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서울 양천구의회 발언

문형석 의원 발언

제69회 제2차 도시건설위원회1997-08-11

문형석 의원 프로필 보기 →

두환

위두환위원장

성원이 되었으므로 제69회 양천구의회 임시회 제2차 도시건설위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분, 무더운 날씨 가운데에서도 계속되는 회의에 수고 많습니다. 그리고 도시정비국장 건설국장 이하 관계공무원 여러 분께서도 수고 많으십니다. 지난 토요일 오후 늦게까지 우리 위원회소관 추경예산안 과별 심사를 모두 마쳤습니다. 오늘 회의는 추경예산에 대한 심사 의결을 한 후 이어서 국별 업무보고를 청취하는 순서로 진행을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 오늘 회의가 원활히 진행될 수 있도록 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 1. 1997년도제1회도시정비국·건설국소관추가경정예산안(계속)

14시49분

그러면 의사일정 제1항 1997년도제1회도시정비국·건설국소관추가경정예산안을 상정합니다. 본 안건 심사는 예산안에 대한 과별 질의를 마치고 계수조정과 의결단계가 남아 있습니다. 따라서 계수조정을 위하여 약 30분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시50분 회의중지

15시20분 계속개회

성원이 되었므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 정회시간에 위원 여러분께서 합의해 주신 계수조정 내역에 대해서 본 위원회 간사이신 김재천 위원께서 설명해 주시기 바랍니다.

김재천위원

간사 김재천 위원입니다. 위원 여러분께서 심도있게 심사해 주신 1997년도 제1회 당 위원회소관 추가경정예산안 조정내역을 말씀드리겠습니다. 먼저 일반회계 부문에 있어서 삭감 내용은 1건에 빠리공원 무대지붕 설치공사 1,500만원을 삭감하여 당초 7,500만원에서 6,000만원으로 삭감되었으며 증액 부문에 있어서는 1건 어린이놀이터 보수 1,500만원이 증액되었습니다. 따라서 어린이놀이터 보수 금액은 당초 6,800만원에서 8,300만원으로 증액되었습니다. 기타 상세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 이상 보고해 드린대로 의결해 주실 것을 바라면서 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
두환

위두환위원장

수고하셨습니다. 의결에 앞서서 추경예산안 수정내역에 대해 집행부측의 의견을 듣도록 하겠습니다. 다음은 건설국장 나오셔서 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
원길

이원길건설국장

여러 위원님께서 심도있게 심의하신 예산에 대해서 건설국에서는 별 이의가 없습니다. 예산 통과된 대로 집행해 나가겠습니다.
두환

위두환위원장

의결토록 하겠습니다. 1997년도 제1회 도시정비국·건설국소관추가경정예산안에 대해서 당 위원회에서 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안 대로 의결코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 그러면 이번에 심사된 추가경정예산안이 구민 복지중진에 실질적인 도움이 될 수 있을 것을 기대하면서 1997년도 제1회 추가경정예산안 심사를 모두 마치겠습니다. 다음은 의사일정을 바꾸어서 건설국소관 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 3. 건설국소관업무보고의건

「없습니다」하는 위원 있음

15시23분

의사일정 제3항 건설국소관업무보고의건을 상정합니다. 그러면 건설국장 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다. 먼저 건설국장님한테 업무보고를 받아야 하지만 각 과장님으로부터 해당업무에 대해서 질의를 하는 것이 좋겠지요? 그러면 국장님 보고를 생략하시고 각 과장님께 직접 질의를 하도록 하지요. 그러면 건설관리과 업무에 대하여 하도록 하겠습니다. 건설관리과 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 말씀하여기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시면 건설관리과 소관 업무보고에 대한 질의 답변을 마치겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 다음은 토목과장 나오셔서 업무에 질의를 하도록 하겠습니다. 토목과에 대하여 질의하실 위원이 계시면 질의를 말씀하여 주시기 바랍니다. 김재천 위원님 말씀하세요.

「좋습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 있음

김재천위원

김재천 위원입니다. 진입로에 대해서 좀 묻겠습니다. 신축하는 현장에는 진입로 허가를 내 가지고 하는 것입니까? 아니면 사용료만 냅니까?
수훈

채수훈토목과장

그 업무 자체가 토목과 소관 업무가 아니고 건설관리과 소관입니다. 그래서 건설관리과장이 답변을 드리도록 해 주시면 고맙겠습니다.

김재천위원

진입로 허가도 마찬가지고요?
수훈

채수훈토목과장

그렇습니다.
상기

이상기건설관리과장

진입로는 일단 우리 건설관리과에서 도로 점용허가를 받아야 사용이 가능합니다.

김재천위원

제가 나름대로 파악한 것으로 보아서는 상당히 안 된 것으로 알고 있거든요. 현재 기존으로 되어 있는 곳도 일방적으로 진입로를 내고 쓰고 있는 곳들이 있는데 무슨 조치를 하고 있는 것이 있습니까?
상기

이상기건설관리과장

저희들이 동별로 업무 분담을 주어서 동 자체에서 진입로를 허가를 받지 않고 사용하는 경우는 일단 조사를 해서 우리 구청에 보고를 해 주면 구청에서는 부당이득금을 부과하는 그런 체제로 있습니다.

김재천위원

토목과장도 계시지만 예를 들면 신월7동에 가드레일을 설치를 하고 있지 않아요. 그 주변이 약 100m가 되는데 그 입구에 진입로가 다 있다 말이에요. 그런 부분에는 진입로 사용료를 내야 되는 것입니까? 어떻게 되는 것입니까?
수훈

채수훈토목과장

지금 현황을 제가 확실히 모르지만 보도가 설치되어 있는 경우에 차량진입을 하기 위해서 진입로를 만드는 경우에는 건설관리과의 허가를 득해야 됩니다. 허가 되어 있는 경우에는 저희들이 막아서는 안 되는 것으로 알고 있습니다.

김재천위원

건설관리과장님은 어떻게 생각하시는지, 이해가 잘 안 가시지요?
상기

이상기건설관리과장

네,

김재천위원

가드레일을 인도를 만드느라고 쭉 치는데 중간 중간에 진입로가 있고 그 사업장을 들어 가기 위해서 가드레일을 띠어 놓았는데 그런 경우에 진입료를 부과할 수 있는 것인지?
수훈

채수훈토목과장

지금 김위원님이 말씀하신 아파트 건너편 보도 확보를 위해서 가드레일 설치한 데 말이지요?

김재천위원

네, 그렇지요. 예를 들면 거기를,
수훈

채수훈토목과장

거기는 지금 별도로 보도가 없기 때문에 승인을 별도로 하지 않을 것으로 판단됩니다. 지금 현재 도로가 보도를 형성한 것이 아니고 기존의 차도였기 때문에 지금 가드레일을 저희들이 설치 하는 것은 정식적인 보도를 만드는 것이 아니고 장래에 차도가 확보되는 것을 가정을 해서 그 가드레일 자체를 재활용코자 해서 설치하는 것이거든요, 그렇기 때문에 저희들이 가드레일을 설치함으로 해서 그 사람들로 하여금 점용허가를 득하도록 하는 것은 부당하다고 판단이 됩니다.

김재천위원

그러면 기존 허가된 데에는 사용을 하게 되면 어떤 분들은 내야 되고,
수훈

채수훈토목과장

그러니까 정식으로 도로 폭이 12m, 15m 이상 큰 도로에서 기존 보도를 설치했을 경우에 그 보도위를 지나 갈려면 점용허가를 별도로 받고 시설도 자기들이 해야 됩니다. 유지관리도 해야 되고, 지금같은 경우는 기존 차도를 임시로 저희들이 보도화시킨 것이기 때문에 점용허가를 받아라 하는 것은 좀 부당하다고 생각합니다.

김재천위원

이해가 안가요 임시허가면 임시 가건물도 세금을 내는 것이 아닙니까?
수훈

채수훈토목과장

거기 현황은 기존의 8m 도로가 있는 경우인데 도시계획선은 12m로 확보가 되어 있어서 저희들이 시에 예산 요구를 하고 있는 현황이고 도로가 12m로 확보가 되면서 보도블럭이 깔리고 그런다면 그때는 진입로 허가를 별도로 받도록 저희들이 행정지도도 하고 그렇지만 현재로서는 차도인 경우를 임시로 보도화시킨 경우이기 때문에 점용허가를 받는 것은,

김재천위원

차도에다가 인도를 설치하면서 가드레일을 치는데 통행하는 분들을 편리하게 만들어 놓은 것인데 중간에 거기를 짤라 가지고 거기에 차가 진입을 하면 잘못 된 것이 아닙니까? 일단 인도화시킨 것이 아닙니까?
수훈

채수훈토목과장

보도를 차도화시키는 경우를 점용허가를 받고 있거든요. 이런 경우는 그렇게 세부적인 규정은 없지만 제가 판단하기는 그렇습니다.

김재천위원

알겠습니다. 저는 잘 이해를 못하겠는데 토목과장님이나 건설관리과장님한테 더 알아 보겠습니다.
두환

위두환위원장

건설관리과장님은 끝난 후에 김재천 위원님께 자세히 말씀해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님 말씀하세요. 문형석 위원님 질의하세요.
형석

문형석위원

문형석 위원입니다. 토목과장님, 도로 확장이나 도로 개설을 할 때에 그 전에 그 위치에 시설물이 있을 때에 그 시설물 제거는 우리 구에서 하는 것이 아니지요?
수훈

채수훈토목과장

그렇습니다.
형석

문형석위원

그러면 도로확장을 하기 전에 전주가 있었는데 도로확장은 우리 구에서 할 수 있지만 전주의 제거는 우리 구에서 안하고 어디에서 해야 됩니까?
수훈

채수훈토목과장

예를 들어서 말씀을 드리겠습니다. 한전주가 서 있는 경우에는 한국전력공사 소관부서로 저희들이 요구를 하고요, 그 비용부담은 한전부담입니다.
형석

문형석위원

우리가 한전에 연락을 합니까? 아니, 제가 예를 하나 들께요. 신정7동에 253의 13, 가각정리를 한 도로가 있어요. 그 가각정리 전에 전주가 서 있었는데 우리 구청에서는 가각정리에 도로를 완전히 확장을 해 왔다고. 그런데 그 안에 서 있는 전주, 신호등, 그것이 이전이 안되니까 도로는 확장을 해 놨지만 차가 다니지를 못해. 그 전주가 이전이 안 되니까, 그러면 우리 주민들이 얘기할 때는 "그것은 구청에서 할 일이 아닙니다. 한전에 물어보시오, 아니면 경찰서에 물어보시오." 이런 식으로 답변을 한다는 얘기입니다. 그러면 돈을 들여서 도로확장을 해 놓고 그 도로에 기존에 있던 시설물이 없어지지를 않고 이전이 안 되기 때문에 교통이 되지를 않는다는 얘기입니다. 그러면 도로를 확장 시키나마나다, 언젠가는 이전이 되겠지만 같이 병행해서 사업이 같이 돼야 되는데 그러한 차이점이 있는데 그런 사업을 할 때에는 어떻게 연관성을 해 가지고 사업을 하시느냐 이것을 묻는 것입니다.
수훈

채수훈토목과장

문의하신 현장은 저희들이 말씀하신 대로 가각정리 토목공사는 완료가 됐습니다. 그런데 서울지방경찰청에 신호등이 하나가 저촉이 되고 있는데요, 저희들이 공사 착공전부터 조사를 해 가지고 요구를 했고 그 다음에 이전이 안 되기 때문에 공문으로 재차 촉구를 한 바 있습니다. 그리고 유선으로도 연락을 해 봤고요, 그런데 서울시 경찰청에서 업무가 과다해서 그런지 지금 지연되고 있는데요, 촉구를 하고 있습니다.
형석

문형석위원

아니, 제가 묻는 것은, 과장님은 그 한 개 공사에 한해서 묻는 것으로 알고 그렇게 답변을 하시는데 예를 들어서 제가 말씀을 드린 것입니다. 지금 도로확장이나 개설할 데가 많지요. 그러면 그 안에 개설전에 전주나 시설물이 있을 때 우리 구청에서 그 시설물을 이전할 권리는 없다는 얘기입니다. 병행해서 해야만이 같이 도로를 확장하더라도 도로를 사용할 수가 있는데 도로는 콘크리트는 다 확장을 시켜 왔는데 그 안에 전주가 이전이 안 됐다고 할 때에는 도로를 사용하지를 못해요. 그러면 그 공사를 할 때 병행을 해야 되는데 그 병행하면서 하는 업무추진 절차가 있을 것이 아니냐, 어떻게 그 일을 하고 계시느냐 하는 것을 전체적인 부분에 대한 말씀을 듣고자 하는 것이지, 일개 신정7동 얘기를 들으려고 하는 것이 아닙니다.
수훈

채수훈토목과장

그러니까요, 한전주하고 체신주, 이런 것이 지금 서 있는 경우하고 신호등이 서 있는 것이 있습니다. 그런데 저희들이 요구를 해서 관리주체에서 옮기도록 그렇게 되어 있습니다.
형석

문형석위원

신호등은 경찰서에서 하고,
수훈

채수훈토목과장

그렇습니다.
형석

문형석위원

그러면 도로가 완전히 확장이 되어 가지고 콘크리트까지 다 해 놔도 신호등 이런 것을 이전을 못하게 되면 도로는 한 달 후에 이전하든 두 달 후에 이전하든 하면 한 달이든 두 달이든 그 돈을 사용을 못할 것이 아닙니까?
수훈

채수훈토목과장

도로기능으로서의 좀 못할 수도 있겠지요.
형석

문형석위원

그런데 그것을 빨리 같이 해야 되는데 같이 할 방법을 해 가지고 시행이 되어야 되지 않느냐, 어떻게 생각해요?
수훈

채수훈토목과장

그러니까 저희들이 요구를 하면 그 관리부서에서 옮겨 주도록 되어 있습니다.
형석

문형석위원

제가 과장님의 답변을 이해를 못하겠는데, 그것도 보층설명을 제가 듣고 싶어요. 그러니까 제가 그것만 가지고 질문 할 수 없으니까 다음에 보층질문에 저한테 상세히 설명을 해 주시고, 한가지 이왕 물었으니까 더 묻겠습니다. 우리 신정7동에 양천아파트와 칼산간에 보도육교 설치는 본위원이 96년 5월 14일 제56회 임시회, 97년 3월 27일 제65회 임시회, 2차에 걸쳐 구정질문과 또 수번의 상임위원회를 통해서 육교설치가 시급하다 하는 것을 건의를 했었습니다. 그래서 지금 육교설치 추진 과정이 어떻게 됐는지 그것을 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
수훈

채수훈토목과장

지금 예산은 서울시 도시개발공사에서 저희 구청으로 5억3,000이 입금이 되어 있습니다. 그래 가지고 공사시공을 위한 실시설계 용역을 발주를 해 가지고 현재 설계용역을 시행중에 있고요, 17일까지 용역기간으로 되어 있습니다. 그래서 그 전에 기본설계하고 실시설계 보고회를 거쳐 가지고 기본계획은 결정이 되어 있고요, 용역이 완료가 되는 대로 공사발주를 할 예정입니다.
형석

문형석위원

언제정도 공사 발주 계획 예정입니까?
수훈

채수훈토목과장

저희들이 8월 17일까지 용역기간이기 때문에 거기에 납품이 되면 미관심의를 거치게 되겠습니다. 그래서 미관 심의가 거쳐지는 대로, 서울시 미관심의가 완료가 되는 대로 발주가 되면 추정컨데 9월 초쫌해서 공사가 발주되지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.
형석

문형석위원

이상입니다.
두환

위두환위원장

김재실 위원님 질의하십시오.

김재천위원

예. 죄송합니다. 다시 한 번 질문하겠습니다. 신축현장에 말입니다, 주택공사에 있어서, 지난번에 어느 위원님께서도 질문한 내용인데 수도관이 집 밑으로 들어 갔습니다, 현재. 그런데 그 부근 나대지 땅에 건축허가를 얻어 가지고 땅을 파다보니까 발견을 했어요. 그런 부분에 대해서는 건축현장에 계속적인 공사를 하기 위해서는 어떻게 처리를 해야 되는 것인지 말씀을 해 주시기 바랍니다.
수훈

채수훈토목과장

엄밀히 말씀드려서 그 업무는 제 소관이 아닌 것 같습니다만 제 상식으로는 수도를 관리하고 있는 수도관리 사업소에 요구를 하면 수도관리사업소에서 이설할 의무가 있는 것으로 알고 있습니다.

김재천위원

수도사업소에 가기 전에 우리 구청에서 관련되어 있는 것이 아닙니까?
수훈

채수훈토목과장

수도는 저희 구청에서 관리를 하지 않습니다. 그래서 수도관리사업소에서 별도로 관리하고 있습니다.
원길

이원길건설국장

개인 수도가 남의 대지상에 있으면 그 대지주가 다른 데로 옮겨 가라고 하면 옮겨가야 됩니다. 그래서 수도 사업소에 요청을 하면 이설해 줍니다.

김재천위원

알겠습니다.
두환

위두환위원장

이규섭 위원님 질의하십시오.
규섭

이규섭위원

과장님, 도시가스 있지요?
수훈

채수훈토목과장

예.
규섭

이규섭위원

그것을 신설할 때 사실은 하지도 않고 이런 마크같은 것을 말이지요, 그것을 다 박아놨어요.
수훈

채수훈토목과장

도로상에요?
규섭

이규섭위원

예. 도로에다. 그런데 사실 거기에는 무슨 도시가스가 들어간 것이 없거든요? 그런데 그것은 무엇입니까?
수훈

채수훈토목과장

제가 알기로는 거기에 도시가스관이 없는데 둥그런 표시판을 세웠다고 그러면 그것은 잘못된 것입니다. 그 표시는 그 도로 바로 밑에 그 시설물이 있다는 것과 방향을 표시하는 것입니다.
규섭

이규섭위원

그것이 무슨 안전차단기나 뭐 하는 것이 아니고,
수훈

채수훈토목과장

아닙니다.
규섭

이규섭위원

도시가스가 그리 들어갔다 그것을 표시하기 위해서 묻어놓은 것입니까?
수훈

채수훈토목과장

예. 그렇습니다.
규섭

이규섭위원

그것을 어디서 했습니까?
수훈

채수훈토목과장

도시가스 회사에서 하고 있습니다.
규섭

이규섭위원

알았습니다.
수훈

채수훈토목과장

그래서 거기를 보시면 방향이 표시가 되어 있습니다.
규섭

이규섭위원

아니 그런데 나는 표시가, 그러니까 그것이 지나갔다는 표시인가, 안전차단하기 위해서 그런 표시인가,
수훈

채수훈토목과장

지하에 매설되어 있다는 표시입니다.
규섭

이규섭위원

매설되어 있다는 표시이지요?
수훈

채수훈토목과장

예.
규섭

이규섭위원

그런데 그것을 여기저기 갑자기 어느날 많이 박아놨더라고요, 그래서 묻는 것이에요.
수훈

채수훈토목과장

예. 그렇습니다.
규섭

이규섭위원

이상입니다.
두환

위두환위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 토목과 소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 토목과장님, 수고 하셨습니다. 다음은 하수과 업무보고에 대해 질의하도록 하겠습니다. 하수과장님은 발언대로 나오시기 바랍니다.
길영

김길영하수과장

하수과장 김길영입니다.
두환

위두환위원장

하수과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김종화 위원님 질의하십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 업무보고를 중요한 것은 몇가지 하라고 그러지요, 듣고 하지요. 듣지를 않았으니까 중요한 것이 있으면 과장님이 보고를 해 주라고 하고,
두환

위두환위원장

우선 말이지요, 그 페이지를 말씀해 주세요. 그래서 위원님들이 챙겨 보시고 궁금한 것 질의하시도록.
길영

김길영하수과장

하수과 업무에 대해서는 18페이지부터 23페이지까지 있습니다.
두환

위두환위원장

그러면 위원님들이 그 페이지를 넘겨 보세요. 질의하실 위원 계시면, 김종화 위원님 질의하세요.

김종화위원

신정5련 이중수문공사라고 되어 있는데 5련이라는 것이 뭐예요, 1, 2, 3, 4, 번호를 붙여놓은 것이에요, 이름이 오련이라는 것입니까, 뭡니까?
길영

김길영하수과장

그게 수문이 다섯 짝으로 되어 있다고 그래서 다섯 개 열이라고 해서 오련이라고 했습니다.

김종화위원

아, 개폐할 수 있는 것이 다 섯개로 되어 있단 말이지요?
길영

김길영하수과장

예.

김종화위원

둔치라는 용어는 또 뭡니까, 둔치?
길영

김길영하수과장

과거에 하천 높은 부분, 제방하고 가장 가까이에 있는 높은 부분, 고수부지를 둔치라고 하는데요, 고수부지는 사실 일본말이랍니다. 그래서 용어순화 차원에서 한 3년전부터 둔치로 다 바뀌었습니다. 하천고수부지가 둔치로 바꿔었습니다. 국어사전에 보면 하천가장자리라고 나와 있습니다. 그래서 과거에 고수부지라고 하면 다 알아들으시는데 둔치라고 하니까 생소한 용어인데 실제 둔치가 순수한 우리나라 말이랍니다. 그래서 전부 고수부지는 둔치로 쓰고 있습니다.

김종화위원

하나 더 물어볼께요. 둔치 및 호안 법면 제초작업인데 법면이라는 말은 무슨 말이에요?
길영

김길영하수과장

법면은 비탈면을 말하고 있습니다. 한자에서 나온 얘기인데 이것도 일본색이 짙은 얘기입니다.

김종화위원

권양대는 뭡니까?
길영

김길영하수과장

끌어올리는 부분입니다. 수문같은 것을 끌어올리는,

김종화위원

의원들이 토목공학을 전공한 사람들도 아니고 맨 비전문가인데 이렇게 다 써 놓으면 과장님만 알지 우리가 업무 보고를 뭘 아느냔 말이에요.
길영

김길영하수과장

나중에 용어에 대해서는 자세히,

김종화위원

용어해설집을 아예 주든지.
길영

김길영하수과장

나중에 보고드릴 때 자세히 설명을 올리겠습니다.
두환

위두환위원장

뭐 좋습니다. 이렇게 해서 아시는 것이 참 좋으리라고 생각되고, 다른 위원님 질의하십시오. 이규섭 위원님 질의하십시오.
규섭

이규섭위원

과장님 지금 빗물펌프장에 말이지요, 자동으로 차가 하수구를 뽑아 내는 것 있지요?
길영

김길영하수과장

예. 자동흡입준설기가 있습니다.
규섭

이규섭위원

그것이 몇 대입니까?
길영

김길영하수과장

그것이 우리 구청 보유분은 한 대도 없고요, 우리가 단가계약을 했을 적에 민영업체가 동원하는데 통상 지금 현재
규섭

이규섭위원

하수과에는 그런 기계가
길영

김길영하수과장

예. 워낙 기계가 비쌉니다. 한 대당 거의 몇억씩 가기 때문에 우리구에서 보유한 것은 없고 민영에 입찰을 봐 가지고 입찰본 업자가 가지고 들어와서 하고 있습니다.
규섭

이규섭위원

요즘에는 태풍이 오고 그런다고 하니까 굉장히 지역이 얕은 곳은 위험해서 사실은, 얼마만큼 잘 뽑아내는가, 막힌 데는 없는가 해서 염려해서 사실은 여러 건수가 있는데, 그런데 사실 지금 우리 신정5동 지역, 4동 지역이나 갑자기 약150mm나 이렇게 쏟아진다고 하면 그 물이 제대로 안 딸려 나갑니다. 이런 것은 앞으로 전하고는 다르겠지요?
길영

김길영하수과장

지금 하수도관 준설은 각 동사무소로 해 가지고요, 문제가 있는 지역은 항상 보고를 받고 있습니다. 상시 보고를 받아 가지고 언제든지 가서 하고 있기 때문에
규섭

이규섭위원

신정5동 중심쫌에 가면 하수 관이 중간에 가서 막힌 데가 있어요. 그것을 사실 지역에 오셔 가지고 설명을 드리려고 했는데 거기를 바로 뚫어야 되는데 중간에 가다가 볼링장이 있고 만년장이라는 식당이 있습니다. 그 근처 지번을 제가 잘 모르겠는데 거기에 오면 저 위쪽에서 내려오는 물이 엄청나게 쏟아져요. 갑자기 비가 많이 올 때는 거기가 항상 홍수가 진다고요.
길영

김길영하수과장

혹시 준설이 미비되어 가지고 우려가 되는 지역은 위치만 정확히 알려 주시면 저희들이 한 번 나가서 현장 조사를 해서 앞으로 또 태풍을 동반한
규섭

이규섭위원

집중적으로 그 하수구로 물이 쏟아져요.
길영

김길영하수과장

태풍을 동반한 홍수에 대비하겠습니다. 위치만 정확히 알려주시면 저희들이 챙겨보겠습니다.
규섭

이규섭위원

그래서 제가 상황실에도 전화를 해 봤고, 얼마나 비가 오고 있느냐고, 또 갑자기 비가 내릴 때는 동사무소도 계속 전화를 하고 주위를 항상 살핍니다만 그런 준설이 얼마나 잘 되어 있는가 이런 것이 굉장히 문제가 됩니다.
길영

김길영하수과장

열심히 하고 있습니다.
두환

위두환위원장

과장님은 신정5동에 특히 챙겨서 내일이라도 확인하셔서 확 뚫리도록 하시오.
길영

김길영하수과장

알겠습니다.
두환

위두환위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계시면 하수과 소관 업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 하수과장님 수고하셨습니다. 다음은 공원녹지과 업무보고에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 공원녹지과장은 발언대로 나오시기 바랍니다. 공원녹지과 소관 업무보고에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 조영희 위원 말씀하십시오.
영희

조영희위원

조영희 위원입니다. 빠리공원 분수대 설계가 지금 어느 정도 진전되어 있나요?

