경북 김천시의회 5분자유발언
박복순 의원 5분자유발언
세호
김세호위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제246회 김천시의회 임시회 개회 중 제1차 의회운영위원회 회의 개의를 선포합니다. 먼저 바쁘신 가운데에도 의회의 원활한 운영을 위해 참석해 주신 위원님들께 감사드립니다. 그럼 지난 9월 5일 의장으로부터 본 위원회에 회부된 김천시의회 입법·법률고문 운영 조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 안건에 대한 자세한 내용은 의석에 놓아드린 회의자료를 참고해 주시기 바라며, 지금부터 의사일정에 따라 회의를 시작하도록 하겠습니다. 1. 김천시의회 입법·법률 고문 운영 조례안(박복순의원 외 15인 발의)
14시01분
의사일정 제1항 김천시의회 입법·법률 고문 운영 조례안을 상정합니다. 먼저 본 안건 대표 발의하신 박복순 의원님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 박복순 의원님께서 나오셔서 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

박복순의원
안녕하십니까? 박복순 의원입니다. 먼저 본 의원이 대표 발의할 수 있도록 배려해 주신 김세호 운영위원장님과 운영위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 본 의원이 대표 발의하고 동료 의원 15명이 공동 발의한 김천시의회 입법·법률 고문 운영 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례안의 제정이유에 대하여 말씀드리면, 지방자치행정이 점진적으로 다양화·다변화되면서 지방의회의 입법활동에 전문성이 요구됨에 따라, 현재 고문 변호사 제도만으로는 한계성이 있어 입법 고문 제도를 추가 도입함으로써, 필요시 수시로 입법 고문의 자문과 의견 수렴을 통해 지방의회를 행정의 질적으로 향상시킴은 물론, 다양화되고 있는 입법 사안 등에서 발생되고 있는 쟁송사건을 효과적·능률적으로 대처하기 위해서입니다. 주요내용을 말씀드리면 안 제1조에 시의회에 입법 및 법률고문을 두고, 입법·법률사안 등의 효율적인 자문 운영을 규정하였으며, 안 제2조에 입법고문의 직무와 법률고문의 직무를 구분하여 입법고문은 자치법규의 제정·개정에 관한 입법사안과 상위법과 관련 법규 해석, 의회 운영, 의안 심사 처리 등 의회 관련 입법사항에 대한 자문을 규정하였고, 법률고문은 의회 관련 법률사안의 자문과 의회 관련 쟁송사건의 소송 수행, 의장이 위임한 법률사항 등을 자문 또는 수행토록 하였습니다. 안 제3조 내지 6조에 입법·법률 고문의 정원은 4명 이내로 규정하였고, 위촉대상자는 변호사, 대학교수, 지방의회 관련 전문 연구기관의 임직원 또는 입법 분야의 지식과 경륜을 갖춘 자로 위촉하게 하였으며, 또한 업무의 연속성을 위해 임기는 2년으로 하면서 국민권익위원회의 개선 권고 사항에 따라 한 차례 한하여 연임할 수 있도록 근거 규정을 마련하였습니다. 안 제7조 내지 제8조는 입법·법률고문의 수당, 자문실적 관리 등의 기준을 제도적으로 마련하였습니다. 안 제9조 소송비용 지급기준은 김천시 소송사무 처리규칙을 준용하여 김천시와 형평성을 고려하였으며, 특히 쟁송사건을 대비하여 소송비용 지급기준을 마련하였습니다. 기타 자세한 내용은 위원님들께 배부하여 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 존경하는 선배·동료 의원님 여러분, 입법 및 법률고문을 두어 심도 있는 의정활동과 신뢰받은 의회를 정립해 나가는 데 기여하리라 사료되오니 아무쪼록 본 조례안 발의에 동의해 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
