서울 양천구의회 발언
신상균 의원 발언
김영주위원장
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조와 양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 신월5동청소년독서실에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 김영주 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석해 주신 백찬기 관장님을 비롯한 관계직원 여러분께서도 수고가 많으십니다. 이번에 실시하는 행정사무감사는 신월5동청소년독서실의 운영전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하여 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 관장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 독서실 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부 드립니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 출석 증인의 선서가 있겠습니다. 수감기관 직원께서는 모두 일어나셔서 선서준비를 해 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유 없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 백찬기 관장께서는 선서를 하여 주시고 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
관장
관장
백찬기 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 12월 2일. 신월5동청소년독서실 관장 백찬기.
김영주위원장
관장께서는 수고하셨습니다. 다음은 감사실시에 앞서서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사자료를 요청하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오진환 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
오진환위원
시설 안전점검 리스트.
김영주위원장
다음 또 자료요청하실 위원님 계십니까? 박순주 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
순주
박순주위원
사업계획서 및 예산결산서, 업무분장표 부탁드립니다.
김영주위원장
박순주 위원님 수고하셨습니다. 또 자료요청하실 위원님. 신상균 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
상균
신상균위원
학생 입장료 수입 통장관리, 커피·음료대장.
김영주위원장
신상균 위원님 수고하셨습니다. 또 감사자료 요청하실 위원님. 나상희 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
나상희위원
1일 입금표 부탁드리겠습니다.
김영주위원장
나상희 위원님 수고하셨습니다. 또 요청하실 위원님 계십니까? 신상균 위원님 자료요청 해 주시기 바랍니다.
상균
신상균위원
연가·휴가 철해 놓은 출근부 부탁드립니다.
김영주위원장
또 요청하실 위원 계십니까? 더 이상 자료를 요청하실 위원님이 안 계시면 관장께서는 직원소개와 업무보고를 간략하게 해 주시기 바랍니다.
관장
관장
백찬기 양천구 구립 신월1동·신월5동 청소년독서실 업무대행 관장 백찬기입니다. 우선 직원은 서무가 한 명 있고 자원봉사 한 명, 시간제가 한 명이 있는데 시간제는 근무 중이고 자원봉사자는 오후에 옵니다. 이금옥 서무입니다. 그리고 신월5동 독서실은 장소가 협소하여 어린이집 원장님께서 배려해 주셔서 이 자리에 모셨습니다. 이 점 양해해 주시면 감사하겠습니다. 2010년도 양천구의회 행정사무감사에 따른 구립 신월5동청소년독서실에 대한 업무보고를 드리겠습니다. 배부된 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 구립 신월5동청소년독서실은 양천구 신월5동 9-2번지에 위치해 있고 240.79㎡ 3층을 사용하며 2008년 2월 1일부터 2011년 1월 31일까지 재단법인 양천사랑복지재단에서 양천구청으로부터 위탁받아 운영하고 있습니다. 좌석은 남자 52석, 여자 49석 총 101석으로 운영시간은 오전 10시부터 23시까지입니다. 1일 이용권은 500원이고 한 달 정기권은 1만 5,000원입니다. 직원은 관장 공석으로 신월1동청소년독서실 관장이 업무를 대행하고 있고 서무는 1명입니다. 2페이지를 보고드리겠습니다. 2009년 11월 1일부터 2010년 10월 31일까지 독서실 운영 현황입니다. 독서실 운영 현황은 1만 9,862명이 이용하였으며 1일 평균 이용자는 60명입니다. 다음 3페이지 운영수입 현황을 보고드리겠습니다. 2009년 독서실 운영수입은 1,082만 6,500원이며 지출은 854만 1,790원입니다. 지출잔액 228만 4,710원은 구청에 반납하였습니다. 4페이지를 보고드리겠습니다. 2010년 독서실 운영수입은 840만 5,500원이며 지출은 539만 2,340원입니다. 지출잔액 301만 3,160원은 구청에 반납하였습니다. 5페이지 보고드리겠습니다. 예산지원 및 집행현황은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 6페이지 주요장비 및 비품현황도 자료를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 다음 7페이지 보험가입은 화재보험, 영업배상 책임보험, 이행보증보험으로 되어 있습니다. 이상으로 구립 신월5동청소년독서실 업무보고를 마치겠습니다. 존경하는 위원님들께서 질의하시면 성심성의껏 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
김영주위원장
관장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다마는 추가자료를 제출받는 시간하고 감사를 효율적으로 진행하기 위하여 먼저 시설을 점검한 후에 감사질의에 대한 답변을 받도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해서 감사중지를 선언합니다.
