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서울 양천구의회 발언

명병수 의원 발언

제69회 제1차 총무재무위원회1997-08-09

명병수 의원 프로필 보기 →

최정철위원장

성원이 되었으므로 제69회 양천구의회 임시회 제1차 총무재무위원회를 개회하겠습니다. 선배 동료위원 여러분, 무더운 더위가 기승을 부리는 복중 날씨속에 건강한 모습으로 다시 뵙게되어 반갑습니다. 그리고 기획실장, 총무국장, 재무국장이하 관계공무원께서도 계속되는 혹더위속에 업무수행에 노고가 많으십니다. 이번 임시회 상임위원회에서는 실·국 소관 업무보고 청취와 추경예산안 심사, 그리고 일반안건을 심사하도록 하겠습니다. 특히 본위원회에서 심사하게 될 97년도 제1회 추경예산안을 짜임새있고 투자효과를 높힐 수 있도록 위원 여러분께서 지혜를 모아주실 것을 부탁드리겠습니다. 오늘 회의진행은 우리 상임위원회 소관 실·국의 업무보고를 청취하고 이어서 시간적 여유가 있으면 일반안건과 추경예산안을 심사하도록 하겠습니다. 그러면 오늘의 안건을 상정토록 하겠습니다. 1. 기획실소관업무보고의건

10시1분

의사일정 제1항 기획실소관업무보고의건을 상정합니다. 그러면 기획실 업무보고를 하기 위해서 기획실장은 발언대로 나오시기 바랍니다.
예, 장행일 위원님 의사진행 발언 하십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 지금 기획실에서 업무보고를 실장님께서 하시는데 오늘은 또 더군다나 토요일이고 시간도 생각을 해야되기 때문에 업무보고는 유인물로 대처하고 우리가 지금 제일 문제가 되고 있는 총무국 소관 신월 제2구민체육센터에 대해서 1문1답 형식으로 질의에 들어갔으면 합니다. 그리고 이 업무보고건에 대해서는 위원님들이 궁금한 것이 있으면 그때그때 질의토록 하는 것이 좋지 않겠나 생각합니다.

최정철위원장

다른 위원님들 동의합니까? 그럼 우리 기획실장님 수고하셨습니다.

「좋습니다」 하는 위원 있음

기획실 소관업무는 유인물로 대체하고 바로,

장행일위원

유인물로 대체하고 그외에 우리가 주요 안건으로 되어 있는 이것에 대해서는 1문1답 형식으로 기획실이 됐든 총무국,

최정철위원장

기획실만 지금 하고 있습니다. 일괄상정이 안됐으니까요, 그러면 기획실장님께서 지금까지 보고를 하셨는데 보고는 유인물로 대처하고, 지금 질의하실 위원이 계시면 간단하게 질의토록 하겠습니다. 박동순 위원님 질의하여 주십시오

박동순위원

질의에 앞서서 우리 기획실장님이 양천구청에 언제 오셨죠?
그러면 작년도 예산통과 될 때는 안계셨었네요?
그러면 기획실장은 신월 구민 체육센터 건립공사 시행 및 관급자재 구매에 결재하셨죠?
거기에 또 기획예산담당관도 했고요.
한 이유는 기획예산담당관에서 예산배정만 하기 위해서 했습니까 양천구의 고급공무원으로서 결재권이 있으니까 했습니까?
그런데 신월 구민체육센터에 대한 예산 내지 공사금액에 대해서는 알고 하셨겠죠?
그러면 먼저 "아셨다"고 하니까 본위원이 설명부터 먼저 하겠습니다. 97년도일반회계 특별회계 세입세출예산서안에 1000번에 일반행정, 1002번 일반행정비, 1240번에 내무행정, 1243번에 사회진흥, 240에 자체사업, 401에 시설비 등에서 신월구민체육센터 1차년도 총 공사비 51억2,200만원 이렇게 총 공사금액이 부기되어 있습니다. 또한 마찬가지로 의회에서 통과된 예산도 동일액수로 부기되어서 지금 되어 있거든요. 그 내용은 아시죠?
그런데 지금 기획실장께서는 97년도 총 공사금액 부기된 금액보다 약 22억정도가 많은 총 공사비에 결재한 이유는 뭡니까?
지금 실장께서는 "개략적이기 때문에 별다른 문제가 없어서 했다" 그렇게 하셨는데 지금 현재 싸인한 총 공사금액 73억도 개략적인 금액입니까?
계약상이라고 하면 개략적인 금액이니까 지금 현재 계약된 금액, 물론 거기에서 90%에서 낙찰됐으니까 금액은 차이납니다마는 73억이 본래 총 공사금액이거든요. 그것은 아시죠?
그러면 "개략적이라"고 답변하시면 안되죠. 이미 총 공사금액이 부기되어있는 상황이니까 그것은 정확한 산출근거에 의해서 나온 금액이 아닙니까?
그런데 질의가 빗나가는지 모르겠습니다마는 좀 이해하시고 답변해 주시기 바랍니다. 사업부서는 사회진흥과인데 기획예산담당관하고 기획실장하고 총무국장이 밀어붙여가지고 계약이 됐다고 그러는데 이 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
아니, 왜 제가 그런 얘기를 하느냐하면요, 총 공사금액이 97년도 예산 확정안에 약 51억으로 되어 있는데 73억으로 지금 부기해서 입찰을 봤거든요. 그리고 또 보라는 뜻이에요 지금 이 내용이. 이 결재하신 분들 양재호 청장을 비롯한 모든 분이. 그러면 지금까지 공직생활 하면서 총 공사금액 부기하는 것도 모릅니까?
부기라는 뜻을 잘 모르십니까 그럼? 알죠?
알면 우리 기획실장은 이렇게 계약하도록 입찰하도록 한 주범이에요 주범, 나쁘게 얘기하면. 그렇잖습니까. 97년도 예산편성할 때 의회에서 승인해 준 것이 51억으로 부기되어 있는데 지금 73억으로 부기되어 있단 말입니다. 부기가 아니고 이 내용 자체가 73억이거든요. 그러면 이렇게 발주하라는 간접적인 압력을 넣었다 이겁니다. 안그렇습니까? 제가 듣기에는 기획예산 담당관, 기획실장, 총무국장 이 분들이 압력을 넣어놨기 때문에 재무국에서는 입찰볼 수밖에 없었다 이겁니다. 답변해 보세요.
그러니까 이것은 간접적인 압력이 아니냐 이거예요. 재무국보고 이 금액 에 입찰보도록 한 것이 아니냐 이겁니다. 그렇잖아요. 51억에 싸인을 했다면 제가 이런 얘기를 않죠. 73억에 하도록 재무국에 간접적인 압력을 가한 것 아닙니까?
당연하죠, 형사법에 미필적 살인이라는 것이 있어요. 이것은 미필적으로 다시 얘기하면 간접적으로 재무국에 압력을 가했다 이거예요 청장이하 여기에 다른 부서에서 싸인한 분들은. 재무국 빼놓고 타부서의 사람들이 싸인한 것은 간접적으로 압력을 가한 것이 아니냐 이말입니다. 우리 기획예산담당관이 더 똑똑하시면 이 발언대로 나오세요. 내가 기획예산담당관한테 물어 볼께요, 이해해 주십시오.

최정철위원장

예산담당관 나오세요.

박동순위원

제가 질의한 내용에 대해서 우리 담당관께서 한 번 설명해 주세요.
영모

정영모기획예산담당관

기획예산담당관 정영모입니다. 위원님이 말씀하신대로 제가 똑똑해서 나온 것은 아니고, 제 소관 업무이기 때문에 제가 이 자리에 섰습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 각종 구청에서 발주하는 예산이 수반되는 모든 공사는 기획예산 담당관의 협의를 거치도록 위임전결규정에 나와 있습니다. 그렇기 때문에 체육센타 공사뿐이 아니고 기타공사도 모든 협의를 하고 있습니다.

박동순위원

그러면 제가 아까도 말씀드렸는데 협의하는 것은 좋다 이겁니다. 51억에 입찰하도록 협의해서 싸인했다면 본위원이 이런 질의를 않습니다. 작년도 예산 확정될 때 51억으로 총공사금액이 부기되어 있는데 왜 73억을 계약하도록 간접적으로 재무국에 압력을 가했냐 이겁니다.
영모

정영모기획예산담당관

그 내용은 제가 말씀드리겠습니다만 재무국에 압력을 가한 적은 없습니다. 실무자로부터 요새 공무원들이 무슨 압력에 의해서 움직이는 것도 아니고,

박동순위원

아니, 예를 들어서 양재호 청장이나 기획실장이나 총무국장이나 사회진흥과장이나 이 분들이 싸인 안 했으면 재무국에서 입찬 못 보잖아요? 볼 수 있어요 없어요?
영모

정영모기획예산담당관

말씀드리겠습니다. 금년도 체육센터 예산은 16억4,700만원을 예산서에 의해서 승인을 해주었습니다. 그래서 체육센터 건립공사는 금년에는 이 범위 내에서만 지출이 가능합니다. 그래서 저희 모든 사업이 그렇습니다. 사업을 저희들이 예산 협의를 할 때에는 금년 예산 범위내에서 금년 사업이 계약이 체결이 될 때에는 어느 경우든 싸인을 합니다.

박동순위원

예, 알았습니다. 기획예산담당관의 말씀은 알았으니까 잠깐만 그 자리에 섰고, 재무국장께 질의를 할려고 그러니까 위원장님 잠깐 이해해 주십시오. 재무국장께 묻겠습니다. 만약에 양재호 청장님을 비롯한 부구청장, 총무국장, 다른 사업부서에서 싸인이 없었다면 재무국에서 입찰 할 수 있습니까 없습니까?
재수

서재수재무국장

예, 사업 시행하는 순서가 주관과에서 그게 발주서류인데요 순서가 그렇습니다. 그 한 건만 그런게 아니고 모든 서류가,

박동순위원

아니, 할 수 있다 없다 단답형으로 얘기해요.
재수

서재수재무국장

아니, 주무부서에서 발주가 없으면 당연히 할 수가 없습니다.

박동순위원

안 되지요? 그럼 됐습니다. 다시 기획예산담당관한테 얘기합니다. 본위원이 얘기하고자 하는 것은 주관과 내지 청장, 부구청장, 총무국장이 싸인을 안 했더라면 재무국에서는 절대로 입찰이 불가능합니다. 현실적으로. 그렇다면 본위원은 간접적인 압력일 수밖에 없다 이겁니다. 총 공사금액이 73억으로 부기된 금액을 어떻게 재무국에서 입찰을 보냐 이겁니다.
영모

정영모기획예산담당관

그 부분에 대해서 제가 답변드려도 괜찮겠습니까?

박동순위원

예.
영모

정영모기획예산담당관

공사서류를 방침을 받을 때에는 재무국장님도 말씀하신 바와같이 주관 국에서 최소한 국장가지 결재를 받은 다음에 예산상에 문제가 없는지 예산 부서의 협의를 받고, 또 회계상에 하자가 없는지 회계부서의 협의를 기관장 방침 이전에 받습니다. 그렇기 때문에 누가 간접적으로 압력을 가했다라는 것은 이런 사항하고는 적합치 않다라고 생각이 됩니다. 왜냐, 최종 방침전에 회계부서 협의도 받습니다.

박동순위원

그럼 회계부서 받으면, 재무국장은 위증하고 있어요. 다시 묻겠습니다. 지금 구청장 방침을 받기전에 한다 그러면 우리 정영모 담당관은 오랜 공직생활도 하셨고 또 구청의 돌아가는 상황도 잘 알고 그래서, 예를 들어서 전년도에도 여기 계셨기 때문에 신월구민체육센터에 대한 총 공사금액 부기된 내용은 아시죠?
영모

정영모기획예산담당관

예, 알고 있습니다.

박동순위원

그런데, 여기다 싸인을 했다는 것은 73억에 발주하도록, 다시 얘기하면 재무국에 입찰을 하도록 해주는 결과는 아닙니까?
영모

정영모기획예산담당관

그렇습니다. 저희들이 예산협의 할 때에는 금년도 예산편성된, 의회에서 승인해 준 예산의 범위 내에서 그 범위 내에서 계약행위가 이루어질 때는 어느 경우든 협의 싸인을 하고 있습니다.

박동순위원

그런데 여기에 보면, 지금 그게 아니잖아요. 건축분야에 전기분야에,
영모

정영모기획예산담당관

답변 계속 드리겠습니다. 총 사업비의 경우 장기 계속계약의 경우 총 사업비는 사정 변경에 따라서 금액변경이 가능하도록 법령에 있기 때문에 그 부분은 다시 변경이 가능할 수 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는,

박동순위원

그렇게 답변하면 안 돼요. 그렇게 답변하는게 안 되는게 뭐냐하면, 재무국에서 이미 총 공사금액 73억에 대한 부기를 해 가지고 지금 입찰 낙찰 되어서 착공가지 되어 있어요. 과장님 얘기대로 하면 그게 안 맞지요. 금년도 예산만 하라고 그랬는데 그럼 재무국은 월권행위를 한 겁니까?
영모

정영모기획예산담당관

제가 알기로는 저는 계약서류는 회계서류는 보지 못했습니다. 보지 못했는데, 계약금액은 금년도 예산 범위로 되어 있을 겁니다. 그리고 지금 총 공사비는 아마 부기금으로 되어 있을 걸로 제가 알고 있습니다. 그러므로 채권 채무의 책임은 계약금액 범위내에서입니다.

박동순위원

그렇지만 총 공사금액 부기된 금액을 양천구청 발주기관은 책임을 져야 되는 거에요. 지금 계약된 상태니까. 그러면 지금 정영모 담당관이 하는 얘기는 안 맞는 거에요. 제 얘기대로 간접적으로 청장 이하 관계서류에다 싸인한 사람들은 재무국 장한테 압력을 가한 거에요.
영모

정영모기획예산담당관

그거 다시한번 말씀드리겠습니다. 협의부서는 구청의 위임전결 규정에 의해서 이 사업 뿐이 아니고 각종 공사 발주할 때에는 예산부서와 회계부서의 협의를 받도록 되어 있습니다. 그래서 그거는 압력이 아니고 저희들 의무입니다. 예산 범위내에서 발주가 될 때에는 언제든지 협의 싸인을 해야 됩니다.

박동순위원

의무지만 결국은 압력을 넣은 겁니다. 그렇잖아요? 압력을 넣을 수밖에 없는게 이 금액의, 작년도 그러니까 97년도 예산편성된 금액의 내용만 총 금액만 부기했다면 그런 얘기를 제가 않는데, 거기에 약 21억을 플러스한 73억에 총 공사금액으로 부기되어 있기 때문에 재무국장은 막말로 입찰 안 볼 수가 없어요. 무슨 힘이 있어요 재무국장이. 청장 이하 이 쪽에 서 싸인을 해주었으니까 입찰 본 것이지. 본위원은 이것은 중대한 사건이라고 봅니다. 기획실장이나 예산담당관은 지금 변명을 하고 계시는데 그 쪽에서 싸인이 없었다면 이것은 입찰 볼 수 없는 상황입니다. 행정이 이렇습니다. 힘 없는 부서에 있는 사람들은 당해야 되고, 재무국장님 얼마나 저한테 몇 시간 동안 시달렸습니까? 이 쪽에서 그렇게 안 했더라면 절대 그런 일이 벌어지지 않습니다. 이상 제 질의를 마치면서 답변하실 것 있으면 하시고, 다른 위원 질의하세요.
영모

정영모기획예산담당관

예, 답변드리겠습니다. 박동순 위원님께서 대부분 중복되는 질의를 하시기 때문에 저도 중복된 부분이 있겠습니다만 공무원이 근무를 할 때는 그렇습니다, 저희들이 근무하는 기본적인 목적은 지역발전과 구민복지를 위한 큰 목적을 위해서 어떤 사업을 하는 겁니다. 그리고 공무원이 행정을 집행할 때에는 주어진 법규 이내에서 하는 겁니다. 그래서 금년도 의회에서 승인해 준 16억4,700만원 이내의 범위이고 또 사업비는 지방재정법에 근거해서 변경이 가능합니다. 그래서 우리가 16억4,700만원이 넘는 계약행위에 협의를 했으면 문제가 됩니다. 그 이내에 협의를 했고 또 우리가 계약을 하면서 계약 당사자와의 관계에서 어떤 채권 채무는 계약범위 내에서 법상 책임이 있는 것입니다. 그렇기 때문에 우리 예산협의를 할 때에는 전혀 하자가 없어서 법령의 범위내에서 했는데, 그것을 법령 내에서 공무원이 하는 행정행위를 어떤 압력이라고 본다면 그건 상당히 저희들이 시인하기가 힘든 사항입니다.

박동순위원

지금 정영모 담당관이 행정행위라고 했는데, 행정행위의 하자 중대하고 명백한 하자가 있으면 어제 재무국장님하고도 논란이 있었습니다만 원인무효예요. 학설도 그렇고 판례도 그렇고. 그러면 행정행위를 지금 정영모 담당관이 잘못한 거예요. 왜 잘못했냐, 총 공사금액 51억 부기된 것만은 협조공문으로 싸인해 주었다면 제가 그런 얘기를 않죠. 그런데 총 공사금액 73억 부기된 것을 협조 싸인해 주었으니까 간접적인 압력이다 이겁니다.
영모

정영모기획예산담당관

부기금액은 어떤 법상 책임이 없습니다.

박동순위원

말 잘 해요. 지금 부기는 왜 책임이 없어요,
영모

정영모기획예산담당관

계약 쌍방간의 부기금액에 대해서는 별 책임이 없습니다. 그렇기 때문에 또 부기금액 총 사업비는 장기계속계약의 경우에는 법상 변경이 가능하기 때문에 제가 예산업무를 담당하는 사람으로서 이와같은 경우는,

박동순위원

그러면 다시 묻겠어요. 신월구민체육센터가 계속비에요, 아니에요?
영모

정영모기획예산담당관

이건 계속비가 아닙니다.

박동순위원

왜 계속비가 아닙니까? 단년도에 끝납니까?
영모

정영모기획예산담당관

계속비라는 것은 계속비로서의 의회의 승인을 받아야 됩니다.

박동순위원

솔직히 얘기해서 계속비인지 아닌지 몰라서 안 했지 어떻게 계속비가 아닙니까?
영모

정영모기획예산담당관

그렇지 않습니다.

박동순위원

바른 대로 대답해야지요. 계속비이면 계속비라고 해야지요. 어떻게 계속비가 아닙니까? 2년간에 걸쳐서 하는 공사가.
영모

정영모기획예산담당관

계속비에 대해서 제가 다시한번 설명을 드리겠습니다. 계속비라는 것은 위원님도 아시겠지만 수년에 걸친 사업을 하는 경우에 5년이 넘어도 의 회의 동의를 받으면 할 수 있는 겁니다.

박동순위원

계속비는 5년 미만이라고요.
영모

정영모기획예산담당관

5년 미만이 원칙이지만 규정에 의회의 동의를 받으면 그 이상도 할 수 있습니다.

박동순위원

정영모 담당관이 얘기하는데 계속비인데 계속비 아닌 걸로 우리 의원을 지금까지 속인 겁니다.
영모

정영모기획예산담당관

그렇지 않습니다.

박동순위원

그런데 예산편성 할 때 그런 건이 한 건이라도 올라오면 통과가 안 될 걸로 생각하고 계십시오.
영모

정영모기획예산담당관

그건 차기 예산이니까 그렇고요, 계속비는 예산총칙에 의회의 승인을 받아서 편성을 해야 되고 별도로 계속비사업조서를 붙여야 됩니다. 그렇기 때문에 이거는 계속비사업이 아닙니다.

박동순위원

그러니까 지금까지 집행부에서 의원들을 속인 거에요. 의원들도 몰랐고.
영모

정영모기획예산담당관

그리고 2년 정도의 사업은 계속비로 편성하는 것이었고 이게 계속비로 편성하는 데는 상당히 부적합 합니다. 2년 정도 걸리는 사업은.

최정철위원장

장행일 위원 질의하세요.

장행일위원

장행일 위원입니다. 기획예산담당관께 묻겠습니다. 조금전에 기획실장님도 말씀하시다시피 "73억에 대한 부기를 하고 입찰을 한 데 대해서는 별다른 문제가 없다" 이렇게 얘기를 하셨는데 지금 세입세출안이라든지 그다음에 세입세출예산서는 기획실에서 이것을 만들고 있지요?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그런데 지금 현재 기획담당관께서는 "내가 싸인한 거는 16억4,700만원을 올해 예산을 우리가 승인해 준 그거에 대해서 싸인을 한 것이다" 그렇게 얘기를 한 거죠? 본위원이 듣기로는 그런데. 그 말은 맞지요? 그걸 따지는 것이 아니라 예산서에 안이 올라오게 되면 우리가 심의를 거쳐서 세입세출예산서에 지금 들어있는 것은 승인을 했다고 봐야 되는 것 아닙니까? 그렇지요? 예산안이 올라왔을 때 우리 의원님들이 이걸 심사를 해 가지고 예산서에 들어 있는 것은 우리가 승인을 했다고 봐야 되는 것 아닙니까?
영모

정영모기획예산담당관

그 편성된 예산금액 안에서 사용하라고 승인하신 겁니다.

장행일위원

그러면 박동순 위원께서 묻기로 51억2,200만원을 예산안에 들어 있어서 우리가 예산심의를 하고 한 나머지 예산서에다 51억2,200만원이 부기가 됐다 이말이에요. 이중에서 97년도 예산을 총 공사비를 16억4,700만원은 올 공사금액으로 우리가 승인해 주었다 이말입니다. 여기에 보면 총 공사비 51억중 1차년도 공사비가 16억4,700만원 예산으로 반영이 되어 있어요. 그러면 1차년도는 뭐냐, 51억에 대해서 16만4,700만원을 올해에 우리가 해주는 것이 1차년도이고 나머지 부분을 내년에 하게 되면 2차년도 예산을 해주는 것이다 이말 입니다. 그것은 바로 이 51억 우리가 승인해 준 액수에서 1차, 2차로 나누어서 해주는 것인데, 거기에 대해서 자꾸 "51억을 우리가 승인한 것이 아니다"라고 얘기 한다면 그거 말이 안되는 소리지요.
영모

정영모기획예산담당관

장행일 위원님께서 아주 좋은 말씀을 해 주셨는데요, 예산서를 보면 예산액이 있고 가지고 계신 예산서 카피하신 거 보시면, 맨 왼쪽에 예산액이 있고 전년도 예산액이 있고 비교증감이 있고 산출기초가 있습니다. 그래서 예산액 이것이 금년도 예산으로 우리 의회에서 승인해 주신 겁니다. 그 예산액이 나오기 위한 산출기초로 이런 사항을 이런 식으로 했습니다, 이런 식인데 그 산출기초에 있는 이 내용은 예산액의 범위 내에서 변경이 가능 합니다.

장행일위원

변경이 가능한 거는 할 수가 있지요. 예를들어 우리가 51억2,200만원을 승인을 해주었다 하더라도 73억이 필요하다면 할 수가 있어요. 우리가 하는 얘기는 왜 그러면 51억2,200만원에 대한 부기를 하고 총 공사금액을 입찰을 해야 되는데, 73억을 승인을 받지 않고 했느냐에 대해서 문제가 있는 거에요. 물론 여기에서 변경이 있을 수가 있어요. 여기 보면 공사비액의 당초에서 51억2,200만원, 변경 1차에 58억5, 200만원 이게 7억3,000이 여기 속기록에 나와 있는데 이게 1차적으로 냉·난방시설 이라든지 또 4레인인데 1레인을 더 늘려 달라든지 해서 이것을 우리가 7억3,000 올라온거 승인은 안 해주었지만 우리가 업무 보고에 의해서 의원들이 이해를 하고 인정을 했다 이말이야. 그러면 이것은 우리가 승인한 거나 다름 없어요. 그런데 최종적으로 73억이 부기를 해서 했다 이 얘기에요. 그러니까 원칙적으로 따지면 51억2,200만원을 총 공사비로 입찰을 해야 되는 것이고, 또 우리가 한발 더 물러서 가지고 우리가 인정한 7억3,000에 했기 때문에 58억2,000만원을 입찰을 해도 우리가 이렇게 의원들이 집행기관에다 이의를 제기하는게 아닙니다. 73억이란 액수는 그저 우리 총무재무상임위원회 할 때에 "앞으로 이렇게 올라갑니다"하는 지나간 말로 보고를 했지 본회의장에서 전체적인 의원들한테 한 일이 없다 이말입니다. 이렇기 때문에 이것이 부당하다, 왜? 의회의 승인 받지 않고, 이 얘기입니다. 알겠습니까? 그런데 뭘 말이지, 그리고 장기사업이라고 하고 계속사업이라고 하는데 2년만에 끝나는 것이 어떻게 계속 사업이에요? 아까 박동순 위원도 얘기했다시피 계속사업이라는 것은 5년 미만에 하는 것을 말하고 장기계속사업이라는 것은 5년 이상 넘어서 10년, 20년 하는 것이 장기계속사업입니다. 어떻게 그런 답변이 어디 있어요. 자기네 손으로 예산서 다 이렇게 해놓고. 지금 현재 분명히 그렇게 되어 있잖아요. 51억중 1차년도에 14억6,700만원으로 되어 있다 이말이에요. 할 말 있어요? 해봐요 그럼.
영모

정영모기획예산담당관

장행일 위원님께서 여러 가지로 좋은 말씀 해주셨는데 예산서에 있는 대로 하고 이렇게 조정을 했으면 좋지 않느냐? 의원님께서 말씀하신 대로 이렇게 했으면 아주 바람직한 방법이겠습니다. 그래서 그렇게 바람직한 방법으로 했으면 더할 나위 없이 좋은데, 우선 여기서 의원님들께서 이게 불법이다, 또는 아주 심히 부당하다 이런 것을 얘기하시기 때문에 그 부분은 변경이 가능하기 때문에 불법이나 부당한 이런 사안은 아니고 바람직한 방법은 의원님께서 말씀하신 그런 사항이 바람직한 사항이고, 또 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은 우리가 예산은 단년 예산 주기로 예산회계년도 독립원칙이 예산에는 가장 큰 대전제입니다. 거기서 예외적인 집행방법으로 계속비다. 사고이월비다 여러 가지가 있는데 그럼 2년 이상 수년에 걸친 사업을 할 수 있는 방법에는 크게 계속비 하고 장기계속계약이 있습니다. 그래서 장기 계속계약이 꼭 5년 이상만 해당이 되는 것은 아니고 수년에 해당하면 계속비나 다 같이 할 수 있습니다.

장행일위원

그리고 하나 더 묻겠습니다. 이 장기계속사업이라는 것은 총 예산이 없는 가운데서 그 연도에 따라서 필요할 때는 예산을 늘리고 승인을 받는다, 이렇게 주장하는 거 아닙니까? 장기계속사업이라는 것은.
영모

정영모기획예산담당관

변경할 수가 있죠. 늘릴 수도 있고 줄일 수도 있고 또 그대로도 할 수 있고 그렇죠.

장행일위원

그러면 늘릴 수도 있고 줄일 수가 있다 하드라도 현재 73억이라는 최종적으로 확정된 집행기관에서 된 그 금액은 일단 의회에다가 승인을 받아야 되는 걸로 알고 있고 계속사업이든 장기계속사업이든 간에 모든 예산은 의회의 승인을 받도록 되어 있어요.
영모

정영모기획예산담당관

그 73억 부분에서 51억을 초과한 73억, 51억에 대해서도 그렇습니다. 51억 중에서도 금년예산에 16억4,700만원이 편성되어 있는데 16억4,700만원을 넘어선 돈은 그때그때 구체적으로 의회의 승인을 별도로 받아야 됩니다. 51억이 승인이 됐으면 의회에서 다시 승인 안받고 집행할 수 있죠. 그런데 집행 못합니다. 왜냐,

장행일위원

그러니까 51억을 승인을 받았기 때문에 51억 중에서 16억4,700만원을 91년도 예산으로 승인이 된 것 아니요.
영모

정영모기획예산담당관

장기계속계약의 경우에 총 사업비는 승인된 금액이라고 보기 어렵습니다. 왜냐, 예산으로 승인이 되면 다시 승인을 받을 필요가 없죠. 그런데 이것은 16억4,700에서 다시 추가된 금액을 할려면 그때그때 의회의 승인을 받아야 됩니다. 73억을 쓸려고 해도 별도로 의회의 승인이 있어야 되는 것이지 73억이 집행되는 것이 아닙니다.

장행일위원

그러면 기획예산담당관께서는 이것은 계속사업이 아니기 때문에 장기사업이기 때문에 예산을 늘렸다 줄였다 하기 때문에 사전에 총 금액에 대해서는 의회의 승인을 받지 않고 매해 연도에 필요한 액수만 사후에도 승인받아도 관계없다 그런 이야기입니까?
영모

정영모기획예산담당관

아니예요, 다시 말씀드리겠습니다. 위원님 말씀도 상당히 맞는 말씀인데요, 제가 총 사업비는 변경이 가능하다는 이 말씀을 드린 것이고, 왜 그것이 그렇게 중요한 사항이 아니라고 보느냐 하면 그 필요한 금액은 예산을 쓸 때 의회의 승인을 별도로 받아야 되는 겁니다. 거 기서 73억이라 해서 73억이 집행되는 것이 아닙니다. 의회에서 예산으로 승인 안해주면 집행 못하는 겁니다.

장행일위원

못하죠?
영모

정영모기획예산담당관

예.

장행일위원

그럼 좋습니다. 예를 들어가지고,
영모

정영모기획예산담당관

별도 승인이 필요하기 때문에 중요한 사항이 아니다 이 얘기예요.

장행일위원

그러면 예를 들어가지고 73억을 우리 의회에다가 승인을 받지 않고 의원들에 대한 의회를 경시하고 무시했다고 생각을 해가지고 만약에 그 73억에 대한 총 금액은 부기가 되어 있는데 그 액수를 연차별로 우리한테 승인을 받아야 되는데 만약에 승인 안해주면 어떻할거예요?
영모

정영모기획예산담당관

승인 안해주면 집행 못합니다.

장행일위원

승인 안 하면 집행 못하지요?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그러면 16억4,700만원을 이미,
영모

정영모기획예산담당관

그것은 집행할 수 있습니다.

장행일위원

그것은 집행하는데 그 공사를 했다 이거에요, 착공계를 내놨기 때문에 했다 이거요. 그러면 그것가지고 얘기하다 다른 것을 갖다 우리가 승인을 안해줬을때는 그 공사를 못한다 아닙니까. 그럼 그 책임은 누구한테 있어요? 그 책임 누구한테 있느냐 이 말이요. 그러면 의회의 승인을 생각 안하고 집행기관에서 앞으로 해 줄 것이다 해가지고 100억이 들든 200억이 들든 승인 안받고 우선 승인해 준 그것부터 시작을 했다 이거야, 총 공사비는 생각을 안하고. 그러면 그것가지고 시작을 했다가 만약에 의회에서 우리가 승인을 안해줬다 이거야. 그러면 그 공사비를, 분명히 공사를 못하죠. 그러면 거기에 16억4,700만원 들어가는 공사비는 어떻게 할 것이냐 이런 얘기요. 그것은 누가 책임져야 돼요? 그것 의회에서 책임을 져야 돼요 집행기관에서 책임을 쳐야 돼요? 한 번 얘기 해 봐요.
영모

정영모기획예산담당관

저는 실무자로서 예산이 어떤 법상 행정적으로 하자가 있느냐 없느냐, 여기까지는 저희가 검토해서 할 부분이지만 누가 책임있느냐 이 부분까지는 생각 안해봤습니다.

장행일위원

그런 것이 없이 어떻게 예산서에 예산안을 올립니까. 그리고 계속사업을 갖다가 장기사업이라고 하는데 물론 이따가 주무과인 사회진흥과에서 얘기를 하겠지만 분명히 담당과장이 본 상임위원회장에서 얘기한 것이 있어요. "이 사업은 계속사업이 라고" 계속사업이라는 것이 나와가지고 있어요. 이렇게 대답을 하니 이것 의회를 갖다가 무시하는 것 아니요 이것.

최정철위원장

장행일 위원님 조금 가라 앉히시고, 박동순 위원님 질의하십시오.

박동순위원

박동순 위원입니다. 다시 기획 예산담당관에게 묻겠습니다. 제가 속기록을 가지고 왔는데요, 누구 말이 맞는지 제가 몰라서 확인을 할려고 지금 우리 담당관한테 질의를 하는 겁니다. 제62회 총무재무 위원회 제7차 속기록 37페이지 우측 하단에 김기천 위원이 이렇게 발언을 했어요. "금년도 25억정도 편성해 놓은 것을 추경에 올려서 합산해가지고 투자하겠다 그 얘 기는 알아듣는데 어느정도로 공사를 하느냐 그 얘기예요. 이 돈이면 뭐 부지정지 작업을 하느냐 아니면" 그러니까 사회진흥과장 김승환 과장이 이렇게 답변했어요. "이것은 저희가 계속비 사업으로 할 예정이고요 부지는 이미 하나도 돈 들이지 않고 구입을 했고요 건축을, 공사를 하는데요 저희들이 금년도 공사에 903평에 대한 설계 현상공모를 해서 입찰을 보게되면 거기에 대해서 기성고에 대해서만 97년도 지출을 하고요" 김기천 위원이 "기성고요?"했는데, 그 밑에 내용도 있습니다. 그런데 그러면 김승환 과장이 무지해서 계속비라고 했든가 그렇지 않으면 김승환 과장이 거짓말을 하든가 정영모 기획예산담당관이 거짓말을 하든가 무지하든가 둘 중에 하나예요. 여기에 김승환 사회진흥과장이 거짓말을 하는 것인지 무지 한 것인지 한 번 답변을 해보세요.
영모

정영모기획예산담당관

제가 총무국이 아니기 때문에 그당시에는 없었고, 지금 속기록 읽어보신 사항에는 지금 계속비사업이라는 그런 얘기가 나옵니다마는 제가 말씀드리는 것은 예산상에서 얘기하는 예산용어로서의 계속비사업, 법상 인정되는, 저는 이것을 지금 말씀드리고 있는 것이고, 아마 본인도 여기 계시지마는 그때 계속비사업은 제가 알기로는 연차사업을 한다는 그런 뜻으로, 한글적인 용어는 같습니다마는 그런 뜻으로 얘기한 것이 아닌가 싶습니다.

박동순위원

과장, 그렇게 유권해석까지는 필요 없어요.
영모

정영모기획예산담당관

그리고 제가 말씀드리는 계속비사업, 이것은 예산회계에서 얘기하는 법상 인정되는 계속비사업을 저는 설명드리고, 법상 근거를 가지고서 말씀드리는 겁니다.