세호
김세호위원장
박복순 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 본 조례안에 대한 검토를 보고하여 주시기 바랍니다.
혜자
백혜자전문위원
안녕하십니까? 전문위원 백혜자입니다. 의사일정 제1항 김천시의회 입법·법률고문 운영 조례안입니다. 본 안건은 박복순 의원 외 15인 의원으로부터 2024년 8월 12일 제안되어 본 위원회에 회부된 안건으로 본 제정조례안은 자치 입법 등 각종 의안 처리 및 의회 운영, 의정활동 등과 관련하여 전문가에게 자문하여 지방의회 행정을 질적으로 향상시키고 의회 관련 각종 쟁송사건을 효과적으로 수행하기 위하여 입법·법률고문을 위촉하여 운영하려는 것으로 주요 내용을 살펴보면, 안 제1조는 입법·법률 고문을 두고 입법·법률사안 등의 효율적인 운영을 규정하였으며, 안 제2조는 입법고문 직무와 법률고문 직무를 구분, 안 제3조 내지 제6조는 고문의 정원, 위촉대상자, 임기에 관한 사항을 안 제7조 내지 8조는 입법·법률고문의 수당, 자문 실적 관리 등의 규정을 규정하고 있습니다. 본 조례의 제정으로 단순히 담당 공무원이 만든 조례안의 문구를 상위법령에 검토하는 정도 자문이라면 입법고문제도는 무의미하며, 조례제정에 영향을 주는 상위법령의 입법 동향을 능동적으로 파악하여 분석하고 이를 자치단체 입법에 반영시킨다면 의회 고유의 기능인 입법 부분의 전문성 높이는 데 기여할 것으로 사료됩니다. 이상으로 의사일정 제1항 김천시의회 입법·법률고문 운영 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
세호
김세호위원장
전문위원님 수고하셨습니다. 다음으로 본 안건에 대해 질의 답변 및 토론을 실시하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 김천시의회 입법·법률고문 운영 조례안에 대하여 질의해 주시기 바랍니다. 박근혜 위원님,
근혜
박근혜위원
예, 저 한 가지 궁금한 거 여쭤보겠습니다. 우리 전문위원님의 검토 보고에도 나와 있듯이, 우리 공무원들이나 김천시의회 의원님들께서 만드는 조례제정이나 개정에 관하여 상위법령과 같이 검토하는 자문이라면 진짜 입법고문제도는 이거는 아무 의미가 없는 제도라고 저도 그렇게 생각합니다. 그런데 지금 밑에 보면 ‘상위법령의 입법동향을 능동적으로 파악한다’ 이 부분은 우리 정책지원관님들도 지금 충분히 파악하고 있지 않습니까? 또, 조례제정에 영향을 주는 상위법령이나 입법 동향은 상시 근무하고 계시는 정책지원관님들께서 1년 연중 파악하고 검토하고 계시는 거로 알고 있는데, 굳이 이렇게 어떤 조례로 만들어서 규칙을 만들고, 이렇게 또 이런 부분들을 해야 하는지, 저는 사실 정말 꼭 필요하다는 100% 필요성을 못 느껴서, 어떤 부분에 대해서 설명을 더 자세하게 해 주시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이걸 해야겠다는 자세한 설명을 해 주시면 좋겠다,
세호
김세호위원장
전문위원님, 답하시겠죠?
근혜
박근혜위원
아뇨, 이 조례를 만드시는 분이 설명을 해 주셔야 하지 않겠습니까? 만들려고 하시는 의지가 있으시면 뭐 때문에 하시려고 하는지에 대한 분명히, 박복순 의원님께서 조례를 하시면서 이런 입법이나 이런 부분에 의해서 문제가 생겼다든지, 이런 문제점들을 느끼신 적이 있는지, 이런 부분에 대해서 말씀해 주시면, 그런 뭐라고 그럴까, 문제점들을 느꼈기 때문에 내가 이 조례를 필요로 한다고 얘기하시면 제가 충분히 이해가 되겠습니다.