박동순공원녹지과장

7월 23일날 계약을 해 가지고 대략 설계검토중에 있습니다.
영희

조영희위원

언제 완료돼요?

박동순공원녹지과장

9월 30일까지 완료 기간입니다.
영희

조영희위원

그 용역을 지금 어디다 맡기셨어요?

박동순공원녹지과장

지난번에 여기서 말씀드린 대로 당초에 위원님들이 목5동 사무실에서 공청회를 가졌던 서한조경, 당초에 서울시 카탈로그를 저희가 검토해 본 결과 레인보우라는 회사를 설정했는데요, 과학기술처 등록업체가 아니기 때문에 계약상의 결격사유가 된다고 해서 그 업체를 못했습니다.
영희

조영희위원

그런데 그게 서울시 전체에서 다 분수대를 한두 군데 한 데가 아닌데 왜 바꾸셨어요?

박동순공원녹지과장

과학기술처 등록업체가 아니기 때문에 설계를 못한답니다.
영희

조영희위원

설계를 못한다고요?

박동순공원녹지과장

예.
영희

조영희위원

설계만 지금 다른 곳에서 하고 시공은 거기서 할 수 있고요?

박동순공원녹지과장

예. 시공은 할 수 있습니다.
영희

조영희위원

지금 설계는 그러면 어디서 하고 있습니까?

박동순공원녹지과장

먼저번에 당초에 우리 빠리공원 설치할 당시 서한조경 있지 않습니까, 그 분한테 의뢰를 했습니다.
영희

조영희위원

그 분은 분수대 하는 것을 적극 반대하시는 분이던데,

박동순공원녹지과장

그래서 저도 상황을 인지해 가지고 우리 나름대로의, 자기가 그런 얘기를 했지만 그것은 과거의 얘기이고 우리 안 대로 우리 주민이 원하는 대로 해서 나중에 차등안을 받아서 다시 위원님들한테 보고하고 채택한 안을 가지고 실시 하도록 하겠습니다.
영희

조영희위원

그런데 무슨 설계가 이렇게 오래 걸리나요?

박동순공원녹지과장

용역사항은 여러 가지 자료준비라든가 하기 때문에 시간이 약 50일 정도,
영희

조영희위원

그러면 지난번에 과장님께서 설계가 나와 있었던 것을 제가 한 번 본 적이 있었거든요?

박동순공원녹지과장

그것은 저희가 스케치해 놓은 것을 레인보우 회사에 부탁을 했었는데
영희

조영희위원

그게 레인보우에서 한 것이에요?

박동순공원녹지과장

예. 그런데 그런 안으로 하려고 했는데 아까 말씀 대로 계약상 등록업체에 설정할 수 없기 때문에 이렇게 된 사항입니다.
영희

조영희위원

그러면 지금 맡긴 데는 설계비를 어떻게 지급하고 있어요?

박동순공원녹지과장

저희가 설계비가 1,082만4,000원입니다. 그러니까 1,500만원 중에 1,082만4,000원인데요, 그것은 여러 가지 여건이라든가 면적을 봐 가지고 한도내에 설정된 것입니다.
영희

조영희위원

그런데 제가 알기로는 그 레인보우가 설계를 할 때는 그냥 설계해 준다는 얘기를 들었었거든요? 설계비를 받지 않고 그냥 설계가 나온다는 얘기를 들었거든요?

박동순공원녹지과장

아닙니다. 저희도 그것 때문에 여러 가지 검토해 봤는데 설계라든가 자문을 해 주는 것 뿐이고요, 자문을 해 주고 난 다음에 시공권을 달라고 그래요. 그래서 저희가 그 사람하고는 충분히 검토해 가지고 등록할 수 있는 업체를 선정해라 해서 지금 시공중에 있고 하여튼 조만간 상임위원님들을 모셔놓고 그 사항에 대해서 좋은 작품을 선정해서 보고해 올리 겠습니다.
영희

조영희위원

아니 나는 그 분이 지금 분수대를 적극 반대하시는 분이 어떻게 설계 용역을 맡으셨느냐는 얘기예요. 그게 이해가 안가요.

박동순공원녹지과장

그 상황은 여러 가지 등록관계 서류를 보다보니까 대외적으로 알 수 있는 분 아니냐 해서
영희

조영희위원

혹시 분수대를 안할 생각이 있어서 하신 것인지,

박동순공원녹지과장

아닙니다. 절대 아닙니다.
원길

이원길건설국장

제가 보충답변을 드리겠습니다. 우리 담당자가 레인보우인가 거기를 설계해 달라고 수의계약하려고 기안가지 해서 결재해 가지고 그 회사를 불러 가지고 계약을 하자고 하니까 자기들은 설계를 못 한다, 시공은 하지만 설계는 못한다고 그래서 또 부랴부랴 하다 보니까,
영희

조영희위원

시공은 하는데 설계 못하는 데가 어디에 있어요?
원길

이원길건설국장

그렇다면 수의계약을 하려고 하니까 전에 빠리공원을 설계를 했던 회사에다가 "설계를 할 수 있느냐"했더니 "할 수 있다"고 해서 그 쪽에다가 계약을 한 것입니다.

박동순공원녹지과장

다시 말씀드리면 아까 조영희 위원께서 시공은 하는데 설계는 못하느냐 하는데 물론 그 회사가 다 할 수는 있습니다. 그러나 계약상에 과학기술처에 등록된 업체가 아닙니다. 그 사유가 결격이 되기 때문에 그렇게 된 사항이기 때문에 그 회사를 못했습니다.
영희

조영희위원

알겠습니다.
두환

위두환위원장

문형석 위원 말씀하세요.
형석

문형석위원

빠리공원에 대해서 묻겠습니다. 이 무대지붕 설치공사가 3년이 되도록 아직까지 완공이 안 되었기 때문에 그에 대한 업무추진에 대해서 물어 보겠습니다. 이 업무추진을 공원녹지과장은 이 시설물 관리 유지에 대한 것을 담당하는 과라고 생각하고 구조물 건축 건립에 대한 것은 도시정비국에서 하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 건축과장님 답변을 좀 해 주세요. 이 무대 설치비가 우리 2대 의회가 개원되기 전에 95년도에 9,540만원이 책정되었다가 건축과장님이 모자란다고 그래서 6,900만원을 더 신청을 했어요. 그 때 무엇이라고 했느냐고 하면 "이것만 가지면 진짜 지붕다운 지붕을 만들겠느냐" 그랬더니 대답이 "이것도 부족한 것 같습니다" 이렇게 대답을 해서 예산심의에서 전체 이것을 삭감을 시켰습니다. 그러면 96년도에 완전히 지붕다운 지붕을 만드는 예산을 편성해서 올려 보내라 그래서 96년도에 2억2,000을 우리가 예산편성을 해 주었습니다. 맞지요? 그것까지 답변을 해 주세요. 도시정비국장님한테 물었어요.
진환

김진환도시정비국장

예산관계이기 때문에,

박동순공원녹지과장

맞습니다.
형석

문형석위원

그러면 이 2억2,000을 업무추진을 누가 하는 것입니까? 공원녹지과에서 하는 것이에요? 건축과에서 하는 것이에요?

박동순공원녹지과장

2억2,000만원을 의결해 주신 것에 대해서 저희가 건축과에 통보를 해 가지고 설계라든가 실시설계를 해 달라고 의뢰를 하면 건축과에서 여러 가지 기술 검토라든가 해 가지고 시공 단계에 들어가게 되어 있습니다.
형석

문형석위원

그런데 2억2,000만원을 가지고 왜 작년도에 공사를 안 했습니까? 제가 볼 때에는 도시정비국장이 대답을 하셔야 할 것 같은데 그때 건축과장이 무엇이라고 했느냐 하면 우리가 95년도말에 96년도에 예산집행을 할 때에 "이것은 사실 무대가 크기 때문에 포항제철에서 주물공장에 직접 주문을 해서 몇 달이 걸리기 때문에 좀 늦겠습니다"이런 얘기가지 했어요. 그런데 작년에 왜 공사를 안 했는지 얘기해 보세요.
두환

위두환위원장

문형석 위원님 잠깐만, 건축과장님, 사실은 소관이 아닌데 같이 연결되어 있으니까 자세히 말씀을 좀 해 주세요. 건축과장님이 나오셔서 설명을 해 주세요.
영규

박영규건축과장

이 빠리공원에 대해서는 과정이 좀 복잡합니다. 이 시작이 된 것은 95년 1월달에 시작이 되었습니다. 물론 설계 용역과정 가지고 아까 얘기가 많아서 잘 아시겠습니다만 용역 자체라는 것이 그렇게 쉽지 않아요. 그런데 이것이 그때 당시에 용역이 어떻게 되어 있느냐, 290만원에 용역을 주어서 종이 세 장이 나왔어요. 그것가지고는 공사할 수도 없고 또 건축법 시행령을 따져보면 풍압계산,
형석

문형석위원

과장님, 시간이 없으니까 제 질의에 대해서만 대답을 하시라니까, 과거에 도저히 돈이 모자라서 공사를 할 수 없다고 그래서 2억2,000을 우리가 예산편성을 해 주었는데 작년도에 2억2,000만원을 가지고 왜 공사를 안 했느냐 그것을 말씀하시란 말입니다.
영규

박영규건축과장

그 과정은 위원님이 잘 알고 계실 것입니다. 중간 중간에 우리가 상임위원회때에 설명을 많이 드렸는데 당초에 2억2,000만원은 이것이 무슨 방아간처럼 되어 있었어요. 그래서 그것이 바람에 날라가니까 설계비 얼마, 공사비 얼마 저희가 말씀을 드린 적이 있었습니다. 그랬더니 공사만 안전성을 유지해 가면서 하라고 그래서 예산 요구를 하라고 그래서 2억2,000이 내려온 것도 사실입니다. 그런데 그 방법에서는 설계비라든가 이것이 상당히 들어가고 그래서 당초에 우리가 예산을 요구했던 것이 아니고 상임위원회에서 계수조정하면서 그 돈이 올라갔던 것이에요.
형석

문형석위원

그다음은 내가 얘기할께요. 방아간처럼 설계가 되어 있던 것을 누가 만들었습니까? 의원들이 만들었어요? 돈이 얼마나 들어야 지붕다운 지붕을 만드느냐 했더니 그러면 나중에 예산심의할 때에 제대로 올려 보내라고 해서 과장님이 2억2,000정도 들어야 된다 전부 설계도면을 만들어 보니까 그렇게 된다. 그럼 어떻게 하느냐, 지금 방아간처럼 된다 하는 것도 구청 건축과에서 했는지는 몰라도 그 설계를 구청에서 만든 것이에요. 그래서 그대로 만들어 가지고 2억2,000의 예산을 확보를 했는데,
영규

박영규건축과장

그래서 작년 이때쯤 될 것입니다. 제가 휴가를 받아 가지고 법에도 빠져나갈 수 없고 여러 가지 문제가 있어서 안을 만들어 가지고 위원님께 보고를 드린 적이 있습니다. 오목공원도 가보시면 뼈가 툭툭 나오고 하는 것이 있어요. 그런 형태로 쫌 바꾸어봅시다 하고 제가 안을 가지고 위원님들께 말씀을 드린 적이 있습니다. 그러면 그렇게 하는 방향으로 검토를 해 보아라 해서 상임위원회에서 제가 도면을 가지고 설명을 드린 적이 있습니다. 그래 가지고 결론이,
형석

문형석위원

됐어요, 과장님, 제가 묻는 것에 답변을 하세요. 2억2,000을 1년동안에 공사도 안하고 1-2억 공사를 3년이 지나도록 정확하고 세밀하게 나중에 문제가 없도록 설계를 못해 가지고 조금하다가 잘못되고 조금하다 보니 나쁘다. 이렇게 공사를 하면 수십억 공사는 어떻게 하겠느냐 말이에요. 좀 세밀한 설계를 해서 나중에 누가 뭐라고 해도 떳떳하게 대답할 수 있는 그런 설계를 해야 할 것이 아니냐 그러다가 지금 얘기하다시피 97년에 2억짜리를 6,400만원에 입찰을 붙여서 공사를 했는데 여기에 돈이 충분히 있었다는 얘기입니다. 그것을 지금에 와가지고 공사가 의원들이나 주민들이 보기에 타당하지 못하니까 다시 설계를 해서 해야 되겠습니다. 증액을 해서 해야 되겠습니다. 지금 다시 추경에 올렸지요. 무대 지붕 설치공사 하나가 이렇게 어렵습니까?
영규

박영규건축과장

큰 공사가 몇 천억짜리 든 몇 백만원짜리든 공사는 절차상 유지의 문제가 있는데 우리는 지금 공사비를 가지고는 얼마든지 얘기할 수 있습니다. 단지 그 문제에서 조금전에 위원님께서 좋은 말씀을 하셨는데 설계때에 제대로 반영이 안 되고 설계가 제대로 안 된 것에 대해서는 문제가 항상 생기게 마련입니다.
형석

문형석위원

또 한가지 지금 몇 번 설계 변경을 했는데 설계변경할 때마다 설계용역비가 들어간 것이 있지요? 얼마가 들어갔습니까?
영규

박영규건축과장

지금 빠리공원은 계약후에 지난 상임위원회에서 가셔 가지고 조금 변경을 해야 되겠다.
형석

문형석위원

처음부터,
영규

박영규건축과장

처음부터는 290만원에 계약을 해 가지고
형석

문형석위원

290만원 한 번 하고 그 다음에 또,
영규

박영규건축과장

그 다음은 안 들어 갔습니다.
형석

문형석위원

이번 설계비는?
영규

박영규건축과장

이번 설계도 설계비는 없습니다.
형석

문형석위원

그럼 이 무대지붕을 하는데 설계비는 290만원이 들고 그 다음은 한 푼도 안 들었어요?
영규

박영규건축과장

네,
형석

문형석위원

이것을 전부 구청에서 한 것입니까?
영규

박영규건축과장

네,
형석

문형석위원

그럼 이것은 언제까지 끝날 것이에요?
영규

박영규건축과장

저희 추측으로는 현재 계약된 데는 90%가 완료되었고 다시 추가 공사하는 것 아까 1,500만원이 삭감되었기 때문에 삭감되어서 설계를 다시 한 번 해서 크게 오래 걸릴 공사는 아니고 3개월 정도 걸릴 것 같습니다.
형석

문형석위원

금년 연말에 됩니까?
영규

박영규건축과장

그 안에 됩니다.
형석

문형석위원

또 연말에 가서 돈이 모자란다고 그래서 내련에 또 추경을 세울 것이에요? 의심을 안할 수가 없다니까요. 지붕 하나 하는데 3년이 걸리고 금액이 네 번, 다섯 번 증액이 되는데 의심 안할 수 있어요?
영규

박영규건축과장

계약되고 난 후에 지금까지는 변경이 처음 있었다고 이해를 해 주시고요. 지금 변경된 사항도 의원님들이 가서 보시고 좀 보완을 해야 되겠다 그래서 보완해서 추경에 올라온 것이고 3개월 내에 마무리가 될 것으로 판단하고 있습니다.
형석

문형석위원

완벽하게 해 주실 것을 바라면서 이만 마치겠습니다.
두환

위두환위원장

우리 문형석 위원님 말씀은 아주 좋은 말씀이에요. 어떤 예산이 떨어지면 질질 끌지 말고 빨리 해 달라는 것이에요. 3년동안 끌어 왔기 때문에 열심히 하려고 했지만 효과가 없었다. 열심히 해 달라는 얘기고, 다른 위원님 질의하십시오. 김재천 위원님 질의하십시오.

김재천위원

박동순 과장님, 제가 칭찬을 많이 해 주고 싶습니다. 고생을 많이 하시는데 저희 신월7동은 사실 공원이 많은 것을 잘 아실 줄 알고 제가 건의를 드리겠습니다. 여기 청소과장님이 계시면 좋겠는데 청소과장님이 저희 소관이 아니기 때문에 우리 과장님이 참고적으로 알고 있지 않나 생각해서 몇 가지 묻겠습니다. 공원내에 청소를 하시는 분들이 있지요?

박동순공원녹지과장

네, 있습니다.

김재천위원

그 분들의 소속이 청소과로 알고 있는데,

박동순공원녹지과장

말씀드리겠습니다. 신월7동에 오솔길공원 등 7개 근린공원이 있고 그곳에는 우리 공원녹지과 상용으로 하여금 유지관리라든지 청소를 하게 되어 있습니다. 지금 김재천 위원께서 말씀하시는 것은 금실놀이터에 있는 화장실 청소를 말씀하시는데 거기에 있는 분은 청소과 소속 인부입니다. 저희하고 전혀 상관이 없는 인부입니다.

김재천위원

그분이 기능직입니까?

박동순공원녹지과장

제가 알고 있기로는 청소 환경미화원으로 알고 있습니다. 우리 공원녹지과에 있는 상용직보다 일당 임금이 상당히 월등한 것으로 알고 있습니다.

김재천위원

그런데 예를 들어 과장님이 신월7동에 있는 금실공원을 지적해서 말씀 하셨는데 사실 잘 판단하셔야 할 것입니다. 그 공원을 청소하시는 분이 그 공원내의 관리도 같이 해야 되는데 이원화가 되어 가지고 그 아주머니는 청소만 하고 있어요. 잘못되었지요?

박동순공원녹지과장

아닙니다. 그것이 지난번 90년도에 서울시장께서 여러 가지 복합적인 화장실 기능을 찾기 위해서 공한지를 찾으라고 해서 그 당시에 시 공원과 하고 청소과하고 합의해 가지고 공원에다가 땅을 제공해 주고 화장실을 설치를 했습니다. 물론 그 분은 소속이 청소과이기 때문에 화장실 청소만 하고 전혀 공원 청소는 하지 않고 있습니다. 그것은 사실입니다.

김재천위원

그런데 이 분이 연간 소득이 아까울 정도로 근무를 하고 있는데 그런 분을 무엇하러 거기다가 앉혀 놓고 근무를 시키고 어려운 세금을 걷어 가지고 그분한테 왜 주는가 그것이 저는 상당히 걱정이 되고 그런 돈이 있으면 고생하시는 우리 공무원들께 다만 얼마라도 써야 되지, 이분 가서 보시면 제가 다 근거있는 자료를 만들어 놓았습니다. 그분이 그 화장실내에 방도 있어요. 거기에 보면 테레비, 냉장고, 선풍기 그런 설치를 해 놓고 거울, 화장대 이러한 정도로 이런 분이 거기에 앉아서 화장만 하고 모양만 내고 있으니 그런 분을 거기에 유치해 가지고 그 양반을 미화원이라고 1,200만원씩을 줍니까?

박동순공원녹지과장

김재천 위원님, 과 환경미화원 소속이기 때문에 제가 거기에 대해서 얘기할 수 없습니다.

김재천위원

우리 공원내에 있기 때문에 과장님이나 건설국장님이나 참고로 하셔 가지고 시민국장님하고 과장님이 충분히 상의를 하시고 현장답사를 하셔 가지고 그런 분은 과감히 쳐버리고 더 나아가서는 화장실도 없애라는 얘기입니다. 이동식 화장실을 여자용 하나, 남자용 하나 50만원이면 놓습니다. 그렇게 해야지, 거기에 쓸모없는 사람을 두어 가지고 되겠느냐는 것입니다. 참고적으로 아시고 과장님이나 국장님이 현장답사를 한 번 해 보세요. 거기 뿐만 아니고 여러 군데가 그러한 상태로 있으니까, 과장님이 신월7동 금실공원을 지적을 하셨으니까 그 화장실을 철거하는 방법과 그 아주머니를 다른 데에 근무할 수 있게끔 해 주시든가 제가 강력히 요구를 합니다.
두환

위두환위원장

과장님, 김재천 위원님이 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 공원을 관리하는 분들이 있는데 그 분들에게 돈을 더 주어서 화장실 청소를 시켜도 될 수 있는 것을 사람을 한 사람 두어서 많은 돈을 들여서 하는 것이 효과가 적다는 말씀이고 제가 한 번 묻고 싶은 것은 양천구에 있는 화장실을 우리 청소과에서 합니까? 용역을 줍니까?

박동순공원녹지과장

현재 저희 관내에는 목2동에 목동공원에 하나 있고 신월6동에 하나 있고 지금 말씀하신 금실놀이터 세 군데가 있습니다. 그 사항은 시설을 청소과에서 했기 때문에 청소과 유지관리이기 때문에 저희는 장소만 제공한 것 뿐이지 미화원에 대해서는 저희가 좌지우지 할 수 없습니다. 제가 작년도에 와서 청소과에 있는 환경미화원을 녹지과에서 받아서 일을 시키면 어떨까 했는데 사실 저희는 그 상태는 할 수 없다 그 시설물 자체가 청소과 소속이기 때문에, 그래서 청소과장하고 여러 번 대화도 하고 했는데 그 환경미화원을 데려다가 일을 시킬 수 없는 상태입니다.
두환

위두환위원장

그것이 바로 지방자치제의 행정의 통합이에요. 왜 청소과하고 공원녹지과하고 담을 쌓아놓고 일보도 양보를 않는 그런 업무이기 때문에 문제가 있는 것이에요. 공원녹지안에 있으니까 그 분을 화장실 청소도 좀 시키고 공원녹지 관리도 하면 좀 더 주면 되는 것이고 어떻든 업무적으로 좀 협조를 하기를 부탁을 드리고 서울 시내 각 구청에 내가 알기는 화장실 청소 를 용역을 준 데가 있다고 알고 있는데 우리 구청은 직영을 하고 있나요?

박동순공원녹지과장

네,
두환

위두환위원장

다른 구는 용역을 준 구가 없어요?

