김기천 의원 발언

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조와 서울특별시양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2009년도 양천구의회 복지건설위원회 소관 구립둥지어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 백금만 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원님 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해서 이 자리에 참석하신 구립둥지어린이집 이도화 시설장을 비롯한 선생님들도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 구립둥지어린이집의 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하고 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 시설장을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 시설장의 선서, 위탁운영체 대표의 인사말, 추가자료 요청, 업무보고, 시설점검, 감사질의를 하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 43조 및 양천구의회가 행하는 행정사무감사의 조례 제8조의 규정에 의거 선서가 있겠습니다. 시설장께서는 선서준비를 해 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 시행령 제41조 규정에 의거, 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 시설장께서는 대표로 선서를 해 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 서울특별시양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2009년 12월 4일. 구립둥지어린이집 시설장 이도화.

시설장께서는 수고하셨습니다. 다음은 구립둥지어린이집 위탁운영 법인체 수긍원 김상립 대표께서 인사말씀이 있겠습니다.

김상립 한 해를 마무리 하는 시점에 양천구의회 행정사무감사를 위하여 이 바쁜 와중에 우리 법인에서 위탁운영하고 있는 둥지어린이집을 방문하여 주신 위원 여러분들을 기쁜 마음으로 받아들이면서 환영하는 바입니다. 감사합니다.

김상림 대표님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사 보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사 보충자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박정옥 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

박정옥 위원입니다. 보육교사 업무일지. 이상입니다.

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 또 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김기천 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

지출결의서와 통장, 종사자 교육철, 급·간식철, 원아출석부 현황, 행사계획 및 행사일지, 연간계획서, 비품대장, 물품구입비. 이상입니다.

남궁금순 위원님 수고하셨습니다. 또 요청하실 위원님 계십니까? 경영숙 위원님 말씀하십시오.

인사기록카드와 이력서철 들어 있는 거, 운영일지, 간식비 내역서, 급여명단을 갖다 주세요.

경영숙 위원님 수고하셨습니다. 또 요청하실 위원님 계십니까? 추가보충자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 감사 보충자료를 요청하실 위원이 안 계시면 관계직원께서는 방금 위원님들이 요청하신 감사 추가자료를 시설장의 업무보고 중에 위원님에게 직접 제출하여 감사가 신속하게 진행될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 둥지어린이집 시설장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 구립둥지어린이집 시설장 이도화입니다. 양천구를 위해 힘쓰시며 구립시설에 각별한 관심을 가지고 계시는 위원님들을 저희 어린이집에 모시게 되어 기쁘게 생각합니다. 이번 감사를 계기로 더욱 효율적이고 발전적으로 운영할 수 있는 계기가 되도록 열심히 임하겠습니다. 시설현황입니다. 자료에도 함께 들어 있지만 저희 어린이집 운영시간은 주간보육시설로 7시 30분부터 오후 7시 30분까지 운영하고 있습니다. 다음은 종사자 현황입니다. 저를 비롯한 보육교사와 보육도우미까지 나열하였습니다. 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 저희 어린이집 반편성 내역입니다. 2세 미만 반이 5 대 1 교육으로 2개 반이 편성되어 있으며 만 2세반은 2개반 16명, 만3세 반은 장애통합 3명을 포함한 장애통합까지 3개 반으로 운영되고 있습니다. 만 4세 1개 반, 만 5세 1개 반, 총 8개 반으로 10월 말로 103명으로 되어 있으며 현재는 정원 104명으로 다 채워져 있습니다. 다음은 보육아동 현황입니다. 면제아동 28명, 경감아동 10명, 일반아동 52명, 만 5세 무상교육아동 10명, 장애아동 3명, 총 10월 말로 103명으로 편성되어 있습니다. 대기자 현황은 보육포털서비스에 나열되어 있는 숫자를 10월 말로 나열해 봤습니다. 저희 어린이집의 특수보육 프로그램입니다. 통합보육 프로그램을 운영하고 있으며 시간 연장 프로그램으로 지금 정원이 다 차지 않아서 모집 중에 있습니다. 안전교육 프로그램입니다. 안전보육 프로그램은 부모, 영·유아·시설 및 종사자를 통한 프로그램으로 교육을 하고 있습니다. 본 어린이집에서 안전교육 프로그램 활동한 것을 사진으로 나열했습니다. 건강영양관리 프로그램입니다. 영·유아 개인수첩을 작성하며 직장 다니시는 어머님들을 매일 볼 수 없는 어머님들을 위해서 개인수첩을 작성하여 카드로 가정통신을 전달하기도 하고 또한 저희 어린이집은 학부모 급식 모니터링을 실시하며 급·간식을 부모님들에게 개방을 하고 있습니다. 다음은 위생관리입니다. 요즘에 유행하는 신종플루 예방 방안으로는 자동손소독기를 항상 사용하며 자외선소독기를 활용한 개인컵을 관리하고 그리고 개인이불의 정기적 세탁 및 일광소독을 하고 있습니다. 또한 배식전용 앞치마, 마스크, 위생장갑까지 착용하고 있습니다. 또한 장난감 세척은 보건소에서 한 달에 한 번, 용역회사에서 한 달에 한 번, 또한 당직교사가 매일 장난감에 소독액을 뿌리고 있습니다. 지금 나열해 드린 위생관리에 대한 활동사진을 나열해 보았습니다. 지역사회연계 프로그램입니다. 학부모운영위원회를 운영하고 있으며 둥지바자회를 연1회 열고 있고 그를 통한 수익금을 불우이웃돕기에 사용하고 있습니다. 또한 도서방 프로그램은 주 1회 아이들이 읽고 싶은 책을 가정에서 읽고 가져오는 책 대여 프로그램을 하고 있습니다. 또한 지역사회 어르신 구연동화를 주 1회 활용하고 있고 또한 안전교육으로는 소방서 견학, 교통안전공원 견학을 연 1회 고정적으로 실시하고 있습니다. 여성자원봉사센터에서는 풍선아트를 월 2회를 2009년에 처음 실시하였는데 아이들이 굉장히 즐거워하는 모습을 볼 수 있었습니다. 지금까지 지역사회연계 프로그램을 사진으로 나열해 보았습니다. 또한 저희 어린이집의 활동사진을 한 번 나열해 보았습니다. 시민안전체험관 견학 사진이고요, 즐거운 참여수업에 임하는 어머님들, 아버님들이 참여하신 수업내용들입니다. 지금까지 저희 둥지어린이집의 운영보고를 말씀드렸습니다. 감사합니다.