박동순위원

결론적으로 그럼사회진흥과장 김승환씨가 무지해가지고 계속비사업도 모르는 사람이 대답을 했네요 그러니까.
영모

정영모기획예산담당관

의미가 다른 식으로 얘기를 했겠죠. 저는 그렇게 생각을 합니다. 본인이 있으니까, 본인의 속뜻은 모르겠습니다.

박동순위원

아니 그러니까 본인의 속마음은 떠나서 이 내용으로 확실하게 계속비라고 지금 주장하고 있어요. 그런데 어떻게 정영모 담당관은 남의 마음까지 헤아려가지고 유권해석을 하는 겁니까, 양심적으로 얘기를 않고.

최정철위원장

이상재 위원님 질의하십시오.
상재

이상재위원

이상재 위원입니다. 지금 상임위원회가 장기계속계약이냐 계속비계약이냐고 하는 글자놀음을 가지고 논쟁을 하고 있는데 예를들어서 구청에서 어떤 조례가 필요해서 안이 올라왔습니다, 의회에서 심의해서 가결해 달라고. 그래서 논의하는 과정에서 수정을 해가지고 수정안을 받아들여서 가결했으면 그것은 당연히 효력이 발생하는 것이죠 과장님?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.
상재

이상재위원

그렇죠, 그러면 아까 예산안에 97년도 총 공사시 51억2,200만원중 16억4,700이 97년 사업비로 승인해달라, 안에 올라 와서 예산서에 확정을 해가지고 인쇄가 되어가지고 의회의 의결을 거쳤습니다. 그러면 총 액을 의회의 승인을 받은 것 아닙니까? 아까 전자에 조례안에 효력을 발생하는 것과 마찬가지로 그 총액이 의회의 승인이 아니냐 이말이에요. 전자는 그렇다라고 하고 후자는 아니다라고 부인할 수는 없는 것 아니겠어요?
영모

정영모기획예산담당관

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 예산을 예산서에 있는 대로 100% 원안대로 집행을 하면 이론적으로 있을 수 있는 바람직한 상태입니다. 그런데 예산은 하나의 예정표이기 때문에 어떤 변화가 있을 수 있습니다. 그래서 집행부에 신축적으로 운영할 수 있는 범위가 주어져 있습니다. 그게 행정과목입니다.
상재

이상재위원

그렇죠, 좋아요. 그러면 신월구민체육센터가 사업이 확정이 됐습니까? 얼마로 확정이 되었습니까? 51억2,000으로 확정되었습니까, 73억으로 확정이 됐습니까? 그것만 얘기해주세요. 사업확정이 당초 97년도 예산안을 올렸던 51억2,000으로 사업이 확정됐느냐, 아니면 이번 입찰에 공사비 73억, 다른 부대비 해서 거의 한 80억 되죠? 그 액수로 사업이 확정됐느냐, 그걸 한 번 좀 답변해 보세요.
영모

정영모기획예산담당관

체육센터를 건립하겠다 라는 이런 사업은 사업 자체는 확정이 되어 있습니다마는 공사를 하다보면 사업비는 항상 유동적입니다. 우리가 여러 가지 어떤 종합복지관도 짓고 동청사도 지어 왔지마는 당초에 했던 사업비 그대로 된 경우는 한 건도 없습니다. 그러니까 그것은 어떠한 물가변동이나 설계변경이나 사정변경에 의해서 사업비 자체는 변경이 됩니다.
상재

이상재위원

그걸 가지고 얘기하는 것이 아니고 지난 7월 14일 73억에 입찰을 본 것 아닙니까.
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.
상재

이상재위원

그러면 그 시점에서는 이만큼이 필요하다, 그러나 내년도에 가서 여러 가지 문제점이 있어가지고 예산을 증액할 필요가 있다든가 아니면 예상했던 공사가 수월해서 예산이 절약이 되는 그런 경우도 있겠지마는 입찰을 시행함에 있어서는 나름대로 그 시점에 사업이 확정됐을 것 아니냐 이말이에요. 그 사업확정이 51억2,000으로 했느냐 아니면 73억으로 했느냐 이말이에요.
영모

정영모기획예산담당관

그 시점에서는 그 사업이 확정된 사업이라고 봐야죠.
상재

이상재위원

73억으로 확정이 됐기 때문에 열 다섯 사람이 결재를 해가지고 입찰해가지고 업자를 선정한 것이지요? 그렇게 봐야 되죠?
영모

정영모기획예산담당관

그렇습니다.
상재

이상재위원

그렇다면 양천구의 모든 사업은 청장이하 열 다섯 사람만 싸인을 하면 사업이 확정되는 겁니까? 지금 말이죠, 지방재정법 77조에 의하면 [지방자치단체의장은 그 소관의 예산과 사업 예정에 따라 매년 공유재산의 취득, 관리 및 처분에 관한 계획을 수립하여 지방의회의 의결을 얻어야 한다]라고 되어 있어요. 지방재정법 77조 1항에. 그렇죠?
영모

정영모기획예산담당관

그렇습니다.
상재

이상재위원

그러면 아까 73억으로 사업을 확정해서 입찰을 했다라고 하면 의회의 승인을 거쳐야 된다는 얘기입니다, 73억을. 그 시점으로 볼 때. 그러면 조금전에 과장님께서 "사업이 확정됐다"고했어요. 지방재 정법에 엄연히 의회의 의결을 거쳐야 됨에도 불구하고 안하고 사업이 확정됐다고 하는 것은 이 열 다섯 사람, 청장이하 열 다섯 사람이 이렇게 싸인만 해가지고 사업 이 확정될 수 있는 문제냐, 그러면 의회도 필요없지 않느냐, 이런 측면에서,
영모

정영모기획예산담당관

보충답변을 좀 드리겠습니다. 그 사업확정은 집행부내의 사업 확정이고 예산이 추가 소요되는 부분에 대해서는 의회의 승인을 받아야 효력이 있는 방침입니다.
상재

이상재위원

글쎄 그러니까, [계획을 수립하여 지방의회의 의결을 얻어야 된다]라고 그랬어요. 내부적으로 계획을 수립하는 과정이요 이게. 열 다섯 사람이 싸인한 것이 내부적으로 계획을 수립하는 과정이지 이 절차를 지나서 의회의 의결을 받았어야 된 다 이말이에요. 의회의 의결없이 6월 14일 날 입찰공고를 내가지고 7월 14일날 입찰을 했지 않느냐 이 얘기를 묻는 겁니다. 그러면 내부적으로 이렇게 싸인만 하면 과연 사업이 확정되는 것이냐, 아까 정과장님께서 "공무원들은 법 테두리안에서 모든 공무를 행정수행을 한다" 이렇게 말씀을 하셨는데 과연 그 말하고 이 말하고 합당한지, 그것 좀 한 번 답변해보세요.
영모

정영모기획예산담당관

그것은 집행부내의 방침 확정입니다. 집행부의 방침 확정이고, 조금전에도 말씀드렸지만 당초보다 변경된 부분에 추가 소요되는 예산, 이것은 별도로 의회의 승인을 받아야 합니다. 받지 않으면 그 계획은 그 부분에 대해서 유명무실해 질 수 있습니다. 그래서 가장 바람직한 방법은 사전에 아까 우리 장위원님께서 말씀 하셨지만 사전에 그것을 했으면 가장 바람직하지마는 이 방법에 있어서 어떤 불법부당한 것은 아니라는 얘기를 제가 말씀을 드리는 거예요.
상재

이상재위원

아니 불법이라기 보다는 지방 재정법 77조 1항을 위배한 것이죠. 나중에 그런 문제에 대해서는 법원에서 판결하겠지만,
영모

정영모기획예산담당관

예산 73억에 대해서도 별도로 의회의 승인을 받아야 됩니다. 체육센터를 지으라고 의원님들이 승인해 준 예산은요 16억4,700만원밖에 없습니다. 추가되는 부분은 별도로 그때그때 단 돈 10원 이라도 의회의 승인을 받아야 나가지 안됩니다. 그런 의미에서 51억은 총 사업비로 서 부기금액으로 설명한 것이지 그것이 승인 자체는 아니다 이런 얘기입니다, 제 말씀은.
상재

이상재위원

아니 아까 "사업이 73억으로 자체내에서 내부적으로 이게 확정이 됐다"고 그랬잖습니까. 이게 내부적으로 청장의 싸인까지 받아가지고 확정이 된 상태 아닙니까.
영모

정영모기획예산담당관

모든 조례안이나 어떤 의안이나 모든 것이 우리가 의회의 승인을 받기 위해서는 내부 방침을 사전에 굳힙니다. 사전방침을 받는데 사전방침 자체가 집행부의 확정된 안이지 최종안은 의회의 승인을 요하는 사업은 의회의 승인을 받아야 그것이 계획으로서 명실공히 확정되는 겁니다. 집행부 것만 된 겁니다.
상재

이상재위원

그렇죠. 집행부 내부 확정이라 이말이에요. 내부 확정이라고 하는 것은 계획을 수립한 것이에요. 그렇죠?
영모

정영모기획예산담당관

그렇습니다.
상재

이상재위원

지방재정법에 [계획을 수립하여 지방의회의 의결을 거쳐야 된다]라고 되어 있어요. 그러면 양천구청장은 지방재정 법 77조를 명백히 위반한 겁니다
영모

정영모기획예산담당관

그래서 우리 의회의 승인을 요하는 사업을 집행부 의결을 확정했을 때 그것은 계획안입니다. 우리가 지금 예산안 올린 것 하고 똑같습니다. 계획안이고, 이게 최종 승인 받아야,
상재

이상재위원

그러면 73억을 부기해서 계약 한 것도 아닙니까 그럼? 확정된 것 아닙니까 그 계약은.
영모

정영모기획예산담당관

집행부 입장에서는 그 시점에서는 확정된 것이지마는 그것도 의회의 예산으로서 의결이 되어야 실제로는 효력발생을 할 수 있는 것입니다. 그것은 안으로써 의회에서 예산 의결을 해주지 않으면, 의회의 승인을 못받으면 효력이 없어 질 수 있죠.
상재

이상재위원

그렇죠, 효력을 상실할 수 있는 계약을 양천구에서 집행을 한 것 아닙니까 지금. 아까 지방재정법 77조 1항을 무시해가지고 입찰공고를 해가지고 업자를 선정해서 계약을 했기 때문에. 그래서 이 계약은 무효다 이렇게 주장하는 겁니다. 이상입니다.

최정철위원장

그러면 이규석 위원님 질의하세요.

이규석위원

이규석 위원입니다. 기획예산담당관 수고 많습니다. 기획예산담당관은 양천구 전반적인 예산에 대해서 통제하는 책임을 가지고 있죠?
영모

정영모기획예산담당관

통제도 포함될 수 있습니다마는 예산을 협의조정하는 그런 업무를 하고 있습니다.

이규석위원

조정을 한다는 것이 통제 아니예요?
영모

정영모기획예산담당관

왜냐하면 의회에서 승인을 받은 예산 범위내에서 예산이 집행되는 것인지 추가되는 부분은 없는 것인지 이런 것을 살펴보는 그런 역할을 합니다.

이규석위원

그런데 여러 위원님들이 질의하는 이 내용들을 성실하게 답변을 왜야지 그 답변을 자꾸 피해나갈려고 하면 지금 질의가 더욱 더 길어진다는 것을 아셔야 됩니다. 그 다음에 신월구민체육센타 건립사업에 세부적인 내용은 잘 모르시더라도 큰 덩어리는 대략 다 알고 계시죠?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

이규석위원

그렇다면 설계비는 이미 지급이 되었겠죠?
영모

정영모기획예산담당관

그 지급관계는 제가 잘 모릅니다. 제가 주관이 아니어서.

이규석위원

그러니까 설계비는 작년도의 이야기이기 때문에 지금 다 지급이 된 걸로 본위원은 지금 현재 알고 있어요. 그렇다면 지금 현재 이 설계가 지급이 되었는데 연 건평이 몇 평으로 지금 되어 있는지 아세요?
영모

정영모기획예산담당관

그 사업이 규모가 어떻고 이런 것은 제가 사업 주관과가 아니기 때문에 상세하게 답변을 못 하겠습니다.

이규석위원

기획예산담당관이 주관부서가 아니라는 것은 본위원도 잘 알고 있습니다. 왜 이것을 내가 질의를 하느냐 하면, 이 책자는 기획예산담당판이 만들어 낸 거지요? 맞아요? 1997년 제1회추경예산안 주요투자사업설명서.
영모

정영모기획예산담당관

예, 저희 과에서 만들었습니다.

이규석위원

그럼 이거 전부 다 검토하셨겠죠? 지금 현재 사회진흥과에서 나온 문제하고 기획예산담당관실에서 나온 문제하고 내용이 다르기 때문에 지금 현재 물어본 겁니다. 지금 현재 기획예산담당관이 만들어 낸 문서에는 연면적이 몇 평으로 되어 있어요? 3144.6㎡.
영모

정영모기획예산담당관

제가 그거 한 번 확인해 보고 답변 올리겠습니다.

이규석위원

그게 평수로 몇 평입니까?
영모

정영모기획예산담당관

저희가 드린 자료에 3144.6㎡ 이렇게 되어 있습니다.

이규석위원

몇 평입니까?
영모

정영모기획예산담당관

여긴 평으로 안 나오고 ㎡로만 표시되어 있습니다. 약 952평입니다.

이규석위원

사회진흥과에서는 연면적이 959평으로 되어 있어요. 사회진흥과장님 맞죠?
영모

정영모기획예산담당관

저희 자료에는 평수로는 나와 있지 않고 우리 투자사업설명서는 예산심의 때 의원님들의 심의 편리를 도모하기 위해서 저희들이 만들어서 올려드린 건데, 사업 주관과에서 자료를 받아 가지고 이렇게 해드린 겁니다. 그리고 3144.62㎡는 명확한 거 같고 우리 예산서에서는 모든 단위를 m기법을 사용하기 때문에 평수로는 표시가 되지 않았습니다.

이규석위원

3,144㎡ 이것이나 평수나 계산하면 다 나오는 거에요. 물론 이것은 예산안을 다루는데 우리 위원님들의 이해를 빨리 돕기 위해서 만든게 맞지요?
영모

정영모기획예산담당관

심의 편의를 위해서, 그렇습니다.

이규석위원

그런데 답변이 그렇다, 아니다가 아니라 자꾸 이유를 달려고 그러니까 지금 현재 꼬리를 물고 늘어지는 겁니다. 그러면 기본자료를 사회진흥과로부터 받아서 만들었다는 겁니다. 그러면 사회진흥과에서 어느 부서에서 할 때는 이렇게 평수를 조정하고, 또 다른 데서 할 때는 어떤 평수가 이렇게 달라져서는 안 됩니다.
영모

정영모기획예산담당관

지금 제가 사회진흥과장이 준 자료를 보아도 여기도 3144.62㎡로 그렇게 연면적이 되어 있습니다.

이규석위원

지금 현재 사회진흥과에서 낸 자료를 보면, 변경 1차 959평, 설계확정 면적 1,227평 이렇게 되어 있어요. 그러면 3144.62㎡가 956평이 맞아요?
영모

정영모기획예산담당관

그건 계산 해보면 나온 것 같습니다.

이규석위원

그거 계산하신 분 없습니까?
영모

정영모기획예산담당관

말씀드리겠습니다. 한 평이 정확하게는 3.3058㎡입니다. 그래서 3.3058로 정확한 숫자로 할 때와 우리가 일반적으로 통상적으로 3.35로 나누거든요? 그 오차가 조금 있는 것 같습니다.

이규석위원

왜 제가 이런 말씀 드리냐하면, 여기 평당 가격이 한 800만원 정도 되면 4∼5평이 차이가 나더라도 몇천만원이 왔다갔다 하고 있어요. 그렇다면 우리 위원 님들에게 보내는 문서가 서로 기획예산과나 사회진흥과나 내용이 모든 것이 일치가 되어야지 조금이라도 어떤 오차가 있어서는 안되겠다 하는 것을 저도 지적을 해둡니다.
영모

정영모기획예산담당관

예, 저도 공감을 합니다.

최정철위원장

수고하셨습니다. 다음 이훈구 위원님 질의해 주십시오.

이훈구위원

이훈구 위원입니다. 기획예산담당관에게 한두 가지만 묻겠습니다. 지금 기획예산담당관께서는 우리구 전 부서에서 사업시행을 위한 모든 안이 올라오면 의례적으로 아니면 예산조정을 비롯해서 그런 역할을 하고 계시죠?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

이훈구위원

그래서 조금전에 박동순 위원께서 몇 개 부서에 대한 어떠한 간접적으로 그런 지시를 받은 바가 있지 않았느냐 이런 부분에 대해서 과장 나름대로 답변을 들어 보니까 기획예산과에서는 전체적인 부서, 모든 우리 부서에서 나온 것을 일괄적으로 다 올라오면 총괄적으로 하기 때문에 그런 대답을 할 수 있을지 모르나 이 본 건에 대해서는 사안이 너무 중요하고 너무 많은 문제점이 지금 발견되고 있습니다. 이 점 하나 묻겠습니다. 지금 장기계속사업이냐 단기사업이냐를 가지고 많은 논쟁이 있는데, 장기계속사업을 예산과장은 어떤 의미로 보고 그걸 명확하게 답변을 해주었어요?
영모

정영모기획예산담당관

사업 완성에 수년이 걸리는 예산집행에 있어서 예산편성 방법이 두 가지가 있습니다. 먼저 계속비사업이 하나이고 그다음에 장기계속비 사업 두 가지입니다. 계속비사업을 편성할 때에는 사업 총액을 가지고 편성을 합니다. 그래서 승인도 총 사업비로 받고 계약행위도 총 사업비로 합니다. 가령 5년이 걸리면 5년이 걸리는 100억 전체를 가지고 하는 것이고 장기계속계약은 매 회계년도마다 의회의 예산심의를 받습니다. 그래서 계속비의 경우는 첫 연도에 사업기간 동안의 예산을 한 번에 승인을 받습니다. 그러니까 다음 연도부터는 의회의 별도 승인이 필요 없는 예산입니다. 그러나 장기계속사업은 매 회계년도 가능한 사업으로 매 회계년도마다 의회의 심의를 받습니다. 그리고 계속비사업은 장기계속 때에는 상당히 유효한 방법인데, 어떤 총 사업비로 계약을 했을 때에 그 사업비가 가령 50억을 했다, 그런데 어떤 사정 변경에 의해서 30억밖에 못 했다.

이훈구위원

정과장님, 그 점은 알고 있습니다. 공사입찰유의서에도 보면 장기계속사업은 전체 총 금액을 놓고 거기서 부기계약을 하게 되어 있습니다. 그 점을 몰라서 하는 것이 아니라 본위원이 묻는 것은 지금 우리구가 주장하고 있는 것은 여러 각도에서 지금 많은 논란이 있는 장기계속사업의 핵심을 다수 위원들이 이해 못하는 부분이 있는 것은 장기계속사업이라고 하는 것은 국가를 상대로 한 국책사업, 전기 또는 도로 아니면 지방자치단체가 중장기 계획사업에 의해서 수년에 걸쳐서 집행하는 것을 우리는 장기사업이라고 보고 있습니다. 그런데, 지금 정과장께서는 공사입찰유의서에도 명백히 나와 있는 부분을 읽어 주고 있어요. 이런 부분은 다 숙지하고 있었고 지금 이 문제는 지난 9일날 재무국 소관을 가지고 우리가 거의 9시간 동안을 가지고 이 자리에서 많은 논란이 있었습니다. 그런데 이 답을 누구도 하나 명쾌하게 답을 못하는 거에요. 분명히 문제점을 시인할 건 시인하고, 왜 구청에서 주장하는 장기계속사업만 옳다고 얘기하는지 저희는 도저히 이해할 수가 없습니다. 또하나, 지금 주관 부서는 사회진흥과입니다만 사회진흥과 소관이기 때문에 여기서는 피하겠습니다. 어쨌든 우리가 아까 장행일 위원이 질의드린 부분인데 97년도 기정예산이 51억이었습니다. 결정적인 사항이었어요. 거기서 금년도 16억4,000이었어요. 그런데 이번에 부기되어서 총 그 액은 73억을 했다 이겁니다. 그러면 73억을 한 것은 방금전에 정과장이 말씀한 대로 장기계속사업은 몇 년이 걸리든 총 금액을 합한 금액이라고 말했죠? 바로 이 점을 묻는 겁니다. 공사입찰유의서에도 나와 있듯이 법률적으로도 바로 그렇게 되어 있다 이거에요. 그러면 이번에 73억이라고 하는 것을 부기에 기 계약을 넣은 것은 우리 의회의 결과적으로 승인 없이 전체 금액을 합해서 입찰에 의한 것이다, 이렇게 보는데 여기에 문제점이 있습니까? 이것이 문제점이 없다고 하면 상임위원회고 전부 뭐 할 바가 없는 거에요. 문제의 본 질은 여기에 있습니다. 문제의 본질은 여기에 있고 우선 지방자치법 제35조, 또 방금전에 이상재 위원께서 77조를 말씀하셨습니다만 이것은 우리 의회의 존폐여부에 달려 있는 겁니다. 우리 의회가 개청이래, 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 정과장께서는 우리 양천구에 오래 계셨고 행정에 밝으신 분입니다. 그리고 행정고시파 출신으로서 우리 다수 위원들이 정과장에 대한 실력을 능히 인정하고 있어요. 그런데 정과장은 오늘도 이 발언대에 나와서 포괄적인 것은 전체적인 답변을 다 할려고 하고 있습니다. 예산과에 관련된 것만 답변하시면 됩니다. 그리고 우리 다수 위원들이 질문을 하다 보면 예산과에서 빗나간 것도 할 수가 있습니다. 그러나 예산과가 아닌 것에는 답변 하지 마세요. 이것은 분명히 지금 여러 가지 사항들이 있어요. 우리가 9일날 재무국 소관을 9시간을 가지고 했는데 본위원도 이 자리에 앉아서 듣지 못할 그런 일들이 많이 있었습니다. 그렇지만 이것은 원론적으로 우리 여기에 싸인된 핵심부서에서 청장의 결심을 받았습니다. 그렇다면 이것은 다분히 압력이 있었다, 이렇게 의혹이 가고 있습니다. 그런데 거기에 대한 것도 지금 정과장은 전면적으로 거기에 대한 답변을 전부 다 합니다. 이것은 정과장이 예산담당관이 압력을 가했다는 얘기가 아닙니다. 아까 박동순 위원이 얘기한 것은 바로 그 점을 지적하는 것이지, 그런데 어떻게 된게 예산담당관께서는 전체 총무국장, 기획실장, 사회진흥과장 그리고 부구청장, 청장의 답변까지 혼자 다하고 있다는 얘기입니다. 본위원이 보기에는 저는 이 문제를 세 가지로 보고 있습니다. 이 문제의 본질은 우리구 집행부 주관부서가 기안을 했어요. 기안을 해 가지고 국장 전결 받았고 그리고 위로 올라갔습니다. 올라가 가지고 우리 본회의가 69회 임시회의가 8월달에 있다는 것은 우리 구청이 충분히 사전에 예견을 했어요. 그랬는데, 결과적으로 한 달 정도를 참지 못하고 조기에 집행을 한 것에 대해서 중대한 사태라고 보는 것입니다. 첫째는 거기에 문제가 있는 것이고, 두 번째는 재무국에서 우리 집행부가 이러한 사항을 발주를 안 했다고 하면 재무국은 할 일이 아무것도 없어요. 결과적으로 애매하게 재무국이 법률적으로는 책임을 받게 되어 있지만 내 부적으로는 전혀 재무국에서는 이 문제에 본위원이 보기에는 책임이 없습니다. 그렇지만 현행법상 행정적인 법을 따지자고 하면 최종부서가 재무국이다 보니까 그러한 질타를 받은 것이라고 저는 단정하지 않을 수가 없어요. 지금 기획예산담당께서는 답변을 매우 잘 하시는 분으로 우리 위원들이 잘 알고 있어요. 그래서 본위원이 다시한번 말씀드립니다. 우리가 오늘 기획예산담당관 소관에 많은 시간을 할애한 줄로 압니다. 시간을 절약해야 합니다. 기획예산담당관께서는 담당관에게 관련된 사항만 얘기해 주시고, 담당관은 아까도 답변을 해주셨듯이 우리구에서 다른 과에서도 다 올라오는 것을 취합하고 조정하고 이런 역할을 하고 있습니다. 그 역할을 해 가지고 주무과에서 올라 왔으면 싸인해서 위로 올라갔던 것 뿐입니 다. 그 점에 대해서 어떻게 생각하시는지 한말씀 해주시기 바랍니다.
영모

정영모기획예산담당관

예, 좋은 말씀 잘 들었습니다. 아까 처음에 압력부분에 대해서 저를 포함해서 하기 때문에 제가 그렇게 말씀을 드린 것이고, 우리 27개 과에서 사용하는 모든 예산이 예산담당관실의 협의를 받도록 되어 있습니다. 단돈 만원도 그렇습니다. 그래서 그 부분에 대해서 예산서와 비교하고 어떤 법 위반사항이 없으면 협의를 합니다. 모든 서류가 그렇게 하기 때문에 제가 한 것이고, 그리고 제가 예산 부분에 대해서는 전혀 별 탈이 없다 이렇게 생각해서 협의를 한 것이어서 제가 그 부분의 답변이 위원님들이 질의하신 사항과 좀 벗어났다면 그 부분은 제가 바로 잡도록 하겠습니다.

이훈구위원

정과장님, 얘기 잘 들었습니다. 사실 이 문제는 우리가 법률적인 적법성을 떠나서,

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

최정철위원장

박동순 위원님 의사진행발언 하십시오.

박동순위원

지금 중요한 문제를 논의하고 있고 질의하고 있는 기획예산실의 담당관이 지금 세 분이나 없어요. 어느 면에서는 전부 공통사항입니다. 총무국장도 자리에 없고, 잠깐 정회를 하든가 해서 전부 자리에 착석하면 질의응답 해주기 바랍니다.

최정철위원장

우리 박동순 위원님께서 말씀하시는 중에, 총무국장님은 저에게 사전에 양해를 구하고 잠깐 급한 용무로 가셨고요, 금방 들어오실 것이고, 기획실 소관 담당관들 다 들어오셨어요? 우선 우리 박동순 위원님께서 의사진행발언을 해서 말씀을 하신 부분을 본위원장이 말씀을 드립니다. 우리 담당관께서 자리를 이석할 때 기획실 소관 업무를 지금 실장님과 우리 예산담당관이 하고 있는데 나가시게 되면 사전 양해를 구하든가 아니면 어떤 얘기를 하고 나가셔야 되는데 앞으로는 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다. 이훈구 위원님 계속 말씀하세요.

이훈구위원

간단하게 끝내겠습니다. 기획예산담당관에게 왜 본위원이 그런 말씀을 드리는고 하니 다시 말씀드리지만 박동순 위원께서 그러한 집행부의 어떠한 압력이 있었지 않았느냐 하는 부분에 대해서 상당히 민감한 반응을 갖기에 본위원이 거기에 대한 점을 지적하는 겁니다. 이걸 다 얘기하기가 시간이 너무 길어요. 그래서 기획예산 담당관이 부서는 아니지만 그렇게 우리 위원들이 할 수밖에 없는 몇가지 이유만 얘기를 해보겠습니다. 한가지로는 조금전에 얘 기했듯이 우리구가 69회 임시회가 한달 정도면 의회가 열리고 또 적법한 절차를 밟아가지고 의회의 승인을 받을 수 있는 길이 있었다 이거예요. 그게 14억이든 16억이든 서울시기술심사위원회에서 56건의 지적 사항이 있었어요. 그래서 무슨 1레인을 추가한다 그런 등등 이유가 있었다 이겁니다. 그래서 우리 위원들이 거기에 대한 심의를 했던 것 아닙니까. 그런 적법한 절차를 밟아서 할 수 있는 시간이 있었음에도 첫째는 구청이 그것을 무시하고 지방자치법을 정면으로 위반하고 무리하게 발주를 해서 낙찰자를 결정했다는 것 하고, 그 과정에서 있었던 일을 보면 69개 업체가 참여했죠? 이것은 69개 업체가 참여를 해서 박동순 위원이 그날 많이 했습니다마는 그중에서 한가지만 얘기하는 겁니다. 69개 업체가 입찰을 해서 3개 업체가 동가로 나왔어요. 그 3개 업체가 동가로 나왔는데 4군이 하나고 2군이 하나 또 1군이 하나였습니다. 공사입찰유의서에는 「그 입찰에 참여한 업체를 참관 하에서 즉시 낙찰자를 결정하여야 한다]라고 나와 있습니다. 그 나와 있는 것도 그 법을 자꾸 다른 쪽으로 해석을 하는데 분명히 그날 결정을 할 수 있는 것을 안한거예요. 유보시켰다 이겁니다. 유보시켰는데 거기에 대한 의흑이 있다는 거에요. 유보를 시키고 또 10일이내에 계약을 하도록 되어 있는 것도 4일간이나 연장이 되어서 그렇게 했어요. 그래서 3개 업체를 박동순 위원께서 직접 만나볼려고 노력까지 했는데도 전화 교신이 안됐어요. 그다음 얘기는 좀더 민감한 얘기이기 때문에 여기서 얘기를 않겠습니다. 아무튼 그러한 의혹이 있다는 것을 인정 해줘야 합니다 집행부에서도. 그리고 수년차라고 한 얘기는 조금전에 얘기를 했기 때문에 다시 얘기 안하겠습니다. 아무튼 이 문제는 우리가 어떤 적법성 여부를 따지기 이전에 사회에도 일반적인 순리가 있고 통념이 있습니다. 우리 의회에도 통념이 있습니다. 자치법규를 따지기 이전에 우리 양천구가 개정된 이래 한 번도 없었던 일이 여기서 이번 일에 처음 일이 생긴겁니다. 여기서 이런 일이 의회의 승인없이 73억으로 부기를 해가지고 낙찰자가 결정이 된 상황을 가지고 의회가 단순한 논리로 장기계속사업이다 지금 그것 하나만 가지고는 너무 설 득력이 없어요. 거기에 대해서 예산과장님이 마지막으로 한말씀 해주시기 바랍니다.
영모

정영모기획예산담당관

장기계속사업 부분 말씀입니까?

이훈구위원

집행부에서 주장하는 얘기에 설득력이 없다는 부분은 단 한가지밖에 없다 이겁니다. 왜 한달을 기다리지 못하고 서둘러서 집행을 했느냐 하고 지금 의회가 반박으로 내세워서 주장하고 있는 장기계속 사업이라는 그 명분, 거기에 대해서 하실 말씀이 있으면 한말씀 해달라는 겁니다.
영모

정영모기획예산담당관

저희들이 예산을 편성할 때 계속비 사업 예산은 예산총칙에 나타내고 계속비 사업 조서를 별도로 예산서에 붙여서 의회에 제출해가지고 승인을 받습니다. 우리 97년도 예산서에는 그런 것이 없습니다. 그리고 총칙에도 「계속비 사업은 없다」 이렇게 되어 있기 때문에, 이것은 지방재정법 시행령에 근거를 두고 제가 드리는 말씀입니다. 그래서 이것은 계속비가 아니다 이것은 분명히 말씀드릴 수 있고, 그리고 이 체육센타 사업은 장기계속사업으로 하는 것이 보다 예산운영에서 편리하고 더 효율적이라고 저는 그것은 말씀 드릴 수가 있습니다. 그래서 다른 부분에 대해서 위원님들이 말씀하시는 것은 좋은데 이것은 장기계속비가 적합하냐 계속비가 적합하냐 이것은 어떤 전문가가, 위원님들이 여기저기 다니면서 많은 고생하신 것을 제가 잘 압니다. 알지마는, 이것은 장기계속 사업으로 하는 것이 보다 타당하다, 이렇게 그것은 제가 말씀드릴 수가 있습니다. 어떤 것을 의회에 충분한 사전 설명을 한 이후에 집행을 해야 되는데 안했다 이런 것은 사실 제가 답변하기가 어렵습니다. 주관부서 에서 나름대로 어떤 애로가 있었지 않았겠느냐, 실무적으로. 그런 것은 추측은 해보지마는, 그리고 그 사업이 사실은 제가 알기로는 전에 총무재무위원회 이 자리에서 그때 저도 방청을 했습니다마는 신월동체육 센터를 목동에 있는 체육센터 수준으로 잘 해주라는 그런 주문은 많이 있었던 것 같습니다. 그런 데에서 그런 부분이 발생하지 않았느냐, 또 제 업무 아닌 것을 답변드려서 죄송합니다. 그래서 자꾸 얘기가 나오니까 제가 또 답변을,

이훈구위원

그런데 거기에 모순점이 있는 것이요, 지금 말씀 잘하셨어요. 우리 97년도 예산서에 보면 제1조 「1997년세입·세출 예산총칙 및 회계별 일시 차용할 수 있는 최고 금액은 다음과 같다」 거기에 제6조 「1997년도 계속사업비 없음」이라고 분명히 명시되어 있습니다. 그러니까 이것은 계속사업이 없다는 얘기죠?
영모

정영모기획예산담당관

예, 그렇습니다.

이훈구위원

그래서 장기계속사업이다라고 보하신다 라는 얘기가 되는데 결국,
영모

정영모기획예산담당관

예, 그 얘기는 맞는 얘기입니다.