14시09분 감사중지
14시23분 감사계속
위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그러면 신월5동청소년독서실 소관 사항에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 박순주 위원님 질의해 주십시오.
순주
박순주위원
박순주 위원입니다. 이렇게 열악한 환경에서도 지역 속에서 청소년 및 저소득층 청소년들의 면학을 위해서 애쓰시는 신월5동청소년독서실 관장님 이하 임직원 여러분에게 무한한 찬사를 보내고 싶습니다. 오늘 시설을 돌아본 결과 낙후된 지역에서도 깨끗하고 청결하면서도 아담하게 운영하시는 모습을 보고 아주 깊은 감명을 받았습니다. 보니까 남자가 46석, 여자가 101석이죠?
관장
관장
백찬기 아닙니다. 합쳐서 101석입니다.
순주
박순주위원
1석이 500원이고 월석이 1만 5,000원인데 적은 돈을 받아서 운영하면서 아까 관장님 보고내용을 보니까 이윤을 창출하시는 것으로 되어 있던데 맞습니까?
관장
관장
백찬기 이익이 된다기보다 정기권을 받는 대로 하고 있고 지출하고 남은 돈은 구청에 반납하고 있습니다.
순주
박순주위원
왜 그 말씀을 드리냐면 이렇게 적은 인원으로 적은 돈을 받아가지고 이익을 창출하고 있다는 것은 관장님이나 임직원들이 무한히 노력을 한 결과라고 봅니다. 그러면 몇 가지만 질의하겠습니다. 신월5동청소년독서실의 이용분포는 어떻게 되며, 지역주민 연령대와 청소년 비율을 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
관장
관장
백찬기 주로 초등학생하고 중·고등학생들, 대학생들, 일반인들이 많고 그 중에서도 중학생, 고등학생들이 제일 많습니다. 하루 이용률이 37%부터 60%까지의 수준입니다.
순주
박순주위원
아까 시설물을 관람할 때 독서실을 살펴보니까 남자석에 한 분이 계시고 여자석은 비어 있던데 오늘 같이 계속 비어 있는 겁니까, 아니면 오늘은 특별히 감사라서 인원을 조정하고 있는 겁니까?
관장
관장
백찬기 지금 열람인원이 적기 때문에 양쪽으로 나눠서 하면 연료 소모가 많이 돼서 한 쪽으로 몰아가지고 하고 있습니다. 여자, 남자 같이 하고 있습니다.
순주
박순주위원
사고는 안 나죠?
관장
관장
백찬기 CCTV로 항상 보고 있습니다.
순주
박순주위원
청소년독서실인 만큼 청소년 이용률을 장려해야 되는데 앞으로 청소년 이용자를 확대시킬 수 있는 어떤 방법을 가지고 계십니까?
관장
관장
백찬기 홍보를 해야 될 것 같습니다. 열악하고 구석에 있는 자리이기 때문에 홍보를 할 수밖에 없을 것 같습니다.
순주
박순주위원
오늘 독서실을 방문해 보니까 사실상 밑에 아파트촌을 보면 독서실이 꽉 차서 잘 운영되고 있습니다, 자리가 없을 정도로. 비싼 사설독서실을 이용하는데 오늘 여기 와보니까 이용률이 저조한 감을 느낍니다. 그렇기 때문에 관장님 이하 임직원께서는 오시는 청소년들이나 대학생들, 일반인들에게 홍보를 더 잘하시고 인근에 있는 아파트나 주택가에 홍보를 해서 항상 독서실이 만석이 될 수 있도록 해 주시고, 또 독서실을 보니까 도서를 열람할 수 있는 자리가 있는 것 같습니다. 책 같은 경우도 문학서적이나 전문서적을 많이 보유하셔서 공부도 하고 독서도 할 수 있는 그런 장소로 이용할 수 있도록 해 주셨으면 하는 바람입니다.
관장
관장
백찬기 알겠습니다.