이도화 시설장께서는 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다만 감사를 효율적으로 진행하기 위하여 먼저 시설점검과 감사자료를 제출받은 후에 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해서 잠시 감사중지를 하도록 하겠습니다. 20분간 감사중지를 선포합니다.

박정옥 위원입니다. 관장님, 반갑습니다. 시설이 전반적으로 보니까 어린이집 시설로는 부적합하다고 생각을 하는데 관장님 생각은 어떻습니까?

"어린이집시설로 공기가 많이 좋다"라는 얘기를 주위에서 어머님들이 하셔서 좋은 부분만 많이 생각을 해 왔었거든요. 그런데 또 단점을 생각해 보면 사방 양쪽이 다 도로이다 보니까 아이들한테 불편한 점이 있다라는 생각은 가끔 하고 있습니다.

알겠습니다. 본위원이 질의하고자 하는 내용은 우리 아이들이 노는 장소가 마감이 되지 않았어요. 어떠한 건물을 짓게 되면 마감처리가 되어야 하는데 마감이 덜 되었죠, 배관이 그렇게 보이고 모든 것이 마감이 안되다 보니까 정서적으로 안정이 안 되고 우리 어른들이 그랬을 때 아이들은 더 하겠죠, 그러지 않겠습니까?

항상 걱정하던 바였고요, 그걸 마감하려고 노력도 해보았는데 본래 놀이시설로 할 수 있는 시설이 아니고 아이들 놀이시설이 저희들은 전혀 없기 때문에 아이들이 뛰어놀 수 있는 공간을 만들기 위해서 그냥 임시로 해놓은 시설이다 보니까 그렇게 되었습니다. 그리고 내년도부터는 가루가 떨어지는 부분들 때문에 시정해서 마감재 설비를 아이들이 사용하려면 들어가야 된다고 보고 계획을 하고 있습니다.

계획을 잘 하셨다고 하니까 다행입니다마는 아이들이 놀 때 정서적으로 안정이 되고 놀 수 있는 공간을 관리하는 측면이나 효과적인 방법으로 진즉 시정을 했어야죠. 몇 년도부터 거기를 사용했습니까?

한 5년 정도 되었습니다.

5년이라는 세월 동안에 그런 걸 시정 안했다고 하면 뭔가 좀 잘못된 거죠?

죄송합니다.

지하 같은 데서 계단을 올라오면서 보더라도 여러 가지 시설면에서 위원장님께서는 "이런 분야에 전문가시라"고 얘기를 듣고 왔는데 그 기대치에 못 미친 것 같습니다. 계단 같은 것도 여러 가지로 아이들 다니기가 힘들 것 같은데 금년에는 지하실도 시정을 하시고 모든 걸 시정해서 우리 아이들이 편하게 이용할 수 있게끔 하신다는 말씀이죠?

예.

물론 아까 원장님 말씀대로라면 입지선정이 잘못된 겁니다. 아이들 뛰어나가면 사방이 도로 아니겠어요. 그런 것은 고칠 수가 없는 거니까 그렇게 나머지 아이들이 놀 수 있는 자리는 최대한 신경을 좀 써주시기를 부탁드리겠습니다. 그렇게 하시겠습니까?