이훈구위원

그런데 지금 신월 구민체육센터 건립공사 기간이 1년 4개월입니다. 480일. 1년 4개월이라고 하면 결과적으로 이것은 일반적인 건축물을 우리가 짓는데 속하는 그러한 기준이에요. 그래서 아까 본위원이 장기계속사업을 국가를 상대로 한 국책사업, 또는 지방자치단체가 중·장기사업을 요하기 위해서 수년차에 걸쳐서 하는 것을 우리는 장기사업이라고 그렇게 생각을 하고 있는 것입니다. 그런데 지금 거기에 대해서는 상당한 괴리가 있어요. 지금 불과 1년 반밖에 안되는 일반적인 공사도 우리 장기 사업이라고 했고, 이렇게 얘기를 합니다. 그런데 이것은 소모적인 얘기를 하고 있어요. 장기사업이니 단기사업이니 이것을, 다 좋다 이겁니다. 그렇다면 우리가 본론적으로 기획예산과에서는 싸인할 때 그래도 최종적으로 한 번정도 그래도 조기 집행하는 것에 문제를 한 번 제기하지 않았습니까. 의회의 승인없이 집행하는 것에 대해서 예산 과장은 그 분야에 밝으신 분이 그냥 거기에 대해서는 이의를 제기하지 않았습니까?
영모

정영모기획예산담당관

말씀드리겠습니다. 이훈구 위원님께서 장기계속계약은 국책사업이고 5년이상이 걸리는 이런 사업이라고 전제하에 말씀을 하셨는데 장기계속계약은 국가를당사자로하는계약에관한법률이나 그 시행령에서는 그런 전제가 없습니다. 그런 전제가 없고, 이와같은 사업에는 할 수 있도록 이렇게 되어 있다는 것을 우선 말씀을 드리면서 말씀드리겠습니다. 아까 답변드렸던 사항하고 좀 중복되는 부분도 있지마는 장기계속사업은 당해년도 예산범위내에서 계약을 체결하는 것이고 또 그 예산범위내에서만 그 당해연도에는 지출이 되는 것입니다. 그렇기 때문에 우선 대 전제는 16억4,700이라는 예산 범위내에서 계약행위를 해서 집행하겠다 라는 것이 주이기 때문에 저는 예산협의를 한 것이고 장기계속사업의 경우는 총 사업비가 설계변경이나 계약내용의 조정에 의해서 변경이 될 수 있는 사항이기 때문에 시행령에서 그런 것을 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 예산상에는 특별한 하자가 없다, 그래서 제가 협의를 한 것입니다.

이훈구위원

이 97년 16억4,700은 51억 중에서 97년도 사업비이고, 이것은 다 아는 얘기입니다. 우리가 다 아는 얘기인데 여기서 우리가 왜 갑자기 73억으로 이 부분에 대한 것은 자꾸 언급을 안해요.
영모

정영모기획예산담당관

그부분은요, 그게 51억이 됐든 73억이 되든 그 이상이든 이 하든간에 그부분은 16억4,700이 넘어가는 부분은 별도로 의회의 승인을 받아야 집행이 되는 것입니다. 그렇기 때문에 그 금액은 그렇게 큰 문제는 안되리라고 생각을 합니다.

이훈구위원

됐습니다.

최정철위원장

분명히 우리 예산담당관이 지금 얘기하신 것 73억에 대해서는 승인을 받아야 쓴다,
영모

정영모기획예산담당관

그것을 집행을 할 경우에는 예산으로 별도 승인을 받아야 된다는 얘기입니다.

최정철위원장

그런데 차이가 있는 것이, 우리 예산과장님은 지금 복합된 사항을 아직 몰라서 그런지 모르지만, 51억에 사업하는 관계하고 73억에 사업하는 관계하고는 전혀 다릅니다.
영모

정영모기획예산담당관

제가 예산 담당 실무자로서 말씀드리는 겁니다.

최정철위원장

알았습니다. 명병수 위원님 질의하십시오.

명병수위원

명병수위원입니다. 기획예산담 당관에게 질의를 하는 것은 아니고 기획실장과 총무국장, 재무국장 세 분이 같이 저의 질의를 경청해 주시고, 제가 답변을 세 분중 어느 분에게 요구를 하겠습니다. 그때 답변해 주시고,

최정철위원장

그러면 예산담당관은 잠깐 자리에 들어가 주세요.

명병수위원

본위원은 연일 신월 구민체육센터 건립에 따른 일련의 사안에 대해서 의회가 상당히 진지하게 지금 문제를 지적하면서 집행부로부터 잘못된 부분을 시정토록 또는 개선토록 이렇게 촉구를 하고 있습니다. 그런데 본위원은 지금 집행부의 답변을 쭉 경청하다보니까 행정적으로는 상당히 많이 연구를 해가지고 의회 의원들을 설득시키고 이해시킬려고 하고 있는 그러한 노력의 기미를 엿볼 수가 있습니다. 그런데 여기에서 중요한 부분은 공무원의 신분, 또 공무원은 과연 누구를 위해서 일을 해야 되는 것이냐, 본위원은 이렇게 생각합니다. 집행부의 공무원은 당연히 양천구 독립된 지방정부의 공무원인 것이다, 그렇다고 한다면 두말할 나위도 없이 양천구 50만 구민의 복리증진을 위한 미래지향적인 측면의 행정을 펼쳐야 마땅하다 이렇게 생각을 합니다. 그런데 지금 집행기관의 답변은 어떻습니까. 바로 법적으로 어떻게 하면 이 문제에서 벗어날 수 있겠느냐, 이런 아주 궁색한 이런 답변을 계속하고 있다 그말이에요. 그래서 저는 두가지만 말씀을 드리겠습니다. 우선 모든 사업은 기획이 수립되어서 그 안이 확정되어야 됩니다. 그리고 나서 바로 의회의 예산문제를 요청해야 되겠죠. 그런데 지금 얘기가 자꾸 16억 얼마만이 마치 16억몇천만원의 사업인 것마냥 이렇게 자꾸 얘기들을 하고 있다, 또 어차피 3척동자도 다 아는 일이예요. 양천구 50만 구민도 다 알아. 왜? 이것은 본래 51억 공사 사업비다, 이 사업을 하기 위해서는 51억이 소요된다고 하는 것을 이미 다 알 고 있는 사실이야. 그것은 재론할 여지가 없어. 두 번째는 어떤 것이냐, 지금 양천 구청에서 적용한 법규, 하자가 있느냐 없느냐 하는 것, 본위원의 기억으로 79년도인 가 재정 공포된 것으로 알고 있어요. 그렇다고 한다면 지방자치법이 재정 공포된 시기를 우리가 한 번 돌이켜볼 필요가 있어요. 그러면 지방자치법이 언제 공포됐느냐, 이게 중요한 것입니다. 그래서 자, 계속사업이냐 장기계속사업이냐 하는 문제를 가지고 지금 논란을 하고 있다 그말입니다. 그러면 공무원이 공무를 집행함에 있어서 공무를 수행함에 있어서는 두말할 나위 없이 두가지 법규를 어느 것을 적용하든간에 이것을 적용할 수 있는 고유 권한이 있다, 또 고유 영역이 있다고 봤을 때 과연 어느 것이 장래가 분명히 보장되는 법규냐, 또 어느것이 과연 구민을 위한 미래지향적인 측면에서 도움이 되는 법규냐, 이것을 잘 살폈어야 됩니다. 그렇죠? 그래서 분명히 2년간 계속사업으로 해서 총액을 부기해서 의회의 승인을 받았드라면 논란의 여지가 아무것도 없는데 장기계속사업이라고 하는 79년도에 제정 공포된 법령을 가지고 그동안 해온 관행, 관습 이런 것에 의해서 탈피하지 못하고 세상은 바뀌었는데도 거기에 법을 적용했단 말이야. 이래놓고서도 지금 궤변들을 자꾸 늘어놓는다 그말이에요. 그러면 양천구 구민은 어떤 법규를 적용하기를 원했겠느냐, 지금 내년도의 사업이 중단되는 데도 책임 없다, 지금 예산회계법에 의해서 나는 금년도에 16억 얼마에 대한 예산만 했으니까 내년도에 의회의 승인 안 받아도 예산 안 주어도 할 수 없다, 설계 변경 할 수밖에. 이러한 얘기를 자꾸 번복하면 이 문제가 매듭되지는 않는다. 의회라고 하는 것이 공무원들의 어떤 책임을 물어 가지고 공무원을 징계하고 형사적인 처벌을 하는 것이 의회냐, 그건 아니다 그말이에요. 잘못된 관행과 관습을 어떻게 개선해서 새로운, 우리 구민이 이 시대에 요구하는 그런 행정으로 이끌어 내느냐 하는 것이 의회의 주 의무다 그말이에요. 그런데도 자꾸 책임의 한계만 가지고 벗어날려고 한다고 한다면 바람직한 법규가 있었는데도 그걸 적용하지 않았다고 한다면 그것 또한 집행기관의 안일한, 그런 행정 집행을 함에 있어서 안일했기 때문에 그런 것 아닌가. 또 두말할 것 없이 복지부동 했다 그말이에요. 소신을 가지고 구민을 위해서 일할려고 하는 이런 적극적인 자세를 갖지 않았다는 그 자체가 잘못이다 그말이에요. 그 사업은 하나마나 아닙니까? 내년도에 의회에서 나머지 예산 승인 안 한다고 했을 때 그게 체육센타라고 볼 수 있어요? 51 억이나 73억이 들어가야 될 사업을 가지고 그랬다고 한다면 그러면 두말할 것 없이 계속사업을 해 가지고 총액에 대한 승인 받아 놓았다면 내년도에 의회 승인 받을 것 걱정 안하고, 또 그 사업은 전혀 변동없이 어려움 없이 제대로 추진되어서 그 시설을 주민에게 제공함으로 해서 주민이 편리하게 이용할 수 있는 보장이 되는데도 그런 법규를 적용하지 않았다 그말이야. 이래 놓고서도 자꾸 궤변을 늘어 놓는다 그 말이에요. 우선 바람직했다, 아까도 어느 담당관이 그런 얘기 했는데 "이게 바람직 은 했다, 그러나 행정적으로는 하자가 없다." 바로 그게 문제란 말이에요. 지금 우리 의회가 공무원들에게 어떤 책임을 묻기 위해서 지금 이런 문제를 지적하는게 아니다 그말이에요. 서로 그 동안의 관행이나 잘못된 관습을 바로잡고 새로운 시대의 행정을 이끌어 내기 위해서 지금 이런 문제를 더위에 노력하고 있는데, 아직도 진전된 답변이 없다 그말이에요. 이런 공무원들을 믿고 과연 양천구민이 살림을 맡길 수 있겠느냐, 바람직한 건 뭐고 법으로 하자가 업는건 뭐냐 이거야. 바람직하다면 당연히 그렇게 했어야 되지. 이러한 논리적으로 자꾸 서로 갑론을박 해 가지고 이 문제를 장기적으로 끌고 가서 서로 생산적이지도 못하고 비생산적인 이러한 논쟁을 계속 할 필요가 있겠느냐, 집행기관의 자세를 바꾸어서 본위원의 어떤 지적에 대해서 공감하고 동의한다면 즉각 앞으로는 이렇게 하겠습니다. 양천구민이 그것을 원하는 것을 우리는 그 동안 관행이나 관습에 따라서 탈피하지 못했습니다. 그러다 보니까 이 법규를 적용해 가지고 이런 문제가 왔습니다. 앞으로는 개선하겠습니다. 이렇게 솔직하고 소신 있게 답변하고 어떤 해결책을 찾아서 의회의 이해를 구할 건 구하고 협조를 구 할 건 구해야 될 일이지 실무과장 정도가 나서 가지고 답변해서 이 문제가 풀릴 일이 아니잖습니까? 까닭에 저는 지금 이 부분에 대해서 총무국장께서 집행기관의, 지금 사회진흥과가 총무국 소관이죠? 답변을 명쾌하게 하시고 위원들도 지금 이 더위에 이리 뛰어 다니고 저리 뛰어 다녀서 이거 확인하고, 왜요? 다니면 다닐수록 모든 사회 흐름이나 분위기나 사회의식이 그건 지금 시대에 안 맞는 것이다, 이렇게들 이구 동성으로 하는데. 법규가 어렇게 되었든간에. 그런데도 그걸 자꾸 얘기해서야 되겠느냐 그말이에요. 어떻습니까? 답변해 보세요.

최정철위원장

이상재 위원 질의하세요.
상재

이상재위원

명병수 위원께서 참 좋은걸 지적해 주시고 당연히 집행기관에서는 그렇게 해야 된다라고 생각하고 있는 사람입니다. 그래 가지고 이것이 계속사업이냐 장기계속사업이냐로 의회와 집행부간에 실갱이를 하고 있는 이 과정 속에서 신월5동 가정복지관 건립에 5억에 대해서 입찰공고를 7월 30일날 냈어요. 이 문제가 지금 양천구 경리관 명의로 7월 30일날 입찰공고를 해 가지고 8월 28일날 입찰하게 되어 있다 이말이에요. 이걸 의회와 같이 양 수레 바퀴로 생각해 가지고 이런 행위를 저지르고 있느냐? 입찰공고 아직 안 냈는데, 지금 신정5동 뭐가 급해서 이건 잘 했느냐 못했느냐 결론이 안 난 상태에서 7월 30 일날 이러한 입찰공고를 냈느냐 이말이에요. 그것까지 같이 답변해 주세요.
기문

송기문총무국장

총무국장 공기문입니다. 그간 신월 구민체육센타 계약과 관련해 가지고 여러 위원님들께 많은 심려를 끼쳐 드려서 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 의회의 승인을 받지 않은 총 공사금액을 부기를 해서 장기 계속계약을 한 행정행위가 과연 적법하냐 아니면 적법하지 않으냐 그 여부를 떠나서 의회와 집행부간에 원만한 관계를 유지하지 못했다는 한 가지 사실만 가지고도 본사업의 주무국장으로서 책임을 통감하고 있습니다. 예산이 수반되는 모든 사업은 당해사업에 필요한 소요예산을 의회의 승인을 얻어서 집행하는 것이 예산집행의 기본원칙이고 또한 법정사항임을 인정하는데 누구도 이의를 제기할 사람은 없을 것입니다. 설령 예외적인 규정이 있다 하더라도 절차상 의원님들의 묵시적인 동의 내지는 합의가 전제되었을 때 예산집행의 정당성과 공정성은 확보된다고 생각을 합니다. 지난 6월 23일날 68회 임시회때 최종 실시설계상 총 공사금액을 의원님들께 보고는 드렸습니다만 그 보고 자체를 위원님들의 묵시적인 승인으로 잘못 판단한 결과 공사 입찰 공고 전에 의원님들의 동의나 양해를 구할 수 있는 기회를 잃었습니다. 현 시점에서 생각을 해보면 사업 자체가 시급성을 요하기 때문에 공사발주 전에 의원님들의 사전 동의를 구한다거나 아니면 추경을 서둘러서 의회의 승인을 받고 나서 공사 발주계약을 하는 것이 적절한 조치였다고 생각을 합니다. 본 사업을 추진하는 과정에서 절차상 문제점이 있었던 부분에 대해서 법적 책임이 있다고 한다면 공인으로서 책임을 회피하지는 않겠습니다. 하여튼 이번 일을 거울 삼아서 사업을 추진하는데 신중하고 정확한 상황판단을 해서 의원님들께 걱정을 끼쳐 드리지 않겠다는 것을 다짐을 드립니다. 너그럽게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

최정철위원장

장행일 위원님 질의하세요.

장행일위원

지금 총무국장께서 "공사가 시급을 요했다"라고 얘기를 하는데, 우리가 지금 97년도예산 16억4,700만원을 예산을 해주었는데 그 액수 가지고 공사를 하면 되는 것이지 뭐 그리 공사가 시급합니까? 우리가 승인해 주는 그 액수 가지고 하고 난 후에 예산이 더 필요하다면 추경 때에 73억 아니라 730억이라도 올라와서 해도 얼마든지 해야 되는데, 10원 하나라도 예산을 승인 안 해주었을 것 같으면 모르는데 이미 16억4,700만원을 올 예산에 해주었다 이말이에요. 그런데 뭐가 공사가 시급해 가지고 73억에 대한 입찰을 했다는 얘기입니까? 말이 안되는 소리지 어떻게 그게 말이 돼요? 거기에 대해서 얘기해 봐요.
기문

송기문총무국장

가능한 공사를 빨리 착공한다는 그런,

장행일위원

공사를 빨리 착공을 해도 우리가 16억4,700만원을 승인해 주었잖아요. 그것만 가지고라도 얼마든지 착공을 할 수가 있지 왜 없습니까? 이것은 한갓 총무국장의 변명에 지나지 않아요. 공사가 시급을 요했다, 우리가 예산을 하나도 승인 안 해주었다면 모르겠지만 이미 14억6,700만원 이라는 것을 해주었다 이말이야. 그것만 가지고도 얼마든지 올 공사를 합니다. 이거는 변명에 지나지 않는 것이고 솔직하게 총무국장이 우리 의회를 지금도 경시하고 있어 요. 솔직한 대답이 아니라고 생각합니다. 이상입니다.

최정철위원장

그럼 점심시간을 위해서 정회를 하도록 하겠습니다. 오후 1시가지 정회를 선포합니다.

11시51분 회의중지

13시6분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 점심시간 전에 총무국장께서 대체적인 사과할 것은 사과를 하고, 또 포괄적인 답변을 하셨습니다. 계속해서 기획실 소관 업무에 대해서 질의를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 기획예산담당관은 발언대로 나와 질의하실 위원 질의하여 주십시오. 이상재 위원 질의하세요.
상재

이상재위원

장기계속계약 체결 가능 여부를 답변하실 부서가 어디입니까? 재무과장님, 나오세요. 회의를 효율적으로 운영하기 위해서 3개 국이 복합되어 있기 때문에 질문요지에 답변할 담당자가 나와서 답변했으면 좋겠습니다.

최정철위원장

예, 좋습니다. 그러면 빨리 끝나는 방법으로 하기 위해서 우리가 회의진행을 원만하게 하기 위해서 3개 국을 같이 질의하는 것으로 하겠습니다. 그리고 우리 공무원들께서도 윗저고리를 벗고 해주셔도 좋겠습니다. 시원하게.
상재

이상재위원

재무과장한테 묻겠습니다. 질의 회신에 장기계속계약 체결 여부 가능한지에 회신집을 사회진홍과에서 첨부한 문헌을 보고 지금 질의하는 겁니다. 이행에 수년을 요하며 설계서 등에 의하여 사업내용이 확정되었다면 2차년도 이후에 예산 확보없이 장기계속계약 체결이 가능함, 97년 4월 11일날 이런 회신을 어디에서 했는지 모르지만 이런 회신 사례가 있습니다. 사업내용이 확정되어 있다면 이라고 하는 그 구절에 대해서 묻겠는데요, 그럼 사업내용 확정이 51억2,000으로 되었습니까 73억으로 됐습니까?
우영

최우영재무과장

재무과장 최우영입니다. 저희들 회계부서에서 보는 것은 발주부서에서 요청한 설계서에서 확정된 금액을 의미한다고 보고 있습니다.
상재

이상재위원

그러면 결국, 답변을 누가 하실겁니까?

최정철위원장

사회진흥과장님 답변해 주세요.
상재

이상재위원

사회진흥과장께서는 사업내용의 확정이 아까 구청 내부결재 15인, 청장 이하 14인이 한 것으로 사업내용이 확정되었다고 가늠하십니까?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다. 설계가 확정되어서 납품된 금액입니다.
상재

이상재위원

의회의 승인절차 없이 내부적으로 결재만 하면 사업내용이 확정되었다,
승환

김승환사회진흥과장

그 사업의 금액 확정은 설계용역을 납품 받아서 거기에서 우리가 납품 받아서 최종적으로 확정된 설계 금액입니다.
상재

이상재위원

아니, 그러니까 사업내용이 확정되었다라고 하는 것은 내부적으로 관계부서에서 결재만 하면 사업내용이 확정되었다고 생각하시느냐 이말이에요. 아니냐, 기냐만 답변해 주세요.
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇게 저는 보고 있습니다.
상재

이상재위원

그럼 지방재정법 제77조 1항 하고는 무관하다 그런 말씀이시겠네요?
승환

김승환사회진흥과장

제가 지방재정법을 가지고 있지를 않아서, 구해 가지고 답변드리면 안 되겠습니까?
상재

이상재위원

그렇다면 과장께서는 내부적으로 승인만 되어서 이 사업을 시행할 수 있다라고 생각한다면 의결기관인 의회가 필요없다라고 생각하는 것하고 똑같은 얘기로 생각하는데 어떻게 생각하세요?
승환

김승환사회진흥과장

저희들은 이 분야에 대해서는 계약 자체는 우리가 국가를당사자로하는법률에 의해서 적용을 하고, 77조는 공유재산관리계획인데요 이것은 저희가 여기에 적용은 안 되는 것으로 저는 판단하고 있습니다.
상재

이상재위원

그러면 김승환 과장님께서는 국가공무원 입니까 지방공무원 입니까?
승환

김승환사회진흥과장

지방공무원입니다.
상재

이상재위원

그럼 지방공무원이면 지방자치 법을 준수해야 돼요, 그런 법이 있더라도 우선 어떤 법을 먼저 적용해야 된다고 생각하세요?
승환

김승환사회진흥과장

국가에서 정한 법률과 지방자치법은 역시 같은 맥락에서 이루어 진 겁니다.
상재

이상재위원

그래서 아까 명병수 위원님께서 지적했듯이 그 법이 두 가지가 있을 때 어떤 것이 구민의 복리증진을 위한 법이냐라고 판단해 가지고 그 법을 적용해야 될 것 아니냐 이말이에요.
승환

김승환사회진흥과장

저희 판단에서는 국가를당사자로하는계약에관한법률이 적용되는 것으로 판단을 했을 뿐입니다.
상재

이상재위원

그 판단이 옳았다는 얘기입니까? 그 판단이 절대적이다,
승환

김승환사회진흥과장

절대적이라는 것은 아니고요, 저희가 적용한 법은 이 법을 적용해서 그 공사를 발주를 했습니다.
상재

이상재위원

그러니까 지방자치법 119조도 있잖습니까? 지방자치법 119조, 예산회계법 22조 이런 조항도 있는데 꼭 국가를당사자로하는계약에관한법률 21조와 69조 2항을 적용해 가지고 했느냐 이말이에요.
승환

김승환사회진흥과장

여기서 지방자치법 제119조에 계속비라고 하는 것은 결론적으로 의회에서 계속비로서의 예산이 편성되지 않았기 때문에 불가피하게 저희가 그 법을 적용을 하지를 못했습니다.
상재

이상재위원

그러면 아까도 질의한 내용에 중복되는데, 집행기관에서 복무를 수행하면서 필요한 조레안을 제출해 가지고 의회의 심의를 거쳐서 수정할 것은 수정하고 원안대로 가결되었으면 그 안은 조례로써 확정이 되었다라고 봐야 되죠? 그렇죠?
승환

김승환사회진흥과장

예.
상재

이상재위원

그러면 예산심의안에서 질의된 사항이 그대로 가결되어서 예산서에 작성되었다면 그것도 의회의 승인을 받은 것이나 마찬가지죠?
승환

김승환사회진흥과장

예산안에 있는 것은 의회의 승인을 받은 것이 예산서안에 의회에서 확정해 준 예산서입니다 그것은.
상재

이상재위원

그렇죠?
승환

김승환사회진흥과장

예.
상재

이상재위원

그럼 51억2,000이 의회의 승인을 받았다 이말이에요. 그러니까 51억2,000이 승인이 아니라고 하면서 자꾸 장기 계속사업으로만 주장하기 때문에 시간이 가는 겁니다. 그 부분은 의회의 승인이라고 하고, 의회의 승인이라는 것은 51억2,000이 총 액이 승인됐다는 얘기나 마찬가지예요. 표현은 좀 다르지만. 그러면 그 자체는 부인을 하고 총 액승인이 아니다, 이것은 산 출기초일 뿐이다 라고 하면 되겠느냐 이말이죠. 그리고 집행부서에서 사실은 계속비인 지 장기계속인지 관행대로 했었다, 이것은 뭐 우리도 알고 보니 늦게 알아서 이렇게 됐다 라고 정중히 사과를 하고 다시는 그런 일이 반복하지 않을려고 하는 자세가 되었어야 되는데 굳이 한 것이 옳다라고만 하기 때문에 이것이 길어지는 겁니다. 저는 그래요, 지금 우리가 지방자치를 함에 있어서 이 사항이 잘못되어가지고 공무원들이 한 두 분이 처벌을 받고 이런 것을 원하지는 않습니다. 그러나 잘못되어가지고 처벌을 받는다라고 해도 이 지방자치가 계속적으로 영구히 존속되면서 발전할려면 한 두 공무원의 회생도 있음으로 해서 지방자치가 발전되지 않느냐, 당장에 어떤 처벌이나 이런 것이 두려워서 내심으로는 인정하고 좀 잘못됐다라고 생각하면서도 이 공식석상에서 시인을 안하고 이런다면 과연 지방자치가 발전이 되겠어요?
승환

김승환사회진흥과장

그 문제는 제가 답변을 못드리겠습니다.
상재

이상재위원

질문에 대한 답변 가치가 안 되어서 답변을 못합니까?
승환

김승환사회진흥과장

제가 처벌문제와 관련되어서는 제가 생각하는 견해와 다르기 때문에 답변을 안하겠습니다.
상재

이상재위원

잠시후에 또 다시 질문하겠습니다.
승환

김승환사회진흥과장

수고하셨습니다. 장행일 위원님 질의하십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 사회진홍과장님, 신월 제2구민체육센터의 건립에 대한 것은 주관부서로서 사회진흥과장이 공사 총 액 이라든지,

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

최정철위원장

자앵일 위원 양해를 좀 해 주십시오. 박동순 위원님.

박동순위원

기획예산담당관은 다 지나간 것입니까?

최정철위원장

아닙니다.

박동순위원

우리 이상재 위원님이 물어본 사항만 끝났으면 기획예산담당관을 다시 세우고,

최정철위원장

그게 아니고요, 제가 아가 조금전에 박동순님이 잠깐 했을 때 제가 말씀드렸습니다. "효율적으로 이 구민체육센터를 하기 위해서 어느 한 분만 질의하는 것이 아니라 포괄적으로 관련되어 있기 때문에 같이 있을 때 3개국을 같이 질의하실 위원이 계시면 하도록" 그렇게 했습니다. 좀 양해를 해 주시기 바랍니다.

박동순위원

그러면 결국 한 군데를 집중적으로 못 물어보고 그냥 지나가고 마는거예요. 다른 위원님도 그렇게 동의한다면 따라가는데 기획예산담당관실이나 기획예산담당관에 대해서 집중적으로 물어볼 것은 물어보고 끝나면 다른 부서로 넘어가야지, 이러면 지금 사회진흥과장 하다가 보면 어느 과 남고 어느 과 안했는지 더 해야 되는지 이런 상황이 안되잖아요.

최정철위원장

신월 구민체육센터 관계에 대해서만 질의를 하는데 이상재 위원께서 응해 오기를 지금 재무과장 물어보고 또 사회진흥과장 물어보고 예산담당관 물어보니까 혼동되어서 그러니까 그럼 같이 하자 이렇게 얘기를 했으니까,
상재

이상재위원

제가 제안을 한 것은 3개부서가 연관되어 있기 때문에 그때그때 질문에 필요한 과장을,

최정철위원장

예, 양해를 좀 해 주십시오. 그러면 장행일 위원님 계속 질의해 주십시오.

장행일위원

계속 질의하겠습니다. 공사에 총 액이라든지 건축비라든지 이런 것은 사회진흥과에서 모든 것을 책임지고 하는 것이죠?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

장행일위원

그러면 지금 아까 이상재 위원께서도 과장님한테 질문했을 때에 "51억2,200만원이라는 것은 우리 의회에서 승인을 받고 거기에 대해서 97년도 공사비를 16억4,700만원을 예산에 반영을 했다"고 얘기를 하니까 "51억2,200만원은 아니고 16억4,700만원만 예산을 받았다" 이렇게 아까 대답을 했죠?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

장행일위원

그러면 지금 신월 구민체육센터 건립공사 추진상황에서 사회진흥과에서 보낸 것이 있잖습니까. 추진상황에 보면 9월 16일날 독서근린공원에 대한 공원조성변 경계획(안) 상정 사유지 매입의 어려움으로써 독서근린공원내 건축추진 해놓고 96년 10월 30일 신월 구민체육센터 독서공원건립 계획 확정 가설계에 의한 총 공사비를 51억중 1차년도 공사비를 16억4,700만원 예산 반영이라는 것은, 그러면 51억이라는 것은 무엇을 뜻하는 겁니까?
승환

김승환사회진흥과장

저희가 전년도에 예산안을 설명할 때 사실상 규모라든지 개략적으로 층수나 그다음에 거기에 시설하는 수영장의 레인수라든지 이런 것을 감안해서 가설계에 의한 금액이 51억이었습니다.

장행일위원

좋습니다, 그러면 설계를 할 적에는 공사금액이 나오지도 않고 설계를 합니까? 총 금액이 나오지도 않고 설계를 하느냐고요.
승환

김승환사회진흥과장

이것은 가설계, 예를 들면 이 사업을 추진하기 위한 규모라든지 이런 것을 확인하기 위해서 저희가 가설계를 해가지고 어떠한 설계금액의 추정치입니다. 이 51억은 추정치이기 때문에,

장행일위원

그러면 "추정치"라고 그랬죠?
승환

김승환사회진흥과장

예.

장행일위원

그러면 추정치를 공사비만입니다 이것, 51억2,200만원을 가설계 해놓고, 그러면 어떻게 설계비는 왜 지출을 합니까? 51억은 이 총 공사비라고 생각을 안 하고 추정으로 했다면 왜 설계비는 지출을 하느냐 이말이에요
승환

김승환사회진흥과장

설계비는 금년도에 지출했습니다.

장행일위원

96년도 집행이라고 그랬잖아요.
승환

김승환사회진흥과장

이것은 계약체결했습니다. 설계용역 계약을 그날 체결했다는 얘기입니다.

장행일위원

그리고 지금 현재 가설계 가설계를 얘기하는데 가설계는 모든 가설계에 의해서 총 공사비가 산출이 됩니다. 그래서 그것은 그대로 본설계에 들어가게 되어 있는 거예요. 그러면 예를 들어가지고 가설계에 의해서 51억2,200만원이 나왔다고 합시다 공사비가. 그러면 1차변경때 58억5,200만 원은 어디에서 나온 겁니까?
승환

김승환사회진흥과장

이것은 저희가 전년도에 96년 12월 30일날 용역업체를 선정해서 계약을 체결하고 그 용역업체에서 기본설계를 마치고 그다음에 저희가 설계에 대한 설명서 이런 것을 수차례 브리핑을 받았습니다. 그래가지고 거기에서 그때 위원 님들께서 가설계된 51억 그 범주내에서 저 회가 일단 설계를 발주했는데 하다보니까 수영장의 레인이라든지 냉·난방시설 등이 포함되는 것이 보다 효율적이라는 지적에 따라서 저희가 7억3,000만원정도 증액된 58억으로 1차변경을 확정을 했던 겁니다.

장행일위원

1차 변경을 확정을 했죠, 우리가 업무보고에 의해가지고. 7억3,000을 우리 의회에서 승인은 안했다 하드라도 인정을 했으니까 승인이나 마찬가지겠다, 이렇게 생각을 하죠. 그러면 이 58억5,200만원을 공사비로 7억3,000을 우리한테 승인은 안받았다 하드라도 우리 위원들이 이해를 한 부분을 업무보고를 해서 가승인을 받았다 이런 얘기예요. 그러면 73억에 대한 것은 최종확정을 했을 때에 그럼 이런 것에 대해서는 우리 본회의장에서 얘기 한 바가 있어요?
승환

김승환사회진흥과장

이건 물론 저희가 총무재무상임위원회에서 업무보고 시마다 신월동 구민체육센터의 진행상황을 매번 보고를 드렸고 그다음에 68회 임시회 총무재무 위원회 속기록에 보면 그 분야도 충분히 보고를 드려서 여러분이,

장행일위원

글쎄 그것은 안다 이말이에요. 그러면 우리가 총무재무위에서 인원이 위원장을 포함해서 11명이에요. 아무리 총무재무에 소관된 업무라 하드라도 이런 것은 의결을 하면 본회의장에서 의결이 되어야 된다 하는 것은 누구라도 다 알죠? 그것은 알고 계시죠?
승환

김승환사회진흥과장

예, 알고 있습니다.

장행일위원

우리 총무재무위에서 이것을 예, 좋습니다 한다고 해서 그것이 바로 우리 34명 의원의 승인이 아니다 이말입니다. 그러면 이 73억에 대한 것이라도 이게 58억5,200만원에 우리 7억3,000을 잠정적으로 우리가 승인을 해주는 것과 마찬가지로 이것도 그럼 73억도 사실 상임위원회에서 의결을 거쳐서 본회의장에서 34명의 의원들한테 충분히 이해가 갈 수 있도록 해놓고라도 입찰을 해야 되는 것 아니냐 이런 얘기입니다. 입찰을 보고난 후에 사실상 사정에 의해서 입찰을 봤으니까 승인해 주시오 한다면 우리가 이해를 하고 오늘같이 이렇게 질의를 안할 것 아니냐 이말이요.
승환

김승환사회진흥과장

73억에 대해서도 저희가 구의회 상임위원회에서 보고한 이유는 우리 나름대로 어떠한 의안으로서 예산을 확보하기 위해서 의결로 거친다고 하면 그런 의안으로 냈겠습니다마는 저희가 그동안에 신월동 구민체육센터 진행상황을 보고드린 과정에서, 또 그 73억으로 늘어난 원인은 본청 30억이상 되는 공사를 발주함에 있어서는 반드시 본청 기술심사위원회의 기술심사를 거쳐야 하기 때문에 그 과정에서 수정 보완해야 될 사항으로 지적된 부분이었기 때문에 그것은 구의원님들이,

장행일위원

좋습니다, 그러면 수정 보완된 건이고 또 4레인이어서 7억3,000은 우리가 잠정적으로 승인을 해됐다 하드라도 그 돈 가지고는 부족하니까. 했으면 일단 그거를 우리 상임위원회에다가 충분하게 업무보고 당시에 이것도 14억8,000만원에 대한 것을 승인을 해주겠다 하는 그것을 받고 난 후에 본회의장에서 업무보고를 전 의원들이 있는 데에서 그런 얘기를 하고 해야 된다 그런 얘기입니다. 그래가지고 지금 현재 총 공사비 73억을 부기해놓고 입찰을 했으면 이런 일이 없다 이런 얘기예요. 왜 58억5,200은 전 의원들한테 보고에 의해서 해놓고 왜 73억은 왜 안했느냐 이런 얘기요. 안하고 왜 입찰했느냐 그 얘기에요. 그것도 주무과에서 재량입니까? 그리고 아까 아까 우리 이상재 위원님께서도 말씀을 했어요. 예산안이 올라와가지고 여기에서 우리가 심도있게 심의를 거쳐서 예산서에 있다면 당연하게 그것은 승인으로 봐야된다" 그렇게 조금전에 대답을 했잖아요. 그러면 예산서에 51억2,200만원이 있으니까 그것은 당연하게 의회에서 승인을 받았다고 봐야죠. 그럼 58억에 대한 것은 예산안이라든지 예산서에는 없잖습니까. 73억도 없고.
승환

김승환사회진흥과장

그 얘기는요, 구의회 에서 승인해 주신 예산이라는 것은 16억4,700을 의미하는 것이지 제가 51억2,200에 대해서 승인해 줬다는 얘기는 제가 설명드린 답변은 아닙니다.