순주
박순주위원
아무쪼록 오늘 중요한 시간에 낙후된 지역에서 애쓰시는 임직원들한테 다시 한 번 찬사를 보내면서 계속적으로 지역발전을 위해서, 또 청소년들의 면학발전을 위해서 애쓰시기를 간곡히 부탁드리면서 마치겠습니다.
김영주위원장
박순주 위원님 수고하셨습니다. 다음 이동만 위원님 질의해 주십시오.
동만
이동만위원
반갑습니다. 이동만 위원입니다. 신월5동청소년독서실 백찬기 관장님을 비롯한 직원 여러분, 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 제가 방금 시설물 점검을 했는데 몇 가지 지적사항을 말씀드리겠습니다. 올라가서 보니까 책상을 닦지 않았는데 감사를 받는다면 적어도 먼지라도 털고 쾌적한 분위기를 만들어 주십사 하는 바람이었는데 제가 볼 때는 감사받는 자세가 상당히 미흡하다는 생각이 들고요, 그다음에 책상을 보면 여성이나 남성 모든 분들에게 좋지 않은 낙서가 있더라고요. 그걸 미리 관찰하셔서 지워주셨으면 좋았을 텐데 왜 지우지 않았나 그런 생각이 듭니다. 바로 시정해 주십시오.
관장
관장
백찬기 예, 시정하겠습니다.
동만
이동만위원
그다음에 2층 어린이집까지는 발 미끄럼방지틀이 설치되어 있더라고요. 물론 어린아이들이 오기 때문에 시설을 했겠지만 왜 독서실 올라오는 곳에는 발 미끄럼방지틀이 없습니까? 거기는 어린이들이 안 옵니까?
관장
관장
백찬기 어린이들은 안 올라오고 열람실에 미끄럼 방지를 하려고 계획하고 있습니다.
동만
이동만위원
왜냐하면 학생들이기 때문에 뛰어다니는데 안전사고에 주의하셔서 거기에 꼭 설치할 수 있도록 최선을 다해 주시고, 여기 감사자료 3페이지에 독서실 운영수입현황을 보면 수입과 지출이 있는데 물론 어려운 환경 속에서 운영을 하다 보니까 1년에 1,000만 원 정도의 수입이 들어왔고 쓰신 돈이 약 850만 원, 주로 어디에 씁니까?
관장
관장
백찬기 2009년도는 석유, 전기요금, 도시가스, 퇴직적립금 쪽으로 사용했습니다.
동만
이동만위원
직원봉급도 들어갑니까?
관장
관장
백찬기 안 들어갑니다.
동만
이동만위원
연 220만 8,470원 정도를 반납했다고 나와 있는데 왜 반납하십니까? 그게 규정이 있습니까?
관장
관장
백찬기 구에서 하기 때문에 지출하고 남은 나머지 부분은 구에 반납하고 있습니다.
동만
이동만위원
법령 지침이 있습니까?
관장
관장
백찬기 법령은 잘 모르겠습니다.
동만
이동만위원
모르면 됩니까? 제가 말씀드리는 것은 이 남은 돈을 구청에 반납하지 말고 아까 보니까 책이 별로 없던데 신간서적을 구입한다든지 아니면 아까 말씀드린 대로 발판 미끄럼방지틀을 설치하든지 사업비나 운영비에 쓰지, 물론 큰 돈은 아니지만 왜 220만 원을 반납하는지, 이것은 형평성에 안 맞다는 생각이 듭니다.
관장
관장
백찬기 시설비가 따로 있고 이것은 반납시키고 있습니다.
동만
이동만위원
이건 무조건 구청에 반납을 시켜야 된다,
관장
관장
백찬기 지침에 되어 있습니다.
동만
이동만위원
아무튼 독서실을 운영하시는데 학생들을 상대하고, 물론 어른들도 오시죠?
관장
관장
백찬기 예.
동만
이동만위원
운영하시는데 상당히 고생이 많으신데 최선을 다해서 쾌적한 환경 속에서 공부를 해야만 머릿속에 남고 오래 갑니다. 지저분한 환경 속에서 공부를 한다면 아시다시피 기억에 남지 않기 때문에 아까 지적한 대로 낙서를 꼭 지워주시고 발판 미끄럼방지틀을 해 주시기 바랍니다.
관장
관장
백찬기 시정하겠습니다.