예, 좋으신 말씀 감사합니다.

부탁드리겠습니다. 이상 마치도록 하겠습니다.

박정옥 위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 강성벽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강성벽 위원입니다. "현재 정원이 104명인데 자료는 103명으로 되어 있고 한 명이 추가되어 104명이 다시 충원되었다"고 말씀하셨죠?

예.

반은 8개 반이죠?

예.

그러면 1개반에 교사가 한 명씩이면 시설장님과 취사부 빼고도 2명 정도가 남는데 남는 교사인력은 어떻게 활용하시죠?

남는 인력이 아니고 통합으로 5:1로 교육하는 밑에 영아반이 2개 반으로 형성되어 있으면서 교사가 둘이 들어가 있습니다.

지금 표에 보면 나이에 따라서 다른데 2세 미만이 2개반, 아침이슬반이 만2세가 2개반, 산들바람반이 3세가 2개반, 맑은호수반이 4세가 2개반, 5세가 1개반 해가지고 8개 반이 나와 있거든요. 그런데 지금 원장님이 말씀하신 것은 유아원에 0세라든가 1세가 있습니까?

0세반은 없습니다.

그러면 1세반은요?

있습니다.

그런데 여기에 1세반 5명에 대해서는 안 나와 있습니까? 보육현황에 보면 1세는 반 형성도 안 되어 있고,

그 2세 미만 반이 1세반입니다.

그러면 지금 맑은햇살반이 만 2세 미만에 1세가 포함되었다는 말이죠?

지침상에 그렇게 만 2세미만 반으로 표현하게 되어 있습니다. 그게 1세 반입니다.

지금 제가 시설장님한테 질의하는 것은 반이 8개면 인원에 나이제한이 되어서 배분을 했을 거 아닙니까? 그럼 2명이 남죠.

장애아통합교사가 함께 포함되어서 5세반에 있습니다.

그러면 보육현황을 이렇게 시설장님이나 알지 저희들이 감사할 때 2세 미만에 있는지, 만 5세에 있는지 어디에 있는지 저희들이 압니까?

죄송합니다. 아까 현황보고 말씀드린 거하고는 좀 착오가 있습니다.

그러니까 만 1세 미만 같은 경우에는 3명 정도로 해서 보육교사가 하나 붙으니까 더 많다는 것은 아는데 여기에 써진 것은 만 1세 미만도 없을 뿐만 아니라 아까 장애인도 얘기했지만 장애인반 어디에 교사가 더 배정될 데가 없다는 얘기에요.

장애아통폐합이 빠진 것 같습니다. 죄송합니다.

대기자는 몇 명 정도 됩니까?

지금 현재 포털사이트에 10월 말로 129명으로 되어 있습니다.

그런데 자료에는 199명으로 나와 있어요?

예, 199명입니다. 죄송합니다.

그다음에 교사들 연 휴가는 며칠씩 주죠?

노동법에 의하면 저희들이 월차를 한 달에 한 번씩 해서 12일로 되어 있거든요. 그런데 지금 여름휴가와 겨울휴가를 일주일씩 돌아가면서 하고 있습니다.

여름휴가는 있는데 겨울휴가는 하나도 없거든요. 지금 시설장님 이도화씨 같은 경우는 연가가 9일이 있고 나머지 휴가는 하나도 없어요.

휴가는 아직 안 했습니다.

그러니까 앞뒤가 안 맞지. 노동법에 의해서 휴가면 휴가, 연가면 연가 해서 노동법 규정에 따라서 교사들한테 제 날짜를 지키도록 해 주어야 노동법에 걸리지가 있는데 이런 식으로 지적을 하면 안되고 보니까 여름휴가는 보통 6일을 많이 갔다 오시고 또 아까 얘기했지만 여름휴가도 없이 연가를 한 3일 정도 쓴 분이 있는가 하면 휴가를 갔다 와서 연가를 3일 정도 해서 특별휴가 2일, 여름휴가 6일, 연가 1일 해서 9일을 간 사람이 있는가 하면 물론 직원들 연봉수에 따라서 다르겠지만 전체 앞뒤가 안 맞아요. 제대로 하려면 노동법에 의해서 한 달에 한 번 휴가를 가면 12번에 제가 알기로는 연수에 따라서 다르지만 평균적으로 15일 정도 잡고 있는데 출근부에는 하나도 안 맞게 되어 있습니다.

휴가는 지금 형평상 노동법에 맞추려고 노력은 하고 있는데요,

시설장님, 출근부 외에 또다른 비밀장부가 있습니까? 휴가에 대해서.

없습니다.

그런데 지금 출근부를 보고 이야기를 하고 있거든요.

누계를 내고 있습니다. 연 휴가를 가고 있는 전체 교직원들 누계를 내는 장부가 따로 있습니다.

