을 제대로 안 뒀다거나 아주 기본적인 거예요, 기본적인 것. 이게 지도감독에서 그렇게 체크가 되는데도 불구하고 계속해서 그런 지적사항을 받음에도 불구하고 개선사항이 하나도 없다는 거예요.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 위원님께서 지적하신 대로 오전에도 존경하는 위원님들께서 많이 지적해 주셨습니다마는 초기단계의 장율과 도시공사의 관계 그런 것들의 역량이라든가, 따라주지 않는다든가 그런 것 때문에 소홀히 됐다고 생각합니다. 그래서 앞으로는 이런 사항들이 개선돼서 지도도 하고 정비가 될 수 있도록 노력하겠습니다.

상수

김상수위원

그럼 위탁협약서는 왜 써요, 할 수도 없는데?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

지금까지는 소홀히 했다는 것을 말씀을 올립니다.

상수

김상수위원

협약서를 쓸 때는 서로 이행을 하겠다는 협약이잖아요, 협약 말 그대로. 그럼에도 불구하고 그런 것들이 하나도 안 돼 있다 그러면 뭐 하러 쓰냐고요 쓸 필요 없지요, 왜 써요 그러면? 아주 기본적인 게 안 돼 있다는 거예요, 기본적인 게. 이게 말이 됩니까, 참 답답합니다, 답답해요. 그다음에 모현 다목적복지회관 도시공사에서 위탁해서 관리하실 거지요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

조직진단 하신다 그랬는데 조직진단 하셨어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

시에서 조직진단 결과까지는 나와 있고요.

상수

김상수위원

어떤 결과가 나왔어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

근데 저희들까지는 시달이 안 되고 있습니다.

상수

김상수위원

거기까지는 아직 안 가셨어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

그러면 다목적 복지회관에 몇 분 근무 하실 거예요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

보고서에 보면 10명으로 나와 있습니다마는 실정에 따라서 파트제라든가, 시간제라든가, 위탁관계 등을 면밀히 따져서 운영토록 하겠습니다.

상수

김상수위원

10명 다 확보 됐어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

10명은 아직 확보는 안 돼 있고, 유사한 관리체계 등 인원을 판단해서 배치토록 하겠습니다.

상수

김상수위원

여기 언제 오픈 하실 거예요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

1월 하순 경쯤에는 오픈하는 것으로 계획하고 있습니다.

상수

김상수위원

현재는 어떻게 돼 있어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

지금은 직원 3명이 TF팀으로 해서 관리 또는 하자관계, 운영관계에서 불합리한 것들을 개선해 나가고 있는 실정입니다.

상수

김상수위원

인수인계 다 받으셨어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 인수인계 받았습니다.

상수

김상수위원

인수인계 다 받으셨고요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

그럼 아직 인원도 확보되지 않은 거네요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

인원은 오픈하는 데는 차질 없이.

상수

김상수위원

신규채용 안 해도 돼요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

저희들은 신규로 생각하지 않고 조직진단 결과가 나오면 타 부서 잉여 인력이라든가, 자체 인력들을 투입해서 운영할 계획으로 있습니다.

상수

김상수위원

신규 인원 채용하지 않고도 자체적으로 인원 다 해결할 수 있으시다는 거지요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 지금까지는 그렇게 되고 있습니다.

상수

김상수위원

그렇게 하시는 거지요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

본 위원이 모현 다목적복지회관이 물론 제가 본부장님께 말씀드릴 것은 아니지만 ’04년도부터 시작한 겁니다. 혹시 본부장님 현장 가보셨어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 자주 다니고 있습니다.

상수

김상수위원

목욕탕이 어떻게 돼 있던가요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

지적해 주신 대로 목욕탕 턱이 높고 깊고 노인 분들이 사용하는데 불안하게끔 돼 있습니다.

상수

김상수위원

그것은 다 손 보셨어요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

그것은 공사설계도와 사후에 처리를 함에 있어서 현지 실정과는 어려움이 있다는 것으로 해서 그대로 존치하는 것으로 추진하고 있습니다.

상수

김상수위원

1월 달에 시험가동 하실 거잖아요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

근데 지금 12월이에요. 구체적인 로드맵이 나왔어야지요. 어떻게 나오셨냐고요, 어떻게 공사할 거고 어떻게 할 건지에 대해서 대안점을 가지고 계시냐고요?

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

그것은 시설본부장님이.

상수

김상수위원

말씀하세요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

복지지원 과장님과 같이 가서 협의했습니다. 솔직히 말씀드려서 당초 공사할 때 샵드로잉을 그래서 해야 되는데 그런 것 없이 공사를 한 것 같습니다. 그래서 노인 분들이 굉장히 위험하게 사용할 수 있게끔 돼 있어서 그 부분은 노인들이 목욕탕 안에 들어갔을 때 다치지 않도록 계단을 별도로 설치하든가 그렇지 않으면 철물로 보강을 하든가 검토해서 12월 안에 다 공사를 하는 것으로 이렇게 일단 협의했습니다.

상수

김상수위원

12월 안에 다 공사 하신다고요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그리고 1월 초부터는 목욕탕 모든 시설에 대해서 시험가동을 들어갑니다. 그리고 지원 TF팀이 나와 있는데 물건도 계속 들여오고 착착 준비를 우리가 로드맵을 짜서 공정표대로 추진을 하고 있습니다. 그래서 거기에는 한 치의 오차도 없이 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

용인시에서 언제 협약서 받으셨어요, 협약서 용인시하고 언제 체결 하셨어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

날짜를…… 11월 19일로.

상수

김상수위원

11월 19일 날 협약서 쓰셨어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

상수

김상수위원

정확한 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

정확한 날짜 조금 더 확인 하겠습니다.

상수

김상수위원

그럼 운영시간은 몇 시부터 몇 시까지 하실 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

목욕탕은 원래 10시부터인데 거기에 계신 어르신들께서 좀 일찍 해 달라고 말씀하셔서 목욕탕은 1시간을 당겨서 9시부터 하는 것으로 돼 있습니다.

상수

김상수위원

9시부터 몇 시까지 하실 건데요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

9시부터 오후 5시까지입니다. 그리고 목욕탕은 5시까지 하고 일반인들 이용은 오전 9시부터 저녁 6시까지입니다.

상수

김상수위원

일반인들이라는 것은 뭐예요, 다른 시설이요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

다른 시설이요.

상수

김상수위원

목욕탕이 아닌 다른 시설. 목욕탕에 여탕, 남탕에 수도꼭지 몇 개씩 있어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

작은 게 10개, 높은 게 3개 그렇게 파악이 됐습니다.

상수

김상수위원

한 번에 수용인원 몇 명이나 될 것 같아요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

워낙 협소해서 제가 봤을 때는 30명 이상은 힘들 것 같습니다.

상수

김상수위원

30명이 어떻게 들어가요, 탕 보셨지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 한 20명이나.

상수

김상수위원

어떻게 관리하실 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그래서 목욕탕 시설이, 건축전문가로서는 목욕탕이 위주가 되게끔 설계했었어야 된다고 생각이 드는데, 그것을 너무나 소홀히 설계한 것 같아서 그 부분은 운영을 하면서 좀 더 연구해 보겠습니다. 최대한 대로 많이 활용할 수 있도록.

상수

김상수위원

본 위원이 모현 다목적복지회관은 목욕탕이 주가 됐어야 되는 거였어요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

그분들이 원하는 게 그거였어요. 아까 제가 말씀드린 것처럼 ’04년부터 이미 그 계획을 세우고 왔다고요. 그분들이 수영장 해 달라고 민원인들이 엄청 말씀 많이 하셨는데 저희가 수영장을 못 해 준 거예요. 왜냐하면 운영비도 들고 장소도 그렇고 여러 가지 이유 때문에 못해 줬는데 목욕탕이 본 위원이 보기에는 20명 들어가면 풀로 찰 거예요. 나머지 와서 기다리시는 분들은 어떻게 할 것이며 거기서 만약에 안전사고가 나면 어떻게 할 거냐는 거예요. 심히 걱정이 되는 거예요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그래서 하여튼 절대로 안전사고 나지 않도록 반드시 보강공사해서 조치를 시행토록 하겠습니다.

상수

김상수위원

정말로 걱정이 됩니다. 잘 하셔야 되고 특히나 어르신 분들이 오시는 거잖아요. 안전문제에 대해서, 그다음에 한 번에 수용할 수 있는 인원, 이것을 과연 어떻게 해결할 것인가에 대해서 깊은 고민을 하셔야 되고 정문을 모현중학교 앞으로 냈다가 다시 대로변으로 바꿨어요. 또 바꿔야 되는 상황이 온 거잖아요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

유턴 때문에.

상수

김상수위원

거기가 신호체계가 갈 수가 없어요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

저 위에까지 올라가서 돌아나가야 되기 때문에.

상수

김상수위원

어떻게 하실 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

중학교 쪽으로 해서 검토를 하고 있습니다.

상수

김상수위원

중학교 쪽으로요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

골목길로 돌아서.

상수

김상수위원

그렇게 가면 본래대로 똑같은 거예요. 애초부터 똑같은 거예요. 가보셨잖아요, 본부장님 가보셨지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

여러 번 가봤습니다.

상수

김상수위원

그러면 애초 처음에 그 자리예요. 다른 데 낼 때가 없어요. 건물구조상, 도로 여건 상 다른 데 낼 때가 없어요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

참 답답합니다, 답답해요. 아무튼 다목적 복지회관 다른 시설이야 잘 운영되겠지만 어찌됐든 목욕탕 부분에 대해서는 정말로 심사숙고 하시고 제대로 잘 관리하셔야 된다는 것 다시 한번 말씀드리고요. 본부장님 아까 다른 위원님들도 말씀 많이 하셨는데 포은아트홀의 지하주차장 여성전용 주차장 있어요, 임산부나 여성이 주차할 수 있는 주차 공간 있어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

있는 것으로 알고 있는데요.

상수

김상수위원

있어요, 경차나 장애인 바닥에 구분돼 있어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

장애인 표시는 돼 있습니다.

상수

김상수위원

장애인 표시는 돼 있지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 아르피아에 있습니다.

상수

김상수위원

바닥은요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

장애인 주차장 바닥에 표시 돼 있습니다.

상수

김상수위원

그러면 경차나, 노인, 임산부 돼 있어요, 여성이나?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

장애인 주차는 지하 1층에 있습니다.

상수

김상수위원

여성전용이나 노인이나, 임산부들 주차장 주차할 수 있게 돼 있냐고요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

노인은 없고 경차는 있고 장애인 주차장은 있습니다.

상수

김상수위원

노인이나 임산부 있냐고요, 어르신 주차구역이나 노인이나, 임산부 주차장 있냐고요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

없습니다. 없는데 라인을 법적으로 따져서 임산부하고 노인주차장, 어르신 주차장 그것을 별도로 확보를 하겠습니다.

상수

김상수위원

별도 확보하세요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 알겠습니다.

상수

김상수위원

꼭 하셔야 됩니다. 그다음에 본 위원도 가보지만 공연이 있는 날 주차, 아까 다른 위원님도 말씀하셨지만 주차장의 주차 면수, 빈 주차장에 몇 개나 주차 대수를 할 수 있는지의 표시를 바깥에 해 달라고 말씀드렸잖아요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

여기가 밑에 지하 2층까지 들어갔다가 나올라도 나올 수가 없어요. 이중주차해 놓고 막 이래서. 공연이 있는 날 특히나 주차관리 정확하게 잘 해 주세요, 아셨지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

상수

김상수위원

거듭 말씀 드리지만 이러한 것들을 관리할 때 너무 간과하지 마시고 그다음에 인원을 계속해서 추가로 뽑시지 마시고 조직진단을 하셨다고 하니 정말로 있는 인원을 가지고 어떻게 잘 운영할 수 있는가도 고민해 보실 필요가 있다는 거예요. 그것은 본부장님 몫입니다. 조성태 본부장님, 본부장님 몫입니다.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 알고 있습니다.

상수

김상수위원

조직 진단 결과 나오면 본 위원에게 자료 주시고, 그다음에 그대로 잘 운영해서 정말로 명실상부한 용인도시공사가 되기를 바랍니다.

성태

조성태용인도시공사도시사업본부장

예, 그렇게 하겠습니다.

상수

김상수위원

예, 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍숙

남홍숙위원

남홍숙 위원입니다. 유향금 위원님 질의에 본부장님이 정확히 답을 안 하신 것 같아서 제가 다시 한번 추가 질의를 합니다. 시민체육공원이나 아니면 종합운동장 같은 경우는 수리하신 비용이나 이런 게 정확히 나오고 있어요. 근데 경찰대 사용하는 부분에 있어서는 아까 정확히 답변을 못하시거든요. 근데 본 위원도 행사 때 가보면 바닥이 잘못 돼 있어서 걸려서 넘어질 수 있고 이런 데도 있고 그리고 2층 난간 옆이 굉장히 위험하게 돼 있어요. 근데 그냥 안전 띠 정도만 해 놓고 무방비 상태로다가 시민들 내지는 아이들 행사를 받고 있더라고요. 이럴 때 왜 보수공사를 안 하셨어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

2층에 안전띠 난간……

홍숙

남홍숙위원

안전띠로 그냥 위험이라고만 해서 쭉 매 놓으셨잖아요, 체육관이요. 경찰대 부지 체육관, 안 가보셨어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

아니, 여러 번 가 봤는데.

「위원님 제가 말씀 드리겠습니다」하는 직원 있음

홍숙

남홍숙위원

아니요, 왜 본부장님 그 정도도 모르세요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

여러 번 확인했는데 미처 그곳은, 소화기 비치도 다 해 놓고 여러 번,

홍숙

남홍숙위원

당연히 소화 비치 해 놔야지요. 계단 1층에서 2층 올라가는 계단 있잖아요. 그러면 옆으로 뭐라고 해야 할까요, 뭐라고 표현해야 되나 넓어요. 넓어서 아이들 같은 경우는 몸이 다 빠져나갈 정도고 어른도 실수하면 떨어질 정도로 높이가 낮아요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

착각 했습니다.

홍숙

남홍숙위원

거기를 다 띠로만 둘러놨어요. 무슨 내용인지 아시지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그것은 착실히 보강을 하도록 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

무슨 돈으로 할 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

자체 수리비 예산 가지고 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

자체 수리비가 있어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 자체 예산 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

본부장님 누구네 거예요, 경찰대 부지 체육관 누구네 거예요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

우리 것은 아니지만,

홍숙

남홍숙위원

우리 것 아닌데 옆집 것 마음대로 가서 수리하고 써도 돼요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

용인시에서 시민들한테 무료로 개방했기 때문에 안전에 있어서는 서비스를 해야 되기 때문에,

홍숙

남홍숙위원

법을 따져 보세요. 마음대로 빌려주는 거잖아요. 마음대로 시민들한테 개방하는 것이고 원론적인 법 따져보세요. MOU 어떻게 맺었나 자료 갖고 오시고 말하자면 남의 집 건물이에요. 남의 집 건물 마음대로 시민들한테 인심 쓰고 있는 거예요. 다시 원론적으로 돌아가서 어떻든 우리 시민들이 사용하는 것이니까 위험소지가 있으면 우리가 정리를 하든 LH가 정리를 하든 해야 되겠지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

이 부분 정확히 하셔야지요. LH도 나와서 상주하고 있잖아요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

제가 LH 출신입니다마는 후배 본부장 만나서,

홍숙

남홍숙위원

이게 LH 본부장님 하고 도시공사 본부장님하고 개인 대 개인으로 될 수 있는 문제일까요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

물론 기관 대 기관으로 용인시까지 거쳐서 서류는 나가야 되지요. 근데 인간적으로 안전문제 때문에 몇 번 협의를 한 적이 있었습니다.

홍숙

남홍숙위원

처음부터 다시 짚으세요. 예를 들어서 사적으로 얘기하면 본부장님 옆집 고장 났다고 마음대로 가서 고치고 마음대로 쓰는 상황이에요. 잘 짚으세요. 잘 짚으셔서 결과 보고해 주세요. 본 위원도 다시 한번 법적인 것 짚을 테니까 잘 정확히 하세요. LH하고 어떻게 이것을 고쳐서 쓸 것인지를 정확히 하세요. 3년 동안, 경찰대 부지 쓰기 시작한 게 거의 3년 됐지요, 그 부분이 정확히 안 되고 있어요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

이런 말씀 필요할지 모르겠는데 LH 직원들하고 협의한 게 뭐냐 하면 LH에서 우리한테 사용하도록 해 줬으니까 안전문제는 LH 비용으로 해 줘야 되는 것 아닌가 사적으로, LH 답변은 그렇다면 용인시하고 LH하고 문서가 왔다 갔다 하면서 해결해야 되는 것 아닌가,

홍숙

남홍숙위원

정확히 하세요. MOU 서류 한번 다시 보세요. 사용 승낙을 어떻게 했나 본 위원도 다시 보고 다음 기회에 질의할 거니까 한번 짚어보세요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

홍숙

남홍숙위원

예, 이상입니다. (거수하는 위원 있음)

이은경위원장

안희경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

안희경위원

본부장님 마평동 실내 체육관 있잖아요, 거기에 헬스장 있지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 헬스장 있습니다.

안희경위원

헬스장 원래 처음에 금액이 얼마였지요, 얼마에서 얼마로 인상이 됐지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

2만 5000원,

안희경위원

올해 인상 했습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

2만 원에서 5만 원으로 인상이 됐습니다.

안희경위원

2만 원에서 5만 원으로 올렸어요, 이 비슷한 가격 인상한 곳이 또 있나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

없습니다.

안희경위원

여기 하나만 이렇게 올랐나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

안희경위원

이게 몇 년 만에 올린 건가요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

이게 원래 첫 번에 4만 5000원이었는데 2만 원으로 계속 유지해 왔어요, 원래는 4만 5000원을 받아야 되는데. 그래서 저희가 7년 동안인가 쓰다가 내막적으로 따져보면 5000원 올린 겁니다. 그래서 그것을 안 내보내다가 이용하시는 분들이 오해사지 않게 내막적인 것은 다 설명을 써 붙여놓고.

안희경위원

홍보는 1년 하셨어요, 한 달 하셨어요, 일주일 하셨어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

계속 거기다가 홍보물 붙여놓고,

안희경위원

홍보를 언제 하셨어요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

금년에 했습니다. 금년에 제가 부임하고 9월 달인가 그때 바로 했습니다. 문구를 고객들의 오해 사지 않게 보강을 고쳐서 그렇게 해 놓고 저희가 조사해 보니까 불만 있는 분도 있고 긍정적으로 생각하시는 분도 있고 그 대신에 시설을 이번에 바닥공사도 전부 다 다시 합니다. 다시 하고 체육기구도 녹슨 것, 잘못된 것 그런 것도 바로 잡으려고 추진을 하고 있습니다. 제가 엊그저께 사인도 했는데요.

안희경위원

그러면 시설하기 위해서 헬스비를 인상한 것으로 제가 이해가 되네요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

아니 그것보다는 저희가,

안희경위원

기계 수리하고 뭐하고,

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

물론 인상하게 되면 그런 내용도 들어 있습니다.

안희경위원

유지보수하기 위해서 헬스장 회비를 갖다가 2만 원에서 5만 원으로 껑충 올렸을 때 시민들의 반응은 어땠나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

유지보수도 하고 다른 목적으로도 했는데 아까 말씀드린 대로 긍정적으로 생각하시는 분도 계시고.

안희경위원

어떤 게 긍정적이었나요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

당연히 이 정도 받아야 된다,

안희경위원

시설도 완비가 잘 돼 있고 기계도 새 것 갖다 놓고,

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

지금 갖다 놓지는 않았는데.

안희경위원

할 예정이지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 바닥은 다 고치는 것으로 결정을 다 해 놨습니다.

안희경위원

근데 본부장님 갑자기 많이 인상해서 긍정적인 시민들보다는 조금 부정적인 시민들이 더 많았어요. 왜냐면 공공시설에 운동하러 다니는데, 그렇지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예.

안희경위원

주민센터에 거의 2만 5000원에 5000원 올려서 3만 원 이렇게 수강하고 있고 그래서 늘 가던 그분들 헬스트레이닝 하러 가시는 분들이 기존에 계신 분들이 계세요. 근데 조금 전에 긍정적으로 말씀하시는 분들도 있겠지만 부정적인 얘기를 들었던 게 더 많았던 것 같아요. 그리고 홍보도 많이 안 되셨고 그리고 운동기구도 많이 손봐야 되는 곳도 많다고 하더라고요.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 그렇습니다. 녹슨 것도 있고.

안희경위원

그래도 인상한 부분에 대해서는 다시 한번 개선할 수 있도록 더 해 주셨으면 합니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

예, 검토하겠습니다.

안희경위원

다른 부분에 대해서도 아마 그 부분은 저기하시고, 긍정하고 부정 얘기하셨는데 상반됐던 부분이어서 2만 원을 5만 원으로 인상 했을 때는 되게 확 했습니다.

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

물가 상승해서 5000원 올린 건데 솔직히 말씀드리면 원래 4만 5000원 받아야 되는 것을 2만 원으로 유지해 왔기 때문에 하여튼 검토 하겠습니다.

안희경위원

잘 하신 것 같으시지요?

주택

이주택용인도시공사시설운영본부장

아닙니다, 검토하겠습니다.

안희경위원

조금 개선해 주셨으면 하는 당부를 드리겠습니다. 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

정순

장정순위원

위원장, 5분만 정회를 요청합니다.

이은경위원장

원활한 회의진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

14시44분 감사중지

15시15분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 장정순 위원 마무리 발언해 주시기 바랍니다.

정순

장정순위원

장정순 위원입니다. 2013년도 6월 13일 것 용인시와 용인도시공사 위수탁협약서가 도장이 찍혀 있지 않다는 제보로 인해 제가 용인시와 용인시 도시공사 위수탁협의서 협의 원본을 용인도시공사 것을 확인하고 용인시 노인복지과 전자파일에 보관된 원본 파일을 확인 했습니다. 협약서에 문제가 없음을 확인 했습니다. 또한 용인시 노인복지과 원본은 5일까지 꼭 갖다 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 없습니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 도시사업본부장을 비롯한 직원들께서는 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 도시사업본부장, 시설운영본부장, 용인평온의 숲 사업소장 수고하셨습니다. 이상으로 용인도시공사 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 다음은 재단법인 용인문화재단 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인 출석 여부를 확인하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

대표이사 출석하셨습니까?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

이은경위원장

경영본부장 출석하셨습니까?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

이은경위원장

문화사업본부장 출석하셨습니까?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

이은경위원장

시민예술교육센터장 출석하셨습니까?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

이은경위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계 직원은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 대표이사께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 대표이사는 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

“선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조제1항, 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2019년 12월 3일 용인문화재단 대표이사 김남숙 경영본부장 정광훈 문화사업본부장 최영석 시민예술교육센터장 이찬

이은경위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질문을 하도록 하겠습니다. 경영본부장, 문화사업본부장, 시민예술교육센터장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 장정순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

정순

장정순위원

장정순 위원입니다. 용인문화재단이 출자·출연기관 경영평가에서 이번에 5개 기관에서 A등급 받으셨지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

정순

장정순위원

A등급 받으신 것에 대해서 한 말씀해 주세요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

그냥 예쁘게 봐주신 것 같고 저희들 나름대로 열심히 했었는데 그전에는 사실은 S등급을 계속 받았었거든요. 이번에 A등급으로 내려갔는데 내년에는 S등급 받도록 저희들이 열심히 노력하겠습니다.