장행일위원

그러면 예산서에 51억2,200만원은, 여기에 있잖아요. 신월구민체육센터 1차연도에는 총 공사비 51억2,200만원에서 16억4,700만원을 올 예산으로, 97년 예산으로 해줬다 이말이요. 그런데 뭘 아니라고 그래요. 여기에도 있잖아요. 사회진홍과에서 보낸 것도 보면 총 공사비 51억중 1차연도 공사비 16억4,700만원을 예산으로 반영이 된 것 아니요. 이것은 그러면 이 16억4,700만원은 이것 승인해 줬고,
승환

김승환사회진흥과장

그것만 승인해 주신 것 아닙니까. 의회에서 승인해 주신 것은,

장행일위원

51억중, 즉 말하자면, 우리가 자꾸 주장하는 것은 계속사업이다, 계속사업이라는 것은,
승환

김승환사회진흥과장

그렇다면 계속비로 책정을 해주셨어야죠.

장행일위원

계속사업이라는 총 규모 예산을 정해놓고 묶어놓는단 말이에요,
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다. 맞습니다.

장행일위원

거기에서 연도별로 승인을 받는 것 아니요. 그러니까 51억에 대해가지고 16억4,700만원을 올해 승인을 받았다 이말이요. 그러면 즉 말하자면 51억이라는 총예산은 승인을 해줬다, 이렇게 봐야지 무슨 소리 하는 거예요. 그러면 사회진흥과장께서,
승환

김승환사회진흥과장

51억중에서 1차연도 공사비 16억4,700만원의 공사비를 승인해 주신 것은 저희가 계속비로 승인해 주신 것은 아니잖습니까. 그러기 때문에 계속비로 승인이 됐다고 하면 저희가 계속비에 의한 계약방법을 선택했을텐데 저희가 계속비에 대한 계약방법을 선택하지 못한 것은 계속비가 아니기 때문에 못했던 겁니다.

장행일위원

그것은 지금 사회진흥과장이 거짓말하고 있는 거예요.

박동순위원

그러면 잠깐, 다시 물어봐요. 또 거짓말하고 있잖아요. 속기록 좀 읽어주세요.

장행일위원

속기록을 내가 안그래도 읽어 줄려고 그래요. 그때 사회진흥과장이 아까 박동순 위원이 얘기했다시피 제62회 7차 우리 총무재무위원회 할 때 속기록 37페이 지예요. 거기에 보면 [김기천 위원이 "금년에 25억정도 편성해 놓은 것은 추경에 올려서 합산해가지고 투자하겠다 그 얘기는 알아듣는다 이말이요. 그걸 올려놓고 편성해서 25억정도 편성해 놓은 것을 추경에 올러서 합산해가지고 투자하겠다는 그 얘기는 알아듣는데 어느정도 공사를 하느냐 그 얘 기예요. 이 돈이면 뭐 부지정지 작업을 하느냐 아니면, 이렇게 얘기했더니 그렇습니다. 사회진흥과장 김승환, "이것은 저희가 계속비 사업으로 할 예정이고요 부지는 이미 하나도 돈 들지 않고 구입을 했고요, 건축을 공사를 하는데요 저희들이 금년도 공사에 903평에 대한 설계 현상공모를 해서 입찰을 보게 되면 거기에 대해서는, 기성고에 대해서는 97년도에 지출을 할거고요, 그러니까 김기천 위원이 "기성고"라고 얘기를 했어요. 했더니 김승환 과장께서는 "예, 기성고에 대해서 일부 주고요, 그다음에 준공 예정일 98년도에 아마 상반기가 될겁니다. 그때 나머지 돈을 지급을 하는 걸로 해서 계속사업을 할 예정입니다."
기문

송기문총무국장

계속사업이죠.
승환

김승환사회진흥과장

계속사업이라고, 그다음에 그 분야에 대해서는 아까 박동순 위원님께서도 예산담당관에게도 질의를 하신 사항입니다. 그런데 어떠한 과장으로서 계속비라고 하는 것은 계속비로서 승인되지도 않은 예산을 제가 계속비라고 용어를 썼다는 것은 어떠한 장기적인 어떤 계속적으로 한다는 그런 의미의 뜻이 어떠한 용어에 제가 혼돈으로 비춰졌다는 부분에 대해서는 위원님께 정식으로 제가 사과를 드립니다.

장행일위원

그걸로 인해서 지금 시비가 엇갈리고 있어요.

최정철위원장

장행일 위원님, 사회진흥과장님 잠깐 계시고, 총무국장님께서 거기에 대한 답변 하신다니까 말씀하여 주세요.
기문

송기문총무국장

지금 세입세출예산서의 산출기초에 적어 놓은 그것이 제가 위원님들이라 해도 오해하게 되어 있어요. 마치 계속비사업의 모양을 갖추었어요. 그런데 그것도 완전한 모양을 안 갖추었어요. 계속비 사업이라고 한다면 2차년도까지 나와야 되거든요? 그런데 사실은 내용적으로 보면 그것은 어떤 참고사항으로 보는데, 지금 위원님들이 여러 가지 하신 말씀은 충분히 오해할 수 있게끔 아주 잘못 만들어져 있습니다. 그 점은 위원님들께서 지금 주장하시는 것이 일리가 있다고 생각합니다.

장행일위원

차라리 총무국장처럼 그런 답변을 한다면 모르겠는데, 어떻게 주무과장이 답변대에 나와 가지고 속기록에 기록되는 것을 가지고 계속사업이라는 것을 장기사업으로 이야기하는 것하고 같은 내용의 뜻으로 이야기를 한다면 그건 인격적인 문제이고 그건 우리 의원들을 무시하고 경시하고 의원들을 웃기는 소리입니다. 그리고 또하나 더 합시다.

최정철위원장

장행일 위원님은 거기까지 하시고, 수고하셨습니다. 박동순 위원님, 사회진흥과장입니까?

박동순위원

예.

최정철위원장

계속해서 질의해 주십시오.

박동순위원

박동순 위원입니다. 사회진흥과장한테 질의할 내용이 많은데, 계속비냐 아니냐 그 내용 하나만 하겠습니다. 그럼 반복해서 62회 총무재무위원회 제7차 37페이지 하단, 다시한번 읽어 보겠습니다. "사회 진흥과장 김승환" 이것은 계속비, 분명히 계속비라고 했습니다. "계속비사업으로 할 예정이고요." 이렇게 답변했는데 지금 와서는 시일이 많이 지나다 보니까 뭐라고 지금 변명을 하고 계시냐 하면, "단기사업이 아닌 계속적으로 장기적인 사업이다 이런 의미로 답변했다"고 이렇게 말씀하시는데 저는 이렇게 생각합니다. 속기사가 계속사업을 잘못 들어서 계속비사업으로 했는지, 그렇지 않으면 훌릉하신 과장님께서 계속비사업을 몰라서 그냥 계속비사업이라고 발언을 한 것인지. 지금 말씀하신 대로 단기에 대한 장기간 사업이라고 그래서 그냥 계속사업이라고 한것인지 하나님만 알고 우리 과장님도 모르고 있어요. 여기 있는 위원들도 마찬가지에요. 하나님만 알아요. 하나님만 계시다면. 양심껏 답변을 해야지 지금 궁지에 몰린다고 그래 가지고 계속 변명해서 되냐 이말이에요. 명백하게 지금 계속비사업 이라는게 지금 중명되고 심정적으로 여기 계신 공무원들은 다 인정합니다. 그런데 관행적으로 사실적으로 계속비사업에다 편성을 안 했을 뿐이지 인정한다 이거야. 그런데 그렇게 변명해 가지고 되겠느냐 이말입니다. 한 번 답변해 보세요.
승환

김승환사회진흥과장

예, 제가 그 용어에 혼돈을 가져 왔다는 부분,

최정철위원장

잠깐, 사회진홍과장님 답변 하기 전에 제가 잠깐 재무국장님께 자료요청 하나 할께요. 국장님, 지금 성장건설에 낙찰보신 대표이사 차용주씨 법인이 되어 가지고 지금까지 사업을 했다든가 자기 회사 소개할 수 있는 책자라든가 이것을 담당과장님이나 누구한테 귀뜸을 해 가지고 오늘 오전까지 가져 오기로 했는데 아직도 안 가져 왔거든요? 오늘 자료 정식으로 기록에 남기면서 요청하니까 국장님이 바로 지시 좀 해주시기 바라겠습니다. 장행일 위원 질의하세요.

「위원장」하는 위원 있음

장행일위원

장행일 위원입니다. 어차피 자료요청이 나왔으니까 저도 자료요청 하나 합시다. 사회진홍과에 목동 21면 테니스장 임대계약서 사본 하나하고 혹시나 그게 임대를 하면서 서로 지켜야 될 어떤 규약이 있고, 또 그다음에 지금 소송 걸려져 있는 것, 임대료 안 내는 것, 이것 전부 다 자료를,
승환

김승환사회진흥과장

지금 식당을 얘기하시는 겁니까?

장행일위원

예.

최정철위원장

그건 지금 들으셨죠? 담당공무원이요. 자료 요청 해 주시고, 재무국 안 오셨지요? 그렇게 해서 좀 해주시고, 사회 진흥과장님 계속해서 답변 해 주시기 바랍니다.
승환

김승환사회진흥과장

박동순 위원님께서 저에게 정말 공무원으로서 용어 하나라도 소흘히 써서는 안된다는 그런 지적을 매우 고맙게 받아 들이겠습니다. 물론 계속비라고 하면 의회에서 사실상 계속비로서 승인되어야 이게 원칙적으로 계속비임에도 저희가 계속비로 승인도 안된 그런 예산안을 가지고 "계속비사업으로 하겠다"고 하는 그런 발언을 한 것은 담담과장으로서 용어에 혼돈을 가져와서 심려를 끼친 것으로 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로는 그런 용어 하나라도 제가 심려를 끼치지 않게 철저히 공부를 하겠습니다. 이상입니다.

박동순위원

좋습니다. 그러면 용어에 혼돈이 있어서 잘못 사용했다, 지금도 변명을 하고 계신 겁니다. 그러니까 물론 며칠간 어제 오늘 총무재무위원회를 하면서 계속비다, 계속비사업이 아니다에 논란이 많이 되고 있는데 아까도 제가 말씀드린 대로 지금 공무원들이 다 계속비사업이라는 걸 인정을 해요. 그러면 물론 97년도 예산편성 할 당시에는 "계속비사업이 없음" 해서 없습니다. 의원들도 거기에 대해서 큰 관심이 없었고 잘 몰랐고, 공무원들은 판행적으로 의회의 예산승인 받을려면 어려움이 많으니까 총 공사금액을 부기해 놓고 한 번 승인나면 다음부터는 계속 집행할 수 있으니까 그런 방식을 선택을 했어요. 물론 양천구청만 그랬다고 생각하지는 않습니다. 타기관도 그렇게 했으리라고 믿는데 그러면 오늘에 와서는 제가 사실적으로 인정을 했잖아요. 위원들도 사실 몰랐기 때문에 그동안 계속비 없음 해 가지고 예산을 승인해 준 겁니다. 그러면 공무원들도 그걸 인정을 하고 앞으로는 위원님들이 그렇게 편성해 주면 하겠다, 이런 식으로 답변을 해주면 우리 위원들이 이렇게 장시간 회의를 계속 않습니다. 예를들어서 계속비사업이라고 한다면 해당 공무원이 얼마나 그걸로 인해서 징계라든지 불이익을 당하는지는 모르지만 왜 계속비사업이라고 안 해야 되는지 이 이유를 모르겠어요. 제 질의에 대해서 과장이 다시한번 답변해 주시기 바랍니다.
승환

김승환사회진흥과장

예, 계속비 계약이나 장기계속계약이나 사실상 어떤 예산에 대해서는 의회의 승인이 필요합니다. 단, 계속비계약인 경우에는 총 공사비를 의회의 사전승인을 받아서 집행하는 것이 계속비사업이고, 또 장기계속계약은 매 회계년도마다 의회의 승인을 받는 겁니다. 저희가 예산의 승인을 안 받는 것은 절대로 아닙니다. 받는데, 계속비로 했을 때에는 모든 사업의 사업비가 확정 설계가 되어서 확정되어서 확정금액이 될 때 가지는 예산에 편성을 사실상 할 수가 업습니다. 어떤 면으로 봐서는 계속비사업으로 했을 때에는 적어도 발주를 한다면 그 다음 해에 설계 확정되어서 확정된 금액을 가지고 예산편성 하기 때문에 지금 이 장기계속계약에 의한 방법보다는 1년 늦게 발주를 해야 되는 그런 점도 또 있습니다. 장·단점은 어차피 있는데, 저희가 의회를 경시해서 승인을 받지 않올려고 하는 것은 절대 아닙니다. 어차피 그 사업을 의회의 승인은 받을 수밖에 없는 것이고 이제까지 의회에서 편성 승인해 주신 16억4,700만원에 대해서만 금년도에 계약을 체결한 사항이고, 또 그 이후에 소요되는 예산에 대해서는 역시 의회에서 승인을 받지 않고는 그 사업을 집행할 수가 없는 겁니다. 그렇기 때문에요,

박동순위원

과장님, 잠깐만요. 과장님이 지금 금방 실언을 했습니다. 무슨 얘기냐 하면 "의회의 승인을 받지 않고 할 수가 없다"그랬는데 하고 있잖아요? 다시 말씀드리면 재무국에서 총 공사금액을 부기해서 입찰 낙찰되었다 이겁니다. 문제는 거기에 있는 거에요. 과장님은 의회의 승인 받지 않고 할 수 없는데, 예를들어서 계속비라고 했을 때에는 입장이 달라지는데, 장기계속계약으로 해 가지고 지금 이미 입찰, 낙찰까지 된 상황이다 보니까 과장님이 해석하는 것하고 위원이 보는 것하고 틀리다 이겁니다. 그래서 문제는 거기에 있는 거에요.
승환

김승환사회진흥과장

그 분야는 계약체결 방법을 저희가 자료로 내 드렸습니다만 총 공사금액을 부기하고 당해년도 예산의 범위 내에서 1차 계약을 체결하도록 이렇게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 저희가,

박동순위원

그러면 계약서 이면 계약에 지금 계약한 성장종합건설주식회사와 발주기관인 양천구청하고 만약에 총 공사금액이 줄어들 경우에는 어떻게 한다는 내용이 전혀 없어요. 그리고 성장종합건설에서는 1원이라도 차이나면 공사 못한다 이거에요. 그러면 어떻게 되느냐, 결국은 나중에 민사소송 들어가겠지요. 말이 안되는 얘기를 자꾸 하시니까 그러는 거에요. 지금 16억만 계약했다고 생각하십니까? 총 공사금액 73억에 대한 것을 하지 않았습니까?
승환

김승환사회진흥과장

2차 이후 공사는,

박동순위원

그러니까 다시 얘기하면 발주기관인 양천구청하고 성장종합건설하고 이면 계약이 없다 이겁니다. 만약에 공사금액이 줄면 어떻게 한다는 내용이 없어요. 그럼 나중에 누가 책임질 거에요, 물론 사회진흥 과장이 답변할 내용은 아니지만 그렇게 무책임하게 자꾸 앞에서 변명하지 말라 이겁니다. 다른 분 하세요.

최정철위원장

수고하셨습니다. 다른 분 질의하세요.

장행일위원

장행일 위원입니다. "51억에 대한 16억4,700만원을 우리가 승인해 주었다" 했는데, "51억에 대한 16억4,700이 아니고 그냥 16억4,700을 97년도 구민체육센터에 올 공사비는 16억4,700을 승인해 주었다" 이렇게 계속 얘기를 하고 계시는데, 좋습니다. 그렇다고 해 가지고 이걸 전체를 인정하는 것이 아니고, 과장님의 이야기를 오늘 질의답변 중에서 내 개인적으로 인정을 해보자 이겁니다. 그러면 73억을 총 공사비를 부기계약을 했지요?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

장행일위원

그러면 16억4,700을 73억에다 빼야 된다 이말이에요. 그러면 약 57억 정도 되겠지요?
승환

김승환사회진흥과장

예.

장행일위원

그러면 그 57억을, 예를들어 가지고 51억을 승인을 해준 데에서 16억4,700만원을 가지고 공사를 했으면 51억의 나머지를 가지고 다른 것을 우리가 승인을 안 해주어도 이 51억 가지고는 체육센터를 지을 수가 있는데, 그러면 51억이 아니고 그냥 16억4,000을 승인만 해주고 73억에 대해서는 우리 의회의 승인을 받지 않기 때문에 57억에 대해서는 부당하다 해서 우리가 승인 안 해준다 이말입니다. 안 해주면 지금 공사를 입착받고 착공계를 내서 오늘부터라도 일하는 데서 16억4,700만원 공사를 해놓았다 이말입니다. 그다음에 예산이 없을 때는 어떻게 해요. (최정철 위원장 김종현 위원과 가회교대)
승환

김승환사회진흥과장

그래서 저희가 이것은 원래 신월동지역 구의원님들께서 지역의 균헝발전을 도모하자는 뜻에서 강력하게 사실은 저희에게 요청을 했고, 그 동안에 수차 부지구입부터 시작해서 신월동 구민체육센터를 짓기 위한 집행부에서 피나는 노력은 있었습니다. 정말 말 못할 애로사항도 많았습니다. 그래서 신훨동지역에 이 구민체육센타를 지어 달라고 하는 구의원님들이 이 분야에 대해서는 충분하게 검토도 하셨고 또 구의회 상임위원회 때마다 매번 신월동구민체육센터에 대한 업무보고를 통해서 설계 진행 상황이라든지 공사비의 증액 부분까지도 자세하게 보고를 드렸었습니다. 그렇기 때문에 아마 예산은 구의회 의원님들의 어떤 자존심보다는 구민 복지를 위해서 좀 해주실 것으로 저희는 확신합니다.

장행일위원

그런데요, 말이야 그럴 듯하게 합니다. 신월동 의원들 볼모로 잡아서 신월동 의원님들이 제대로 만들어 달라고 그랬지 73억이 되었든 80억이 되었든 지금 현재 우리가 그걸 따지는 것 아닙니다. 73억 액수가 많다, 적다는 물론 논란이 되었지만 그거야 당연하게 우리가 지역에서 민선으로 당선된 의원을 의회에 보낼 때에는 우리가 낸 세금을 과연 적절하게 집행기관 이 잘 쓰고 있느냐 없느냐 그걸 감시 감독하고, 균형발전을 위해서 낙후된 데를 복지시설을 제대로 해달라고 우리를 보냈다 이말이에요. 그런 건 좋다 이말이에요. 그런데 우리 신월동 의원들이 73억에 대한 것을 의회 승인 안 받아도 된다고 과장님한테 얘기했어요? 안 받아도 되니까 돈이야 얼마 들든지간에 잘 지어 달라고 얘기를 했느냐 이말이에요.
승환

김승환사회진흥과장

의회의 승인을 안 받아도 된다는 얘기는 제가 한 적이 없습니다. 그런데 실질적으로 지금 현재,

장행일위원

내 얘기를 들어 보세요. 우리 의원들이 신월동에 거주하고 있는 의원 뿐 아니고 양천구 전체에 있는 의원, 즉 말하자면 본위원도 포함한 의원들이 신월동에 짓든 목동에 짓든 지을려면 제대로 지어서 우리 구민들이 50만 구민이 이용을 하는데 불편이 없도록 해야 되죠. 그건 당연한 겁니다. 그거는 집행기관에 있는 공무원들보다 우리 의원들은 구민이나 마찬가지에요. 우리로서는 더 잘 지으라고 얘기를 할 수가 있는데, 잘 짓는 건 좋다 이 얘기에요. 왜 승인을 받지 않고 했느냐 이런 얘기에요. 거기다가 우리 신월동지역이나 우리나 의원들이 의회를 무시하고 지방자치법을 위배했다 해서 안 해주면 어떡하겠느냐 그 얘기에요. 왜 신월동 의원이 들어가고, 그런 대답이 어디 있어요? 그러면 16억4,700 만원어치만 일 해 놓고 승인 안 해 주었을 때는 과장님이 책임지겠어요?
종현

김종현위원장대리

위원장님, 제가 한 말씀 드리겠습니다. 김승환 과장께서 아주 답변을 멋있게 잘 하시는데 지금 구의원들이 자존심 때문에 이 문제를 들고 나서는 걸로 생각하시죠? 그렇습니까? 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장!」하는 위원 있음

명병수위원

명병수 위원입니다. 사회진흥과장에게 묻습니다. 지금 동료의원들께서 장시간 여러 가지 사항에 대해서 지적을 하셨습니다. 본위원도 신월지역 출신 의원의 한 사람입니다. 본위원은 김승환 과장에게 신월지역 체육센터를 건립하는 부분에 대해서 굳이 얼마의 예산을 늘려서 어떻게 하라고 말 한 번 해 본 일이 없어요. 또 어느 지역에 해야 된다고 얘기 해 본 바도 없고. 공직자라고 하는 것은 공무원이든 의원이든 나는 신월1동 구의원이 아니고 양천 구 구의원이에요. 이 자리에 계시는 모든 의원들께서 동 의원이 아니다 그말이에요. 구의원이다. 그리고 공무원들도 바로 양천구민 50만의 살림을 이끌어가는 그런 자부심과 긍지를 가지고 얘기를 해야지 여기가 지금 공식적인 회의석상에서 자꾸 어느 지역이지, 어느 지역 의원들이 어떻게 했느니 이런 얘기가 거론된다고, 또 사적으로 했다고 하드라도 그것이 거론되어서는 바람직하지가 않아요. 그리고 지금 과장께서 답변하는 도중에 몇가지 사항이 있는데 본위원은 그렇게 생각을 해요. 자, 아무리 목적이 좋았다 하자, 그러나 그 목적이 좋다고 해서 수단과 방법을 가리지 아니하고 그 목적을 달성해서 그 정당성을 인정받을 수 있느냐, 그건 아니다 그말이야. 어차리 절차상 지방자치시대에 걸맞지 않는 그러한 모순된 모습을 보였다 그말이에요. 오해의 요소도 남겼다 그말이야. 법으로는 좋다 그 말이야. 집행기관에서 얘기하는 대로 법률적으로 하자가 없다, 있다 이것은 법정에서 판사가 얘기할 일이지 여기서 그 문제를 가지고 왈가불가 하는 것보다는 가장 중요한 것은 바로 여러분은 양천구민이 낸 세금에 의해서 월급을 타고 있는 양천구민에 고용되어 있는 공무원들이다 그말이예요. 간단히 얘기해서. 그러면 양천구민이 원하는 사업, 원하는 절차, 원하는 방법에 의해서 사업이 추진되어야 마땅한데 그걸 하지 않았다 그말이에요 지금 얘기는. 그런 까닭에 지금 아가 오전 회의때도 본위원이 얘기를 했어요. "절대로 어느 공무원에게 책임을 묻고 문책을 하기 위한 의회가 아니다. 문제는 30년 40년 동안 그 관행으로 젖어있는 이러한 악습들을 이제 개선할 시기가 온 것이다, 언젠가는 의회가 이런 문제가 논의되어야 되고 그래야 공무원들도 의식의 전환을 가져온다"그말이에요. 그래서 지금 이 문제를 이 삼복더위에 위원님들이 내무부로 감사원으로 전문가들을 찾아다니시면서 자료를 수집하고 자문을 받고 해가지고 지금 이 문제를 가지고 여기서 논의하고 있어요. 그렇다면 우리가 공식적으로 무슨 법 몇조 몇항에 위배했습니다. 이게 아니라 할 지라도 바로 의회가 구민을 대표하는 의결 기관인 의원들이 지금 그 문제를 절차상 문제가 있다라고 지적하고 있다면 두말할 여지가 없죠. 의원님들께서 그렇게 생각하신다면. 또 듣고 보니까 맞습니다, 바람직합니다, 앞으로 이렇게 하겠습니다, 이렇게 솔직하게 얘기를 해서 의원님들의 오해를 풀라고 하는 것이 아니라 지금 몇날 며칠 올 같은 얘기를 반복하고 있다 그말이에요. 지금 도대체 여기서 잘못했다고, 미안하다고, 이 말 한마디 한다고 해서 공무원에게 무슨 큰 문제 있습니까? 개선한다고, 앞으로 시정하겠다, 이 말 한다고해서 과장에게 문책됩니까? 아니야. 여기는 어떤 징계권을 가지고 있는 것도 아니야. 다만 우리 의원의 사명은 구민에 대한 세금을 효율적으로 집행하도록 이렇게 해서 예산심의를 해요. 의회가 승인한 것은 집행기관에서 집행권한이 있어요. 지방자치법 입법취지를 한 번 살펴보라 이말이요. 그래서 권력을 둘이 나눠졌다 이말이야. 집행기관장에게는 예산편성권을, 그리고 집행권을. 의회에는 예산심의와 승인권을 부여했단 말이에요. 입법취지에 맞지 않는 얘기를 가지고 자꾸 얘기를 하니까 열이난다 그 말이거든. 번이라는 것이 뭡니까. 왜 그 법을 만들었는가 하는 취지를 먼저 돌이켜봐야 돼요. 그래가지고 지방 자치법을 왜 만들었느냐, 지방자치법은 바로 권력을 한쪽에 두어서는 안되겠다, 구민이 참여하는 그런 행정을 이끌도록 해서 나눠졌다 그말이에요. 그러면 이 지방자치법 취지에 맞지 않는 일을 했어요 지금. 예산의 승인권은 당연히 의회에 있어. 누가 뭐라고 한다 하드라도 그것은 부인할 수 없을 것 아니요. 집행권은 구청장에게 있다 이말이요, 편성권도 있고. 그것을 우리가 침해한다고 하면 구청장이, 전 공무원이 달려들거예요 의회에. 만약에 우리가 그것을 손대가지고 월권을 한다고 한다면 이보다 더한 일이 벌어질 것이다 그말이요. 그러나 입법 취지도 살펴보지 아니하고 자꾸 엉뚱한 소리들을 해서는 안된다, 이 문제는 앞으로 개선하겠다, 정말 30-40년 이렇게 내려오던 관행이나 관습에 의해서 우리는 그것이 계속 해오던 것에 의해서 했습니다. 그런데 이 법을 적용했을 때 이러한 미래지향적인 보장이 있고 바람직한 것을 우리가 몰랐습니다, 이러면 그만인 것인데 굳이 왜 이렇게 여러 위원들과 공무원들을 힘들게 만드는가, 그러니까 김과장께서는 본위원이 지적한 지방자치법의 입법취지를 우선 한 번 살펴보셔야 되고 그리고 나서 어떻게 답변해야 되겠는가를 생각해서 답변을 해보세요. 지금 다른 얘기가 필요없어. 지방자치법의 입법취지를 한 번 생각해 보시라 이거야. 답변해 보세요.
승환

김승환사회진흥과장

명병수 위원님께서 아주 좋은 지적을 해주셔서 대단히 고맙습니다. 사실상 저희 집행부서에서는 의회의 승인절차를 안거치기 위해서 장기계속계약 방법을 선택해서 시행을 한 것은 결코 아닙니다. 단, 그 설계가 예정보다도 납품이 빨리 되어서 그 설계 확정이 된 이후 우리는 하루라도 빨리 공사를 진행시키는 것이 집행부에서 해야 할 일로 저희들은 판단을 했습니다. 그래서 어떠한 법적인 그런 내용을 검토하기 보다는 보다 하루라도 구민에게 빨리 구민체육센터를 개관해주겠다는 의욕이 앞서다보니까 다소 저희들이 그러한 73억의 총액에 대한 의회에 그런 보고 또는 승인 등을 거쳐서 해도 늦지 않을텐데 구태여 법의 논리만을 적용해서 하자가 없는 것으로 판단을 해서 했던 것은 정말 죄송스럽게 생각합니다. 하지만 저희들도 역시 구의원님들께서 승인해 주신 예산범위내에서 구민들에게 가장 빠르고 또 최적의 서비스를 제공할 수 있는 그런 업무의 효율성만 앞세우다 보니까 이런 논란이 된 것 같습니다. 그 분야에 대해서는 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 하지만 저희들이 앞으로 그런 공사를 시행함에 있어서 보다 신중하게 하고 또 위원님들이 바람직한 방향으로 이끌어주신면 고맙겠습니다.

명병수위원

한가지만 더 말씀드리겠습니다. 과장, 아까 과장 말씀중에 "신월지역 의원들이 그 지역에 구민체육센터를 건립하는 것에 모두 다 얘기들을 하셔가지고 이 사업이 추진됩니다" 이런 말씀을 하셨어요.
승환

김승환사회진흥과장

예, 죄송합니다.

명병수위원

아니, 하셨다고. 다 좋아요, 다 좋은데, 본위원은 이렇게 생각합니다. 신월1동부터 7동까지 그 지역 출신 선거구를 가지고 있는 의원들이 지역주민들에게 체육센터를 건립하겠다고 선거공약을 한 의원 아무도 없어요. 본위원이 검토해 보니까 아무도 없어요. 없다 그말이에요. 그러나 구청장 선거공약에는 분명히 들어가 있어요. 이 말을 내가 왜 하느냐, 바로 행정직과 선출직의 차이점입니다. 구청장도 선출직이기 때문에 주민에게 공약한 것이고. 그러면 우리 구의원들은 그걸 반대할 이유가 하나도 없었어. 왜? 신월1, 3, 5동 4, 5, 6동 거기에 당연히 그 체육센터가 들어섬으로 해서 그 주민들에게 그런 시설이 제공됨으로 해서 주민에게 도움이 되니까. 그러기 때문에 반대 안한 것이야. 그래서 추진하도록. 이 사업을 추진한 배경은 구청장이 본인의 선거공약에 의해서 구민에게 약속한 사업을 추진하는 데에서 시작된 것이야. 그리고 그 사업을 되도록 의회는 협조해 온 것이야. 헙조해 온 것이다 그말이야. 그런데 이것이 바로 맞아 떨어졌기 때문에 청장이 추진한 사업과 의원들도 그지역의 출신 의원들이 아, 우리 지역에 그런 것이 건립된다고 하는 자체는 우리 지역에 도움이 되고 우리 구민에게 도움이 된다, 이랬기 때문에 적극 그 문제에 대해서 위치문제를 가지고 논란도 벌였고 했어요. 그렇다면 보다 솔직하게 청장의 의지가 있고 이런 사업을 균형적으로 목동지역에 하나, 신월지역에 하나 이렇게 해서 광역권으로 해서 이런 시설을 유치함으로 해서 구민에게 균형적으로 도움을 주고 편리한 시설을 제공해 줌으로 해서 지역적인 균헝적인 발전을 도모한다 이런 취지에서 추진한 사업이다 그말이에요. 나 거기 출신인데 나 체육센터 건립한다는 얘기 한 번 해 본 일이 없다 그말이에요. 그러나 구청장이라는 후보는 20개동을 포괄적으로 생각하기 때문에 그러한 얘기 했고 균형적인 발전을 도모하기 위해서 했다 그 말이에요. 그러면 청장도 구민에게 약속한 것을 지키기 위해서 빨리 서두르려고 했던 것이고 또 그러다 보니까 실무자들도 너무 한가지만 생각하고 하다보니까 너무 급했던 것이야. 그런 까닭에 의원들에게 이것을 떠 넘길라고 하지 말아라 그 말이야. 떠 넘기지 말고 자, 이것은 어차피 구민을 위한 시설이지 어느 개인을 위한 시설이, 구청장이 거기 가서 자기 혼자 그거할 건가. 아니잖아요. 바로 우리 구민을 위해서 그 시설이 필요했기 때문에 또 주민이 필요했기 때문에 그런 사업을 하겠다고 한거요. 어떻게 생각해요.
승환

김승환사회진흥과장

명위원님 말씀이 맞습니다.

명병수위원

그렇게 해서 이해가 되어야지 의원들하고 자꾸 이간시키면 안된다 그말이요.
승환

김승환사회진흥과장

예, 장행일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장행일위원

장행일 위원입니다. 지금 명병수 위원께서 솔직한 얘기로 사회진흥과장이나 우리 국·과장님 솔직히 편안한 쪽으로 지금 사실 질의를 해 준거요. 알겠습니까?
승환

김승환사회진흥과장

예.

장행일위원

그렇게 했는데도 불구하고 사회진흥과장의 답변이 이게 말이 되는 겁니까. 지금 말이죠, 우리 의원들이 그 공사를 빨리 하라고 얘기를 했든 또 구청장이 선거공약에 의해서 내년 선거도 있고 하다 보니까 빨리 하라고 했든간에 발주한 것을 가지고 우리가 지금 탓하는 것이 아니잖아요. 7월 14일이 됐든 7월 13일이 됐든 6월달이 됐든 입찰된 것을 가지고 얘기하는 것이 아닙니다. 그 입찰은 16억4,700만원 가지고 입찰을 했으면 누가 얘기를 합니까. 그것 가지고라도 얼마든지 할 수가 있어요. 16억4,700만원 가지고도 발주를 할 수가 있다 그말이야. 그러고 난 후에 나머지를 우리 의회에다가 승인을 얻어가지고 그 회사하고 추가로 계약을 하면 된다 이런 얘기입니다. 그런데 무슨 "시급한 공사"라고 얘기를 해요. 시급한 공사면 16억4,700가지고 하면 안됩니까. 그런데 뭐가 시급한 공사가 돼가지고, 우리가 그러면 의회에서 제 2구민체육센터에 대해서 10원도 승인해 준 것이 없어요? 우리는 51억 전체를 해 준 것에 대해서 16억4,700만원을 올해 예산이라고 분명히 얘기를 했는데 거기는 51억이 아니고 16억4,700만원이라고 얘기를 했죠. 그러면 16억4,700만원 가지고 입찰해서 발주하면 되는 것 아닙니까. 그런데 무슨 "시급을 요한다"고 했어요. 아니, 해명을 하는데 명병수 위원이 그렇게 얘기를 하니까 차라리 어쨌든간에 잘못됐습니다, 사실 우리가 장기계속사업이라고 인정을 해도 16억4,700을 뺀 50몇억을 승인을 안해주면 우리 집행기판이 구청장 이하 담당공무원들이면 할 길이 없습니다. 그것만 보드라도 그것은 잘못되었다, 이렇게 답변을 해줘야 되는 것이지, 지금 말이지 "시급한 공사이기 때문에 그렇다" 그게 답변이라고 얘기를 해요? 왜 자꾸 말을 이리 돌리고 저리 돌리고, 지금 우리 위원들 보리자루만 앉아 있는 줄 알아요? 그리고 장기계속사업은 어떤 것인가를 한 번 얘기 해봐요. 장기계속사업이 어떤 것이라고 얘기를 합니까? 좀 배워 봅시다. 얘기를 한 번 해봐요.
승환

김승환사회진흥과장

국가를당사자로하는계약에관한법률 제21조 장기계속계약 그렇게 나와 있습니다. 거기에는 [각 중앙 관서장 또는 계약담당공무원은 임차, 운송, 보관, 전기, 가스, 수도의 공급 기타 그 성질상 수년간 계속하여 존속할 필요가 있거나 이행에 수년을 요하는 계약에 있어서 대통령령에 정하는 바에 의하여 장기계속계약을 체결할 수 있다. 이 경우에는 각 회계연도 예산의 범위안에서 당해 계약을 이행하게 하여야 한다] 이렇게 되어 있습니다.

