이성국 의원 발언

선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제42조 및 제43조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월 29일. 서울특별시 양천구 구립청솔어린이집 시설장 이도연.

남궁금순 위원입니다. 연간교육계획안, 직원 인사기록카드, 현장학습계획안, 출근부대장, 지출결의서, 현금카드·통장 함께하고요, 학부모운영위원회 회의록, 부모교육계획서, 대기자 명단. 이상입니다.

이재식입니다. 인사관리규정, 물품 및 시설구매대장 및 견적파일, 안전관리규칙. 이상입니다.

경영숙 위원입니다. 출근부와 운영일지, 교사들 이력서철과 입·출금 장부와 영수증철, 여기 프로그램 속에 가정과 연계 프로그램이 있습니다. 학부모 프로그램까지 다 있는 전체를 좀 들고와 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

백금만 위원입니다. 업무추진비 지출내역 및 증빙서철, 안전사고 관리대장, 교통안전사고 예방훈련일지, 소방훈련일지. 이상 자료를 요청합니다.

장용수 위원입니다. 급여대장과 인사기록카드, 업무추진비 내역 및 증빙서철, 소방훈련일지와 방역소독일지, 운영위원회 회의록, 대기자 명단. 이상입니다.

평가인증에 따른 계획서를 부탁합니다.

안녕하십니까? 시설장 이도연입니다. 날씨도 춥고 바쁘실 텐데 구정발전을 위해서 또 청솔어린이집 교육을 위해서 이렇게 찾아주신 거에 대해서 감사드립니다. 위원님들에 대한 존경과 감사함을 이 기회를 통해서 전하고 싶습니다. 오늘을 계기로 해서 더욱 발전하는 보육시설이 되고자 최선을 다하겠습니다. 직원 소개를 해야 되는데 직원이 지금 밑에서 수업을 하고 있거든요. 그래서 오늘 행정사무감사를 위해서 저희 위탁운영체의 이사장님이 오셨습니다. 박철규 새마음교회 목사님이십니다. 간단하게 인사말씀 드리겠습니다.

구정발전을 위해서 수고하시는 우리 구의원님들에게 다시 한번 이 자리를 빌어서 감사를 드립니다. 저는 양천 지역에서만 21년 동안 지역봉사를 위해서 꼭 필요한 교회가 되고자 힘쓰고 애쓰는 새마음교회 박철규 목사입니다. 저희 교우들을 중심으로 해서 어린이집 교육에 특별히 관심을 갖고 어렸을 때부터 사회 적응을 통해서 봉사하는 이 나라 기둥들이 되기 위해서 관심을 많이 갖고 유아부터 청년에 이르기까지 우리 온 교우들 3,000명과 이 청솔어린이집에 많은 관심과 또 신경을 쓰고 있습니다. 우리 위원님들을 보니까 아시는 분도 있고 처음 뵙는 분도 계시는데 아무튼 이 자리를 빌어서 다시 한 번 감사를 드립니다. 감사합니다.

업무보고를 드리겠습니다. 저희 청솔어린이집은 서울 양천구 목3동에 소재하고 있습니다. 저희가 배부해 드린 유인물을 보시면 제가 오늘 감기에 걸려서 말 소리가 잘 전달될 지 모르겠지만 양해해 주시고요, 시설현황이라든지 자세히 아마 기록이 되어 있을 거예요. 제가 간단하게만 말씀을 드리겠습니다. 저희는 보육실 5개와 원장실 1, 자료실 1, 유희실 1, 주방 1, 화장실 1, 2, 3층에 3개, 지하에는 보일러실이 있습니다. 준공일자는 94년도 5월 28일이고, 원래 청솔 개원일자는 7월 1일입니다. 운영시간은 타 어린이집과 똑같이 오전 7시 반에 시작해서 7시 반을 원칙으로 하고 있습니다. 위탁운영체는 대한예수교장로회 새마음교회이고 양천구 신월동에 있습니다. 아까 목사님이 인사말씀을 간단히 드렸고요, 저희 청솔의 보육인원은 79명입니다. 2세 미만반 5명짜리가 한 반 있고 우리나라 나이로 4세 아이가 두 반 14명이고, 5세 아이가 15명, 6세 아이가 20명, 7세 아이가 20명 해서 총 정원으로는 74명이지만 저희가 원래 79명을 했기 때문에 저희가 거기에 한 반에 한 명씩 더 추가해서 현재는 77명입니다. 보육료 수납은 보시면 아시겠지만 기준에 따라서 똑같이 저희는 영·유아반은 없고 2세미만 반부터 있거든요. 그래서 31만 7,000원, 또 2세는 26만 2,000원, 3세는 18만 원이고 4세 아이는 16만 원, 5세 아이는 동일합니다. 기타 비용으로는 입소료 5만 원씩이고요, 그 외에 추가되는 현장학습비는 그 때마다 상황에 따라서 현장학습을 가고 있습니다. 장기대기자로는 현재는 3년 이상된 큰 아이가 지금 5명이 있고 2세는 2명, 6개월에서 1년 사이는 3세가 10명, 그 밑의 아이는 3명, 5명 해서 대기자는 저희가 많이 받아놓은 상태가 아니고, 대기자를 많이 받아놓다 보면 명단이 50명씩 60명씩 되는데 실지로 전년도에 보면 오는 아이들은 불과 5명 내지 10명밖에 없기 때문에 수시로 전화해서 대기자 명단에 지속적으로 놔두실 것인지 아닌지를 파악하고요, 또 타원에 입소한 아이들은 수시로 저희가 원서를 파기시킵니다. 이상으로 저희 원에 대해 간단히 소개를 마치도록 하겠습니다.