박동순공원녹지과장

공원 청소관계는 저희 공원녹지과에서 하고 있고 환경관계는 제가 잘 모르겠습니다.
두환

위두환위원장

그것도 한 번 확인해 보시고 문형석 위원님 질의하세요.
형석

문형석위원

문형석 위원입니다. 공원녹지과장한테 질의하는 것이 아니고 토목과장님 제가 잘 이해를 못하기 때문에 물어보겠습니다. 과장님이 대답을 안하시고 다른 분이 대답을 하셔도 좋겟습니다만 예를 하나 든다면 도로 확장 내지 개설을 하는데 거기에 전주나 신호등이 있어요. 그러면 공사하는 구청에서는 아스팔트 깔고 도로 확장을 다 했는데 그 시설물이 치워지지 않기 때문에 차가 못 다닌다는 것입니다. 그것은 내가 이해를 할 수 없는데 그 공사를 시작을 할 때에 서로 관계기관과 공조체제를 이루어서 만약에 우리 구청에서 하는 공사가 종결될때에 그쪽에서 그것이 이전이 안 되면 어떤 책임 추궁이라든가 의무적으로 이전을 시킬 수 있는 이러한 법적 조치가 있을 것으로 알고 있는데 아까 말씀이 그 쪽에서 하는 일인데 안 치워지는 것이야 할 수 없지 않느냐, 그러면 차가 못 다니지 않느냐 이런 식으로 대답을 아까 하셨는데 처음 공사할 때 공조체제가 이루어지는 순서, 그 다음에 나중에 안 될 때에는 어떤 서로의 책임감에서 의무적으로 해야 될 이런 내용을 누가 상세히 설명해 됐으면 고맙겠는데요?
두환

위두환위원장

이 대답을 국장님이 하시겠습니까? 국장님이 하세요.
원길

이원길건설국장

조금 전에 문형석 위원님께서 질의하신 그 내용이 문위원님이 말씀한 것이 100% 그대로 맞습니다. 우리가 공사를 발주해 가지고 할 때 유관기관 부서들에 협조를 미리 구하고 해 가지고 도로가 개설될 때 그 지장들이 없어야 사실은 맞습니다. 맞는데 그 중에서 한전주, 전화주 이런 것은 우리가 서 있을 때 점용료를 받고 서 있는 것입니다. 있을 때 서로 협의관계상 이설할 때, 원래 이전하면 돈을 우리 구청에서 줘야 됩니다. 줘야 되는데 그것은 협의 관계에 의해서 돈을 안 줍니다. 안 주고 한전이나 전화국 쪽에 부담으로서 이전을 하게 되고 우리가 독촉을 해 가면서 이전을 합니다. 하는데 조금 전에 말씀하신 신호등 관계는 사실 경찰청도 그런 것 설치할 때 서울시에서 돈을 받아 가지고 설치하고 이런 경우가 많습니다. 경찰서 자체 예산이 아니고. 서울시가 전체 경찰청에 넘겨주고 이렇게 하기 때문에 경찰청에 옳겨달라고 하면 돈이 없습니다. 그래서 이설요청하면 경찰서에서 돈이 얼마 든다고 요구가 오면 그 돈을 줘 가지고 옮기는 경우가 있습니다. 또 자체적으로 자기들이 돼서 옮길 때도 있고.
형석

문형석위원

우리 돈을 주지요?
원길

이원길건설국장

예. 우리 돈을 줘서 옮기는 경우가 있는데 지금 신정7동에 그 건은 내가 그 내용을 확실히 파악을 못하고 있는데 그것은 파악을 다시 한 번 해 보겠습니다만 처음부터 질의하실 때의 문위원님이 생각하신 그대로 일을 하는 것입니다.
형석

문형석위원

국장님, 자꾸 신정7동을, 그것 때문에 질의를 하는 것으로 그렇게 생각을 하시는데 그것 때문에 질의하는 것이 아니라고요.
원길

이원길건설국장

아니요, 그것은 어떻게 됐는지 모르겠지만 일반적으로 그것 뿐 아니고 도로확장하는데 개인의 어떤 물건들이 있어도 우리가 이전비를 줘서 옮기고 거기에 개인 집에 나무가 있으면 나무를 옮길 때에도 돈을 줘서 옮기고 모든 그 안에 들어가는 것은 부담이 우리구 도로확장하는 부서에 부담이 됩니다. 원칙은.
형석

문형석위원

그러면 책임은 우리한테 있네, 그렇지요?
원길

이원길건설국장

예. 맞습니다. 그렇게 되고 단, 한전주나 이런 것은 과거에 서울시하고 한전하고 협약이 되어 있는 것이 있습니다. 그것 때문에 우리가 돈을 안 준다는 것 뿐이지, 모든 지장되는 것은 우리로 인해서, 확장으로 인해서 일어났기 때문에 우리가 부담해서 그것을 이전하고 해야 되는 것입니다. 원칙은 그렇습니다.
형석

문형석위원

예. 알았습니다.
두환

위두환위원장

문형석 위원님, 잘 아셨으리라고 믿고요, 공원녹지과 소관에 대해서 더 질의하실 위원이 안 계시면 녹지과 소관 업무보고에 대한 질의 및 답변을 모두 마치겠습니다. 공원녹지과장님, 수고하셨습니다. 그러면 이상으로 건설국 소관 마치도록 하겠습니다. 건설국장 이하 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 다음은 도시정비국 업무보고에 앞서 10분간 정회를 선포합니다. 2. 도시정비국소관업무보고의건

16시19분 회의중지

16시33분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 조금 전에 건설국에 대한 업무보고를 모두 마쳤습니다. 건설국 관계 공무원께서는 업무에 복귀하시기 바랍니다. 다음은 도시정비국 소관 업무에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 도시정비국소관업무보고의건을 상정합니다. 국장님, 업무보고는 지난 토요일날 받았기 때문에 지금은 과장님으로부터 직접 보고를 받고 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 주택과 업무보고에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 주택과장님은 발언대로 나오시기 바랍니다. 주택과에 대한 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
병철

문병철주택과장

주택과장 문병철입니다. 2페이지를 봐 주시기 바랍니다. 보고드릴 순서는 신월7동에 소재한 신안파크 아파트 옹벽안전대책과 그 다음에 재건축 및 주택 조합건설 사업계획, 다음은 주택재개발 사업 추진현황, 이 세 건에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 3페이지가 되겠습니다. 신월7동 신안파크 아파트 옹벽 안전대책입니다. 87년도, 88년도에 입주가 시작된 신안파크 아파트 옹벽이 부천간 연결되는 도로로서 차량과 통행이 많은 위치에 있습니다. 그래서 옹벽규모가 높이가 높고 길이가 길다보니까 옹벽에 대한 안전대책이 문제가 됐습니다. 그래서 저희 주택과에서도 계속 자체점검을 실시한 바 있습니다만 특히 지난 7월 7일날 서울 시장님께서 현장을 직접 방문하신 바 있습니다. 그래서 그때 우리가 보고사항은 정밀 안전진단을 실시해서 거기에 따른 사후조치를 하겠다 이랬습니다. 그 자리에는 그 당시 시공자인 신안건설도 같이 참여하여 보고회를 가진 바 있습니다. 그래서 지난달 29일날 한국건설안전기술협회 정밀안전계약을 체결해서 지금 정밀안전을 실시중에 있습니다. 착수일로부터 40일간입니다. 그래서 다음달 20일까지는 정밀진단 결과가 나올 것입니다. 그래서 거기에 따른 시공자와 관리 주체 등과 해서 보수 보강대책을 수립하도록 하겠습니다. 다음은 4페이지가 되겠습니다. 재건축 및 주택조합 등 건설사업계획입니다. 지금 우리가 추진중인 현황은 재건축 48개소, 주택조합 6개소, 모두 54개소 추진되고 있습니다. 올해 사업완료가 된, 공사가 완료된 것은 5개 사업지구입니다. 그 다음 사업승인, 공사중인 것이 24개 사업지구이고 사전결정 중인 것이 7개 사업, 조합설립 인가중인 것이 18개 사업이 있습니다. 그다음에 97년도 분양전망은 27개 사업에 2,288세대가 되겠습니다. 다음은 5페이지가 되겠습니다. 주택재개발사업 추진현황입니다. 우리구에서 재개발 사업지구는 3개 지구에서 추진되고 있습니다. 신정제6-1지구 재개발사업과 신정제5구역 재개발사업지구, 신정제7구역 재개발사업지구, 이상 3개 재개발사업을 추진하고 있습니다. 먼저 신정제6-1재개발사업은 지난 7월 16일날 공사완료 및 준공이 되었습니다. 그래서 지금 분양 처분고시 등 해서 등기절차를 추진중에 있습니다. 다음은 6페이지가 되겠습니다. 신정5구역 재개발사업입니다. 지금 추진실적은 93년도 5월 15일 사업계획 인가나고 해서 지금 97년 8월 9일 현재 공정 70%로 내부공사골조 완료중에 있습니다. 그래서 정상적으로 사업이 추진되고 있음을 보고드립니다. 다음은 7페이지가 되겠습니다. 신정제7구역 재개발사업입니다. 이것은 95년 12월 18일 주택재개발구역 신규지정 요청이 있어서 그동안에 우리 구의회와 공람공고를 전부 거쳐 가지고 서울시에 도시계획위원회에 상정을 한 바 있습니다. 그런데 97년 6월 27일 서울시에 도시계획위원회에서 심의가 부결된 바가 있습니다. 그래서 이것에 따른 민원이 있었습니다. 그래서 저희가 다시 접수받아서 6월 27일날 재개발 구역 신규지정 및 사업구역을 재신청을 냈습니다. 재신청을 내 가지고 자체내에서 개발추진위원회에서 사업취하원을 냈습니다. 왜 취하원을 냈냐면 5월 28일날 도시계획위원회 심의에서 부결된 사항이기 때문에 다시 재검토해서 지정을 요청한다 하는 취지의 뜻에서 취하원을 제출한 바 있습니다. 그래서 다시 접수가 되는 대로 서울시 도시계획위원회에 재 신청을내도록 하겠습니다. 이상 주택과에서 당면한 중요추진사항만 보고드렸습니다.
두환

위두환위원장

주택과장님, 수고하셨습니다. 주택과 업무보고에 대하여 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김종화 위원님 질의하세요.

김종화위원

김종화 위원입니다. 두가지만 여쭙겠습니다. 재건축 지역 아파트같은 데 보면 주변 도로가 많이 파손이 되고 준공이 나고 나서 1년도 채 못 돼 가지고 망가지고 있는데요, 도로굴착할 때 보면 예치금을 받지요?
병철

문병철주택과장

예. 그렇습니다.

김종화위원

그러면 그런 재건축같은 것을 할 적에 예치금을 받아두는 것이 하자보증금만 예치금으로 받습니까, 뭡니까?
병철

문병철주택과장

하자보중금만 받고 있습니다.

김종화위원

하자보증금이라는 것이 범위가 어디까지가 하자보증금입니까?
병철

문병철주택과장

하자보증은 재건축사업에 대한 건축에 대한 하자보증이지, 도로에 대한 손궤부담금은 여기에 포함되어 있지 않습니다.

김종화위원

그러면 도로에 대한 손궤부담은 누가 합니까?
병철

문병철주택과장

그것은 우리가 준공 전후해서 거기에 따른 손궤가 발생되었을 시에는 조합측에 부담하는 원상복구하는 것으로 그렇게 조치를 하고 있습니다.

김종화위원

또 하나는 경계측량을 건물준공시에 경계측량서를 붙이지 않지요?
병철

문병철주택과장

준공시에는 확정측량을 하게 되어 있습니다.

김종화위원

확정측량서가 붙습니까?
병철

문병철주택과장

예.

김종화위원

그러면 확정측량을 했는데 아파트 담장이 도로를 30cm가략 침범했을 경우에는 그래도 준공이 났는데 그것은 어떻게 합니까? 담장공사 다시 시킬 수 있어요?
병철

문병철주택과장

지금 확정측량을 하기 때문에 확정측량은 아무래도 경계선을 표시해 놓기 때문에 사업주최측에서 임의 대로 도로를 침범해서 담장을 설치하거나 이런 것은 사실 어렵습니다. 어느 정도의 근거가 있는 그런 설치이지,

김종화위원

그런데 이게 양천구의 현실인데 어떡합니까? 제가 골목사업을 하다보니까 도로가 30cm가 없어져 버렸어요. 보니까 재건축 아파트의 담장이 이쪽 스타트라인은 맞는데 저쪽 끝에 라인이 이렇게 30cm가 나왔어요. 그러니까 자연적으로 도로폭이 좁아지겠지요? 그리고 또 하나는 그 공사로 인해서 그 주변이 도로가 아주 깨끗이 포장되어 있던 도로인데 아스콘 포장까지, 거기다가 공사비를 아끼기 위해서 CIP시공으로 하지 않고 I빔을 박았단 말이지요, 그러니까 토리판을 대 가지고 지하 굴토작업을 다 했어요. 그래 가지고 공사를 아파트까지 다 올라갔습니다. 그러니까 지상으로 뜨게 되면 I빔을 뽑고 대메우기를 하지요, 대메우기를 해서 건물까지 다 준공이 났는데 한 1년쯤 지나다보니까 밑에 있는 토리판 나무가 썩어서 그런지 어떻게 됐는지 도로가 한 20∼30cm 또 가라앉기 시작을 했습니다. 분명히 준공당시에는 아스콘 포장까지 재포장을 했어요. 그런데 1년정도 지났는데 도로가 가라앉았어요. 그러면 그 도로포장 누가 해야 됩니까?
병철

문병철주택과장

지금 토목공사로 인해서 지반침하됐다면 사실 재건축된 건물에도 균열적인 문제가 생기는 것인데

김종화위원

없어요. 전혀 관계 없어요. 왜냐하면 다른 부분들은 다 CIP를 했고 도로에 연한 부분만 CIP를 안하니까, 왜냐하면 CIP 단가하고 토리판 대는 단가하고 엄청난 차이가 있으니까 안한단 말이지요. 그러면 도로가 다 손궤가 됐어요. 그 도로 손궤된 것은 지금 우리 구청에서 다시 포장을 해 줘야 된다는 것이지요. 왜 공무원들이 그러한 규정을 안 만들어 가지고 예치금을 받아놓고 있다가 1년 뒤든지 얼마 있다가 그것을 내 주든가 하면 되는데 그런 작업을 안해 놓으니까 우리 구민의 세금이 또 이중 투자가 된다 이거지요.
병철

문병철주택과장

아직 재건축 사업에 따른 부담금은 손괘부담까지는 예치하는 제도는 없습니다. 그래서 아까 김종화 위원님께서 말씀하신 대로 준공이 난 이후 하나의 도로에 대한 멸실 등 이런 문제에 대해서는 우리도 행정지도를 통해서 최대한도로 그런 피해가 생기지 않도록 하겠습니다.

김종화위원

이것은 행정지도가 아니고 저는 지금 국장님이 계시니까 그러는데 입법화를 하자 이겁니다. 그것을 위에까지 얘기를 해서 어떤 재건축 뿐만이 아니고 일반 주택들도 다 마찬가지입니다. 됫골목 포장이 망가지는 이유중에 하나가 첫째는 말끔히 포장된 연후에 도시가스관이라든가 상하수도가 지나가면서 망가지고 두 번째가 바로 신축을 하는 과정에서 그 주택에 연한 면들이 주로 1년 정도 지나면 장마를 지나 든가 이렇게 하면서 함몰이 돼서 망가진다 이거지요. 그래서 이러한 것을 예치제도를 분명히 둬서 1년뒤에 찾아간다든가 그것을 분명히 확인을 받아 가지고 관에서 예치금을 주든지 나중에 망가졌을 경우에는 대집행 한다든가 하는 규정을 만들었으면 해서 이런 말씀을 드리고요, 그 다음에 두 번째 여쭙겠습니다. 재건축을 하기 위해서는 재개발사업을 할 적에 인근건물들까지 포함해서 하지요, 그런데 제가 이 쪽 신정7구역같은 데, 도로부지 경계선은 확실하게 사업지구내에 들어가 있는 데 엔드라인에 걸린 집이 있습니다. 그런데 지적도상에는 그 집의 경계가 빠져 있는데 실제 점유는 그 경계 내에까지 점유하고 있어요. 그런데 이 사람이 재건축 조합의 조합원으로 들어가 있지를 않다 이거지요. 그러면 제가 판단하기에는 점유하고 있는 사람이 연고권을 주장할 것이다 이거지요, 나중에. 그러면 조합은 기히 설립이 돼서 전부 다 진행되어 가고 있는데 그 사람들 이 자기네 집이 담이든 건물이든 지적도 상에 측량을 했을 경우에 자기네 집이 1/3 정도 걸려 있다든가 했을 경우에 이 사람은 나중에 어떻게 처리합니까? 그런 경우가 있으면, 아마 곧 민원이 야기될 것 같아요. 진정서를 낸다고 저한테까지 왔거든요? 조합원도 안 되어 있고 그래서.
진환

김진환도시정비국장

일반적으로 일반건축 공사나 재건축이나 재개발이나 다 마찬가지 겠습니다만 경계부분에서 기존건물들이 경계를 벗어나서 위치하고 있는 경우가 허다하게 있습니다. 이런 경우에는 공사완료, 준공 시점까지 그 부분을 정리하는 것이 원칙입니다. 그것은 시행자, 재개발 시챙자나 또는 일반건축주면 일반 개인사업자들이 정리해서 하는 것이 원칙입니다. 따라서 그 부분은 민사로 당사자간에 어떤 점유권을 확보하는, 무단점유한 부분을 원상회복하는 차원에서 확보되어야 되는 그런 사항이고 그 사람들한테 입주권을 준다거나 하는 그런 것은 법리상 맞지 않다고 봅니다.

김종화위원

알겠습니다. 그러면 제가 조금 더 여쭙겠습니다. 저희 지역이, 우리 구 관내가 미관지구가 막 조정이 되고 그래서 작년도에 허가를 맡은 사람들은 재건축을 할 때에 같은 대지 조건에서 20세대 이상을 지을 수 있었는데 지금은 건축법이 바뀌어서 아파트를 지으려고 그래도 건축후퇴선 때문에 못 짓고 있는데 불과 몇 개월 사이에 굉장히 불이익을 받고 있는데 건축법이 어떻게 바뀌었는지 설명을 해 주시면, 그 분들이 구청으로 많이 몰려올텐데 건축 후퇴선 관계가 적용이 바꿔 것 같아요. 전에 허가를 내었으면 20세대 이상 아파트를 짓는데 지금은 허가를 넣으면 못 받는다는 것입니다.
진환

김진환도시정비국장

미관지구를 말씀하시는 것이지요. 미관지구는 서울시 건축조례에 의해서 도로 경계선으로부터 3m를 떼어서 건축하도록 되어 있습니다. 그런데 미관지구가 아닐 경우에 일반 건축물의 경우 도로를 침범만 하지 않으면 건축이 가능합니다. 말하자면 미관지구로 지정됨에 따라서 건물을 3m를 후퇴해서 지어야 되는 불이익을 감수해야 됩니다. 그래서 작년 연말에 그동안에 미관지구로 결정되어 있지 않은 지역에 대해서 일괄적으로 조사를 해서 미관지구로 해 주도록 서울시에 요청을 해서 일부 신월로라든가 등촌로라든가 일부가 4종에서 5종으로 조정이 되었고 나머지 지역에 대해서는 현재 서울시도시계획위원회에 계류중에 있습니다. 그래서 이 부분은 건축과 업무보고시에도 일부 나오겠습니다만 우리가 앞으로 미관지구를 지정하는 목적이 도시의 미관을 조성해서 가로변의 미관을 조성하자는 취지에서 지정을 하는 사항이기 때문에 물론 개인적으로 보면 건축상의 불이익을 감수해야 되는 문제도 있습니다만 도시를 가꾸어보자는 취지에서 저희가 일괄해서 지정을 했습니다. 현재 지정되어 있지 않은 부분은 아직 고시가 안 난 부분은 법률적으로 3m를 후퇴해서 지을 의무는 지금 현재 없습니다.

김종화위원

오목로가 미관지구로 지정이 안 되어 있었어요. 그런데 지금 4종인가,
진환

김진환도시정비국장

우리가 연말에 지정된 사항 외에 추가로 지정된 사항은 없습니다.

김종화위원

그러다보니까 얼마전에 허가맡은 데는 도로까지 면해서 건축이 들어서고 지금 맡으려면 3m가 아닌 6m를 떼어야 된다.
진환

김진환도시정비국장

그것은 미관지구에 관한 사항이 아니고 건축조례가 개정되면서 대로변에서 아파트와 떼는 조례가 서울시 건축조례에서 일부 강화된 사항입니다. 그 사항을 말씀하시는 것 같은데 그것은 종전의 규정하고 현행 규정하고 대비하면 되기 때문에 회의가 끝난 다음에 카피를 해서 별도로 드리겠습니다.

김종화위원

그러다보니까 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 건축선을 후퇴한 것은 나중에 장차 도로를 확장한다든가 통행인의 편리를 위해서라든가 여러 가지 이유가 있을 것이 아닙니까? 그런데 법규를 자꾸 바꾸다 보니까 건축선이 맞아야 되는데 어느 집은 도로가에 나와 있고 어느 집은 3m고 어는 집은 6m에요, 그러다 보니 무슨 문제가 생기느냐, 개인 재산권이 보통 침해받는 것이 아닙니다. 맨 앞에 나와 있는 집은 간판이 다 보이니까 영업이 잘 되어요. 이 안에 들어가 있는 집은 간판을 달아도 안 보여요. 점포가 어디에 있는지 몰라요. 그러면 지가가 어떻게 같겠어요. 그러다 보니까 오래된 집은 재건축을 안해요. 왜, 건폐율이 줄지요. 후퇴해야 되지요. 재산상 손해가 이만저만이 아니라는 것이에요. 그래서 단견적으로 행정을 하다보니 이런 것 같은데, 지금 현행 법규로는 아까 말씀하신 대로 작년에 허가를 냈으면 아파트를 지을 수 있는 땅인데 지금은 6m를 떼다 보니까 아무 것도 안 되는 것이지요. 이것이 불과 몇 개월 사이에 재산적인 가치가 반감된 것 이상이란 말입니다. 이런 것을 유예기간을 많이 두었는데도 이 사람이 몰랐는지,
진환

김진환도시정비국장

통상적으로 그렇습니다. 우리가 어떤 지침이나 법을 개정함에 있어서 지금 시대 발전에 맞추어서 자꾸 장기적인 안목으로 간다고 보아야 합니다. 그래서 당장의 어떤 건축을 할 때에는 불이익을 받는 것으로 보여집니다마는 장기적으로 보아서는 그 도로변이 전체적으로 그런 형태로 조성해야 된다는 그런 목적하에서 움직이기 때문에 어차피 낡은 건물들은 점진적으로 건축을 하면서 그런 가로 형성이 되어야 되지 않느냐 하는 취지에서 그런 규정을 두었고 그것은 도시계획 사업처럼 어떤 수용을 한다거나 그런 사항은 아니고 개별적으로 건축하면서 하나 하나 바꾸어 나가는 것이 장기적으로 보아서 맞다 해서 법을 그런 쪽으로 개정해 가는 점을 이해를 해 주시기 바랍니다. 그래서 우선 당장 그런 불이익이 보여집니다만 장기적으로는 우리가 도시를 발전시켜 가면서 그런 방향으로 가지 않으면 안 되지 않느냐 그렇 게 생각합니다.
두환

위두환위원장

또 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 주택과 소관 업무보고에 대한 질의 및 답변을 모두 마치겠습니다. 주택과장님 수고하셨습니다. 그러면 도시정비과 소관 업무보고에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 도시정비과장은 발언대로 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

덕기

성덕기도시정비과장

도시정비과장 성덕기입니다. 도시정비과 소관 업무를 보고드리겠습니다. 8페이지를 보시면 도시계획 시설 및 도시계획 용도지구 지적승인 사항이 있고 불법 옥외광고물 정비계획이 있습니다. 9페이지를 보고드리겠습니다. 도시계획 시설 및 도시계획 용도지구 지적승인을 8월 4일날 한 바가 있습니다. 그것은 97년 1 월 9일날 양천구 고시에 의한 도로 주차장과 97년 2월 26일 서울시고시로 결정된 녹지 지구에 해당되겠습니다. 주된 내용은 도로 3개소에 대한 지적승인이고 주차장 2개소, 녹지는 목동 925번지 24㎡가 증가된 지적고시가 되겠습니다. 미관지구 지적고시를 8월 하순에 할 예정이었습니다. 그것은 97년 6월 25일날 서울시 고시로 결정된 바 있습니다. 위치가 어디냐 하면 등촌로 일부, 신월로 일부, 강서로 일부가 되겠습니다. 다음 10페이지를 보고드리겠습니다. 신월로가 현재 양 편이 각각 6m로 되어 있습니다. 그런데 가운데 부분이 공원 부지로 되어 있기 때문에 사실상 도로로 되어 있습니다. 그것을 한 도로로 통합해서 25m에서 33m로 결정하고자 현재 공람 공고를 해서 13일까지 공람 기간으로 되어 있습니다. 신정7동에 20m 도로를 폐지하는 것이 있습니다. 그것은 기히 공람기간이 끝난 바가 있고 이것은 9월 초순경에 우리 도시 계획위원회를 열어서 결정하려고 할 예정으로 있습니다. 다음 불법 옥외광고물 정비계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 97년도에 우리가 옥외광고물 전수조사를 했습니다. 총 건수가 2만 600여건이 됩니다. 그중에서 불법 광고물로 분류된 것이 8,800건입니다. 그것을 우리가 8월달부터 12월까지 5개월동안에 자진 정비 유도토록 독려를 하고 요건 구비가 된 사항에 대해서는 허가 신청을 할 계획으로 있습니다. 이상 간단하게 업무보고를 마치겠습니다.
두환

위두환위원장

과장님, 수고하셨습니다. 도시정비과 소관에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 문형석 위원님 질의하십시오.
형석

문형석위원

문형석 위원입니다. 도시계획심의위원회가 있지요? 그 위촉 규정이 어떻게 되어 있고 임기는 어떻게 되어 있는지?
덕기

성덕기도시정비과장

도시계획법에 위촉할 수 있는 위원이 나와 있습니다만 위촉기간은 법으로 명시된 바는 없고 매년 바꿀 수도 있습니다.
형석

문형석위원

임기가 없어요?
덕기

성덕기도시정비과장

1년으로 하기는 합니다만,
형석

문형석위원

하기는 하다니요?
덕기

성덕기도시정비과장

정정해 드리겠습니다. 2년으로 하게 되어 있는데 결원이 생기면 바꿀 수도 있고 그렇게 되어 있습니다.
형석

문형석위원

2년으로 하는데 그 분들이 다시 재임명을 할 때 어떤 절차도 없이 그 명단을 가지고 그냥 쭉 선결을 받는 것인지 위촉을 할 때 규정이 어떻게 되어 있는지?
진환

김진환도시정비국장

제가 좀 말씀을 드리겠습니다. 특별한 어떤 형태로 해야 된다는 규정은 얼습니다. 다만 구청장이 위촉을 하기 때문에 관계 전문가중에서 도시계획의 전문가라든지 위촉을 합니다. 그런데 2년이 지나면 재연임할 수 있도록 되어 있기 때문에 특별한 하자가 없으면 연임을 할 수 있습니다만 너무 장기간 해서 위원회에서 교체할 필요성이 있다 할 때에는 구청장이 상황에 따라서 별도 교체할 수 있습니다.
형석

문형석위원

제가 묻는 것은 내용 규정에 공무원이 의무적으로 어느 어느 공무원은 들어가야 된다. 기술사가 몇 명이다 또는 건축사가 몇 명이다. TO상에 부여될 수 있는 인원이 규정이 안 되어 있느냐, 의원은 몇 분이다. 이런 것이 없고 구청장이 위촉하고 싶은 사람은 마음 대로 해도 됩니까?
진환

김진환도시정비국장

전체적인 위원의 숫자는 정해져 있습니다만 지금 말씀하신 대로 구의원 몇 명, 도시계획 전문가 몇 명, 교수 몇 명 이런 식으로는 되어 있지 않습니다. 포괄적으로 되어 있습니다.
형석

문형석위원

포괄적으로 되어 있으면 누구나 위촉하면 된다는 것이에요? 행정학 박사를 위촉해도 된다는 것이에요?
진환

김진환도시정비국장

아닙니다. 도시계획 전문가가 주로 되어 있습니다.
두환

위두환위원장

자료가 없어요? 자료를 가지고 오면 되지 않아요?
형석

문형석위원

자료를 가지고 오면 다시 질의를 하는 것으로 하겠습니다.
두환

위두환위원장

다음 질의하실 분, 전희수 위원님 질의하세요.