정순

장정순위원

이렇게 경영평가를 받다보면 잘한 부분도 있지만 미흡한 부분도 있잖아요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

정순

장정순위원

미흡한 부분이 경영전략, 리더십, 재무관리, 이게 약간 미흡으로 나왔어요. 이런 부분에 있어서 개선해서 이행해 주시기를 ’19년도는 이렇게 마무리 잘 해 주시기를 바라고요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

정순

장정순위원

그리고 150페이지를 봐 주실래요. 150페이지 보면 용인문화재단 임원 추진위원회와 151페이지 용인문화재단 자문위원회 성비가 너무 틀린데 이것에 대해서 말씀해 주세요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

임원 추천위원회는 저희들이 다 하는 게 아니고 의회, 시, 이렇게 추천해서 하기 때문에 성비를 맞추기가 사실은 어렵습니다. 단체 추천을 받는 거라. 그리고 문화재단 자문위원회는 재단이 처음 설립되면서 전문가들로 해서 구성했었던 것 같아요. 그래서 문화재단이 사실상 8년차에 접어들었는데 이제 안정이 되어 가기 때문에 자문위원회가 사실은 역할을…… 회의도 한 번도 안 했고 특별하게 해 줘야 될 역할 부분이 없어서 현재는 유명무실한 상태로 있습니다.

정순

장정순위원

위원회 수를 보면 비율이 50%가 되는 데가 있는 반면에 안 된 부분이 있어요. 이런 부분에 있어서는 예를 들면 의회에서 성비율이 여성이 떨어진다 하면 여성 위원을 추천 받을 수 있는 것을 미리 하면 좋지 않을까 등등 이런 것을 한번 검토해 보시기 바라요. 성비율이 맞을 수 있도록.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그런 부분은 다른 위원회 인사위원회라든가, 이사회 이럴 때는 어느 한 성이 40% 이상 이하로 되는 것은 현재 감안해서 하고는 있습니다.

정순

장정순위원

잘 좀 부탁드립니다. 그리고 용인버스킨 주관행사 용역관리 소홀이 올라왔지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

버스킨, 몇 쪽 되는지……

정순

장정순위원

페이지수라기보다 버스킨에 대해서 이번에 용역으로 인하여 문제가 발생됐잖아요, 그것에 대해서 설명 해 주시기 바랍니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

버스킨에 큰 문제가 있었던 것은……

정순

장정순위원

용인버스킨 주관행사 용역관리 소홀 용인시에서 감사가 문제 됐던 건데 모르세요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

그것은 제가 잘 기억이 나지 않습니다.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

시민예술교육센터장입니다. 특별히 어떤 부분을 말씀하시는지?

정순

장정순위원

어떤 부분을 말씀 하는 거냐면 2018년 4월 6일 날 당초 예산이 1200 예산을 잡았어요. 당초 예산 800 잡았어요. 근데 2000만 원으로 변경 됐어요. 집행은 1800을 했거든요. 이러한 부분이 예를 들면 변경했을 때는 미리 사전에 확인을 하고 했어야 되는데 이게 그냥 임의로 변경을 한 거예요. 이런 부분에 있어서 대행사가 조금 실수한 것 같습니다. 이 부분에 대해서 몰라요, 한화 리조트 건이에요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 알고 있습니다.

정순

장정순위원

이 부분에 대해서 말씀해 주세요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

이 부분에 대해서는 앞으로 철저히 감독을 잘해서 이런 일이 없도록 하겠습니다.

정순

장정순위원

말씀 좀 크게 해 주세요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

이런 부분에 대해서 앞으로 대행관계를 열심히 잘 해서 이런 일이 없도록 잘 관리하도록 하겠습니다.

정순

장정순위원

지적사항 당하지 않도록 이런 것은 잘 관리하셔야지요. 알겠습니다. 잘 좀 부탁드리고요. 보조금 지급 현황 보면 보조금 민간단체 법정 운영비예요. 여기를 다 살펴보니 문제가 엄청 많아요. 예산서에 보면 항목 임의로 변경한 부분도 있고 그리고 또한 정산제출이 마감 기간이 초과 했는데도 안 한 부분도 있고 또한 예산 변경에 관한 신청 없이 인건비, 임차비로 예산 전용을 했고 또한 전액을 다 인건비로만 한 부분도 있어요. 이런 부분에 있어서 우리가 보조금이 나갔을 때는 어떤 규칙이 있지 않나요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 규칙이 있습니다.

정순

장정순위원

그런데 왜 이렇게 미비점이 많지요, 부족한 부분이?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

많이 문제가 되는 쪽은 사실은 동호회나 이런 쪽에 있는 우리 지역에 계시는 분들이세요.

정순

장정순위원

예, 알지요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

저희들이 사전에 설명을 드리고 그다음에 정산 부분도 하시는데 사실은 보면 그에 대해서 인지도가 조금 낮으시고 또 연세도 많이 드시고 이렇게 하신 분들이 조금 있으세요. 그러면 저희들이 그것을 계도해서 직원들이 바꾸기는 이렇게 하고 있습니다. 그게 보통 보면 300 정도 지원하는 단체들 그렇습니다. 그래서 전체적으로 사업이 끝날 때는 마무리해서 이상이 없게끔 저희들이 추진을 하고 있습니다.

정순

장정순위원

300 예산이 주어진다고 할지라도 처음부터 끝까지 결산 볼 때까지는 아무 이상이 없도록 해야 되지 않아요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

맞습니다.

정순

장정순위원

그런데 이러한 미흡한 점들이 많았기에 미흡한 점들이 없도록 미리 규칙이 있었다면 그분들이 잘 알고 이러한 일이 일어나지 않도록 해야 되지 않을까라고 생각 들어서 말씀드린 부분이에요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 조금 전에 제가 말씀드렸습니다만 인지도가 조금 약하십니다. 근데 아무리 직원 분들이 이렇게 하시더라도 이미 집행해서 해 버리면…… 그다음에 이게 집행이 잘못 됐으면 저희들도 페널티를 주는 형식이거든요. 저희들은 설명을 합니다. 1차, 2차해서 설명하고 하는데 그 부분이 인지도 면에서 조금 문제가 있지 않을까 생각하는데 앞으로는 더더욱 그런 부분을 보완해서 집행하도록 하겠습니다.

정순

장정순위원

예산이 적고 개인이 많다보니 이러한 일이 일어나는군요. 규칙대로 잘 해서 이러한 일이 일어나지 않도록 해 주시기 바라고 한 가지만 더 질의하겠습니다. 마음이 부자 되는 힐링 콘서트가 있었어요. 언제냐면 ’18년 11월 4일이에요. 보면 경기도 문화의 전당 소극장에서 하셨어요. 그랬네요. 근데 이것을 보니까 지원금은 200뿐이 안 돼요. 문제는 뭐냐면 평가원들이 평가했을 때 왜 용인에도 있는데 수원에서 했는가 이런 것에 대해서 평가를 한 거예요. 이 부분에 대해서 말씀해 주세요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

지원금에서 지역이 이렇게 정하는 쪽입니다. 근데 출연자가 용인 분이시고 용인에 계신 분이 수원에 가서 하시고 다른 데 가서 하시더라도 지원을 하고 있습니다. 용인 지역에만 국한할 수가 없기 때문에 용인시민이 용인에 계시는 분이 수원에 가서 하셔도 되는,

정순

장정순위원

그런데 대표자가 용인 플루트 앙상블이에요. 근데 용인 분들이 수원에 가서 하려고 그랬다고요, 수원 소극장에서 하려고 그랬다고요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 그것은 그분들의 자유신 것 같고요.

정순

장정순위원

용인 분들이 용인에도 많이 있는데 왜 수원까지 가서 하려고 했을까요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

그게 아마 앙상블 중에서 수원 분도 계시고 그렇게 하시는 것 같습니다.

정순

장정순위원

이것을 평가 결과를 보면 모니터링 하신 분들이 지역을 벗어난 공연장을 선정한 부분이 아쉽다고 말씀을 하셨고 또한 보니까 객석이 빈 곳이 많았고 자기네들끼리 이루어진 공연이 아쉬웠다고 했어요. 이런 것들은 예산 주면 안 됩니다. 자기네끼리 몇 명이서 타 지역 가서 하는 것을 예산을 왜 줘요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

그런 문제가 있고 평가서가 그렇다고 하면 그다음부터는 페널티를 지급해서 적용이 안 되는 것으로 알고 있습니다.

정순

장정순위원

이 부분 알고 계시는 거예요, 다 모르겠지요, 워낙 많아서요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 많습니다.

정순

장정순위원

한번 잘 검토해 주시고요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 잘 검토 하겠습니다.

정순

장정순위원

이런 일이 다시 일어나지 않도록 해 주시기 바랍니다.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 잘 관리하겠습니다.

정순

장정순위원

이상입니다.

「위원장」하는 위원 있음

이은경위원장

유향금 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유향금위원

유향금 위원입니다. 대표이사님께 먼저 여쭤보겠습니다. 저희가 보조금을 줘서 사업을 한 뒤에 정산서를 20일 안에 제출하게 되어 있어요. 그다음에 정산서 제출을 한 뒤에 결재 같은 경우에는 어떻게 하시나요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

정산 결과 보고를 통해서 결제를 하는 거지요.

유향금위원

제가 말씀 드리는 것은 소요기간이 얼마나 되세요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

소요기간은 정산서를 제출하면 직원들이 올라오기 때문에 직원들마다 조금씩은 차이가 나요. 근데 저도 가장 싫은 것이 사업이 끝나면 곧바로 정산서가 20일 이내 들어오면 바로 올라와야 되는데 조금 늦는 경우가 있어요.

유향금위원

제가 말씀드리는 것은 정산서 제출 시점부터 결재가 이루어지는 때까지 소요되는 기간이 얼마인지가 궁금해서 여쭤보는 겁니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

이것까지는 제가……

유향금위원

대략적인 것을 여쭤보는 거예요, 보통 평균적으로.

남숙

김남숙문화재단대표이사

한 달 이내에는 올 것 같은데 저도 정확하게 이 날짜는 안 했고 이런 것이 늦게 올 때는 제가 꼭 한마디 하고 있어요. 이것은 바로바로 정산을 하고.

유향금위원

가급적이면 결재가 신속히 이루어지도록 하시는 게 원칙인 거지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

유향금위원

굳이 왜 결재시스템에 대해서 여쭤봤냐면 보다보니까 정산서 제출은 2월에 한 것으로 되어 있는데 결재는 4월에 하셨어요. 그래서 이렇게 결재까지의 시간이 많이 소요되는 건가를 여기 문화재단의 결재시스템의 구조에 대해서 궁금해서 여쭤본 겁니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

그것은 아닌 것 같고 정산서를 제출하면 직원들이 또 확인을 해야 되거든요. 그 시간에서 소요가 된 것 같고 그래서 최대한 빨리하도록 저도 결재를 할 때 이게 왜 이렇게 늦어졌느냐 얘기는 하는데 앞으로는 오늘 지적해 주셨으니까 오면 1주일 이내든가, 아니면 5일 이내라든가 기간을 정해서 바로바로 정산이 이루어질 수 있도록 하겠습니다.

유향금위원

왜냐면 그렇게 해야만 정산검사를 하시고 결재 과정에서 문제점도 발견하시고 그럼 또 시정 조치도 하시고 이런 일련의 절차가 이루어져야 되지 않을까라는 생각에서 굳이 제가 결재까지 걸리는 소요기간을 언급을 한 겁니다. 그렇게 이해해 주시고요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

유향금위원

다음은 재단의 회계처리에 대해서 여쭤볼게요. 재단의 회계처리 시스템은 어떻게 되나요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

구체적으로 어떤 회계처리를 얘기하시는지?

유향금위원

여기 보면 재단의 회계처리 수수료 그래서 1815만 원을 예산 세우셨어요. 그러면 이것은 회계 자체를 외부에 위탁을 맡기시는 건가요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

이것은 제가 어떤 내용인지 정확히 잘 모르니까 팀장님한테 설명을 대신.

유향금위원

회계 처리 수수료라는 부분에 대해서 설명 좀 해 주세요.

종화

금종화문화재단재무회계팀장

일단 저희가 세무사 월 30만 원씩 해서 연 360만 원 지출이 되고 그다음에 결산 감사 수수료가 660만 원 정도가 소요 예산에서 집행되고 있습니다. 그래서 그 예산을 합쳐서 집행계획에서 편성이 돼 있는 상태입니다.

유향금위원

직함이 어떻게 되시지요?

종화

금종화문화재단재무회계팀장

재무회계팀장 금종화입니다.

유향금위원

팀장님이세요?

종화

금종화문화재단재무회계팀장

예.

유향금위원

팀장님, 제가 보니까 회계처리 수수료 아까 언급한 대로 1815만 원이 있고 뒤로 넘어가면 변호사 자문료, 재단 노무사 자문료, 시립예술단 노무사 자문료 그다음에 회계사 자문료가 또 있어요. 그리고 법정업무 대행료가 있고 말씀하신 것처럼 회계사 자문료는 월 30만 원씩 12개월 해서 360 지출된 게 별도로 또 있어요. 이 부분에 대해서 회계사 자문료가 별도로 나가고 또 회계처리 수수료가 나가고 이런 과정에 대해서 궁금해서 여쭤보는 겁니다. 별개인가요?

종화

금종화문화재단재무회계팀장

예, 결산 관련돼서는 결산 공인회계사 법에 관련돼서 월 수수료를 1회 당 지급하고 있는 게 660이고 아까 위원님 말씀하신 것처럼 노무사 관련돼서 월 45만 원씩 지급을 하고 있습니다. 그다음에 부당 해고에 대한 이런 것들은 건 바이 건으로 해서 있을 때 예산을 편성해서 소송비용 관련돼서 노무사가 대행해서 착수금으로 진행을 하고 있었습니다.

유향금위원

회계사 자문료는 아까 결산에 대해서 지급하는 거라고 말씀하셨나요?

종화

금종화문화재단재무회계팀장

예, 맞습니다.

유향금위원

그러면 아까 말씀드렸던 회계처리 수수료는 예산 부분이신 건가요?

종화

금종화문화재단재무회계팀장

예, 월 30만 원 들어가는 것은 예산 부분에서,

유향금위원

회계사 자문료 말고 회계처리 수수료가 별도로 1800이 또 있어요. 그 부분에 대해서 궁금해서 여쭤보는 거예요.

종화

금종화문화재단재무회계팀장

회계 관련돼서 결산 관련 수수료가 따로 있고요.

유향금위원

예, 그럼 이것은 예산 부분이에요?

종화

금종화문화재단재무회계팀장

예, 예산 부분입니다.

유향금위원

그렇게 이해를 하겠습니다. 그리고 여기 보면 공연기획팀 한 팀이에요 한 팀에서도 공연사업 전시사업을 별개로 회계 검사 수수료가 지출이 됐거든요? 이것도 사업 별로 별개로 회계검사 수수료가 지출이 돼야 되는 건가요, 같은 팀인데?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

저희가 국고 보조를 받아서 하는 사업은 별도로 첨부하기 위해서 별도로 자문을 받고 처리해서 자료를 첨부하기 때문에 공연기획팀에서 하는 것은 별도로 하고 있습니다.

유향금위원

제가 말씀드리는 것은 공연기획팀 내에서 공연사업 별도, 전시사업 별도로 회계검사 수수료가 지출이 되고 있거든요. 한 팀에서 굳이 나눠서 회계검사 수수료가 지출이 돼야 되는 가를 여쭤본 거예요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

그게 한국문화예술 교육진흥원과 한국문화연합회의 정산하는 시기가 다릅니다.

유향금위원

정산 시기가 달라서요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

공연사업 정산 시기와 전시사업 정산 시기가 달라서 2개로 나눠서 예산을 세워서 집행하신다는 말씀이신 건가요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

알겠습니다. 그리고 2019년도에 보니까 영조물 배상 공제회비와 건물시설물 재해복구 공제회비를 전년도에 비해서 배로 예산을 세우셨어요. 특별한 사유가 있을까요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

’19년도에 영조물,

유향금위원

뭔가 달라진 사항이 있나요? (대표이사 관계직원에게 확인 중)

남숙

김남숙문화재단대표이사

공제회비가 그 전에는 상상의 숲이 추가로 돼서 더 증액이 됐다고 합니다.

유향금위원

’19년에 추가된 부분은 상상의 숲 시설물이 여기 포함 됐기 때문에 2배로 늘어났다는 말씀이신 거예요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

유향금위원

그다음에 직원 채용 어떻게 하세요, 매년 하고 있나요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

저희들 같은 경우에는 직원들이 사실은 그만두고 이런 직원들이 굉장히 자주 빈번하게 발생을 합니다. 그래서 그때그때 마다 채용하고 있거든요.

유향금위원

근데 시험 보는 비용과 시험 면접수당이 제가 생각하기에는 금액이 굉장히 많이 책정 되어 있거든요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

자주 그런 사항이 발생되다보니까 현재 시험을 볼 때는 처음에 뽑을 때는 다 위탁을 줘서 뽑아요, 저희들이 직접 하지 않고. 위탁업체에 줘서 거기에서 선발해 주는 것으로 하거든요. 사람이 많으면 좀 더 되지만 보통 처음 시작, 한 사람을 뽑으나 두 사람을 뽑으나 거의 금액이 같이 들어가는 거예요. 그래서 경비가 많이 소요되는 것 같아서 요즘에는 모아서 몇 개월 만에 한 번씩 한다든가 그런 식으로 해서 예산을 절약하려고 하고 있습니다.

유향금위원

직원채용 필기시험 2400만 원, 면접수당 1140만 원 이 정도가 소요 됐어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 필기시험을 봐서 합격된 사람은 면접을 보는데 면접위원들 수당이 그렇게 나가는 거거든요. 직원들이 이동이 많다보니까 그런 게 예산이 생각지도 않게 굉장히 많이 들어가더라고요. 그래서 이제는 정기적인 방법으로 가야 되지 않을까 저희들도 검토 중에 있습니다.

유향금위원

그리고 면접수당 같은 경우에는 대표님, 본예산에 540만 원 세우셨다가 1회 추경에 1040만 원으로 인상하셨다가 2회 추경에 1140으로 또 인상하셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

계속 이동이 생기거나 자리가 비니까 사람을 뽑으니까 그 수당은 면접에 1명을 뽑는다 해도 면접관은 4명이든 5명이든 똑같이 와야 되잖아요.

유향금위원

궁금한 것은 2018년도에 필기시험 몇 번 보셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

2018년도 것은 제가 잘 모르겠습니다. (대표이사 관계직원에게 확인 중)

유향금위원

직원 채용기록은 금방 확인할 수 있는 것 아닌가요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

그것은 사무실에서 받아야 될 것 같습니다. 지금 직원들이 갖고 있지 않는 것 같은데요. 2019년도 3회를 했고 2018년도 것은 7월까지 3번을 한 겁니다.

유향금위원

2018년도에 3번 하셨고?

남숙

김남숙문화재단대표이사

아니요, 2019년도에.

유향금위원

2019년도에 3번을 하셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

’18년도 것은 사무실의 서류를 봐야 될 것 같습니다.

유향금위원

2018년 것은 확인이 안 되고 있고 2019년도에만 3번 하셨다고요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 7월까지 3번 했습니다. 그 이후에도 또 몇 번 했지요.

「2번 정도」하는 이 있음

유향금위원

직원 결원이 생겨서 직원을 채용하시는 것에 대해서는 저희도 뭐라고 언급하기는 어려운데 전반적으로 보면 직원 채용에 관련된 예산이 매년 너무 많은 금액이 집행되고 있다는 인상을 받았습니다. 그리고 지급 임차료라고 세출 예산표에 있는 거예요. 공연 및 전시사업 렌탈비라고 해서 공연사업에 450만 원, 전시사업에 100만 원이라고 책정된 게 있는데 이것은 어떤 내용인가요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

본부장님이 설명 좀 해 주시지요.

유향금위원

문화재단에서 어디 장소를 렌탈 하시는 거예요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

저희들이 장소는 렌탈 안 하지요. 렌탈 비용이 뭐지?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

공연 전시 부분에 있어서 저희가 보유하지 못한 장비라든지.

유향금위원

장비 렌탈비예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예, 기타 음향을 포함한 장비를 렌탈하는 임대비용입니다.

유향금위원

매년 하세요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

매년 기획공연 전시를 6건 정도를 기획하는데 그때마다 필요한 부분을 임대하고 있습니다.

유향금위원

근데 웬만한 것은 다 포은아트홀 갖추지 않으셨어요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

공연장 포은아트홀 뿐만 아니라 전시장도 다소 부족한 부분이 있고 대관자나 기획공연하는 규모가 큰 공연에는 추가적으로 필요한 부분이 발생하고 있습니다.

유향금위원

그러면 만약에 공연이나 전시사업의 장소를 임대도 해 주시잖아요, 대관. 그럴 때는 장비를 문화재단에서 렌탈 해서 공연과 전시에 부족함이 없도록 해 주신 다음에 대관을 하는 건가요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

대관하는 분들은 지역예술가 분이 위주인데 대관 공연이나 전시에서는 그렇게 많은 분량이나 많은 금액이 필요한 부분은 없고 저희가 자체 기획한 공연이나 전시 이것은 규모가 크고 단위 예산도 크게 소요되는 그런 공연이나 전시 기획일 때 많이 임대료가 추가 되고 있습니다.

유향금위원

예를 한번 들어봐 주세요. 어디 장소가 이런 장비가 많이 렌탈 해야 될 정도인 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

이번에 저희가 2개월 이상을 한 모래랑 빛이랑이라는 체험 전시는 수익도 1억 1000만 원을 수익 창출했지만 공연장 전체를 막을 이용해서 전체 막는다든지 그리고 음향의 소리가 전시공간의 분류 공간에 따라 다르다든지 이렇게 할 때는 음향장비라든지 이런 것을 전시장에는 보유하고 있지 않습니다. 그래서 외부에서 임대, 반입 하고 있습니다.

유향금위원

알겠습니다. 다음에는 서포터즈에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 대학생 서포터즈가 운영되고 있더라고요, 인원이 어느 정도 돼요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

50명 중에서 30명 정도로 운영했고 얼마 전에 해단식을 가졌습니다. 매년 선발을 따로 하고 있습니다.

유향금위원

2019년도 활동에 대한 해단식을 가졌다는 말씀이신 거지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

30에서 50명 정도 대학생 서포터즈를 구성하고 있어요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

이들의 역할은 뭔가요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

공연이나 전시 쪽에 대외적인 SNS를 통한 홍보라든지 그리고 공연에 참가해서 공연에 대한 평가적인 것도 해 주고 외부의 문화재단의 행사를 알리는 역할이 큽니다.

유향금위원

홍보와 모니터링을 한다고 보면 되겠네요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

일반인 서포터즈인지 300명 서포터즈 구성되어 있는 것도 있지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

서포터즈라고 명칭은 하지 않고 사업별로 보면 아트러너라든지 아트러너는 지역에 있는 문화에 계신 분들을 매개로 해서 문화를 확산하는 그런 게 있고 그다음에 청덕도서관의 청솔모라든지 이렇게 30명 규모 그래서 전체적인 시민교육센터에서 운영하는 분들이 300명 정도 되고 있습니다.

유향금위원

여기 세출 항목에 서포터즈라고 해 놓으셨어요. 그래서 여쭤보는 거예요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

그래서 그게 비용이 나가,

유향금위원

300명한테 기념품을 주신 게 있더라고요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 맞습니다. 그게 아트러너라고 그렇게 돼 있고 운영을 하고 있습니다.