장행일위원

그러면 [전기, 가스, 수도 등의 공급계약을] 하는데 그러면 지금 현재 구민체육센터가 여기에 해당이 됩니까?
승환

김승환사회진흥과장

여기는 [기타 성질상 수년간 계속하여]에,

장행일위원

기타? 무슨 수년간이에요? 수 년이라는 것이 몇 년이에요?
승환

김승환사회진흥과장

이 수년이라는 것은 어떠한 여기에 명기된 것은 없습니다마는 1년이상이면 수년으로 저희가 보고 있습니다. 2년이상이면 수년으로 봐야죠.

장행일위원

보세요, 수년이라는 것은 최하도 4-5년, 늦어도 5-6년, 10년이 되어야지, 아니 말로만 2년인데 14개월만에 끝나는 것을 수년이라고 그렇게 얘기를 해요? 무슨 소리를 하는 거예요. 69조에도 보면 장기계속계약에 대해서 전기, 가스, 수도 등의 공급계약이 되어 있는데 어떻게 신월 체육센터가 여기에 해당이 되느냐 이 얘기요.
승환

김승환사회진흥과장

시행령에도 보면 [장기계속공사는 낙찰 등에 의하여 결정된 총공사금액을 부기하고 당해연도 예산범위 안에서 제1차 공사를 이행하도록 계약을 체결하여야 한다. 이 경우 제2차 공사이후 계약은 부기된 총공사금액 제64조 내지 제 66조의 규정에 의한]

장행일위원

됐어요. 그것은 다 알고 있어요. 그게 지금 천재 구민체육센터하고 이것하고 같다고 봅니까?
승환

김승환사회진흥과장

그러면 저희들은 지금 계속비가 승인이 안됐기 때문에 계속비로써 계약은 불가능하잖습니까.

장행일위원

그다음에 또 얘기 하나 합시다. 지금 계속비 계약과 달리 사전에 총 예산을 확보 안하는 것이 장기계속이죠?
승환

김승환사회진흥과장

예.

장행일위원

73억은 왜 확보해 놨어요? 73억은 왜 확보했느냐 이말이요. 거기에 총액을 부기했잖아요 기재가 되어 있잖아요. 그것은 왜 했느냐 이말이요. 이게 말이죠 우리가 낸 것이 아니고 구청에서 계약의 적법성 검토라고 해서 우리한테 와가지고 있는 것이 있는데 계속비계약과 장기계속계약을 구분해서 나온 것이 있는데 여기에 보면 계속비계약과 달리 사전에 총예산을 확보하는 것이 아니다 했는데, 그러면 예를 들어가지고 총예산을 73억으로 부기를 하지 않고 다른 어떤, 예를 들어가지고 이번에 예산이 얼마 올라오죠? 11억2,000인가? 그것 오는 것으로 해야되지 왜 그러면 73억을 부기 안한다고 해놓고, 총 예산을 부기 안한다고 해놓고 왜 했느냐 이말이요. 그것은 왜 했어요, 그것은 총 예산 아닙니까 73억은?
승환

김승환사회진흥과장

그러니까요, 총 예산이라고 하는 것은 공사의 확정금액을 얘기 하는 것이지 그것이 확보된 예산을 뜻하는 것은 아닙니다.

장행일위원

이게 확정금액이죠. 73억 최종적으로 지금 나와 있잖아.
승환

김승환사회진흥과장

확정금액은 총 공사비 설계에 의해서 나온 확정공사금액을 얘기하는 것이고 예산의 확보하고는 조금 의미가 다릅니다.

박동순위원

그러면 장기계속계약이면 공사금액을 부기 않는다고 그랬죠?
승환

김승환사회진흥과장

총 공사금액은 부기 한다고 되어 있습니다.

박동순위원

조금전에 그렇게 답변하셨잖아요.
승환

김승환사회진흥과장

부기한다고 그랬잖아요, 부기한다고 그랬습니다.

장행일위원

그러니까 총 공사금액을 부기하는데 여기에서 주는 것은 그게 없잖아요. 계속비 계약과 달리 사전에 총 예산을 확보한 것이 없다고 했잖아요?
승환

김승환사회진흥과장

그렇죠. 예산 확보는 오로지 16억4,700밖에는 확보가 안 된 겁니다.
종현

김종현위원장대리

잠깐만요, 명병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명병수위원

명병수 위원입니다. 사실 본위원은 집행부하고 법리논쟁을 하고 싶은 생각은 전혀 없습니다. 그런데 자꾸 법적인 얘기가 자꾸 나오니까 한말씀 안 드릴 수가 없을 것 같아요. 과장 말이에요, 지금 자꾸 16억얼마 예산확보 부분에 대한 그것만 의회의 승인을 받았다고 지금 얘기를 하고 있어요. 그렇지요?
승환

김승환사회진흥과장

예.

명병수위원

그런데 우리가 민법에 보면 이런 얘기가 나오죠. 법적인 부부와 혼인신고를 하지 아니하고 사실 부부로 사는 이런 경우가 있어요. 그런데 법적인 부분 또한 법적으로 부부로 인정을 받지요? 그런데 혼인신고를 하지 않고 사는 부부도 그들이 부부생활을 한 것을 이웃과 그 친지나 주변이 확인하고 인정한다면 그 또한 부부로서의 공인을 받게 되어 있습니다. 그런데 지금 51억이라는 얘기를 하고자 해서 이런 얘기를 합니다. 51억은 이미 집행기관이 "그 사업을 추진하면서 의회에 이 사업을 하기 위해서는 총 공사비가 51억이 소요됩니다"하고 의회에 보고했어요. 그래서 우리 의회는 집행기관장이 51억이 소요되는 사업이라고 의회에 보고하고 그 사업을 추진하겠다고 하는 배경설명을 한 까닭에 51억으로 우리는 묵시적으로 동의해 주었다 그말이에요. 그런데 지금 51억은 전혀 이 예산하고 관계 없는 것처럼 답변들 을 하고 16억얼마 의회의 승인된 것만 가지고 얘기를 하는데, 그럼 부기 왜 달았겠어요? 그러면 당연히 부기 달지 않고 16억얼마로 입찰 봐서 공사 총 액이 그게 되어야 되었어요. 그런데 자꾸 지금 딴소리들을 하고 있단 말이에요. 그런데 주인은 51억으로 알고 있는데 나중에 보니까 머슴들이 10몇억을 73억으로 늘려 가지고 입찰을 또 했다 그말이에요. 그러면 돈을 누가 주는 것이냐? 그 사업비는 바로 우리 구민이 내는 돈이야. 구청장 양재호 개인이 내는 돈도 아니고 당연히 의회가 예산승인 해주어야 될 사업인데, 이것을 자꾸 이래놓고서 지금도 계속 이 문제를 가지고 계속비냐 장기계속사업이냐 이 얘기로 법리 논쟁을 한다 그말이에요. 그러면 법률적으로 계속비를 의회가 승인하지 않았기 때문에 우리가 계속사업으로 계약할 수가 없었다 이렇게 얘기했지요?
승환

김승환사회진흥과장

예.

명병수위원

그러면 이것을 승인하고 안 하도록 의회가 이 사업을 추진한 것이 아니야. 집행기관 책임이야. 계속비로 승인을 요청을 했다면 계속비로 해 주었을 것이고 장기계속사업으로 승인 요청을 했다면 그렇게 해주었을 거예요. 그러면 단 한 가지입니다. 계속비로서의 총 액에 대한 승인을 의회가 받기 위해서는 조서를 작성해서 첨부했어야 된다 이말이에요. 그런 수고를 하기 싫어서 이 법을 적용하지 않았다 그말이야. 그거 조서 하나 만들기가 싫어서, 그렇다고 한다면 이러한 법률적인 문제를 가지고 자꾸 얘기한다고 그러면 96년도에 아까 집행기관들 얘기대로 최소한도 3년은 돼야 계속사업을 할 수 있다, 이런 얘기를 한다 이말이에요. 그러면 그런 것도 추진하는 것이 누구냐? 의회냐, 집행기관이다 그 말이에요. 그러면 차라리 설계용역비를 96년도에 반영해 가지고 96년도에 설계용역을 맡겼다고 한다면 3년사업으로 충분히 계속사업 할 수 있었던 것이다 그말이에요. 당신들이 얘기하는 법률적인 얘기를 자꾸 한다고 한다면. 안 했어. 묶어 가지고 발주했다 그말이야. 예산편성 해왔다 이말이에 요. 설계용역비하고 공사비하고 한데 묶어 가지고 의회에 승인요청 했다 그말이에요. 그렇지요?
승환

김승환사회진흥과장

예.

명병수위원

본인들이 다 잘못해 놓고 절차상 본인들이 일을 하는데 미처 챙기지 못하고 그저 이래 가지고 해놓고 이러한 문제를 의회가 지적하니까 자꾸 궤변을 늘어 놓는다? 지금 계속비사업이라고 하는 것은 두말할 여지도 없어요. 법적으로 딱 나와 있어요. 장기계속사업이라는 것도 법적으로 딱 나와 있고. 누가 들어도 위원들이 지금 주장하고 지적하는 사항에 대해서 여 기 앉아 있는 몇 사람들이 공식적인 답변을 빼놓고는 다 동의하는 것이고, 그렇잖아요? 이런 문제를 가지고 무엇 때문에 본인들이 계속비사업으로 이 사업을 추진하고 사업계획을 확정해 가지고 예산편성을 해 가지고 의회에 심의를 요청해 왔다면 그렇게 해주었을 것이다 그말이에요. 행정의 전문가들은 집행기관이지 의회가 아니다 이말이야. 의회는 다만 이 사업에 얼마가 소요 되느냐, 이 돈으로 투자를 해 가지고 구민에게 얼마만큼 도움이 되느냐 이것만 논한다 이말이에요. 행정적인 절차문제는 그 쪽에서 집행기관에서 할 문제다 그말이에요. 이런데 자꾸 왜 궤변들을 늘어 놓아요? 지금 51억은 이미 법적 중거자료로 능력을 발휘해 가지고 있는 속기록에 나와 있고, 또 공보인 관보 즉, 관보에도 51억, 73억 이 문제가 다 등재되어 있단 말이야. 73억으로 입찰 볼려고 한다면 입찰공고 했을 것 아니냐 이말이에요. 그런데 의회의 승인 받지 않았으니까 16억얼마만 우리는 한다, 이러한 당치 않는 얘기 하지 말라 이말이에요. 아까 오전에도 본위원이 지적했어요. 본위원이 오전에도 이제 잘잘못을 솔직히 시인해라, 잘못된 부분은 정리하고 앞으로 이렇게 하겠다 이러면 이 문제는 간단하게 종료될 사항인데 시간을 끌면 끌수록 집행 기관만 더 상처를 받게 되어 있어요. 그런 데도 엉뚱한 소리들을 하고 있어요? 이상입니다.
종현

김종현위원장대리

이훈구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이훈구위원

이훈구 위원입니다. 그러면 명병수 위원께서 방금 발언한 내용에 부연해서 같이 말씀 드리겠습니다. 지금 사회진흥과장께서는 신월 구민체육센터를 건립하는 최초의 수립단계에서부터 발주하기까지 가장 핵심적인 부서의 주무과장 맞지요?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

이훈구위원

그래서 아까 주무과장께서는 "그간에 상당히 어려운 일도 있었고 많은 고생을 했다"라는 얘기도 있었던 것 같습니다. 지금 며칠째 우리 상임위원회가 이거 한 건 가지고 많은 고생들을 하고 있습니다. 지금 사회진흥과장이 중요한 답변을 해 주어야 합니다. 왜 그러느냐 하면, 지금 6월 9일자 전결사항으로 청장까지 결재난 사항을 보면, 어떻게 생각하면 전혀 책임 없어요. 솔직히 말씀드려서 여기에 보면, 기획예산담당관, 재무국장, 도시정비국장 전부 책임 없어요. 오직 지금 사회진흥과에서 이 문제를 추진을 했습니다. 추진을 해 가지고 6월 9일자 전결사항을 받았어요. 그리고 입찰 공고 며칠날 냈습니까?
승환

김승환사회진흥과장

6뭘 14일자로 했습니다.

이훈구위원

진흥과장이 해외에 나가신 날이 며칠입니까?
승환

김승환사회진흥과장

7월 14일날입니다.

이훈구위원

사회진흥과장이 해외에 나간 그 시간에 우리 상임위원회 위원들은 이 문제 가지고 그때부터 많은 논란을 시작을 했던 겁니다. 그리고 몇 분들의 위원들께서 감사원, 내무부 등을 찾아 다니면서 자문과 자료를 수집했어요. 그리고 많은 논의도 했고 연구도 했어요. 그런데 가장 중요한 것은 본위원이 아까도 그런 발언을 했습니다만, 또 김승환 과장도 조금전에 얘기를 한 부분이에요. 당초예산 51억 중에서 73억으로 증액하여 부기계약 한 것은 사실이죠?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

이훈구위원

이거 뭐 다시 또 얘기할 뭐가 없는 것 아닙니까?
승환

김승환사회진흥과장

예.

이훈구위원

그리고 또 하나는 지금 김승환 과장께서 "장기계속사업이든 계속사업이든간에 의회의 승인은 받아야 한다"고 방금전에도 얘기를 했어요. 앞뒤가 지금 맞지를 않습니다. 끝난 거에요. 이 사항만 지금 시인을 했다라고 하면 그 다음부터 문제를 매듭 지어야 합니다. 지금 매듭을 못 짓고 있는 부분이 여기가지는 얘기가 되었으면서, 그럼 가장 중요한 부분을 김승환 과장께서 얘기를 했어요. "이게 계속사업이 든 단기사업이든간에 의회의 승인을 받아야 한다"라고 얘기를 했고, 당초예산 51억 중에서 73억으로 증액하여 부기계약을 이것도 다 인정을 한 부분이에요. 이 부분이 논란이 되었던 사항이니까. 이 두 가지가 틀린 말 있습니까? 어떤 부분이 틀림니까?
승환

김승환사회진흥과장

예산을 계속비나 장기계속 계약이나 의회의 승인을 받아야 된다는 그 내용은 계속비는 사전에 총 액을 결정받아 놓고 해야 되고 그다음에 장기계속비는 회계년도 독립의 원칙에 의해서 매년 받아야 된다는 그런 내용입니다. 어차피 의회의 승인이 없이는 그 공사를 진행할 수 없다는 그런 내용이었는데 조금 오해가 있었던 것 같습니다.

이훈구위원

그렇다면 지금 다시 또 반문을 하게 되는데, 조금전에 장행일 위원이 질의한 내용이 또 나옵니다. 그렇게 말씀하시니까. 지금 51억 중에서 16억4,700이 금년도 사업공사 시행비로 책정이 된 것 아닙니까?
승환

김승환사회진흥과장

예, 16억4,700입니다.

이훈구위원

그런데 16억4,700 그 돈은 쉽게 말하면 51억 속에 있는 것 아닙니까? 그거 당연한 얘기 아닙니까? 그런데 주무과장이 이 문제를 발주하기까지 모든 것은 전부 다 했어요. 그리고 이 문제가 상당히 논란이 되다 보니까 지금 각 부서가 애매한 부서가 이 문제를 가지고 전체가 곤흑을 치르고 있어요. 아까 서두에 박동순 위원이 그런 질문을 했습니다. 그 점을 제가 역으로 묻겠습니다만 지금 주무과장께서 8훨달에 우리가 추경예산이 있다는 것은 알고 있었죠?
승환

김승환사회진흥과장

예.

이훈구위원

그런데 이것은 발주하기까지 한 것은 주무과장이 거기에 대한 문제를 모든걸 추진했던 사항 아닙니까? 추진해 가지고 입찰공고 하기까지의, 그래서 재무국에서는 결과적으로 입찰공고를 해서 낙찰자 결정을 할 수밖에 없었던 것 아닙니까? 맞죠?
승환

김승환사회진흥과장

예.

이훈구위원

그러면 주무과장이 결과적으로 의회의 예산승인을 안 받고, 받을 것으로 예견을 하고 의회 보고사항으로 갈음하고 했다 부분 그런 의미에서 이 문제가 진행된 것 아닙니까?
승환

김승환사회진흥과장

절대 그런 일이 있을 수도 없고요, 어차피 이 사업비는 그때마다 당해년도의 사업에 소요되는 예산은 그게 예산의 승인은 어차피 의회에 요청해서 받도록 되어 있기 때문에 그 문제는 오해를 풀어 주시기 바랍니다.

이훈구위원

정말 답답합니다. 우리가 장기니 단기니 논하는 것이 정말 우스워요. 그렇지만 왜 다시 이 말이 다시 번복해서 나오느냐 하면, 빨리 끝낼 수 있는 일인데 거기에 대한 명쾌하게 잘못된 부분은 시인한다라고 해서 우리가 지금까지 양천구의회가 개청이래 단 한 분의 공무원이 불이익을 당한 적이 없습니다. 오히려 그러한 문제로 의회의 많은 질타를 받았던 그러한 고위 간부직에 있는 분들은 오히려 영전해서 진급을 한 걸로 알고 있습니다. 그러면 이 상황에 상임위가 열리고 의회가 열리면 그 부분에 대해서는 우리 위원들이 시원하게 납득하지 않도록 법을 우회적으로 돌려가면서 답변을 하는데 문제가 있는 것입니다. 다시한번 말씀드리겠어요. 신월 구민체육센터가 공사기간은 1년 4개월이에요. 결과적으로 발주해서 착공계를 내면 1년 4개월, 그러면 480일입니다. 이 480일 가지고 자꾸 장기계속사업이라고 논쟁을 펴는 것은 설득력이 전혀 없습니다. 그리고 5년이니 3년이니 이 문제 따지지 말자 이겁니다. 어쩠든간에 주무과장께서도 장기, 단기를 떠나서 의회의 승인을 받아야 한다라고 초점 이 맞추어 졌으면 받아야 되는 겁니다. 그리고 의회가 한 번도 이런 일이 없었던 것을 가지고 한 번도 없었던 문제, 결과적으로 한 달 정도를 참지 못하고 이런 불란이 일어났습니다. 그러면 응당 책임을 져야지요. 그리고 계속해서 그런 주장을 하신다면 우리 의회가 할 수 있는 뭐가 있겠습니까? 우리 의회가 할 수 있는 것은 지금 조사특별위원회가 아닙니다. 상임위원회에서 사실규정을 우리가 질의를 통해서 해명하자고 우리가 장시간을 하고 있습니다. 이런 식으로 계속 한다면 우리 의회로서는 우리 의회에 부여된 모든 권한을 동원해서 현재까지 많은 동료위원들이 연구하고 자료 수집한 내용을 토대로, 또 질문한 속기록을 토대로 해서 우리가 감사원에 양천구에 대한 특별감사를 요청할 수가 있어요. 또, 그것이 아니라고 하면 이 건에 대한 본건에 대한 조사특별위원회를 구성해 가지고 후백을 가려 보자고 할 수도 있습니다. 그렇지만 방금전에 명병수 위원께서도 의미있는 얘기를 했습니다. 며칠째 우리는 같은 말장난을 하고 있습니다. 분명히 의회의 승인을 안 받은건 잘못입니다. 그런데 그 부분 가지고 속시원한 답변을 안하고 자꾸 애매한 답변으로 돌아가니까 우리 의원들을 무시하고 경시하는 정도가 아니라 결과적으로 행정의 전문가를 의원들이 따라갈 수 없다, 그리고 끝내는 이것으로 끝나리라. 본위원도 빨리 끝내고 싶어요. 그렇지만 그렇게 되지 않고 있습니다. 저는 사회진흥과 장이 그 동안에 노력한 것을 누구보다 잘 알고 있는 사람이에요. 왜 그러느냐하면 신월 구민체육센타가 이미 3년전에 24억이라는 돈을 우리구가 예산을 해주었습니다. 토지매입비로. 그 이후에 신월1동부터 7동까지 전 동에 토지매입을 할려다 보니까 우리구가 매입을 못했어요. 그만한 땅이 여의치가 않았다는 얘기입니다. 그래서 잉여금으로 24억이 넘어 갔습니다. 그러다 보니까 우리구가 너무나 많은 시간이 걸렸고, 또 신월지역 주민에게 빨리 그런 체육시설을 해주어야 되겠고 그래서 독서공원을 어렵게 푼 과정을 잘 알고 있습니다. 그리고 주무과장이 거기까지 잘 나갔어요. 마지막 마무리 단계에서 왜 급하게 했느냐는 걸 질문하는 겁니다. 거기부터 문제가 생긴 거에요. 그 이후에 계약과정서까지 다 나왔어요. 그 한 걸 보면 지금 수도 없습니다. 그렇지만 다 추려 나가면 약 서 너 가지로 요약할 수가 있는 것입니다. 우선 주무과장으로부터 본위원이 질의한 내용중에서 답변하실 부분만 답변해 주시기 바랍니다.
기문

송기문총무국장

위원장님, 제가 좀 답변 드리면 안 되겠습니까?
종현

김종현위원장대리

예, 총무국장님 답변해 주시기 바랍니다.
기문

송기문총무국장

위원님들 말씀이 맞습니다. 지금 문제의 핵심은 이겁니다. 지금 우리 집행부 입장에서는 장기계속사업으로 할 때는 사후 의회의 승인을 받는다. 그러니까 다시 말하면 계속비는 사전승인이 딱 법에 못박혀 있는데 장기 계속사업은 사후 의회의 승인을 받을 수도 있다라고 하는 이런 여지가 있거든요. 이것 때문에 그랬는데, 그러나 기본적으로는 예산을 수반하는 사업은 의회에서 사전승인을 받는 것이 저는 원칙이라고 생각합니다. 그러니까 아까 제가 말씀드린 대로 이번 건 같은 경우에는 아까 장위원님이 말씀하신 대로 최소한도로 만약에 추경까지 기다리지 못했을, 받아서 승인을 받았거나, 가장 좋은 방법이고, 두 번째는 시간이 급하다고 한다면 묵시적으로 또는 잠정적으로 위원님들을 충분하게 설득을 해서 이해시키고 어떤 양해를 구해냈다고 한다면 문제는 해결됐습니다. 그런데 이 두가지 방법을 저희들이 지금 절차상에서 제대로 추진하지 못해가지고 위원님들 입장에서 봤을때는 의회를 무시하고 의회의 사전 승인을 받지 않은 이런 결과가 됐습니다마는, 다만 그런 좋은 방법이 있음에도 불구하고 그 좋은 방법을 저희들이 활용하지 못한 점에 대해서는 저희들이 잘못됐다고 생각합니다. 그래서 다시는 이건 뿐만 아니고 지금 모든 우리가 관행적으로 소위 장기 계속사업을, 다시 말하면 연차사업이라 하는 이걸 해놓다 보니까 지금 이것 뿐만아니고 다른 나머지도 문제가 되겠습니다마는 아까 말씀드린대로 앞으로는 이런 연차사업, 장기 계속사업의 경우에는 반드시 아까 두가지 방법중의 하나는 시간이 급하다고 한다면 그것은 충분하게 묵시 적인 또는 어떤 잠정적인 합의를 얻어내야 되고 동의를 얻어내야 되고 그렇지 않고 시간이 급하지 않다고 한다면 추경이라든가 예산편성에서 예산승인을 받고 어떤 사업을 시작하는 것이 가장 적절한 방법이고 그게 온바른 방법이라고 생각합니다. 그래서 전반적인 것을 봤을 때 저희들이 가장 좋은 또 위원님들하고도 원만한 관계를 유지하면서 사업할 수 있는데도 불구하고 그런 방법을 채택하지 못하고 선택하지 못한 저희 집행부에 잘못이 있음을 제가 시인을 합니다.
종현

김종현위원장대리

예, 박동순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박동순위원

박동순 위원입니다. 사회진흥과장께 묻겠습니다. 지금까지 장기계속사업이라고 그래서 지금 말씀하셨죠, 구민체육센터 예산이.
승환

김승환사회진흥과장

예.

박동순위원

그러면 장기계속공사사업은 총 공사금액을 부기해야 되죠?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

박동순위원

그러면 예산이 없는데, 다시 얘기하면 전년도에 16억정도 예산이 지금 있고 나머지는 지금 예산이 없는데 어떻게 내부결재를 이렇게 다 돌려서 결재를 했습니까? 다시 얘기하면 신월구민체육센터 건립공사 시행 및 관급자재 구매 해가지고 기안 시설관리계장 사회진흥과장, 총무국장, 부구청장, 그리고 헙조부서 청장 싸인 받았는데 총 공사금액이 분명히 부기되어야 된다고 그랬어요 지금. 그러면 예산이 없습니다. 아직 의회의 승인이 안났으니까. 그렇죠? 전년도에 16억뿐이 의회에서 의결이 안됐으니까 73억 뻔 나머지 금액이 지금 예산이 없는데 어떻게 이렇게 내부결재를 돌렸죠? 답변해 보세요.
승환

김승환사회진흥과장

이거는 설계가 저희가 납품되어서 총 액이 결정된 금액을 가지고 1차, 뒤에 보면 총괄공사비 내역서가 있습니다. 1차년도 공사비 해가지고 건축분야 16억4,000만원 그다음에 도급비가 16억이고 관급비가 3,300만원 전기분야 700만원 이런 식으로 해서 1차년도 공사비 내역 거기에 따른 그런 공사발주를 한 겁니다.

박동순위원

했는데, 지금 저는 이 내부결재 서류를 묻는 겁니다. 97년 6월 9일날 내부결재를 총 공사비 66억9,800만원 건축 분야 전기분야 60억200만원, 이 내부 결재를 왜 했느냐 이 얘기예요. 다시 얘기하면 구청은 집행기관은 예산이 없으면 지출결의 할 수도 없고 본래 승인이 안났으면 예산을 세울 수도 없잖아요 사실. 의회의 승인이 나기 전에는. 안되잖아요.
승환

김승환사회진흥과장

저희가 누차 반복된 답변을 드리게 됩니다마는 이 공사시행은 설계가 납품되고 총 공사비가 확정이 되면 저희가 금년도에 편성된 예산 범위내에서 일단 발주를 하고 단 총 공사비가 정해진 것에 대해서는 계약방법에 총 액으로 부기하도록 되어 있기 때문에 그렇게 해서 계약을 한겁니다.

박동순위원

알겠습니다. 그러니까 우리 과장 얘기는 협조부서인 재무과보고 금년도 예산편성 된 16억4,700인가요?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

박동순위원

16억4,000만원에 대해서 입찰을 하든지 그 부서로서 알아서 해라 이렇게 공문을 발송했다는 얘기네요 결국은?
승환

김승환사회진흥과장

그 얘기가 아니죠.

박동순위원

그러면?
승환

김승환사회진흥과장

계약방법에 의해서 이 장기계속계약 방법을 택하면 총 액을 부기하고 1차년도에 해당되는 금액을 확정을 지어서, 그러니까 여기 계약서에 보면 공사계약금액이 나옵니다.

박동순위원

과장님 알았어요. 그 내용을 몰라서 묻는 것이 아니고, 그러면 전적인 책임은 73억 총 액을 부기한 것은 재무과의 책임이네요. 그러니까 사회진흥과는 0.1의 책임이 전혀 없고,
승환

김승환사회진흥과장

아니죠, 제가 그런 표현을 한 것은 없는데요,

박동순위원

표현한 것은 없지마는 그런 얘기 아닙니까. 사회진흥과에서는 그렇게 하라고 안했는데, 다시 얘기하면 16억4,000만원만 입찰 보라고 그랬는데 월권해가지고 재무국에서 73억에 대한 입찰을 본 얘기 아닙니까 결국은.
승환

김승환사회진흥과장

그런 표현은 좀 적절치 않다고 생각이 됩니다.
기문

송기문총무국장

박위원님 제가 좀,

박동순위원

예,
기문

송기문총무국장

그게 바로 장기계속계약의 단점입니다. 아까 우리 장행일 위원님도 말씀하셨습니다마는 만약에 승인을 안해주게 되면 말이죠, 우리가 가끔 지방에 가보면 공사 하다가 중단한 것이 있죠, 바로 이걸로 하다가 의회에서 승인을 안해줘서 그렇습니다. 이게 바로 단점이에요 이게. 그래서 사전승인이 필요한데 장기계속사업의 경우를 보면 사후승인도 가능하도록 이렇게 법적으로 되어 있다 보니까 이런 문제가 발단된 것이고, 그래서 우리 박위원님 말씀 충분히 알겠습니다. 그래서 제가 보기에는 이 문제는 우리 박위원님께서 이해를 좀 해주십시오.

박동순위원

우리 국장님 감사합니다. 그런데 국장님한테 질의 않고 과장한테 다시 하겠습니다. 자, 과장님 질의합니다. 이 계약이 체결되고 나서 문제가 많이 발생되니까 제가 들리는 얘기는 소관과 재무과에서는 입찰을 보지 않을려고 그랬는데 의회 승인이 난 후에 입찰을 봐도 충분하기 때문에 의회 승인난 다음에 볼려고 그랬는데 주관과, 다시 얘기하면 사회진흥과 또 협조 부서인 타부서에서 이렇게 종용을 했다고 할까요, 밀어 붙이니까 재무과로서는 실무자 들은 반대를 했는데 입찰 봐서 낙찰되어가 지고 계약했다, 물론 직접적으로 그렇게 표현은 않습니다. 저보고 얘기는 않는데 그런 얘기가 들리는데 이 점에 대해서는 우리 과장 어떻게 생각합니까?
승환

김승환사회진흥과장

글쎄요, 뭐 그렇게 저희가 압력을 넣었다고 해서 그 공사를 발주하리라고 생각되지는 않습니다. 합당하다고 판단됐을 것으로 생각하고,

박동순위원

그러면 과장께서 거기에 서 계시고 즉석에서 재무국장이 답변해 주십시오. 지금 신월 구민체육센터 건립공사 시행 및 관급자재 구매를 사업부서인 사회진흥과에서 청장 결재 방침 받아서 내려오지 않았다면 재무국장께서는 입찰봐서 낙찰을 해 가지고 계약할 수 있습니까? 재무국장님.
재수

서재수재무국장

그것은 청장님 결재보다도 그 협조부서하고 전부 합의가 되어야 사업이 되는 것이고,

박동순위원

그러니까 간단하게 사업부서에서 이런 서류에 싸인을 안했을 당시에 입찰봐서 계약할 수 있냐 이거예요. 없잖아요.
재수

서재수재무국장

그것은 전체적으로 결재가 나고 협조부서의 협조가 나야 전부 다 되는 겁니다.

박동순위원

헙조부서가 아니라 사업부서에서 이런 내용이 왔기 때문에 재무국에서는 입찰봐서 낙찰해가지고 계약까지 한 것 아닙니까. (김종현 위원, 최정철 위원장과 가회교대)
재수

서재수재무국장

그 절차가 그렇게 되어 있습니다. 사업부서에서, 주관부서에서 발주를 하게 되면 협조부서의 헙조 맡고 최종 결재가 나고 그렇게 하면 입찰을 보도록 이렇게 절차가 그렇게 되어 있습니다.

박동순위원

문제는 어디에 있느냐 하면 사회진흥과가 1차적으로 있고 2차적으로는 재무과에 있습니다. 재무과에서는 제가 들리는 얘기는 담당자들은 반대를 했다고 합니다. 아직 의회의 승인이 안났기 때문에 총 공사금액이 부기될 수가 없기 때문에 반대를 했는데 사업부서에서 원하니까 해줬다 이겁니다. 만약에 재무과에서 이게 문제가 발생된다고 생각했으면 여기에다 싸인을 했어야 됩니다, 단서조항을. 싸인하면서 단서 했어야 돼요. 여기에 누구냐면 재무과장, 재무국장. 거기에 단서를 달아서 싸인을 했어야 되는데 안했으니까 공동책임은 있습니다. 분명히 예산이 의회에서 승인이 안됐는데 어떻게 총 공사금액을 부기해가지고 입찰공고해서 입찰해서 낙찰되어가지고 계약까지 할 수 있냐 이겁니다. 1차적인 것은 사회진흥과장이 책임이 있는 거예요.
기문

송기문총무국장

그런데 박위원님, 아까 말씀드린 대로 재무과에서 그랬다고 한다면,

최정철위원장

국장님 잠깐만요, 지금 답변을 사회진흥과장한테 묻는 겁니까?

박동순위원

예, 사회진흥과장한테 묻는 거예요.

최정철위원장

그런데 우리 박동순 위원님, 양해를 하나 좀 해주셨으면 좋겠습니 다. 현재 지금 재무과에 관계된 질의를 같이 하고 있는데 현재 재무과장이 없습니다. 그래서 정회를 20분 동안 하지요. 20분 동안 정회를 선포합니다.