동만
이동만위원
이상입니다.
김영주위원장
이동만 위원님 수고하셨습니다. 다음 신상균 위원님 질의해 주십시오.
상균
신상균위원
안녕하십니까? 신상균 위원입니다. 백찬기 관장님, 행정사무감사를 준비하시느라 고생이 많으셨습니다. 독서실을 방문해 보니까 비상구가 전혀, 겨울철에 화재위험도 있고 위험소지가 상당히 높은데 여자독서실이나 남자독서실에 가상적으로 비상구를 만들어 놨는데 좌석이 중요한 게 아니라 정말 유사시에 생명이 제일 우선인데 완강기가 있는데도 설치해 놓고 완강기 넘어서 베란다가 있어서 전혀 비상출구를 해놓지 않았다는 것은 관장님이 사회복지과장님한테 보고를 했는지 모르겠지만 그런 게 미비하고, 이동만 위원님이 지적했지만 최소한 위원님들이 행정사무감사를 나온다면 쓰레기통 청소 정도는 해놔야 되는데 청소가 전혀 안되어 있습니다. 그다음에 소화기를 비상시에 쓰기 위해서 하루에 한 번씩 흔들어 놓는다는데 충전일자가 98년입니다. 올해 몇 년입니까?
관장
관장
백찬기 2010년입니다.
상균
신상균위원
98년이면 그게 굳었든 안 굳었든 나중에 나오다가도 안 나옵니다, 응고가 돼서. 그러면 독서실 운영에서 제일 중요한 게 안전인데 기본적인 것도 전혀 안 되어 있다고 지적하고 싶고, 그다음에 기타 지출결의서를 보니까 엉망입니다. 아이들이 하는 것도 아니고 통장하고 지출결의서를 가져오라고 했더니 2009년도 것을 가져왔는데 통장은 2008년도에 끝난 것을 가져왔고 나중에 통장 6개를 가져오셨는데 현재 2010년부터 거꾸로 확인해본 결과 지출결의서는 2010년 11월 18일로 끝났습니다. 전혀 기재를 안했고 지금 몇 월인지 아시죠?
관장
관장
백찬기 예, 12월입니다.
상균
신상균위원
12월인데 약 20일 넘게 기재를 안한 것은 근무태만 아닌가요?
관장
관장
백찬기 10월 말까지 기준입니다.
상균
신상균위원
그러면 지적사항으로 들어가겠습니다. 여기 지출대장 정리하고 통장 현금출납은 통장에서 뺀 날짜이고 지출대장은 지출결의서에 기록하는데 금액을 맞춰서 뺀 겁니까, 아니면 대충 주먹구구식으로 합니까?
관장
관장
백찬기 금액을 맞춰서 뺍니다.
상균
신상균위원
2010년 11월 22일날 10만 4,080원인데 여기는 13만 원 지출로 되어 있고, 자료요구를 했는데도 성의가 없습니다. 아무거나 던져줘도 되는 겁니까? 매일 지출하는 것은 기재를 할 거 아닙니까?
관장
관장
백찬기 예, 계속 합니다.
상균
신상균위원
기재하는데 11월 2일날 지출하고 나서 11월 22일날 지출했습니다. 중간에 쓸 게 없었습니까? 먼저 답변해 주십시오.
관장
관장
백찬기 지출내역이 뭔지 잘 모르겠습니다. 서무가 대신 말씀드려도 되겠습니까?
상균
신상균위원
여기에 도장은 누가 찍습니까? 지출결의서 담당이 이금옥씨이고 관장이 백찬기입니다. 매일 출근 안하십니까?
관장
관장
백찬기 계속은 못 오고 이렇게 행사가 있거나 무슨 일이 있으면 한 번씩 들립니다.
상균
신상균위원
여기에 금전적인 책임은 누가 집니까?
관장
관장
백찬기 일단 책임은 관장이 지게 되어 있습니다.
상균
신상균위원
관장님 책임의식이 없네요. 답변을 그렇게 하시니까 행정사무감사를 계속 해야 되겠네요. 공백기가 있고 통장 잔액하고 어느 정도 맞아 떨어져야 되는데 통장에는 11월 5일에 3만 8,500원이 빠져 나갔고 지출결의서에는 11월 22일날 10만 4,080원이 되어 있고.