남궁금순 위원입니다. 최근에 우리 사회가 여성의 사회진출 기회가 많아짐으로 인해서 그에 따른 부작용도 많거든요. 그런데 저출산이라든가 한부모가정이라든가 이혼문제가 많이 생기고 있어요. 그로 인해서 결함이 있는 아이들이 많이 다니는 곳이 구립어린이집이거든요. 그런데 이렇게 악화된 가족의 기능과 부모의 역할, 그리고 교육의 역할까지 제공을 해야 되는데 청솔어린이집에서의 보육서비스는 어떻게 제공하고 있는지 그 방향을 묻고 싶습니다.

저도 마음 아프게 생각합니다. 저희가 원서를 보고 참고를 하지만 저희 원에는 한부모가정이나 그런 아이들이 많지 않습니다. 타구에 비해서 저소득층 아이들도 많지 않고 경감아이들도 5세 이상 되는 면제자 아이들이 많고요, 저소득 아이들은 별로 많지는 않습니다. 올해 좀 많고 2004년도, 2003년도에는 거의 10명 미만의 경감자였습니다.

원래 구립 어린이집의 설립목적은 저소득아이들을 위한 구립시설입니다. 그런데 이 지역의 상황으로 보았을 때에는 저소득아이들이 여기에 많이 다녀야 되거든요. 그런데 그렇지 않은 구체적인 어떤 이유가 있을 것 같은데요.

저소득경감 금액 자체가 지금 같은 경우는 300얼마 이렇게 되면 저소득경감이 되겠는데 그 당시에는 금액 자체가 높았고 지금 그 해당되는 아이들이 일단 제가 원서를 받아보면 원서에 부모님들이 아빠 수입이 얼마이고 엄마 수입이 얼마이를 기재합니다. 그 소득자체가 경감에 준하면 저희에게 저소득 신청을 원합니다. 그래서 동사무소에 의뢰를 하시거나 아니면 원에서 해 주기를 원하시면 저희가 동에 의뢰를 해서 하는데 그에 속하는 경감아이들은 그렇게 많지 않았습니다. 그런데 올해에 들어서 경감아이들이 좀 많아졌습니다. 왜냐하면 저소득층 소득이 그 전보다 상당히 많이 올라갔어요. 그러다 보니까 거기에 못 미치는 소득이 많아서 경감아이들이 조금 많아졌습니다.

거기까지 답변하시고 저소득아이들의 비율이 그렇게 많은 건 아니고 게다가 지금 구립시설이 양천구 전체적으로 대기자가 굉장히 많아요. 그런데 보육수요가 그만큼 부족하기 때문에 대기자들이 지금 기다리고 있는 상황이잖아요. 특히 구립만 선호를 합니다. 그런데 유일하게도 우리 청솔어린이집에는 대기자가 없어요. 그런데 이 지역에는 중년층이나 아이들을 맡길 수 있는 보육의 환경이 적정하다고 제가 볼 때에는 생각이 되는데 왜 대기자가 이렇게 없는지.

이 지역 자체가 연립이거나 하면 아이들이 많을텐데 저희가 거의 단독주택지역이었어요. 요즘 들어서 빌라가 생긴 거고 저희가 대개 동네아이들보다는 목2동, 목4동에서 많이 옵니다. 길 건너 강서 쪽에서도 많이 오거든요. 그런 걸 볼 때 이 동네가 아파트형이나 빌라형이 밀집되어 있으면 아이들이 많이 올텐데 그렇지는 않은 것 같고요, 또 한 가지는 저희가 수시로 전화 연락을 합니다. 지금 위원님이 말씀하시는데 대기자를 100명, 200명 만들 수 있어요. 오는 걸 계속 받으면 그렇게 되거든요. 그런데 수시로 전화로 체크를 하다보면 타시설에 입소해 있거나 아니면 몇 개월에 가겠다든지 아니면 내년에 다시 보내겠다, 그래서 왜 서류접수를 했는지 알아보면 구립에 들어가기 힘들어서 미리 접수한 경우가 거의 많아요.

그렇기 때문에 대기자를 안 받는 것입니까?

그렇게 말씀하신 분들은 저희가 그때 오시라고 폐기를 합니다.

차후에 등록을 해라,

그러니까 지금현재 안 오실 거면 저희가 뒤로 물러나든지 아니면 서류를 폐기하든지 물어보고 넘겨 달라고 원하시면 넘겨드리는데 그 대신 끝 번호로 간다라는 걸 말씀을 드립니다.

그럼 대기자를 미리는 받고 계신 거에요?

예.