14시48분 회의중지

15시8분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 위원님들과 개략적인 진행 방안을 모았습니다. 그래서 오전에 총무국장님께서 사과의 말씀을 여러 종류로 말씀을 해주셨습니다. 그래서 우리 국장님 세 분께서 이 구민체육센터 관계에 대해서 한말씀씩 하는 기회를 드리도록 하겠습니다. 그래서 우선 재무국장님께서 발언대로 나오셔가지고 지금까지 있었던 사항에 대해서 포괄적으로 한말씀 해주시기 바랍니다.
재수

서재수재무국장

재무국장 서재수입니다. 날씨도 더우신데 그저께도 근 7시간 내지 9시간 동안 위원 여러분에게 수고를 끼쳐서 대단히 죄송합니다. 그리고 오늘 또 벌 써 몇시간 동안 이렇게, 장시간 이렇게 여러 가지로 정말 죄송합니다. 그리고 신월체육관 문제에 있어서도 제가 법적으로 잘잘못을 떠나서 예산을 책정해가지고 발주는 총무국 사회진흥과에서 했지마는 마지막으로 입찰하고 계약하고 한 것은 전부 재무국에서 한 겁니다 사실상. 그러니까 누가 책임이 있든간에 마지막 책임은 재무국장한테 있는 것이고 경리관한테 있는 겁니다. 이런 점에 대해서는 대단히 미안하게 생각합니다. 그리고 73억원으로 총 액 발주를 했다 하는데 대해서는 사실 이걸 법적사항을 떠난다면 아까 명위원님이나 장위원님이 다 얘기하셨지마는 법적사항을 떠나서라면 정말로 이건 뭐 위원님들 입장에서라면 우리한테 잘했다고 할 수가 없습니다. 왜냐하면 의원 입장에서는 당연히 그걸 승인을 받아야 되겠다 하고, 승인을 받는 건지 의결을 하는 건지 양해를 구하는 건지 그 법적사항을 떠나서라면 반드시 양해를 구하고 해야 될 그런 업무인데도 불구하고 그것은 주관과에서 할 사항이지마는 양해를 구하지 못했다는 사항에 대해서는 그것은 누가 얘기해도 할 말이 없는 겁니다. 그리고 또 계약사항에 있어서도 그저께 박위원이나 장위원님 이위원님한테 정말 죄송합니다마는 몇시간 동안 그렇게 이야기를 했는데 그것도 잘잘못을 뭐 법이 어떻고 하는 바람에 그게 문제가 자꾸 커져가지고 이렇게 된 것이지 법을 떠난다면 원칙적으로 10일 안에 해야 되는데 10일 안에 왜 안했느냐 하면 정말로 그것은 10일 안에 안 한 것은 누가 뭐래도 잘 했다고는 할 수는 없습니다. 그러나 그저께도 이야기 했지만 사실 보완하는 것 이것은 계장 과장 전결사항입니다. 그렇기 때문에 자꾸 그런 일이 자꾸 주장을 하고 있은 것이고, 그리고 나중에 법적 사항으로 잘못했다고 하면 당연히 제가 경리관으로서 책임을 져야 될 문제이고, 그리고 또 그저께 여러 가지 한 7시간내지 7-8시간을 지적이 있었지마는 그중에서 아주 정말로 옳게 지적한 사항, 이런 사항은 경리관으로서 책임을 느끼고 있습니다. 앞으로는 그 계장이나 담당 실무자를 철저히 교육을 시키겠습니다. 예를들면 무슨 뭐 도장을 잘못 찍었다든지 또 무슨 날짜가 빠 졌다든지 여러 가지가 있는데 특히 옳게 우리한테 충고해 준 사항 한가지가 하자보수기간은 제가 충분히 검토를 못해가지고 어제 직원들한테 검토를 시켰습니다. 만약에 법적으로 1년으로 되어 있어도 우리가 2년으로 할 수 엄는 것이냐, 진짜 2년으로 할 수 있는 것이냐, 안 그러면 최대로 3년으로 어떻게 할 수 있느냐 해가지고 지금 검토해가지고 그사항만은 정말로 하자기간을 늘렸으면 하고 최대한으로 한 번 노력해서 감독부서하고 안되면 발주부서 감독부서 계약부서하고 합동으로 해서 그 관계는 조금 이렇게 하도록 하고, 기타 여러 가지 지적하신 사항에 대해서는 우리 계약 실무자들이 잘못한 것에 대해서는 제가 경리관으로서, 계약의 총 책임자가 경리관입니다. 제가 다 책임지고 하겠습니다. 정말 장시간 이렇게 위원님들을 고생을 시켜서 정말 죄송하게 생각합니다.

최정철위원장

우선 기획실장님께서 발언 대로 나오셔서 말씀해 주십시오.
수고하셨습니다. 오전에는 총무국장님 그리고 방금 재무국장님과 기획 실장님께서 그동안에 구민체육센터 시추부터 지금가지 과정에 잘못된 점하고 앞으로 이렇게 진행을 하겠다는 말씀을 해주셨습니다. 위원들끼리 상호 의견을 나누기 위해서 10분간 정회를 하겠습니다.

15시16분 회의중지

16시23분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회전에 사회진흥과장이 답변을 해야 되는데 그 부분을 답변 못 들었습니다. 우선 사회진흥과장은 답변대로 나오셔서 박동순 위원의 질의에 답변을 해주시기 바랍니다.
승환

김승환사회진흥과장

사회진흥과장 김승환입니다. 박동순 위원님께서 "공사 시행에 대한 재무과에 압력을 행사하였다"고 하신 부분에 대해서는 이것은 저희가 재무과나 사회진흥과나 똑같은 직제의 상호 협조부서로서 업무를 수행하는 것이라고 사료되고 저희가 계약부서에서의 판단을 옳게 해서 처리한 걸로 보고 저희들이 그런 부분에 대해서는 결코 박위원님께서 지적하신 그런 사항은 없었음을 보고드립니다.

최정철위원장

박동순 위원님 질의하십시오.

박동순위원

과장님의 답변 잘 들었는데요, 우선 원인이 있어야 결과가 발생하겠지요?
승환

김승환사회진흥과장

네, 그렇습니다.

박동순위원

이 세상의 모든 것은 원인이 있어야 결과가 나타나는데, 주관과인 사회진홍과에서 이렇게 청장님가지 방침을 받기 때문에 재무국에서는 입찰공고에서 입찰, 낙찰 계약까지 이 과정이 이루어지는 과정에서 누누이 얘기한 대로 지금 잘못된 점들이 몇 가지 있습니다. 그러면 우리 과장께서는 사업부서로서 총 공사금액이 부기되지 않고, 부기되지 않았다는 건 좀 그렇고 아직 예산이 전액이 다 통과 안 됐는데 이렇게 내부결재 한 것을 잘못 되었다고 생각하지 않습니까?
승환

김승환사회진흥과장

이 분야는 내부결재 한 부분이 결코 잘못되었다고 판단되지는 않습니다.

박동순위원

그러면 잘 했다고 판단됩니까?
승환

김승환사회진흥과장

예.

박동순위원

그런데 과장님이 일관성 있는 답변은 좋지만 지금 의회에서 예산이 통과가 안됐는데 총 공사금액을 부기해 가지고 이렇게 내부결재를 회람을 돌린 것, 또한 청장의 방침을 받은 것은 본위원은 잘못 되었다고 생각하고 많은 위원들이 잘못 되었다고 판단하는데, 사업부서인 사회진흥과장은 왜 "잘못되지 않았다"고 강변을 하는 지 나는 모르겠어요.
승환

김승환사회진흥과장

누누이 여러 번 반복된 말씀을 드리게 되어서 죄송합니다만 어차피 계약방법상의 문제로서 의회의 승인을 거치지 않고 계약하는 그런 방법을 택하다 보니까 이제까지 위원님들께서 많은 지적을 해주신 바와같이 원론적으로 부기 장기계속계약이나 아니면 계속비계약이나 마 찬가지로 사전에 의회의 의결을, 승인을 받느냐, 아니면 사후에 받느냐 하는 문제일 뿐이지 의회의 의결을 거치지 않은 예산이 결코 집행될 수는 없는 것으로 저희들은 관단하고 있습니다. 그런데 그 방법을 택하는 방법론에서 장기계속계약 방법을 택하다 보니까 총액에 부기도 해야 될 부분이 있어서 그렇게 시행을 했던 것입니다.

박동순위원

아까 과장께서는 "원인이 있어야 결과가 발생한다"고 그랬어요. 또한 재무국장께서는 "사업부서에서 이렇게 결재를 해서 돌리니까 입찰을 봐서 낙찰 계약까지 했다" 이렇게 얘기를 하거든요? 그러면 최초의 원인은 주관과인 사회진홍과에서 내부결재를 해서 청장방침 받기 때문에 재무국에서는 계약까지 했는데, 사회진흥과장은 잘못 되었다는 생각을 않는다는 것은 잘못 된 거 아니에요?
승환

김승환사회진흥과장

예, 절차상에 의원님 들이 여러 가지 지적하신 그런 부분이 사전에 급히 서둘지 않고 예산 확보한 후에 발주를 했더라면 하는 아쉬움은 있습니다마는 어차피 이 공사를 저희들은 조속히 착공하는 것이 좋을 것으로 판단되고, 또 이미 설계용역이 납품이 되어서 저희들에게 확정된 금액으로 왔고 기술심사 모든 절차들이 다 끝났기 때문에 저희들은 그 공사를 시행함이 오히려 타당하다고 판단되어서 그것을 했습니다.

박동순위원

그러니까 시행함이 타당하다고 판단되는데 예산이 없지 않습니까? 작년도에 금년도 예산으로 16억만 의회에서 승인을 해주었고 나머지 부족한 액수가 없는데, 어떻게 이것을 주관과에서 재무과로 발주하도록 이렇게 했느냐 이말입니다.
승환

김승환사회진흥과장

그 문제는 여러 번 반복되어서 자꾸 말씀드리는 것 같습니다. 사실상 금년도 의회에서 승인해 준 16억4, 700을 가지고 계약을 했기 때문에 계약상에 그런 잘못된 점은 없는 것으로 사료됩니다.

박동순위원

다시 아까 하던 얘기 번복해서 하는데요, 지금 재무과 계약계에서는 이 내용 자체가 거기에 전문적으로 365일 계약만 하기 때문에 내용을 다른 과보다도 잘 알 거에요. 그래서 이 사항을 기피를 했다고 본위원은 판단됩니다. 만약에 의회에서 문제가 된다든지 어떤 다른 문제가 된다면 최종적으로 책임지는 것은 아까 "경 리관인 재무국장의 책임이라"고 답변하셨지 만 우선은 계약계장이 다치거든요. 거기서는 당연히 기피했다고 생각하는데 우리 위원장님, 증인 채택 한 번 시킬 수 있습니까? 나는 계약계장한테 솔직하게 얘기해서 압력이 있었는지 없었는지 듣고 싶어요. 무슨 힘이 있다고 이것을 계약계장이 계약을 하느냐 이말입니다. 사회진흥과에서 내부결재 청장 방침 받아서 재무국에 주니까 계약한 거 아닙니까?
승환

김승환사회진흥과장

그 분야는 일단 저희들이 공사 시행을 하게 되면 계약부서에서도 모든 관계규정이라든지 예산에 편성된 내용이라든지 이런 것을 여러 모로 검토하시고, 또 거기에 의해서 정당한 업무집행을 한 것이지 결코 이것은 압력을 넣는다거나 이래서 업무처리가 된다고는 판단되지 않습니다.

박동순위원

그러면 사회진홍과장님께 업무 하고는 좀 관련이 없지만 한 번 묻겠습니다. 계약계에서 신월 구민체육센타에 대해서 계약한 것은 지극히 정상적이라고 생각하십니까?
승환

김승환사회진흥과장

그건 절차에 의해서 했기 때문에 제가 판단할 때는 그렇게 보고 있습니다.

박동순위원

그러니까 총 공사금액을 부기해서 계약한 것이 정상적이다 이 말씀이죠?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

박동순위원

과장은 이중적인 답변을 하고 있어요. 분명히 아까 대답할 때에는 "의회에서 승인이 나야만 된다"고 해놓고 지금은 "총 공사금액을 부기해서 한 것이 정상적이다" 그럼 어느 얘기가 맞는 겁니까?
승환

김승환사회진흥과장

그것은 제가 아까 의회 승인이라는 부분을 사전승인이냐 사후승인이냐 하는 것으로 말씀을 드렸습니다. 사전승인을 받아서 총액을 결정한 것은 계속비 계약이고 사후승인은 사업의 연도별로 의회에서 일단 예산을 승인받아서 집행을 하기 때문에 사후에 승인을 한 것은 장기 계속계약의 방법에 의한다면 절차상에는 잘못된 게 없는 것으로 판단됩니다.

박동순위원

"절차상에 잘못된 것은 없다" 고 하지 말고요, 지금 회계파트인 계약계에서는 총 공사금액을 부기해 가지고 입찰해서 낙찰 계약 했다 이말입니다. 그런데 어떻게 그게 지금 예산이 없는데 정상적입니까?
승환

김승환사회진흥과장

장기계속계약 방법에 의한다면 부기를 해서 계약할 수 있도록,

박동순위원

그러면 정상적이면 우리 과장은 책임이 많아요. 왜 많으냐 하면, 만약에 의회에서 총 공사금액을 부기한 금액을 승인해 주지 않고 당초에 51억에 해주었을 때는 어떻게 할 겁니까?
승환

김승환사회진흥과장

예산의 집행이라는 것은 의회에서 승인이 안 되고 집행될 수 없기 때문에 51억에 승인을 해주신다고 하면 설계변경 등을 통해서 축소해서라도 그 공사를 시행할 수밖에는 없습니다.

박동순위원

다음에 그 회사하고 손해배상 문제는 어떻게 해결합니까? 민법의 단순한 문제입니까?
승환

김승환사회진흥과장

그 문제는 쌍방계약이기 때문에 어차피 그만큼 물량이 줄어들 수도 있는 것이고 그러다 보면 쌍방간에 그것은 다시 계약이 체결될 것으로 예상합니다.

박동순위원

과장님은 그런 답변을 하면 안 돼요. 지금 총 공사금액이 부기되어 가지고 그 가격에 의해 낙찰이 된 겁니다. 그런데 어떻게 임의적으로 발주기관인 양천구청 멋대로 계약금액이 틀려지고 공사내용이 틀려집니까? 상식적으로 생각해도 말도 안 될 얘기를 계속 답변하고 있어요. 물론 이것이 사회진흥과장이 답변할 사항이 아니기 때문에 더 이상 묻지는 않습니다. 그러나 지금 사회진흥과장이 완전히 궤변을 얘기하는 거에요. 잘못되었으면 잘못되었다고 그래야지 어떻게 계속적으로 변명만 합니까? 답변해 보세요.
승환

김승환사회진흥과장

제 입장에서 원론적인 예산을 의결 얻어서 시행한다는 원론적인 부분에 대해서는 사실상 사업 시행하는 부서로서 좀더 여유를 두고 충분히 납득한 다음에 시행을 했으면 하는 아쉬움은 있지만 일단 조금전에 말씀드린 대로 저희들이 모든 공사발주를 할 수 있는 준비 여건이 다 갖추어져 있기 때문에 저희들 나름대로는 의회에서 편성된 16억4,700을 통해서 금년도 사업을 조기에 착공을 하면 굉장히 도움이 될 것으로 판단되어서 그렇게 시행 했을 뿐 입 니다.

박동순위원

그러면 조기에 발주해서 시작 하면 좋은 점이 뭐 있어요? 방금 과장께서 "조기에 발주 시행하면 좋다"고 그랬는데 구체적으로 뭐가 좋습니까?
승환

김승환사회진흥과장

어차피 우리가 구민 체육센터를 짓는다는 목적 자체는 조속하게 건립을 완료해서 구민들에게 서비스를 제공 하는 것이 원칙이라고 저는 판단합니다. 그래서 모든 여건이 다 갖추어 지는데 그것을 지체해서 공사를 발주함으로 인해서 공사가 늦어지는 것보다는 그래도 주민들에게 좋은 시설을 빨리 제공하는 것이 좋다고 판단되었기 때문에 그런 말씀을 드렸습니다.

박동순위원

그리고 아까 과장께서 답변중에 이런 얘기를 하나 했습니다. "나름대로는 노력도 많이 했고 그랬는데 말 못할 사정도 많았다"그랬거든요? 말 못할 사정이 뭡니까? 어느 구의원이 압력을 넣었습니까 그렇지 않으면 청장이 신월4동에 해야 되는데 신월7동 쪽으로 하라고 그랬 습니까?
승환

김승환사회진흥과장

그 부분은 그런 말 못할 사정이라는 얘기가 아닙니다. 사실은 저희가 부지를 구하지 못해서 엄청나게 신월동의 공지란 공지는 다 매매할 수 있는 모든 물건들을 저희가 조사를 했습니다. 해놓고 또 조사된 물건들이 의회에서 편성해 준 예산과 맞는 조건의 땅들이 여의치 않 았습니다. 그래서 저희가 독서공원을 공원심 의위원회의 의결을 거쳐서 부지를 확보할 때가지의 그 과정에서의 정말 심히 의원님 들에게 꼭 독서공원을 해제해서 체육센타를 지을 수 있는 부지로 확보할 수 있는 이런 부분에 대한 노력을 기울였다는 것으로 이해해 주시면 고맙겠습니다.

박동순위원

이왕에 얘기가 나왔으니까 과장이나 또 관계공무원들께 한말씀 더 드리겠습니다. 저는 지금도 신월7동 독서공원에다가 구민체육센타 건립하는 것을 반대합니다. 그 이유는 신월4동이 아니기 때문이 아니라 공원을 훼손하고 녹지공간을 자꾸 줄이는 문제는 있어서는 안 됩니다. 지금 대도시에 많은 공해와 휴식공간이 부족한데 그것을 침범을 해 가지고 공원내에 한다는 것은 되지를 않습니다. 그리고 그 당시에 우리 과장도 잘 아시고 관계공무원이 다 아는 사실인데, 거의 모든 사람들이 신월4동 부지를 선정할려고 하던 지역이, 접근성이나 교통이나 모든 면에서 여건이 좋았어요. 그런데 관계공무원들이 노력을 않고 정책적으로 지금 공원내로 간 겁니다. 갔는데, 그러면 왜 공원을 훼손시키며 녹지공간을 줄이느냐 이겁니다. 거기에 대해서 답변 좀 해보세요.
승환

김승환사회진흥과장

이것은 원래 독서공원은 녹지로서 조성된 땅이 아니었습니다. 원래 거기가 농구장이었습니다. 원래 체육시설로 이용하고 있었습니다. 그래서 본청의 공원과에서 관계공무원도 현지답사를 했고 거기에는 사실상 녹지훼손이라고 판단되지 않고 체육시설로 사용하고 있으니까 체육센타를 짓는다는 것은 그 목적에 지금보다 더 좋은 서비스를 할 수 있다는 그런 판단에 따라서 그런 공원심의위원회에서도 의결을 해주신 것으로 알고 있습니다.

박동순위원

그 공원심의 한 사람들 보고 제가 뭐라고는 할 수 없는데 원칙적으로 안 되는 것을 되도록 한 사람들, 관계공무원은 각성해야 됩니다. 분명히 독서공원이고 그러면 공원으로서 활용을 해야 되는 것이지 왜 그 공간에다가 구민체육센터를 짓느냐 이겁니다. 짓고 나중에 예산 할 때 분명히 얘기하겠지만 주차 대수가 큰 문제가 되고 있어요 지금. 그 점은 지금 누구도 얘기를 않고 있는데 보통 문제가 아니에요. 지하 2층을 파면서 지하공간을 주차장으로 활용을 다 못하다 보니까 지상공간 21대로는 도저히 안 됩니다. 구민체육센터에 근무하는 직원만 해도 21명이 차 가지고 다닐 거에요. 그러면 거기를 이용하는 신월동 주민 기타 다른 주민들이 어떻게 거기를 이용할 것인지 사실 걱정이 되는 겁니다. 거기에 대해서 간단히 답변해 보세요.
승환

김승환사회진흥과장

아주 좋은 지적을 해주셨는데요 그건 건립을 하고 또다른 주차공간 확보가 시급하다고 하면 그 주변의 토지등을 이용할 수 있는지도 검토해 보고, 법적으로는 21대가 주차장으로 확보하도록 되어 있습니다.

박동순위원

법정대수가 됩니까 21대면?
승환

김승환사회진흥과장

예, 건축법상에 법정 대수는 이상이 없는 걸로 심의가 되어 있습니다. 그런데 일단 사실상 현실적으로는 주차공간이 모자란다고 판단되면 보완책으로,

박동순위원

판단 된다면이 아니고 지금 현재 현실적으로 되지요.
승환

김승환사회진흥과장

저희들이 아직은 그 문제까지의 검토는 법적인 공간만 확보하고 그 이후에 주차관계라든지 이런 것이 있다면,

박동순위원

과장님 제 얘기 들어보세요. 제가 여러 번 그것을 지적했습니다. 상임위원회 열릴 때마다 얘기를 했어요. 그러면 "판단되면" 이렇게 얘기하면 안 되지요. 지금 구민체육센터가 들어서면 직원이 21명이 넘어요. 여기 구민체육센터 예를 든다면. 거기에서 반만 차를 가지고 다닌다고 치드라도 열 대밖에 여유분이 없는 거예요. 간단하게 얘기해서. 그런데 판단된다면 이런 식으로 얘기합니까.
승환

김승환사회진흥과장

그 부분은 분명히 말씀드립니다마는 아직도 착공에서 준공까지에는 많은 시간이 남아 있습니다. 그리고 또 그와같은 문제점을 지적해 주셨기 때문에 그 부분에 대해서도 저희가 면밀히 검토해서 박위원님이 염려하신 부분까지도 저희가 검토를 해보겠습니다.

박동순위원

그렇다면 지금 이게 근본적인 문제는 내부결재 97년 6월 9일날 결재를 득해가지고 위원님들이 양해를 하신다면 8월 14일날 본회의장에서 예산이 통과됐을 때만이 이 문제는 해결이 됩니다. 만약에 의원들이 예산을 인정 안해준다, 신월 구민체육센터에 대해서. 그럼 문제는 확대되고 이것을 기안했던 주무과장은 책임을 져야 됩니다. 아셨습니까?
승환

김승환사회진흥과장

책임져야 될 일이 있으면 책임지겠습니다.

박동순위원

이상 본위원의 질의를 마치겠습니다.

최정철위원장

사회진흥과장님 수고하셨습니다. 김종현 위원님님 발언해 주십시오
종현

김종현위원

김종현 위원입니다. 조금전에 재무국장님께서 말씀하실 때 본위원이 듣기에는 조금 이해가 잘못됐는지 모르겠습니다마는 "법적인 문제를 떠나서는 굉장히 죄송하게 생각한다" 그런 말씀을 여러 번 강조를 하셨어요. 제가 이해하기로는 법적으로는 이상이 없는데 여러 위원들이 자꾸 얘기를 하니까 어쩔 수 없이 그냥 죄송하다고 말씀하는 것이라 그렇게 저는 이해를 했거든요. 그런데 기획실장님께서 말씀하실 때는 "앞으로는 의회의 승인을 반드시 받고 나서 이 사업을 진행하겠다" 그런 말씀을 하셨어요. 그런데 두 분 국장님이 말씀하신 것을 비교를 해 본다면 상당히 그 것을 다시 우리가 해석을 해야되지 않느냐, 그런 생각이 듭니다. 그렇잖아요. "법적으로 이상이 없는데 앞으로 의회의 승인을 받겠다" 그 말 자체가 좀 애매한 말씀이에요. 그래서 다시한번 재무국장님께서 정리를 해서 말씀을 해주시기를 바랍니다. 그렇잖습니까. 이상입니다.

최정철위원장

우리 김종현 간사님께서 말씀하신 내용대로 우리 재무국장님께서는 발언대로 나오셔서 질문에 답변을 해 주시기 바랍니다.
재수

서재수재무국장

재무국장 서재수입니다. 신월 구민체육센터 공사와 관련해서 더운 날씨 속에서도 위원님들의 특별한 관심으로 우리 집행부의 여러 가지 행정사안에 대하여 심도있게 검토하시고 많은 지적을 해주신데 대하여 우선 송구스럽고 또 감사하게 생각합니다. 입찰에서부터 계약에까지 특히 우리 박동순 위원님께서는 입찰과정의 참여나 또 결산검사이후 퍼곤하신 중에도 저희 계약 관련서류를 수일간에 걸쳐 내용을 검토하시고 많은 지적을 해주신데 대하여 다시 한번 감사드리고, 지적사항은 행정 수행에 있어 반영토록 하고 보완이 요구되는 부분은 신중히 검토하여 조치토록 하겠습니다. 또 그이외 여러 위원님께서 지적하신 부분에 대해서도 직뭔 교육과 아울러 철저하게 업무지도를 통해 완벽한 업무처리가 이루어지도록 노력하겠습니다. 아무튼 저희 입찰과 계약집행 과정에서 저희들은 저희들 나름대로 열심히 공정하게 잘 하였습니다마는 위원님들께서 지적하신 여러 가지 의흑부분이나 잘못된 부분이 있다면 공직자로서 죄송하게 생각하며, 이번 일을 계기로 해서 각종 규정들을 적용함에 있어 철저를 기하도록 하겠습니다. 앞으로 많은 관심과 지도를 바라겠습니다. 대단히 죄송합니다. 감사합니다.

최정철위원장

재무국장께서 지금 말씀을 해주셨는데 혹시 재무국장님께 더 질의하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 장행일 위원님 질의하여 주십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 재무국장님께서 지금 제2구민체육센터의 문제점을 잘못됐다는 것을 우리 위원님들한테 말씀을 하시는 것인지 어떤 변명을 하시는 것인지 나는 도대체 이해가 안가요. 그렇다면 입찰과 계약과정이 위원님들이 지적하는 대로 잘못된 점에 대해서는 미안하다 이렇게 하고 앞으로는 그런 일이 없도록 시정조치 하겠다 이렇게 얘기가 나와 줘야지 전부 다 이것은 변명이네요? 미안하다는 사과가 아니라. 아까 총무국장님처럼 깨끗하게 내가 잘못됐다 이렇게 해줘야 되는데 이것은 변명이요.

최정철위원장

우리 장행일 위원님께서 말씀하신 내용에 재무국장님에게 다시한번 말씀할 기회를 드릴테니까 한말씀 더 해주시죠.
재수

서재수재무국장

제가 말씀드린데 대해서 이해를 못하시게 됐다면 대단히 죄송하게 생각합니다. 이번 신월 구민체육센터 신축과 관련해서 여러 가지 이렇게 위원님들께서 수고하신데 대해서 대단히 우리 집행부에서는 죄송하게 생각하고 있습니다. 여러 수차례 이야기 했지마는 계약에서 입찰에까지 저희 잘못된 점에 대해서 지적해 주신데 대해서는 정말로 고맙게 생각합니다. 앞으로 그러한 사항에 대해서는 아까도 이야기 했지마는 모든 사항이 보완되도록 하고 그리 고 또 신중히 검토하여서 지적하신 부분에 대해서는 조치를 취하도록 하겠습니다. 또한 그리고 그 계약기간이 연장됐다든지 이러한 사항에 대해서는 10일 안에 못하게 된데 대해서는 죄송하게 생각합니다. 앞으로는 그러한 사항에 대해서는 철저히 지도를 해서 10일 안에 계약이 되도록 노력하고 또한 여러 가지 지적해 주신 계약과정에서 첨부 서류에 날짜가 빠졌다든지 이러한 흠이 있는 사항에 대해서는 보완이 될 수 있는 사항은 전부 보완토록 하고 앞으로는 그러한 잘못된 것이 없도록 철저히 지도를 하고 저도 감독을 철저히 해서 노력하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

최정철위원장

예, 이훈구 위원님

이훈구위원

이훈구 위원입니다. 방금전에 우리 박동순 위원께서 주무과장인 사회진흥과장에게도 또 같은 반복되는 질문을 해서 행여나 그래도 위원들이 그동안 인내하고 되도록이면 이 회의를 원만히 끝내볼려고 노력을 했습니다. 그런데 51억에서 총액을 부기한 것에 대해서는 그래도 아직도 적법한 절차라고 그렇게 들리고 있습니다. 그래서 박위원이 "그 이후에 의회의 승인이 안됐을 경우에는 사업자간에는 어떻게 처리 할 것이냐"고 물었더니 "그 문제는 쌍방간 의 계약이기 때문에 상호 협의해서 한다"라고 했습니다. 참으로 어처구니 없는 대답이 아닐 수가 없습니다. 이것은 우리가 일반적인 계약이 아닙니다. 일반절인 사회에서 계약을 하다보면 파기도 할 수 있고 종종 있을 수 있습니다. 그러나 양천구를, 관급 공사예요. 그것은 누가 계약을 했든 양재호 청장의 명의로 하는 것이나 같은 겁니다. 우리 양천구의 작은 정부를 대표해서 하는 그런 계약입니다. 틀림 없잖습니까. 그러한 답변으로 일관하는 것을 보고 정말 본위원은 서글픈 생각이 듭니다. 잠시 정회를 해 보고 또 정회를 해봐도 같은 대답이 나옵니다. 그래서 우리 최정철 위원장과 우리 동료위원들에게 이런 말씀을 드리고 싶습니 다. 또 관계공무원에게도 재무국장 역시 그 답변이 그 답변입니다. 우리가 오늘로써 이 문제가 모든 것이 매듭지어지는 것은 아닙니다. 여러 번 언급된 바가 있듯이 상위기관에 또 그런 자문을 받고 자료를 충분히 받은 것이 있습니다. 그것을 토대로 해서 회신문을 보내고 통보를 해서 회시를 받기까지에는 며칠이 더 필요할 것 같습니다. 또 이번 임시회의때 구정질문을 통해서 행정의 최고 책임자인 양재호 청장의 답변을 듣고 그리고 우리 의회가 이후에 할 수 있는, 그런 요소는 항상 남아 있는 것입니다. 우리는 오늘 이 상임위원회에서 어떠한 후속조치를 지금도 우리 위원들은 답변이 시원치 않으니까 후속조치를 취하고 오늘 이 부분은 매듭을 짓자는 것이 중론입니다. 그 후속조치라는 것은 우리가 여러 가지를 생각해 볼 수가 있습니다. 그러나 한 번 더 생각을 해보고 그런 의미에서 두 번씩 정회를 하고 답변을 듣는 과정에서 정말로 좋은 답변이 나오지 않아서 유감스럽다는 말씀을 드리면서 본위원의 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

최정철위원장

김재실 위원님 질의하십시오.

김재실위원

김재실 위원입니다. 긴 시간 동안 우리 동료위원님께서 자료도 조사하시고 해서 좋은 지적들을 많이 해 주셨습니다. 또한 집행부측에서도 많은 분들이 이렇게 답변을 해 주신 것으로 알고 있습니다마는 지금 쭉 오랫 동안 이렇게 계속 질문과 답변을 했지마는 양쪽 모두가 다 마음이 후련하지는 않은 것 같습니다. 이쪽은 이쪽대로 아쉬운 점이 있고 또 답변하는 측에서도 얘기를 하면서도 마음은 다른 곳에 가 있는 그런 생각을, 다시 말씀드려서 우리 위원 입장에서 보면 우선 이 상황만 빠져 나갈려고 하는 임기응변 그렇게밖에 들려지지 않습니다. 또한 구청측에서 봤을 때는 위원님들이 실 상황을 모르고 그냥 원칙적인 것만 가지고 하는 것 아니냐, 현 실은 그렇지 않다 하는 마음가짐을 굳게 가지고 있다는 그런 생각을 갖게 합니다. 우리 위원님들이 지금까지 쭉 지적하셨지마는 당연히 51억이라고 해서 부기를 해가지고 승인을 받았기 때문에 51억내에서 입찰 을 받았어야 되고 다시 73억으로 늘릴때는 증가한 금액을 우리 의회의 승인을 받아서 입찰을 받았음에도 불구하고 그것을 생략하고 했다는 것은 이것은 아무리 생각해도 의원 입장에서 보나 또는 제3자 입장에서 보나 이것은 잘못됐다고 생각을 합니다. 그것은 여러분께서 한발 물러서서 생각하면 본위원의 이 말에 대해서 동감을 하실 겁니다. 그러나 다른 한편에서 또 다른 각도에서 한 번 볼 때 이와같은 일이 내년에 내후년에 또 안 생기리라는 법은 없습니다. 물론 이런 일이 안생기게 해야 되겠지마는 만약에 온 연말에 가서 어디 예를들어서 신정1동 동청사를 신축하기로 했다, 얼마를 잡았냐 하면 5억을 잡았다 했는데 3월달쯤 가보니까 그것이 5억으로는 안되겠드라, 무 슨 여러 가지 이유가 있었겠죠. 8억이 필요하다, 그러면 의회의 승인을 받아야 한다, 그러면 추경이라는 것은 빨라봐야 7월이고 안그러면 8월인데 그때까지 그러면 이 예산을 집행하고 있을 것이냐, 공사를 안하고 있을 것이냐 하는 것을 볼 때 또 이것도 문제가 있지 않느냐 하는 얘기입니다. 그렇다면 물론 오늘 이런 식으로 끝나겠지마는 구청측에서는 이런 문제에 관해서 앞으로, 지금부터가 중요하다고 생각됩니다. 앞으로 이런 문제가 생길 때 어떻게 할 것이냐, 하는 것을 상부기관에 어떤 지침을 받는다든지 안그러면 특별한 지침이 없으면 우리 의회내에서 또는 우리 양천구가 우리 집행기관간에 어떤 묵계적인 약속을 해가지고 이런 경우는 이렇게 해도 양해해 주십시오 하는 것을 만들어놓고 해야지 안그러면 이런 문제는 계속 생길 것이고 그렇게 되면 지금 답변하셨다시피 "법적으로 하자 없다"고 하셨습니다. 없다고 했으니까 또 그렇게 할 것 아닙니까. 그런 경우가 닥치면. 그러면 또 이쪽에서는 그렇게 며칠 동안 지적하고 했는데도 또 했느냐 하는 질책이 나오고 또 갈등이 본의아니게 생긴다는 얘기입니다. 그래서 본위원은 지금 집행 기관에서 "이것은 잘못됐습니다, 법적인 하 자는 없습니다, 그러나 잘못됐습니다" 하는 것은 앞으로는 반드시 의회의 승인을 받고 나서 계약을 하고 집행을 하겠다 하는 뜻으로 우리는 생각을 하고 있지마는 아마 구청측에서의 생각은 이 자리를 모면하려는 그런 것밖에 아니지 않겠는가 하는 생각을 해봅니다. 그래서 다시 말씀드리지마는 앞으로 이런 문제를 확실히 이 이후에 오늘 이후라도 해서 명확히 해놓고 그 명확히 한 사항을 우리 구의회의 양해를 구한 다음에 앞으로 이런 일이 생기면 어떻게 한다는 그런 어떤 방침을 가지고 임해야 되겠다 하는 생각을 해봅니다. 뭐 답변하시고 싶으신 것이 있으면 하시고 특별히 답변을 요구할 것은 없습니다. 이상입니다.