고인
참고인
이금옥 그날 돈을 못 주면 제가 미뤘다가 나중에 돈을 주는 경우도 있습니다.
상균
신상균위원
그러면 그때 못 줬으면 지출대장 정리는 물건을 시킨 날 기재하고 현금출금대장 정리는 통장에서 빠져 나간 날짜를 기재해야지 지출대장 정리도 11월 2일이면 2일, 통장에서 빠져 나간 것도 2일이면 2일 이렇게 똑같이 만들어 버리면 통장에서 빠져 나간 돈하고 안 맞습니다.
김영주위원장
신상균 위원님, 잠시 그 내용에 관해서 우리 위원님들하고 상의하겠습니다. 원만한 감사진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.
14시43분 감사중지
14시47분 감사계속
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 신상균 위원님께서 감사질의를 하여 주시기 바랍니다.
상균
신상균위원
기타 지출결의서 감사내용에 보면 지출결의서 목록을 작성하는데 발의 날짜, 지출대장 정리 날짜, 현금통장에서 현금출납대장 날짜가 전혀 맞질 않습니다. 또 금액이 맞으면 지출결의서 날짜하고 통장 날짜가 전혀 맞아 떨어지질 않고 중간에 보면 날짜별로 쭉 했다 앞뒤가 막 바뀌었어요. 10월 27일로 되어 있다 11월 2일로 넘어갔다 뒤에 9월 것도 막 섞여 있고 정리가 안되어 있는데 그걸 정확하게 다시 정리를 해야 될 것 같고요, 그다음에 금액적으로 안 맞는 부분이 꽤 있는데 이건 시간관계상 본위원이 출처를 다 뽑아야 되는데 지금 뽑지를 못하고 기타 지출결의서하고 통장하고 전혀 내용이 맞질 않습니다. 상당히 보완해야 될 문제점으로 지적하고 싶습니다. 이상입니다.
김영주위원장
신상균 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 오진환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
오진환위원
지금 백찬기 관장님 대행이시죠?
관장
관장
백찬기 예.
오진환위원
대행을 하시면서 업무 보시느라 고생이 많으시네요. 대행으로 인해서 집행된 모든 사업들이나 행정업무가 조금 미비한 점들이 많이 지적되는 것 같습니다. 그런 부분에 대해서는 앞으로 시정할 수 있도록 조치해 주시고요, 청소년 시설안전점검 조사표를 주셨는데 혹시 재난을 대비한 훈련을 한 적이 있었습니까?
관장
관장
백찬기 훈련은 없고 항시 교육만 하고 있습니다.
오진환위원
교육은 보통 1년에 몇 번 정도 하시나요?
관장
관장
백찬기 한 달에 한 번 정도는 항상 얘기합니다. 소화기도 한 번씩 흔들어 놓으라고 하고 구체적으로 불이 났을 경우에 어떻게 한다는 거, 그런데 피난 완강기 같은 것도 시설 중이라 아직 확정이 안되어서 대기 중이고요,
오진환위원
교육을 하시는 거는 좋은 일이고요, 문제는 아까도 지적을 받았지만 대피를 할 수 있는 공간과 장소, 장비가 현재 전혀 준비가 안된 상태에서 교육을 하는 거에 대해서 조금 앞뒤가 맞지 않는 것 같고요, 그런 부분에 대한 철저한 준비와 시설보완을 해 주시길 건의드리고요, 그리고 소화기는 장비현황에 포함되지 않습니까?
관장
관장
백찬기 포함됩니다.
오진환위원
여기 장비현황에는 그것이 안 보이거든요. 현재 몇 대 있는 걸로 되어 있습니까?
관장
관장
백찬기 4대 있습니다.
오진환위원
장비현황에 포함을 좀 시키시고 아까 신상균 위원님이 말씀하셨는데 이 소화기를 충전하는 것에 대해서는 정기적으로 합니까?
관장
관장
백찬기 예, 여기는 소방시설에서 와서 안전점검을 한 달에 한 번씩 자체적으로 하기 때문에 저희는 한 달에 한 번씩 흔들어 놓고 대비하고 있습니다.
오진환위원
그러면 본위원이 요청한 자료 시설 안전점검 조사표가 소방서에서 나와서 조사한 건가요, 아니면 독서실에서 독자적으로 관리하는 건가요?