누계가 따로 되었다면 출근부가 잘못된 거 아닙니까? 지금 시설장님 이도화씨를 보더라도 총계는 5일밖에 안 되었어요. 그런데 출근부는 훨씬 더 되어 있네요. 지금 출근부에는 분명히 9일이 적혀 있는데 여기 통계에 보면 5일밖에 안 되어 있어요. 한 번 세어 볼까요, 지금 출근부에 도장이 찍힌 것은 9개인데 내가 이걸 물어보고 따지는 것이 출근부하고 종사자 휴가하고 맞아야지 왜 이렇게 안 맞습니까? 우선 시설장만 놓고 봅시다. 내눈이 잘못되었는지 모르지만 분명히 여기는 5일이 적혀 있는데 이거 연가에요, 아니에요? 맞죠, 그리고 여기 연가죠. 그럼 5일이고 여기 6일이고, 7일이고, 8일이고, 9일이고, 10일이죠. 하루 더 늘어나네.

저희는 토요일날 휴가를 여기 연가 잡은 게 이틀을 하루로 하기로 근로계약상 선생님들하고 합의를 했습니다.

그러니까 하는 얘기에요. 왜냐하면 지금 출근부하고 휴가대장하고, 그러면 차라리 이것을 주든지. 무엇을 보고 제가 지적하는 줄 아세요, 출근부에 적혀 있는 걸 보고 지적하는 거지. 또다른 선생님하고 맞는지, 안 맞는지 따져 볼까요?

강성벽 위원님께서 질의를 하고 계시는데 시설장께서는 확인을 해서 잘못된 부분이 있으면 개선을 하고 또 노동법 기준에 맞게 잘 운영이 될 수 있도록 그렇게 노력을 하시기 바랍니다. 계속해서 강성벽 위원님 질의하시기 바랍니다.

시설장님이 구태여 이것을 하느냐 하면 노동법에 정상적인 휴가날짜를 안 주면 그 일당에 맞는 금액을 계산해서 교사들한테 지급해 줘야 돼요. 그렇지 않으면 노동법에 걸려서 고발하게 되면 시설장님 고발 당해요. 가장 근본적인 게 아까 얘기했지만 처우개선 해가지고 교사들 노동법에 있는데 휴가도 안 주고 부려먹고 돈도 안 주고 그런 식으로 하면 되겠어요? 그리고 아까도 얘기했지만 연가가 시설장님은 10일로 되어 있는데 다른 사람들은 많은 사람이 세 번 밖에 없어요. 이것도 형평성에 안 맞다는 얘기거든요. 그럴 거 아닙니까? "시설장님은 자기는 연가 내서 갈 건 다 가면서 교사들은 안 된다고 하면서 형평성에 안 맞다"고 하면 뭐라고 답변하시겠어요. 답변할 이야기가 없죠? 우선 형평성이 안 맞고 다른 교사들은 3일밖에 연가를 안 주면서 시설장님만 10일 간다면 맞겠어요. 말씀을 안하니까 그대로 넘어가고요, 2층에 있는 급수대는 어디에서 관리를 합니까?

주방교사들이 관리하고 있습니다. 보육도우미하고 주방선생님하고 관리하는데 준비한다고 했는데 아까 위원님이 보신 거 저도 확인했습니다. 죄송합니다. 시정하도록 하겠습니다.

왜냐하면 지금 아시다시피 1세에서 5세까지 가장 예민하고 전염병에 노출되어 있습니다. 지금 아시다시피 아이들을 많이 낳지도 않고 잘해야 하나, 둘 낳고 아들을 낳으면 왕자요, 딸을 낳으면 공주입니다. 가정에서는 금이야, 옥이야 하고 정말 어디 하나 다치지 않을까 노심초사를 하는 부모들이 누구를 믿고 유아원을 보내겠어요. 바로 총 관리를 하고 있는 시설장님을 믿고 그다음에 교사님들을 믿고 아까 얘기했지만 눈에 넣어도 아프지 않은 자녀들을 마음놓고 보낼 수 있는 것은 바로 시설장의 인격과 교사들의 가르침을 신임하고 유아원에 보내고 있는데 어제 청소했다고 하는데 청소한 것도 아니에요. 저도 트집을 잡으려고 한 것이 아니고 그 안에는 머리카락도 있고 먼지도 있고 그런 오물들이 물을 받아먹는 식수대에 있다는 것은 요즘 소독약 신종인플루엔자 해가지고 별다른 일을 다 해봐야 기본이 안 되었는데 그런 일이 될 것 같아요. 원장님, 어떻게 생각하세요?

시설장께서는 앞으로 그런 일이 발생되지 않도록 시정을 하시고 강성벽 위원님의 질의에 답변하시기 바랍니다.

그러면 사진을 찍었으니까 자의서를 받을까요?