유향금위원

이분들의 주 역할도 아까 앞에서 대학생 서포터즈와 크게 차이는 없나요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

그분들보다는 조금 더 심도 있게 직접 300분들을 교육시켜서 처인구나 이런 쪽의 지역에 앞마당까지 달려가는 프로그램이라든지 이런 쪽으로 매개역할을 많이 하시는 분들이고 저희들은 거기에 대해서 같이 지급을 하고 그다음에 선물을 지급하는 그런 쪽이고 지역에 있는 매개체 역할을 하시는 분들입니다.

유향금위원

어쨌든 서포터즈를 통해 많은 홍보가 있어서 문화재단을 더 많이 알릴 수 있는 계기가 되었으면 좋겠고 다음에 문화예술퍼레이드라는 사업을 본예산에 3억을 세우셨다가 2회에 아예 감해서 제로를 만드셨어요. 어떤 내용인가요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

제가 말씀드리겠습니다. 용인문화재단이 처음에 생길 때 처인구나 아니면 이런 쪽의 문화 격차 해소를 위해서 무료로 거리 공연했습니다. 거리 축제로 격상이 됐는데 거리 축제해 보니까 용인의 대표적인 축제의 한계성을 가지고 있기 때문에 그것을 전체적으로 예산을 바꿔서 올해는 그린콤마페스티벌 음악 뮤직페스티벌을 만들었습니다. 그래서 그 예산을 이쪽으로 옮기고 거리 페스티벌을 없앴습니다.

유향금위원

그린콤마페스티벌이라고 하면 자연휴양림에서 하신 행사 말씀하시는 거예요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 맞습니다.

유향금위원

거리축제라는 것은 별도로 예산이 편성되어 있지 않나요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

거리축제라는 것을 편성할 때는 그것을 추경으로 바꿔서 이번에 2019년도 투심을 통해서 바꿨고 그리고 그 대용으로 아트트럭을 이용한 거리 축제의 대용으로써 공연은 하고 있습니다.

유향금위원

문화예술퍼레이드라는 사업은 언제부터 언제까지 하셨어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

퍼레이드라는 말 자체는 2018년도에 예산편성 할 때 하신 것 같아요. 근데 그게 2018년도까지 이렇게,

유향금위원

2018년도 한 해 하시고 없애신 사업이에요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

3년 정도는 했습니다.

유향금위원

2018년까지 3년간 사업을 진행해 오시다가 사업의 성격이 거리축제와 유사한 부분이 많은 것 같아서 과감히 사업을 없애신 거예요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 그리고 축제로 바꿨습니다.

유향금위원

그리고 예술페스티벌이라는 사업 있지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예술페스티벌이요?

유향금위원

예, 그것도 본예산에는 2억이나 세우셨다가 2회 추경에 3200으로 확 내리셨어요. 이것은 어떤 내용이지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

죄송합니다. 생활문화축제에 정부 정책 중에서 생활문화가 아주 화두가 있습니다. 근데 지금까지는 수험생들, 죽전에서 하는 예술교육팀들만 가지고 발표회를 했는데 인근 도시나 정부정책이 생활문화에 크게 대응해서 각 구에서 모이고 특정인들 보다는 보편적으로 생활문화의 동호인들이 모이는 큰 축제를 하는 게 추세입니다. 그래서 저희들도 지금 하는 예술교육팀들보다는 호흡을 넓혀서 전체적으로 우리가 생활문화축제를 해 보자고 해서 잡았는데 10월 달에 잡았거든요. 수지 아르피아에서 하시기로 했는데 그때 돼지열병 때문에 취소했습니다. 그 내용입니다.

유향금위원

2회 추경을 언제 하셨는데요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

2회 추경은 아마 최근에 하신 것으로 알고 있습니다.

유향금위원

직함이 본부장님이신가요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

시민예술교육센터장입니다.

유향금위원

문화재단 서두에 그것부터 짚고 넘어갔어야 되는데 보통 추경을 6번까지 하세요, 6회까지 추경을 하셨어요. 추경 많이 하는 것에 대해서도 누누이 지적해 왔던 사항이거든요. 가급적 추경 횟수를 줄여달라는 지적을 많이 했었는데도 불구하고 2018년도에도 6회까지 추경을 하셨어요. 이게 다 6회까지의 추경 자료인데 2회가 최근이라는 것은 말이 안 되지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

축제의 추경 내용을,

유향금위원

제가 2018년 것 가지고 말씀드리는 거예요.

종화

금종화문화재단재무회계팀장

위원님 제가 잠깐 발언해도 될까요? 말씀하신 대로 추경 관련돼서 저희가 담당부서인데요. 2회 추경 8월 달에 했고 3회 추경은 지난 주 11월 29일 날 3회 추경했습니다. 그리고 위원님 말씀하신 대로 지적사항 감사 때 지적된 것 6회가 맞고 2018년도. 올해는 제3회까지만 해서 최종으로 추경을 축소했습니다. 그리고 예산편성지침을 3월 달에 지침수립해서 감사담당관실에 문서 발송했고 거기에 3회까지 하기로 내부적으로 정해서 일단 발송했습니다. 현재까지 3회까지 추경했습니다.

유향금위원

그러면 2019년도에 돼지열병 때문에 행사를 취소하게 돼서 감액 폭이 크다는 답변이신 거예요?

종화

금종화문화재단재무회계팀장

맞습니다.

유향금위원

이 부분은 제가 따로 확인해 보겠습니다. 그리고 무대예술팀이 자산을 구입하셨다고 2억이요. 이 부분은 정확하게 여기 표기가 안 돼 있어서 그래요. 다른 데는 어떤 것을 구입 했는지에 대한 부기가 적혀 있는데 이것은 무엇을 구입하신 건가요?

두희

이두희문화재단무대예술팀장

무대예술팀장 이두희입니다. 답변 드리겠습니다. 제가 정확한 자료는 안 갖고 있지만 조명 장비들, 조명이 계속 무빙라이트가 나오기 때문에요. 굉장히 가격이 셉니다. 한 대에 1000만 원 정도씩 하는데 그러한 부분들 그다음에 음향 모니터라든가 마이크라든가 이런 부분들 구매를 한 내역입니다.

유향금위원

장소는 어디에 하신 거예요?

두희

이두희문화재단무대예술팀장

포은아트홀도 하고 있지만 처인홀이라든가, 마루홀, 여성회관 다 필요한 부분들 한꺼번에 구입을 할 수 없어서 올해 2억이지만 계속적으로 해마다 구매해서 나눠서 쓰고 있는 현실입니다.

유향금위원

이번에 2억이라는 자산취득비를 세우셔가지고는 구입하셔서 그것은 어디, 포은아트홀 쪽에?

두희

이두희문화재단무대예술팀장

포은아트홀, 여성회관 같이 나눠서 쓰고 있습니다.

유향금위원

같이 나눠서 장비를 구비하신 거예요?

두희

이두희문화재단무대예술팀장

예.

유향금위원

그리고 예술단 운영팀 자산도 있어요. 시립합창단, 소년소녀 합창단 연주 가방을 구입하셨다고 돼 있는데 이것은 어떤 내용이에요? 전체 82개를 구입하신 것으로 되어 있네요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

소년소녀 합창단들이 초청공연이라든지 전국단위 행사 갈 때 어린이들 주로 초등학생, 중학생이다 보니까 관리가 안 돼서 합창단원들이 소지할 수 있는 것을 담을 수 있는 것을 구입해 준 겁니다.

유향금위원

개인 가방을 하나씩 구입해 드린 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

소년소녀 합창단도 마찬가지고 시립합창단도 마찬가지고요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

저희 안내원이 몇 분이세요, 하우스 안내원이?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

안내원은 포은아트홀, 여성회관 큰어울마당·작은어울마당, 처인홀, 마루홀을 다 총괄해서 40명 정도가 되고 일반 학생들을 아르바이트 형식으로 채용하고 있는데 결원이 많이 발생하고 있어서 수시로 그때마다 보강해서 운영하고 있습니다.

유향금위원

총 40여 명 되는 거예요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예.

유향금위원

제가 굳이 왜 여쭤봤냐면 여기 보면 하우스 안내원에 관련된 유니폼 세탁비라든가 그다음에 무전기라든가 이런 부분이 있어서 한번 인원이 얼마나 되는지 그리고 안내원 유니폼 동복하고 하복은 70벌을 구입하셨어요. 이것은 여유 있게 구입하시냐고 그래서 그런 건가요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

재단 출범 이후에 유니폼을 맞춰준 게 없고 처음으로 했는데 그게 1인 기준으로 해서 동복과 하복으로 구분되기 때문에 그 벌수가 그렇게 나온 겁니다.

유향금위원

동복 70벌, 하복 70벌을 구입하셨다고 돼 있어서 여쭤보는 거예요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

인원이 말씀드린 대로 결원이 자주 생기고 그럴 때마다 옷 치수가 맞지 않기 때문에 그래서 여유 있게 저희가 만들어 놓은 겁니다.

유향금위원

그렇게 이해하겠습니다. 연결해서 질문 드리는데 하우스 안내원 인건비가 어떻게 돼요, 시간당으로 지급하시는 건가요? 1억 5300이 인건비로 책정돼 있거든요.

영석

최영석문화재단문화사업본부장

저희가 매 공연마다 시간 기준으로 해서 3시간 정도 기준으로 해서 약 5만 원 평균가가 되고 있는 것 같습니다. 같이 공연이 이루어지면 포은이라든지, 여성회관 동 공연장에서의 인원이 많이 필요하기 때문에 그 정도 소요되고 있습니다.

유향금위원

공연장마다 전체를 다 같이 이렇게 이것에 기준해서 지급하고 계신 거지요?

영석

최영석문화재단문화사업본부장

예, 지급하고.

유향금위원

포은아트홀 사무실 임대 현황에 대해서 여쭤볼게요. 문예회관 사무실 임대 그다음에 포은아트홀 카페, 매점 그다음에 포은아트홀 지하 사무실이 몇 개가 있는 거지요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

임대 사무실은 2개입니다.

유향금위원

전체 사무실이 몇 개 있어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

합창단 연습실, 교육실 해서,

유향금위원

아니 임대해 주는 사무실이요.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

지하에는 2개이고 2층 하나 있습니다.

유향금위원

지하에 1호, 2호, 3호가 있지요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

지하에 2군데입니다.

유향금위원

지하 3호도 있다고 여기 해 놓으셨는데?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

세 번째 것은 전에는 임대 줬는데 안 주고 직원들 공용사무실로 쓰고 있습니다.

유향금위원

그러면 이것은 기존에는 임대를 하다가 지금은 저희가 사무실로 사용하고 있는 거예요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 현재는 지하에 2개입니다.

유향금위원

현재 임대하고 있는 사무실은 2개라는 거지요, 1호와 2호. 다 임대 중인가요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 그렇습니다.

유향금위원

그럼 사무실 1호는 언제부터 임대하셨어요, 예산서에는 없는데? 2007년도에는 270만 원이라고 적혀 있고 2019년에는 없어요. 그래서 이게 공실인가해서 여쭤봤거든요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

하나는 임대를 안 하기 때문에 직원들 공용사무실 쓰기 때문에,

유향금위원

그것을 여쭤보는 게 아니고 3호는 사무실로 쓰고 계시고 1호와 2호는 임대하고 계시다고 하셨잖아요? 근데 여기 보면 2호는 2018년, ’19년 다 임대하고 있다고 표기가 되어 있는데 지하사무실 1호 같은 경우에는 2018년에는 임대했는데 현재는 임대가 2019년에는 임대가 없는 것으로 표기해 놓으셔서 현재 공실인가 해서 여쭤봤어요.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

글쎄요 거기에 지하실에는 임대 1호실, 2호실, 3호실 이런 개념은 없고요.

유향금위원

저한테 주신 예산서에 그렇게 표기해 놓으셨으니까 저는 이것에 근거해서 여쭤볼 수밖에 없는 거거든요. 1호, 2호라는 것은 편의상 부를 수도 있겠지요. 사무실 2개가 다 임대가 되어 있어야 되는 거잖아요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 다 되고 있습니다.

유향금위원

예산서에도 되어 있어야 되는 거잖아요? 이게 공실이었던 적이 있었나요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

아마 ’17년, ’18년은 제가 잘 모르겠고 ’19년도에는 계속 임대가 되고 있는 상황이고 한 군데가 지상 1층에 임대가 2군데 있었는데 예술단 사무실이 지하에서 계속 있어서 직원들 건강이나 여러 가지 문제가 돼서 임대료가 가장 적은 지상 1층 한 군데를 올해 7월 30일경쯤인가 그때 계약해지 했습니다, 본인들이 원해서. 그래서 한 군데가 공실, 현재는 예술단 직원들 사무실로 쓰고 있는 상태입니다.

유향금위원

계속 제가 질문하는 것하고 계속 엇갈린 답을 하고 계시거든요.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

위원님 죄송하지만 예산서 몇 페이지인지 알 수 있을까요?

유향금위원

저한테 주신 것 9페이지 2019년도 세입세출예산안. 이 부분은 나중에 따로 확인하는 것으로 하겠습니다. 나중에 따로 예산서하고 같이 해서 확인하는 것으로 하고 이상입니다.

이은경위원장

질의 답변 받기 전에 뒤에서 팀장님들이 불쑥불쑥 나와서 말씀하시면 안 됩니다. 질의하시는 위원님 허락 하에 나오셔서 답변해 주셔야 되고 앞에 나와 계신 네 분이 어떤 방법으로 도움을 받으셔서 답변해 줘야 되는 게 맞거든요. 뒤에 팀장님들 허락 없이 나와서 답변 하지 않으셨으면 합니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 알겠습니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍숙

남홍숙위원

남홍숙 위원입니다. 전년도 행감 지적사항을 보면 문화재단에서 여러 단체들 지원해 주는 지원금의 경우 소액을 여러 단체에 나눠주는 게 맞는지 아니면 퀄리티를 높여서 공연하는 게 맞는지 이것에 대해서 바람직하게 검토하라고 저희가 요구했습니다. 처리결과는 일단 그렇게 하겠다고는 했습니다. 근데 ’19년도 거의 끝이기 때문에 웬만한 행사는 다 했을 거예요. 어떻게 생각하십니까?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

작년 행감에 지적됐던 사항을 반영했고 특히 시민예술활동 지원 사항 이쪽은 동호회 분들이 많으셔서 100만 원, 200만 원 이렇게 지원했습니다. 그래서 그것을 엄격하게 해서 300하고 500으로 지원을 끊어서 2차에 걸쳐서 저희들이 여기에 바뀐다는 것을 충분히 설명을 드리고 시행했습니다.

홍숙

남홍숙위원

300, 500.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 300, 500이고 그다음에 우리동네프로젝트는 1000만 원에서 2000만 원까지 하는 건데 그것은 전문적인 거니까.

홍숙

남홍숙위원

저예산이지만 고퀄리티로 하셨다 자부하시는 건가요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

맞습니다.

홍숙

남홍숙위원

2019년도 그렇게 했으니까 2020년도도 정말 내실 있는 계획을 세우셔서 예산 세우셨을 거라 생각하는데 자신 있으세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

홍숙

남홍숙위원

그럼 2020년도 어떻게 진행하시는지 저희가 보고 후반기 행감 때 그 부분을 말씀 드리겠습니다.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

포은아트홀 가니까 정말 용인의 자랑할 만한 명실상부한 예술공연장이더라고요. 한 눈에 객석에서 무대를 볼 수 있고 무대에서도 객석에 호흡할 수 있고 굉장히 정말 좋은 시설인 것 같아요. 저희가 행감 현장에 나가서 봤을 때 무대 자동으로 올라가고 내려가는 이런 시설이 돼 있잖아요. 근데 현장에서 실제 공연했을 때 정말 안전에 만전을 기해야 되겠다는 생각이 들더라고요. 그래서 안전은 정말 유념하고 또 유념해도 모자람이 없으니까 그 부분은 더 신경 써 주시길 바라고 처인쪽으로 오면 문화예술원 있잖아요, 문화재단에서 문화예술원 관리하시지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

홍숙

남홍숙위원

시설이 어느, 어느 게 있어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

시설이 마루홀이 있고 국제회의실이 있고 그다음에 밑에 연습실이 있습니다. 그리고 사무실이 있고요.

홍숙

남홍숙위원

국제회의실 있고 연습실 있고 전시실 있잖아요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 2층 전시실 있고 밑에 연습실 있고 사무실 있고.

홍숙

남홍숙위원

처인에서 유일하게 공연할 수 있는 곳이 처인하고 마루홀이잖아요. 처인홀은 규모가 크고 마루홀은 약간 작은데 거기가 200석 됩니까?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

286석입니다.

홍숙

남홍숙위원

약 300석 되는 거지요. 물론 큰 공연은 포은아트홀에서 많이 하지만 그래도 나름 처인에서는 마루홀이 시민들한테 갈증 나는 문화혜택을 그래도 소진해 주는 곳이라 생각합니다. 근데 본 위원이 현장에 나가서 봤을 때 아무리 작은 공연장이지만 공연하기에는 여건이 열악했다는 느낌을 받았어요. 분장실이라든지 대기실이라든지 이런 부분들이 굉장히 작은 규모로 1층에 돼 있더라고요. 그래서 본 위원이 이게 가벽이냐고 물어봤을 때 가벽이라고 얘기했어요. 그러면 이 부분은 고민을, 문화재단이 관리를 하니까 문화재단 측하고 또 여기 감독하는 과가 있잖아요. 협의를 한번 하셔서 전체적으로 고민해 봐야 되지 않을까 생각이 들어요. 왜 그러냐면 1층이라도 엘리베이터 시설이든 이런 게 잘 돼 있으면 1층에서 준비해서 한 번에 쫙 올라와서 무대가기 직전에 대기실에서 대기해서 가면 되는데 가 보셨듯이 엘리베이터가 3명에서 5명 타면 어떤 때는 휠체어 하나 타면 더 탈 공간이 없어요. 그래서 굉장히 열악한 상황에서 공연이 이루어지는구나라는 것을 한 눈에 볼 수 있거든요. 이 부분에 대해서 대표이사님 어떻게 생각하세요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

그 부분은 진짜 하드웨어가 굉장히 문제가 많아요. 그래서 저희들이 문화원하고 한번 협의도 해 봤어요, 사무실 위치를 바꾸자고. 근데 협의가 잘 안 됐습니다.

홍숙

남홍숙위원

언제 하셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

올해 와서 올 봄쯤에 했어요. 그렇게 해서 협의했는데 문화원 쪽은 협의가 잘 안 됐고 이게 가벽인 경우에는 저희들이 헐어서 할 수도 있지만 위원님께서 그날 보신 것 그것은 그렇고 나머지는 거의 다 손을 댈 수 있는 공간이 아니고,

홍숙

남홍숙위원

공간이 안 되고요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그리고 이 건물을 저희들이 하고 싶다 한 경우 회계과랑 문화예술과에서 적극적으로 나서서 해 줘야 되겠지만 거기하고 회계과하고도 협의가 돼야 되는데 굉장히 어려움이 많았습니다. 우리 공연장을 이용하시는 분들이 저희들의 고객이기 때문에 더 좋은 서비스해 주고 싶은데 구조 자체가 좋은 서비스를 할 수 없는 구조로 돼 있어요. 그래서 봐도 고칠 수 있는 공간, 저희들 임의대로 할 수 있는 공간 이런 게 아니라서 굉장히 사실은 좀 그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

대표님, 본 위원이 회계과에 얘기해서 최초 설계 도안도 받아왔어요. 근데 최초의 설계도 설계자가 의도한 것은 지금 형태 구도는 아니에요. 물론 예술 발표할 수 있는 공연장으로써 최적의 도면은 아니지만 어떻게 협의가 이루어졌는지 모르지만 그 사이에 문화원이 들어왔습니다. 문화원이 3층에 있지요, 문화원은 사무실하고 약간의 소회의실이나 수업하시는 것으로 시설을 쓰고 있잖아요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

문화원도 어떻게 보면 용인시의 위상을 보면 독립된 기관으로 본 위원의 생각에 이 부분은 독립 돼 나가는 것도 나쁘지는 않다 생각합니다. 근데 위치가 다 바뀐 상태에서 돼 있어서 회계과 그리고 문화재단 그리고 여기 관련돼 있는 문화예술과와 심도 있게 한 번 더 협의해 보세요. 그래서 봄에 한번 협의해 보셨다 그러지만 이것은 주가 뭔지를 모르겠어요. 문화예술원이 문화원을 위한 예술원인지 아니면 공연과 전시가 함께 어우러지는 예술원인지 정확한 명분이 안 나와요. 처음 이것도 작가 누가 설계했지만 나름대로 작가 정신을 갖고 설계했을 것 아니에요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

잘 협의를 하셔서 어떻든 주가 뭔지를 먼저 상기하시고 공연을 하게 되면 공연 할 수 있는 사람도 다 웬만한 용인시민이에요. 그분들도 마음 놓고 우리 시민들한테 문화예술 향유를 할 수 있는 끼를 발휘할 수 있는 여건을 만들어드리고 관람하는 시민들도 물론 포은아트홀까지는 못 가지만 처인에서 작은 공연이라도 제대로 볼 수 있게끔 심도 있게 한번 다시 고민해 보십시오. 의회에서도 심도 있게 고민해 보겠습니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 알겠습니다. 많이 도와주십시오.

홍숙

남홍숙위원

그리고 또 하나, 공연장 현장에 가보니까 어떤 민원이 들어왔어요. 뭐였냐면 공연장에 감독이 있잖아요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

근데 문화재단에서 상주해서 감독이 나가있다 그러더라고요, 몇 분이 나가 있어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

현재 마루홀은 세 분입니다.

홍숙

남홍숙위원

근데 세 분이 하는 역할이 민원인들하고 얘기 했을 때 너무 안 맞는 것 같아요. 감독이 세 분씩이나 있음에도 불구하고 공연 팀들이 또 감독을 데리고 와야만 이루어진다는 볼멘소리들을 하더라고요. 이런 부분 짚어보셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

그런 것 때문에 여기는 감독 3명이라 하면 무대 쪽 하나, 음향, 조명 이렇게 3명입니다. 그런데 공연의 콘텐츠에 따라서 조명이라든가 이런 사람이 더 많이 필요하고 이럴 때가 있어요. 우리가 4군데서 공연장을 운영 하다보니까 인력의 효율성이 좀 떨어지고 그래서 이번에 저희들이 12월 2일자로 인사를 하면서 업무를 거기에 합쳤습니다. 센터 쪽에서도 공연장을 운영하고 이쪽의 포은아트홀에서도 공연장 운영을 하고 두 군데로 본부가 나눠져 있어요. 그래서 공연 업무는 다 공연 업무 한 군데로 합쳤습니다. 그러다 보니까 무대 감독들이 다 같이 합쳐지고 어디서 공연을 할 때 큰 공연을 할 때 보통 아르바이트생이나 이런 사람들을 쓰는데 포은아트홀에서 굉장히 많이 씁니다, 직원들이 10명이 있어도. 그렇게 쓰는데 그 숫자를 조금이라도 덜고 우리 직원들이 가서 이쪽에 공연이 없으면 같이 가서 해 주고 그런 방향으로 하기 위해서 이번에 인사를 조치했어요.

홍숙

남홍숙위원

이번에 조치하셨어요? 말씀하신 대로 통합을 하셔서 포은아트홀에서 하던 인력이 겹치지만 않으면 처인홀이나 아니면 마루홀이나 이런 데서 공연 할 때 와서 주도적으로 하시겠다 말씀이시지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

홍숙

남홍숙위원

진작 이렇게 하셨어야지요. 그렇다고 이 작은 공연장에 지금처럼 상주해서 있으면서 자기 역할을 못한다는 것은 자기 역할을 충분히 했으면 공연하는 분들이 그렇게 볼멘소리로 민원을 넣지는 않잖아요. 그래서 말씀하신 대로 12월 달에 조치를 취하셨다면 대표님 다시 한번,

남숙

김남숙문화재단대표이사

앞으로는 개선이 될 것 같습니다.