그러면 2007년도에는 대기자가 많지 않은 거네요. 그러면 거기에 따른 어떤 프로그램이나 그런 게 부족해서 오지 않는다 이런 것에 대해서 생각은 안 하셨습니까?

제가 이 동네에 있으면서 가끔 나가서 지역에 대해서 부모님들 말씀도 많이 듣고 이 근방에 초등학교에 간 아이들이 많아요. 그러면 굉장히 자랑스러운 게 어머니들 오시면 "원장님, 너무 감사합니다. 우리 아이들을 똑똑하게 키워 주셔서." 청솔아이들이 학교에서 너무너무 열심히 하고 있다는 말을 자주 듣고요, 또 올해 저희 선생님들이 많이 바뀌셨고 이번에 보면서 선생님의 교육철학이라든지 사명감이라든지 이런 걸 중심적으로 많이 보았어요. 왜냐하면 저희가 올해 평가인증을 실시할 계획이었기 때문에 평가인증을 한다고 하면 위원님들도 아시겠지만 올해 평가인증 한다고 하면 교사가 안들어 옵니다. 왜냐하면 평가인증이라는 것 자체는 고생을 엄청나게 해야 됩니다. 그런데 새로 오신 선생님들은 그걸 감수하고 하겠다고 오신 선생님들이라 교육은 열심히 한다고 저는 생각을 합니다. 팔은 안으로 굽겠지만 교육은 열심히 하고 있다는 생각을 하고 있습니다.

예, 알겠습니다. 평가인증 준비를 지금 열심히 하고 계신데요 본위원이 2세 미만반을 보니까 굉장히 협소한데 아이들 놀이기구는 있는데 영·유아 개발에 따른 교재·교구가 좀 많이 부족한 거 같아요. 그 부분에 대해서 평가인증을 받을 다른 준비를 또 하고 계신가요?

교재교구는 저희가 영역별로 외부에서 만들어지는 교구도 많이 쓰지만 저희가 처음부터 시작한 게 교사들이 일주일에 한 번씩 교재교구를 만들었습니다. 올해는 평가인증 때문에 제가 그걸 안 했는데요, 작년까지는 저희 선생님들이 일주일에 한 번씩 그 단원에 그 주제에 맞게끔 교재를 하나씩 만들어서 제출을 했어요. 그래서 저희는 놀이중심교육, 활동교육을 주로 하는 곳이기 때문에 자유선택 놀이활동이 많아요. 주입식교육은 전혀 안하고.

예, 알겠습니다. 그러면 2세 미만이 현재 5명이 있다고 했는데 그러면 그 5명의 평수에 대해 구에서 반별 편성계획을 언제 받으셨죠?

저희가 2005년 이전에 받았습니다.

지금 국가에서 제도가 바뀐 건 알고 계시죠?

예.

그런데 2005년 이전에는 2세미만이 1.63㎡였는데 지금은 2.94로 바뀌었는데 반 편성에 대해서 어떤 변화를 안주는 구립시설이 1.63으로 계속 끌고 나가고 있어요. 이거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

시설이 넓고 아이들에 맞게 평수가 맞추어지면 저도 감사하죠. 그런데 저희 시설 자체가 협소하기 때문에,

그러면 지금 1.63에서 아이들 5명을 받고 계신데 인원을 좀 줄여야 되거나 다른 반으로 인원이 늘어나든지 이렇게 되어야 되는 거 아닌가요, 1.63평에 5명은 굉장히 포화상태거든요. 게다가 그 옆에 2세반을 보니까 아이들이 16명이 있어요. 그런데 14명이라고 그랬는데 현원은 16명입니다.

14명에 제가 아까 79명 정원에서 모자라기 때문에 한 반에 한 명씩 추가가 되었다고 말씀드렸습니다.

어떻든 2세미만은 지금 포화상태에요. 그 적은 교실에 예전에 받은 평수에 16명을 받고 있으니까 지금 굉장히 포화상태입니다. 이 부분은 구립어린이집이 꼭 개선해야 될 문제입니다. 국가정책에 따라야 되는데 실제 그러지도 못하고, 국가정책은 두 번째고 아이들이 하루종일 생활을 하는 곳인데 굉장히 적은 평수에서 하루종일 있어야 돼요. 이거에 대한 문제점이 굉장히 많습니다. 이거에 대한 시정지시가 있어야 된다고 생각합니다. 원장님 의견은 어떻습니까?

아까도 말씀드렸지만 좀 안타깝습니다. 그렇다고 저희가 그 정원에 맞추려면 이 반 자체가 6세반 교실 정원이 20명이에요. 그러면 20명이 여기에서 교구를 놓고 쓰면, 위원님 말씀대로 하면 정원 자체를 줄이는 방법밖에 없습니다.

예, 제가 듣고자 하는 게 바로 그겁니다. 지금현재의 평수에 맞추어서 반 편성이 개선되어야 된다고 생각합니다. 이거는 구와 빨리 협조를 하셔서 반 편성을 새롭게 하십시오. 두 번째 질문입니다. 지역사회와 연계활동을 보니까 여기에서 지역사회와 연계부분이 특별히 없어요. 그런데 청솔어린이집 하면 차별화된 지역프로그램으로 어떤 걸 자랑할 수 있습니까?