관장
관장
백찬기 독서실에서 관리하는 겁니다.
오진환위원
여기에 아까 지적된 부분들이 소상히 나와 있는데 지금 보니까 안전점검 조사 결과가 전부 보통으로 되어 있는데 보통으로 된 만큼 앞으로 양호한 점검을 받을 수 있도록 시정조치를 해 주시기 바랍니다.
관장
관장
백찬기 노력하겠습니다.
오진환위원
감사자료 3페이지에 독서실 운영수입 현황을 보면 4월달에 수입이 많아졌어요, 수입도 많고 지출도 많고 그 기간에 증가된 이유가 있습니까?
관장
관장
백찬기 학생들 시험기간일 때는 많이 나옵니다.
오진환위원
지출이 많은 것도 그때,
관장
관장
백찬기 시험기간이기 때문에 전기료 같은 것도 많이 나가고 4월달이라도 추워서 난방을 틀어달라는 사람들이 많이 있어요.
오진환위원
하여튼 지금까지 지적된 부분을 잘 정리·보완하시고 시설부분에 있어서는 가능한 겨울철 화재에 대비해서 시설물을 철저하게 점검하셔서 우리 독서실을 이용하는 지역주민들에게 큰 어려움이 닥치지 않도록 만전을 기해 주시길 건의드리겠습니다. 이상입니다.
김영주위원장
오진환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
나상희위원
안녕하세요? 나상희 위원입니다. 독서실 운영수입 현황 2010년도를 봤습니다. 그랬더니 1일 수입인데도 불구하고 입금을 3일에서 4일 정도의 텀을 두면서 입금하셨는데 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 한꺼번에 넣으셨거든요. 본위원이 알기로는 하루 1일 수입은 당일날 모든 것을 입금하는 것으로 알고 있는데.
관장
관장
백찬기 그게 원칙인데 신월5동 같은 경우는 인원이 없기 때문에 서무가 아침에 나오면서 할 때도 있고 한 번에 몰아서 하는 것 같습니다, 토, 일에 휴일이 걸리니까.
나상희위원
업무대행을 한다고 하더라도 관장님께서는 그런 업무에 대해서 파악을 하셔야 되는데 지금 어디하고 업무를 겸직하고 계시나요?
관장
관장
백찬기 신월1동을 하고 있습니다.
나상희위원
그럼 신월1동청소년독서실은 운영비를 어떻게 하시나요? 1일 입금을 바로 하고 계시죠?
관장
관장
백찬기 예.
나상희위원
그런데 평균 보면 거의 매일 입금을 못하고 계신 것 같아요.
관장
관장
백찬기 3일 부분은 금요일날 입금을 못 시키고 토요일날 해야 되는데 못하니까 금, 토, 일 3일 것이 몰린 것 같습니다. 그런 경우는 어느 독서실이나 똑같을 겁니다.
나상희위원
알겠고요, 그 다음에 아까 말씀하실 때 장비보관 같은 경우는 시설비로 모든 것들이 지원된다고 하는데 2010년도에는 시설비 지원내역이 어떻게 됩니까, 어떤 것들을 지원했습니까?
관장
관장
백찬기 2010년도에는 시설 한 것이 없습니다.