홍숙

남홍숙위원

개선되도록 보시고 이 부분은 잘 지도해 주시기 바랍니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이상입니다.

유향금위원

위원장 정회를 요청합니다. (거수하는 위원 있음)

이은경위원장

김상수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 대표이사님께 질의하겠습니다. 혹시 경영철학이 뭐예요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

갑자기…… 경영철학은 시민들한테 문화 향유를 해 주고 공연장을 잘 운영해서 문화 만족감 이런 것을 할 수 있도록 제가 최대한으로 해야 될 일이라고 생각하고요.

상수

김상수위원

대표이사님 재임기간이 얼마나 되셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

12월 말 되면 1년 됩니다.

상수

김상수위원

아직 1년이 채 안 되신 거지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

상수

김상수위원

제가 경영평가 결과를 가지고 있습니다. 저희가 ’18년도 S등급에서 A등급으로 가신 거예요. 근데 여기 평가를 보시면 정말 여러 가지 평가를 하셨어요. 평가 총평 및 개선과제에서 보시면 비전과 전략 방향 및 과제 그리고 경영목표와 경영과제 일관성이 부분적으로 결여돼 있고 이에 대한 재설계 노력이 요구된다고 하셨고 그다음에 기간 내부 문제점을 파악하여 해결할 것이 가장 우선시되는 시급한 과제라고 하셨습니다. 그다음에 윤리경영 전담 및 조직 인력구성이 필요하다고 돼 있고 여기 보면 경영목표와 달성을 위한 노력에서 보면 전직 공무원 출신으로 직원들은 같은 공무원계열의 후배로 인식하는 경향이 드러났는데 이는 관계 측면에서 수월성을 가질 수 있으나 업무효율이나 독립성 측면에서는 한계라고 돼 있고 혹시 다 보셨나요, 대표이사님 평가서 다 보셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

상수

김상수위원

여기에 대해서 어떻게 생각하세요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

그분들이 평가하시는 분들이 보기에 그렇게 보였다면 그렇게 인정을 하고 제가 좀 부족했다고 생각합니다.

상수

김상수위원

그런데 대표이사님, 행감 자료 128쪽을 보시면 자체감사 지적사항과 조치현황 해서 세 쪽이 있어요. 보시면 아주 기본적인 게 많이 지적이 됐다는 거예요. 여기 보시면 ‘징계 처분 대상자 호봉 승급 부적정, 인사위원회 서면심의‧의결 부적정, 외부강의, 복무관리 소홀, 문서관리 실태 감사’ 아주 기본적인 것들이 있는 거예요. ‘세출예산 집행 부적정, 그다음에 전기요금 지출 관리소홀, 공용차량, 강사수당, 버스킨 주관대행사 용역관리 소홀, 업무추진비 집행 부적정’ 한쪽 반이 있어요. 세 쪽이 있어요. ‘채용 계획 및 채용 공고 내용 불일치’ 이만큼의 지적사항을 받았어요, 대표이사님. 여기에 대해서 어떻게 생각하세요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

이것은 사실 2018년도에 했던 지적사항이거든요. 근데 현재는 이것을 다 시정해서 저희들이 업무를 보고 있습니다.

상수

김상수위원

그럼 내년도 행감 때는 이런 게 하나도 없을 거라고 기대해도 되나요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

저희들은 하나도 없게 하기 위해서 하고 있는데 지적하시는 분이 다른 부분에서 본다면 그것은 저희도 잘 모르겠습니다만 지금은 감사 지적사항 된 내용이 다시 지적되지 않도록 직원들 교육도 하니까 아마 내년에는 이렇지는 않을 것으로 예상됩니다.

상수

김상수위원

내년도에 기대해 보겠습니다. 그래서 정말로 문화재단이 이런 지적사항이나 조치사항이 없도록 기대를 하고 그다음에 내년도에 경영평가 최종결과 보고서가 나올 때 정말로 지금보다 훨씬 더 경영을 잘 하셔서 좋은 평가를 받으시길 바라고 두 번째 질문 하겠습니다. 그린콤마뮤직페스티벌 하셨지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

상수

김상수위원

언제 계획하신 건가요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

올 초부터 시작했었는데.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

올 초에 아까 말씀드렸다시피 거리축제를 대표적인 용인의 축제를 만들어보자 해서 추경을 통해서 했고 그다음에 투심을 통해서 진행을 하였습니다.

상수

김상수위원

사업기간이 4월부터 10월이었어요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 맞습니다.

상수

김상수위원

보통 우리가 이런 사업을 하시려면 언제부터 계획하시나요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

물론 시간을 많이 해야 되고 1년 전부터는 준비해야 되지요.

상수

김상수위원

여기 몇 명 예상 인원 하셨어요, 유료로 하신 거잖아요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

저희들이 처음에 장소를 정해놓고 캠핑에 대한 문제가 있었습니다. 캠핑은 자연휴양림에서 할 것이냐 말 것이냐 캠핑을 하는 쪽으로 했는데 그렇게 캠핑을 하는 조건으로 해서 원래 계획은 만 명 정도로 잡았습니다.

상수

김상수위원

몇 명 왔지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

총 3000명 정도 왔습니다.

상수

김상수위원

유료 회원이 몇 명이 왔어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

유료 회원이 1400명 정도 왔습니다.

상수

김상수위원

그러면 나머지는 뭐예요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

나머지는 초대하고 무료 관객이었습니다.

상수

김상수위원

그러면 뭐 하러 유료로 하셨어요, 무료로 하셨어야지? 돈 내고 들어온 사람보다 무료가 더 많이 들어왔는데 그럼 유료로 들어오신 분은 뭐고 무료로 들어오신 분은 뭐예요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

무료가 사실은 홍보비나 이런 것들이 좀 모자라서 티켓을 가지고 외부에 홍보했습니다. 그렇게 했고 그다음에 자연휴양림에서 1일 방문객이 있습니다. 그분들은 입장을 시켜 드렸습니다. 그래서 올해 첫해고 해서 그렇게 진행을 하였습니다.

상수

김상수위원

그분들은 다 무료로 오신 거예요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

상수

김상수위원

그럼 돈 내고 오신 분들은 형평성에 맞지 않지 않아요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

돈 내고 오신 분들은 서울이라든지 인근지역에서 많이 왔습니다.

상수

김상수위원

이게 관객이 3028명 왔어요. 거기에 유료가 1405명 왔어요. 무료가 1803명이예요. 첫날 보셨지요, 어떠셨나요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

축제를 정상화시키고 하려고 하면 첫 해부터는 잘…… 물론 잘 되면 좋지만 가장 큰 문제가 지역적인 그런 게 컸습니다. 교통적인 게 컸고 그래서 저희들이 모니터링 한 결과 축제에 대한 방향성은 좋았다는 평가를 받았습니다. 그래서 처음에 기관이나 이런 것 준비하는 것 부족 했지만 그래도 만족도가 높았다 자체평가하고 있고요.

상수

김상수위원

만족도만 높으면 뭐합니까, 1400명, 3000명 온 사람들만 만족도가 높은 거지. 이게 예산이 2억 7881만 원 들어간 거예요. 수입액이 4000만 원이에요. 이게 맞다고 생각하세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

축제를 개발하는 입장에서는 물론 조금 부족하지만 이것을 더 보완해야 된다고 생각을 하고 있고 그리고 대표적인 축제를 개발하기 위해서는 무료로 해서는 안 된다고 생각합니다. 무료로 하는 것은 지역인들만 하는 게 무료에 대한 개념이고 나머지 대표적인 지역의 관광축제나 이런 쪽으로 연계를 하려면 퀄리티 있고 그다음에 유료로 해야 된다고 생각하고 근데 무료로 할 수 있는 축제는 앞에서 말씀드렸다시피 아트트럭이나 다른 것을 통해서 무료 축제를 보완하고 있습니다. 그래서 용인도 퀄리티가 있고 지역에 있는 지역의 조건에 맞는 자연 있고 그리고 요즘 트렌드가 휴식입니다. 그리고 가족 그다음에 더해서 캠핑이 들어갑니다. 이런 컨셉을 가지고 진행했는데 첫해 시행하다보니까 시행착오도 많이 있었습니다만 결과는 좋다는 거지요. 그다음에 자연휴양림이 접근성이 너무 안 좋아서 외대나 이런 쪽으로 해서 주차했거든요. 그래서 향후에는 장소를 보완해서 올해는 잘 하도록 하겠습니다.

상수

김상수위원

접근성이 안 좋은 것은 이미 다 눈에 보이는 거잖아요, 그렇지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

상수

김상수위원

근데 지금 행사하시고 나서 접근성이 안 좋다고 말씀하시면 처음에 계획을 잘못 하신 거지요. 당연히 주차공간이 부족할 것이고 사람들이 거기까지 접근할 수 있는 길이 차가 있지 않으면 올 수 있는 상황이 아닌데 그럼에도 불구하고 아무런 조치하지 않으셨잖아요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

접근성만 가지고 말씀드리는 것은 아니고 아까 말씀드렸다시피 홍보할 수 있는 기간이라든지 이런 것들이 사실은 조금 짧았고 그다음에 저희들이 바라는 규모에 대한 예산이 충분하지 못하니까 출연자들이 한계 이런 것들이 있습니다. 그래서 끝나고 나서 평가나 다른 이런 쪽에 대한 것을 충분히 우리 직원도 그렇고 외부의 컨설팅을 받았습니다. 그것을 토대로 해서 용인의 대표적인 관광축제로 발돋움 하려고 노력을 하고 있습니다.

상수

김상수위원

홍보 어떻게 하셨어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

홍보는 특별히 홍보비가 부족해서 아까 말씀드렸다시피 홍보가 부족해서 티켓을 가지고 홍보했습니다. 예를 들어서 식당이라든지 백화점이라든지 서울의 이런 쪽에서 그것을 주고 홍보를 하는 그런 형국이었고 그다음에 SNS나 이런 쪽으로 상당히 많이 했고 그다음에 서울의 서울역사라든지 지하철이라든지 이런 쪽으로 사실은 처음에는 그럴 계획이 있었는데 그것은 못 했습니다.

상수

김상수위원

여기 평가서를 보시면 짧은 홍보기간이었다는 거예요. 사업의 계획이 너무 졸속으로 처리됐다는 거예요, 시급하게. 충분한 시간을 가지고 충분히 검토하시고 충분한 어떤 것을 하셨어야 함에도 불구하고 그냥 행사하신 거예요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

맞습니다.

상수

김상수위원

인정하시야지요. 2억 7800만 원씩 들여서 행사하시면서 유료 관객 그렇게 왔다는 게 말이 됩니까?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 인정합니다.

상수

김상수위원

만 명 예상했는데 1400명 유료로 들어왔어요. 그러면 이게 행사가 옳았다고 생각하세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

아까 말씀드렸다시피 방향성은 맞다고 생각을 하고 그다음에 추진하는 과정에서에 대한 보완은 충분히 필요하다고 생각합니다.

상수

김상수위원

올해 2020년도 본예산 올리셨어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

상수

김상수위원

사업비에 포함되셨어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

상수

김상수위원

내년에 어디서 하시려고 생각하세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

자연휴양림은 지리적인 한계가 있습니다. 그래서 양지리조트를 일단 그때 섭외했고 구체적으로 협의만 남아있는 상태입니다.

상수

김상수위원

이것도 유료하실 건가요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

상수

김상수위원

지금처럼 하실 거예요, 똑같이 티켓 파실 거예요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

아닙니다. 용역 줘서 올해 시작 했는데 용역은 한계가 있는 것 같고 저희들이 다 기획해서,

상수

김상수위원

작년에 용역 주신 거잖아요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

용역 줬습니다.

상수

김상수위원

내년도에는 그러면 자체기획해서 하시겠다는 거예요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 무대 인력하고 무대만 용역을 주고 나머지는 저희들 자체 기획하는 것으로.

상수

김상수위원

그럼 올해 왜 용역 주셨어요, 자체 한번 해 보시지. 한 번도 안 해 보시고 시도도 안 해 보시고 이것을 용역 왜 주셨어요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

저희들이 그게 착오였습니다. 그게 예산이 많고 이러면 용역을 당연히 줘야 되는 것으로 알고 있었는데 그렇지는 않고 그리고 그다음에 용역을 줘서 그 분들이 PT를 해서 전문성이 확보됐다고 믿었는데 막상 해 보니까 오히려 더 전문성이 저희들보다 떨어지고 이래서 올해는 자체적으로 기획을 하기로 했습니다.

상수

김상수위원

그러니까 결과적으로 기간이 짧았으니까 자체적으로 기획하고 그럴 여유가 없었던 거잖아요. 용역 주셔서 해 봤더니 이러한 결과가 나온 거잖아요, 이것은 누가 봐도 어떻게 평가하겠습니까? 정말로 하시려면 제대로 계획세우고 제대로 하시라고요. 이렇게 졸속으로 하시는 것 맞지 않다는 거예요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

잘 알겠습니다.

상수

김상수위원

그다음에 경영본부장님께 여쭙겠습니다. 본부장님 오신지 얼마 되셨어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

8개월 됐습니다.

상수

김상수위원

경영철학이 뭐예요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

제가 면접 할 때도 말씀드렸지만 지역 간의 문화격차 그다음에 또 하나 심각하게 느낀 것은 세대 간의 문화격차, 이쪽 부분을 경영본부 쪽이지만 최대한 본부장들과 수시로 대화를 통해서 그런 부분 해소하는 방향으로 노력하고 있습니다.

상수

김상수위원

지역 간 문화격차를 줄이기 위해서 어떤 노력을 하시고 계세요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

일단 재단 전체 임직원들이 저하고 똑같이 생각하고 있지는 않지만 어린이 상상의 숲에 대해서 그쪽에서 필요한 부분들 제 나름대로 도와줄 수 있는 부분들을 굉장히 열심히 도와주고 있는데 상상의 숲은 아마도 수지 쪽이나 기흥, 처인하고 어린이들의 문화 차이나는 부분들을 그나마 해소시켜주는 장소라 생각하고 그다음에 대표님이 오셔서 그걸 하셨더라고요. 처인에 어른으로는 상당히 어려우니까 일단 어린이들한테 클래식이나 예술 감각을 한번이라도 보게끔 해 주자 그러면 영향이 있을 거다 그래서 처인에서 키즈 인비또라고 매달 하는데 그런 부분들 제가 도와줄 수 있는 부분들은 열심히 도와주고 있습니다.

상수

김상수위원

기대하겠습니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

본 위원의 지적사항 보셨지요, 경영평가 그다음에 자체감사 결과 들으셨지요, 여기에 대해서 본부장님 한 마디 해 주세요.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

우선 경영평가 부분은 제 순수한 개인적인 느낌입니다. 평가서는 그렇게 나왔지만 저희가 평가받을 때 사실 엄청 화가 났었습니다. 왜냐하면 그분들이 말한 평가 내용을 보면 거의 주관성이나 이런 게 많고 그다음에 대표님이 답변하실 때 횟수도 틀렸지만 그런 부분들이 평가된다는 부분들을 물어보시지 않고 평가 대표 분이 이상하게 물어보시니까 정확하게 문화는 어떻게 해야 된다는 대표님이 그런 답변을 못하신 부분도 있는 것은 인정합니다만 결과 보니까 그런 쪽으로 다 돼 있는데 저는 평가 내용이 수긍하기가 어려웠었습니다.

상수

김상수위원

그럼 평가자가 잘못 한 거네요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

아니 그렇게 생각은 안 하지만,

상수

김상수위원

본부장님 말씀에 의하면 평가자가 잘못한 거네요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

주관성이 너무 강했습니다.

상수

김상수위원

그럼 평가자가 잘못한 거지요. 본부장님 생각이 그러시다면 이 부분에 대해서 평가자가 잘못 평가하신 거지요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

일정 부분은 그런 부분이 있다고 생각하고 있습니다.

상수

김상수위원

그래서 사후 조치 어떻게 하셨어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

그래서 시에서 내년도 평가지표를 바꿔보자고 해서 평가지표 컨설팅 업체를 통해서 저희에게 왔습니다. 근데 저희가 볼 때는 예를 들어서 대표님의 판공비 사용내역 그다음에 재단이사회를 몇 번 개최 했냐 근데 제가 판단할 때 이런 것은 평가항목도 아니고 재단 자율성도 아니다 그래서 자율성 침해라고 반대의견을 올렸는데 내려오는 결과는 이것은 행안부나 산하기관 평가지표니까 이대로 이행 하겠다 그래서 내년도에 어떤 평가지표가 변형돼서 평가할 것으로 예상되고 있습니다.

상수

김상수위원

건의서를 올리셨어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 답변서를 올렸습니다.

상수

김상수위원

그럼 여기 한국경제경영연구소 연구원이 잘못하는 거네요? 당연히 이사회 몇 번 개최했는지 업무추진비 어떻게 썼는지 그런 것 평가할 수 있는 것 아니에요, 그게 잘못 됐나요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

제 생각은 그 정도는 평가대상이 아니라고 생각하고 있습니다. 이것은 어떤 기관을 움직이기 위한 하나의 과정이랄까 그런 상황이지 그것을 몇 회 했냐, 몇 회 했으면 몇 점 이런 식으로 평가하는 것은 잘못 됐다고 생각합니다.

상수

김상수위원

아니 그럼 이사회 몇 번 했냐 평가 점수에 당연히 들어가는 것 아니냐고 이사회 1년에 몇 번 하세요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

1년에 다섯 번 내지 여섯 번 정도.

상수

김상수위원

그 정도면 우수한 것 아니에요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

글쎄요, 그런 평가를 잘 받기 위해서라면 이사회 꺼리를 만들어서 솔직히 말씀드리면 이사회 개최 수를 늘릴 수 있습니다.

상수

김상수위원

이사회 정기적으로 몇 번 하세요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

정기적으로는 안 하고 사안이 있을 때마다 하는 겁니다.

상수

김상수위원

그렇게 말씀하시면 되는 거잖아요, 평가 하실 때. 우리 사안이 있을 때마다 이사회를 한다고 말씀하시면 되는 거잖아요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

근데 없는 데서 그런 얘기 하기는 그렇지만 그분이 약간 저한테 초등학생한테 대하듯이 약간 고압적인,

상수

김상수위원

그럼 결국은 평가자가 잘못한 거네요, 문화재단은 잘 하고 있는데 평가자가 잘못한 것 밖에 더 돼요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

그리고 2018년도에 한 것을 가지고 제가 있지도 않았을 때 것을 그분이 그렇게 얘기를 하신 거거든요. 근데 서로 얼굴 붉히기 싫어서 그냥 뒀어요.

상수

김상수위원

아니 우리가 보통, 보세요. 대표이사님이 12월 달에 임용 되신 거잖아요, 그러면 대표이사는 내가 재임기간만 책임지나요, 아니잖아요? 경영본부장님 오셔서 내가 재임기간만 책임지세요? 용인문화재단의 전체적인 것을 책임지시는 거잖아요 경영을, 그렇지 않겠어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 맞습니다.

상수

김상수위원

이상입니다.

유향금위원

위원장 정회를 요청합니다.

이은경위원장

원활한 회의진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시38분 감사중지

16시50분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 안희경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

안희경위원

안희경 위원입니다. 대표이사님께 질문하겠습니다. 대표이사님 작년에 12월 말쯤에 부임하셨는데 되게 짧은 기간에 부임 되셨어요. 근데 실질적으로 문화재단 설립 주목적도 알고 계시고 경영철학도 아까 말씀하시기로는 시민들을 위한 순이 우선순위라고 말씀하셨고 전략적인 이야기도 많이 하셨어요. 조직 안에 있는 구성원들 있잖아요. 굉장한 조직이 많습니다, 알고 계시지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

안희경위원

공연 팀도 있고, 무대 팀도 있고, 예술단 운영 팀도 있고 굉장히 많은 팀들이 있어요. 근데 저는 첫 번째로 문화재단 설립에 맞게 전체적인 안목의 대표이사님께서 그것을 감지하시고 숙지하시고 있는 게 저는 맞다고 봅니다. 조금 전에 저희 상임위원회에서 위원님들이 오늘 이 자리는 행정감사의 자리지 다른 개개인의 얘기를 듣고자 하는 자리가 아닌 것을 숙지해 주시고 조금 전에 경영평가 자료에 맞게끔 그것을 피드백 하고 공부하고 들어 왔는데 갑자기 아까 정광훈 본부장님께서 그 얘기를 딱 하시는 순간 그러면 저희들은 어떤 것에 평가를 받아야 되고 어떤 기점에서 평가를 들어야 되는 것인지 대표이사님께 한번 물어보고 싶습니다. 우리는 어디에 평가를 받아야 되는 거지요, 문화재단은? 간단하게 말씀해 주셔도 될 것 같아요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

경영평가 부분에 대해서는 사실은 저희들이 2018년도 것을 평가 했잖아요. 그러니까 본부장님이 그런 식으로 얘기했는데. 저희들도 매년 S를 받다 A를 받으니까 그 부분에 대해서 조직에 미안한 부분도 있고 또 제가 여기에서 얘기해야 될 부분인지는 모르지만 제가 와서 느끼는 것은 꼭 우리가 S를 받았을 것인데 사실은 내부적으로 문제 있는 점도 사실은 좀 있었어요. 그래서 그런 것을 개선해 가는 것이 더 우선이다 그런 쪽에 두고 얘기했고 일을 지금 하고 있는 것도 실제상으로 내부적으로 하나씩 정리해서 가고. 예를 들면 감사에 지적이 많이 됐는데 그런 부분 같은 경우에는 앞으로 이런 일이 다시 나오면 안 되니까 그런 것을 다잡아가는 것이 재단이 앞으로 존재하는 한 그건 계속 필요한 거니까 그런 쪽에 두고 일했는데 경영평가 하시는 분들은 전체적인 틀에서 보다 보니까 저희들하고 서로 좀 안 맞았던 그런 부분이 있었습니다. 그런 점도 저희들이 앞으로는 유념해서 잘 될 수 있도록 하고 경영평가에 따라서 준비가 미흡했던 점은 사과드리겠습니다.

안희경위원

평가도 중요합니다. 근데 저는 평가보다는 어떠한 실적에 성과에만 의존해서 문화재단이 예전에 했던 것처럼 그대로 앞만 보고 간다고 하면 우리가 그것을 어디서 듣고 또 어디서 그걸 발견하고 또 용인시가 가야 되는 방향을 저는 문화재단 안에 조직구성 안에서도 그것이 최우선으로 선행돼야 된다고 생각을 합니다. 그래서 이렇게 드리는 말씀이고 행감 작년, 올해 계속 지적한 부분들이 연달아서 있었어요. 그랬기 때문에 그 평가가 나왔던 부분이고 그 평가에 수렴해서 보다 보니 우리 문화재단에 이러이런 게 좀 잘못되어 있고 이것은 개선해야 되는데 2, 3년 것 보니까 그렇게 많이 바뀐 것은 없었어요. 근데 A등급이라는 성과에 또 다른 것에는 잘한 것은 잘했고 잘 못했던 부분은 왜 못했는지 뭐가 문제인지 그 문제를 가지고 조직 구성 안에서 대표이사님의 역할인 것 같다고 저는 생각을 합니다. 그래서 드리는 말씀이고 모든 것이 통합시스템으로 갔으면 좋겠어요. 그래서 제가 예술진흥팀 담당하시는 분께, 대표이사님보다는 일단 잠깐 여기 질문을 먼저 드리겠습니다. 정산 검사에 보면 법정운영비에 자료를 드리면 자부담에 보면 사무국에서 운영비를 이렇게 쓰셨어요. 그래서 여기에 주의조치가 들어가 있던 부분인데 이것은 차량유류비였던 것 같아요. 팀이 그쪽 아닙니까, 알고 계시는 혹시 팀장님이나?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

문화진흥팀은 맞습니다. 죄송합니다.