차별화된 프로그램이 특별하게 타 시설에서 하지 않은 교육을 하지는 않고요, 저희가 어린이집 하면 마찬가지로 선생님들이 여러 시설을 돌고 원장선생님들도 모이면 교육얘기도 하지만 좋은 건 거의다 같이 하는 방향이라 저희 원에서는 타원에서 하지 않는 특별한 교육을 하고 있지는 않습니다.

우리 양천구의 문제점이 실제 프로그램하면 26개 시설이 거의 다 똑같아요. 그리고 현장학습하면 적게는 네 번을 가고 많게는 15번 정도 가는 시설도 있어요. 그런데 이것은 양천구에 준해서만이 아니라 실제 프로그램 개발을 하시려면 타구와 벤치마킹을 하셔야 됩니다. 요즘 21세기 정보화시대에 빨리 벤치마킹을 하셔서 행사에 대해서 아이들에게 꼭 필요한 부분을 넣어야 되는데 보면 항상 어느 구립 어린이집이나 계획안이 똑같습니다. 이거 바꾸십시오. 그리고 청솔어린이집만의 브랜드화를 한 번 시켜 보십시오. 목4동 청솔어린이집 하면 영유아 발달에서 영재교육을 잘 하는 곳, 아니면 어느 교구에서 아이들의 발달에 특별한 면, 아니면 특화된 프로그램으로 잘 하고 있는 곳 이런 특별한 것이 있어야 되는데 청솔어린이집의 특색이 없어요. 이 점 꼭 시정해 주시기 바랍니다.

위원님 지적 감사하고요, 노력하겠습니다.

그리고 지금 시설이 굉장히 협소해서 아이들 교실이 굉장히 좁은데 비해서 원장님이 1층부터 2층, 지하까지 가기에 공간은 그렇게 넓지는 않지만 전체 아이들의 발달상황을 보려면 교실마다 CCTV가 있든가 아니면 입구에 CCTV가 되어 있든가 원장님실에 되어 있든가 해야 되거든요. 그런데 그 부분이 지금 안되어 있어요.

저희 CCTV가 설치가 되어 있습니다.

그러면 지금 가동을 하고 계십니까?

예, CCTV를 설치한 지가 한 5년 되었습니다.

제가 시설을 돌아보면서 CCTV가 보이지 않아서 이 점을 지적한 거고 그리고 입구에 들어올 때 요즘에 식당 식사게시대는 어디에 부착이 되어 있습니까? 아이들 간식이나 점심.

들어오시는 입구 신발장 옆에 있습니다.

요즘에 시설장들이 굉장히 많은 자격증과 아이들한테 필요한 연구를 많이 하세요. 그러면 2007년도 청솔원장님은 어떠한 부분을 연구를 하셨습니까?

솔직히 말씀드리겠습니다. 제가 올해부터는 사회복지사 공부를 하게 되었는데 우연치 않게도 작년 11월달에 제가 청솔을 반납하는 과정에서 운영체가 이사를 지방으로 가셨기 때문에 3월 1일자로 저희 운영체가 새마음교회 목사님한테 운영체가 선정이 되었고 목사님과 같이 제가 운영을 하고 있습니다. 그런 과정이 있었기 때문에 학교공부 시작도 못하고 정신이 없었고요, 내년부터는 뭔가를 할려고 노력하겠고 현재는 발돌프만 하고 있습니다.

발돌프교육을 원장님과 교사들이 같이 하고 있습니까?

제 나름대로 하고 있습니다.

폭넓은 연구를 하셔서 실제 선생님들한테 좋은 저서가 될 수 있도록 꼭 해 주시기 바라고요, 그리고 원생활을 하다보면 요즘에 굉장히 당황스러운 사건이나 사고가 많이 일어나요. 특히 최근에 어린이집에 사고가 많이 일어나는데 이 부분에서 교사들과의 철저한 안전대책이 필요하다고 생각합니다. 이 부분은 어떻게 생각하십니까?

저희가 월요일마다 매주 회의를 하고 저희는 구립어린이집이다 보니까 저녁 7시 반까지 아이들이 있는 관계로 회의를 한다는 게 굉장히 어렵습니다. 지출결의서를 보시면 아시겠지만 저희는 한 달에 한 번씩 밖에 나가서 저녁을 먹으면서 회의를 하고요 또 평소에는 월요일마다 간단히 회의를 하는데 최우선적으로 제가 항상 하는 말이 안전이다. 아무리 교육을 잘 해도 안전에 소홀하면 아무 소용이 없다는 걸 누누이 강조하고요, 저희가 또 안전교육에 대해서 일주일에 한 번씩 실시하는 게 기재가 되어 있을 겁니다. 재난대비나 소방훈련이나 일주일에 한 번 정도 돌아가면서 교육을 하고 있습니다.

효율적인 원 운영을 위해서 보안문제나 교육문제나 이런 부분에 특별히 더 신경을 많이 써주시기 바랍니다.

예, 노력하겠습니다.

이상입니다.