최정철위원장

수고하셨습니다. 김종현 간사님 말씀하십시오.
종현

김종현위원

김종현 위원입니다. 어쨌든 재무국장님의 답변이 명쾌한 답변이 못되기 때문에 그러면 한가지 질의를 하겠습니다. 그러면 앞으로 이런 문제가 있을 경우에 재무국장께서는 어떻게 처리하시겠어요? 의회의 승인을 받고 할 생각이 있으십니까 아니면 그냥 또 법을 더 봐가지고 법대로 하겠습니까?
재수

서재수재무국장

앞으로 재무국장 입장에서는 발주부서에서, 금년 예산은 계속비 예산이 예산서에 보시면 알지만 하나도 없는 것으로 되어 있습니다. 그래서 장기계속공사는 몇가지 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 것에 대해서는 내년도 예산에는 우리 기획실이나 전부 계속비로 하는 것을 원칙으로 하겠지마는 금년도 기 받아놓은 장기 계속사업에 있어서는 제가, 예산서에는 총액 이 안나와 있습니다 지금 다른 것은. 신월만, 또 여기에 대해서는,
종현

김종현위원

여러 말씀 필요없고요, 앞으로 이런 문제가 있으면 어렇게 할 것인가 그 것만, 의회의 승인을 받고 할 것이냐 아니면 그냥,
재수

서재수재무국장

앞으로 이런 사항이 올 때는 주무부서에서 승인 받은 것인지 안받은 것인지 확인서를 받아놓고 집행하도록 하겠습니다. 그렇지 않다면 어떤 책임이라도 달게 받겠습니다.
종현

김종현위원

그리고 사회진흥과장이죠, 아까 좋은 말씀인지 나쁜 말씀인지 모르겠는데, 공사를 한 번 시작하면 그렇게 줄이고 늘리고 할 수가 없습니다. 아무리 쌍방간, 물론 쌍방간 계약이죠. 그렇잖아요? 그런 답변은 앞으로 안해줬으면 좋겠어요. 어떻게 담당과장이 그런 답변을 합니까. 계약을 해 놓고 쌍방이니까 손해가 나도 적당히 될 것이다, 그런 계약은 없어요. 그러니까 담당과장들이 더 아는 부분도 있고 또 저희 총무재무위원들이 더 잘 아는 부분도 있습 니다. 그런 것은 있을 수가 없거든요. 생각해 보십시오. 지하2층 평수가 전에 설계가 348평인데 설계확정 면적이 401평입니다. 땅 평수 자체가 달라요. 건축하는 평수 자체가. 그러면 그쪽에 다 공사를 하잖습니까. 16억 액수의 공사를 하다 보면 지하 뚜껑 이상 어쩌면 지하 1층까지 올라 올 수가 있습니다. 그 정도 공사 해놓고 의회의 승인이 안난다 그러면 거기 계약을 다시 정정하고 그렇게 할 부분이 아니에요. 앞으로는 그런 무책임한 답변은 차라리 않는 것이 좋습니다. 사회진홍과장은 지금 이 문제에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까? 조금전에 얘기했다시피 앞으로 이런 사업이 라든가 공사가 있을 경우에 사회진홍과장 입장에서는 앞으로 어떻게 할 거에요. 의회 승인 받고 할 겁니까? 아니면 지금 제가 판단하기에는 사회진흥과장은 법에 입각해서 했기 때문에 전혀 문제가 없다고 지금도 생각하고 계십니까? 그렇지요?
승환

김승환사회진흥과장

제가 여러 번 누누이 말씀드렸습니다. 어차피 예산이라는 것은 의회의 의결을 거쳐야 집행되기 때문에 사전이냐 사후냐가 문제지 사전에 의결을 거쳤더라면 이런 일이 있을 수도 없습니다. 계속비로 우리가 사업을 추진했더라면 사업 기간은 좀 늦어질지 몰라도 오늘 이와같은 곤혹스런 일은 없었을 것이라는 것을 저희는 무척 후회하고 있습니다. 그래서 앞으로 는 이런 사업이 있게 되면 계속비를 활용해서 사업의 총 예산을 승인 받고 사업이 다소 늦어지는 한이 있어도 그런 식으로 할 계획을 가지고 있습니다. 물론, 사회진흥과가 앞으로 하는 사업에 대해서는 그렇게 제 의지를 담아서 얘기하는 것이 전체적인 것이 될 수는 없겠습니다만 앞으로는 그렇게 하는 방향으로 저도 업무를 추진하겠습니다. 그리고 아까 의회에서 예산을 승인 안 해준다고 했을 경우에는 제가 좀 너무, 위원님들이 생각할 때 적극적으로 예산을 확보해서 하겠다고 차라리 이렇게 답변했더라면 좋았을텐데하는 아쉬움을 느끼고, 물론 그 사업을 하기까지에 어려움도 많았고 또 잘 지어 주어야 된다는 것은 저희 위원님들도 아마 같은 생각이시기 때문에 저희가 잘못된 점은 사과하는 한이 있어도 위원님들이 그 예산만큼은 확보를 할 수 있도록 저희들도 최선의 노력을 다하겠습니다. 이상입니다.

최정철위원장

그러면 사회진흥과장님 지금 여기에 대한 사과를 한 겁니까?
승환

김승환사회진흥과장

앞으로의 의지는 분명히 이와같은 그런 식으로 집행을 하지 않겠다는 말씀 드렸고요, 그다음에 아까 "51억2,200만원만 승인해 주었을 때에 공사를 어떻게 할 것이냐"고 질의했기 때문에 제가 좀 궁색하게 적극적으로 예산을 확보해서라도 그대.로 공사를 진행하겠다는 그런 의지를 못 보여서 대단히 죄송하다는 말씀을 드립니다.

최정철위원

그것 말고 김종현 간사가 쌍방계약으로 다시 어떤, 지금 추진하던 사항이 변동되는 사항으로 답변한 데 대해서는 사과한거죠?
승환

김승환사회진흥과장

그 부분은 "제가 궁색한 답변을 해서 죄송하다"고 말씀드렸습니다.

최정철위원장

다른 위원님 질의하세요. 박동순 위원님 사회진흥과입니까?

박동순위원

재무과요.

최정철위원장

재무국장님.

박동순위원

박동순 위원입니다. 재무국장께 다시 질의를 하게 되어서 미안합니다. 오전 10시부터 점심시간 빼놓고 계속 수고들 많이 하십니다. 그런데 아까 국장께서 입찰, 낙찰 계약 과정에 솔직하게 잘못된 내용을 시인했으면 제가 안 할려고 그랬는데, 아까 이상재 위원님께서 이 문제를 지적을 했는데 위원님들이 지금 잘 기억도 안 하시고 이게 꼭 짚고 넘어가야 될 것 같아서 다시 말씀을 드립니다. 구청에 있는 국 과장, 청장이 의회를 모독해도 유분수입니다 지금. 제가 단적으로 간단간단하게 설명을 하겠습니다. 지난 7월 15일날 총무재무위원회 석상에서 문제가 된 겁니다. 14일날 입찰 해 가지고 동가입찰이 셋이 나와서 15일날 아침 10시에 낙찰이 되었다. 그러니까 총무재무위원회가 발칵 뒤집혔습니다. 그랬는데 지금 신월5동 가정복지관 입찰공고를 7월 24일날 해서 7월 29일날 양천구 경리관 명의로 총 공사비를 부기해서 이게 시보에 나왔다 이거에요. 이것은 무엇을 의미하느냐 하면, 의회는 있으나마나 하고 당신들 해줄려면 해주고 멋대로 해라 이런 식입니다. 솔직한 얘기로. 이렇게 되는데도 우리는 지금까지 구민체육센터에 대해서만 논했어요. 사과 제대로 안 해요. 그런데 이 두 건의 입찰공고와 앞으로 곧 계약하 겠지요. 물론, 예산이 승인 난 다음에 하겠지만 이 자체는 벌써 공고했고 했다는 자체는 의회를 무시한 겁니다. 왜, 여기다 총 공사비를 부기를 안 했다면 이런 얘기를 않습니다. 총 공사비를 부기해 놓고 지금 시보가 뭔지 저도 모르겠지만 이 시보에 입찰공고를 해놓았어요. 이렇게 의회를 무시하고 모독해도 되느냐, 여기에 대해서 한 번 답변해 보세요.
재수

서재수재무국장

재무국장 답변드리겠습니다. 가정복지관 5억원이라는 예산에 대해서는 당초에 부기가 51억원 이거 신월 체육센터처럼 부기가 안 되어 있습니다. 그래서 가정복지과에 그 예산을 돌릴 때 당초 5억원을 의결받을 때 총 액을 부기한 금액, 그것도 보고되어 가지고 같이 의결은 아니지만 하여튼 승인을 받은 것이다, 그래서 그 금액을 부기하고 한 것이지 51억원을 73억원으로 올려서 이렇게 한 것은 아닙니다.

박동순위원

엉뚱한 답변 하시지 말고요, 지금 금년도 예산 1997년도 예산서에 신월5동 가정복지관 건립으로 5억의 예산이 편성되어 있어요. 맞죠?
재수

서재수재무국장

예, 맞습니다.

박동순위원

그런데 지금 이 입찰공고에는 총 공사금액이 부기되어 가지고 지금 입찰 공고가 되었다는게 잘못 되었다는 얘기입니다.
재수

서재수재무국장

아까도 관계법규를 숙독을 하셨으니까 아시겠지만 장기 계속공사에서는 총 금액을 부기를 안 하면 계약을 할 수가 없습니다. 그래서 그건 부기한 것이고, 그러니까 그건 당초 5억이 시민보건 위원회 소관입니다만 당초 5억을 의결을 받을 때 부기한 금액은 시민보건위원회를 거척서 전부 다 양해가 된 사항이다 그래 가지고 한거지 이것처럼 51억원을 73억원으로 올려 가지고 한거는 아닌 것으로 알고 있습니다.

박동순위원

아니, 시민보건위원회가 요즘 열리고 있는데 임시회의가 지금 열리고 있는데 언제 양해를 받았다는 얘기입니까?
재수

서재수재무국장

5억원을 편성할 때 그 당시 우리가 신월체육센터 모양으로 16억원을 책정할 때 51억원을,
동수

박동수위원

국장님, 그럼 그렇게 답변하시지 말고 지금 5억 외에는 신월5동 가정복지관으로 쓸 수 있는 예산이 현재 없지요? 없는데 왜 총 공사비에 16억2,619만8,000원을 총 공사금액으로 부기 했느냐니까요.
재수

서재수재무국장

총 공사금액을 부기하지 않으면 장기 계속계약이라는 것이,

박동순위원

그러면 예산이 삭감되면요, 승인이 안되면 어떻게 할 겁니까?
재수

서재수재무국장

그건 처음에 아까 여기 51억원 신월 체육센터에 승인을 했다면,

박동순위원

그러니까 이 건만 얘기해요. 그거 결부시키지 말고요. 이게 예산이 의회에서 통과 안 되면 어떻게 할거냐고요.
재수

서재수재무국장

그걸 의회에서 승인을 했다고 그랬으니까 해준 것이지요.

박동순위원

뭘 승인을 해요. 국장이 말도 안되는 얘기를 해요. 지금 본회의도 안 열렸고 시민보건위원회에서 통과도 안 되었는데 뭐가 통과가 됐다는 얘기에요.

「위원장」하는 위원 있음

최정철위원장

이상재 위원님 질의하세요.
상재

이상재위원

이상재 위원입니다. 지금 총 액 부기 이런 문제가 아니고 신월 구민체육센터의 그 문제 때문에 시끄러운 와중에서 아직 결론도 나지 않고 그 문제 때문에 집행부와 의회간에 서로 의견을 달리하고 있는 이 시점에 저러한 입찰공고를 냈느냐? 그 결과 그게 의회를 무시한 것이 아니냐 이런 얘기입니다. 질문의 핵심을 정확히 듣고 답변을 하셔야지 그것이 오늘 지금 7월 29일날 입찰공고 났는데, 7월 30일자란 말이에요. 그럼 불과 열흘도 안 됩니다. 그럼 한 보름정도 기다렸다가 오늘 이 문제가 해결된다든가 해 가지고 입찰공고를 내도 얼마든지 원하는 대로 신월5동 복지관을 지을 수 있을텐데 너희들이 지껄이는 것은 지껄여라, 우리는 우리 의지대로 하겠다라고 하는 의회를 경시하는 처사가 아니겠느냐 이런 쪽의 질문이에요 지금. 총 액 부기가 의회에서 양해된 이런 사항이 아닙니다. 그런 것에 대해서 좀 답변을 하 셔야죠.
재수

서재수재무국장

위원님이 지금 말씀드린 것은 신월 체육센터는 51억원을 승인을 받아놓고 왜 73억원을 부기를 했느냐 지금 이걸 논한 것 아닙니까? 저는 그렇게 이해를 하고 있는 겁니다.
기문

송기문총무국장

위원장님, 제가.

최정철위원장

그럼 총무국장님이 답변해 보세요.
기문

송기문총무국장

이상재 위원님 말씀이 맞습니다. 그래서 그 문제를 가지고 사실은 재무국장이, 시민국장은 물론 "안해 준다"고 했습니다. "지금 이것도 골치 아프고 이런 데 이것 안 되느냐?" 그랬더니 장관진 시민국장은 "이것하고 신월 구민체육센터와는 본질이 다르다" "뭐가 본질이 다르냐?" "5억밖에 예산편성은 못했지만 그 당시 시민 보건위원회 전 위원님들이, 다시 말하면 아까 우리 위원님들께서 신월 구민체육센터에 58억은 인정하는 식으로 다 양해가 된 사항이다, 그래서 이것은 본질적으로 신월 구민체육센터하고는 다르다" "그래서 별 문제가 없을 것이다" 사실은 우리 재무국장님이 그걸 안해 줄려고 그랬어요. 그래서,

최정철위원장

장행일 위원님 질의하세요.

장행일위원

이상재 위원께서 얘기를 하시는 것이 바로 핵심이 어디에 있느냐? 지금 신월동 체육센터 관계 때문에 의회와 집행기관이 지금 만신창이 나고 있는 이런 시점에도 구태여 그걸 가지고 입찰공고를 낸다는 것은 진짜 이거 의회를 무시하고 의원을 경시하는거 아니냐 이런 얘기에요. 그런데 무슨 그런 얘기를 해요? 그런데 총무국장이 지금 답변하는 헝식으로 사실 나 이것 안 할려고 했다, 그러나 이것은 그것하고 조금 다르기 때문에 우리가 58억을 신월 구민체육센터에 우리 총무재무위원회에서 인정하는 것과 마찬가지로 시민보건 위원회도 그걸 묵시적으로 인정을 했기 때문에 하는 수 없이 하는 것이다, 이렇게 얘기하면 우리가 빨리 이해가 갈 것 아닙니까? 뭘 그걸 이리 돌리고 저리 돌리고 자꾸 그렇게 해요. 재무국장님, 어제 우리 얘기를 할 적에 혈압 높다고 그래서 될 수 있으면 재무국장님한테 과한 소리 안 할려고 그러고 지금 오늘 계속 총무과에 질의하면서도 실지로 잘못은 사회진흥과에서 있는거 아니냐? 이렇게 두둔 해가면서 지금 질의를 하는데 자꾸 그렇게 할 겁니까?

최정철위원장

장행일 위원님, 조금 낮추시고요, 총무국장님께서 배경설명을 했기 때문에 그 건과 관계되어서 우리 위원님들이 알아서 해야 될 일이고 그래서 지금 좀 양해를 해주신다면 아까 총무국장님께서 사과발언을 오전에 하셨는데, 흑시 우리 위원님들에게 더 말씀할게 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
기문

송기문총무국장

지금 이 순간까지도 논란이 계속되고 있습니다만 위원님들께서 신월 구민체육센터의 공사방법을 계속비사업으로 생각을 하신다면 당연히 의회의 사전승인이 필요합니다. 따라서 본 공사 계약시에도 위원님들이 인정해 준 51억으로 총 액 부기하는 것이 타당하다고 생각합니다.

최정철위원장

총무국장님께서 국장님의 소견에 대해 다 말씀드렸습니다. 혹시 우리 3개국에 이렇게 사과의 말씀을 했는데 더 말씀할 위원이 계시면, 박동순 위원 말씀 하세요.

박동순위원

박동순 위원입니다. 우선 총무 국장님의 진실한 답변에 감사를 드립니다. 진즉부터 그런 식으로 말씀을 해주셨다면 지루하게 총무재무위원회가 폐회중에 열리지도 않았으려니와 오늘 이렇게 장시간 동안 논란이 되지도 않았을 겁니다. 발단은 구청에서부터 시작되어 가지고 지금 매듭이 풀어지는 것 같은데, 총무국장이나 또 사회진흥과장의 원인제공으로 인해서 결국은 잘못은 재무국에서 했습니다. 입찰과 낙찰 계약 서류의 하자들이 결국은 재무과에 가서 떨어졌는데 앞으로라도 우리 공무원들이 사전에 잘못 되었으면 시인을 하면, 예를들어서 저도 마찬가지이고 여기에 계신 모든 의원님이나 공무원들이 신이 아닙니다. 실수는 항상 할 수 있습니다. 그 실수를 탓하기 전에 사파하면 얼마든지 양해할 수 있고 이해할 수 있고 오해도 없는데, 모르겠습니다. 무슨 자존심 때문에 그런지 모르겠지만 아까 명위원님도 여러 번 얘기를 했어요. 법적인 어떤 문제가 비화된 것이 없습니다. 의회에서 사과했다든지 시인했다고 그래서 그런데 이것을 지금까지 끌고 오는 의도를 저는 모르겠습니다. 지방의회 탄생해서 지금 약 7년 동안 어떻게 보면 잘 가는 것 같으면서도 못 가고 지금 2대 의회에 와 서 더 어렵게 가고. 이게 나는 그런 생각도 듭니다. 정치적으로 구청장의 의지가 아닌가? 의원들한테 그렇게 마음 편하게 해주면 빨리 끝날것인데, 예를들어서 지금 어느 위원도 신월 구민체육센터를 짓는데 반대하는 사람이 하나도 없어요. 빨리 짓기를 바랍니다. 아까 물론 제가 "공원에다 짓는 다는 걸 반대한다"고는 했습니다만 빨리 짓기를 원해요. 짓는데 이게 자꾸 문제가 커지면 빨리 지어질는지 모르겠습니다. 물론 여기서 완전한 매듭은 아니겠지만 우리 공무원들이 그렇게 해주면 좋을텐데 그렇게 못해 가지고 장시간 논란이 된 것에 대해 서 우리 위원님들도 물론 많이 생각을 하셔야 되겠지만 관계공무원들께서는 좀 각성 하시고 이런 일이 없기를 바랍니다.

최정철위원장

수고하셨습니다. 장행일 위원님 말씀해 주십시오.

장행일위원

본위원이 아마 끝 질문 같습니다. 이제 방금 박동순 위원께서 좋은 말씀을 했습니다. 사실 앞으로 이 문제가 본 위원이 생각할 때에는 상당한 문제가 대두가 되지 않겠느냐? 저는 이렇게 생각하는 것이, 물론 우리 추경예산 관계가 있습니다만 그것은 우리 위원님들이 예산을 승인할지 안 할는지는 잘 모르겠습니다만 승인을 해준다 하더라도 문제점이 뭐냐하면, 본위원이나 여기 있는 위원님들이 알 때에는 성장종합건설회사가 상당히 문제가 있다고 봅니다. 그것은 사실 주무과의 과장님이나 국장님들도 아마 인정을 하고 있을 거에요. 사실 우리가 조사해 본 결과 성장종합건설은 95년도에 현 대표이사 차용주씨가 이걸 인수를 하고 현재가지 관급공사는 하나도 해보지를 않았어요. 첫째 이것이 문제이고, 두 번째는 뭐냐하면 과거에 성장종합건설회사 차용주씨가 95년 이전에, 인수하기 이전에 이 회사가 다른 사람의 어떤 대표 이사 이름으로 수원인가 어디에서 단층의 수영장을 딱 한 번 해 본 경험이 있는 회사입니다. 그렇다고 해 가지고 현재 인수를 맡고 있는 이 회사가 해 봤느냐, 없다 이거예요. 그러면 그 때에 수영장을 지어보던 그 기술진이 이 회사에 남아 있느냐 그것도 아니다 이런 얘기입니다. 그래서 이것이 보면 우리가 68개 업체가 입찰을 등록한 업체에서 제일 못한 업체다, 1군, 2 군 쭉 있는데 4군이다, 이것은 인정할 것이에요. 그래서 내가 어제 재무과장한테 그 것을 물었어요. 우리가 인정을 하면서 서류를 미비해 가지고 온 회사를 왜 봐 주느냐 그것을 계기로 해서 너희들의 입찰은 무효다 해 가지고 3억3,500만원을 구로 귀속을 시켜야 되지 않았겠느냐 내가 이렇게 얘기한 바도 있습니다만 만약에 우리가 이것을 승인을 해 준다 하더라도 과연 많은 돈을 들여 가지고 우리 양천구 50만 구민이 진짜 즐겁고 참되게 이용할 수 있는 체육센터를 건립을 할 수 있는가 하는 것에 대해서 본위원은 굉장히 의문점이 많다 이렇게 생각합니다. 왜, 하나를 더 들자면 이 회사가 원래 연대보중을 서게 되어 있는 것입니다. 그러면 연대보중은 우리가 인정하는 결격사유가 없는 것이 뭐냐, 수영장 을 지어본 그런 회사가 보증을 서도록 되어 있었는데 사실 이 회사가 그런 보중을 68개 업체에서 이 회사에 보증서 줄 업자가 없었어요. 이러다보니까 이 사람들이 보증보험에 보증을 서도록 했다 이 말이에요. 그러면 보증보험은 100∼200만원 수수료를 받고 이 보증을 해 줬다 과연 이 업체가 68개 업체중에서 공사를 따게 되면 서로 상부상조하는 입장에서 서로 연대보증을 서 주게 되어 있는데 거기에서 하나도 서 준게 없다 이런 얘기입니다. 이런 문제점을 안고도 사회진홍과에서는 이 사업을 추진을 했고 재무과에서는 이것을 입찰 또는 계약을 1주일이라는 날짜를 어겨가면서 연장을 해 가면서, 1주일동안에 8월 1일까지 있으니까 4일을 해 줬다 이 말입니다. 원래 23일날 가지고 간 서류가 미비됐다 해서 23일날 서류미비가 된 것을 해 오라고 통보를 해 됐다 이런 이야기입니다. 물론 날짜로서는 4일이지만 여기에서는 배려를 해 주는 것은 1주일이다 이런 얘기입니다. 이래 가면서 해 가지고 만약에 이것이 잘못 됐다면 이것이 바로 우리 위원님들이 주장하는 특혜가 아니고 뭐겠느냐 이럴 때에 사업을 추진하는, 물론 하자보중도 1년밖에 안 되어 있습니다. 사업을 추진해 온 사회 진흥과나 입찰과 계약을 해 주는 재무과는 책임을 면할 길이 없다 하는 것을 본위원이 말씀을 드리고 저의 질의를 마치겠습니다.

최정철위원장

수고하셨습니다. 박동순 위원님 말씀하십시오.

박동순위원

재무국장께 묻겠습니다. 아침에 최정철 위원장께서 성장종합건설의 실적을 가져오라고 그랬는데 지금 가져왔습니까?
재수

서재수재무국장

예. 그것은 지금 사장이 없어 가지고 월요일날 사장이 오거든 결재를 득해서 가져오겠다고,

박동순위원

국장님, 지금 벌써부터 회사한테 절절 매 가지고 그것 하나 가져오도록 못합니까? 최정철 위원장이 어제 부탁해서 오늘 아침 10시까지 갖다놓으라고 그랬는데 안 되니까 회의중에 공식적으로 발언했어요. 2시까지 가져오라고. 지금 시간이 몇시인데 아직까지 안 가져옵니까? 의회한테는 굉장히 강한 공무원들이 회사 사장님한테는 굉장히 약한 공무원이네요, 왜 그럽니까? 한 가지 더 얘기하겠습니다. 그것은 오면 우리 위원장님께서는 전 위원들한테 복사라도 해서 특히나 총무재무위원회에 전부 주시기 바랍니다. 우리 재무국장께 부탁하겠습니다. 계약에 의하면 선급금을 지불할 수 있습니다. 50%까지 가능합니다. 50%까지 주라는 것은 아닙니다. 우리 장행일 위원님께서 참 좋은 지적을 했어요. 지금 듣기만 해도 불안해요. 우리 위원들은. 이 회사가 과연 훌륭한 수영장 시설과 구민체육센터 시설을 완성시켜서 납품할 수 있느냐 보통 불안한 것이 아닙니다. 아까 장위원이 말씀하신 대로 보증보험에 이행보중을 수수료 몇백만원 내 가지고 지금 제출했습니다. 연대보중인도 없어요. 거기다 대고 하자책임기간이 1년 뿐이 안 돼요. 우리 위원들은 공사시작도 되기 전에 솔직한 말로 불안합니다. 어떤 집행부를 질타하자는 얘기가 아니고 사실적으로 불안해요. 연대보증인도 못 세우는 그런 회사, 거기다 맡겨야 되느냐. 여기 지금 저쪽에 앉은 세 분들 다 공사하시는 분들입니다. 이쪽에 김종현 위원님도 그렇고. 보통 공사는 상호 보증을 섭니다. 얼마나 시원찮으면 68개 말고 서울시내 다른 업체들도 많이 있을 것입니다. 보증도 안 서 줍니까? 그런 회사한테 선급금을 50% 나갔다고 하면 큰 문제입니다. 꼭 명심하시기 바랍니다. 선급금을 안 줄 수 없는 상황이면 최하금액으로 주십시오. 그리고 그 회사와 하자책임 담보기간을 꼭 연장하십시오. 1년은 안 됩니다. 지금 관계규정을 제가 다시 검토했지만 유권해석을 달리 한 것 입 니다. 이상입니다.

최정철위원장

수고하셨습니다. 방금 전에 우리 박동순 위원님께서, 제가 자료요청을 어제 오후에 했습니다. 그런데 제가 좀 아쉽다고 하는 것은 우리 장행일 위원님께서 마지막으로 말씀하신 내용중에 안타까운게 한 가지가 있습니다. 제가 입찰을 낙찰됐다고 그래서 전화를 사장한테 걸기 위해서 회사로 걸었습니다. 제가 총무재무상임위원장인데 통화를 하고 싶다 그랬더니 5분도 안 돼서 전화가 왔습니다. 그래서 "낙찰된 것에 대해서 축하한다 그러니 앞으로 신월 구민체육센타를 어떻게 잘 지으실 수 있느냐" 그렇게 의견을 물어봤습니다. 그랬더니 "저희 회사는 작은 회사입니다. 그래서 직원하고 같이 저하고 온 몸을 던져서 공사를 하겠습니다." 그래서 제가 다시한번 말한 것이 "혹시 수영장 건설을 해 본 적이 있습니까?" 그랬더니 "93년도에 수원에 있는 공사를 다른 업체하고 같이 해 본 적이 있습니다" 이렇게 얘기를 했어요. "그러면 그 기술자가 지금까지 있습니까?" 그랬더니 "기술자가 없다"고 그래요. "그러면 그 회사에 대한 실적을 제가 알고 싶으니 저에게 보내주십시오." 했더니 안 보내주는 것이에요. 그 날은 보내준다고 그러더니. 그 다음에 알아보니까 계약계장한테 내가 이 자료를 요청을 했더니 누군가가 그 사장한테 전달을 했어요. 이 서류가 들어가면 문제가 생기니 보낼 수가 얼다는 것입니다. 그래서 그 서류가 어떻게 된 서류인지는 모르겠는데 실적이 나중에 알고보니까 한 건도 없어요. 관급공사한 것이. 관급공사한 것이 한 건도 없습니다. 그래서 어제부터 계속 얘기하는 이유가 아까 총무국장님도 계시고 기획실장님도 계시지만 하자보증기간이 1년에 관급공사 한 번도 안한 회사가 앞으로 공사를 했을 때 문제가 생기면 고급공무원인 우리 국장님, 과장님들은 다 가시면 신월동에 있는 지역 주민들은 하자투성이의 계속 보수공사를 하는 수영장을 이용해야 한다는 아주 안타까운 실정에 있는 사항인데 우리 과장님께서 조금 아까 나한테 와서 한다는 이야기가 계약계장도 와서 하는 얘기가 "지금 그것을 보내줄 수가 없다." 그래서 왜 못 보내주느냐고 의안계에서 팩스를 보냈어요. 그랬더니 답변이 오기를 뭐라고 왔느냐 "직원이 지금 없어서 월요일날 보내주겠다" 이렇게 항변을 하고 있습니다. 그러니 아까 우리 닥동순 위원님께서 얘기가 나왔기 때문에 "월요일날 오전중에 그러면 보내줘라"하고 "오전중에 우리 구민체육센터 관련된 추경예산을 다루기 때문에 좀 보내줘라"하는 얘기로 마무리짓고 있으니까 위원님들께서 월요일날까지 이 서류가 올테니까 조금 양해해 주시기를 바라겠습니다. 이상 그것에 대한 설명을 드렸습니다. 명병수 위원님 질의하십시오.

명병수위원

명병수 위원입니다. 위원장, 계약계장을 참고인으로 답변대에 세우기를 요청합니다.

최정철위원장

계약계장님, 발언대로 서 주십시오.
수운

채수운계약계장

계약계장 채수운입니다.

명병수위원

한가지 묻겠습니다. 입찰건에 대해서, 입찰 낙찰된 날로부터 계약은 10일이내에 하게 되어 있지요?
수운

채수운계약계장

예.

명병수위원

연장을 해 준 특별한 이유가 있어요?
수운

채수운계약계장

저희들이 계약을 할 때에는 갖춰야 할 서류가 한 13가지 정도 됩니다. 그런데 이 건에 대해서 성장건설이 모든 것을 다 갖췄었는데 내역서하고 연대 보증인을 세웠는데 저희들이 확인한 결과 연대보증인 자격이 없는 사람이 서류를 첨부해 냈기 때문에 그것 하나하고 그 다음에 내역서는 저희들이 연차공사이기 때문에 온해 예산범위내에서 공사할 수 있는 내역 하나하고 총액으로 된 내역하고 구분을 해서 제출을 해야 되는데 그 당시 올해 예산으로 예산 범위내에서 작성한 내역서가 첨부되지 않아 가지고 그 두가지를 보완해 달라고 하기 위해서 1주일간 기간을 연장해서 보완토록 요청을 했습니다.

명병수위원

10일 이내에 계약을 하도록 규정하고 있는데 연대보중인을 갖추지 못했다면 당연히 계약은 체결되지 말았어야 되지 않겠느냐 지금 이것은 매우 중대한 문 제입니다. 왜냐하면 어차피 우리가 4군 업체로 낙찰이 돼서 1군이나 2군이 되었으면 하는 바램이 있었는데 4군으로 됐다고, 그래서 지금 1, 2억짜리 공사도 아니고 수십억의 공사인데 모두가 다 낙찰이 됐다고 하는 그 순간부터 의원들도 우려하고 불안하게 생각을 했고 구청측의 국장급이나 과장급들도 상당히 아쉬워하고 안타까워 했었단 말이에요, 그런데 그러한 정황을 그러한 분위기를 알면서 어떻게 보면 구실이 없어서라도 명분이 없어서라도 계약을 백지화했으면 하는 그러한 바램이 계약계장이나 재무과장 모두가 다 있었을 것으로 생각이 되는데 굳이 연장까지 해 주면서 기일 연장을 해 주면서 계약을 체결해야 될 불가피성이 있었겠느냐 이런 까닭에 지금 자꾸 의혹을 받는 것이고 오해가 있는 것이다. 그러면 지금 중요한 보중인, 연대보증인이라고 하는 것은 매우 중요한 것이다 이 말이에요. 또 입찰공고를 할 때에 규정을 했을 것 아니에요? 어떠어떠한 실적을 가지고 있는 업체, 했겠지요? 지금 전혀 없다는 것 아니에요? 그렇다고 한다면 이것도 입찰공고 낼 적에 분명히 체육센터나 수영장 건설을 해 본 실적이 있는 업체로 했을것 아니요, 그렇잖아요? 그런데 실적이 없는 회사에 이것을 준다고 하는 것도 이해가 가지 않는 것이고.
수운

채수운계약계장

성장종합건설이 실적이 없다는 것이 아니라 계약할 당시 성장건설에서 연대보증인으로 세운 회사가,

명병수위원

그러니까 들어보라니까, 바로 그러한 보중자격요건이 안 돼 가지고 안 됐다 이 말이야, 그런데 왜 그것을 누구의 지시에 의해서 계약계장은 연장을 해 줬느냐, 계약계장 힘으로는 연장해 주기 어려운 사항입니다. 누군가가 지시한 사람이 있을 것이에요. 연장해 주라고. 분명히 보고했을 것이고. "이런 서류상 하자가 있으니까 구비서류를 갖춰오지 못하니까 계약을 할 수 가 없습니다." 하고 과장한테 보고했겠지요?
수운

채수운계약계장

거기에 대해서 답변을 드리겠습니다.

명병수위원

아니 지금 묻는 말에 대해서만, 보고했겠지요? 안했어요? 중요한 것인데. 왜냐하면 몇십억짜리 공사를 체결하는데 계약을 체결할 수 없도록 되어 버렸단 말이에요. 서류가 제대로 갖춰있지 않아 가지고. 그러면 상사에게 보고했어야 되겠지요? 계장 임의로 마음 대로 기일 연장을 해 줘 가지고 서류를 보완해 오라고 할 수는 업었을 것 아닌가, 과장에게 보고를 했을 것 아니요, 10일 만료되는 그 날 계약을 하려고 보니까 서류가 안 됐다 그 말이야. 그러면 보고를 했을 것 아니냐고.
수운

채수운계약계장

예.

명병수위원

누구한테 했어요?
수운

채수운계약계장

그것은 저희들이 과장님과 국장님까지 방침을 받아 가지고 연장을 해 줬습니다.

명병수위원

그러니까 보고는 했다 그 말이지요?
수운

채수운계약계장

예.

명병수위원

과장에게 보고했고 과장은 국장에게, 국장한테도 계장이 직접 보고했습니까?
수운

채수운계약계장

예. 국장님한테 제가 직접 보고했습니다.

명병수위원

과장한테도,
수운

채수운계약계장

과장님한테도 제가 직접 보고했습니다.

명병수위원

그랬는데 방침이 기일연장을 해 줘서 서류를 보완토록 해서 계약을 체결하라 이렇게 방침을 받았다는 것 아닙니까, 그렇지요?
수운

채수운계약계장

예.