안희경위원

차량유지비를 12월 달에 공공청사 공공요금으로 금액을 굉장히 크게 34만 2660원을 회계연도 넘겨서 집행한 사실 같은, 이런 조치해 달라고 의견서가 나왔었고 그리고 보면 이렇게 예술팀의 굉장히 많은 자료들 저희가 자료 요구해서 왔던 부분인데 정산 자료를 보면서 아까 다른 위원님들도 계속 시스템 얘기했던 부분인데 여기에서도 이런 게 굉장히 많이 나타나요. ‘지방보조금 통장은 자부담을 포함한 보조금만 관리할 수 있도록 한 개의 통장을 쓰게끔 돼 있습니다’ 근데 그렇게 안 하고 있던 게 있었으니까 이렇게 조치해 달라는 자체감사가 있었던 부분인 것 같아요, 맞습니까?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

어떤 사업의 내용이신지만 말씀해 주시면.

안희경위원

페이지를 얘기해 드릴까요. 찾아가는 문화 활동이라고 돼 있네요. 실질적으로 금액이 크고 작고 이것을 떠나서 이런 것은 조금 개선해야 되는 사항이니까 말씀 드린 부분이고 문예예술진흥팀에 사업계획은 굉장히 많은데 하나하나씩 보면 불량, 불량, 불량 지적이 굉장히 많이 있어요. 정말 여기에 굉장한 불량 리스트가 계속 있어요. 계속 그러면 지적을 받았다는 거잖아요, 근데 이 금액이 작은 금액들이 아니에요, 알고 계시지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 그것은 설명을 드리겠습니다. 사실 문예진흥기금을 지급하면 아까도 말씀 드렸습니다마는 저희들은 지급해서 어떤 규정이나 룰을 가지고 지급을 하는데 근데 정산하시는 분들께서 조금 개념이 없으세요.

안희경위원

어떤 개념이요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예를 들어서 이번에 행사해서 정산을 하지 않습니까, 정산해서 딱 그 폼에 맞춰져야 되는데 그게 조금 루즈하게 접근하시는 분들이 많고 연세도 좀 많으시고 이런 분들 좀 있고 그리고 그다음에 e나라도움을 저희들이 씁니다. e나라도움은 그전에 정부에서 보조금을 지급하면 영수처리하고 이렇게 해서 됐는데 지금은 다 컴퓨터로 하는 사항이거든요. 거기에서 오는 인지가 조금 부족한 상태에서 그런 부분이 있었는데 지적사항은 맞습니다만 저희들이 지속적으로 계도도 하고 교육해서 앞으로 주의조치해서 보완하도록 하겠습니다.

안희경위원

작년에도 비슷한 게 많았는데 올해 것과 비교하다 보니까 올해 것도 굉장히 많았어요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 주의하도록 하겠습니다.

안희경위원

많았던 부분인데 여기 내용에 그냥 조치하겠습니다 그게 끝이에요. 그 조치는 마지막 저기를 확인해 주시면 되고 그리고 어떤 행사가 있는데 행사 배너 홍보를 하잖아요, 배너 한 번 딱 싣는데 금액의 단가조절은 어디에 근거해서 단가가 나오나요? 예를 들어서 어떤 한 공연을 하는데 그 가수 분이 오세요. 근데 홈피에 배너 한번 딱 올라가 있어요. 배너 값을 현금으로 입금을 하셨던 부분이 있더라고요. 그것은 원래는 문예팀에서 단가에 맞춰서 그렇게 입금을 하는 것인지 우리는 거의 보면 카드 정산을 많이 하잖아요. 현금 정산 했을 때는 세부내역이 거기에 첨부되는 것으로 알고 있는데 그런 첨부가 안 돼 있어요.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

인터넷으로 말씀하시는 건가요?

안희경위원

예.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

홈페이지에 자체적으로 공연이 있을 때는 저희들 것은 올라갑니다만 외부에서 어떤 대관이나 공연 있을 때 들어오는 것은 일정하게 금액을 받게 되어 있습니다. 근데 시스템에 대해서 저희들이 조금 부족한 것 같은데 그것도 보완하도록 하겠습니다.

안희경위원

시스템 관리는 그러면 꾸준히 그것도 용역으로 하는 건가요, 아니면 거기 자체시스템에서 하는 건가요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

자체시스템입니다.

안희경위원

그러면 배너 올려준 거기에 그렇게 금액은 입금하는 것이고?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

안희경위원

관리는 여기 직원이 하시는 것이고?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예.

안희경위원

그러시군요. 오늘 계속 문화재단 얘기했던 지적사항들은 대표이사님하고 본부장님이랑 모든 팀장님들이 숙지해 주셨으면 하고 개선해야 될 것은 반드시 개선해서 나가야 되는 부분이라고 생각합니다. 그러면 그렇게 공연이 있었을 때 파악은 어떻게 하고 있나요? 예를 들어서 티켓이 회수 되고 가동일수라든지 가동률이라든지 공연장별 유료, 무료 있잖아요, 그 관리는 어디에서 하고 있나요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

포은아트홀하고 여성회관은 문화사업본부에서 하고 있고 그다음에 처인구에 있는 것은 시민예술센터에서 관리했습니다. 아까 대표님께서 말씀하셨습니다만 공연장 관리의 효율성과 그리고 그다음 무대의 효율성을 위해서 업무 조정했습니다. 그래서 지금부터는 공연에 관한 것은 전체 문화사업본부로 넘어갔고 그다음에 대관도 넘어갔고 그다음에 공연 스탭들도 무대기술부로 넘어갔습니다. 시민예술센터는 지금까지는 했지만 12월부터는 저희들은 야외행사, 축제 이런 쪽으로 넘어와서 업무를 분장 했습니다. 그래서 공연에 관한 모든 사업은 공연사업본부로 이관이 되어 있습니다.

안희경위원

사업해 보시다 보니 이러이러한 불편한 것도 있고 또 개선해야 할 것도 있어서 이번에는 나눈다는 얘기인가요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 맞습니다.

안희경위원

공연했을 때 티켓이라든지 가동이라든지 그다음에 만약에 100명의 인원인데 거기의 몇 %는 유료, 무료 이런 것도 파악을 분석하셔서 평가라든지 지침이 있었으면 하는,

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 지금까지는 지역에 따라서 이원화가 되어 있었는데,

안희경위원

그 부분에 대해서 편차가 좀 크지요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 앞으로는 일원화가 돼서 효율적으로 분석도 그렇고 그다음에 처인구와 수지구의 공연에 대한 비율이라든지 문화 격차라든지 이런 쪽으로 해서 일원화 돼서 움직이게 될 것 같습니다.

안희경위원

일원화를 다시 한번 올해 우리들이 문화재단에 기대하는 것은 솔직히 용인시의 얼굴이라고 봅니다, 문화예술인들에 대해서. 그래서 그것을 인식 하시고, 저는 본부장님께 질문 하나 드리겠습니다. 본부장님, 운영방침을 아까 얘기해 주셨는데 가지고 있는 문화재단을 어떻게 하시겠다는 철학이라든지 전략이라든지 방향을 얘기해 주셨어요. 근데 지금보다 더 문화예술이라는 틀을 가지고 용인에 적합하게 할 수 있는 콘텐츠라든지 이런 것을 만들고 뭐 하는 것보다는 기존에 있는 프로그램들을 재점검해 주셨으면 하는 부탁을 제가 드리고 싶습니다. 프로그램만 많이 만들고 재조명하고 이런 것보다는 기왕이면 문화재단 안에서 조직구성에서 각 팀별로 있지 않습니까, 원활한 소통을 통해서 우리가 무엇을 먼저 해야 되는 건지 문화예술 쪽에서 보면 협업하는 곳 엄청 많지 않습니까? 근데 올해 보니까 협력 MOU 체결 한 곳이 두 군데인가 세 군데 있더라고요. 그것 또한 보니까 기존에 다 다른 곳에 하고 있는 곳에 문화재단도 역할을 하고 있는 것으로 봅니다. 비전과 전략의 방향이 있었으면 그대로 더 나은, 직원들하고의 더 많은 원활한 소통이 첫 번째인 것 같다는 생각이 먼저 듭니다. 그리고 시스템 부분 있잖아요 재단에 있는 처리시스템이라든지 회계시스템이라든지 그것이 일원화 되어서 저희들이 어떤 자료를 딱 받았을 때 이것은 잘했다 잘못했다 지적 보다는 이게 왜 이렇게 됐지라면서 그걸 들여다보게 됩니다. 근데 놓치는 부분들이 있기 때문에 위원님들이 계속 지적하는 부분이에요. 지적은 나쁜 것은 아닌 것 같습니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 맞습니다.

안희경위원

아까 본부장님께서 평가에 대해서 얘기를 하셨는데 그럼 우리 뭘 가지고 평가를 합니까, 인정할 것은 인정해 주시고 오늘 이런 자리도 인정해야지만 저희들이 더 한 발짝 앞으로 나간다고 생각합니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 알겠습니다.

안희경위원

문화 예술 복지를 위한 용인시의 모습 아닌가라는 생각이 들고 짧은 감회를 드렸습니다. 부탁드리겠습니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 말씀 잘 새겨듣고 위원님이 생각하시는 쪽으로 제가 나름대로 역할을 최선을 다해서 하겠습니다.

안희경위원

과감하게 없앨 것은 없애세요. 단호하게 하실 땐 하시는 것도 문화재단의 다른 면모를 살릴 수 있는 부분이라고 생각합니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 알겠습니다.

안희경위원

예, 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 유향금 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

유향금위원

유향금 위원입니다. 추가 질의 드리겠습니다. 먼저 아까 제가 예술 페스티벌이 2억의 예산에서 3200으로 감액된 사유에 대해서 질의 드렸는데 센터장님께서 돼지열병으로 인해서 행사가 축소됐다고 답변 하셨어요. 그것은 잘못된 답변이라는 것을 지적해 드리겠습니다. 이것은 2018년 2회 추경자료입니다.

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

예, 맞습니다. 저도 착각했고 그다음에 저희들의 업무분장 중에서 말씀을 하셨기 때문에 축제 쪽으로 알아들어서 거리 쪽으로 하니까 조금 착각했던 것 같고 그리고 자료를 찾아보니까 사실은 저희들이 감사 범위 내에 있지 않아서 그것을 준비 못 했습니다. 그래서 자세한 자료는 저희들이 추후 자료로 제출을 하도록 하겠습니다.

유향금위원

여기서 지적 드리고 싶은 것은 사업 각각이 취소된 사유도 물론 자료를 통해서 확인해 보고 싶지만 제가 중요하게 생각하는 것은 2회 추경을 2018년 3월 27일 날 하셨어요. 본예산이 통과된 지 3개월여 만에 2회 추경을 하셨어요. 그런데 본예산에 세웠던 예산이 3억, 2억, 4600, 3000, 4000, 2500 제가 불러드린 5, 6개의 사업이 전액 삭감됐어요. 이렇게 3개월 만에 전액 삭감하실 사업을 본예산에 왜 세우셨는지, 이런 거야말로 진짜 신중하게 처리하셔야 되는 부분 아닌가요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

맞습니다. 물론 추경자료를 봐야 되는데 그것을 아직 못 보고 있습니다. 추정은 하고 있습니다. 그 당시에 용인 국제어린이도서관이 개관을 임박하고 있었습니다. 제가 생각하기에 아직까지 확실한 자료는 아닌데 아마 그러지 않나 싶습니다. 그런데 어쨌든 추경자료를 보고 답변을 드리도록 하겠습니다. 자료로 제출하도록 하겠습니다.

유향금위원

국제어린이도서관 개관한다고 기존에 하려고 예산 세웠던 사업들을 일시에 대여섯 개 사업을 다 없애신다는 게 맞는 답변이라고 생각을 하세요?

이찬

이찬문화재단시민예술교육센터장

근데 추정만 할 뿐이고 자세한 답변 자료로,

유향금위원

자세한 자료 확인하셔서 보고해 주시고 제가 아까 직원 채용한 것에 대해서 질의를 드렸는데 2018년도에 4건을 하셨고 ’19년도에 3건 직원 채용을 하셨어요. 인크루트를 통해서 수의계약을 한 게 1400, 800, 1200해서 3500여만 원을 한 해에 직원 채용 비용으로 쓰셨습니다. 직원들의 신규채용이 이루어지는 게 직원들의 퇴사로 인한 건가요, 아니면 조직의 확대로 인한 부분인가요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

퇴사로 된 겁니다.

유향금위원

직원들이 이렇게 자주 그만두는 데는 그만한 이유가 있지 않을까요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

거리상이라든가 아니면 본인의 개인적인 거기 때문에 저희들이 일일이 다 아는 것은 좀 아니라고 생각하고요.

유향금위원

1년에 직원 채용을 4번씩이나 한다는 것은 저희가 상식적으로 생각해도 이것은 정상적인 기관운영이라고는 저희가 보기가 어려운데요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

근데 수시로 나가는데 직원은 없으니까 그때그때 우리가 채용을 할 수밖에 없는 입장입니다. 시나 이런 데 하고는 조금 다르고, 시는 한 번 뽑을 때 많이 뽑아서 1년에 한 번씩 채용을 하잖아요. 그래서 직원이 비면 발령을 내주고 이러지만 저희들은 그렇게 할 수 있는 상황이 아닙니다.

유향금위원

근데 보면 매년 평균적으로 서너 번씩은 직원 채용을 하시는 거잖아요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

직원들이 그렇게 자꾸 이직을 하니까 저희들도 그게 제일 안타까운 겁니다. 왜냐하면 여기에서 신규 발령 받아 와서 근무를 하다가 어느 정도 업무에 익숙해지려고 그러면 다른 데로 더 가까운데 더 좋은 조건인 쪽으로 가고 이러니까 그게 굉장히 안타깝고 또 여직원들이 굉장히 많습니다. 그러다 보니까 출산휴가를 굉장히 많이 갑니다. 그러면 출산휴가를 올해부터는 2년이 되거든요. 근데 1년씩 가면 출산 직원 대행하는 직원을 또 뽑게 돼 있습니다. 그 사람이 와서 대신 일을 해 줘야 되니까 그래서 직원 뽑아지는 게 많습니다. 시청하고는 개념이 저희들은 조금 다릅니다.

유향금위원

직원들하고 소통은 자주 하세요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

저는 한다고 생각하는데 직원들이 어떻게 느끼는지 잘 모르겠습니다.

유향금위원

대표이사님께서 말씀하신 거리적인 문제라든가 단순히 그런 문제였으면 좋겠습니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예. 근데 출산 때문에 하는 게 대부분 많아요. 출산휴가 가면 대행자를 뽑아야 되니까.

유향금위원

대표이사님께서는 직원들이 자주 이직을 하니 어쩔 수 없이 직원 채용을 1년에 4번씩 할 수밖에 없다고 말씀은 하시지만 글쎄요 저희가 자료로 보는 입장에서는 이게 평범하다고 보기에는 어려움이 있어요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

현재 출산휴가 가 있는 직원도 5명입니다. 근데 그 사람들이 한 번에 간 게 아니라 시차를 두고 가니까 그때마다 사람을 채용해야 되는 그런 상황이 발생하는 거지요.

유향금위원

그러면 ’18년, ’19년 직원 이동현황에 대해서 자료로 나중에 제출해 주세요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

유향금위원

마지막으로 하나만 더 여쭤보겠습니다. 여기 보니까 심사수당이라고 있잖아요, 공연 같은 게 이루어졌을 때 심사수당에 기준이 있지 않을까요? 근데 지출된 것을 보면 8만 원씩 지출된 건도 있고 13만 원씩 지출된 건도 있고 15만 원, 25만 원 이렇게 편차가 심해요. 이유는 뭔가요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예를 들면 1시간에 13만 원인데 심사를 하는데 2시간을 했다 그러면 초과 되는 금액이 있고 이래서 그럴 겁니다. 심사수당이 다른 거는.

유향금위원

그럼 25만 원도 시간 오버가 많아서 그런 거예요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 2시간이나 3시간 정도 되거나 그러면,

유향금위원

기본은 얼마예요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

기본은 제가 13만 원으로 알고 있습니다.

유향금위원

13만 원이요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

유향금위원

그럼 8만 원짜리인 분은 뭐 시간을 적게 하셔서 그래요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

8만 원 나온 그것은 제가 잘 모르겠는데요. 현재는 13만 원이 기본인 것 같습니다.

유향금위원

문화재단에서 저한테 제출하신 예산‧결산 서류에 그렇게 적혀 있어요. 저는 이 자료를 보고 말씀드리는 거예요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

본부장님이 잘 아시면,

유향금위원

나중에 한 번 확인 부탁드리겠습니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

본부장님이 지금 대답 가능하다는데요.

유향금위원

제가 다시 한번 말씀을 드리지만 예산 세우실 때 신중하게 세우셨으면 좋겠어요. 그래서 이렇게 3개월 만에 전액 삭감하는 사례가 빈번하거나 또 바로바로 추경이 일어나거나 이런 사항은 되도록이면 지양해 주세요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

저도 그것을 직원들한테 누차 강조하고 있어요. 올해 같은 경우는 3회로 마무리 다 했습니다. 예산을 세울 때 내년도 예산을 세운다면 저는 벌써 7월 달, 8월 달 되면 내년도 사업을 구상해서 이것을 예산 세울 때 하라고 하고는 있는데 하고 나면 조금씩 변동이 생기고 이러는데 그런 부분은 위원님 지적하는 게 백번 맞다고 생각하고 앞으로는 그런 게 될 수 있으면 적게 나타날 수 있도록 저희들이 예산편성을 할 때 심혈을 기울이겠습니다.

유향금위원

그리고 아까 이사회의 1년에 5, 6회 정도 하셨다고 말씀하셨지요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

유향금위원

5, 6회 정도 개최하셨다고?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

유향금위원

추경할 때마다 이사회의 여는 거지요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 이사회를 직접 개최할 경우도 있고 서면으로 결의할 때도 있습니다.

유향금위원

예산에 관한 부분인데도 서면으로 하세요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

아니요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

간단한 것, 경미한 것은 서면심사도 하는데 거의 이사들이 같이 오셔서 하고 예산 같은 경우에는 예산심의도 위원님들이 하셔야 되고 이러니까 그래서 거의 그것은 서면심사 없이 직접 출석해서 하시고요.

유향금위원

’19년도에는 추경 몇 번 하셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

추경 3번으로 마무리 지었습니다.

유향금위원

이번에는 3번으로 마무리 지으셨어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

유향금위원

’18년도에 6회까지 하신 것에 비하면 많이 그래도 줄어들었네요.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 예산은 처음에 짤 때 그만큼 심혈을 기울여서 해야 되는 부분이기 때문에 그런 부분은 제가 계속 강조를 하고 이래서 올해는 많이 줄었습니다. 3회로 마무리를 짓는 것으로 다 정리했습니다.

유향금위원

추경이 많다는 것은 대표이사님, 그만큼 본예산을 세울 때 충분히 검토가 이루어지지 않았다는 반증이에요, 그렇지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 맞습니다.

유향금위원

그러니까 본예산 세우실 때 충분하게 검토하시고 또 고민해 보시고 해서 추경이 최소화할 수 있도록 좀 더 신중을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

유향금위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 윤환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤환

윤환위원

수고하십니다. 윤환 위원입니다. 대표이사님께 질의 좀 하겠습니다. 어제 노조에서 성명서 낸 것 아시나요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예, 알고 있습니다.

윤환

윤환위원

여기에 보면 ‘대표이사는 올해 5월경 회계 비리에 연루되어 용인시로부터 중징계 요청을 받고 인사위원회에서 강등 조치 되었다가 8월 복직한 직원을 3개월 만에 인사담당자로 전보발령 하였다’ 이런 내용이거든요. 이 내용에 대해서 설명 부탁드립니다.

남숙

김남숙문화재단대표이사

저희들이 이번에 업무를 같이 합치고 이렇게 하면서 인사요인이 발생했습니다. 그리고 바로 직전에 보니까 2012년도 재단 처음 만들 때부터 들어와 있는 직원들이 그냥 지금까지 7급 그대로, 공무원으로 말하면 9급 그대로 있고 그런 부분이 있어서 그것을 정리해서 승진도 일부 시키고 승진시키고 나니까 인사요인이 발생했어요. 그렇게 해서 했는데 저는 인사를 할 때 저 개인적으로 하지 않고 본부장님들하고 인사팀장하고 같이 모여서 서로 상의해서 직원을 배치했던 겁니다. 그리고 그 직원의 경우에는 행정직렬로써는 고참인 그런 부분도 있고 인사부서의 담당팀장님이 요구를 했습니다, 그래서 그쪽으로 배치했고. 또 제 입장에서는 문화재단이 운영하는 어느 한 부서가 중요하지 않다고 저는 생각하지 않습니다. 꼭 인사부서만 중요하고 다른 데 도서관은 안 중요하다고 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 왜냐하면 지원부서는 우리 내부에 일을 할 수 있도록 지원해 주는 것이고 예를 들면 도서관이나 다른 부서는 다 대민하고 직접적인 관계가 있는 부서입니다. 그래서 실제로는 어떻게 보면 시민들하고 직접 접하는 그런 부분에서 더 직원들이 일할 수 있는 직원들이 가야 되고 저는 그런 생각했기 때문에 꼭 그 부서라서 이 사람은 안 된다는 그런 기준은 두지 않고 있습니다. 그리고 담당팀장님부터 또 그런 것을 받아서 그렇게 한 처리입니다.

윤환

윤환위원

본부장님 질문 받아주세요. 보면 대표이사님 입장에서의 피력이고 본부장님의 입장에서 과연 중징계로 강등 조치까지 되었다가 8월에 다시 복직해서 3개월 만에 인사담당자로 인사발령 낸다는 것이 상식적으로 그게 가능합니까, 인사에 반영을 그렇게 할 수 있어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

저는 가능하다고 판단하고 있습니다.

윤환

윤환위원

예, 한번 추가 설명을 하세요.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

재단 인적구조를 보면 행정직렬들이 상대적으로 적고 그다음에 흔히 행정직이 많이 배치되는 경영기획계에 실제 행정직은 한 명도 없었습니다. 그리고 제가 올해 참여노동조합하고 단체협상을 6개월인가 진행해 오면서 노조 측에 요구한 게 자기 직렬을 찾아달라고 상당히 강하게 요구했고 그다음에 우리 재단 규정상 노조 간부는 자리를 옮길 경우 동의를 받게 돼 있는데 당시 10월로 기억되는데 그때 인사할 때 노조위원장을 진급하면서 자리를 교체하려고 그랬더니 거부했습니다. 그래서 가능하면 경영기획계 행정직을 많이 하는데 재원들이 사실상 아직은 부족합니다. 인력이 부족하고 물론 그 직원이 징계는 먹었지만 제 생각에는 그거는 징계로 끝난 것이고 본인이 경영기획계에서 필요한 것은 행정직 고참들이나 행정직들이 필요한데 다 현재는 채울 수 없기 때문에 자리를 그쪽으로 교체시킨 내용이고 저는 전혀 문제없다고 판단하고 있습니다.