백금만 위원입니다. 청솔어린이집 시설장으로 책임을 지고 지금 운영을 하고 계시는데 청솔어린이집을 운영하면서 어떤 비전을 가지고 어떤 운영정책을 가지고 운영하고 있는지 간단히 답변하시기 바랍니다.

일단은 아이들이 올바른 성격을 형성케 하는 게 저희 목표이고 제가 교사생활을 시작해서 현재 20년 이상을 하고 있습니다. 항상 바라는 거지만 첫째 목적은 아이들이 잘 자라주는 겁니다.

알겠습니다. 올바르게 잘 자라주는 비전과 목적을 가지고 운영을 하고 있다, 그렇게 이해를 하겠습니다. 그리고 두 번째 어린이집에서 중요한 것이 교육프로그램입니다. 또 안전관계, 위생관계가 운영을 하면서 상당히 중요하게 신경을 써야 될 부분인데 원장님도 그렇게 생각하십니까?

예.

소방훈련 관련해서 질의를 하겠는데요, 긴급 화재 발생시에 아이들이 안전하게 대피를 해야 되는데 평상시에 훈련이 되어 있지 않으면 유사시에 효율적으로 아이들이 대피하기가 어렵습니다. 그래서 소방훈련 같은 경우는 평상시에 실질적으로 교육 훈련을 해야 된다고 생각하는데 원장님도 그렇게 생각하십니까?

예, 실질적으로 하고 있습니다.

소방훈련은 매월 1회씩 하게 되어 있죠?

예.

그래서 소방훈련일지를 보니까 매월 1회씩 훈련은 다 했습니다. 일지도 정리가 잘 되어 있고요. 다만 실질적으로 화재가 발생했을 때 대피를 효율적으로 해서 사고를 당하는 아동과 교사분이 없어야 되는데 실질적인 대피훈련은 1회에서 2회 정도 이렇게 실시를 했어요. 그래서 내부교육도 중요하지만 내부에서 그림을 보면서 대부분 교육을 했는데 실질적으로 비상구를 통해서 계단을 통해서 밖으로 나가는 이런 훈련을 해야 되는데 지금 대피훈련을 하는데 밖으로 나가는 훈련을 한 것은 지금 기록에 없고 옥상으로 올라가는 훈련을 한 것은 지금 기록에 있거든요. 물론 옥상도 대피가 되는데 옥상에 미끄럼틀이 있어가지고 위에서 밑으로 아동들이 내려갈 수 있으면 옥상에 모여 가지고 대피훈련을 해도 됩니다. 그런데 지금 옥상에는 비상 미끄럼틀이 장착이 되어 있습니까, 안 되어 있습니까?

안되어 있습니다.

그래서 옥상으로 올라가는 훈련도 해야 되지만 그것보다는 실질적으로 아래쪽으로 내려가서 마당 쪽으로 대피하는 훈련을 위주로 더 해야 되겠죠?

예, 시정하겠습니다.

그래서 소방 비상훈련과 교육을 실시하는데 있어서 실질적인 대피훈련 또 현재 마당 쪽으로 대피를 해야 되기 때문에 마당쪽으로 대피하는 훈련에 신경을 많이 써서 개선하시기 바랍니다.

예, 참고하겠습니다.

그리고 지금 청솔어린이집 시설을 둘러보니까 협소한 공간에 현재 입소해서 보육과교육을 받고 있는 아이들이 많은 편인데 그러다 보니까 교재·교구가 많이 있습니다. 그래서 이 부분은 이해가 안 가는 것은 아니지만 3층의 비상구에 출입문이 원활하게 열릴 수 있도록 통로를 확보해야 되는데 지금 교재·교구가 같이 있음으로 해가지고 비상구 문이 원활하게 통로 확보가 잘 안되더라고요. 이것은 확인해가지고 개선하시기 바랍니다.

위원님, 평상시에는 여기에 문 2개가 있는데 첫 번째 문은 열어놓습니다.

3층은 한 번 좀 확인하시기 바랍니다. 한 번 열어보세요. 그러면 완전히 안 열리고 반만 열리는데 효율적으로 아이들이 대피하기가, 왜냐하면 비상상황 발생시에는 출입구 쪽으로 몰려가지고 내려가는데 통로가 확보되었더라도 복잡한데 문이 반만 열린다라고 보면 상당히 복잡해지고 안전하게 대피할 수가 없습니다. 이것은 확인해서 개선조치 하시기 바라겠습니다.

확인해서 시정하겠습니다.

그리고 올해 혹시 청솔어린이집에서 안전사고가 발생한 적이 있습니까, 아니면 없습니까?

아이가 한 명 있었습니다.

그러면 안전사고일지는 현재 비치를 하고 있습니까?

안전을 담당하는 선생님이 따로 계시는데 제가 결재를 받은 것은 없고요, 병원에 데리고 가서 치료해 드리고 있는데 아이가 원 안에서 다친 게 아니고 밖에서 다쳤습니다.

알겠습니다, 거기까지 답변하시고요. 안전사고일지 양식이 있는데 어린이집에 비치가 되어 있습니다. 그래서 그 양식하고 어떻게 사고가 발생했는지, 왜냐하면 같은 사고가 또 발생하면 안되니까. 또 조치는 어떻게 했는지 기록을 해서 안전사고일지를 안전사고가 발생하게 되면 작성을 해 가지고 비치를 하시기 바라겠습니다.