나상희위원
아까 질의할 때 여러 가지 필요한 부분에 대해서 "필요한 걸 구입하지 왜 구청에 이것을 전부 반납을 하느냐?"고 했을 때 "시설비는 다 지원하고 있습니다."라고 말씀하셨잖아요. 그건 성급한 답변이 아닌가 하는 생각이 들거든요. 본위원이 청소년독서실을 올라가 봤는데 전에 민간위탁을 했을 때도 둥지어린이집 위에 있는 신월5동청소년독서실 민간위탁심의를 들어간 적이 있습니다. 수년 전 일인데 그때 여러 가지 문제점들이 있었던 걸로 아는데 아직까지 그런 문제가 수년이 흘러도 시정이 안된 부분들을 보게 됩니다. 예를 들어서 "청소년들이 많이 입실하지 않고 있고 여러 가지 홍보가 필요하다."고 말씀하셨는데 사실 초등학생부터 중·고등학생들이 45%에서 60% 이용하고 있다고 한다면 청소년들에게 유익한 프로그램들이 있어야 되거든요. 사실 두 분이서 여러 가지 프로그램을 만든다는 건 어렵지만 아까 휴게실에 가서 보니까 정말 청소년들이 필요로 하는 책자나 이런 것들이 전혀 구비가 되어 있지 않더라는 거죠. 사실 그런 비용을 이 지역이 구석에 있고 열악하고 또 청소년들이 그만큼 소외되어 있다고 한다면 지역 청소년들이나 아동들이 원하는 여러 가지 도서라든지 그런 것들을 구비해서 오히려 아동·청소년들이 독서실을 이용하면서 자기네들이 필요한 자료를 볼 수 있는 쪽으로 구비를 사용하는 것이 지역 독서실의 존재이유라고 생각합니다. 여기에서 하루 2만 원, 3만 원 모아서 연간 200여만 원 되는 돈을 그냥 반납하는 것이 마치 내가 맡은 일이라고 생각하시는 일관적인 답변보다는 정말 이 지역사회에서 원하는 것이 무엇인지를 생각하고 고민하면서 일을 하시는 것이 필요하지 않을까 그런 생각이 드는데 어떻게 생각하세요? 환경·여건에 대한 여러 가지 개선이라든지 그런 부분의 필요성을 못 느끼고 계시나요?
관장
관장
백찬기 열악하기 때문에 필요합니다. 실은 너무 꼭대기에 있다 보니까 학생들이 한정되어 있어요.
나상희위원
그런데 사회복지 현장은 사실 모두 열악하거든요. 지역에서 열악한 분들이 주로 이용을 하는데 사실은 근무하는 분들의 자세가 중요하다고 저는 생각합니다. 예를 들어서 아무리 열악하고 어렵지만 그분들의 입장에서 눈높이를 맞춰서 그분들이 왔을 때 불편한 사항은 없는지, 예를 들어서 독서실을 갔는데 청소년들끼리 아니면 형과 동생이 여러 가지 주고 받는 필요한 메모가 있다면 내가 몇 시부터 몇 시까지 하고 간다, 여기 뭐가 있으니까 찾아봐라 이런 메모를 전달할 수 있는 공간도 사실 없고요, 그렇지 않습니까? 그다음에 입시를 대비하고 있는 사람들은 사실 날짜에 대한 부분이 굉장히 필요한데 큰 달력도 없는 것 같습니다. 본위원이 혹시 못봤나요? 그런 게 어떻게 보면 작은 배려거든요. 물론 어렵고 힘들지만 어려운 여건에서 지역주민에게 최소한 배려하고자 하는 마음이 우리가 직업인으로서 가장 필요한 일이 아닌가 생각되고 여기는 수익이 발생되고 있는 일반 슈퍼마켓이나 가게가 아니라고 생각을 하고요, 공익사업이거든요. 그렇지 않아요? 겸직을 하든지 뭘 하든지 간에 정말 필요한 부분이 있다고 하면 강하게 구청에 건의하시고 부족한 부분이 있을 때 그런 부분들을 말씀하실 수 있는 게 사실 관장님의 어떤 역할이라고 생각합니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지요?
관장
관장
백찬기 좋으신 말씀입니다. 앞으로 노력해서 시정토록 하겠습니다.
나상희위원
이상입니다.
김영주위원장
나상희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 본위원장이 보충질의 하겠습니다. 옥상문이 아까 잠겨 있더라고요, 소방법에 관련된 상식은 갖고 계십니까?
관장
관장
백찬기 옥상문은 잠기면 안되는 줄로 알고 있습니다.
김영주위원장
그런데 감사를 받는 날인데, 저도 일반건물 관리를 좀 해 봤는데 청소년들이 올라가서 담배 피고 비행도 있을 수 있고 위험사항도 있을 수 있으니까 평상시에 잠궈놓습니다, 소방법에 위반되는 줄 알면서도. 그런데 오늘 감사받는 날 잠궈놓은 것은 감사를 받으시는 마음 자세에 문제가 있으신 게 아닌가 합니다. 열어놓는 걸 아시면서 잠궈놓는 이유는 뭡니까?
관장
관장
백찬기 죄송합니다. 그 앞 사물함에 키가 있습니다.