윤환

윤환위원

진급을 위해서 아니면 인사발령에 의해서 징계가 어느 정도의 효력이 발생하나요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예를 들어서 감봉을 받게 되면 제가 알기로는 2년 동안은 승진이 안 됩니다. 승진서열명부에서 제외가 되고 그런 어떤 개인 신분적인 것은 규정에 있지만 이 사람이 징계 받았다고 어떤 일은 되고 어떤 일은 안 된다는 것은 아니라고 판단하고 있었습니다.

윤환

윤환위원

행정직렬이 징계 받은 사람이 한 명뿐이었습니까?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

행정직렬이요? 다른 여직원 2명도 행정직렬 우리 경영기획으로 전보인사가 됐습니다.

윤환

윤환위원

보면 노조하고 갈등이 문화재단이 특히 많은 것으로 동료 위원님들이나 다들 많이 알고 있거든요. 노조가 심하다는 것은 알고 있는데 어떻든 갈등문제를 해소를 하시고 이런 강등 조치까지 된 사람을 인사 조치를 다시 해서 이렇게 한다는 것은 누가 봐도 불합리하다는 생각을 갖고 있고 그렇게 갖게 되거든요. 그런 부분을 한번 다시 생각해 보시고 이게 사실이라면 인사에 공정성을 더 기해 주시길 우리 대표이사님이나 본부장님이나 다시 한번 부탁을 드리겠습니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 알았습니다.

윤환

윤환위원

저는 본부장님한테 질의를 하겠습니다. 독립채산제도라고 아시지요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예. 알고 있습니다.

윤환

윤환위원

공연 수익만큼 지출해서 편성해서 모든 사업을 해라 이게 현 시장님께서 얘기하는 주장이시지요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

윤환

윤환위원

특히 문화재단에 이런 안을 내시는데 그러다 보면 여러 가지의 누차 위원님들이 지적한 부분이 작은 규모의, 소규모 뭐 이렇게 사업이다 뭐다 쭉 이어지지 않습니까? 이런 사업을 소규모 행사 예를 들어서 찾아가는 아트트럭이라든가 버스킨이라든가 이런 행사 같은 것을 효율적으로 통합해서 행사를 할 수 있으면 예산에서도 많이 효율성을 낼 수 있지 않나 생각을 하는데 본부장님 입장은 어떠세요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

우선 용인문화재단의 2020년도 예산에 제가 느끼는 가장 중요한 점은 올해는 한 2, 3건 있었지만 ’18년도, ’17년도는 흔히 말하는 런칭 사업이 굉장히 많았습니다. 제가 보니까 런칭 사업은 거의 다 무료인 공연이었습니다. 그래서 2020년도에는 그런 사업은 다 배제 시켰습니다. 거의 저희가 하는 모든 공연은 티켓 판매를 할 예정입니다. 그렇다면 티켓 판매수익이 상대적으로 늘어나기 때문에 흔히 말하는 재단의 자율성 이런 예산의 어떤 부분은 조금이라도 오르지 않을까 그렇게 판단하고 있고 그다음에 제가 와서 느낀 게 근본적으로 문제점이 하나 있습니다. 내용이 뭐냐 하면 저희가 거의 10개 시설을 관리하고 있는데 시설들에 대한 인건비하고 관리비용이 보니까 만만치가 않습니다. 그래서 그런 어려운 점도 있다고 말씀드리고 싶습니다. 어쨌든 내년도에는 흔히 말하는 무료공연 이런 것은 어떤 중요한 시점에서는 필요할 때는 있을지 모르지만 기본 저희가 하는 공연들은 다 티켓 판매를 통해서 재단수익을 늘리려고 노력하고 있습니다.

윤환

윤환위원

그러면 시설 인건비 관리비용이라 그랬는데 근본적인 경영혁신을 해야 되는 거 아니에요, 문화재단 자체적으로?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

저희도 그런 생각들 하고 있는데 다행히 내년도에 시에서 산하기관 조직진단을 이것을 전수한다고 얘기를 들었습니다. 그래서 저희도 그 부분에 있어서 진단 결과가 나오면 거기에 따라서 재단 차원에서 조치를 하도록 하겠습니다.

윤환

윤환위원

또 한 가지 질의 하겠습니다 본부장님. 용인시에서 출연금을 받아서 대규모 행사하는 것이 있지요, 이런 행사를 지양했으면 하는데 그런 부분에서 어떻게 생각하세요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

솔직히 그러한…… 재단 입장에서 말씀을 드려야 되는데 제 개인적인 생각을 말씀드리면,

윤환

윤환위원

개인적인 의견이든 재단 의견이든 다 좋습니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

제 개인적으로 말씀드린다면 사실은 대형 공연 때문에 용인시민들의 어떤 문화 격차도 벌어진다고 생각하고 있는 사람입니다. 왜냐하면 실상 모든 주요 공연들을 보면 사실상 처인 쪽에서 오시는 분들이 제가 판단하기에 상당히 적습니다. 아니면 수지 분들이 주고 그다음에 인근 수원이라든가 성남, 일부는 서울에서 오시는데 그렇다고 이것을 안 한다면 시민들이 다 똑같은 문화마인드를 가지고 계시고 똑같은 삶을 살고 계신 차이가 있기 때문에 나름대로 그런 부분들을 통해서 시민들한테 어떤 문화적인 욕구를 굉장히 갈망하시는 분들도 상대적으로 많으시거든요. 그래서 그분들을 충족시켜주시고 제가 와서 느낀 것 중에 가장 또 하나 너무 잘하는 사업이 있다면 시민예술 지원 사업하고 이제 거기에는 우리 동네 프로젝트나 전문예술가 지원 아니면 개인 지원 사업 그쪽 부분하고 그다음에 아트러너라고 찾아가는 예술 그런 것은 상대적으로 제가 건별로 수당이나 이런 것 나온 것 찾아보면 처인 쪽이 많더라고요. 처인 쪽에 지체아동시설이나 장애시설 이런 데 가서 약간의 전문성 있는 분들이 예술전파 활동을 많이 하기 때문에 나름대로 이런 사업은 상당히 재단에서는 잘하고 있는 사업이기 때문에 앞으로도 잘 키워나갔으면 하는 바람이 있습니다.

윤환

윤환위원

큰 대규모 행사가 시에서 출연금을 지출하기 때문에 문제가 대두되는 것이지 어떤 풍요로운 문화를 향유하기 위해서는 필요하다는 것을 모르는 게 아니에요. 그러니까 그런 부분에서 한 번쯤 다시 생각해 보시고 더군다나 우리가 문화재단 같은 경우 사업한 만큼 공연수입으로써 지출예산을 하라는 독립채산제를 적극적으로 제도화를 시키는 그런 쪽의 생각은 어떠십니까?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

이 부분은 대표님이나 본부장님들하고 팀장님들이 오랫동안 문화 쪽에 있으니까 나름대로 협의해서 위원님께서 말씀하신 어떤 독립채산제 비율을 계속 늘려나가도록 최선을 다하겠습니다. 그래서 저희가 흔히 말하는 무료 공연이 전에는 많았었는데 대관 공연에도 항상 티켓 판매를 통한 수익률 제고에도 노력을 하겠습니다.

윤환

윤환위원

어떻든 시장님의 시정방침이에요. 특히 문화재단에 대한 방침이기 때문에 우리 위원들의 입장으로 봐서도 그렇게 가야 되겠다는 생각을 다 공감하고 있습니다. 앞으로 문화재단이 그런 쪽으로 발전할 수 있도록 했으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 더더욱 노력하겠습니다.

윤환

윤환위원

예, 이상입니다. 감사합니다. (거수하는 위원 있음)

이은경위원장

김상수 위원 질의해 주시기 바랍니다.

상수

김상수위원

추가 질문 2개만 드리겠습니다. 본부장님께 여쭙겠습니다. ’18년도에 몇 명이 이직했습니까?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

죄송합니다. 제가……

상수

김상수위원

신규 채용 몇 명 했습니까? 그럼 ’19년도에는 몇 명 채용 했어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

육아휴직이,

상수

김상수위원

육아휴직 5명 있다 그러고 이직하신 분이 몇 분이고 신규 채용하신 분은 몇 분이냐고요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

이직한 사람이 1명입니다.

상수

김상수위원

그럼 신규채용도 1명이에요? (경영본부장 관계직원에게 확인 중)

그러면 본부장님 신규채용이 몇 명이고 몇 명 이직한 것은 본부장님이 아셔야 되는 것 아니에요, 적어도 올해 것은?

남숙

김남숙문화재단대표이사

올해 신규채용은 7명이 되겠습니다. 2019년도에 10명 채용했습니다.

상수

김상수위원

이직은 몇 명 하셨는데요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

7명이 퇴직했습니다.

상수

김상수위원

7명 퇴직했는데 왜 10명을?

남숙

김남숙문화재단대표이사

그전부터 비어 있는 직원들.

상수

김상수위원

’18년도에도 하셨잖아요? ’18년도에 몇 명 퇴직했어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

’18년도에 12명입니다.

상수

김상수위원

됐습니다. 본 위원에게 자료로 제출해 주시기 바라고 본 위원이 보기에 직원의 이직이 잦다는 것은 결국은 채용할 때 신규 직원 1명 채용할 때 몇 명 응시합니까?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

직렬마다 약간 차이는 있는데 예를 들면 무대 기계나 이쪽은 지원 인원이 적고 문화기획이나 특히 일반 행정 그러면 1명 채용하면 보통 15명, 20명 정도 신청합니다.

상수

김상수위원

1명 채용하는데 15명 내지 10명이 온다고 그랬지요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

이분들이 응시를 할 때는 여기에 채용되고 싶어서 오는 거예요. 그런데 이직이 잦은 이유가 뭐라고 생각하세요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

행정직렬 같은 경우는 쉽게 얘기해서 공무원시험을 준비하다가 들어오는 경우도 있고 그러다 보니까 여기 합격을 하면 다니다가 공무원시험 합격하면 이직 하는 경우가 있고 그다음에 문화기획 직렬 직원들은 보통 1년 경력자를 채용공고 조건으로 많이 넣는데 다른 재단에서 기간제나 출산휴가 대체 근로자로 근무하다 보니까 1년 경력이 되면 재단에 왔다가 흔히 말하면 서울 쪽이나 자기네가 판단했을 때는 큰 재단 이쪽으로 이직하는 경우들이 더러 있습니다.

상수

김상수위원

본부장님, 우리가 채용을 할 때 채용 기준이 뭐예요? 공고 내실 거 아니에요 이러이러한 사람을 우리는 모집 하겠다, 면접하시잖아요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

면접은,

상수

김상수위원

면접 안 하세요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

면접 안 하고 뽑아요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

인크루트에 맡깁니다.

상수

김상수위원

어디다 맡기든 간에 신규직원을 채용하려면 면접 하실 것 아니에요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

정규직은 저희가 안 합니다, 일절 안 하고요.

상수

김상수위원

그럼 어디서 해요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

기간제근로자만 할 때 외부 위원하고 내부 위원하고 같이 해서 면접합니다.

상수

김상수위원

하실 것 아니에요, 채용을 하실 때 면접 하실 것 아니에요. 그러면 어떤 사람이 어떻게 우리 재단에 와서 근무를 하겠다는 것을 보시는 거잖아요. 보시고 채용하잖아요. 그래도 이직률이 이렇게 많다는 것은 재단에 문제가 있을 수도 있다는 거예요. 거기에 대해서 피드백 해 보셨어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

피드백은 못 해 봤습니다.

상수

김상수위원

조직진단 한번 해 보셨어요? 직원들에게 설문조사 해 보셨어요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

다 못했습니다.

상수

김상수위원

그런 것 정도는 하셔야 된다는 거예요. 이직이 잦은 이유는 물론 개인적인 사정도 있겠지만 문화재단 조직에 어떤 문제점이 있을 수도 있다는 거예요. 그렇다면 평가를 한번 해 보셔야지요. 그다음에 그러면 본부장님 행감 자료 128쪽에 있는 자체감사 지적사항에 대해서도 본인은 그렇게 생각하시는 거예요, 평가가 주관적이라고 생각하세요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

아닙니다.

상수

김상수위원

이것은 주관적이지 않아요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

한국경제경영연구원 여기만 주관적인 거예요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

제가 답변을 아까 잘못했습니다. 저는 다 수긍하고 인정합니다. 다만 평가과정 중에서 그분들이 평가지표하고 다른 방향으로 너무 물어보시니까 그런 부분 때문에 그랬지 평가 자체를 부정하는 것은 아닙니다.

상수

김상수위원

아까 본부장님이 그러셨잖아요, 주관적인 평가를 하셨다고 그렇게 말씀하신 것 아니에요?

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

그다음에 대표이사님께 여쭙겠습니다. 시립장애인오케스트라 창단 어떻게 됐어요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

2회에 걸쳐서 공고를 냈는데 적격자가 없어서 잠정적으로 유보하는 것으로 됐습니다.

상수

김상수위원

잠정적으로 유보하셨지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

상수

김상수위원

왜 기획 하셨어요, 창단하신다고 왜 기획 하셨냐고요? 기획하신 목적이 있을 것 아니에요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

장애인들한테 어떤 직장을 마련해 주고 또 장애인들이 악기를 연주하면서 긍지를 가질 수 있고 그런 것이 다 포함이 돼 있는 거지요. 장애인들 복지차원에서.

상수

김상수위원

결과적으로는 어떻게 됐나요? 결국은 장애인들에게 모두 실망만 준 거예요. 용인시가 나서서 장애인들에게 더욱 절망감만 준거라고요. 시장공약 사업이라서 무리하게 추진하신 것 아니냐고요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

그런 부분도 부정은 하지 않겠습니다.

상수

김상수위원

인정하시는 거지요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

예.

상수

김상수위원

말도 많고 탈도 많았어요. 그럼에도 불구하고 이런 사업을 신중하게 검토하지 않고 수요자가 얼마큼 되는지 이런 것을 하나도 검토하지 않으시고 졸속으로 시장공약사업이라고 추진하고 이러는 게 어디 있냐고요? 장애인에게 오히려 그런 기회를 준다고 하고 결국은 실망감밖에 안 준 거잖아요?

남숙

김남숙문화재단대표이사

결과적으로는 그렇게 됐습니다.

상수

김상수위원

사업하실 때 정말 신중하고 좀 더 한번 검토해 보시고 여론 수렴도 하시고 조직진단도 해 보시고 내부가 어떻게 돌아가고 있는지 한번 잘 판단하시고 결정해 주시기 바랍니다.

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예.

상수

김상수위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 오늘 증인 분들 답변이 굉장히 미흡했습니다. 그동안 위원님들께서 자료 요청을 많이 했을 거예요. 그리고 오픈한 것은 숨겨서 저희들만 아는 게 아니잖아요. 그러면 증인 분들께서 충분히 숙지를 하고 공부를 해 오셨어야 되는데 오늘 그런 모습이 아니었습니다. 이 부분을 다음에는 개선이 되도록 하고 공부 많이 해 오십시오.

「없습니다.」하는 위원 있음

광훈

정광훈문화재단경영본부장

예, 잘 알겠습니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 대표이사를 비롯한 직원들께서는 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 대표이사, 경영본부장, 문화사업본부장, 시민예술교육센터장 수고하셨습니다. 이상으로 재단법인 용인문화재단 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

홍숙

남홍숙위원

위원장, 정회를 요청합니다.

이은경위원장

원활한 회의진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시39분 감사중지

17시43분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 다음은 재단법인 용인시 축구센터 소관 사무에 대해 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 증인선서가 있은 다음, 질문 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 증인 출석 여부를 확인하겠습니다. 상임이사, 출석하셨습니까?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

이은경위원장

사무국장 출석하셨습니까?

허필

허필축구센터사무국장

예.

이은경위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 출석하신 관계 직원은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 상임이사께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 상임이사는 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

석종

노석종축구센터상임이사

“선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조제1항, 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2019년 12월 3일 용인시축구센터 상임이사 노석종 사무국장 허필

이은경위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질문을 받도록 하겠습니다. 사무국장은 지정된 좌석에서 답변에 임해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 윤환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤환

윤환위원

수고하십니다. 윤환 위원입니다. 상급기관 및 시 자체감사 지적사항 조치현황이라고 있지요. 여기 감사결과에 보면 면접위원 평점 부적정 또 지도자 간 가해 사건 후속 조치 미흡 또 중등부 신입생 선발 공개 테스트 부적정, 장학생 선발과정 부정적 이렇게 지적사항이 나왔어요. 감사한 결과를 보니까 한참 꿈을 갖고 운동을 하는 학생들이지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

윤환

윤환위원

용인시 축구센터 집행부에서 이렇게 부정으로써 얼룩져서 꿈을 펼치지 못한 학생들에 대해서 꿈을 저버리게 하는 그런 처사밖에 안 보이거든요, 저희들이 비춰보기에 감사 결과에 의하면. 어떻든 부당하게 학생 선발이나 이런 공개 테스트를 부당하게 했지 않습니까, 어떻게 교육적인 측면에서 이럴 수 있는 건가요, 한번 답변을 부탁드리겠습니다.

허필

허필축구센터사무국장

먼저 바쁘신 일정을 소화하고 계신 위원장님을 비롯한 위원님들께 경의를 표합니다. 위원님에 대한 답변을 드리겠습니다. 자체감사에서 걸러진 건데 경영심사 평가는 사실은 저희가 서류심사해서 정량평가를 해야 되는 건데 정량평가를 면접위원이 해서 잘못됐다 이렇게 지적된 사항입니다. 두 번째 지도자 간 가해 사건은 저희가 입이 열 개라도 할 말이 없습니다. 그래서 이것은 징계 조치를 다 완료했고 그리고 중등부 신입생 선발 공개 테스트는 자체에서 선발 위원을 구성해서 좀 문제가 된다 이렇게 지적된 사항입니다.

윤환

윤환위원

또 장학생 선발 과정 부적정,

허필

허필축구센터사무국장

장학생 선발도 저희 자체 위원들로 구성돼서 장학심사를 했다 하는 게 시에서의 지적사항입니다.

윤환

윤환위원

하여튼 자체감사 지적사항을 보면 한참 꿈을 갖고 운동하고 그러는 학생들 아닙니까, 그런 학생들한테 어떻게 보면 축구센터에서 부정적인 행위를 한 것과 마찬가지라고 생각이 들거든요. 꿈 많은 학생들한테 진짜 해서는 안 되는, 꿈을 저버리게 하는 지적사항이었어요. 그래서 두 번 다시 이런 일은 일어나지 않도록 상임이사님이 철저히 기해 주시기를 바라고, 용인시에서 축구센터에 예산을 연 얼마나 지원하나요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 2019년 출연금이 33억입니다.

윤환

윤환위원

얼마요?

허필

허필축구센터사무국장

33억입니다.

윤환

윤환위원

38억이요. 근데 축구센터가 산단으로 인해서 이전해야 되는데 어떤 방안은 있어요, 이전 방안은?

허필

허필축구센터사무국장

현재 SK산단 유치와 관련해서 축구센터 이전 문제는 저희 관리감독 부서인 체육진흥과에서 진행하고 있습니다.

윤환

윤환위원

축구센터 입장은 어때요, 상임이사님이.

석종

노석종축구센터상임이사

제가 답변 드리겠습니다. 축구센터가 SK산단이 들어오면서 많은 위압감과 문제가 많은데 저희 포함해서 모든 위원들은 축구센터가 기존과 같이 존속해서 앞으로도 용인시 축구센터가 대한민국에서 정말 유소년 발전을 위해서 기여하고 싶은데 일단 이게 저희가 한다고 해서 되는 문제는 아니지 않습니까, 시에서 어떠한 결단이 내려져야 되는 부분이 있기 때문에 저희는 뒤에서 지켜보고 있는 저기입니다.

윤환

윤환위원

축구센터 존치 여부 및 방안에 대해서 용인시의 시정연구원에서 용역 한 것 아세요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 알고 있습니다.

윤환

윤환위원

결과도 아세요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 봤습니다.

윤환

윤환위원

근데 축구센터에서 내년도 선수 선발 하셨지요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 했습니다.

윤환

윤환위원

그 선수들 어떻게 하실 거예요, 계획, 대안은 있어요?

석종

노석종축구센터상임이사

제가 아는 바로는 시정연구원에서 결과는 당장 어떻게 하겠다고 한 게 아니라 시에서 위탁해서 한번 조사한 것으로 알고 있거든요. 그래서 내년 당장은 아니고 몇 년 후에나 결정 된다고 저는 그렇게 얘기를 들었습니다.

윤환

윤환위원

그래도 선수 선발을 하면 그 선수들을 키워내서 훌륭하게 다 상급 학교로 진학시키고 훌륭한 선수를 만들기 위한 기초를 만들어야 되잖아요. 그런데도 불구하고 축구센터가 이제는 시정연구원에 의하면 없애는 것으로 그렇게 안이 나왔다고 얘기하셨지요?

석종

노석종축구센터상임이사

아니요, 결과적으로는 내용은 아니고 단지 시정연구원에서 행정적으로 보편적으로 이렇게 해야 된다고 한 거지, 없애야 된다고 저는 그렇게는 못 봤습니다.

윤환

윤환위원

하여튼 제가 아는 것은 상당히 안 좋은 쪽으로 축구하는 그런 학생들한테 상당히 안 좋은 방안으로 나온 것으로 알고 있습니다. 그래서 내년도 선수 선발 학생들을 했기 때문에 상당히 염려가 더 되더라고요. 그 학생들을 어떻게 할 것인가. 그 학생들 선수 선발 했으면 그래도 최소한 3년이라든가 어떻게 보장해야 되잖아요, 그런 대안은 전혀 생각 안 해 보셨어요?

석종

노석종축구센터상임이사

아니요, 당연히 그 부분에 있어서 저희는 3년 동안 그전까지는 축구센터가 바로 이렇게 하지는 못할 거라고 생각을 하고 선수 선발 하면서 전에는 90%가 용인시 교육생이 아니라 외지선수였었거든요. 근데 이번에 선수 선발 하면서 50%는 용인시 출신으로 선발 했습니다. 그 부분에 있어서 조금이라도 뭔가 방법을 찾은 게 뭐냐면 혹시라도 이 친구들이 잘못 됐을 때는 그래도 50%는 용인에 있는 현 여기서 살고 있는 친구들이기 때문에 당장 기숙 생활이 아니더라도 나름대로 할 수 있는 방법이 있기 때문에 그런 부분에서 50%는 용인 출신으로 이번에 선발했습니다.

윤환

윤환위원

하여튼 계속 학생들이기 때문에 제가 마음이 쓰이는 부분이거든요. 자체감사 부분이나 선수 선발 한 부분이. 그런 부분에서 상임이사님이 각별히 신경을 써서 학생들한테 상처를 주지 않는 그런 쪽으로 대안을 모색해 주시기 바라고요. 그리고 또 한 가지 질의를 하겠습니다. 북한 유소년 축구 초청 경기 언제 했지요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 사실은 계획만 잡고 있었지 성사는 이루지 못했습니다.

윤환

윤환위원

행사는 못하셨고 계획만 잡고 있었어요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

윤환

윤환위원

행사는 못 한 거예요, 예산편성 같은 것 다 했었습니까?

허필

허필축구센터사무국장

정해진 게 없어서 사실은 저희가 입안해서 시장님 결심까지 맡았는데 나중에 최종 저희하고 추진하던 협회 측에서 시에 조금 과한 예산을 요구한 것 같습니다. 그래서 다음에 하는 것으로 이렇게 정한 것으로 알고 있습니다.