전희수위원

전희수 위원입니다. 업무보고 9페이지에 보면 목동 750번지에서 753번지까지 폭 6m 도로를 폐지하는 것으로 되어 있지 않습니까? 폐지를 해 가지고 대지화 되는 것이지요? 모세미길인데,
폐지를 해 버리떤 지목이 무엇으로 변경이 됩니까?
진환

김진환도시정비국장

그 부분을 말씀을 드리겠습니다. 이 부분은 토지대장상에 나와 있는 지목이 도로고 또 구획정리를 하면서 잔여 부분이 도시계획상 도로로 이중으로 되어 있습니다. 그래서 도시계획에서 도로를 폐지하고 현 상태는 지목이 도로로 되어 있기 때문에 도로 용도폐지를 주민들이 원하고 있는 것으로 건설관리과에서 검토를 하고 있습니다. 그래서 그 사람들이 도로 용도폐지가 되면 후면에 있는 필지들을 매입해서 할 수 있도록 도시계획에서는 일단 폐지를 시켜준 그런 내용입니다.

전희수위원

그렇지요. 이것이 폐지가 되면 대지화되는 것이지요?
진환

김진환도시정비국장

네.

전희수위원

본위원같은 경우는 인근 지역에 살면서 목4동 동사무소쪽으로 오면 공원화되어 있고 인근 지역의 옆에 있는 지주들을 위해서 우리 도로를 풀어 가지고 그 사람들한테 매각을 하는 것이 구 수입에 도움이 되는지는 몰라도 도로를 폐지하는 것까지는 좋은데 풀어서 활용을 하도록 도로도 좁은데 다른 방향으로 활용을 하도록 해야 되는데 인근 지역의 지주들에게 도움을 줄려고 전부 해제해 가지고 팔려고 하는 것이 아니냐는 주민들의 반발도 있거든요. 제가 보아도 짜투리 땅이라고 하더라도 도로 옆에 있기 때문에 얼마든지 활용 할 수 있는데 정지작업을 해서 차선을 그어 놓으면 얼마든지 주차를 할 수 있어요. 대각선 주차를 하면 차를 많이 주차할 수 있으리라고 봅니다. 그런데 이런 쪽으로 활용하지 않고 내 집앞에 있으니까 이것을 해제해 가지고 내가 살 수 있도록 해 주시오. 해 가지고 그 해 주는 쪽으로, 물론 동료위원님 중에서도 그것을 매각을 하자는 분도 계시지만 이것을 득과 실을 보았을 때에 어느 쪽으로 활용을 해야 좋을 것인가를 판단해 가지고 우리 구민들을 위해서 쓸 수 있는, 제가 볼때는 풀리더라도 매각을 하지 마시고 평탄 작업을 해 가지고 대각선 주차선을 그어 놓으면 주차를 많이 할 수 있어요. 잘 부탁드립니다.
진환

김진환도시정비국장

그 부분은 제가 설명을 드리겠습니다. 도시정비과장이 온 지 얼마 안 되기 때문에, 이 부분은 저희 구청에서도 이 부분을 존치하느냐 또는 폐지 하느냐를 가지고 여러번 정책회의도 했던 사항입니다. 그런데 이 부분이 어떻게 되었느냐 하면 계획적으로 도로를 얼마의 폭원을 확보하기 위해서 조성된 도로가 아니고 구획정리를 하면서 택지개발하고 구획정리하고 경계부분에서 잔여지로 남은 부분을 일부는 도로, 일부는 시설녹지하는 식으로 이 부분이 쭉 연장선상에서 잔여지가 남아 있는 그런 상태입니다. 그래서 이 부분을 지금 폭원이 넘은 이 쪽 부분부터 정리해 나가는 그런 형태로 있는데 지금 현 상태는 도로가 도시계획에서만 폐지되는 것이지 용도폐지가지는 아직 안 거친 상태입니다. 그러나 그렇다고 해서 다른 부분을 활용했을 때에는 기존에 있는 건물들의 전면을 막는 그런 일이기 때문에 민원이 많이 제기될 수 있는 소지가 있습니다. 그래서 일단은 구청에서 그런 부분은 사실상 도로가 필요한 상태는 아니기 때문에 도로로서의 기능은 필요없지 않느냐 해서 폐지한 것이고 다만 지금 현 상태처럼 놔 두어서 그 사람들이 어떤 점유물처럼 그냥 사용하는 것은 막아야 되지 않느냐, 그런 차원에서 일단 폐지했던 그런 사항입니다.

전희수위원

잘 알겠습니다. 본위원의 의도는 폭6m에 길이가 146m정도 같으면 예를 들어서 용도폐지하는 것까지도 제가 반대하는 것은 아닙니다. 그러나 지금 이 땅은 내내 그 주변에 있는 분들이 활용을 하고 있는 부분입니다. 그런데 이것이 용도폐지가 되든 어떻게 되든간에 이것을 정리를 해서 6m 폭에 146m면 대각선 주차를 하게 되면 차를 아마 수십대를 주차를 할 수 있다고 봅니다. 그래서 될 수 있으면 매각 쪽으로 자꾸 유도를 하지 마시고 될 수 있으면 그런 쪽으로 활용을 해서 지금 주차난이 심한데 이런 자투리땅을 주차장으로 활용을 하게 되면 앞 건물에서도 막을 이유가 없어요. 건물 막히는 것 아니니까. 거기다 무슨 다른 건물을 짓는다든지 오히려 나무를 심으면 녹지를 만든다고 그러면 건물 가린다고 반대할 지도 모르겠는데 이런 데는 간이주차장으로 얼마든지 활용을 할 수 있는 부분이기 때문에 제가 말씀드리는 것입니다. 참고하셔서 나중에 검토하실 때 참고사항으로 해 주셨으면 고맙겠습니다.
두환

위두환위원장

예. 좋은 말씀 하셨습니다. 김종화 위원 질의하세요.

김종화위원

김종화 위원입니다. 자료 주신 것 10페이지요, 소로 대로 류별에 3류 이게 무슨 말입니까? 몇류 몇류가 어떻게 구별됩니까?
덕기

성덕기도시정비과장

소로 3류는 6m 이하의 도로가 소로 3류입니다.

김종화위원

그 다음에 4류는요?
덕기

성덕기도시정비과장

2류로 온라갑니다.

김종화위원

3류가 제일 낮은 것이에요?
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

도로폭이요,
덕기

성덕기도시정비과장

예. 폭입니다.

김종화위원

2류는 몇m예요?
덕기

성덕기도시정비과장

6에서 8m입니다.

김종화위원

2류가 6에서 8이요?
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

그 다음에 1류는요?
덕기

성덕기도시정비과장

1류는 8에서 12m 미만입니다.

김종화위원

그러면 12m 넘는 것은,
덕기

성덕기도시정비과장

중로 3류로 들어갑니다.

김종화위원

그 다음에는 중로로 들어갑니까?
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

중로는 어떻게 규정이 되는 것이에요?
덕기

성덕기도시정비과장

중로는 중로 3류가 12m부터 15m까지가, 정확한 폭은 제가 다시 말씀을 드리겠습니다.

김종화위원

그것은 정확하게 다시 말씀해 주시고 류별, 로별, 도로폭에 대한 리스트 만들어진 것 있지요, 그 사본을 하나 주시고요,
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

제가 왜 그것부터 여쭤봤냐면 30m 도로에서 인도폭은 양쪽에 얼마씩 합니까?
덕기

성덕기도시정비과장

30m는 통상 양쪽 인도를 3m씩 하고 있습니다.

김종화위원

인도를 3m, 곱하기 2면 6m이고 그러면 차도가 24m지요?
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

그 다음에 20m 도로는 인도가 얼마입니까?
덕기

성덕기도시정비과장

20m 도로는 보통 2m에서 2.5m로 하고 있습니다.

김종화위원

정확하게 규정은 얼마라고 안 되어 있습니까?
덕기

성덕기도시정비과장

그 폭은 임의적으로 거기서 가장 확용하기 좋게 만드는 것이지, 어느 정도

김종화위원

아니지요. 1개 차선폭은 3m지요?
덕기

성덕기도시정비과장

차선은 2.75m부터 3.5m, 3.75m까지 있습니다.

김종화위원

그러니까 20m 도로에서는 인도를 아까 얘기한 2m에서 2.5m 사이로 할 수 있다고 그랬지요?
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

제가 왜 이것을 여쭤봤냐면 그 인도가 제대로 확보가 안 된 곳들이 많이 있거든요, 그러다보니까 공중전화같은 것을 하나 놓고 싶어도 인도가 좁아 가지고 놓을 장소가 없어요. 그래서 규정을 좀 알아 보려고 지금 여쭤본 것이고요, 그 다음에 두 번째로 시민벽보판이 있지요?
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

시 민벽보판은 정비과에서 허가 받습니까?
덕기

성덕기도시정비과장

예. 받고 있습니다.

김종화위원

설치해 주지요?
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

그러면 거기 시민벽보판에는 광고업무를 광고업체로부터 스폰서를 받아 가지고 설치할 수 있습니까, 없습니까?
덕기

성덕기도시정비과장

시민게시판 자체는 저희과에서 현재 만드는 것은 없고요, 게시 광고물 자체는 저희한테 허가를 받아서 설치를 하고 있습니다.

김종화위원

지금 제가 구별이 안 가는게 게시판, 벽보판 용어 자체도 어떻게 다른 것이에요? 시민게시판은 뭐고 시민벽보판은 뭐고.
덕기

성덕기도시정비과장

시민게시판은 저희구에 지금 25개소에 45개가 있습니다. 1개소에 두 개 있는 곳도 있지요. 그래서 1개소에 10개의 광고물을 부착하게 되어 있습니다. 그리고 벽보판은

김종화위원

게시판은 플랫카드같은 것 걸게끔 도로가에 만들어 놓은 그겁니까, 어떤 것이에요?
덕기

성덕기도시정비과장

네모 반듯하게 밖에 게시판을 만들어놓은 그것입니다. 현수막대가 아니고요,

김종화위원

그러면 거기에는 시민게시판에는 홍보물을 부착할 수 없지요?
덕기

성덕기도시정비과장

구청 홍보물 말씀이십니까?

김종화위원

아니요, 다른 민간업체. 스폰서 받아 가지고 만들 수 있는 것이에요, 없는 것이에요?
덕기

성덕기도시정비과장

일반적인 홍보물을 다 거기에 게시하고 있습니다. 우리가 말하는 극장 게시라든지 청소년 선도라든지, 우리 팜프렛 만드는 것은 거기다가 부착할 수 있습니다.

김종화위원

시민게시판에다가는 어떠한 민간인들이 자기 영업에 홍보가 되는 홍보물도 부착할 수 있다 그겁니까?
덕기

성덕기도시정비과장

예, 그렇습니다.

김종화위원

그 다음에 시민벽보판에는?
덕기

성덕기도시정비과장

시민벽보판은 시민이 그냥 붙일 수 있게 개방이 되어 있습니다.

김종화위원

아까 게시판이 그렇다고 그랬잖아요?
덕기

성덕기도시정비과장

아니요, 게시판은 우리한테 허가를 받아서 광고업자가 관리를 하기 때문에 그것을 관리하는 대행업체가 있습니다. 그 게시판을 관리하고 있는 대행 업체가. 그 대행업체에서 광고물을 받아서 게시를 하고 있고요, 일반 벽보판에는 시민들이 자유로이 붙일 수가 있습니다.

김종화위원

그러면 행정용으로 필요한 팜프렛이라든지 모집공고라든지 이런 것만 붙일 수 있는 것이 시민벽보판입니까, 게시판 입니까?
덕기

성덕기도시정비과장

그것은 시민게시판에도 가능하고요, 벽보판에도 가능합니다.

김종화위원

관에서 하는 것은 다 가능하다.
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

그런데 예를 들어서 극장 팜플렛같은 것, 언제 뭘 상영하니까 구경하러 와라 하는 안내문, 아이스링크장에서 뭘 한 다든가, 이런 것을 붙일 수 있는 것은 양쪽 다 붙일 수 있어요?
덕기

성덕기도시정비과장

예. 그렇습니다.

김종화위원

아니요, 무조건 대답했다가 나중에 어기면 책임질 거예요? 게시판과 벽보판을 제가 구별이 안 가서 묻는 것이라니까 그래요.
덕기

성덕기도시정비과장

일반 우리 시민게시판에는 주로 영화같은 포스터가 많이 붙는데요, 그것은 100매당 6,000원 수수료를 받고 부착허가를 하고 있습니다.

김종화위원

그러니까 시민벽보판은 수수료만 내면 붙여줄 수 있는 것이고 시민게시판은 수수료를 내도 못 붙여주고 이겁니까?
덕기

성덕기도시정비과장

게시판에는 지금 우리가 100매당 6,000원을 받고 게시를 하고 있습니다.

김종화위원

조금 아까 벽보판이라고 그랬잖아요?
덕기

성덕기도시정비과장

처음부터 제가 게시판에는 허가를 받고 한다고 말씀을 드렸습니다. 그리고 벽보판에는 돈을 안 받고 붙일 수 있는게 그냥 개방되어 있기 때문에 벽보판이고요, 시민게시판은 관리하는 용역업체가 관리를 하기 때문에 우리가 수수료로 100매당 6,000원을 받고 붙일 수 있도록 허가를 해 주고 있습니다.

김종화위원

시민게시판은 관리업체가 있습니까?
덕기

성덕기도시정비과장

예. 있습니다.

김종화위원

그러면 다시 한 번 여쭙겠습니다. 시민게시판은 스폰서를 받아서 설치할 수가 있지요?
덕기

성덕기도시정비과장

광고물 내용 말씀입니까?

김종화위원

그렇지요.
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

광고물을 내가 민간업자가 자기 상품을 광고하기 위해서 자기 광고물을 넣으면서 그것을 설치해 준다 이거예요. 쉽게 이야기하면 지금 버스정류장에 보게 되면 옆에 라이트박스하고 들어가 있지요?
덕기

성덕기도시정비과장

예.

김종화위원

그 비용 관에서 우리가 댄 것입니까, 아니면 광고업체가 댄 것입니까?
덕기

성덕기도시정비과장

그것은 버스조합에서 설치를 했습니다. 그 자체는 설치를 했고 그 광고 자체는 조합하고 서울시하고 계약이 되어 있어서 광고 자체는 대행을 해서 돈을 내고 광고를 하고 있습니다.

김종화위원

그러니까 우리 구에서는 그러면 정류장에다가 점용허가만 내 준 것입니까?
덕기

성덕기도시정비과장

점용허가를 내 주고 광고도 광고매대에 대해서는 수수료를 받고 있습니다.

김종화위원

그러면 종류가 또 다른 얘기네, 제가 이것을 왜 묻느냐면 명확하게 해 주세요. 동사무소에 가면 동정홍보를 위한 벽보판이 하나 있어요. 벽보관인지 홍보판인지 모르겠어요. 정확하게 답변해 주세요. 용어가 정확해야 됩니다. 게시판인지 벽보판인지 원지, 동사무소 옆에 있는 것, 동정 뭐 구청장 지시사항 해서 쭉 붙인 것이 많아요. 그것은 뭐예요? 그것 명칭이, 동사 무소 바깥에 붙어 있는 것.
덕기

성덕기도시정비과장

예. 그 동사무소 앞에 있는 것은 동사무소에서 관리하는 게시판입니다. 그것은 우리 구에서 관리하는 게시판이 아닙니다.

김종화위원

동사무소는 구지 어떻게 또다르게 얘기를 해요?
덕기

성덕기도시정비과장

아니, 그 관리 자체는 동사무소에서 설치를 해 놓고 동사무소에서만 운영하고 있는 벽보판입니다.

김종화위원

그러면 그 명칭을 일괄해서 시민 아니면 구민, 구민게시판입니까, 구민 벽보판입니까?
진창

김진창광고물관리계장

광고물관리계장입니다.

김종화위원

예. 말씀하세요.
진창

김진창광고물관리계장

종류가 세가지가 있는데요, 시민게시판이라고 해 가지고 구에서 관리하는 45개가 있고요, 또 동에서 관리하는 벽보판이 20개가 있는데,

김종화위원

가만 있어 봐요. 그것은 뭐예요, 벽보판?
진창

김진창광고물관리계장

그것은 시민벽보판입니다.

김종화위원

그게 몇 개 있어요?
진창

김진창광고물관리계장

20개 있습니다. 그리고 구에서 관리하는 게시판 말고 동에서 관리하는 동 게시판이 동사무소마다 한 개씩 있습니다.

김종화위원

또요?
진창

김진창광고물관리계장

그것 세가지입니다.

김종화위원

그러면 아까 버스정류장에 있는 벽보판은 광고대행업체가 돈을 자기네가 내서 만들기까지 해서 다 기증을 합니다. 그러면 시민벽보판이나 게시판이나 동게시판, 이 셋중에서 스폰서를 받아 가지고 광고물 게시대를 만들 수 있는 것이 있어요, 없어요?
덕기

성덕기도시정비과장

시민게시판 현재 45 개가 그렇게 운영되고 있습니다.

김종화위원

45개는 우리구 예산이 하나도 안 들어가고 제작업체가 거기다가 자기네 광고를 넣으면서 한 것입니까?
덕기

성덕기도시정비과장

제작업체가 만들어서 기부채납할 조건으로 사용계약을 맺어서 사용하고 있습니다.
진환

김진환도시정비국장

이렇게 보시면 됩니다. 그 부분이 이해가 잘 안 되시는 것 같은데, 상단이나 하단에 보면 고정광고물이 있습니다. 고정광고물을 하는 조건으로 해서 그것을 몇 년 사용하고 기부채납하는 조건으로 되어 있고 그 게시판 내에 있는 것은 구청에다가 아까 몇 장당 얼마의 증지를 내고 광고주한테 그러면 여기다 붙여라 하는 권한을 주면 그것을 관리하는 사람이 돌아다니면서 붙여주는 그런 형태로 지금 운영되고 있습니다. 그러니까 그 내에 붙이는 부착물에 대한 수수료는 수입증지로 해서 구수입이 되는 것이고 고정광고물이 상단이나 하단이나 있는 그 부분은 그 사람한테 연고권을 줘 가지고 몇 년동안 사용 하도록 그렇게 되어 있는 것입니다.

김종화위원

그것을 명확하게 좀 해 주셔야지, 제가 이것을 왜 여쭙냐면 지금 관에서 홍보물이 엄청나게 들어갑니다. 전부 다 이게 팜프렛화 돼서 간지로 막 집어넣지요? 하다가 보니까 하나도 안 봐요. 들어 가는 것이. 그러면 우리 구청에서 청소과라든가 제반 교통행정과도 안내도 만들었습니다만 엄청난 양이 만들어지고 있고 예산도 엄청나게 들어갑니다. 그러면 국장님이 보실 때 홍보를 하기 위해서 보냈는데 주민들이 얼마나 본다고 생각하십니까? 지금 현 시점에서 우리 반상회보가 명칭이 바뀌어 가지고 양천구소식지 있지요? 소식지가 지금 다 들어갑니다. 들어가면 주민들이 그것을 몇 %나 본다고 생각하십니까?
진환

김진환도시정비국장

실질적으로 그렇게 많은 숫자가 안 보리라고 생각합니다.

김종화위원

아마 10%도 제대로 효과가 없을 것이라고 생각합니다. 그래서 제가 무엇을 하려고 했느냐면 우리 지역 내에다가 주민이 많이 통행하는 곳에다가 한 열 곳만 게시판을 옛날로 돌아가는 것입니다. 종이없는 시절에 크게 써 붙여서 게시판 붙이듯이 한 열 곳만 스폰서를 받아 가지고 설치를 하려고 했더니 안 된다 이거예요. 법적으로. 동사무소 자체 내에서 구청에서 그것을 만들려고 하니까 돈이 없으니까 우리가 그런 스폰서를 모집을 해 가지고 열군데만 만들겠다 이거예요. 그래 가지고 게시대로 해 가지고 우리 주민들이 그것을 보게끔 하려고 방안을 연구해 달라고 그랬더니 지금 현행 법규상으로 불가능한 것 같은데 국장님 어떻습니까?
진환

김진환도시정비국장

예. 그렇습니다. 지금 그런 부분들이 지자체가 되면서 지자체에서 해야 될 그런 부분들의 상당부분을 예산을 투입하지 않고 해 보려고 하는 시도들이 그런 종류 말고도 여러 가지 종류 들이 있는데 그런 것은 규정상으로 봐서 어떤 지자체에서 수익사업을 전체적으로 다 한다면 일반인들이 개인사업하는데 어떤 영향을 줄 수도 있고 그렇기 때문에 그 부분은 법률적으로 굉장히 많이 제약이 되고 있습니다. 그래서 저희도 예를 들면 아까도 말씀을 드렸습니다만 버스승차대라든지 이런데 그렇게 된다면 도시가 광고물의 홍수속에 가야 되는 그런 문제가 있기 때문에 그런 부분은 상당히 제약을 하고 거의 안 되는 형태로 규정상 되어 있습니다.