예, 시정하겠습니다.

그리고 한 가지만 더 질의를 하겠는데요, 지금 지출결의서를 확인해 보니까 지출결의서는 예산 집행을 하고 증빙서철이 첨부가 되어야 하지 않습니까. 그런데 지금 2007년 1월 2일자 청호정수기 렌탈비 11월분 자동이체가 되었는데 자동이체가 되었으면 이체된 내역이 첨부가 되어야 되는데 그게 빠져 있거든요. 확인해서 첨부하시기 바라겠습니다.

자동이체 된 거나 영수증이 몇 개 없는 게 있을 겁니다. 왜냐하면 제 메일로 그게 들어와서 출력해서 뽑는데 어떤 날은 안 들어온 날도 있고 해서 저는 그게 자동이체니까 빠져나간 거라고 보고,

자동이체를 하면 이체내역은 통장을 통해서도 확인할 수가 있고 또 무통장입금증이라든가 해서 증빙서 내역이 첨부가 되어야 되거든요.

아, 통장이라도 체크해서 첨부를,

그렇습니다.

예, 시정하겠습니다.

그리고 퇴직적립금 입금조서라든가, 입금조서도 보게 되면 수당입금조서 같은 경우도 이것은 입금을 하게 되면 입금내역이 있는데 조서하고 내역이 첨부가 되든지 내역이 첨부가 안되게 되면 조서에 해당수령인의 도장이나 사인을 받아서 첨부하는 것이 원칙입니다.

그것은 장부가 따로 있습니다.

하여튼 이 지출결의서는 누가 보더라도 흐름과 또 어떻게 집행이 되었는지 한 눈에 볼 수가 있어야 되거든요. 확인해서 빠진 부분은 첨부를 하시고 한 번 확인해서 회계관리에 철저를 기해 주시기 바랍니다.

예, 시정하겠습니다.

이상입니다.

경영숙 위원입니다. 제가 주로 봤던 건 업무일지하고 가정통신문 계획서를 봤습니다. 업무일지를 볼 때 정해진 틀에 의해서 형식적으로 썼다는 느낌이 들거든요. 예를 들어서 인원이 몇 명 출석, 결석 이런 거였는데 이거는 1년 내내 똑같습니다. 무엇을 수업했는지 자세히 나와 있지가 않아요. 그리고 수업한 거에 대해서 어떤 평가라든가 무엇을 했는지를 알 수가 없습니다. 그러면 여쭤보겠습니다. 지금 수업한 다음에 선생님들끼리 토의를 하나요?

선생님들 본인 스스로 평가란이 있습니다.

업무일지는 누가 작성합니까?

업무일지는 교사들이 돌아가면서, 전체적인 것은 두 달에 한 번씩 돌아가면서 하고 선생님들이 수업을 하고 있는 것은 각 반별로 보육일지라는 것이 있습니다.

거기에는 자세히 써 있어요?

그날 아이하고 어떻게 수업이 이루어졌고 어떤 것을 보강을 해야 되고 어떤 것은 잘 됐고 어떤 것은 잘못 되었는지 다 기재가 되어 있습니다.

그 다음에 가정통신문을 보니까 통신문이 나름대로 써 있는데,

가정연계된 프로그램으로 나가고 있습니다.

그렇죠? 그런데 통신문에서 계획표를 보면 계획표만 있지 중간에 나온 것, 체험한 이런 내용도 그냥 형식에 맞춰서 썼다는 느낌이 들거든요. 그래서 도대체 여기서, 제가 왜 이 질의를 드리냐면 열심히는 하셨다고 보는데 보는 사람으로 하여금 어떻게 아이들한테 지도했는지를 못보여 주니까 알 수 없다라는 느낌이 들어요. 어떻게 생각하시는지요? 제가 왜 이런 얘기를 드리냐면 선생님들끼리 열심히 계획을 짜서 수업을 했고 수업한 거에 대해서 토론을 했으면 이 다음에 문제점이 뭔가, 보완할 점이 뭔지에 대해서 토의한 다음에 발전해 가야 하는데 열심히 했다고는 보지만 그것이 발전단계가 있었냐는 얘기에요. 어떻게 생각하시는지요?

저희가 수업이 이루어진 거나 아니면 아이하고 수업을 하면서 어려운 점이나 아니면 이게 너무너무 좋았다는 점이라든지에 대해서는 저희가 아까도 말씀드렸지만 한 달에 한 번씩 회의가 이루어지고요,

그래요, 그러면 보겠습니다. 그리고 지금 홈페이지를 운영하시는데 홈페이지에서는 어떤 것을 하시는 건가요?

홈페이지는 어머니들하고 저희가 행사나 전달사항이나 또 어머니들이 저희한테 하시는 말씀을 기재해서 올리는 부분이고요, 저희 원의 행사나 또 수업하는 것, 계획안이나 통신문 같은 거를 올려놓고 있습니다.

그러면 홈페이지를 이용하는데 몇 명의 어머니들이 이용하시나요?