죄송합니다. 다음부터는 청결에 더욱 신경을 써서 차후에는 이런 일이 없도록 최선을 다하겠습니다.

시설장님, 저희들이 와서 이렇게 감사를 하는 것은 시설장님을 욕되게 한다든가 선생님들을 괴롭히는 일이 아닙니다. 잘못된 것은 시정을 하고 개선을 해서 아까 얘기했기만 유아원에 1세부터 만 5세까지 시설장과 교사를 믿고 부모들이 안심하고 믿고 보내는 데를 잘못되었으면 시정해서 고치고 또 잘된 것은 더 발전을 해서 잘하게끔 하기 위해서 서로가 허심탄회하게 대화를 할 수 있는 기간이 1년에 몇 시간도 안 되는 짧은 시간에 와서 하는데 지금 와서 보니까 주위에 앞뒤가 안맞는 것이 있는데 평상시에 우리가 안 보고 안 온다고 하면 그것이 제대로 이루어지겠습니까?

죄송한 마음에 금방 답변을 못드렸습니다. 죄송합니다.

앞으로 잘해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

강성벽 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 장용수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장용수 위원입니다. 26쪽에 보육료 감면대상자 현황이 있죠. 다른 구립어린이집 같은 경우는 2008년도 대비 2009년도가 많이 늘어났는데 여기는 많이 줄어들었는데 무슨 줄어든 이유가 있습니까?

저희는 감면대상자를 동사무소에서 확인받아가지고 와서 받는 상태라,

원인은 모르세요?

특별한 원인을 파악해 보지 못했습니다.

이번에 자료를 받아 보니까 다른 데는 다 늘어났어요. 그런데 유독 여기만 16명이나 줄어들었길래 무슨 이유가 있는가, 형편이 좋은가 해서요. 이유는 모르신다는 거죠?

파악을 못해 봤습니다.

그리고 제가 자료요청을 감사 지적사항을 달라고 했거든요. 2009년도에는 감사 안했어요?

예, 없었습니다.

2009년도에 확실히 없었습니까?

작년에 감사실 감사를 받고 나서 저희만 없었던 것인지 모르겠지만 저희는 없었습니다.

위원장님, 제가 여성복지과장한테 잠깐 질의해도 되겠습니까?

여성복지과장께서는 발언대로 나오셔서 장용수 위원님의 질의에 답변준비를 해 주시기 바랍니다.

둥지어린이집은 구청에서 감사를 안 했습니까?

2008년도에 정기감사를 했고 금년도 지도점검은 각 분야별로 했고 정기점검은 지금 계획을 세우고 있습니다.

2009년도에 구청에서 감사한 게 아무 것도 없습니까?

예, 수시점검으로 위생점검이라든가 안전시설 점검 이런 거는 했습니다.

회계라든지 이런 부분.

회계는 못했습니다.

예, 알겠습니다.

여성복지과장 수고하셨습니다. 계속해서 이도화 시설장께서는 답변을 준비해 주시고 장용수 위원님께서는 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

둥지어린이집에서는 안전사고의 유형이 혹시 어떤 것이 있습니까?

올해는 한 번도 없었습니다.

아이들이 다치거나 찰과상을 입는다든지 아무 것도 없었습니까?

예.

시설을 돌아보면서 특히 계단부분이 조금 어른 입장에서 다녀도 조금 불안하다라는 느낌을 받았고 그 다음에 지하실에서 아이들이 운동하는데 운동시설을 이용하죠?

예.

큰 난로가 있던데 그것도 가끔 켜놓기도 합니까?

아이들이 놀 때는 미리 온기를 돌려놓고 아이들이 많이 놀 때는 끄고 있습니다. 아이들이 한 번 내려가면 20분 정도 놀거든요.

그러니까 놀 때 켜놓는 건 아니고 미리 켜놔가지고 온도를 덥혀놓은 다음에 아이들이 내려갈 때는 끈다는 얘기죠?

예.

아이들이 놀 때 그걸 켜놓으면 좀 위험해 보인다는 생각이 들었어요. 어른들 같으면 상관없지만 조그마한 아이들이 여기서 운동을 하니까 위험보여서 말씀드렸고, 마지막으로 투척용소화기가 여기도 잘 비치가 되어 있는데 여기도 실질적으로 화재 원인이 있는 곳에 투척용 소화기가 있어야 되는데 그냥 전시용으로 많이 진열해 놓은 것 같아요. 지금 주방에 투척용소화기가 있습니까?

주방에는 없습니다.

투척용소화기가 왜 필요한 거에요?

유사시에 불이 났을 때,

불이 어디에서 날 것 같습니까? 불이 날 만한 곳에 놔두는 것이 맞죠?

예.