김종화위원

그래서 결국은 우리구 예산을 가지고 필요하면 만들어야 하겠고요, 그 다음에 또 하나는 이면도로에 플랫카드가 상당량이 있는데 수수료를 싸게 동사무소라도 받아 가지고 그것을 합법화시켜 달라, 기한을 정해 가지고 열흘이면 열흘, 20일이면 20일 게시하는데 얼마, 6m 내지 8m도로에 쓰는 것이니까 플랫카드 길이가 길어봤자 10m 이내겠지요. 그래서 그것을 우리 지역에 달려 있는 것이 100% 무허가라고, 허가를 안 받은 것이지요. 그것을 현재 주민 의식이 그 정도밖에 안 되니까 플랫카드는 허가를 안 받고 달아도 되는 것으로 알고 있으니까 아예 합법화시켜서 돈을 받자 이거예요. 왜 그러냐, 어느 사람은 만든지 이틀 만에 다 떼어가고 어느 사람은 만들어 놓은지 몇 달이 돼도 그냥 놔두고 있어요. 그러다보니까 주민간에 어느 사람은 구청 공무원들하고 잘 아니까 봐주고, 어느 사람은 모르니까 떼어간다 또 이렇게 오해할 수도 있다 그 말이지요. 그러니까 아예 우리 자체내에서 국장님이 이것의 정비방안을 좀 세워주시라 이거지요.
진환

김진환도시정비국장

그래서 작년도에도 그 게시대를 증설을 했습니다만 그렇습니다. 게시대를 우리가 만들었을 때 어떤 수요나 이런 것을 예측해서 만들어야 됩니다. 그런데 지금 통상적으로 골목길에서 일어나고 있는 플랫카드를 보면 불특정한 장소에 일시적으로 부착을 했다가 떼는 형태이지, 어떤 고정된 장소에서 그 부분만 계속해서 수요가 있는 그런 형태는 아닙니다. 그렇다고 그래서 그런 장소에 우리가 게시대를 만들어서 "거기다만 붙이시오" 했을 때 실질적인 광고효과가 없기 때문에 그 부분에는 실직적으로 우리가 붙이라고 하는 장소에 붙일 수 있는 수요는 적다 이런 얘기 입니다. 그래서 시민들이 많이 가는 공원 주변이라든가 우리 양천공원 앞에도 만들어 놓았습니다만 이런 데는 고정된 수요가 있어서 고정된 플랫카드가 부착이 되는데 골목길 형태의 것은 일시적으로 산발적으로 일어나는 형태이기 때문에 고정된 장소에 게시대를 설치해 주는 것은 어렵습니다.

김종화위원

그 게시대를 만들어 주는 것이 아니고 어디다 걸든 거는 것은 그 사람 책임이고 대개 전주에 보면 플랫카드를 묶었던 끈들이 보통 열 몇 개씩은 다 달려 있을 것입니다. 이것을 그냥 방치할 것이 아니라 다는 사람도 불안하다 이것입니다. 그 플랫카드 하나 만드는데 10만원씩 주고 만드는데 어느 사람은 하루에 금방 가지고 가요. 어느 사람은 한 달 동안 놔두어도 괜찮다 말이지요. 행정에서 제재가 균등해야 되는데 법을 어겼을 때에 제재 받는 사람만 억울하다는 것이지요. 이것을 합법화할 수 있는 우리 구 자체내에서라도 할 수 있는 제도적인 것을 연구를 해 주었으면 좋겠다는 것이지요.
진환

김진환도시정비국장

무슨 말씀인지는 이해가 되는데 여러 가지 측면으로 봅니다. 그러면 광고물을 우리가 수요를 층족시켜 주기 위해서 합리화했을 때는 주민들의 입장에서 보면 지금 그래도 단속이 많이 되는데 광고물 홍수속에서 그쪽 지역 주민들이 계속해서 피해를 보아야 된다는 그런 입장도 있기 때문에 신중히 검토하겠습니다.

김종화위원

과장님께 묻겠습니다. 지금 현재 동사무소에 플랫카드가 몇 개씩 붙어 있습니까? 우리 과에서 동사무소 플랫카드 붙이는 것 허가 안 내 주지요?
덕기

성덕기도시정비과장

동사무소는 별도로 받아 간 것이 없습니다.

김종화위원

그런데 몇 개씩 달려 있는지 아십니까? 평균 4개에서 5개에요. 그래서 이것이 총무과에서 지시 사항에 의해서 플랫카드를 다는데 관에서는 그렇게 법을 어기고 주민들만 플랫카드를 달면 떼고 그러면 돼요. 플랫카드 행정이 되어 버렸다는 것이지요. 왜, 동사무소들이 다 주민들이 다니는 길에 달면 홍보효과가 있어요. 그런데 동사무소가 사람이 많이 다니는 곳에 있는 동이 몇 개나 있어요. 거의 다 됫골 목에, 싼 땅 찾아 가지고 동사무소를 짓다 보니 뒤로 들어가 있는 곳이 한두 군데가 아닙니다. 그런데 거기다 플랫카드만 5개, 6개씩 걸어 가지고 그것도 몇 달씩 걸어요. 저희동 얘기하면 도서방 개원한 지가 4개월이 되는데 4개월 째 새까맣게 되도록 달려 있어요.
덕기

성덕기도시정비과장

그래서 저희가 동사무소, 각 실과에다가 이런 플랫카드를 자제해 달라고 협조공문을 보내놓았습니다.

김종화위원

지금 답변을 하셨는데 지금 달려 있는 것이 다음 번 임시회때에도 그대로 달려 있으면 그때는 과장님하고 저하고 나가서 뗍시다.
덕기

성덕기도시정비과장

네,
두환

위두환위원장

자료를 가지고 왔어요?
진환

김진환도시정비국장

네, 지금 가지고 왔는데 제가 거기에 대해서 설명을 드리겠습니다. 도시계획법 시행령 제61조에 보면 도시계획위원회의 구성에 대해서 나와 있는데 그중에서 도시계획위원회의 구성은 위원과 공무원의 숫자를 ⅓이하로 하고 나머지는 도시계획에 관한 학식과 경험이 있는 자중에서 위촉토록 그렇게 되어 있습니다. 그 다음에 김종화 위원께서 말씀하신 도로의 종류에서 광로, 대로, 중로, 소로가 1류에서부터 3류가지가 있습니다. 광로를 말씀드리면 1류는 70m 이상, 2류는 50m 이상 70m 미만, 3류는 40m 이상 50m미만, 대로 1류는 35m 이상 40m 미만, 2류는 30m 이상 35m 미만, 3류는 25m 이상 30m 미만, 그리고 중로 1류는 20m 이상 25m 미만, 2류가 15m 이상 20m 미만, 3류가 l0m 이상 15m 미만, 그 다음에 소로 1류가 10m 이상 15m 미만, 2류가 8m 이상,
두환

위두환위원장

국장님, 문형석 위원이 질의한 내용은 그것이 아니에요. 지금 문형석 위원이 질의한 내용을 알고 말씀을 하셔야지 굉장히 속기만 복잡해 집니다.
형석

문형석위원

그럼 그 인원수가 몇 명입니까?
진환

김진환도시정비국장

인원수는 17인 이내로 되어 있습니다.
형석

문형석위원

아까 국장님이 공무원과 의원의 비율이 1/3 이하로 한다고 그랬지요. 그럼 17인에 대해서 1/3 이하입니까?
진환

김진환도시정비국장

전문가가 2/3 이상 이니까,
두환

위두환위원장

구청에 조례나 운영계획이 없습니까?
진환

김진환도시정비국장

모법에 나와 있습니다. 그러니까 바꾸어 말하면 17인의 2/3되는, 그러니까 외부인사가 12명 이상이 되어야 된다는 것입니다.
형석

문형석위원

아까 의원과 공무원은
진환

김진환도시정비국장

구의원과 공무원의 숫자는 정원을 17인 이내로 하기 때문에 17명을 완전히 채웠을 때에 5명까지 공무원하고 구의원하고 할 수 있다는 얘기입니다. 그러니까 위원수가 적어지면 거기에 대한 1/3 미만으로 되어야 된다는 그런 얘기입니다.
형석

문형석위원

그러니까 구의원이 몇 명이 되어야 된다는 그런 것은 없네요?
진환

김진환도시정비국장

네, 그런 것은 없습니다.
두환

위두환위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 도시정비과 소관 업무에 대한 질의 및 답변을 모두 마치겠습니다. 도시정비과장님 수고하셨습니다. 다음은 교통행정과 업무보고에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다.
준화

박준화교통행정과장

교통행정과장 박준화입니다. 먼저 서울시에서 4월에서 7월까지 버스계획위원회를 발족해서 추진한 사항, 서울시 시내버스 제도개혁안에 대해서 간단하게 설명을 드리겠습니다. 먼저 추진내용을 보시면 서비스 확보 제도화를 위한 3개 사업을 추진했습니다. 그래서 시내버스 서비스 평가제를 도입해서 그 결과에 따라서 업체별로 지원 차등화를 실시하겠다는 것하고 또 운행 질서 위반된 사항에 대해서는 처벌 규정을 대폭 강화하겠다는 것입니다. 그리고 과학적인 운행 감시체제를 구축하는 데 운행기록기와 버스안내 시스템 그리고 시민 신고제를 활성화하겠다는 것입니다. 그 다음에 두 번째 사항으로 업체 자체의 경영합리화와 구조조정 5개 사업입니다. 표준 경영 모델안을 만들어서 시행을 하겠다는 것입니다. 그래서 우수 업체를 1군으로 보아서 금융지원을 해 주고 그 외에도 경영 지도군 또 자본지도군, 경영 자본 구조개선군등 4군으로 나누어서 서비스 평가에 따라서 차등 지원을 하게 되어 있습니다. 그리고 표준원가제, 또 경영 정보시스템 구조 조정 지원 그리고 차고지 매입을 47개 업체 62개 차고지를 예산을 투입해서 매입을 하겠다는 것입니다. 그 다음에 세 번째 사항으로 민간 운영 지원사업으로 6개 사업이 있습니다. 운송수입금 투명성을 확보하기 위해서 자동요금 징수기, CCTV를 도입을 하고 또 재정지원 사항으로 공동배차제라든가 도시형버스 대폐차, 매연 여과장치 등을 지원을 해 주게 되겠습니다. 그 외에도 금응지원과 또 세제지원, 외부 광고 수입금 개선사항으로서 지금 현재로서는 운수업자가 외부 광고에 대해서 30%를 갖게 되는데 지금 69%로 상향 조정을 했습니다. 그 다음에 운전기사 확보를 지원하기 위해서는 사립 기능대학내에다가 양성과정을 개설하겠다는 것입니다. 다음 버스요금 체계를 개편하기 위해서 간선버스에 해당되는 좌석과 도시형은 변동이 없습니다만 지선버스에 해당되는 지선버스와 지역 순환버스와 마을버스는 요금 조정이 되겠습니다. 그래서 지역 순환버스는 현재 430원에서 80원이 감액된 350원으로 하겠다는 것이고 마을버스는 50원이 증가시켜주는 300원으로 하겠다는 것입니다. 물론 구체적으로 언제부터 올리겠다는 것은 없습니다. 다음 버스 운영체제의 개편사항으로서 공영버스 체계를 개편해서 98년도까지 공영 버스를 300대를 운영하겠다는 것입니다. 그래서 97년 하반기에 70대에서 100대까지 시범 운영을 하겠습니다. 그래서 민간이 경영이 어려운 지역은 공영버스를 한시적으로 운영을 하고 또 버스사업 규제를 완화해서 지금까지 시내버스 운행대수가 총량 관리제로서 꽉 묶여 있었는데 그것을 폐지하겠다는 것입니다. 그리고 최저 면허 대수 제한 규정도 완화를 하겠습니다. 그리고 마을버스 진입 장벽을 제거해서 지금가지 면허제였습니다. 등록제로 진입 장벽을 제거했습니다. 시내버스 노선 개편안이 구체적으로 저희 관내를 통과하는 버스에 대해서 16개 안이 나왔습니다. 이 관계는 간단하게 설명을 드리고 다 끝난 다음에 또 설명을 드리겠습니다. 주요내용을 보면 노선 신설이 4건이 서울시 안으로 내려 왔습니다. 그래서 우리구는 수정동의를 3건을 했고 또 동의를 1건을 했습니다. 구체적인 것은 다시 설명을 드리겠습니다. 또한 폐선으로서 서울시 안이 5건이 내려왔습니다. 그래서 저희 구에서는 심의결과 동의를 3건을 했고 반대를 2건을 했습니다. 다음 노선 변경사항으로 서울시에서 7건이 왔는데 동의를 4건하고 수정동의를 3건을 했습니다. 다음 서울시에서 시내버스 노선조정과 함께 마을버스 제도 개선을 위해서 추진을 하고 있습니다. 개선취지를 보면 그 동안에 마을버스의 연고권 주장을 철폐하기 위해서 진입 규제를 철폐한다는 것입니다. 그리고 지하철이 확충됨에 따라서 연계노선 기능을 확층하겠다는 것이고 그 다음에 그 동안에 업체편에서 내버려 두었던 것을 시민 이용 편익을 위해서 안전성과 서비스 수준에 대한 기준을 강화하겠다는 것입니다. 첫 번째 사항으로 면허제도의 개선과 운행기준을 정립했습니다. 먼저 한정면허제였던 것을 등록제로 개선을 하게 되어 있습니다. 등록제는 등록 기준에만 맞으면 등록을 저희가 수리를 할 수 있습니다. 그래서 그만큼 진입장벽이 낮아진 것입니다. 그래서 경쟁의 원리를 도입한 노선 확층과 서비스 향상을 기대하고 그 동안에 있었던 일반 시내버스 업체에 우선권을 부여해 주었던 조항을 삭제를 했습니다. 그리고 명칭 자체도 마을버스에서 지역버스로 바꾸었습니다. 등록기준의 세분화를 보시면 먼저 기점을 선정하는 데는 기존 운행노선의 기점에서 200m를 유지해야 되고 지하철역과 연계하는 것은 원칙상 1개역을 연계하게 되어 있는데 만약에 지하철 노선이 2개 이상이 있을 경우에는 그 경우에는 각 노선별로 1개역씩 연계를 할 수 있습니다. 예를 들면 저희가 2호선 지선과 5호선이 있는데 저희같은 경우는 각각 1개역씩 연계를 할 수 있다는 것입니다. 최대 운행거리 및 시간을 보시면 107를 넘기면 안 되고 시간은 60분을 넘기면 안 됩니다. 정류장간 거리는 약 400m 내외가 되어야 됩니다. 고리고 무제한적인 등록을 수리할 경우에 마을버스 노선간 경합이 이루어질 가능성이 있습니다. 그렇기 때문에 그에 대한 기준으로서 서로 경합노선상의 정류소가 전체를 놓고 볼 때 전체의 80%가 서로 동일한 정류소가 있어서는 안 된다는 것입니다. 나머지 20%가 다르면 상관이 없습니다. 그 다음 공공성, 안정성 확보를 위한 제도적 장치를 마련을 했습니다. 그것은 지금까지는 한정면허 제도에서는 3년을 한정면허를 해 줍니다. 하지만 중간에 문제가 있을 경우에는 중간에서도 저희가 면허를 폐지하고 하는데 최소 운행 기간을 설정을 했습니다. 등록일로부터 1년은 꼭 운행을 해야 됩니다. 그리고 차고지와 보험가입 확인서류를 3년마다 한 번씩 한정면허 줄 때마다 확인을 했는데 이제부터는 6개월마 다 정기적으로 확인을 합니다. 정류소 표지판 및 버스 색상 통일을 하기 위해서 시내버스 개선과 병행해서 하고 있습니다. 그래서 색깔들이 통일될 것입니다. 다음 제도개선은 시행이 98년 1월 1일 부터 시행이 될 것입니다. 그 동안에 관련법 개정이 있겠습니다. 다음 교통 불편사항 개선으로서 어린이 교통 안전시설 설치사업 추진입니다. 저희가 어린이 보호구역으로 지정한 곳이 초등학교가 25개교가 있습니다. 그러한 어린이 보호구역이 지정된 곳에는 저희가 어린이 교통안전 시설을 설치하도록 의무적으로 되어 있습니다. 그래서 95년도와 96년도에는 이미 초등학교 9개교가 사업이 끝났고 올해 16개 교가 해당이 되겠습니다. 그리고 유치원 13개 원이 해당이 되겠습니다. 참고로 말씀드리면 이 초등학교와 유치원에 사업 시행의 순서라든가 시행은 저희가 직접 선정하는 것이 아니고 서울시와 서울지방 경찰청과 서로 협의해서 저희에게 내려 보내주면 그에 따라서 저희에게 관련된 사업을 하게 되겠습니다. 소요예산은 2억2,600만원이 전액 시비로 집행이 되겠고 그리고 사업 내용을 보면 보도조성, 과속방지턱, 미끄럼 방지 포장, 보호휀스, 보호구역 안 내표지판, 도로반사경 등인데 이 가운데에서 지방경찰청이 해야 될 일이 있고 토목과에서 해야 될 일이 있고 교통행정과에서 해야 될 일이 있습니다. 먼저 교통행정과에서는 보호 구역 안내표지판 같은 것은 시비를 받아서 직접 사업을 하고 지방경찬청에서는 시비를 받아서 기타 어떤 안전표지판이라든가 노면표지라든가를 하고 그 다음 토목과에서는 도로반사경이라든가 미끄럼 방지포장, 보호휀스를 하게 되겠습니다. 다음 이면도로 정비사업 추진에 대해서 보고드리겠습니다. 신정4동 TIP사업이 여기에는 사업완료라고 되어 있습니다만 지금 마무리 단계에 있습니다. 임시회 상임위원회 때까지는 완료가 되리라고 예상했습니다만 아직 완전하게 마무리가 되지 않았습니다. 그래서 지방경찰청과 협의를 해서 8월달 안에 완전하게 되도록 하겠습니다. 사업비는 시비 사업으로서 1억6,000만원이 들었습니다. 사업분야는 토목분야가 1억1,000만원, 교통분야 4,900만원 또 일방퉁행 안내표지판이 2,900만원이 들었습니다. 그리고 신정4동 사업이 완료되는대로 저희가 신월2, 4동 지구 TIP사업을 추진하게 되겠습니다. 사업비는 약 6억2,800 정도 들 것이고 저희가 구비로 지금 3억이 예산에 올라와 있습니다. 그래서 시비 3억2,840만원에 대해서는 이미 배정요청을 한 바가 있습니다. 기타 사항은 비슷합니다. 다음 페이지입니다. 자전거이용 활성화사업 추진사항에 대해서 보고드리면 저희가 자전거 주차장 설치를 확대하였습니다. 그래서 현재는 464대분입니다만 추가설치를 161대분을 설치하여 거의 완료단계에 있습니다. 그래서 목동역에 42대를 추가했고 신정네거리 역에 70대, 그리고 학생들의 수요가 많은 양서중학교앞 육교 밑에다 49대를 더 설치를 했습니다. 그래서 향후에는 저희가 자전거 전용도로가 목동중심지구내에 완성이 되면 양천공원에 100대, 그리고 빠리공원에 100대 등 좀 더 검토를 한 다음에 수요가 있는 곳에 저희가 설치를 하도록 하겠습니다. 그리고 자전거 전용도로 설치 실시 설계용역을 시행했습니다. 이것은 토목과에서 시행하고 있는 사항입니다만 목동중심축 1단지에서 14단지, 연장 9km를 차로부분 폭 2m를 전액 시비로, 시에서는 약 22억 정도를 저희에게 배정을 해 왔습니다. 지금 설계용역 중입니다. 그래서 8월말가지는 설계가 끝날 것으로 보고 있습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
두환

위두환위원장

예. 행정과장님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하십시오. 이규섭 위원님 질의하세요.
규섭

이규섭위원

교통행정과장님, 굉장히 애를 많이 쓰시고 물론 도시정비국장님께서도 많이 애를 쓰십니다만 교통불편사항 개선문제에 대해 건널목 문제가 전혀 없어요. 지하철이라고 하면 아마 시민이 굉장히 편리를 보는 지하철이라고 봅니다. 그런데 목동오거리, 신정5동쪽으로 나오는 92번지 일대만 굉장히 편리하고 881번지, 882번지, 883번지부터 890번지까지 굉장히 불편사항이 있습니다, 건널목이. 이것을 아마 교통행정과장 알고 있습니까?
준화

박준화교통행정과장

예. 목동역 부근에 목동오거리 그쪽에 상당히 불편한 것을 제가 알고 있습니다.
규섭

이규섭위원

출입구, 그러니까 왜 그러냐면 교통위반을 하면 벌금이 있어요. 우리 동이 약 2만2,000이 안 됩니다만 지하철을 이용하는 분들이 굉장히 많아요. 그런데 건널목이 없어 가지고 좀 떨어져 있어요. 그러니까 반대로 되어 있다 그 말이에요. 건널목이 약 4m에서 5m를 후퇴해서 되면 굉장히 편리합니다. 위반을 하지 않고 출입구가 될 수 있고 지하철 입구가 아주 실효를 거둘 수가 있는데 저 전면에 나가 있다고요, 그러면 지하철에서 나와 가지고 881번 지부터 890번지까지는 위반을 해야만이 길을 건너서 자기집을 갈 수가 있어요. 그러면 이 지하철 입구는 820에서 10호 정도, 20번지 일대 사람만 편리하게 되어 있습니다. 그래서 약 4m에서 5m만 후퇴시켜서 건널목을 만들면 아주 여러 사람이 편의를 볼 수 있어요. 그러니까 교통불편 개선사항에 이것은 들어가 있지 않습니다만 이것을 좀 빠른 시일내로 지방경찰청에 연락을 해서 빨리 좀 건널목이 되도록 선처해 주시고 구청장이 1일 동사무소 상담을 하지요, 이동구청장실.
준화

박준화교통행정과장

예.
규섭

이규섭위원

그때 당시도 구청장이 주민들하고 이것을 해 주겠다고 약속도 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 이렇게 굉장히 주민이 불편을 보고 있는데 안해 주니까 아주 여러 사람에게서 전화가 오고 이것 하나를 개선하지 못하느냐 하고 이야기를 해요. 어떻게 과장님, 개선을 할 수 있겠습니까?
준화

박준화교통행정과장

예. 저희가 목동역 부근에 정체도 많이 일어나고 시민들이 상당히 불편하기 때문에 그동안 계속 관심을 가져 왔습니다. 그래서 이 지점같은 경우도 제가 확실히는 모르겠습니다만 직접 지도를 봐야 되겠습니다만 횡단보도 이전문제, 지난 번에 한 번 연구했던 그것 같은데 그것도 이미 지방경찰청에는 통보를 해 놓았습니다. 요청을 해 놓았는데 저희가 되도록 지속적으로 노력을 하겠습니다.
규섭

이규섭위원

되도록이면 빠른 시일내에 조치를 해 주세요. 부탁합니다.
준화

박준화교통행정과장

예. 알겠습니다.
두환

위두환위원장

문형석 위원님 질의하세요.
형석

문형석위원

문형석 위원입니다. 교통행정과장님, 상세한 업무보고 잘 들었습니다. 더욱이 위원들이 자료요청한 데 대해서 위원들 생각 이상의 구체적인 세밀한 계획을 갖다주신 데 대해서 상당히 신경을 많이 써 주시고 어떻게 말하자면 다른 과에서도 이렇게 해 주셨으면 하고 바라는 마음에서 말씀을 드리면서 한 가지 질의를 하겠습니다. 목동중심축 18, 19블록, 이 부근에 일방통행이 되어 있습니다. 그래서 일방통행이지만 차도예요. 차가 많이 다니고 있는데 건널목이 하나도 없어요. 제가 그 얘기를 하면 잘 아실는지 모르겠습니다만 18, 19 블록, 한 쪽 통로는 왼쪽으로 하고 이쪽으로 들어오고 하는 일방통행에, 다시 말해서 신양천 주유소 주택은행 앞길과 이 쪽에 세신교회, 다목적회관 그 앞길, 거기 일방 통행이지요. 거기에 건널목이 없다고. 거기 건널목 설치는 어디에서 하는 것입니까?
준화

박준화교통행정과장

제가 알고 있는 범위에서는 가운데 녹도가 있지 않습니까? 횡단보도 표시처럼 되어 있지는 않지만 보도처럼 된 것이 있지 않습니까? 사실 그게 쵱단보도 역할을 하는 것인데, 저도 그것에 대해서는 조금 불미스럽다고 생각하는 것이 보통 도로를 이용해서 반대편 블록으로 건너갈 때에 가운데 쪽으로 와 가지고 녹도를통해서 가지를 않거든요, 사람 심리가. 어떻게 보면 가장자리 쪽으로 횡단보도가 두어개씩 있었으면 좋겠다 이런 생각을 저도 했었습니다.
형석