박복순의원
네, 말씀드리겠습니다. 우리가 조례는 법률의 범위 안에서 제정되는데 상위법령에 문제가 있으면 제대로 된 조례를 제정할 수 없습니다. 저희가 저번에 제주도 의정연수를 갔을 때도 강사님이 말씀하시기를, 상위법령이라고 무조건 잘된 것만은 아니라고 말씀하셨어요. 그래서 상위법령도 잘못된 것이 있기 때문에 우리 정책지원관들은 단지 우리 의원들을 지원하고, 상위법령이 맞는지 안 맞는지 그거에 따라서만 조례를 만들고 있습니다. 근데 상위법령이 잘못됐고 안 됐고 이런 거는 입법전문가가 이런 거를 판단할 수 있기 때문에 상위법령의 그렇게 능동적으로 파악하면 더욱 우수한 조례, 품격있는 조례를 만들 수 있다고 생각합니다. 정책지원관한테 모든 거를 맡기면 정책지원관이 변호사도 아니고 한계가 있다고 생각합니다.
근혜
박근혜위원
지금까지 변호사가 없어서 우리가 입법이나 조례제정을 하는 데 어려움이 있지 않았지 않습니까?

박복순의원
어려움이 꼭 있지는 않았지만, 이거를 함으로써 더 우수한 조례를 만들 수 있고, 상위법령에 꼭 맞지 않는 것을 개정해서라도 그렇게 할 수 있는 좋은 능동적이고 훌륭하고 더 품격있는 조례를 만들려고 하는 거죠. 꼭 조례가 잘못돼서 그런 게 아니고, 앞으로 잘하려고요.
근혜
박근혜위원
제가 잘못됐다고 말씀드리는 게 아니고요. 지금까지 조례제정 하는 데 있어서 우리 김천시에서 만드는, 시에서 만들든, 시의회에서 만들든 우리 김천시에 적용하는 조례를 만드는 데 있어서는, 첫 번째는 우리 김천시가 주관이 돼야 되는 거는 맞고요.

박복순의원
예.
근혜
박근혜위원
상위법이 잘못됐다, 잘됐다를 판단하기 전에 법적으로 문제가 없는지, 그것만 살펴보면 되는 거 아니겠습니까?

박복순의원
그래, 그런데,
근혜
박근혜위원
그런 부분에 있어서는 우리 정책지원관들께서 1년 연중 지금 수시로 변화하는 그런 법들에 대해서도 공부하고 계시고, 의원님들께서 뭔가에 대해서 관심을 가지시고 의문사항을 제기하시면 그 부분에 대해서 아주 능력있게 잘 판단하고 계시리라고 저는 생각합니다.

박복순의원
그런데 정책지원관이 해도 되는데 정책지원관들도 하는데 한계가 있잖아요. 한계가 있으니까 입법을 전문으로 하는 변호사를 택해서 하자는 건데, 뭐든지 정책지원관에게 맡겨가지고는 다 되는 건 아니죠. 정책지원관이 전문변호사도 아닌데,
근혜
박근혜위원
아니, 그러면,

박복순의원
이 입법제도를 내 개인이 필요한 거를 하는 게 아니고,
근혜
박근혜위원
알겠습니다. 전문변호사를 우리 의회의 입법고문으로 추천하시게 되면, 단, 그러면, 아까 보니까 ‘자격이 입법·법률분야의 전문지식과 경륜을 갖춘 사람 중에 위촉한다’ 그러면 우리 김천시 외에, 시가 아닌 다른 지역의 이런 전문 분야의 그런 분들이 김천시에 얼마만큼 계시고 김천시에서 위촉하려고 한다고 해서 다 수락하지 않는 범위가 있지 않겠습니까?

박복순의원
네, 그렇죠.
근혜
박근혜위원
그러면 김천시를 제외한 다른 시군이나 다른 지역에 계시는 분들도 위촉할 수 있다는 이런 부분이 있습니까?

박복순의원
그거는 어느 부분이라고, 김천이라고 한정을 지어놨지 않기 때문에,
근혜
박근혜위원
그래서 제가 물어보는 겁니다.

박복순의원
더 유능하고 훌륭한 변호사가 계시면 할 수 있죠.
근혜
박근혜위원
‘김천이 아닌 이외의 지역에 계시는 분들도 위촉이 된다’ 이거를 물어보는 겁니다.

박복순의원
전문위원님 뭐,
혜자
백혜자전문위원
오히려 여기서 말씀드린 조례 제4조에 보시면 법률고문인 경우에는 전문변호사의 자격을 가져야 되지만, 일반 입법고문인 경우에는 대학교수님이나 지방의회 관련 전문 연구기관에서 어떤 전문지식과 경륜을 갖춘 분들을 다 위촉할 수 있기 때문에 전국적으로 교수님이라든가 입법전문가들은 가능한 거로 되어 있습니다.
근혜
박근혜위원
예. 그러면 굳이 김천을 포함하지 않는다는 이 말을,
혜자
백혜자전문위원
예.
근혜
박근혜위원
그거를 물어보는 겁니다.
혜자
백혜자전문위원
예. 맞습니다.
근혜
박근혜위원
그리고 수당 같은 경우에 있어서는 매월 말일에 지급한다고 하면, 일단 위촉되면 매달 지급하는 겁니까?
혜자
백혜자전문위원
예.
세호
김세호위원장
금액은 얼마 안 되는 거로 알고 있습니다.
근혜
박근혜위원
금액을 떠나서요. 만에 위촉한 상태에서 1년 연간 한번도 어떤 이런 입법이나 법률에 관한 자문이 없었는데 불구하고, 이렇게 위촉돼서 계속 수당이 지급되면 이거 또한 어떤 혈세 낭비가 아닐까라는 생각이 들어서, 조금의 어떤 시기상조이지 않을까라는 생각이 들어서 드리는 말씀입니다. 지금 우리 정책지원관들께서 수를 다하게 되면, 또 늘어나실 거고요. 그 부분에 있어서 전문 정책지원관들을 뽑을 때 법이나, 입법이나 법률에 그런 전문가들을 우리가 뽑을 수 있는 부분도 있어서 조금은 시기상조 아닐까라는 생각이 들어서 제가 이렇게 질문을 드렸습니다. 이상입니다.
세호
김세호위원장
질의하실 위원님 안 계십니까? 김석조 위원님,

김석조위원
김석조입니다. 지금 우리 고문변호사 있죠?
혜자
백혜자전문위원
예, 있습니다.