지금 보니까 투척용소화기도 지금 4개조로 해가지고 한 셋트로 되어서 나온 것도 사실은 문제인 것 같고, 그것도 한 두 개, 두 개 되어 있으면 구석구석에 비치해 놓으면 좋은데 4개조가 한 세트로 되어 있다 보니까 소방법에 설치하라고 되어 있으니까 그냥 무조건적으로 설치만 되어 있는 것 같은데 실질적으로 유사시에 불을 끄자고 있는 거기 때문에, 그리고 불을 다루는 곳이 주방 아닙니까. 거기에서 불날 리가 없겠지만 만에 하나 불이 난다면 초기에 진화할려면 그게 필요하잖습니까. 그럴려면 주방에 있어야 되는데 주방에 없다는 거죠. 그러니까 그런 부분을 개선해 주셨으면 좋겠습니다. 그렇게 하시겠죠?

예, 감사합니다. 바로 설치를 하도록 하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

장용수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 다음은 남궁금순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남궁금순 위원입니다. 행사계획서를 보니까 계획표나 안내문은 대체적으로 잘 되어 있는데 세부사항에 대한 것이 좀 부족해요. 왜죠?

어떤 세부사항을 말씀하시는 건지?

가령 여름캠프를 갔다면 여름캠프에 비용은 얼마들고 그것에 대한 구체적인 비용은 어떻게 어떻게 썼고 이런 게 세부적으로 되어서 학부모님한테 나가야 되는 게 정상 아닌가요?

예, 나가고 있습니다. 죄송합니다. 그게 누락된 것 같습니다.

예, 그 자료 가져오시고요, 출석부에 보니까 11월에 유난히 결석을 많이 했어요. 이유가 뭐죠?

신종플루가 유행하다 보니까 신종플루 확진받은 아이들도 몇 명 있었고 또 확진을 받지 않고도 타미플루를 복용하는 아이들을 가정에서 5일 정도 약 복용 다 할 때까지 안 오다 보니까 또 그 확진받은 아이들이 있을 때는 가정한테 다 문자로 확인하고 가정통신으로 해서 보내다 보니까 어머님들이 안전차원에서 많이 안 보내셔가지고 결석이 많이 있습니다.

원장님 보통 감사 많이 받으시죠?

예.

감사과 감사나 서울시 감사나 여성복지과 감사를 많이 받으시죠. 그런데 보통 와서 어린이집 서류가 많아요. 그러면 어떤 한 가지를 볼 때 딱, 만약에 출석부 가져와라 하면 출석부를 봐요. 만약에 4세반을 가져와라 해서 4세반 거 딱 봤을 때 출석부를 보면 출결사항이 정확하게 나와 있죠. 그러면 출결사항에 결석은 한 달 동안에 결석은 몇 번 했고 출석은 몇 번 했고 기본적으로 기록이 되어 있잖아요. 그러면 전체적으로 봤을 때 결석이 이렇게 많이 되어 있으면 여기에 기본적으로 사유가 들어가야 돼요. 이거 하나만 봤을 때 아, 이 달에는 신종플루때문에 결석을 많이 했구나. 아이들이 감기가 잦아서 그랬구나. 개별적인 것은 별도로 또 만들고 전체적인 것은 한 눈으로 딱 봤을 때 왜 이렇게 문제가 많았나를 보면 또 다시 세부사항을 서류로 봤을 때 이러이러한 문제가 있어서 얘는 결석을 많이 했구나 이런 것을 서로가 연계해서 봐야 되는데 이런 연계성이 없어요. 출석은 그냥 형식적인 출석부에요. 왜? 출석부는 비치해야 할 사항이니까. 그런데 기본적인 비치할 사항 이런 게 중요한 게 아니라 실제로 출석부에 꼭 필요한 사유라든가 이런 게 한 눈에 볼 수 있도록 앞으로는 만드세요. 그렇게 하시겠죠?

예, 그렇게 하겠습니다.

특기활동 프로그램은 어떤 게 있습니까?

아이들의 특기활동은 주 3회 영어를 하고 있고 과학놀이 주 1회가 있고 체육 주 1회가 있습니다.

이 수업을 누가 하죠?

외부강사가 하고 있습니다.

그러면 자체교사가 하는 건 없나요?

자체교사가 하는 거는 다도하고 예절교육이 하나 포함이 됩니다.

특기활동 프로그램비를 따로 받으시나요?

예, 받고있습니다.

얼마씩 받으시나요?

4만 원씩 받고 있습니다.

이거는 특별활동 프로그램을 받으라는 규정된 금액 하에서 받으시나요?

예.

둥지에 지금 영양사 있습니까?

공동영양사로 활용하고 있습니다.

여기는 정원이 104명이죠?

예.

그러면 기본적으로 영양사를 채용해야 되는 게 기본 원칙 아닙니까?

저희가 예산관계로 서울시에서도 그렇고 공동영양사로 우선은 터준 것으로 알고 있습니다.

그러니까 그런 거에 대한 문제는 없다 이거죠?

예.