문형석위원

아, 과장님이 그것을 아시는구만. 예를 들어서 신정7동 사무소 위치를 아시지요. 거기서 구청까지 도보로 걸어오게 되면 그 건널목이 하나도 없어요. 전부 위법으로 하고 와야 된다고. 지금 과장님이 말씀하신 것은 중간 부분에서 북쪽편, 그러니까 9, 10단지 쪽으로 중간 부분에서 그 쪽으로 더 치우쳐 가지고 보도가 좀 깔린 것이 있는데 그것은 어떻게 말하자면 건널목의 역할을 한다고 말씀을 하셨는데 거의 그것은 사람이 이용을 하지 않습니다. 그래서 구청까지 도보로 오면 위법사항으로 그냥 무단횡단을 하고 있다. 그래서 건널목의 설치가 필요한데 그것을 구청에서 안하고 경찰서에서 하느냐, 구청에서 할 수가 있느냐, 그것을 왜 얘기를 하느냐면 좀 신경을 쓰는 주민들이 그 얘기를 많이 합니다. 건널목도 없는 차도가 어디 있느냐 그런 얘기를 하시는데 그것을 구청에서 하는 것이 아니지요?
준화

박준화교통행정과장

그렇지요. 저희가 직접 할 수는 없는 것이고요, 그렇다고 경찰청에 저희가 요청을 했을 때 과연 그것을 애초에 이 목동중심지구가 계획이 서면서 거기에 맞게 녹도를 만들어 놓은 것이거든요, 그래서 통행자 위주라기 보다는 저희가 볼 때는 그 안에 있는 사람들 위주로 한 것 같은데 제 자신도 느낄 매는 횡단보도가 가장자리쪽에 각각 남북방향, 이렇게 나와 있어야 된다고 저도 그런 생각을 많이 했었습니다. 사실 중심에 있는 녹도를 잘 이용을 안합니다, 주민의 입장에서. 무단으로
형석

문형석위원

그것을 경찰서에 건의를 할 용의가 있습니까?
준화

박준화교통행정과장

예. 좀 더 검토를 해 본 다음에 그것이 가능한 것이라면 노력을 해 보겠습니다.
형석

문형석위원

한가지 더 묻겠습니다. 그 도로변에 명칭을 뭐라고 하는지 모르겠습니다만 차가 댈 수 있게끔 오목 볼록하게 만들어놓은 곳 있지요? 요철부분.
준화

박준화교통행정과장

예.
형석

문형석위원

거기에는 주정차를 할 수 있습니까?
준화

박준화교통행정과장

지금 사실 하면 안 되는 지역입니다.
형석

문형석위원

그러면 요철부분을 왜 만들어 놓았습니까?
준화

박준화교통행정과장

저희 도시설계 지침상에는 거기 잠시 노상주차를 하기 위해서 만들어 놓은 사항인데요,
형석

문형석위원

주정차를 다 할 수 있습니까?
준화

박준화교통행정과장

주차를 할 수 있다면 정차를 할 수 있는 것입니다.
형석

문형석위원

정차를 할 수 있고 주차도 할 수 있지요?
준화

박준화교통행정과장

주차가 더 큰 개념이니까요, 짧은 시간대의 주차.
형석

문형석위원

주차의 개념이 뭐예요? 과장님이 답변을 하시는데 내 상식으로는 이해가 안 되는데 짧은 시간의 주차라는 것은 뭡니까?
진환

김진환도시정비국장

그것은 제가 말씀드리겠습니다. 그 요철부분이 어떤 규정상에 나와 있는 부분은 아니고요, 도시설계에 지금 그것이 나와 있는 사항입니다. 그런데 도시설계를 처음에 할 때 그 요철부분을 짧은 시간대에만 주차할 수 있도록, 무슨 얘기냐면 일종의 대피목적의 주차라든가 이런 특수목적을 위해서 주차장을 만들어놓았는데 실제는 주차를 하면 장기주차를 하기 때문에 지금 문제가 되고 있는 그런 사항입니다.
형석

문형석위원

그러니까 한 시간이든 두 시간이든 장기주차를 하면 위법이지요?
준화

박준화교통행정과장

지금 현재 지도과하고 경찰청에서 일부 단속을 하고 있습니다. 전체적인 것은 아니고요.
형석

문형석위원

딱지를 떼는 것 같더라고.
준화

박준화교통행정과장

예.
형석

문형석위원

그러면 주차장을 만들어왔는데 딱지를 떼면 주차를 할 수 있다고 해 놓고 딱지를 떼면 되느냐
진환

김진환도시정비국장

일부분의 주정차 금지 표지판이 있습니다. 전체는 지금 다 세워놓지 못하고 있는데요,
형석

문형석위원

국장님 말씀하신 대로 하면 긴급대피를 하기 위해서, 임시주차를 하기 위해서 만들어놨다고 그랬지요?
진환

김진환도시정비국장

예.
형석

문형석위원

예. 말씀하세요.
두환

위두환위원장

전희수 위원 말씀하세요.

전희수위원

전희수 위원입니다. 동일건에 대해서 질의를 하겠는데요, 예를 들어서 CBS방송국 옆쪽에도 요철부분이 있어서 잠시주차인지 장기주차인지 몰라도 하여튼 주차를 할 수 있게 해 놔서 주차를 한 적이 있습니다. 그런데 주로 예식장이, 우리 관내 방송국 윗층에서 많이 하기 때문에 주차를 시켜놓고 예식장에 올라갔다가 예식을 보고 내려오는 시간이 단기주차입니까, 장기주차입니까? 그 개념을 어떻게 보세요? 예식장에 올라갔으면 많이 걸렸으면 아마 한 시간 정도 걸렸으리라고 봐요. 예식장에 들어가서 봉투 주고 축하한다고 하고 식사 하고 내려왔으면 한 시간 정도 걸렸으리라고 보는데 그 시간을 단기주차냐 아니면 위법이냐 아니냐를 그 개념을 어떻게 보십니까?
준화

박준화교통행정과장

물론 주차단속을 하시는 교통지도과장님이 판단하실 문제인데요,

전희수위원

아니 행정과장님이 이것을 유권해석을 분명히 내려주셔야 지도과에서 단속을 하든 말든 하지요.
준화

박준화교통행정과장

한 시간이면 사실 잠시주차에는 한계를 벗어난 것으로 저는 생각이 됩니다.

전희수위원

아니 그러면 잠시주차라는 것은 그러면 잠간 거기 섰다가 가야 되는데 그런 때에만 사용하라고 안내판을 써 놓은 것이 있습니까? 10분동안만 주차를 하는 데는 봐 준다든지, 안 그러면 운전석에서 내리면 딱지를 뗀다든지, 무슨 게시를 해 놓은 것이 있느냐고요.
진환

김진환도시정비국장

지금 그 부분은 제가 조금 보층해서 설명을 드리겠습니다. 그것이 서울지방경찰청에서 주차금지구역으로 지금 되어 있습니다. 그래서 시설들을 거의 완료되어 있고 견인지역표시도 되고 있는 그런 실정입니다. 그래서 실질적으로는 그쪽 부분에 대해서 우리가 도시설계의 취지에는 잠시주차하는 것으로 되어 있는데 지금 주차금지 구역으로 되어 있기 때문에 사실상 교통 측면에서 보면 과태료를 전부 부과해야 되는 이런 입장입니다. 그래서 이런 부분이 지금 장기간동안에 일반 구민들이 잘 이용했는데 일시적으로 그 부분에 대해서 단속을 했을 때 주민들의 많은 불편이 예상되어서 현재는 그 부분을 좀 보류해 주도록 지방경찰청에 요청해 놓고 있는 그런 상태입니다.

전희수위원

글쎄요, 그게 지금 경찰청과 일반 행정기관과 밸런스가 안 맞아서 그런지는 몰라도 일단은 그게 공사가 완료가 돼서 좋은 취지로 도시계획설계를 할 때는 그렇게 했는지 안 그러면 돌머리를 가지신 분이 했는지는 모르겠는데 일단은 시설이 돼서 그 시설을 활용할 수 있도록 해야 되는데 그러면 주차도 못하면 그 빈 공간, 도로를 그냥 남겨놓고 주행만 하고 차라리 그럴 바에는 그것을 없애 버리고 도로를 확장을 해서 해 놓으면 딱지를 떼어도 누가 말을 못해요. 그런데 요철부분이 있기 때문에 일반 주민들은 당연히 여기다가 잠시 주차를 하고 예식장을 갔다와도 되겠지 하고 주차를 하고 올라갔다 왔는데 딱지가 떼어있다 이 말이에요. 그러면 자기가 위법한 것은 생각하지 않고 그 사람들은 행정 기관을 욕하게 마련이란 말이에요. 나는 분명히 이 안에다 차를 대도 괜찮은 줄 알고 다녀왔는데 딱지가 붙어 있다. 이게 시비요건이 될 수가 있거든요? 그러면 보류를 시켜달라고 요청을 해서 보류가 됐으면 모르겠는데 안 그러면 이것을 깎아내 가지고 다시 도로를 만들든지 주차를 할 수 있게 하든지 둘 중에 하나를 결정을 해 주셔야 우리 주민들의 피해가 좀 덜하리라고 븝니다. 지금 그 길 뿐이 아니고 이쪽에 공원쪽으로 오면서 다 그렇게 되어 있는데 공원에 행사할 때도 그래요. 거기에 다 주차해 놓지 않습니까? 행사장에 오느라고 주차해 놓는데 만약에 그때 거기다 딱지를 뗀다고 보면 시비가 생기지요. 이상입니다.
두환

위두환위원장

김재천 위원님 질의하세요.

김재천위원

예. 버스승차대에 대해서 간단히 묻겠습니다. 버스승차대가 지난번에도 제가 한 번 질문했던 것인데 여러 군데 보면 목동축이나 순환도로변에 보면 버스 승차대가 알미늄인가 아주 고급스럽게 상당히 크게 잘 만들어져 있지요, 그런데 현재 어디까지 되어 있느냐면 신월3동까지 순환도로, 예를 들면 거기가지는 된 것으로 제가 알고 있는데 거기서부터 화물터미널 신정동까지 두세 개 정도 될 것인데 그 부분은 안 되어 있단 말입니다. 그러면 그 승차대가 우리 구비로 하는 것인지, 아니면 시비로 하는 것인지 그것 한 번 말씀해 주시고 할 수 있으면 승차대를 좀 더 설치를 해 주고 더 나아까서 욕심 같아서는 저희 동네 우성상가 앞에 한 군데라도 양천구에서 멋있게 했다는 칭찬을 받을 수 있도록 하나를 해 주셨으면 감사하고 그 답변을 해 주시기 바랍니다.
준화

박준화교통행정과장

새로운 디자인의 버스 승차대는 저희 구비로 하는 것이 아니고 시에서 버스사업조합과 연계가 되어서 이 조합의 비용으로 설치를 하게 되어 있습니다. 전 25개 구에 해마다 할당을 해줍니다. 몇 개씩, 그러면 조합에서는 한꺼 번에 다 할 수 없으니까 각 구마다 놓을 자리를 통보해 달라고 저희한테 내려오면 시에다 올립니다. 그러면 시에서는 조합에다가 주면 조합에서 사업을 합니다. 알겠습니다. 신월7동에 신경을 좀 쓰겠습니다.

김재천위원

신월7동 뿐만 아니라 2, 4, 6, 7동에 한 개도 없습니다. 저희들이 관리를 잘못해서 그렇지 않나 생각하는데 각 동마다 하나씩 했으면 좋겠는데 신경을 쓰신다고 하니까 기대를 하겠습니다.
두환

위두환위원장

과장님, 김재천 위원님 동에 꼭 하나 해 주시기를 부탁드리고 제가 하나 묻겠습니다. 외부 광고 수입금 개선에서 현행 운수업자 배분율을 30%에서 69%로 상향 조정한다고 그랬는데 그러면 나머지 31%는 누가 가지고 갑니까?
준화

박준화교통행정과장

구체적인 자료가 없어서 그렇습니다만 일부가 시에 가고 나머지는 국민체육진흥공단이라든가 그쪽에서 원래 광고 수입을 주도를 해 가지고 그 쪽에 많이 갔었던 것 같습니다. 그런데 이번에는 그 쪽을 완전히 차단을 해 버리고 한다는 것입니다.
두환

위두환위원장

그런데 사실 어떻게 보면 그 차에다가 광고를 하면 그것은 그 운수 업체 것이지 어떻게 해서 나머지를 시에서 가져 가느냐, 이것이 부당하다 하는 것입니다. 물론 세금은 물릴 수 있지만 그렇다면 이것은 시에서 일부 하고 국민체육진흥공단에서 가지고 간다고요.
준화

박준화교통행정과장

네,
두환

위두환위원장

다른 위원님 질의하실 위원이 안 계시면 교통행정과 소관에 대한 질의 및 답변을 모두 마치겠습니다. 다음은 교통지도과 업무에 대해서 질의를 하겠습니다. 교통지도과장은 나오셔서 업무보고를 간략하게 해 주시기 바랍니다.
병용

이병용교통지도과장

교통지도과장 이병용입니다. 교통지도과 주요업무를 간단하게 보고토록 하겠습니다. 25페이지를 보아 주시기 바랍니다. 보고 드릴 순서는 거주자 우선주차제 확대 추진과 건축물 부설주차장 위반사항 처리계획, 버스전용차로 단속순으로 보고를 드리겠습니다. 26페이지, 거주자 우선주차제 확대추진입니다. 목적은 생략을 하고 추진사항을 보고를 드리면 현재 신정5동을 대상으로 시범 실시하고 있습니다. 위치는 신정5동 893번지에서 899번지 그리고 1061번지 주택가 도로를 대상으로 하고 있습니다. 시행일은 96년 11월 20일 시행을 하고 요금 징수는 96년도 12월 21일부터 징수를 하고 있습니다. 주차 운영면수는 89면이고 현재 지정된 면수는 75면입니다. 주차면의 길이는 5m이고 넓이는 2m 이상이 되겠습니다. 주차요금은 야간권이 2만원, 주간권이 3만원, 전일권이 4만원으로 되겠습니다. 야간권을 저녁 7시부터 그 다음날 아침 8시까지이고 주간권은 아침 9시부터 저녁 6시까지가 되겠습니다. 그동안의 수입금은 96년 12월 21일부터 97년 9월 20일까지 1,400만원이 수입이 되었습니다. 여기에 9월 20일까지는 6월 20일날 3개월치씩 계산을 하기 때문에 6월 20일날 받은 것 까지 포함을 해서 그렇습니다. 설문 및 실태조사 실시를 97년 5월 28일부터 6월 30일까지 나머지 15개동을 대상으로 실시를 하였습니다. 그중에 목5, 6동, 신정5, 6, 7동은 아파트 단지가 밀집되어 있어서 제외를 하였습니다. 그래서 확대 대상 지역으로 선정하는 것은 저희가 전산입력을 완료를 했는데 이 분석한 후에 하반기후에 확대 실시 예정입니다. 문제점은 생략을 하겠습니다. 다음 27페이지를 설명드리겠습니다. 건축물 부설주차장 위반사항 처리계획입니다. 목적은 생략을 하고 추진사항은 97년 3월 1일부터 97년 5월 3일까지 조사 기간으로 해서 건축물 부설주차장 관리카드하고 건축물 부설주차장 현황조사표를 만들어서 그것을 토대로 동사무소 직원이 현장 확인조사를 하였습니다. 조사 현황을 간략하게 보고를 드리면 총 5,447개소를 조사를 했습니다. 그중에 위반이 843건이고 적법이 4,604건이 나왔습니다. 구체적으로 말씀드리면 총 건수가 5,447건 그리고 적법이 4,604건 그리고 불법 용도변경 241건, 기능 미유지가 578건 그리고 조사중에 지번이 를린다든지 하는 재확인 건수가 24건이 발생하였습니다. 위반 부설주차장에 시정명령을 지시를 하고 그 다음에 그것에 대한 사항을 동사무소를 통해서 받았습니다. 1차 받았는데 그것을 분석한 후에 제2차 시정명령을 8월 중에 한 달 기간으로 해서 2차 시정명령을 내릴 계획입니다. 그리고 2차 시정명령이 끝난 뒤에 미이행된 사례가 있으면 관계기관 고발 및 이행강제금을 부과하게 되어 있으므로 법에 의해서 처리할 예정입니다. 사후 관리는 생략을 하겠습니다. 다음 28페이지를 보고드리겠습니다. 버스 전용차로 단속입니다. 저희 관내에는 공항로, 오목로, 화곡로, 등촌로 등 4개 노선에 5.4km의 버스 전용차로가 있습니다. 이 버스 전용차로의 단속 인원은 44명이 배치되어 있고 운영시간을 일요일, 공휴일을 제외하고 토요일은 15시 이후는 제외를 하고 아침 6시부터 저녁 9시까지 운영을 하고 있습니다. 5개 초소를 운영을 하고 있습니다. 단속 실적은 총 5,835건을 단속을 하였습니다. 그리고 오목로 지하차도 입구부터 목동오거리 버스 전용차로 단속 완화 및 차선 변경을 위해서 양천경찬서와 협의해서 지하차도에서 나오는 입구 전용차로를 파선 구간 30m를 97년 5월달에 교통행정과에서 확대하였습니다. 기존에 53m였는데 이번에 30m를 확대해서 83m가 되겠습니다. 그리고 추진계획으로서 서울시에 버스 전용차로 운영시간 변경요청을 97년 7월 28일에 하였습니다. 노선은 등촌로하고 오목로를 대상으로 현행은 전일제를 하고 있는데 변경은 출·퇴근시간제 07시부터 10시까지 또 17시에서 21시까지 효율적으로 할 수 있도록 변경 요청을 하고 있는 상태입니다. 이상 간략하게 보고를 마치겠습니다.
두환

위두환위원장

과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀하세요. 김종화 위원님 질의하세요.

김종화위원

김종화 위원입니다. 건축물 부설주차장 위반사항에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 총 개소수가 5,447개소인데 이 개소수는 우리 양천구 관내 20개동 전체를 한 것입니까?
병용

이병용교통지도과장

네, 전부 포함이 되어 있습니다.

김종화위원

이것 밖에 안 됩니까?
병용

이병용교통지도과장

당초에는 이 업무가 건축과에서 하고 있었던 것인데 이것이 97년 2월 24일자로 인수를 받았습니다. 받았을 때에 건축물 부설주차장 관리카드에 의해서 하는데 그때 당시에 5,334건이었습니다. 그래서 다시 저희가 정밀조사를 해 보니까 5,447건이 되었습니다. 여기에는 단독주택과 다세대, 연립주택이 다 포함된 것입니다.

김종화위원

이것이 몇 년도부터 몇 년도 것을 기준으로 해서 한 것입니까?
병용

이병용교통지도과장

저희가 조사를 한 것이 지난 3월부터 5월말까지 조사를 했던 것입니다.

김종화위원

그것이 아니고 이 개소수가 건물 준공이 몇 년도부터 몇 년 사이에 난 것을 기준으로 한 것이냐는 것이죠?
병용

이병용교통지도과장

기존의 건물에 대해서는 전반적으로 다 한 사항입니다.

김종화위원

아닌 것 같은데요. 그럼 20년 된 것도 했어요? 이것은 제가 보니까 관리카드가 제대로 정리가 안 된 것으로 알고 있는데 어느 집은 들어가고 어느 집은 안 들어갔다는 소리가 나오더라구요.
병용

이병용교통지도과장

그래서 저희가 그것은 하자도 있고 그래서 1차 시정명령을 내리고,

김종화위원

아니, 과장님 1차, 2차 시정 명령이 문제가 아니고 대상자 선정하는 기준이 몇 년도부터 것이라고 하면 그 이후 것은 다 들어가야 한다는 것이지요. 그런데 제가 듣고 있기는 기준 년도가 언제인지는 몰라도 같은 년도에 지은 집인데 어느 집은 들어가고 어느 집은 안 들어갔다는 얘기가 들리고 또 하나는 단독주택일 경우에 건축법이 바뀌어 가지고 주차장 면적이 왔다 갔다한 것이 많습니다. 그래서 건축 평수에 따라서 주차대수를 곱하는 면적이 틀려져 가지고 줄고 늘고 한 적이 있는데 그런 점을 다 감안해 가지고 몇 년도 준공 이후분부터 했다든가 그런 것이 없습니까?
병용

이병용교통지도과장

그런 내용은 없는데요. 저희가 전반적으로 전체적인 숫자로 현재 건축물 부설주차장이 개설이 되어 있는 곳은 전체적으로 대상으로 조사를 하는 것입니다.

김종화위원

주민들에게 불이익을 주지 않으려면 예를 들어서 88년도부터 했다라고 그러면 88년도부터 현재가지 총 우리구에서 준공이 난 것이 몇 건인데 이중에서 주차장이 해당이 없는 것이 몇 건이고 그러면 나머지는 다 해당이 될 것이 아닙니까, 이렇게 통계적으로 정확히 나와주어야 됩니다. 그래야 주민을 설득하지 같은 해에 난 것이라고 어느 집은 되고 안 되고 하는 경우가 있다라는 것입니다. 그래서 그것을 여쭈어 보는 것이고 여기에 적합하다고 한 것은 조사카드에 주차대수가 4다 그러면 4대가 현재 다 활용되고 있다는 것이지요?
병용

이병용교통지도과장

네,

김종화위원

그 다음에 가능하다고 그랬지요?
병용

이병용교통지도과장

가능하다는 것이 아니라 재확인이 필요한 숫자 지번이 틀리다든지,

김종화위원

좋습니다. 제가 저번에 구정질문했던 적이 있는데 기계식 2단 주차기에 의한 주차장 확보를 한 곳이 있는데 현재도 기계식 2단 주차기를 생산하는 데가 있습니까?
병용

이병용교통지도과장

기계 생산하는 업체에 대해서는 잘 모르고 있습니다.

김종화위원

그러면 과장님이 단속만 하고 무조건 내보내면 어떻게 해요. 왜냐하면 그 사람들이 유지 관리를 안 했어요. 기계식 2단 주차기가 현재 다 썩어서 내려 앉았어요. 그러면 과장님이 거기다가 주차면을 확보하라고 그러면 그 사람들 어떻게 하겠어요?
병용

이병용교통지도과장

제가 한 번 관내를 출장을 가 보니까 기계식 주차는 활용을 못하고 있는 곳이 굉장히 많이 있는 것을 보았는데 그런 문제점에 대해서는 차후에 대책을 좀 강구해 보려고 저 나름대로도 그렇게,

김종화위원

그것이 아니지요. 과장님, 그런 답변이 어디 있어요? 지금 이 불경기 속에서 주차장 출입로를 세를 주었던 사람이 은행빚을 3,000만원씩 얻어서 다 내보냈다 말이에요. 그럼 그 사람은 법을 지키기 위해서 그렇게 하고 그 다음에 2단식 기계주차기로 4대를 해 놓았는데 다 썩어서 없어지니까 2대 밖에 못 대지요. 그 두 사람은 어떻게 되어요? 행정은 누 구에게나 미치는 영향이 같아야 되어요.
병용

이병용교통지도과장

개중에는 고장이 나서 못 쓰는 것이 많아서 그러는데요.

김종화위원

고장이 난 것이 아니라 애초에 잘못된 것이에요. 대책도 없이 무조건 단속만 하겠다고 고발조치하겠다고 나오면 어떻게 하겠다는 것이에요?
병용

이병용교통지도과장

업무를 보다 보니까 건축물 부설주차장 위반에 대해서 지금 1단계로 시정명령을 한 달을 주고 그 다음에 재분류를 해서 2단계로 다시 한 달을 주어서 그 과정에서 일어난 문제점이 있으면 보완을 하려고 하고 있습니다.

김종화위원

과장님, 7월 25일까지 시정명령을 또 내 보냈지요, 8월중에 이것이 안 되게 되면 그 다음 단계는 무엇입니까? 고발이지요?
병용

이병용교통지도과장

네,

김종화위원

그러면 현재 2단식 기계 주차기로다가 주차면을 확보한 건수가 총 몇건입니까?
병용

이병용교통지도과장

지금 주차장 기능 미유지에 해당되는 기계 고장에 대한 것이 101곳이 조사가 되어 있습니다.