명병수위원

이상입니다. 들어가세요. 본 위원은 여러 가지 정황으로 미루어봐서 납득이 가지 않는 부분도 없지 않아 있습니 다. 지금 이렇게 무리가 빚어지고 또 지난번에 4군업체가 결정됐다고 했을 때 모두들 우려했습니다. 여기 앉아계신 총무국장께서도 참 아쉽다 이런 말씀을 하신 것으로 저는 기억을 하고 있고 또 기타 과장들도 그렇게 얘기들을 했습니다. 그런데 연대보증인이 계약만료 기간인 입찰일로 하여금 10일 이내에까지 갖추지 못했다. 그런데 굳이 그것을 기일연장을 해 줘서, 며칠씩 기다렸다가 그 업자한테 꼭 계약을 해 주어야 될 이러한 불가피성이 있었느냐, 이 부분에 대해서는 저는 모르겠습니다. 제가 재무국장이든 재무과장이라고 했을 때에 바로 여러 정황으로 보아서 지금 4군업체에 대한 불안한, 지금 여기 구민회관 등 등 해가지고 업자가 나자빠지고 많은 어려움을 겪고 있는 것이 우리 양천구 실정입니다. 그런데 그런 위험부담을 안고 있는 업자에게 기일 연장까지 해주면서 이 계약을 체결을 했다고 하는데에 대해서 저는 고개가 갸우뚱해 집니다. 재무국장이나 재무과장, 내용적인 더 깊은 것은 내가 묻지 않겠습니다마는 왜 이것을 4일씩이나 연장을 시켜가면서까지 해 주어가면서 기다려서 해 주어야 했는지 나는 모르겠고, 다만 이런 부분에 대해서는 국장이나 과장께서 잘 한 번 돌이켜 보실 필요성이 있을 것입니다. 이상입니다.

최정철위원장

이훈구 위원님 말씀하십시오.

이훈구위원

사회진흥과장에게 한마디만 묻겠습니다. 이번에 참가한 업체중에서 어느 군 건설회사가 나왔습니까?
승환

김승환사회진흥과장

계약 관계이기 때문에 제가 내용을 소상하게 파악하지 못하고 재무과에서 답변해 주면 저보다 소상하게 할 것 같습니다.

이훈구위원

그럼 재무과장 잠깐만 나오시지요. 입찰 참가자중에 4군 건설회사가 제일 하위이지요?
우영

최우영재무과장

재무과장 최우영입니다. 사실 저희들 계약부석에서는 1군이 무엇인지 4군이 무엇인지 내용은 몰랐었습니다. 아까 명병수 위원님 의혹부분에 대해서 잠깐 언급을 드리겠습니다. 드린 다음에 이위원님 질문에 답변을 드리겠습니다.

이훈구위원

우리 명병수 위원 얘기는, 우선 요점만 제가 말씀을 드리겠습니다. 그것만, 지금 어느 군이라는 것을 우리 재무과에서 알고 있습니까?
우영

최우영재무과장

저희들이 입찰자격을 제한할 적에 군을 표시하지 않습니다.

이훈구위원

그렇지요, 건설회사는 4군으로 되어 있지요. 종합건설을 설립할려면 자본금이 5억입니다. 5억이면 누구나 종합건설의 면허를 내주고 있습니다. 그러니까 지금 행정 간소화로 해 가지고 단종은 자본금 2 억으로 누구나 일정한 규모만 갖추면 되고 4군 건설회사는 종합건설이에요. 우리 양천에도 많고 누구나 쉽게 낼 수 있는 것이 4군 건설회사입니다. 단 종합과 단종간에는 무엇이 차이가 있느냐 하면 기술적으로 설비기사, 전기기사, 토목기사 1급기사 이 차이가 있는 것입니다. 그럴데 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 지금 우리가 이 문제를 마무리하면서 가장 염려스러운, 앞으로 이 공사를 추진함에 있어서 반드시 추진되어야 되는 것이지요. 그런데 지금 연대보증회사가 전혀 경력이 없다 하니까 거기에 대한 의문점이 있고 또 우리 청에서는 4군하고 1, 2군하고의 차이점을 다소 이해가 부족 한 것 같아서 이 말씀을 드리는 것입니다. 즉 2군 건설회사는 대단한 것입니다. 2군과 4군, 1군 건설회사는 말 할 것도 없고 내가 지금 2군 건설회사를 이해를 돕기 위해서 말씀드리자면 우리 국내의 대 기업인 진도종합건설이 150위입니다. 그 150위가 지금 2군 건설회사에요. 그것만 보더라도 1군 건설회사는, 1군 건설회사가 우리 양천구의 관급공사를 맡았다면 이 문제를 우리 의원들이 논할 바가 하나도 없습니다. 그런데 바로 방금전에 명병수 위원이 지적한 그 내용과 부연해서 말씀을 드리는 것입니다. 4군하고 2군하고는 하늘과 땅이다, 4군은 일정한 사무실 요건과 토목기사 1 그리고 자본금 5억이면 할 수 있는 것입니다. 그런데 보증회사가 이렇게 부실한 회사가 아직 정리가 안 되었고 지금 선수금 50%를 이야기 하시는데 선수금 50%면 얼마입 니까?
우영

최우영재무과장

약 8억정도 입니다.

이훈구위원

8억이 건너갔습니까?
우영

최우영재무과장

아닙니다.

이훈구위원

그럼 언제 주어야 할 것이 아닙니까?
우영

최우영재무과장

절차상에는 건습 신청을 하면,

이훈구위원

그럼 공사가 발주되어서 착공계를 내면 착공계 낸 시점에서 아무튼 선수금이 건너가야 될 것이 아닙니까?
우영

최우영재무과장

예.

이훈구위원

그 점이 심히 염려가 되어서 말씀을 드리는 것입니다. 거기에 대해서 답변을 해주세요.
우영

최우영재무과장

배경 설명을 좀 드리겠습니다. 저희들이 신월 구민체육센터를 처음 발주할 당시부터 상당한 논란이 있었습니다. 논란이 무엇이었느냐 하면 발주부서에서 입찰 참가자격을 엄격이 제한을 했습니다. 예를 들면 저희들이 볼 적에는 건설업법에 의한 건축공사업이나 토목 건축공사업이면 되지 여기에다가 실내 수영장이 포함된 체육시설을 한 실적이 있는 자로 제한을 하느냐, 이것이 왜냐하면 같은 건설업자간에 상당한 논란거리가 예상이 되었었습니다. 그래서 이 부분을 할 때에는 사회진흥과에서는 이 부분이 꼭 포함이 되어야 되겠다 그렇게 해가지고 저희들이 사실상 무리하게 이 실적제한을 두었던 것입니다. 그래서 저희들이 입찰등록 과정에서 전국의 각종 건설업자로부터 재무과에 상당한 민원이 많이 들어왔었습니다. 그러나 우리 구청의 입장에 서는 좀더 튼튼하고 좋은 건물을 지어야 되겠다는 뜻에서 수영장이 포함된 체육시설을 포함을 했던 것입니다. 그 동안의 과정은 그렇고요, 그래서 이렇게 실적 제한을 하다보니까 68개 업체라는 저희들이 예상했던, 전국에서 등록을 할 수 있었습니다. 조그마한 공사는 서울시내에 소재한 업체만 제한을 하는데 이번 공사가 크기 때문에 전국으로 관보에 게재해 가지고,

명병수위원

내가 어떤 부분에 대해서 질의한 것이 아니고, 그리고 우리 이훈구 위원께서 설명을 하셨는데 위원장님, 잠깐만 속기를 중단해 주십시오.

최정철위원장

그럼 속기를 중단해 주십시오.

17시52분 기록중지

17시58분 기록개시

속기하십시오. 위원님들이 장시간 동안 신월 구민체육센터에 관해서 의문점, 잘못된 점, 또 국장님들의 잘못된 점에 대한 사과, 유감의 표시 또 이렇게 되었으면 좋았었을 것이란 생각, 회사의 불성실한 태도, 회사가 자본금이 없이 보증금으로 설립한 회사 이런 안타까운 여러 가지 지적을 하고 이제 기획실소관업무보고의건에 대해서 위원님들한테 묻고 진행을 하도록 하겠습니다. 기획실소관업무보고에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. (장내소란) 5분간 정 회를 선포합니다.

18시 회의중지

18시10분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 기획실소관업무보고에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 안 계시면 기획실소관업무보고를 마치겠습니다. 2. 총무국소관업무보고의건

18시12분

의사일정 제2항 총무국소관업무보고의건을 상정합니다. 총무국장께서는 나오셔서 업무보고를하여 주시기 바랍니다 박동순 위원 말씀하세요.

「위 원장, 의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

박동순위원

박동순 위원입니다. 국장님의 업무보고는 생략하고 의문나는 점이나 할 얘기가 있으면 질의하는 것으로 해 주셨으면 좋겠습니다.

최정철위원장

지금 박동순 위원께서 의사진행발언을 얻어서 총무국소관업무보는 유인물로 대체하고 질의하실 분은 질의하셨으면 하는 말씀을 했습니다. 질의하실 위원님은 말씀하십시오. 박동순 위원 말씀하십시오.

「좋습니다」하는 위원 있음

박동순위원

박동순 위원입니다. 3페이지에 「동청사 증축 변경 추진」했는데 신월4동이 대상 동이거든요. 그런데 신월4동을 어떻게 하실 예정인지 답변해 주시기 바랍니다.
래원

강래원총무과장

총무과장 강래원입니다. 저희가 연초에 목1, 5동, 신월4동, 7동 4개동을 증축하도록 예산이 13억 정도 잡혀 있었습니다. 그런데 이것을 중축하기 위해서 안전진단을 했더니 4개동 공히 일정한 보수 보강을 해야 되도록 그렇게 나왔습니다. 그래서 보수 보강비가 1억7,100만원을 하고자 당초에는 계획을 했습니다. 그러나 그것은 예산 확보문제는 둘째치고 보수 보강기 간 동안 신월4동같은 경우는 사무실을 이전하고 슬라브를 일부 뜯어내고 다시 기둥을 세우는 그런 대대적인 보수 보강이 되지 않으면 증축이 불가능한 것으로 판단되었습니다. 그래서 금년 하반기에 대선도 있고 그런 동청사를 다른 데로 이전하기 위해서는 또 다른 예산확보 문제가 있기 때문에 이 문제를 해결하기 위해서 철근 콘크리트로 당초에 설계되어 있던 것을 철골 트러스조로 증축을 하면 증축 중량이 1/6 정도 감소되고 신월4동같은 경우는 14년 정도 된 노후건물인데 거기에다가 철근 콘크리트로 증축하는 것이 적당하지 않은 것으로 판단이 되어서 철골 트러스조로다가 증축을 하고 일정한 보수 보강은 해야 되는 그런 문제가 있습니다. 그래서 이번에 추경에 철근 콘크리트조로 당초에 예상했던 그 시설비를 4억정도 감액하고 나머지 금액으로 철골 트러스조로 하려고 계획을 하고 있습니다. 현재 철골 트러스조로 설계를 뽑고 있어서 정확한 금액은 나오지 않고 있습니다만 대략 설계는 3억1,300만원정도 지금 시설비가 추가된 것으로 나와 있고 거기에 일정한 보수 보강비가 더 포함될 것으로,

박동순위원

과장님, 그렇게 자세한 설명은 필요없고 신월4동도 철골 트러스조로 증축을 한다는 얘기입니까?
래원

강래원총무과장

예.

박동순위원

그런데 참 안타까운 것이 동에는 동장이 계시거든요. 그러면 총무재무위원회에 김종현 위원과 저하고 있는데 최소한도 이 정도까지는 연락을 해 주어야 되는데 저는 이 순간까지 내년에 짓는 것으로 알고 있었거든요. 타일을 파출소가지 다 띠었어요. 타일띠고 공사할려다가 지금 "안된다"고 그래서 내년에 짓는 것으로 알고 있는데, 참 기가 막힌 일이에요.
기문

송기문총무국장

박위원님, 저희 심의에서 제일 논란이 되었던 것이 신월4동 청사였습니다. 이것을 새로 지어야 되느냐, 트러스로 해야 되느냐 이런 논쟁이 되었는데 그때 유보를 했습니다. 전문가의 의견을 들어보자, 전문가의 의견을 받았어요. 할 것이냐, 했는데 유보했다가 다시 결정된 것이 기 때문에 동장이 박위원님께 그런 얘기까지 못한 것으로 알고 있습니다.

최정철위원장

우리 박동순 위원께서 굉장히 서운하게 생각하고 있어요. 지역구에 두 분 의원이 계신데 이런 많은 사항이 진행되었는데 말을 안 했다는 것은 동장님께 국장님이 분명히 심어주셔야 됩니다.
기문

송기문총무국장

그래서 저도 이 문제를 가지고 "각 지역의 의원님들의 의견을 들었느냐" 했더니 저는 보고받기를 "각 의원님들하고 조율이 되었다, 충분히 이해가 되었다" 저는 그렇게 알고 있었는데, 오늘 박위원님 말씀을 들어 보니까,

박동순위원

김종현 위원님은 알고 계십니까?

최정철위원장

양 쪽 의원님들이 다 "모른다"고 하니,

박동순위원

계속 제가 발언을 하겠습니다. 저는 아까 말씀드린 대로 우리 김종현 위원님도 그렇고 "동사무소 청사를 다시 지읍시다" 이런 얘기들이 있었거든요. 아까 우리 과장이 보고한 대로 14년이 되다 보니까 그당시 공법도 좋지 않았고 지금 여러 가지 증축하기에는 문제점이 있어요. 그래서 새로 짓는 것이 좋겠다 더구나 우리 신월4동은 주차타워를 하기 위해서 사놓은 땅과 건물이 있어요. 그래서 그것을 생각하고 내년도 예산에 편성해서 그렇게 해야겠구나 그렇게 본위원은 생각했습니다. 그런데 국장님 얘기를 들으니까 진짜 가관이에요. 동장이 의원님들하고 상의를 한 것으로 알고 있습니다. 이런 식으로 답변하는데 제가 공식석상인데 미안한데 그 양반 임기도 얼마 안 남고 그랬는데 바꿔주세요. 그런 동장이 있으니까 동네 발전도 안 되고 안 되는 것이에요. 개인적으로 공개석상에서 얘기하는 것은 미안하지만 총무과장한테 아까 얘기했어요. "바꿔달라고" 이런 동장이 있으니까 구의원들이 동네 주민들한테 욕 먹는 것이에요. 최소한도 이런 것을 결정하려면 구의원들 보고 이것 이렇게 할려고 하는데 어떻게 생각하십니까? 얘기를 해서 차 한 잔을 마시든지 또 한달에 한 번씩 모임도 있고 그런 때에 당연히 보고를 해 주고 중요한 사항인데, 이렇게 처리해 주는 동장 하고는 솔직히 못있겠어요. 우리 과장 답변 들었습니다. 되었습니다.

최정철위원장

장행일 위원 말씀하세요.

장행일위원

장행일 위원입니다. 다른 분들이 동사무소 얘기하니까 하도 요즘 더워서 동사무소를 깜빡 잊었는데 다른 동에는 증축이나 구 예산으로 잘하는데 우리 신정 1동에는 내가 상임위원장을 두 번이나 해도 실력이 없어서 그런지는 몰라도 민자유치까지 시킨다고 했는데 저번에 입찬등록 업체 두 개 중에서 한 업체가 입찰이 되어서 지금 현재 내용을 사실 나도 동장님 이나 총무국장이나 총무과장한테 전에 한 번 전화 상으로 얘기를 듣고 더 이상 들은 바가 없거든요. 그래서 그것 지금 진행 과정이 어떻게 되었으며 진행이 어느정도 되어 있는지 한 번 얘기를 해보세요.
기문

송기문총무국장

위원장님, 제가 좀 답변 드리겠습니다.

최정철위원장

그럼 총무국장이 답변하실 거예요?
기문

송기문총무국장

예.

최정철위원장

답변하세요.
기문

송기문총무국장

그 문제는 저희도 지금 상당히 골머리를 솔직히 앓고 있습니다. 앓고 있는데, 이것은 조만간 우리가 결정내릴려고 하고 결정내리기 전에는 꼭 이 내용은 월요일이 됐든 다음이 됐든 별도로 보고를 드리고 그다음에 위뭔님과 상의해서 조만간 결정을 내리겠습니다. 지금 내용으로 봐서는 절차가 복잡합니다.

장행일위원

분명히 제가 말씀을 드리지만 전에부터 우리가 용역비가 얼마가 책정되어 있었죠?
기문

송기문총무국장

예.

장행일위원

그이후에 구예산으로 할려고 그랬는데 신정1동은 동사무소가 관상복합으로 적합한 장소다 해가지고 저도 이해하고 넘어갔는데 그걸 해놓고 지금 근 이걸 몇 년동안에 신정1동 동청사 때문에 그래서 지금 현재 와가지고 사실 총무국에서 달리 생각을 한다면 사실 본위원도 거기에 대한 하고 싶은 얘기가 많아요. 그런 것이기 때문에, 사실 총무국하고 우리 동하고 또 우리 소속 위원들하고 약속이라고 하면 좀 뭐하지만 어떻게 해서 그 동청사를 짓겠다 하는 그러한 것을 이행을 해줘야 됩니다.
기문

송기문총무국장

예, 알겠습니다.

최정철위원장

그러면 장행일 위원님 수고하셨습니다. 우리 총무과장님도 수고하셨습니다. 다음은 민원봉사과 소관 업무에 질의하도록 하겠습니다. 민원봉사과장은 발언대로 나오시기 바랍니다.
형욱

김형욱민원봉사과장

민원봉사과장 김형욱입니다.

최정철위원장

민원봉사과에 대해서 질의 하실 위원 계십니까? 안 계시면 민원봉사과장님 수고하셨습니다. 다음은 사회진흥과 소관 업무에 대하여 질의하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

승환

김승환사회진흥과장

사회진흥과장 김승환입니다.

최정철위원장

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 장행일 위원 질의하십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 생활체육계장한테 말씀을 드려야 되는데, 우리 목동테니스장 21면, 거기에 휴게소 있죠?
승환

김승환사회진흥과장

예.

장행일위원

그것을 임대를 줬죠?
승환

김승환사회진흥과장

예.

장행일위원

그 임대준 계약서를 보니까 기간이 1996년 1월 14일부터 1997년 1월 13일까지 1년간으로 하기로 되어 있죠?
승환

김승환사회진흥과장

예, 그렇습니다.

장행일위원

그런데 지금 97년도에는 왜 계약이 안 됐죠?
승환

김승환사회진흥과장

저희가 지난 1월 13일이전에 입찰 임대 공개경쟁을 했습니다. 해가지고 5,110만원에 낙찰자가 결정이 되었습니다. 되었는데, 현재 사용하고 있는 사람이 테니스 설립당시부터 지금까지 운영하고 있는 분인데 명도를 해주지를 않아요. 그래서 저희가 명도소송을 제기해가지고 지 난 7월 18일날 최종선고에서 승소를 했습니다 저희가. 그래서 명도소송에 대한 집행 문을 저희가 받아서 집행을 할 예정입니다.

장행일위원

7월 며칠날 승소판결을 받았다고요?
승환

김승환사회진흥과장

7월 18일날 선고했습니다.

장행일위원

선고하고, 그러면 아직까지 7월 18일날 선고를 받았으면 통지서는 못받았겠네요?
승환

김승환사회진흥과장

사본은 와 있어요. 사본은 어제 왔는데,

장행일위원

사본은 왔지마는 통지서가 와야만 명도 들어갈 것 아닙니까.
승환

김승환사회진흥과장

집달리를 통해서 명도소송 집행을 해야 되는데,

장행일위원

그런데 이것이 1월 13일까지 였는데 사실 그것이 1997년 1월 13일까지면 이것을 97년 1월 13일 이전에 2개월 전인가 그분들한테 앞으로 다시 재계약을 할려는 것인지 입찰을 할려는 것인지 그렇지 않으면 자기네들이 명도를 해 줄 것인지 해서 통고서를 보내야 되는 것 아닙니까?
승환

김승환사회진흥과장

예, 물론 그런 절차 다 마쳤고요, 저희들은 1년단위로 입찰을 봤습니다 테니스장을. 매년 입찰을 봤기 때문에 그사람도 응찰을 했는데 그사람이 떨어졌습니다. 다른 고가의 응찰자가 나와서 그사람은 응찰에 응했는데도 당첨이 안됐습니다.

장행일위원

그러면 시간이 이렇게 오랜 시간이 걸렸어요?
승환

김승환사회진흥과장

그러니까 저희들도 변호사를 선임했고 그쪽 측에서도 변호사를 선임해서 그동안에 명도에 대한 시설비 이런 것 등 등을 자기들이 우리가 해주지 않았고 자기가 본인이 했다 이런 식으로 해서,

장행일위원

그러면 그당시 계약 당시에, 여기 있을 것 아닙니까.
승환

김승환사회진흥과장

예, 있습니다.

장행일위원

예를 들어가지고 자기네들이 다음에 재입찰이 안줬을 때는 권리금을 주장할 수 없다든지 기타 등등이 여기에 들어가 있을 것 아닙니까.
승환

김승환사회진흥과장

예, 그 조건 받아서 우리가 승소한 겁니다.

장행일위원

그럼 예를 들어가지고 지금 1월 13일부터 지금 현재 7월, 근 한 6개 월이나 지금 경과하고 있는데 그러면 아까 보니까 여기에 부동산 가압류 신청을 했드라고.
승환

김승환사회진흥과장

예, 압류 했습니다.

장행일위원

그것은 우리가 밀린 임대료를 받기 위해서 이 부동산 가압류를,
승환

김승환사회진흥과장

1월 13일부터 명도하는 날까지의 임대료를 내지 않으면 그 부동산은 해지해 줄 수가 없습니다. 변호사 비용까지 다 포함시켜야 됩니다.

장행일위원

그래서 이것을 나중에 명도소송을 할 적에 해놓고 부동산 압류가 되어 있으니까 우리는 거기에 대한 임대료라든지 또 그 안에 경비라든지 이런 것을 우리가, 이 부동산 압류한 것으로 충분합니까?
승환

김승환사회진흥과장

예, 충분합니다.

장행일위원

손해배상이죠, 왜냐하면 사실이 21면 테니스장은 본위원이 1대때도 사실 상당한 문제가 있어서 내가 본회의장에서 질의를 해서 특별위원장까지 내가 한 바가 있어요. 그래서 그당시에 휴게소가 보증금 없이 월 30만원을 받은 것을 그때 특별조사위원회를 만들어서 이걸 해결 해놓고 입찰을 했을 때 5,880만원인가 그때 입찰을 본 것 아닙니까. 제가 자랑이 아니고 상당한 우리 구에 재정을 확보해 줬다고 봐도 과언이 아니기 때문에 여기에 대한 관심이 굉장히 큽니다. 그것은 제가 추후 이것을 지켜블 것이니까 조금이라도 우리 구에서 손해보는 일이 없도록 만전을 기해주시기 바랍니다.
승환

김승환사회진흥과장

열심히 챙기겠습니다. 감사합니다.

최정철위원장

장행일 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 사회진흥과장 수고하셨습니다.
승환

김승환사회진흥과장

예, 감사합니다.

최정철위원장

다음은 민방위 재난관리과장 발언대로 나오시기 바랍니다.
원일

유원일민방위재난관리과장

민방위재난관리과장 유원일입니다.

최정철위원장

민방위재난관리과에 질의하실 위원 계십니까? 민방위재난관리과장 수고하셨습니다. 3. 재무국소관업무보고의건

「없습니다」하는 위원 있음

18시29분

다음은 재무국소관업무보고의건을 상정합니다. 재무국장께서는 나오셔서 업무보고를하여 주시기 바랍니다. 예, 명병수 위원님 질의하십시오.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

명병수위원

시간 관계상 업무보고는 생략하도록 동의를 요구합니다. 이상입니다.

최정철위원장

지금 명병수 위원께서 의사진행발언을 얻어서 재무국장의 업무보고를 유인물로 하자는 의견이 나왔습니다. 동의합니까? 그러면 재무국장님은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 재무과장 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 재무과장께 질의하실 위원 계십니까? 박동순 위원 질의해 주십시오.

「좋습니다」하는 위원 있음

박동순위원

박동순 위원입니다. 결산검사서를 작성할 때는 세입부서에서 들어오는 금액으로 작성하죠? 그러니까 세무1, 2과인가? 세무관리과에서 오는 액수로 결산서 작성하죠?
우영

최우영재무과장

세입은 그렇습니다.

박동순위원

그 사항만 확인하면 됐습니다.

최정철위원장

수고하셨습니다. 재무과에 더 이상 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 재무과 업무보고에 대한 질의 및 답변을 마치겠습니다. 재무과장 수고하셨습니다. 다음은 세무관리과장님 나오시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

종열

최종열세무관리과장

세무관리과장 최종열입니다.

최정철위원장

세무관리과에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 박동순 위원님 질의하십시오.

박동순위원

박동순 위원입니다. 이번에 추경에 올라온 순세계잉여금이 96년도 결산한 금액하고 동일합니까?
종열

최종열세무관리과장

96년도 순세계잉여금은 제가 지금 기억을 못하고 있습니다.

박동순위원

예산편성을 할려면 세무관리과에서 얼마 세외수입이 발생됐으니까 그 범위내에서 예산을 편성해라 하고 이렇게 통보해 줬을 것 아닙니까. 지금 그러니까 96년도 결산이 다 끝났죠, 제가 보고서 썼으니까. 그러면 세외수입이 얼마 발생한 줄 알죠?
종열

최종열세무관리과장

예.

박동순위원

그러면 그 세외수입하고 금년도 예산 편성된 세외수입과 추경에 기장된 세외수입 합쳐서 맞느냐 이겁니다. 자, 미리 부탁드리는데요, 그게 안맞습니다 지금. 예결산특위위원이기 때문에 오늘 여기 위원님들 지루하시고 하니까 상세한 것은 그때 따지겠습니다. 대신 본위원이 96회계년도 결산검사위원을 하고 나서 순세계잉여금을 보고를 받았는데 차이나는 거예요. 처음에 결산서 작성한 내용과 결산검사가 끝나고 난 다음에 지출계로부터 받은 내용이 차이 가 나요. 그래서 "내용이 왜 그러냐?" 하니까 설명은 이해는 갑니다마는 어떻든 결산검사가 다 끝난 상황, 그것도 12뭘말에 마감해서 익년도 97년 2월말까지 실질적인 마감에서 5월달까지 마감한 상태를 7월달에 제가 결산검사서를 받았는데 7월 십며칠입니까, 해가지고 맞췄는데 그 뒤에야 그 내용이 올라온다 이겁니다. 이래도 되는 것인지, 아마 여기 재무국장님도 그 내용을 아시는지 모르는지 모르겠어요. 제가 보고서를 썼더니 "그것을 빼달라"고 그래요. 안빼줬습니다. 그런데 또 추경에 올른 순세계잉여금하고 수치가 안맞는 거예요. 이렇게 허수를 갖다놓고 의원을 우롱하는지 진짜 안타까워요. 이상입니다.

최정철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 세무관리과 소관 업무보고에 대한 답변을 마치겠습니다. 세무관리과장 수고하셨습니다. 다음은 부과과 소관 업무보고에 대해 질의하도록 하겠습니다. 부과과장님 나오셔서 발언대에 서 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

명하

박명하부과과장

부과과장 박명하입니다.

최정철위원장

부과과 소관 업무에 대해 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 부과과 소관 업무에 대한 질의 및 답변을 마치겠습니다. 부과과장 수고하셨습니다. 다음은 지적과 소관 업무에 대해 질의하도록 하겠습니다. 지적과장은 발언대로 나오시기 바랍니다. 지적과 소관업무에 대해 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

광진

장광진지적과장

지적과장 장광진입니다.

최정철위원장

지적과에 대해 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 지적과 소관 업무보고에 대한 질의 및 답변을 마치겠습니다. 지적과장 수고하셨습니다. 이상으로 재무국 소관 업무보고를 모두 마치겠습니다. 재무국장 이하 관계공무원 여러분 장시간 수고 하셨습니다. 4. 목동구민체육센터건립에관한건의안

「없습니다」하는 위원 있음

18시37분

그러면 의사일정 제4항 목동구민체육센터건립에관한건의안을 상정합니다. 본건을 발의하신 의원을 위원회 소속 이훈구 의원의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 이훈구 의원께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

이훈구의원

이훈구 의원입니다. 먼저 본 발의안을 제안하기 전에 총무재무위원장 이하 위원 여러분께 죄송하다는 말씀을 먼저 드립니다. 연일 신월 구민체육센터 건립에 여러 가지 문제점으로 인해서 많은 수고를 해 주신 이 미모한 시점에서 목동구민체육 센터 건립에 대한 건의를 드린다는 점에 대해서 사전에 한가지 말씀을 먼저 드리고자 합니다. 사실 본건은 작년 11월경에 본위원이 구정질문을 통해서 목동지역에도 구민체육센터의 필요성을 질문한 바 있슬니 다. 그리고 당시에 답변을 받았고 그이후 청장이하 관련 공무원들이 현장을 답사해서 적합한 장소로 또 그렇게 생각을 하고 있는 것으로 알고 있었습니다. 다만 목동 체육센터는 그 지역의 토지를 매입하는데 어려움이 있기 때문에 적합한 장소를 찾지 못하던 중에 용왕산 근린공원이 약 6만7,000평이 되고 있습니다. 그 6만7,000평 중에 일부 연속선상에서 도심소공원이 있는데 그것이 약 4,000평이 있습니다. 그런데 그 소공원이 공원관리상 제 기능을 못해서 이 건의안을 드리게 됐다는 점을 사전에 양해 해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원장님 그리고 총무재무위원 여러분, 연일 계속되는 무더운 날씨에도 불구하고 이렇게 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 본의원이 목동 구민체육센터 건립에 관한 건의안에 대하여 지역주민을 대표하여 제안설명을 드리게 된 것을 뜻깊게 생각하며 이번 기회를 통해 이지역 주민들의 숙원사업이 좋은 결실을 맺을 수 있도록 동료의원 여러분들의 많은 협조를 부탁드리면서 제안설명을 시작하겠습니다. 위원 여러분들께서도 잘 알고 계시다시피 우리 양천구는 크게 일반주택지역과 목동 신시가지를 중심으로 한 아파트 지역으로 대별해 볼 수 있으며 이중 목동아파트 지역은 일반주택지역에 비하여 주거환경이나 주민복리시설등이 비교적 양호하게 배치되어 있는 편입니다. 특히 소득수준이 높아짐에 따라 건강과 생활체육에 대한 관심이 고조되면서 이에대한 주민들의 욕구도 급격히 증가하고 있는 것이 현실입니다. 따라서 아파트지역인 목동과 신정동지역은 목동청소년 회관과 양천 구민체육센터 등의 시설등이 운영되고 있으나 그 동안 상대적으로 시설이 부족했던 신월동지역은 현재 신월 구민체육센터를 건립중에 있어 조만간 그 혜택을 누릴 수 있을 것으로 판단되지만 목동의 기존 일반주택지역인 목2, 3, 4동 지역은 주민들이 이용할 만한 적당한 체육시설이 전무한 실정입니다. 이처럼 상대적으로 소외되어 있는 이 지역 주민들의 요구를 해소하고 균헝있는 복지혜택을 누릴 수 있도록 하기 위해서 이 지역 체육센터의 건립이 절실히 요청된다고 생각합니다. 체육센타의 건립위치로는 목동 517번지에 위치한 목동 도심 소공원으로 총 면적이 1만3,366원이며 현재 이 공원은 공원으로서의 기능을 다하지 못하고 있을 뿐만 아니라 상시 청소년들의 비행장소로 이용되는 등 우범지 대로 변하고 있으며, 이에 따라 인근주민인 백두인 외 1,020명이 연대 서명하여 97년 8월 5일 양천구청에 민원이 접수되는등 문제점이 많은 공원입니다. 이러한 문제점들을 해소하고 공원의 효율적인 이용을 위하여 지역주민의 복지시설의 확충을 통하여 보다 건강하고 쾌적한 생활환경 조성에 기여할 수 있는 주민편익시설인 목동 구민체육센터와 주차장의 건립을 건의코자 하는 것입니다. 자세한 내용은 배부하여 드린 자료를 참고하여 주시기 바라며, 동료위원 여러분께서 적극적인 동참과 지원으로 건의문안이 채택될 수 있도록 협조하여 주시기 바라면서 목동 구민체육센터건립 건의안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

최정철위원장

이훈구 위원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 건의안에 대한 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
동식

양동식전문위원

전문위원 양동식입니다. 목동구민체육센터건립에 관한 건의안에 대해 검토보고를 드리겠습니다. 1997년 7월 16일 이훈구 의원 외 27인으로부터 제안되어 97년 7월 16일 총무재무위원회에 회부된 안건입니다. 주요골자로는 서울시 소유의 목동근린공원중 북측의 소도심 공원은 공원 기능을 상실한 채 청소년들의 비행과 우범지대화 하고 있어 동 부지 일부를 체육센터와 공공주차장으로 건립 코자 함입니다. 본안을 검토하면, 목동중심 축 내 목동지역의 목동청소년회관과 신정지역의 양천 구민체육센터가 개설되었으며 신월지역에는 신월 구민체육센터가 건립중에 있으나 목동 기존지역은 상대적으로 이용할 만한 체육시설이 없으며, 이 지역은 일반주택 밀집지역으로 아파트지역보다 주민편의시설이 낙후된 곳으로서 지역의 균형적인 발 전과 생활체육의 활성화를 통한 주민 복리 증진을 위하여 목동 517번지 소재 목동 근린공원중 일부를 용도변경 하여 체육센터를 건립함으로써 천재 공원으로서 제 기능을 상실한 채 방치되어 청소년들의 비행장소로 이용되는등 우범지대로 전락되고 있어 주민들의 불안감을 가중시키고 있고, 공원을 활성화하여 주민의 민원을 해소하고 쾌적한 생활환경 조성에 기여할 수 있다고 보아 조속한 해결책이 요망됩니다. 이상 겅토보고를 마치겠습니다.

최정철위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 상정 건의안에 대해서 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 그러면 본 건의안에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 본 건의안에 대해서 질의하실 계시면 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론 종결을 선포합니다. 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 목동구민체육센터건립에관한건의안에 대하여 원안 의결 하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. 다음은 우리 상임위원회 소관의 97년도 제1회추가경정예산안 심사가 남아 있습니다만 별 휴식 없이 회의가 계속되었고 지금 저녁시간으로 효율적인 회의진행에 어려움이 있는 것 같습니다. 따라서 오늘 회의는 여기서 마치도록 하고 그 대신 8월 11일 월요일 회의시작 시간을 당초 계획된 오전 10시보다 한 시간 앞당겨서 오전 9시에 개회 코자 하는데 위원 여러분께서는 동의 하십니까? 그러면 제2차 회의는 월요일 오전 9시에 개회하도록 하겠습니다. 집행부 측에서도 변경된 회의시간에 회의가 예정대로 개회될 수 있도록 협조해 주실 것을 당부드립니다. 위원 여러분 실 국장 이하 관계공무원 여러분! 토요일 오후 늦게까지 정말 수고 많으셨습니다. 그러면 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「예」하는 위원 많음

18시47분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록