식단의 재료는 어디에서 구입합니까?

저희가 전화로 주문을 하고 대형슈퍼에서 하고 있습니다.

원장님이 직접 안 가시죠?

예, 주방에서 전화로 주문하고 그 다음날 아침에 일찍 배달이 됩니다.

그러니까 그 물건에 대해서 신선도가 어떻게 되는 건지, 유효기간은 어떤지 이런 걸 정확하게 안 보시죠?

아침에 배달이 오면 다 검수를 하고 있습니다.

배달이 왔을 때 검수를 항상 그렇게 하십니까?

예.

반드시 그렇게 하십시오.

예, 알겠습니다.

교사연수를 보니까 구에서 하는 행사나 이런 여러 가지를 많이 하셨는데 둥지만의 눈에 때는 자체내 연수가 없어요. 이것은 어떤 이유인가요?

우리 교사들끼리 하는 자체연수는 저희가 올해는 자율장학으로 하고 있는 것으로 대체하고 있습니다.

2009년도 전체 양천구에 있는 구립어린이집은 자율장학을 굉장히 자랑스럽게 말씀을 하시는데, 그러면 통합적으로 하는 자율장학으로 교사연수는 끝이다 이거죠?

그리고 외부로 보내 주는, 원에서 보내 주는 것도 있고 개인적으로 받는 것도 있고 그렇게 대체하고 있습니다.

향후에는 교사들의 기본 기량을 좀 발휘할 수 있고 또 특별히 아이들한테 프로그램에 도움이 될 수 있고 더군다나 여기는 보니까 특별활동이 굉장히 약해요. 세 과목만 지금 하고 있잖아요. 그런데 만약에 교사들이 가베라든가 다른 교육을 받았을 때는 또 그런 교육을 할 수가 있잖아요, 몬테소리라든가 여러 가지가 많잖아요. 그런데 그런 교육을 받아서 아이들의 수업에 연계시킬 수 있는 그런 계획을 앞으로 세우세요. 그렇게 하실 수 있으시겠죠?

예.

이상입니다.

남궁금순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 다음은 김기천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경영숙 위원입니다. 시설을 돌아보았을 때 조금 위험하다는 부분이 2층에 올라가니까 아이들 놀이방이 있어요. 그런데 뒷문을 창가 쪽으로 달아놨죠, 그 문은 열어놔요, 닫아놔요?

닫아놓습니다. 쉽게 열 수 있는 고리는 해놓았는데요,

그러면 여름에는 어떻게 해놓습니까?

여름에는 맞바람 칠 수 있게 열어놓고 망으로 해서 잠금장치를 해놓았습니다.

거기를 보니까 아이들이 모르고 문을 열었다가 바깥 계단으로 내려가면 사고가 막 나겠다고 보여지거든요. 그런 부분은 조심해서 하시고요, 그다음에 지하에 내려갔어요. 아까 위원님들이 지적하셨는데 제가 화장실을 유심히 보았는데 여기 화장실은 참 잘 갖추어 놨어요. 신종플루예방 어쩌고 저쩌고 해놓았는데 지하에 있는 화장실은 어떻게 해놓은 건가요? 손을 보는 겁니까, 방치해놓은 겁니까? 지하화장실은 아무 것도 없어요. 비누도 너절하게 떨어져 있고 지저분해요.

거기는 아이들이 사용을 안하고 있습니다.

아이들이 하루에 20분씩 거기서 반별로 놀이를 한다면서요. 그리고 화장실에 아이들이 오가고 하는 일들이 그림으로 다 붙여 있던데요, 볼일 보는 일들이. 그렇게 그림은 싹 붙여놓고 막상 손씻는 쪽에는 지저분하게 청소도 안하고 비누도 있는지, 없는지 너저분하게 놓여져 있고. 그거 청소 좀 해놓고 제대로 갖추어 놓으세요. 보이는 데만 예쁘게 해놓지 말고 안 보이는데도 갖추어 놓으셔야 아이들의 위생문제도 따릅니다. 그거 시정해 주세요.

예, 시정하겠습니다.

그리고 제가 운영일지를 보니까 당직근무 선생님이 오전반, 오후반으로 되어 있는데 오후에는 이 선생님이 아침에 왔다가 저녁까지 하는 겁니까? 어떻게 하는 겁니까?

오전에는 아침 7시 반에 문을 여는 당직선생님이 한 분이 있고요, 오후 6시 이후에 한 시간 반을 근무하는 오후 당직교사가 있습니다.

6시부터 와서 7시 반까지,

6시에 오는 게 아니고 현재 있는 교사가 당직으로 남아서,

그러면 아침에 왔다가 저녁까지 있는 거네요?

예, 일찍 출근한 사람은 좀 일찍 갑니다.

그러면 이 선생님들은 똑같이 7시 반 출근이에요, 8시 반이에요, 9시에요?