김종화위원

그럼 허가를 101곳을 맡아 가지고 못 쓰는 곳이 101곳입니까? 아니면 허가 맡은 곳은 더 많은데 지금 쓰고 있는 것을 뺀 것이 이것입니까?
병용

이병용교통지도과장

허가 맡은 데는 많겠지요, 그런데 적법한,

김종화위원

그런데 과장님, 더 많겠지요라는 식으로 답변하지 말고,
병용

이병용교통지도과장

4,600건이 적법이 있기 때문에 이 기계 고장이 안 난 것도 들어가 있고 고장이 나서 활용을 못하는 곳을 조사한 것이 101곳이 있습니다.

김종화위원

그러면 과장님, 기계식 2단 주차기가 현재 적법하다고 되어 있는, 예를 들어서 CBS 지하같은 데는 말고 개인주택에 허가 맡은 데로서 적법하다고 판정되어 있는 곳을 저하고 갈이 가서 차를 올려 놓고 올려 봅시다. 무슨 얘기인지 아세요? 과장님, 그래 가지고도 그것이 적법한지 보자구요. 왜 제가 이렇게 세밀하게 묻느냐 하면 제가 2년전에 구정질문을 했을 때도 답변을 못 했던 것이 이 부분입니다. 성능이 현재 안 되고 그때 당시 새 것을 갖 다 올려놔도 2층에 올라갈 수가 없었어요. 그런데 과장님 지금 업무 맡아 가지고 진취적으로 하시는 것은 좋은데 주민에게 미치는 영향을 보자 이거예요. 우리 위원들은 직접적으로 당합니다. 왜 저 집은 가만 놔 두고 우리집만 이렇게 단속하느냐고 그래요. 저희들은 민원인을 직접 접하니까 제가 과장님한테 정확한 데이터를 요구하는 것입니다.
병용

이병용교통지도과장

정확한 데이터가 현재 자료가 없어 가지고 별도로 제공을 드리겠습니다.

김종화위원

그러면 아까 말씀드린 2단식 기계식 주차기가 그전에도 차를 올려 놓고 들 수가 없는 상황이었는데 지금 이 사람들 시정명령 내려 가지고 기계식 2단 주차기를 놓으려면 어디다 놔요? 연락처 있으세요? 시설 해 주는 데 있느냐고요. 왜냐하면 현행 건축법에 의하면 그것을 설치해 가지고 준공을 못 내 주는 것으로 알고 있어요.
병용

이병용교통지도과장

이것이 건축과장한테 자료를 잠깐 받은 것인데요, 주차장 가드수는 80년부터 96년 사이에 준공분 5,334건 얘기이고,

김종화위원

몇 건이요?
병용

이병용교통지도과장

저희가 인수받은 것이 5,334건입니다. 그 다음에 기계식 주차장은 당초 상의해서 서울시 전체가 유보된 상태로 보고가 됐다는 내용을 들었습니다.

김종화위원

그래요. 그 얘기 들었다니까요, 그러니까 지금 얘기하는 것이 그것 아닙니까, 기계식 주차기 허가받은 사람은 망가져도 안 고쳐도 불이익을 안 당하고 건물의 진입로로 주차장 진입로를 세줬던 사람은 불이익을 당하니까 지금 묻는 것이 라니까 그래요. 둘다 어긴 것은 마찬가지 아닙니까? 행정에서 보면. 그런데 왜 이 사람은 제재를 가하고 그 사람은 께재를 못 가하느냐 이거지요.
병용

이병용교통지도과장

기계 고장이 된 것도 위반내용에는 포함이 되는데요?

김종화위원

아니 그러니까 지금 위반이 됐다면 그것을 고치려면 어떻게 고쳐야 되느냐, 그 다음에 과장님이 지시를 해서 그 사람이 고쳤으면 저희하고 같이 나가자 이거야, 현장조사 가자 이거야, 들어서 올려 놔 가지고 정말로 활용할 수 있는 것인가 확인하자 이거야. 그 정도로 완벽하게 해야지, 3,000만원씩 들여서 가게를 세를 내 준 사람이 불이익을 안 당하는 것 아니겠어요? 열 손가락 깨물어서 안 아픈 손가락 없다고 그랬지요, 우리 위원들에게는 그게 막 와요. 행정을 집행할 적에 각 주민에게 똑같은 시혜가 돌아가야지요. 법을 어긴 사람이 있으면 똑같이 피해를 보고 이것도 복걸복 입니까?
병용

이병용교통지도과장

그런 피해가 없도록 최선을 다해서 검토를 하겠습니다.

김종화위원

아니, 검토가 아니고 과장님 뭐냐면,
병용

이병용교통지도과장

그렇게 피해가 없도록 조치를 하겠습니다.

김종화위원

그게 아니라 지금 분명히 과장님이 8월달에 2차 시행명령 나간 다음에 안 고치면 그 다음 단계는 뭐예요? 고발이지요?
병용

이병용교통지도과장

지금 8월달 중에 지금 현재 분석을 하고 있는데요, 그 분석이 끝난 다음에 2차 시정명령을 또 한 달을 줍니다.

김종화위원

2차 나갔잖아요?
병용

이병용교통지도과장

1차가 현재 나갔는데 1차가 6월 23일날 공문을 시행하면서 7월 1일부터 7월 25일까지 그것을 시행토록 1차가 나갔고 그것에 대해서 동에서 수합을 해 가지고 저희가 분석중에 있습니다. 분석이 끝나면 아마 8월 하순이나 그 정도 되면 될텐데 그때 융통성있게 2차 시정명령을 내리고 그리고 한 달을 또 주고 그 이후에도 진짜 고질적으로 위반을 하는 사람이라든지 지금 위원님께서 말씀하신 불가항력적인 사유로 해 가지고 한 것은 그것은 고려가 되어야 할 것으로 저희가 윗분에게 보고를 드려 가지고 그것이 참작이 되도록 하고 진짜 의도적이고 고질적으로 된 분들에 대해서는 그것은 법에 의해서 조치를 하도록 할 예정입니다.

김종화위원

의도적이고 고질적이라는 얘기가 아니고 맨 처음에 기계식 2단 주차기도 건물 준공될 때 주차면적이 모자라면 된다고 정한 것도 공무원이 정한 것이에요. 그랬지요?
병용

이병용교통지도과장

예.

김종화위원

우리 민간인이 정한 것은 아닙니다. 그러면 지금 와서도 그것이 사용이 가능하게끔 만들어줘야지요. 그것이 안 됐으면 그 주차면수를 그 사람들은 가게를 헐어내든지 뭘 방법을 해야지 주차장 진입로 세 줬던 사람만 피해를 보게끔 만들어 가지고 그 사람들은 기계식 2단 주차기 설치한 사람은 지금 고치는 곳도 없고 새로 놓을 수도 없고 사실 빌려다가 놓고 사진 찍어 놓고 준공받았어요. 그 다음에 도로 갖다주고. 사후관리가 그 다음에 안 돼 버리니까 다 썩어 내려앉아 가지고 제가 그랬어요. "두 대를 주차시키기 위해서 기계식 주차기를 왔는데 썩어 가지고 한 대도 못댄다. 그러니까 아예 없애 버리는 것이 어떻겠느냐" 그랬더니 아까 바로 읽어주신, 건축과 박과장님이 읽어주신 그 "유보해라" 하는 규정을 읽어주시는 것이에요. 그 답변이 그것이었습니다. 그것이 2년전 얘기예요. 그런데 그것이 그대로 가고 있어요. 그래 놓고 이 불경기에 부설주차장을 확보한다고 전부 다 계고장을 보내니까 주민들이 어떠냐 이거예요, 지금. 장사가 안 돼서 나가니 마느니 하는데 내 줄 돈도 없는 판에 주차장까지 전부 다 도로 헐어내라고 해 버리니 그 사람은 당장 돈을 지출했고 그 다음에 반대로 기계식 주차기를 놓은 사람은 아무 걱정없이 지나가고 있고 그러면 행정이 미치는 것이 어느 사람에게는 강하고 어느 사람에게는 약하느냐 이거지요. 그러니까 과장님이 지금 면적 확보가 안 된 곳과 그 다음에 기계식 주차기를 놓은 곳과 둘 다 원상회복할 수 있는 제도를 만들어놓고 단속을 해야 된다 이거지요. 그러니까 만약에 주차면이 있는데 안 쓰고 있던 사람들은 10월달 안으로 된다고 칩시다. 그런데 기계식 주차기를 놓아서 허가를 맡은 사람은 그 기계식 주차기를 10월달까지 완벽하게 다 원상회복시켜 놓을 수 있습니까? 과장님의 의지가.
병용

이병용교통지도과장

아니 그런데 그게 지금 기계식 주차장이 현실적으로 제대로 활용을 못하고 있기 때문에 그 고장난 것을 갖다가 고치는 방법이 있는지 그것을 확인을 해야 할 것이고요, 그래서 고칠 수 있고 그렇게 할 수 있다고 그러면 그 길로 찾아 가지고 활용을 하는게 낫다고 그러면 그 길로 해야 되겠지요.

김종화위원

아니 과장님, 어떻게 공무원이 그렇게 편안하게 답변합니까? 고칠 수 있으면 활용하게 만들고, 그러면서 1, 2차 계고장까지 내고 저거합니까? 어떻게 답변을 그렇게 해요?
병용

이병용교통지도과장

아니 그런데 이 기계식 주차장 시설에 대해서는 현재 구체적인 생산업체라든지 고치는 수리업체라든지 이것을 저희가 모르는 상태인데 이것을 이 수리하는 것이 나은지 아니면 다른 방법을 강구하도록 하겠습니다.

김종화위원

아니 그러니까 과장님 바로 그거예요.
두환

위두환위원장

김종화 위원님,

김종화위원

한 마디만 더 할께요. 이것을 시정명령을 내려면 "당신 기계식 주차기가 망가졌으니까 어디에 의뢰해서 언제까지 고치시오" 하고 내보내 주는 것이 행정이 맞는 것이지, 그러한 조치도 어디다 할 데도 모르면서 무조건 대고 원상복구만 하라고 그래 놓고 그 다음에 공용 건축물에 있는 진입로같은 것은 부숴내면 막바로 원상복구가 되니까 가능하고, 이런 것을 제도적으로 같게끔 홍보를 해 줘서 똑같은 효과가 미치게끔 만들어주는 것이 맞는 얘기 인데 과장님은 지금 하다보니까 이런 문제 점이 있는 것 같습니다. 앞으로 찾겠습니다. 이렇게 함으로 인해서 불이익을 주는 것이 어디 있어요? 그것은 잘못 됐지요?
병용

이병용교통지도과장

예.
두환

위두환위원장

문형석 위원님 질의하세요.
형석

문형석위원

문형석 위원입니다. 주차단속에 대해서 몇가지 물어보겠습니다. 아까 행정과에 질의할 때 몇가지 나오다가 말았습니다만 도로옆의 요철부분, 거기 우리가 단속합니까?
병용

이병용교통지도과장

그것에 대해서 참고적으로 설명을 먼저 드리겠습니다. 요철부분에 대해서 저희가 7월달에 청장님한테 그렇지 않아도 대책을 보고드린 적이 있는데요, 현황을 우선 말씀드리면 목동중심축의 요철부분은 도시계획상에 짧은 시간내 주정 차 공간으로 설치되었고 목동중심축의 요철 부분 현황조사를 6월 9일날 하였습니다. 그랬더니 요철 개소수가 161개소에 2,813m, 요철 1개소당 길이가 약28m가 나왔습니다. 그리고 이게 목동중심축의 주정차 금지의 지정을 경찰서에서 했는데 목동중심축의 외축은 기존부터 금지지역으로 하고 그 다음에 중심축의 내축, 요철쪽은 경찰서에서 96년도 10월 28일날 금지지역으로 지정을 하였습니다. 그래서 주차금지지역으로 지정을 하면 현재는 주차금지 표지판을 설치를 해야 단속을 할 수 있는데 그래서 그 표지 판을 경찰에서 계획을 짜고 있는 것이 97년도 6월 30일까지 표지판을 전부 설치 하는 것으로 계획을 잡고 있었습니다. 그런데 이제 여기에 문제가 요철부분에 표지판을 6월 30일까지 설치한다고 그랬는데 기존에 이것을 갖다가 현재까지 차들이 주차가 되고 있고 그런 융통성이 있게 하기 위해서 저희가 경찰서에다가 이것을 당분간 보류를 해 주고
형석

문형석위원

주차단속을 보류해 달라.
병용

이병용교통지도과장

예. 그런데 지난번에 위원님께서 질의하신 중에 금년 봄에 주차 딱지를 스티카를 뗀 사례, 그것을 말씀을 하신 적이 있는데 그 당시에는 저희가 알아보니까 금년 봄에 예총 기공식때 경찰서장이 "이 지역이 전부가 금지지역으로 10월 28일날 지정이 됐으니까 이번에 떼어라" 그래 가지고 저희한테 요청을 그렇게 해 가지고 저희가 뗀 사례는 있습니다만
형석

문형석위원

지금은 합니까, 안합니까?
병용

이병용교통지도과장

현재는 안하고 있고
형석

문형석위원

경찰서에서는?
병용

이병용교통지도과장

경찰서에서는 그것을 저희가 보류요청을 했기 때문에 안하는 것으로 알고 있습니다.
형석

문형석위원

일시 보류지요, 우리 주차단속 요원이 44명인데 몇시에서 몇시가지 근무를 합니까?
병용

이병용교통지도과장

44명은 버스 전용차로의 단속요원이고 저희가 목동중심축 내지 전 지역에 대한 주차단속 요원은 현재 주차단속원이 26명이 있고요, 거기에 공익요원이 현재 57명이 있습니다 그래서 83명이 현재 단속을 3교대로, 아침조 주간조 야간조로 해 가지고 지금 실시하고 있습니다.
형석

문형석위원

그러면 일반 버스노선에 단속 요원이 44명이고 전체가 83명이라고 했지요?
병용

이병용교통지도과장

아니요, 불법 주정차 단속은 83명이고 버스전용차선이 44명, 그러고 사업용 차량 야간단속 하는 것이 10명 이렇게 되겠습니다.
형석

문형석위원

전부 몇 명이 단속요원이에요?
병용

이병용교통지도과장

단속요원이 137명이 되겠습니다.
형석

문형석위원

아까 10몇명이라고요?
병용

이병용교통지도과장

아까 10명은 사업용 차량 불법 야간단속 하는 겁니다.
형석

문형석위원

알았습니다. 이 분들이 지금 일반 단속요원은 근무시간이 몇시에서 몇시 까지입니까?
병용

이병용교통지도과장

지금 일반 단속요원은 아침 7시부터 오후 두시까지가 있고요, 10시부터 6시까지가 있고요, 오후 1시부터 밤 9시까지 그래 가지고 아침 7시부터 21시까지를 단속시간으로 운영을 하고 있습니다.
형석

문형석위원

그런데 이것을 지금 택시승차 거부, 이것도 우리 구청에서 단속을 하고 있지요?
병용

이병용교통지도과장

예.
형석

문형석위원

지금 과장님이 그 숫자까지는 모르겠지만 금년도에 들어서 택시승차거부 적발건수가 몇건이나 됩니까? 계장님이나 누가 아시는 분이 있지요?
두환

위두환위원장

그 자세한 자료를 문형석 위원님한테 제출해 주시기 바랍니다.
형석

문형석위원

그것을 주고요, 그것을 어떻게 기억하지는 못할테니까, 지금 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 대부분 승차거부가 택시를 많이 이용하는 데가 역 부근에 이용을 하지요? 급히 가기 위해서. 그래서 제가 역 부근에 집이 있어서 그런 지는 모르겠지만 이따금 역 부근에 가면 저도 택시를 타려고, 내 차를 놔두고 탈 때가 많았다고. 그런데 멀리 간다고 그러면 승차 거부를 한다고. 그런데 지금 승차거부를 많이 하는데 과장님 업무보고에 주야간에 교대를 하면서 단속을 한다고 했는데 저는 뭐 모르게 사실 단속을 한 적이 있었는지 모르겠지만 저녁이나 식전에 단속하는 것을 한 번도 못 봤어요. 내가 그래서 묻는 것 입니다. 단속업무 일지가 있지요?
병용

이병용교통지도과장

예, 그 숫자는 나옵니다.
형석

문형석위원

어느 요원은 어느 길에서 몇시에서 몇시까지 단속을 했다 하는 것 있지요?
병용

이병용교통지도과장

예.
형석

문형석위원

그런데 한 번도 안 보이더라고.
병용

이병용교통지도과장

지금 위원님이 하신 내용에 대해서 제가 간단하게 아는 범위에서 답변을 드리도록 하겠습니다.
형석

문형석위원

나는 그것을 들으려는 것이 아니고, 그러다 보니까 일반 주민들이 승차거부를 자꾸 멀리 가니까 한단 말이에요. 그러니까 택시가 지나가면 자신도 모르게 택시 가는 것을 보고 욕이 나온 것이 아닙니까? 그런데 단속을 한 번도 하는 것을 못 봤다고. 그러면 나중에 그 통계를 한 번 보겠지만 단속한 실적이 있고 그렇게 단속을 하면 택시기사들도 "혹시 단속원에게 적발이 안 되겠느냐" 하는 우려에서 행동 자체도 좀 달라질 것인데 이러한 것이 없으니까 자기 이기주의에서 자기 대로 운행을 하고 있어요. 그래서 단속실적, 단속하는 것을 제가 구경을 좀 했으면 하고 제가 질의를 했는데 그렇게 단속한다니까 앞으로 좀 보자고요, 과연 아침 저녁에 단속요원들이 얼마나 보이는가.
병용

이병용교통지도과장

예.
형석

문형석위원

됐습니다.
두환

위두환위원장

그것은 문형석 위원님에게 자료로 제출해 주시고, 제가 간략하게 하나 묻겠습니다. 우선주차제에 대해서, 여기 보면 1,400만원이 수입이 됐는데 여기 수금하는 방법하고 몇 사람이 이렇게 수금을 합니까?
병용

이병용교통지도과장

거주자 우선주차제에 있어서는 현재 그 관리를 동직원이, 지금 티켓이 나와 있습니다. 동직원이 그것을 접수를 받아 가지고 그 티켓을, 그 현황을 저희가 보고를 받고 있고 그래서 구 동직원이 같이 관리를 하는 것이나 마찬가지이고 공익요원이 3명이 배치가 되어 있습니다. 그래서 그 관리를 22시까지 하고 있습니다.
두환

위두환위원장

그러니까 공익요원의 봉급은 구에서 나가는데, 저는 이것을 묻는 것 입니다. 거기서 근무하는, 물론 동직원들이 한다니까 별게 아니겠는데 별도로 사람이 파견되어서 한다면 수입과 지출이 얼마만큼 차이가 나는가 이것을 알고 싶어서 했는데, 알았습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 교통지도과 소관업무에 대한 질의 및 답변을 모두 마치겠습니다. 교통지도과장님 수고하셨습니다. 다음은 원만한 회의진행을 위해서 약 5분간 정회를 하겠습니다.

18시48분 회의중지

18시55분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 건축과 업무보고에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 건축과장님 나오셔서 업무보고를 간략하게 하여 주시기 바랍니다.
영규

박영규건축과장

건축과장 박영규입니다. 29페이지부터 보고를 드리겠습니다. 보고순서는 미관지구 입안지에 대한 건축위원회의 심의건과 도시설계수립용역 수행건 두 건을 보고드리겠습니다. 먼저 미관지구 입안 예정지에 대한 건축위원회 심의건입니다. 사업 개소는 8개소로 화곡로 일부구간, 그 맨 뒤에 지도에 표시가 되어 있습니다. 빨간 표시가 된 곳이 신설지입니다. 두 번째가 남부순환도로 일부구간, 세 번째가 신월로 일부구간, 오목로 일부구간, 모세미길 일부구간, 신정로 일부구간, 신정1교 연결도로 구간, 칼산길 일부구간입니다. 내용은 우리 구 도시기본계획에 따라서 주변 경관을 일관성있게 정리할 수 있도록 건축위원회의 심의를 득하도록 하는 내용입니다. 사업성과는 생랴하겠습니다. 두 번째로 도시설계 수립 용역건입니다. 저희가 총 32만7,947㎡를 두 개 군으로 구별을 했습니다. 신월동 구간 두 개소하고 신정동 구간하고 목동 구간 두 개소해서 세 개소를 묶어 가지고 발주를 해 준 바가 있습니다. 사업 내용은 일반 주거지역을 준 주거지역으로 변경시키면서 토지를 효율적으로 이용하기 위한 내용입니다. 추진사항은 생략하고 A군 업체는 5개 업체가 신청해서 부산엔지니어링이 3억6,000만원에 낙찰이 되어서 시행을 하고 있는 중입니다. B군은 한 번 유찰이 되고 난 후에 3개 업체가 신청을 해서 제일엔지니어링이 낙찰가 3억4,000만원에 용역을 시행중에 있습니다. 향후 계획은 내년 10월까지 도시설계를 확정할 계획입니다. 단 여기서 중간에 기본계획이 수립이 된 후에 필요한 부분에 대해서는 협의해서 허가를 내 줄 계획으로 있습니다.
두환

위두환위원장

과장님, 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원이 계시면 질의하십시오. 전희수 위원 질의하십시오.

전희수위원

전희수 위원입니다. 업무보고 항목에는 안 나와 있는데 신월7동 체육센터 건립건을 과장님 알고 계시지요?
영규

박영규건축과장

네, 알고 있습니다.

전희수위원

알고 계시다고 그러니까 이 건립에 대한 건을 과장님만 알고 계셔야 됩니까, 아니면 도시건설위원들은 알면 안됩니까?
영규

박영규건축과장

제가 알고 있는 부분은 기술적인 검토부분이고 예산이나,

전희수위원

제 질문의 취지는 예산이나 이런 것을 묻는 것이 아니고 기히 기술적인 것을 건축과장님이 담당하시는 것이 아닙니까? 그렇다고 보면 대지 몇평짜리 건물을 짓게 된다는 것을 업무보고에 해 주셔야 됩니까, 안해 주셔야 됩니까?
영규

박영규건축과장

그 내용은 설계 용역하고 발주관계는 사회진흥과에서 하고 있고 계약이 되면 저희한테 서류가 넘어 오게 됩니다. 그래서 그 업무가 넘어 오면 위원님들한테 자료를 제공할려고 계획중에 있습니다.

전희수위원

그렇다고 보면 도시건설위원회 의위원들은 착공이나 한 후에 어디에 무엇을 짓는지 안 짓는지 알겠네요. 그렇습니까?
영규

박영규건축과장

지금 저희가 알고 있는 내용은 얼마를 짓겠다는 이런 내용보다는 사회진흥과하고 협의를 하는 것이 공사비가 대충 얼마나 나오는 것이냐 하는 것을 저희하고 협의하는 것이 한 번 있고 대책회의 그러니까 기본설계안을 놓고 회의를 할 적에 두 번 참석한 적이 있고 발주하는 과정에서 용역관계로 협조해 준 바가 있습니다. 그래서 전체적으로 저희가 결정할 수 있는 권한은 사실상 없습니다.

전희수위원

그러니까 과장님, 결정된 내용 보다도 건축의 개요는 도시건설위원회에 알려줄 수 있지 않느냐는 것이지요. 제가 계약과정이니 하는 것은 소관이 다르니 그것을 묻고자 하는 것이 아니고 그 건에 대해서는 기히 총무재무위원회에서 말이 나온 뒤로 우리가 체육센터를 짓기로 확정이 된 것인지 아닌지 그 과정을 전혀 모르고 총무재무위원회에서 얘기가 되니까 우리가 안단 말이에요. 그럼 이 구비나 시비를 가지고 건물을 짓는데 도시건설위원회에 부여를 안 해 준다고 하면 우리는 허깨비 상임위원회 밖에 안 된다고 생각하는데 그런 기본적인 개요만큼은 업무보고에 해 주셔야 어느 정도 알고 넘어가야 할 것이 아닙니까?
영규

박영규건축과장

네, 저희는 자료를 준비를 해 가지고 있습니다. 그런데 총무재무위원회에서 논란이 많기 때문에 저희가 배부를 안해 드렸습니다.