윤환

윤환위원

개인적으로 다음에도 안 했으면 좋겠습니다. 그 부분이 상당히 예산 낭비에 효율성이 떨어지는 축구경기라는 생각을 많은 사람들이 하고 저한테도 제보가 들어오고 했었거든요. 그러니까 일단 그건 다행스럽게도 경기를 안 했으니까 하여튼 천만다행이라 생각을 합니다. 앞으로 저도 스포츠를 좋아하고 축구도 좋아하고 그런 입장인데 용인시의 축구 발전에 있어서 현재 상임이사님이나, 전무이사님이나 같이 합심해서 발전할 수 있도록 노력 좀 부탁드리겠습니다.

허필

허필축구센터사무국장

예, 알겠습니다.

석종

노석종축구센터상임이사

알겠습니다.

윤환

윤환위원

이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 남홍숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍숙

남홍숙위원

남홍숙 위원입니다. 축구센터 아이들 현원이 어떻게 되지요, 축구센터 아이들, 학생들 현원이요?

허필

허필축구센터사무국장

아이들 다 진학하고 현재 101명 남아 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

진학한…… 고3 빼고 101명이요?

허필

허필축구센터사무국장

고3 아이들하고 중학교 3학년 아이들하고.

홍숙

남홍숙위원

현원이 축구센터 기숙사에 있는 학생들이 어떻게 되는지 정확히 얘기 좀 해 주세요.

허필

허필축구센터사무국장

101명입니다.

홍숙

남홍숙위원

101명이 분포가 어떻게 되는지 정확히 얘기 해 주세요.

석종

노석종축구센터상임이사

제가 대신 답변 드리겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

말씀하세요.

허필

허필축구센터사무국장

저희가 고등부가 22명 그리고 원삼중학교가 40명, 백암중…… 저희가 태성으로 옮겼습니다. 태성이 39명 이렇게 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

고등학교 22, 원삼중학교 40, 태성중 39이요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

백암중은 없어졌고요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

그러면 올해 금년도에 고3 학생들 대학이나, 아니면 실업팀 간 데이터 있을 것 아니에요, 말씀 좀 해 주세요.

허필

허필축구센터사무국장

현재 신갈고 고등부 졸업하는 아이들이 8명인데 국내 프로 리그에 1명 진학하고요.

홍숙

남홍숙위원

잠깐만요. 프로는 군이 어느 정도 돼요, 1군, 2군 있을 거 아니에요?

허필

허필축구센터사무국장

1군입니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 어느 프로로 갔는지 실명은 안 대더라도 프로 이름은 댈 수 있겠네요. 어디로 갔어요?

허필

허필축구센터사무국장

현대 갔습니다.

홍숙

남홍숙위원

그다음이요.

허필

허필축구센터사무국장

대학은 6명 진학 했고 그리고 아직 확정되지 않은 교육생이 1명 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

대학생이 6명 대학 진학했고 1명이 아직 미확정이고요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 왜 이 파악을 하냐면 센터에 저희 출연금이 34억여 원이 들어가요. 그 정도는 알고 계시잖아요. 적은 돈은 아니에요. 꿈나무 유소년을 위해서 투자한다고 그러면 많은 건 아니겠지만 그렇다고 결코 적은 돈은 아닙니다. 학생들의 수준을 보고 싶어서 질의를 합니다. 학생들 전지훈련 가지요, 대략 어디로 가요, 1년에 몇 번 가요?

허필

허필축구센터사무국장

전지훈련 하면 국내, 국외 이렇게 나눠져 있습니다. 국외 전지훈련을 한 번 가고 국내 전지훈련도 한 번 갑니다.

홍숙

남홍숙위원

한 번씩밖에 안 가요 방학 때 국외, 국내 해서요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

그러면 국내 전지훈련 갔을 때 비용 같은 것은 어느 정도 드나요?

허필

허필축구센터사무국장

국내 전지훈련 같은 경우에는 올해 2019년 경우에 고등부, 중등부 다 합쳐서 약 1억 200만 원 정도 들었고 그리고 해외 전지훈련은 올해 같은 경우에 1억 1700 정도 소요 됐습니다.

홍숙

남홍숙위원

국내나, 국외나 별 차이 없네요?

허필

허필축구센터사무국장

국외는 대상이 적습니다. 고등부인 경우에는 현재 1, 2학년, 중학교인 경우에는 1학년 대상입니다.

홍숙

남홍숙위원

중학교는 1학년, 고등학교는 1, 2학년?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

홍숙

남홍숙위원

왜 그렇게 해요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 전통적으로 시스템을 그렇게 만들어놨습니다. 그리고 예산 문제도 있고요.

홍숙

남홍숙위원

나머지 학생들은 자체에서 관리해 주나요, 아니면 자체 훈련에 들어가나요?

허필

허필축구센터사무국장

전 해에 갔다 온 친구들이지요.

홍숙

남홍숙위원

그것을 얘기하는 게 아니고 무슨 전지훈련을 전년도에 갔다고 금년도에 안 가서 그게 실력 향상이 됩니까. 저는 무작정 많이 가라는 얘기는 아니고 이것을 실효성 있게 가야 되는데 1학년 때 갔다고 2학년 때 가지 말라 그러면 1년 동안 전지훈련 갔다 온 효과가 있어요, 그거는 아니잖아요. 국외 같은 경우는 일부분만 간다고 하니까 약간 의아해서, 그렇게 하셨어요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 질의했을 때 100여 명이 넘는 학생들한테 들어가는 비용이 적은 비용은 아니에요. 전지훈련 외국으로 나갔을 때 일부분 가는데 1억 1700만 원 정도 소요하고 국내에서 전지훈련 가는데 1억 200만 원씩 사용했다는 것은 물론 넉넉한 비용은 아니지만 그래도 용인시에서 투자할 만큼 투자한다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 학생들의 실력이 어느 정도인지가 궁금해집니다. 올해 대학 진학을 고3들이 많이 해줘서 다행이라고 생각은 하지만 대학도 축구 수준이 있는 아마 레벨이 있을 거예요. 현대 프로로 1명 갔다고 해서 다행이지만 그래도 우리가 이렇게 노력했을 때는 학생들의 축구실력이 월등해야 되는데 요즘 수준의 축구 실력은 어느 정도인 것 같아요?

허필

허필축구센터사무국장

저희 센터의 교육생들을 판단하기에는 중학생은 상위 레벨이라고 판단하고 고등부 같은 경우에는 프로 유스팀이 생기는 바람에 프로 유스팀하고 조금 밀리고 있다고 저희가 판단하고 있습니다.

홍숙

남홍숙위원

왜 밀려요, 시스템이 바뀌었어요? 본 위원이 알기로는 바뀐 것은 없다고, 물론 중간중간 감독님, 코치님은 바뀌지만 더 시설도 좋게 해 주려고 하고 다 하는데 왜 밀려요, 왜 밀린다는 표현을 하세요?

허필

허필축구센터사무국장

애초에 프로 유스팀은 교육비 전액이 무료다 보니까 상위 레벨에 있는 아이들이,

홍숙

남홍숙위원

좋은 선수들이 안 온다?

허필

허필축구센터사무국장

예, 처음부터 많이 데려갔고요.

홍숙

남홍숙위원

예전에는 그러면 그 팀이 없었기 때문에 석현준 같은 좋은 선수들이 나왔던 거고요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님이 말씀하신 것이 정확합니다.

홍숙

남홍숙위원

그게 답이에요, 그러면 용인시 맨날 2등으로 가야 되는 거예요? 뭐하시는 거예요 진짜.

허필

허필축구센터사무국장

아니 그렇지는 않습니다. 그렇지는 않은데 예전보다는 조금 힘들어졌다는 얘기입니다.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 질의하는 게 예전보다 학생들의 축구실력 수준이 떨어지는 것 같으니까 행감 때 질의하는 것이지 않습니까? 그러면 원인이 뭔지를 찾아서 노력해야 되는데 무슨 팀이라고 그러셨지요, 경쟁하는 팀 하나 뭐 우리보다 좋은 선수?

허필

허필축구센터사무국장

프로산하 유스팀이요.

홍숙

남홍숙위원

용인시도 그러면 프로를 하나 축구단을 빨리 만들어야 되나요, 말씀하시는 것을 놓고 봤을 때는 너무 답변이 궁색한 것 같아요.

허필

허필축구센터사무국장

알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

본 위원이 질의하는 팩트가 뭔지는 아실 거예요. 자체적으로 노력 좀 많이 하세요. 그리고 중학교 학생들 수준이 상위라고 그런다면 그 학생들이 고등학교 진학을 안 하고 거의 빠져나가고 우리는 또 새로 데리고 오는 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇지 않고 저희가 중학교가 두 팀이 있는데 두 팀 중에서 잘하는 교육생을 저희 고등학교로 진학을 시키고 그리고 남은 교육생들은 저희가 고등학교가 하나밖에 없으니까 그래서 외부로 자기 학교 찾아서 갑니다.

홍숙

남홍숙위원

그러면 잘하는 상위권 학생들을 우리가 고등학교로, 신갈고등학교지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

신갈고등학교로 유치해서 갔는데 성적이 그렇게 상위권 학생들이 고등학교 가서 떨어진다는 것은 문제가 있는 거예요. 자체 진단 좀 해 보세요. 그리고 이번에 감독님도 훌륭하신 분 오셨잖아요?

허필

허필축구센터사무국장

알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

이게 적은 돈을 출연해 주는 것도 아님에도 불구하고 물론 우리 꿈나무들이니까 용인시가 더 많은 신경 써 줘야 되겠지요. 그렇지만 실력이 안 난다는 것은 특히 스포츠는 성적으로 말하는 거잖아요. 이것은 결과가 없어요. 성적 외에는 답할 수 있는 부분이 없어요. 그러면 자체 진단을 잘하셔서 뭐가 문제인지를 파악하시고 수준을 높이도록 노력을 하셔야지요. 과거 석현준이든 유명한 선수들 많이 배출해서 우리가 출연금을 이렇게 많이 내도 훌륭한 선수들을 배출하니까 위로가 된다고 생각했어요. 물론 석현준 같은 그런 축구선수 배출해 놓고도 프로선수비 하나도 못 받은 것은 지적사항이지만 못 받더라도 그런 선수 좀 나왔으면 좋겠습니다.

허필

허필축구센터사무국장

위원님 지적을 가슴 깊이 새기도록 하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

대표이사님.

석종

노석종축구센터상임이사

예.

홍숙

남홍숙위원

이것은 자체진단 좀 하세요. 이렇게 예전이나 지금이나 오히려 출연금 더 많이 줌에도 불구하고 성적을 못 내고 거의 2군 수준으로 전락하는 이런 상황이 된다는 것은 마음 아픈 일이에요. 학생들한테도 마음 아프고 저희 용인시로써도 굉장한 손해입니다. 본 위원이 몇 가지 질의를 한 결과를 놓고 봐도 우리 학생들이 그렇게 1등 A급이라는 판단이 안 나올 정도니 이것은 정말 자체적으로 더 노력하시고 고민하시고, 존폐위기까지 나올 정도로 얘기가 되네요. 좀 더 고민하시고 하나만 더 간단히 질의할게요. 그전에 장학금 부분도 존경하는 윤환 위원님이 하셨지만 작년에 95%까지 장학금 지급했었지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

그래서 그게 행감에 지적이 되니까 좀 낮추긴 낮췄다 그랬는데 어느 정도까지 낮췄어요?

허필

허필축구센터사무국장

작년에 위원님께서 지적해 주실 때 2018년 상반기 장학금 선정이 끝났습니다. 그리고 행정사무감사가 끝나고 하반기 장학금 장학률 선정했거든요. 그래서 2018년 상반기에는 장학률이 95%, 근데 하반기에 저희가 89%로 줄였고요.

홍숙

남홍숙위원

6% 줄였어요?

허필

허필축구센터사무국장

그리고 2019년 올해에는 81%로 줄이고 2019년 하반기에는 저희가 79%까지 줄였습니다.

홍숙

남홍숙위원

저희 장학금 제도 엄청 좋은 거예요. 이렇게 좋은데도 학생들 실력이 안 늘고 A급을 유치 못 한다는 게 좀 이해가 안 됩니다.

허필

허필축구센터사무국장

명심하겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

무작정 장학금을 주지 말라는 것은 아니지만 너무 과하게 줘도 안 되는 거예요. 효율적으로 예산을 집행해야 되지요, 그렇지요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 알겠습니다.

홍숙

남홍숙위원

그리고 간단하게 하나만 더 질의하겠습니다. 용인시 축구센터 버스 보유현황을 보니까 45인승으로 5대가 있지요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 당초에 4대였습니다.

홍숙

남홍숙위원

당초 4대였어요. 1대 매각 했군요. 봄에 매각해서 지금 4대인데 4대가 다 필요해요?

허필

허필축구센터사무국장

4대였었는데 1대를 매각하고 3대입니다.

홍숙

남홍숙위원

그새 또 매각했어요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

왜 매각했어요, 내구연한 다 차서 매각했어요? 자료 갖고 와보세요. 본 위원이 알기로는 제가 자료 다 받았는데 내구연한 안 된 것으로 알고 있거든요. 쓸 만한 것으로 알고 있는데 그 사이에 저한테 18일 날 아니…… 자료를 11월 20날 줬는데 그 사이에 매각했어요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 버스를 올해 2대를 매각 했습니다. 2대를 사고요.

홍숙

남홍숙위원

그렇지요. 저한테 자료 주신 것은 3월 30일 날 1대 매각했고요.

허필

허필축구센터사무국장

맞습니다.

홍숙

남홍숙위원

11월 18일 날 신청해서 11월 20일 날 자료 줬어요. 진행 중이라 그랬는데 그 사이에 매각했냐고요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 매각이 됐습니다.

홍숙

남홍숙위원

주행 거리 20만km면 좀 더 써도 되는 거 아니에요, 주행 거리로만 놓고 봤을 때 내구연한 됐다고 생각하시는 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

저희,

홍숙

남홍숙위원

하실 말씀 있으시면 말씀하세요.

허필

허필축구센터사무국장

일단은 버스 2대는 내구연한 8년이 지났고 그리고 주행 거리는 짧을지는 몰라도 학생들의 안전을 위해서는 내구연한을 지켜야 되겠다고 생각했습니다.

홍숙

남홍숙위원

8년인데 주행 거리도 20만km인데 안전을 볼모로 해서 이것을 파셨어요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

홍숙

남홍숙위원

너무 하시는 거 아니에요, 좀 더 타셔도 되잖아요. 그리고 지금 버스 4대가 동시에 다 필요해요, 45인승이네 이것도.

허필

허필축구센터사무국장

근데 위원님 저희가 1년 동안 수리비나 이런 것을 종합해 보면 8년 이상 타니까 수리비가 굉장히 많이 들더라고요.

홍숙

남홍숙위원

국장님, 자동차 안 갖고 있는 사람 어디 있어요, 다 갖고 있어요. 대한민국 차 다 좋아요. 8년 된 차가 수리비가 얼마나 새 차보다 더 들어가요, 버스 1대 사는데 얼마예요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 새 차 사는 게 1억 8000 정도 들어갑니다.

홍숙

남홍숙위원

1억 8000 돼요. 조달로 사도 1억 8000 거의 2억 되는 차들이에요. 적은 돈 아니에요. 좀 더 타셔야지요. 학생들의 안전을 볼모로 해서 그렇게 얘기하시면 안 되지요. 자동차 누구나 다 운행하고 예전 같지 않아서 차 내구연한 다 알고 고쳐 쓸 수 있는 것은 고쳐 써야 되는 거지요. 그리고 4대씩 필요해요, 5대에서 2대로 줄였는데 버스가 5대씩 필요 했어요? 아이들은 101명이라고 그랬는데 감독님하고 스탭도 있다고 쳐도 동시에 그 많은 애들이 다 가지는 않잖아요, 다 가요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님 저희가 버스를 45인승 버스는 3대 갖고 있고요.

홍숙

남홍숙위원

봄까지 3월까지 5대 있었잖아요. 5대에서 1대 매각한 것이고 그 사이에 1대 매각해서 3대인 거지요. 그럼 ’19년도는 4대라고 봐야 되는 거잖아요, 그러니까 ’19년도에 4대가 다 동시에 필요 했냐고요?

허필

허필축구센터사무국장

그때 1대는 사실은 저희가 새로 버스를 구입하고 매각이 안 돼서 몇 개월 딜레이 된 상태라서 아마 대수가 5대로 위원님께서 알고 계실 겁니다.

홍숙

남홍숙위원

2010년도에 구입하고 2018년도에 구입하고 2019년도에 구입한 새 차가 지금, 이것도 조금 있으면 매각하겠네요? 2010년도 5월 달에 구입했으니까 내년이면 8년 됐다고? 본청 회계과 자료 받아볼 거예요. 거기도 8년 되면 정확히 매각하나 그러지 않을 거예요. 그리고 4대씩 동시에 필요한 이유가 뭔지 본 위원이 이해가 안 됐습니다. 설명 좀 해 주세요.

허필

허필축구센터사무국장

위원님 저희가 4대가 필요하지는 않고 지금은 학교가 4개 학교에서 3개 학교로 줄었기 때문에 3대만 있으면 됩니다.

홍숙

남홍숙위원

그럼 이제 앞으로 1대 더 안 사도 되지요?

허필

허필축구센터사무국장

더 사지는 않습니다.

홍숙

남홍숙위원

더 안 살 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

교체를 하는 것은 하지만 더 사지는 않습니다.

홍숙

남홍숙위원

교체요? 1대 팔아서 3대밖에 없으니까 이 3대 갖고 유지할 거냐고 질의하는 거예요.

허필

허필축구센터사무국장

예, 저희 3대로 유지할 겁니다.

홍숙

남홍숙위원

알겠습니다. 차량 안전 물론 중요합니다. 중요하지만 잘 살펴보시고 탈 수 있으면 더 타세요.

허필

허필축구센터사무국장

알겠습니다, 위원님.

홍숙

남홍숙위원

예, 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 장정순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정순

장정순위원

이번에 2018년도 출자‧출연 경영평가서에 보면 B 받으셨지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

정순

장정순위원

용인시 축구센터가 왜 B를 받으셨나요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 평가지표에 맞는 적절한 업무를 제대로 못 했다 이렇게 판단합니다.

정순

장정순위원

전국에 시립 그러니까 시에서 운영하는 축구센터가 있나요, 용인시만 있나요?

허필

허필축구센터사무국장

전국에서 유일하다고 알고 있습니다.

정순

장정순위원

유일한데 용인시 축구센터가 잘 나갔으면 하는 바람이에요. 유일하고 얼마나 멋지게 잘 해 놨습니까, 그런데 그렇지 않으니까 참 답답할 일입니다. 학생들 간에 혹시 폭력이 이루어진 적이 있나요, 말씀해 보세요.

허필

허필축구센터사무국장

학생들 간에 이루어진 것은 인지하지 못하고 있습니다.

정순

장정순위원

미묘하니까 아마 임원 분들까지는 못 올라가지 않았나 생각하고 409페이지, 410페이지를 보면 미술심리훈련이 있어요, 그렇지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

정순

장정순위원

이게 대상이 101명 다 대상인가요, 대상이 중등부 1학년, 2학년만 있어요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 그렇습니다.

정순

장정순위원

101명 대상이에요?

허필

허필축구센터사무국장

아니 저희가 중학교,

정순

장정순위원

중학교 1, 2학년만 있다니까요.

허필

허필축구센터사무국장

예, 1, 2학년만 대상입니다.

정순

장정순위원

그리고 아까 고등부가 22명이라고 했잖아요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

정순

장정순위원

미술심리치료에 22명은 안 하는 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 미술심리훈련은 고등부는 안 하고 있습니다.

정순

장정순위원

중학생들만 이루어지는 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

정순

장정순위원

미술심리훈련은 왜 한다고 생각하세요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 미술심리훈련은 아이들이 훈련에 지친 마음을 색채를 이용한 어떤 관계표현이라든지 자존심 향상이라든지 팀워크라든지 이런 것을 향상시켜주기 위해서 미술심리훈련을 하고 있습니다.

정순

장정순위원

이것도 참 좋다고 생각해요. 그런데 보니까 이게 틀려요. 월마다 어떤 월은 4번 이루어지고 12월 같은 경우는 1번 이루어지고 1, 2월 달에는 아예 없고 이런 식인데 이 부분은 어떤 데이터를 갖고 하지 않나요, 어떻게 하나요? 왜 이렇게 하는지 이해가 안 갑니다. 한 달이면 한 달, 한 달에 2번이면 2번 딱 이루어져야 된다고 생각하는데 어떤 때는 하고 어떤 때는 안 하고 어떤 규칙에 의해서 이렇게 하나요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 아이들이 위원님 말씀처럼 시간에 맞춰서 하면 좋은데 훈련이 있다든지 친선경기가 있다든지 경기가 있다든지 하면 시간 맞추기가 굉장히 어렵습니다.

정순

장정순위원

그러면 아이들 평균 하루 훈련양은 몇 시간 정도 하나요?

허필

허필축구센터사무국장

저희 교육생들이 하교 시간이 요즘에는 늦어서 보통 하루에 2, 3시간 정도 운동하고 있고 그리고 휴일이나 이럴 경우에는 오전, 오후,

정순

장정순위원

몇 시부터 하지요, 학교 갔다 오면 몇 시부터 하는 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

보통 고등부 같은 경우에는 거의 5시 다 돼서 오기 때문에 야간 경기를 하고 중등부 같은 경우에는 조금 일찍 끝나면 저녁 전에 훈련 1, 2시간하고, 저녁 먹고 야간 훈련을 1, 2시간 합니다.

정순

장정순위원

참 이게 이렇게 해서 장래의 축구선수들로 되겠습니까, 이렇게 훈련해서 그렇지요? 이게 참 하기 힘들다고 생각합니다. 왜냐면 하루에 몇 시간을 해도 진짜 국가대표 아니면 훌륭한 선수, A급 선수도 되기 힘들지요. 저는 여기서 걱정되는 것이 뭐냐면 101명 중학생‧고등학생 아이들이 정규 수업을 받고 이리 오잖아요. 근데 아이들이 과연 학교생활의 공부를 많이 할까요, 안 할까요? 나는 이것이 걱정 들어요. 할까요, 안 할까요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 판단하기로는 일반 학생보다 조금 덜 한다고 판단하고 있습니다.

정순

장정순위원

덜 합니다, 확실히 덜 합니다. 축구센터에서 하기 때문에 덜해요. 왜냐면 학교에서 아이들을 운동 가르치면 얘네들은 거의 다 하루 종일 운동을 하잖아요. 우리 축구센터에서 했기 때문에 5시 이후로 하면 훈련과정이 너무 적잖아요. 과연 여기에서 훌륭한 선수들 인재육성이 되겠어요, 안 됩니다. 근데 중요한 것은 뭐냐면 남아있는 아이들이 101명이면 이 아이들은 꿈을 갖고 운동을 하고 있어요. 저녁에 오지요. 근데 공부는 공부대로 덜하고 저녁에 와서 운동은 운동대로 100% 자기 역량을 발휘하지 못하고 있잖아요. 이런 게 너무 안타까운 거지요. 이런 부분들은 어떻게 우리 축구센터에서 좋은 방법을 생각하는지는 모르겠어요. 근데 중요한 것은 아이들이 나중에 보면 22명 고등학교에서 18명이 진학했거든요. 6명 대학교로 가고 군 프로에 1명 가고, 미확정 1명 그러면 12명은 고등학교 1, 2학년인 거잖아요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

정순

장정순위원

그런데 아이들이 여기를 다 진학을 좋은 데 가면 좋은데 그렇지 못하는 아이들은 어떻게 해야 되는 건지, 이미 마음에는 나는 축구선수가 될 거라고 다 잡았는데 이 아이들을 어떻게 해야 되는지 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하고 계세요, 아이들 101명이 다 선수가 되는 것은 아니잖아요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님께서 지적하신 사항이 정확합니다. 과거에는 축구선수 하면 학교에서 수업 할애해 주든가 여러 가지 조치해 줬는데 요즘에는 정부에서 아이들 학습권 보장이다 이래서 정규수업을 다 하고 훈련을 하게 그렇게 제도적으로 돼 있습니다. 그래서 그런 부분은 저희도 굉장히 마음 아프게 생각합니다.