김석조위원
고문변호사하고 법률변호사하고 일이 완전히 분리가 되는 겁니까?
혜자
백혜자전문위원
아무래도 입법고문인 경우에는 저희가 조례를 제정하는 경우에 있어서 어떤 법상으로 법제처에 해석을 묻는 것처럼 그런 입법적인 부분에 관련된 사항을 문의하는 경우에 대학교수님이라든가 어떤 지방의회 관련해서 연구를 하시는 분들에게 입법 부문을 위촉하게 되고요. 법률적인 부분에 문제가 되는 경우 법률고문으로 해서 변호사한테 여쭤볼, 이런 식으로 운영할 계획입니다.
근혜
박근혜위원
그러면 우리 고문변호사한테 그런 할 수 있지 않나요? 의회의,

김석조위원
그렇게 되면, 지금 수당 20만 원 여기 보니까 경상북도 13개 시군에 20만 원에서 30만 원 정도 지급하고 있네요, 그죠?
혜자
백혜자전문위원
네.

김석조위원
그런데 이렇게 되면 앞으로 이런 제도가 들어오면, 제가 궁금해서 물어보는 겁니다. 이렇게 했을 때 조례를 일일이 다 그분들한테 확인을 해야 되는 건지, 검증을 받는 겁니까, 안 받는 겁니까? 그거를 한번 여쭤보는 겁니다.
혜자
백혜자전문위원
일일이 다 검증을, 하나하나 매번 건건이 일일이 자문을 구할 수 없고요. 예를 들면, 어떤 조례에서 입법을 할 때 저희가 명확하게 답을 내릴 수 없는 부분이라든가, 해석에 논란의 여지가 있는 부분 같은 경우에는 입법 전문가를 통해서 자문을 해서, 또 자문을 경우에는 자문실적을 매번 관리하는 거로 이렇게 되어 있습니다.

김석조위원
그렇게 하면, 여기 월 20만 원 주는데, 자문하는 건별로 별도 지급하는 게 있나요?
혜자
백혜자전문위원
그거는 없습니다.

김석조위원
그래서 이게 앞으로 이게 자문제도가 생기면 이런 문제도 그냥 무작정 법률고문이라든지, 고문만 하는 게 아니고, 정말 이거 활용할 수 있는 그런 방안을 해서 해야 한다고 저는 그렇게 생각합니다. 돈이 더 들어가더라도 그렇게 해야 되는데, 그냥 명목상 해 놨나 싶어서 제가 궁금해서 물어보는 겁니다. 이상입니다.
근혜
박근혜위원
이거는 전문위원님이 검토하신 이 부분이 저는 맞다고 생각합니다. 그래서 20만 원·30만 원의 수당을 매달 주고 능동적으로 늘 매일 매일 올라오는, 365일 올라오는 어떤 상위법령의 입법동향들 이런 것들을, 그분들이 자기 직업도 있고 한데 이게 잘 살펴질까, 이게 의회에 반영이 될까 하는 궁금증이 들어서 제가 드리는 말씀입니다.
세호
김세호위원장
추가 질의하는 위원님 안 계십니까? 없으면 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 답변 및 토론 종결을 선포합니다.
「없습니다.」하는 이 있음
근혜
박근혜위원
법제처에 질의만 해도 어떤 지자체의 조례 만드는 일에 대해서 충분하지 않나요? 저도 전기차 그것 때문에,
세호
김세호위원장
더 협의를 할 것 같으면 원활한 회의 진행을 위해서 속기와 녹음을 중단하고 하셔야 되고,
근혜
박근혜위원
잠깐 그거 하나만 그냥 여쭤봤습니다.
혜자
백혜자전문위원
법제처 같은 경우 본인들이 해석 내리는데 어떤 지자체 입장이라든가 이런 거에 연연하는 경우에는 거의 답변을 잘 안 해 주는 경향이 있습니다.
세호
김세호위원장
본 조례안에 대하여 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 김천시의회 입법·법률고문 운영 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 이 있음
14시19분 산회