똑같이 출근하고 있습니다.

똑같이 출근해서 저녁까지 있는 거죠?

예.

그런데 어느 선생님은 출근이 7시 반인데 어느 선생님은 8시 반으로 계속 나와 있는 건 어떤 기준으로 되어 있는 건지?

우리가 9시에 근무 시작으로 되어 있는데 출근부에 자기 출근할 시간을 기재하다 보니까 조금 일찍 오는 교사들이 본인들의 출근시간을 적고 있습니다.

그리고 또하나 제가 여기 건물 자체를 보니까 3층 독서실에 104명의 어린이 중에 여자 어린이가 몇 명이에요?

49명입니다.

우선 건물을 보면서 느낀 게 제가 여성의원이라 그런지 문득 섬뜩한 생각이 들었어요. 문을 열고 나가 보니까 남자들이 쭉 올라가는 걸 보고 여자 어린이는 여기 2층이 독서실이다 보니까 염려스러워요. 요즘 좋지 않은 일이 많은데 그런 게 딱 느껴지니까 아이들 특별히 여자 어린이들을 잘 보호하세요. 왜냐하면 이게 동떨어진 건물이라면 상관이 없지만 남자아이들 왔다갔다 하면 잠깐 없는 사이에 어떤 일이 벌어질지도 모르는 일이고 안 좋은 문제가 생기기도 하고 염려스러운 분기위를 딱 느꼈거든요. 그러니까 이런 문제를 신경써서 잘 해 주시고요, 그다음에 여기 급여날짜가 언제죠?

25일입니다.

그러면 11월 25일날 급여가 나갔습니까?

예.

그러면 급여나갈 때는 어떻게 나갑니까, 11월 25일날 급여가 확실히 나갔어요?

예.

그러면 급여나갈 때 도장이 이렇게 안 찍혀 있고 원장만 나가 있는데 준 겁니까, 안준 겁니까?

온라인 송금하고 제가 찍고 오픈을 해 놓으면 교사들이 와서 통장을 확인하고 찍고 있는데 아직 못찍어서 그렇습니다. 죄송합니다.

제가 보면 안준 것 같기도 하고. 확실히 맞춰 놓으세요.

예, 죄송합니다.

급여대장을 보니까 별도로 처우개선비 특수근무수당을 주는 선생님이 있어요, 없어요? 급여가 나갈 때 다른 선생님과 다르게 근무수당이라든가 처우개선비로 나가는 분. 함소연 선생님이 그래요?

예, 장애아통합특수교사로 되어 있기 때문에 특수교사 수당이 따로 있습니다.

그러면 문소라 선생님은요?

주임교사 수당이 있습니다.

알겠습니다. 아무튼 제가 보았을 때 지적한 부분들을 잘하셔서 아이들이 안전하고 위생적으로 깨끗하게 잘 교육시켜 주시기를 부탁드립니다. 해줄 수 있으시죠?

예, 좋으신 말씀 감사드립니다.

이상입니다.

경영숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 구립둥지어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 이도화 시설장께서는 오늘 존경하는 복지건설위원회 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서 시설, 안전, 행정사무 전반에 걸쳐서 좋은 지적을 많이 하셨습니다. 앞으로 둥지어린이집이 더욱 더 발전하고 또 아동들에게 더 질좋은 보육서비스를 제공하기 위해서 오늘 행정사무감사를 좋은 밑거름으로 삼아서 앞으로 더욱 더 노력을 경주해 주시기 바랍니다. 그렇게 하시겠습니까?

예, 그렇게 하겠습니다.

오늘 당위원회 위원님들이 질의하시면서 지적한 사항이나 개선·시정 사항에 대해서는 시설장님과 담당직원 및 구청 관계부서 직원께서는 참고를 잘 하셔서 앞으로 둥지어린이집 발전을 위해서 개선 및 시정이 될 수 있도록 조치하여 주시고 노력해 주시기 바라겠습니다. 감사종료에 앞서 그동안 어린이집을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으면 이 자리를 빌어서 말씀해 주시기 바랍니다.

어려운 걸음을 해 주셔서 너무 감사드리고요, 위원님들이 제가 생각하지 못했던 부분들을 잘 짚어서 말씀해 주셔서 굉장히 감사드립니다. 그리고 앞으로도 최선을 다해 이 지역의 아이들을 위해서 어떤 부분이 있는지 부족함 없이 하도록 노력하겠습니다. 특별한 건의사항은 없습니다. 감사합니다.

이도화 시설장 수고하셨습니다. 위원 여러분, 장시간 계속되는 행정사무감사에 대단히 수고 많으셨습니다. 그리고 이도화 시설장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감에 수고가 많으셨습니다. 그러면 구립둥지어린이집에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 구립둥지어린이집에 대한 감사종료를 선언합니다.

(2인) 시설장 이도화 참고인 김상립