많이는 안 들어오십니다. 가입은 80% 정도 되어 있지만 수시로,

가입을 못하고 통신문 연락이라든가 밀착이 안 된 어머니는 어떻게 합니까?

가정통신문이라고 선생님들하고 수첩이 오고 가는 게 있습니다. 그래서 엄마가 오늘 우리 아이가 몸 상태가 좀 안 좋습니다. 어디가 아픕니다라고 보내주시면 선생님이 그날 오늘 어떠어떠한 활동을 했는데 아이가 어떤 상태였습니다. 또 약을 먹여 주십시오 하면 몇 시에 약을 먹였습니다라는 것, 그런 문제점을 선생님들하고 수첩을 가지고 다니면서 해결합니다.

맞벌이 부부가 많을텐데 그 어머니하고는 어떻게 연락을 취합니까? 일일이 옵니까?

아니요, 수첩으로 다 통합니다.

아이를 통해 수첩으로 간다?

예.

그래서 서로 주고 받으면서 의사를 전달한다 이거죠?

예, 그렇죠.

지금 여기에 가정과의 연계프로라고 되어 있어서 어머니 기초설문조사 참여평가서가 있는데 홈피를 운영한다니까 홈피를 얼마나 많이 이용하는가 해서 여쭤봤고, 또 하나 전달체계가 어떻게 되어 있는지 궁금해서 물어봤습니다. 왜냐하면 아이들을 맡긴 어머니들은 거의 맞벌이부부가 있을 것이고 저소득층의 아이들이기 때문에 연계성이 있는 것을 확실히 모르면 엄마와 연계가 안 되면 아이들의 교육문제에 대해서 모른다는 말씀입니다. 그랬을 때 수첩을 통해서 하신다고 했는데, 그러면 앞으로 부탁하겠습니다. 그런 부분이 좀더 체계적으로 갖추어져서 엄마와 유대관계를 많이 가지십시오. 그래서 아이의 문제점, 발전사항을 골고루 알아야 그 아이가 자라는 성장에 많은 도움이 된다고 봅니다.

더욱 노력하겠습니다.

이상입니다.

이재식 위원입니다. 2007년도 예산이 약 얼마입니까? 지출이 2억 3,000 정도 되네요?

예, 맞습니다.

여러 가지 환경이 열악한 상태에서 어떻게 보면 다른 데 보다는 예산 자체가 많지 않은 것 같습니다. 그런데 지금 감사 준비를 하기 위해서 준비기간은 얼마나 걸렸습니까?

사실대로 말씀드려야 될까요.

지금 다른 부분도 감사를 준비한다고요?

원별로 다 틀리겠지만 특히 저희는 이번에 행사가 겹치는 바람에 더 많은 시간이 걸렸습니다.

좋습니다. 인원도 적고 여러 가지 환경이 어려운 것 같습니다. 그래도 감사를 받을려면 기본이 되어 있어야죠. 지출결의서를 보면 담당자분들부터 총 책임자까지 결재가 전혀 안되어 있습니다.

예, 제가 결재 안 했습니다. 아직 안되어 있습니다.

결재가 안되어 있다는 것은 감사를 받을 준비가 안되어 있다는 거예요, 그렇죠?

시정하겠습니다.

지금 이 서류들을 보면 영수증이 안붙은 것도 있고 검증을 해야 될 그런 모든 부분이 사전에 감사받기 전에 담당자라든지 총 책임자가 검증을 해서 결재를 하고 그 다음에 감사를 받아야 되는데 뭐가 맞게 되어 있는지 맞게 안 되어 있는지, 문제가 있죠?

회계처리는 제가 혼자 하고 있습니다.

그래서 이런 부분은 끝나고 나서라도 철저히 빠진 영수증이라든지 영수증을 거꾸로 붙인 거라든지 내용이 안맞는 거라든지 철저히 확인해서 담당자부터 총 책임자까지, 나중에 또 다시 점검을 하더라도 문제가 없도록, 그거는 단 돈 10원이라도 차질이 있으면 안 되겠죠, 공금이 지출되는 부분에 문제가 생기면 안되겠죠?

예, 조치하겠습니다.

개선하세요. 이상입니다.

장용수 위원입니다. 답변하느라 고생 많습니다. 간단하게 몇 가지만 질의하겠습니다. 아이들의 건강검진은 어떻게 하고 있습니까?

보건소에서 나와서 1년에 한 번씩 실시를 해 주시고요, 중간에 들어오는 아이들은 저희 촉탁 의사선생님이 계시는데 병원에 가서 무료로 하고 있습니다.

보건소에서 나와서 하는데 그날 등원을 안했던 아이들은 어떻게 되는가요?

촉탁 의사가 있어서요, 여기 목동시장에 있습니다. 그 병원에 데리고 가서 해 가지고 옵니다.

보니까 서류도 잘 처리가 되어 있고 한데 기간이 지나서 서류를 폐기할 때 폐기는 어떤 식으로 합니까?

폐기를 하는 기계가 있습니다.

파쇄기가 따로 있습니까?

예, 있습니다.