정순

장정순위원

유명한 분이 말씀하셨어요. 사람은 유전 인자가 다 다르잖아요. 그런데 진짜 운동에 대한 뛰어난 유전 인자를 받은 청소년들이 열심히 운동을 하면 상위 1%에 들지만 그렇지 않고 유전 인자도 안 좋으면서 운동도 안 하는 아이들은 골병만 들게 하는 거예요 솔직히, 저는 그렇게 생각합니다.

허필

허필축구센터사무국장

공감합니다.

정순

장정순위원

왜냐면 운동을 좋아하는 사람들을 보면 결론은 진학도 못 하고 그 대학교 갔다면 공부도 못하고 이것도 저것도 아무것도 안 되는 거예요. 그러다 보면 취업률도 이런 사람들이 엄청 낮잖아요. 이런 부분에 대해서도 심각하게 한번 고민해 주셔야 될 거라고 생각하고 여기에 보면 이렇게 미흡한 점을 말씀해 주셨어요. 선수들도 학생이므로 이들에 대한 학습권 보장을 위한 추가적인 노력이 필요하다고 그리고 또한 축구 외의 지식이나 학습에 대한 보장을 위한 노력이 강화될 필요가 있다고 그리고 특히 선수들이 원하는 선수 생활을 이어나가지 못하는 경우도 많은데 이를 위해서라도 학생 시절에 축구와 학습이 병행될 필요가 있으며 이를 위해 학교와 축구센터와의 원활하고 긍정적인 관계 구축이 필요하다고 했습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님께서도 방금 말씀하셨듯이 과거와는 운동 환경이 바뀌었습니다. 예전에는 공부를 하나도 안 하고 운동만 열심히 해도 됐던 그런 시절인데 지금은 말씀하신 대로 선진 축구가 공부도 하고 운동도 하는 학습권보장을 철저하게 지키라고 하는 게 지금 정부의 지침입니다. 더군다나 스포츠혁신위원회에서 나온 안을 보면 공고히 더 이 정책을 펴리라고 생각이 됩니다. 다만 저희가 센터입장에서 걱정하는 부분은 센터에 오는 아이들은 위원님께서 말씀하신 대로 축구로 성공하고자 하는 아이들입니다.

정순

장정순위원

그렇지요.

허필

허필축구센터사무국장

그래서 정상적으로 다른 아이들하고 정상적인 수업을 받고 남는 자투리 시간에 운동해서는 세계적인 축구선수를 만들 수 없다는 게 저의 입장입니다. 다만 위원님께서 지적하신 것처럼 축구를 하다가 만약에 그만둘 경우에 과연 이 아이들이 사회적으로 어떻게 진출할 수 있을까라는 고민은 저희가 진지하게 해 봐야 되고 또 한 가지는 공부하는 아이들의 학습권보장뿐만 아니고 운동하는 아이들의 훈련권 보장도 저는 필요하다고 봅니다.

정순

장정순위원

용인시 축구센터가 있으므로 인하여 많은 선배들도 있고 현재 아이들도 있을 건데 그야 물론 훌륭한 선수들이 된 사람들도 있을 것이고 그야 물론 부진함으로 인하여 진짜 어정쩡하게 사회생활 하는 사람도 있을 겁니다. 이러한 일들이 일어나지 않도록 용인시 축구센터에서 각별하게 검토해 주셔서 좋은 방향으로 이끌어주시기를 바랍니다. 이상입니다.

허필

허필축구센터사무국장

명심하겠습니다. (거수하는 위원 있음)

이은경위원장

유향금 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유향금위원

유향금 위원입니다. 전년도 행정사무감사 지적사항에 교육생 대다수가 수령하는 장학금 제도를 개선해서 교육비 자체를 인하하는 방안을 검토해 달라고 요구했던 게 사실 작년도에 본 위원이 지적한 사항이거든요. 근데 이것을 6단계에서 4단계로 장학률을 축소하셨다고 아까 말씀해 주셨는데 사실 여기 보면 교육비 자체 인하는 축구센터 재정 어려움으로 검토대상에서 제외하셨다고 향후 조치계획을 쓰셨어요. 근데 제가 말씀드리는 것은 뭐냐면 교육비 중에 50% 면제, 70% 면제, 80% 면제, 이렇게 해서 전체 학생 작년에 140명 중에 111명한테 장학금을 주셨어요. 이렇게 장학금이라는 것 자체가 정말 별로 표가 안 나는 이런 것을 하시려면 차라리 교육비 자체를 전체적으로 인하 시켜줘서 아이들한테 오히려 그런 측면으로 혜택을 드리라는 그런 측면에서 제가 지적했던 부분인데 교육비 자체 인하는 축구센터 재정 어려움으로 검토대상에서 제외하셨다고 답변을 주신 것에 대해서는 조금 의아스럽네요, 이렇게 말씀하신 게. 왜냐면 장학금 제도 자체가 교육비를 인하해 주는 거였거든요. 그런 뜻에서 제가 지적했던 것이고 올해에는 보니까 그럼 전체 학생 중에 몇 명이 받았어요, 아까 전체 학생이 101명이라고 하셨나요? 4단계로 79%를 축소하셨잖아요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

유향금위원

그러면 몇 명이 장학금 혜택을 받은 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 고등부하고 중등부하고 좀 다른데 중등부 원삼 같은 경우에는……

유향금위원

전체 몇 명 중에 몇 명이 받았어요?

허필

허필축구센터사무국장

전체로 한번 말씀드릴게요. 116명 중에 117명이 받았습니다. 144명 중에 117명이 받았습니다.

유향금위원

갑자기 왜 인원이 이렇게 늘었어요?

허필

허필축구센터사무국장

위원님께서 저희 센터의 특성을 이해해 주실 부분이 저희가 연초에는 신입생 뽑고 해서 인원이 굉장히 많습니다. 근데 연말 되면 중3, 고3 아이들이 빠져나가고 중간에 재활치료 또 적응을 못해서 나가는 아이들 이렇게 되면 보통 40명 정도,

유향금위원

40명 정도 갭이 생겨요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 그렇습니다.

유향금위원

굉장히 많은 인원에 갭이 생기네요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 그래서 데이터에 조금 오류가 있을 수 있습니다.

유향금위원

여기 인원하고 아까 존경하는 남홍숙 위원님 질의 했을 때 인원하고도 차이를 보이더라고요. 저희 자료 403페이지에는 10월 기준으로 116명이라고 자료를 제출하셨거든요, 근데 그 사이에 101명이라고 아까 답변하셨잖아요, 15명이 또 줄은 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

유향금위원

알겠습니다. 그렇게 이해하겠습니다. 그리고 전년도 잉여금이 2억 4400이 남으셨어요. 2019년도 세입 처리하셨는데 전년도에 성과 점검하신 것은 몇 등급 받으셨지요, 전년도?

허필

허필축구센터사무국장

저희 경영평가 말씀하시는 건가요, 저희 B 받았습니다.

유향금위원

그러면 이게 성과금을 제외한 금액인가요, 아니면 이 금액에서 성과금을 처리하신 부분인가요, 집행하신 부분인가요?

허필

허필축구센터사무국장

예, 집행한 부분입니다. (이은경 위원장, 장정순 간사 사회 교대)

유향금위원

그러면 성과금을 집행하고 남은 잉여금이 2억 4400이라는 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

순세계잉여금 말씀하시는 거잖아요? 순세계잉여금은 사업 예산 지출 잔액이 1억 5000 되고 더불어서 저희가 당초에 예상하지 못했던 수입이 9000만 원 정도 들어와서 그래서 잉여금이 2억 4000 정도 됩니다.

유향금위원

제가 왜 이것을 여쭤보냐면 대부분 잉여금에서 성과금 집행을 많이 하시더라고요. 축구센터는 그렇게 안 하셨나요?

허필

허필축구센터사무국장

저희는 추경 때 예산을 세워서 합니다.

유향금위원

추경 때 예산 세우셨어요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

유향금위원

그러면 2019년도에도 마찬가지로 추경에 예산 세우신 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다. 저희가 경영평가 결과가 나오면 등급에 따라서 성과금을 추경 통해서 예산에 반영합니다.

유향금위원

저희가 출자·출연기관 중에는 원래대로 추경에 예산을 세워서 성과금을 지급해야 원칙인데 그렇지 않고 잉여금 남은 것에서 성과금을 지급하는 사례가 있어서 제가 축구센터의 경우를 질의 드린 부분입니다. 축구센터는 추경에 예산을 세우셔서 그걸로 집행을 하셨고 순수하게 잉여금 남은 2억 4400은 ’19년도의 예산으로, 세입으로 처리를 하셨다는 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

유향금위원

그럼 2019년도도 마찬가지로 처리하실 거지요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다.

유향금위원

아직 결산이 안 나왔지만 보면 2억 원 정도의 매년 잉여금이 남는다고 그렇게 봐도 되나요?

허필

허필축구센터사무국장

그렇습니다. 올해도 2억 정도 예상하고 있습니다.

유향금위원

그러면 출연금에서 조정을 할 필요성이 있겠네요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 그래서 내년도 출연금은 약 3억 2600 정도 감해서 올렸습니다.

유향금위원

그렇게 해서 예산편성 하셨어요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

유향금위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

정순

장정순위원장대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? 김상수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장」하는 위원 있음

상수

김상수위원

수고 많으십니다. 김상수 위원입니다. 전국에서 우리시에서 출연해서 운영하는 유일한 축구센터라고 말씀하셨지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

이번에 경영평가 B등급 받으셨지요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

’18년도에 몇 등급 받으신 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 ’18년도에도 B등급 받았습니다.

상수

김상수위원

B에서 B로 간 거예요, 변화가 없는 거예요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

이유가 뭐라고 생각하세요?

허필

허필축구센터사무국장

여러 가지 요인이 있는데 저희가 경영평가를 받으면서 가장 많이 지적 받은 사항이 자체감사 기능이 없다는 지적을 굉장히 많이 받았습니다. 근데 사실은 직원 인원수로 봐서 자체감사를 볼만한 시스템이 안 돼 있는데 그런 지적사항을 받고 올해 처음으로 자체감사를 한번 해야 되겠다는 계획을 세우고 있습니다.

상수

김상수위원

올해 ’19년도에요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

’19년 다 갔는데 언제 받으시려고?

허필

허필축구센터사무국장

저희가 며칠 자체감사를 실시할 예정입니다.

상수

김상수위원

언제요?

허필

허필축구센터사무국장

일정이 12월 둘째 주 정도 잡고 있습니다.

상수

김상수위원

자체검사 하실 계획표는 나왔어요?

허필

허필축구센터사무국장

계획서를 작성 중입니다.

상수

김상수위원

작성 중이에요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

아니 지금 12월이에요 12월.

허필

허필축구센터사무국장

위원님 저희가 경영평가를 좀 잘 받아보려고 하니까, 또 저희가 올해 업무성과를 내년도에 경영평가 받지 않습니까? 그래서 여러 가지 고민 끝에 한번 해 보자 이렇게 의견을 모았습니다.

상수

김상수위원

그러면 작년에 B등급에서 B등급 갔으니까 이번에 성과급 안 받으셔야 되겠네.

허필

허필축구센터사무국장

제가 알기로는 C등급이 나와야 성과급이 안 나오는 것으로 알고 있습니다.

상수

김상수위원

B등급에서 B등급도 성과급 가져가셔야 돼요?

허필

허필축구센터사무국장

성과급 나옵니다.

상수

김상수위원

나와야 돼요?

허필

허필축구센터사무국장

예.

상수

김상수위원

상임이사님, 경영철학이 뭐예요, 상임이사님은 축구센터를 어떻게 운영하고 싶은 거예요?

석종

노석종축구센터상임이사

제가 처음에 부임하면서 1년 2개월 됐습니다. 처음에 올 때 첫 번째 생각은 진짜 교육생만을 위해서 하자고 했는데 사실 여기 와서 막상 해보니 교육생만 하는 게 아니고 용인시의 출연금을 받다 보니까 용인시에 있는 모든 시민들과 함께하지 않으면 안 되겠다는 생각이 들었습니다. 그래서 그런 부분에 있어서 제가 와서 최근에 올해부터 한 게 시민들과 함께 하는 재능기부를 하고 있습니다. 수지, 기흥, 처인구에서 모든 대상을 열어놓고 성인부터 초등학교까지 재능기부를 하러 다니고 또 원하신다는 데가 있으면 저희 센터로 초청해서 시민들과 함께 저희가 할 수 있는 재능기부 활동을 하고 있습니다. 그래서 특별하게 철학이나 그런 것은 아니고 제가 용인시에 정말로 할 게 뭔가 생각해 봤더니 첫 번째가 교육생도 잘 만드는 것도 있겠지만 두 번째는 용인시민들과 함께 해야 된다는 생각이 들었기 때문에 그 부분을 최고 중요하게 생각하고 있습니다.

상수

김상수위원

그럼 내년도에, 아까 누구시라고 그랬어요?

허필

허필축구센터사무국장

사무국장 허필입니다.

상수

김상수위원

사무국장님, B등급에서 B등급 성과급 가져가야 된다고 말씀 하셨는데 내년도에 그러면 어떻게 경영을 잘하셔서 등급을 올릴 계획은 갖고 계세요? (장정순 간사, 이은경 위원장 사회 교대)

석종

노석종축구센터상임이사

예, 올해 저희가 임원진부터 시작해서 저희 직원들까지 열심히 한다고 했는데 경영평가에서 또 B를 받았습니다. 이 부분에 있어서 직원들이나 저나 항상 반성을 하고 있고 내년에 잘하기 위해서 첫 번째가 주어진 임무를 철저하게 해야 되지 않나 생각을 합니다. 맡은 바 일을 열심히 하다 보면 그 안에서 뭔가 성과를 이룰 수 있는데 그런 부분에서 약간 미숙하지 않나 생각이 듭니다. 저 또한 열심히 한다고는 했지만 경영평가에서 좋은 점수가 안 나왔기 때문에 이 점에 대해서 하여튼 열심히 하려고 최선을 다하기 위해서 내년에 더 열심히 노력하겠습니다.

상수

김상수위원

내년 행감에서는 경영평가가 좋았다는 말을 할 수 있을 정도로 해 주실 수 있으신 거지요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 자신 있게 내년에는 정말 자부할 수 있도록 노력하겠습니다.

상수

김상수위원

기대하겠습니다.

석종

노석종축구센터상임이사

예.

상수

김상수위원

예, 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 안희경 위원 질의해 주시기 바랍니다.

안희경위원

이사님, 작년에 부임하셔서 올해 거의 1년 해 보니까 어떤가요, 이제 보이나요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 제가 최선을 다하고 있는데 주위 분들 보면 사실 채찍질 해 주신 분들도 많고 부족하다고 하신 분들이 더 많은 것 같습니다. 이 점 잘 새겨서 내년에 잘 준비해서 그래도 아까 유스팀보다는 약간 저희가 떨어진다고 하더라도 올해 고등부 우승 2번 했고 중등부도 올해 소년체전까지 나가서 3등도 했습니다. 유스팀 보다는 떨어진다고 생각을 하고 있지만 그 못지않게 정말 최선을 다해서 유스팀을 따라잡기 위해서 올 한해 열심히 준비했습니다. 내년에도 마찬가지로 열심히 잘 해서 유스팀 꼭 따라잡도록 제가 하겠습니다.

안희경위원

그런 경영 방향 잘 실행에 옮길 수 있기를 부탁드리고 솔직히 조직구성들도 직원들도 되게 중요하다고 생각합니다. 직원들하고의 대표이사님으로서 원활하게 소통하고 있는 방면이 조직을 활성화시키고 축구센터를 부족한 부분은 다른 것으로 채워갈 수 있는 부분이 직원들 간의 유대관계 속에서의 대화 속에서 소통 가운데서 이루어진다고 봅니다. 그리고 시민 우선주의로 재능기부 식으로 3개 구 이렇게 해서 하신다는 계획안 참 좋은 것 같아요. 축구의 그런 마인드 철학을 가지고 계신다고 아까 말씀해 주셨는데 전에는 교육 쪽으로만 했던 부분을 이제는 시민들과 아우러져서 시민 안으로 들어가서 하는 부분이라고 말씀해 주셔서 그 부분에 대해서 좋은 결과를 좀 더 말씀을 드리고 391페이지 보시면 이번에 2019년도 7월 16일 날 MOU 체결하셨어요, 인재 육성재단에서 받으셨어요.

석종

노석종축구센터상임이사

예, 이정수 감독 5억 기부한 것 말씀하시는 겁니까?

안희경위원

예, 이번에 이정수 선수가 인재육성에 협약체결하고 이번에는 인재육성에서 축구센터로 협약한 자료 있으시지요?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

안희경위원

그럼 체결됐을 때 세부내역은 간단하게 듣고 싶습니다. 2개로 나눠져 있더라고요. 유소년들 육성지원이라고.

석종

노석종축구센터상임이사

유소년 축구발전기금으로 5억을 기부했습니다. 근데 5억을 한 번에 다 주는 게 아니라 10년간 매년 5000만 원씩 기부하는 건데 1000만 원은 용인시에 학원 축구 초등부가 두 군데가 있습니다. 어정초등학교하고 포곡초등학교, 그 초등학교 두 군데 1000만 원씩 기부해 주고, 3000만 원은 용인시 축구센터에서 3000만 원을 활용하기로 한 겁니다. 이정수 감독이 직접 그렇게,

안희경위원

이정수 선수가 지정한 학교 말고 축구센터로 들어온 3000만 원에 대해서 말씀해 주시지요. 그것은 어떻게 하실 건지 혹시 계획이 있으시면?

석종

노석종축구센터상임이사

3000만 원도 이정수 감독이, 아니면 지도자들이 용인시에 있는 교육생을 우선적으로 먼저 장학금을 지급할 겁니다.

안희경위원

그러면 그게 초‧중‧고 다 포함이 된 건가요?

석종

노석종축구센터상임이사

3000만 원은 중‧고등학교.

안희경위원

중학교, 고등학교인데 보면 첫 번째 칸에 소득별 저소득층이라고 딱 돼 있더라고요. 그리고 두 번째는 어디에 팀을 나갔을 때 우수한 성적을 거둔 차상위 별로 돼 있는데 그것은 간략하게 설명해 주세요. 2개를 분리해 놓으셨더라고요?

석종

노석종축구센터상임이사

이정수 선수가 그렇게 분리하고 재단하고 협약을 그렇게 맺은 것 같습니다.

안희경위원

하나는 저소득층 학생들 유소년 청소년들을 위한 것이고 두 번째 것은 현재 팀워크를 이끌어가고 있는 유소년 축구선수들에게 주는 장학금이 분리가 돼 있는 거지요?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

안희경위원

교육장학금으로 세부로 해 놓으신 거지요?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

안희경위원

그러면 장학금을 줄 때 학생들도 바뀔 수가 있겠네요, 1년에 한 번씩이라고 하면?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 그것은 변동이 있습니다.

안희경위원

팀워크도 바뀔 수도 있고 그리고 저소득층 학생들도 바뀔 수가 있다는 거네요?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

안희경위원

그러면 저소득층 학생이라는 것은 어떻게 기준을 두나요?

석종

노석종축구센터상임이사

기준을 두기가 참 어렵습니다. 서류로 어려운 가정 서류 같은 게 준비하다 보면 사실 서류 같은 것 떼 오라고 하면 못 떼 오는 학생들도 있습니다. 사실 그게 문제가 되는데 그 부분에 있어서는 저희 지도자들이 공평하게 해서 정말 어려운, 한부모가정도 있고 부모가 있어도 한 분은 장애인이나 그렇게 돼 어려운 부분도 있지 않습니까, 그런 부분을 꼭 서류로만 하는 게 아니라 정말로 봤을 때 어려운 가정에 주기로 그렇게 해서 얘기를 하고 있습니다.

안희경위원

1년 해 보시니까 그런 가정이라든지 다 알고 파악하고 계시는 거잖아요. 학생들이라든지 지도감독이나 코치님들 이야기 들어보면 그런 것도 알고 계시니까 그게 파악이 됐었으니까 지원하는 육성 지원금에 대해서 분리가 돼 있어서 사안에 대해서 세부내역 혹시 알고 있나 제가 여쭤본 부분이고 상임이사님의 이런 방향이 잘 돼서 우리 정말 축구인들이 또 꿈꾸고 더 나아갈 수 있는 방안이 있었으면 좋겠고 2020년도에 더 많은 것을 가지고 계시잖아요, 그렇지요?

석종

노석종축구센터상임이사

예.

안희경위원

그 계획들이 잘되어지기를 당부 드리고 여기 맨 끝 쪽에 보시면 코치하고 재직 현황이 있어요. 그래서 제가 2018년도 것, 2019년도 것 보다가 개인적으로 자료를 요청했는데 제가 받았어요. 물론 인사 현황이기 때문에 신규임용도 있고 중간에 또 계약 만료가 되셔서 계약 끝나시는 분도 있고 2019년도 8월 현재까지 또 신규 임용 되신 분이 있어요. 근데 책에 보면 코치님이 두 분 계시는데 이름이 동일인 이름인지, 아니면 같은 한 사람 이름을 이렇게 해 놓으신 건지 조금 이따가 정회해 놓고 잠깐 알려주셨으면 하고 계약 만료하고 계약 재계약이 돼 있더라고요. 똑같은 이름인데 계약 만료 그다음에 날짜 바로 그 뒷날 재계약이라고 돼 있어서 근데 이게 아마 재계약을 하기 위해서 이렇게 명시해 놨나 생각했는데 이 자료를 받아보니 여기에는 또 없는 거예요. 그래서 이따가 다시 한번 설명을 들으면 이해가 될 것 같아서 드리는 말씀입니다. 그리고 혹시 육아휴직이라는 것은, 육아휴직 때 그럼 그 자리 비었을 때는 대체 근무자가 바로 투입이 되나요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 그만두고 육아휴직을 가면 계약직으로 그 기간만큼,

안희경위원

바로 투입이 되고 일하는데 지장 없이,

석종

노석종축구센터상임이사

저희가 공고를 내서 면접을 봐서 바로 합니다.

안희경위원

그럼 시간이 공백이 걸리지 않나요?

석종

노석종축구센터상임이사

예, 걸립니다.

안희경위원

그런 부분은 착오 없이 잘 부탁드리겠습니다.

석종

노석종축구센터상임이사

예.

안희경위원

그리고 이따 끝나고 정회시간에 확인 한번 해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

이은경위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 상임이사를 비롯한 직원들께서는 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 상임이사, 사무국장 수고하셨습니다. 이상으로 재단법인 용인시 축구센터 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 제8일차 행정사무감사는 12월 4일 10시에 개회하여 재단법인 용인시 인재육성재단 및 재단법인 용인시 청소년미래재단, 각 구 보건소 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 감사종료를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

18시44분 감사종료