전희수위원

지금이 아니고 지난번 상임위원회에서 배포를 해 주셨어야지요. 왜냐하면 어느 정도 기술적인 것이 사회진흥과하고 진행이 되면서 거기서 발주를 했을 것이고 공고를 했을 것이고 과장님하고 협의없이 공고하거나 발주한 것이 아니지 않습니까? 그럼 과장님하고 상의를 분명히 하고 그 뒤에 과정이 있었는데 그 이전에 추진되는 사항이 신월7동 어디에 대지 몇 평에 몇 평 규모로 수영장 라인을 몇 개 넣고 지을 예정이라는 것 정도는 보고를 해 주었어야 우리 위원들이 알고 대처를 하는데 저희는 아무 것도 모르고 다른 상임위원회에서 귀동냥해서 아는 사항이 되다 보니 우리 상임위원회는 무엇이냐 이 말이지요. 그 점에 대해서는 어떻게 생각하세요?
영규

박영규건축과장

죄송합니다. 제가 진즉에 보고를 드렸어야 되는데 못 드려서 죄송합니다.

전희수위원

그리고 또 한가지 묻겠습니다. 지나간 일이지만 추경도 아까 다 끝났지만 빠리공원의 무대 지붕을 과장님이 지난번에 나오셔서 포철에까지 맞추어서 갖다가 만들어야 된다고 거창하게 말씀하시고 그 예산 다 갖다가 반납하시고 뼈다귀만 몇 개 세워놓고 그것이 무대라고 하셨다고 생각하십니까?
영규

박영규건축과장

물론 제가 그런 내용을 옛날에 추경예산이 올라왔을 적에 2억2,000이 있을 적에 그 내용에 구조에 대한 것을 물었을 적에 제가 그렇게 보고를 드린 적이 있었습니다. 단 그렇게 했을 때에도 문제가 여러 가지 있는 것은 보고를 드렸었는데 그것은 차치하고 이 구조가 안전성 있게 지으려면 어느 정도 돈이 들어가느냐고 물으신 적이 있었어요. 그 때에 제가 그 보고를 드린 적이 있습니다.

전희수위원

안전성있게 짓기 위해서 예산이 더 필요하다고 그래서 왜 더 필요하느냐고 하니까 포철에다가 맞추어야 된다고 그랬는데 그 맞춘 철골은 다 어디로 갔습니까?
영규

박영규건축과장

아까도 제가 공원녹지과 보고를 할 적에 제가 곁들여서 보고를 드렸는데요 사실은 빠리공원 야외무대는 95년 1월 20날 시작이 되었던 것입니다. 당초에 계약서 없는 계약이 290만원에 계약이 되었는데 모형도 값만 270만원입니다.

전희수위원

아니 과장님, 모형도를 말씀하시니까 지난번에 공원녹지과장한테 그동안에 무대를 만들기 위해서 설계비가 투자된 것을 자료를 달라고 했는데 지금 자료를 못 주고 있습니다. 얼마나 들어갔습니까?
영규

박영규건축과장

95년도에 290만원 외에는 안 들어갔습니다.

전희수위원

그런데 제가 자꾸 질의를 하는 것은 1대때부터 하던 공사가 그 모양인데 상임위원회를 너무 무시하지 않나해서 말씀을 드리는 것입니다. 좋게 짓기 위해서 예산이 필요하다고 그래서 2대에 와서만 예산 증액을 두 번을 했어요. 해서 주니까 2억2,000에서 6,400만원 쓰고 나머지를 다 반납을 해 놓고 마무리를 못 하고 또 너무 높아서 잘라야 된다고 그러고 이것이 과장님 개인 건물을 지을 때에도 그렇게 할 수 있습니까?
영규

박영규건축과장

보고를 드릴려고 하다가 못 드렸는데 옛날에 방앗간같이 생긴 것은 건축물이 아니고 공원시설물입니다. 건축물이라고 하는 것은 기능실이 있어야 되는데 저 자체는 시설물에 불과합니다. 공원시설물입니다. 건축물로 판단하면 설계비가 8,000여만원이 들어가야 될 그런 설계였습니다. 그런데 계약서 없는 290만원짜리 계약을 해 가지고 짓다 보니까 설계도가 없습니다. 그래서 준공을 못 한다고 했습니다. 당초에, 무슨 대책회의인가 무엇을 한다고 그래서 할 수 없이 준공이 된 것입니다. 그러고 난 후에는 건축과 저희 자체에서 설계를 할 수밖에 없는 내용입니다. 내용을 판단해 보면, 그러면 저희 입장으로는 그 때 당시에 현대정공에다가 구조물을 판단해 보아라 해서 도면을 몇 장 받은 적이 있었습니다. 그런데 도저히 법적으로 빠져나갈 길이 없습니다. 그전에 설계비니 이런 골치 아픈 것은 놔두고라고 공사만 이상없이 할 수 있는 것이 돈이 얼마냐, 공원녹지과에 요구를 하라 그래서 예산이 그렇게 되었던 적이 있었습니다.
두환

위두환위원장

과장님, 아까 문형석 위원이 질의할 때에도 말씀하셨는데 자꾸 반복된 이야기 같습니다. 우리 전희수 위원님이,

전희수위원

한 가지만 말씀드리겠습니다. 우리 상임위원회에 소속된 위원들은 기술적으로 그렇게 깊이 알지 못합니다. 과장님께서 전에 설명을 하셨을 때에는 무대를 타원형으로 해서 세워야 되는데 바람에 흔들릴까봐 튼튼하게 하기 위해서 포철에서 맞추어 와야 되고 뭐해야 되고 한다고 해서 예산을 증액을 해 드렸는데 실시하는 도면 같은 것은, 도면을 제가 한 번 받은 기억이 있는데 그러면 아까 서두에서도 말씀드렸지만 기술적인 것을 잘 알지 못해요. 상식만 가지고 깊이 알지 못하고 승인해 준 저희도 잘못이지요. 그러나 그런 멋진 조형물을 만드신다고 그러고 지금 건물도 아니고 무대도 아니고 이상야릇하게 하나 해 놓으시고 그것마저도 높아서 짤라야 된다고 그래서 개탄하는 것이에요, 지금.
영규

박영규건축과장

무대 바닥은 원래 저희 설계에는 없었습니다. 그런데 바닥이 어느 실정이냐 하면 위원님들도 저번에 가보셔서 아시지만 전부 다 기포가 생겨서 떨어지는 상태입니다. 그 부분을 저희가 공사를 하다 보니까 그속에 폐자재가 가득 들어있습니다. 그래서 그것을 깨부수고 높이가 1m10입니다. 양천공원이 1m입니다. 그런데 양천공원은 시야거리가 멀고 여기는 가깝고 그런데 원래 무대 개념상 70-80전 정도가 좋지 않겠느냐 해서 얘기가 되었던 것인데 이번에 계수 조정에 나온 것과 같이 한 쪽만 넓히는 방향으로 한다면 실지로 무대를 넓히는 것 밖에 없습니다. 기존에 되어 있는 것을 아까 1,500만원 삭감입니다만 거기서도 오히려 돈이 남는 셈이지요. 문제는 위원님들이 해 주신 것은 고맙게 생각을 합니다. 나중에 어떤 문제가 있을지 모르기 때문에 그렇게 넓힌다고 하면 그 속에 들어 있는 하수도가 있습니다. 넓히니까 하수도 신설을 해야 할 것 같고요, 어차피 하수도는 그 설계도안에 들어가 있습니다. 다른데 어떤 문제가 있을까 봐서 돈을 좀 여유있게 주시고 연결해서 넓히라는 의도로 보고요.

전희수위원

과장님, 됐습니다. 제가 질의한 요지는 답변을 안하시고 경위 설명을 하시는 것 같은데 저도 과정을 안 본 것 같으면 모르는데 저도 전반기에도 도시건설 위원회에 있었고 후반기에도 도시건설위원회에 있는데 이것은 너무나 저희가 의도했던 것과 다르기 때문에 제가 그래서 말씀을 드리는 것입니다. 그런 식으로 답변하시면 됐습니다.
형석

문형석위원

지금까지 어느 위원이 질의를 해도 3년동안 업무처리를 빨리 못해서 미안하다는 얘기는 한 마디도 없고 무슨 얘기를 해도 잘했다는 얘기에요. 작년에 돈 준 것을 여태 무엇하느라고 아직까지, 집행기관에서 어떻게 하다 보니까 늦은 것은 사실 아니에요? 잘못되었다고 하든가 지연이 되어서 미안하다고 하든가 무슨 얘기가 있어야지 무슨 이유를 대도 꼭 잘했다 이런 얘기에요. 작년에 2억 넘는 돈을 준 것을 1억 몇 천만원을 반납을 하고 또 다시 몇 천만원을 달라, 이러면 누가 집행을 잘한다고 그러겠어요. 과장님은 위원님들이 그런 변명을 듣고 싶어서 질의하는 것이 아니에요.
영규

박영규건축과장

죄송합니다. 잘못 되었습니다.
두환

위두환위원장

과장님은 전희수 위원님이 첫 번째 요구하는 것은 도시건설위원이라하면 건물이 올라가는 것부터 관리를 하는데 어떤 계획이 되어 있는 것은 어디 소관이라 할 지라도 사전에 우리 도시건설위원들에게 알려 줌으로 해서 상당히 의원 활동을 하는데 편리하겠다. 예를 들어서 우리 지역에 건축과에 해당되지 않는 것이라도 시행계획을 하고 있는데 해당 의원이 모르고 있는데 딴 사람으로부터 그런 얘기를 들을 때에는 안 되기 때문에 건축에 관한 사항은 사전에 입안이 되든지 계획이 될 단계가 되면 우리 위원들에게 알려 주십사 하는 그런 말씀인 것 같습니다. 또 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 문형석 위원님 질의하세요.
형석

문형석위원

문형석 위원입니다. 일반건축을 하자면 각 지구에 따라서 법적으로 제한을 받는 높이가 있지요? 9단지 10단지 앞의 중심축에 건축물을 23층인가 올리다가 민원에 의해서 18층으로 낮추었지요? 나산그룹에서 짓는 건물이 당초에 허가가 몇 층으로 나와 있습니까?
영규

박영규건축과장

23층으로 나 있습니다.
형석

문형석위원

지금은 허가가 몇 층으로 나 있습니까?
영규

박영규건축과장

지금 그대로 시행하고 있습니다.
형석

문형석위원

지금 23층을 시행을 합니까, 우리 중심축에 최고 층수가 몇 층까지 되어 있습니까?
영규

박영규건축과장

중심축이 다른 의미를 갖고 있습니다. 건축법을 완화시켜서 도시설계에서 여기는 층수의 제한은 없고 다만 고도제한을 군 부대와 협의를 해야 되는 부분이 있는데 40층까지는 군 부대와 서울시와 협의를 보아 가지고 하는 것이고 40층 이상은 건설부에서 내허가를 받아서 하는 그런 절차인데 사실은 40층까지는 땅이나 어떤 형태때문에 못하는 것이지 제한때문에 못하지는 않습니다. 나산같은 경우는 당초에 32층으로 허가 신청이 되었던 것입니다. 32층으로 되었던 것을 우리가 마음대로 짜를 수는 없습니다. 그래서 군부대하고 협의하는 과정 서울시와 협의하는 과정에서 23층으로 짤라진 것입니다. 그런데 민원이 있다가 제가 듣기로는 합의가 되었다는 얘기를 들었습니다.
형석

문형석위원

알겠습니다. 그 다음에 오목교에서 목동오거리 도로를 질러서 저쪽 목동 운동장쪽과 이쪽 구청쪽의 블럭이 다르지 않아요. 그런데 구청쪽의 블럭에는 높이 제한을 우리 규정을 만들어서 완전히 규제화 시킨다고 이렇게 하셨지요?
영규

박영규건축과장

그 부분은 1단지쪽에서 월촌중학교쪽으로 길게 잇는 아까 말씀한 오목로 이쪽하고 7, 8, 9, 10, 11 이 블럭은 중심블럭인데 중심블럭은 제한을 안하고 그 나머지를 건축법 적용을 받게 하겠노라 하고 저희가 신문공고를 한 적이 있습니다.
형석

문형석위원

우리 구청장의 권한으로 할 수 있습니까?
영규

박영규건축과장

네, 할 수 있습니다.
형석

문형석위원

우리 목동신시가지 중심축에는 상업지구로 되어 있습니다. 상업지구로 되어 있으면서도 일반 상업지구에 비하면 건축이라든가 영업업종이 제재를 많이 받는 업종이 많은 것으로 알고 있어요. 그렇지요?
영규

박영규건축과장

네,
형석

문형석위원

그것은 처음 우리 신시가지 건설할 때 조건부로 시에서 단서를 만들었다고 얘기를 들었는데 그러한 사실이 있지요?
영규

박영규건축과장

예,
형석

문형석위원

그런데 여기에 우리 중심축에 주유소 옆에 세차장, 이 세차장의 시설이 안 된다고 그랬지요?
영규

박영규건축과장

예.
형석

문형석위원

그래서 그것을 보니까 불허용도에 그게 없어요. 어떤 종목에 그런 것이 들어간 것이 있습니까?
영규

박영규건축과장

도시설계에 지금 나온 내용인데요, 도시설계에 원래 서올시에서 86년도에 용역을 됐다가 확정을 일부 하고 못한 상태를 90년도에 다시 용역을 줘서 서울시에서 확정을 한 내용중에 개괄적으로 거기에 들어가 있는 것이고요, 하나하나 필지에 대한 것은 허용용도만 들어가 있습니다. 그 외에는 못하는 것으로 그렇게 구분이 되어 있습니다. 도시설계 자체가 포괄적으로는 정해져 있고 하나 필지필지에 대한 것은 이름을 지어줬습니다. 도시설계 자체에서 필지를. 하나의 땅을, 한 필지에 대한 것은 너는 어떤 건물을 지어라 하는 형태로 용도를 지정해 줬습니다.
형석

문형석위원

하나 하나 필지에 그렇게 지정이 됐다는 얘기입니까?
영규

박영규건축과장

예.
형석

문형석위원

그러면 지금 과장님이 얘기하신 대로 하면 어느 필지의 주차장에는 세차장이 설치가 될 수 있겠네요,
영규

박영규건축과장

세차장을 할 수 있는 필지는 없을 것입니다. 될 수가 없게 되어 있어요.
형석

문형석위원

아니 필지마다 다르다면서요?
영규

박영규건축과장

필지마다는 무슨 집을 지으라고 용도를 지정해 줬다는 것입니다.
형석

문형석위원

글쎄 용도를 지정해 줬으니까 필지마다 업종이나 이런 것도 전부 다르다면서요?
영규

박영규건축과장

그러니까 그 부분이 자동차 관련시설에 카센타를 하든지 세차장을 하든지 하는 내용인데요, 1층에는 못하게 만들어져 있습니다.
형석

문형석위원

1층에 못하다니? 그러면 세차장이 2층에 됩니까?
영규

박영규건축과장

아니, 하나하나 필지에 이름을 지어줄 적에 자동차 관련시설은 1층에 못하게끔 묶어져 있다는 것입니다. 이름을 안 지어줬어요. 자동차 관련시설을 하지 못하게 해 놨습니다.
형석

문형석위원

그 얘기중에 말이지요, 우선 자동차 관련시설이 무엇 무엇인지 그것을 자료를 주세요.
영규

박영규건축과장

그 자료는 드리겠습니다.
형석

문형석위원

과장님한테 질의하는 대신에 자동차 관련시설이 뭐다 그 내용이 나온 것이 있지요. 그러시면 우리 목동중심축에는 같은 상업지구이지만 카바레는 허가가 나갑니까, 안 나갑니까?
영규

박영규건축과장

카바레요? 무도장 용도는 없습니다.
형석

문형석위원

그것도 안 나온다 이거지요? 그런데 불허에 지금 무도장이라는 것은 없는데, 왜 그러냐면 우리가 상업지구면서도 다른 상업지구보다 상당히 까다로운게 있더라고, 우리 목동중심축이, 그래서 내가 구청에다가 의뢰를 했어요. 일반 상업지구하고 다르기 때문에. 그래서 물어봤더니 담당과에서 얘기가 우리 신시가지를 조성하면서 다른 상업지구보다 제재를 받는 조건을 붙여 놓은 것이 있다 그래서 일반 상업지구와 다른 뭐뭐는 불용이고 뭐뭐는 허용이고 쭉 있는데 지금 여기 보니까 무도장이라는 것이 붙허용도에는 없는데 지금 그게 안 된다고 그러셨지요?
영규

박영규건축과장

예.
형석

문형석위원

그러면 이것이 정확하게 저한테 준 것이 아닌데?
영규

박영규건축과장

그 내용이 하나하나 필지에 이름을 지어주다 보니까 그 내용에 포괄적으로 안 들어가 있어도 허가를 못 내 주는 실정이지요.
형석

문형석위원

허가를 못 내 준다고요?
영규

박영규건축과장

예. 무슨 내용이냐면 어떤 필지안에는 뭐뭐하는 용도만 지어라, 이렇게 되어 있습니다. 그렇게 이름을 지어줬다는 것입니다. 한 필지필지마다.
형석

문형석위원

그런데 제가 아까 물었지 않습니까? 필지마다 다 용도가 다르다 이말이지요?
영규

박영규건축과장

그렇지요. 다 다릅니다.
형석

문형석위원

그 필지가 한두 필지가 아닌데 필지마다 그게 다 다르게 되어 있습니까?
영규

박영규건축과장

예. 용도를 A, B, C, D, Q, 뭐 쭉 나와 가지고 용도를 정해 놨습니다.
두환

위두환위원장

과장님, 문형석 위원님한테 중심축에 대해서 상세하게 나와 있지요? 필지별로 해서 뭐뭐로 묶어진 것,
영규

박영규건축과장

예.
두환

위두환위원장

그 도면을 갖다가 드리고 설명을 자세하게 해 드리세요.
영규

박영규건축과장

예. 알겠습니다.
두환

위두환위원장

문위원님 좀 이해하시고,
형석

문형석위원

필지마다 업종의 허가, 불용 내용이 나온 것이 있습니까?
영규

박영규건축과장

불용이 아니고 무슨 용도를 지으라고 쭉 나와 있는 것이 이름이 지어져 있는 것입니다.
형석

문형석위원

허용되는 용도에 필지별로 되어 있는 것이 있습니까?
영규

박영규건축과장

예. 되어 있습니다. 제가 그것을 카피를 떠 가지고 얼마 안 걸립니다, 몇 장 안 돼요. 그 내용을 드리면 보면 아실 수 있습니다.
형석

문형석위원

그것을 보내 주시고요, 구민회관에 대해서 물어보겠습니다. 지금 공정이 몇% 정도 됐습니까?
영규

박영규건축과장

지금 50% 됐습니다.
형석

문형석위원

공정 대로 진척이 되어 나가는 것입니까?
영규

박영규건축과장

1.2%가 떨어져 있습니다.
형석

문형석위원

그것은 왜 그렇습니까?
영규

박영규건축과장

부도가 나 가지고 쉬는 바람에 그런 일이 있었습니다. 부도가 나서 교체 되면서.
형석

문형석위원

부도는 작년도에 우리가 회사 교체할 때 끝난 일 아닙니까?
영규

박영규건축과장

그때 한 것이 지연되어 오고 있다는 것입니다.
형석

문형석위원

그런데 과장님이 현장소장과 말이 영 다르네? 조금 아까 현장에 전화를 해 봤더니 "좀 지연이 몇% 되어 있습니다."그러더라고, 1.2%라고 그랬지요?
영규

박영규건축과장

예.
형석

문형석위원

완전히 다른데, 왜 지연이 됐느냐고 물으니까 "지금 폭염이 내리쬐어서 더워서 도저히 일을 할 수가 없어서 사실 일을 중단한 시기입니다. 그래서 조금 공정 대로 못 되어 갑니다." 이렇게 답변을 하시더라고. 그런데 과장님하고 답변이 완전히 반대의 얘기잖아요?
영규

박영규건축과장

글쎄요, 누가 폭염이라고 해서 일을 못하고 하는 것은,
형석

문형석위원

아니 그러니까 그것을 잘 모르면 모른다고 해야지, 대답은 해야 되지 알지는 못하지, 아무렇게나 생각나는 대로 대답해서야 되겠느냐고요.
영규

박영규건축과장

글쎄요, 그 친구가 어떤 친구인지 모르겠는데요, 폭염이라고 일을 못 하고 집 짓는데 속에 들어가서 일을 하는데 일을 못한다는 것은 내가 이상하게 생각이 드는 것이에요.
형석

문형석위원

일이 저하가 되어 가지고
영규

박영규건축과장

폭염의 영향은 조금 있겠지요. 그러나 건물속에 들어가서 일하는 사람이 폭염이라고 해서 일을 못한다는 것은 좀 곤란한 얘기가 아니겠느냐 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
형석

문형석위원

그렇게 얘기를 하시더라고, 그리고 어떻게 그 옆에 있는데 소장이 얘기 하는 것하고 과장이 얘기하는 것하고 공정율이 다릅니까? 대략적으로 대답하려고 하는 것이지, 크게 중요한 것은 아닌데 의원을 경시하는 자세다 하는 얘기입니다, 제 얘기는. 사실 그것까지는 안 알아봤다고 하면 끝나는 것이라고.
영규

박영규건축과장

그렇지는 않습니다. 우리가 1주일에 한 번씩 보고를 받고 있는데 지난주에 와서 공람을 하고 왔기 때문에 말씀을 드리는 것입니다.
형석

문형석위원

언제 알아본 것이에요?
영규

박영규건축과장

오늘 일찍 와서,
두환

위두환위원장

과장 말이 맞은지 그 현장 보고한 사람의 말이 맞은지 모르니까 넘어가고,
영규

박영규건축과장

서류를 보고 제가 말씀 드리는 것인데요,
두환

위두환위원장

가서 확인하도록 하고 다른 것 또 질문하도록 하세요.
형석

문형석위원

이왕 말이 나왔으니까 내가 확실히 알고 넘어가려고 얘기하는데 여기에 구민회관은 전체 구민들의 숙원사업이요, 우리 구로 봐서는 큰 사업이기 때문에 그 현장소장이 아픈 몸이 하루 이틀에 낫는 것이 아니고 작년부터 근 1년동안 몸 때문에 근무에 부실하다 하는 얘기가 우리 상임위원회에서 나왔습니다. 그래서 교체하는 방법이 어떠냐 그랬더니 그때 교체하는 방법을 하겠다고 얘기를 했는데,
두환

위두환위원장

문위원님, 이것은 이따가 물어도 되고 기히 얘기했던 것 아닙니까? 아까 상임위원회에서도 이야기 했잖아요?
형석

문형석위원

한가지만 더 묻겠습니다. 기술사라야 소장이 될 수 있다 이렇게 얘기를 했는데 그 소장의 자격이 기술사가 아니면 못합니까?
영규

박영규건축과장

예.
형석

문형석위원

그 규정이 있어요?
영규

박영규건축과장

예. 규정이 있습니다.
형석

문형석위원

소장자격은,
영규

박영규건축과장

감리단장도 기술사가 되어야 되고 현장소장도 되어야 됩니다. 현장 대리인이 라고 부르지요.
형석

문형석위원

제가 아는 바로는 얘기를 잘못 했는지 잘못 생각하는 것인지 모르겠는 데 현장소장은 꼭 기술사라야 되는 것이 아니라 그 회사의 과장이나 기사가 회사의 현장마다 다르겠습니다만 할 수가 있는데 과장님이 저한테 대답할 때 뭐라고 대답했느냐면 "기술사라야 현장소장을 할 수 있다" 이렇게 대답했다고, 그러면 그 기술사라야 현장소장을 할 수 있다는 규칙이 있지요?
영규

박영규건축과장

예. 있습니다.
형석

문형석위원

그것을 저한테 보내주세요.
영규

박영규건축과장

예.
형석

문형석위원

예. 이상입니다.
영규

박영규건축과장

잠깐, 우리 문위원님이 구민회관의 명예감독관이십니다. 그래서 사실은 저보다 내용을 더 잘 알고 계십니다. 그래서 여기서 지금 저희가 이렇게 묻는 내용은 관심있게 봐 주시고 그래서 굉장히 고맙게 생각하고 있습니다.
두환

위두환위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 건축과 소관 업무보고에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 건축과장 수고하셨습니다. 이상으로 도시정비국 업무보고를 모두 마치겠습니다. 위원여러분, 수고 많으셨습니다. 그리고 도시정비국장 이하 관계공무원 여러분께서도 수고 많으셨습니다. 이상으로 업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 그러면 여기서 오늘 회의를 마치고 산회를 선포합니다.

19시28분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록