개인 신상정보가 들어 있는 경우들이 많이 있기 때문에 그렇게 꼭 하셔야 됩니다. 그리고 보육교사가 아까도 잠깐 말씀하셨는데 총 여섯 분 중에 다섯 분이 올해 3월 1일자로 다시 다 바뀌었던데 그 이유가 뭔가요?

아까도 말씀드렸지만 저희가 솔직히 말씀드려서 작년에 있던 교사들한테 말을 했습니다. 평가인증을 하겠다, 왜냐하면 다 하라고 지침이 내려오기 때문에 그래서 올해도 평가인증을 하는 줄 알고 주임교사만 남고 다 나갔습니다.

평가인증 때문에.

예, 그래서 아까 제가 자랑스럽게 말씀드리는 게 지금 온 교사들은 평가인증을 하는 줄 알고 힘든 걸 알고 온 교사들입니다.

마지막으로 한 가지만 더 질의를 드리겠는데요, 화재예방훈련을 계속 하고 계시죠?

예.

아까 백금만 위원님이 지적을 했지만 시설을 본위원이 보니까 협소하지만 나름대로 아기자기하게 잘 꾸며져 있고 잘 되어 있는데 2층 비상문을 본위원이 열어보니까 잘 안 열리더라고요.

비 같은 게 와서 문이 약간 내려앉은 것 같습니다.

어른이 열어도 잘 안 열리는데 아이가 열었을 때 문제가 있고 만약에 그런 일이 생기지는 않겠지만 생긴다고 했을 때는 이게 심각한 문제거든요. 어른이 열어도 못열어가지고 아까 어떤 분이 도와 주셔가지고 문을 열었는데 이거는 큰 문제예요. 이거는 즉시 시정을 하시기 바랍니다.

시정하겠습니다.

꼭 좀 시정해 주세요. 이상입니다.

백금만 위원입니다. 간단하게 한 가지만 질의를 더 하겠습니다. 지금 옥상 같은 경우 우리 아이들이 청솔어린이집에서 교육과 보육을 받으면서 놀이터가 비교적 원거리에 있기 때문에 옥상을 잘 활용하게 되면 아이들이 놀이터 대용으로 잘 활용이 될 수 있다 이렇게 생각하는데, 지금 공간 중에서 반은 활용을 하고 있고 반은 아직 활용이 안되고 있거든요. 그래서 이 부분은 우리 소관부서와 협의를 해서 가능하면 활용해서 아이들이 원활하게 뛰어놀 수 있도록 한 번 협의를 해 보는 것이 좋겠다 이렇게 생각을 하는데 원장님은 어떻게 생각하십니까?

동감입니다. 올해 저희가 옥상에 까는 거, 아이들이 부딪힐까봐 붙이는 거 이런 게 돈이 생각보다 의외로 많이 들었고요, 또 중문도 올해 저희가 문이 하나밖에 없어서 바람이 너무 추워 가지고 문을 하나 더 달았습니다. 시설비가 좀 부족해서 다 하지 못했습니다.

알겠습니다. 물론 마음은 있지만 시설비가 부족해서 결국은 예산이 부족해서 시설을 다 하지 못했는데 소관부서와 협의를 해서 가능하면 시설을 해서 아이들이 원활하게 뛰어놀 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 또 더불어서 안전관계가 지금도 보게 되면 옥상의 난간하고 바닥하고의 높이 차이가 많지 않아요. 아이들이 마음 먹으면 올라가서 좀 위험한 그런 행동이 나올 수도 있거든요, 지금 그 현장을 보니까. 그래서 안전관계는 지금보다 더 보완을 해야 될 것으로 생각이 되고 이 부분도 아울러서 소관부서 담당직원과 같이 협의를 하시기를 바라겠습니다. 그리고 이렇게 협소한 공간에서 많은 아동들이 보육과 교육을 받고 있는데 더군다나 평가인증을 앞두고 원장님과 담당교사들이 수고를 많이 하는 것으로 알고 있습니다. 우리 청솔어린이집에서 보육과 교육을 받은 아이들이 대한민국의 훌륭한 그런 아이들로 자랄 수 있도록 지금보다 더 노력해 주시고 앞으로 많은 발전이 있으시기를 바랍니다.

감사합니다. 명심하고 노력하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

욕심인지 모르겠지만 아이를 잘 가르칠려고 하다보면 항상 마음에 걸리는 면이 굉장히 많아요. 제일 중요한 게 뭐냐면 놀이터가 없다는 것에 대해서 아이들한테 굉장히 미안하고요, 위원님들이 보시다시피 모래놀이라도 저희가 있어야 되는데 협소해서 아이가 한 반도 들어갈 수가 없기 때문에 그런 것을 조금 안타깝게 생각하고요, 또 아까 남궁위원님이 말씀하셨지만 공간 자체가 협소하니까 그런 면에서도 아이들한테 항상 미안하게 생각하고 있습니다. 그리고 그런 것을 꼭 나쁘다고만 생각할 게 아니라 이런 데에서도 아이들이 더 꿋꿋하게 더 잘 자랄 수 있도록 교육에 최선을 다하겠습니다.

(2인) 시설장 이도연 이사장 박철규