김영주위원장
키가 있는 게 문제가 아니라 열어놓고 관리하셔야 되는 걸 잘 아시면서 왜 안 해 놓으셨냐, 사실 깊이 들어가면 위원님들의 지적사항이 상당히 많을 것 같은데 아까 나상희 위원님이 말씀하신 프로그램 개발 이런 거는 생각할 겨를도 없습니다, 신상균 위원님 지적사항도 마찬가지이고. 사실 사소한 것 같지만 우리 임직원들이 잘못하시려고 한 건 아니겠지만 조금 소홀하신 바람에 이렇게 큰 지적이 나오는 거거든요. 감사를 받으실 때는 준비를 철저히 해 주시기 바라고요, 내용적으로는 여러 가지 프로그램 얘기, 재정적인 문제는 할 겨를도 없고 언뜻 둘러봐도 업무보고서를 볼 상황도 아닙니다. 아까 말씀드린 기본적인 소방법에 관련된 옥상문, 간단하지 않습니까? 그다음에 독서실에 들어가 보니까 환기, 냉·난방, 선풍기 시설에도 문제가 있는 것 같고, 청소년들이 공부하는데 먼지 많이 유발하지 않아요? 그런 내용을 알고 계십니까? 온도가 적절해야 청소년들이 공부하는데 많은 도움이 되리라고 보는데 밀폐된 공간에서 환기도 안되는데 선풍기 틀어놓으면 그 먼지가 다 어디로 가겠습니까? 지금 한창 좋은 계절인데도 이렇게 답답한데 여름철, 겨울철에는 어떨까 하는 걱정이 앞섭니다. 이건 아무것도 아니에요. 돈 크게 들어가는 것도 아니지 않습니까? 물론 과장님께서도 유념해서 보셔야 되겠지만 여러 가지 내용보다 청소관계, 도색관계, 전기선을 보니까 자바라로 되어 있더라고요. 그게 예뻐서 그렇게 해 놓은 겁니까? 그거 한 번 얘기해 봅시다. 그건 왜 자바라로 해 놓으신 겁니까? 그게 안전하다고 생각하셔서 해 놓은 겁니까?
관장
관장
백찬기 전기공사할 때 전기공사 하는 사람들이 그런 식으로 처음에 만들어줬습니다.
김영주위원장
전기공사 하는 사람들 마음대로 만들어 놓으면 그렇게 놔두는 겁니까? 그게 쇠인데 누가 봐도 거기에서 누전될 수 있지 않습니까? 그 내용물이 절연이 되는 물체라고 생각하십니까?
관장
관장
백찬기 제가 알기로는 천장배관 같은 게 내려올 때는 절연전기선을 사용하는 걸로 알고 있습니다.
김영주위원장
그럼 절연전기선을 내리시든가 그건 오히려 합선을 유도하는 물체 같은데 저런 건 수도에 쓰는 거에요. 전기선 배관 파이프가 따로 있지 않습니까? 고무로 되어 있든가 플라스틱으로 되어 있는 거 아닙니까? 상식적으로 그렇게 알고 있었는데.
관장
관장
백찬기 플라스틱으로 되어 있습니다.
김영주위원장
디자인도 그게 훨씬 낫고 수도파이프 내려오듯이 내려와서 전기선이 빠져 있는데 기본사항이 너무 안타깝습니다. 과장님도 유념하셔야 됩니다. 관장님이 열심히 하셔서 제안도 하시고 우리 나상희 위원님도 지원금 이야기를 하셨는데 열심히 하시면 왜 안 주겠습니까? 좀 살펴보셔야 됩니다. 너무 안 살펴보셨습니다. 지적사항이 아주 기본적인 것만 해도 하루가 다 갈 것 같습니다. 애들 프로그램의 질 향상 이런 건 살펴볼 겨를도 없습니다. 자세나 건물 자체에서 기본적인 인프라도 안 되어 있습니다. 그것은 관리하는 분들의 마인드에 문제가 있는 겁니다. 유념을 해 주시고요, 물론 열악한 환경 속에서 힘드신 것은 알지만 노력에 노력을 다하셔서 우리 청소년들이 좋은 환경 속에서 공부할 수 있는, 건강을 유지할 수 있는 환경을 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다.
관장
관장
백찬기 알겠습니다.
김영주위원장
또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 신월5동청소년독서실 소관 사항에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 감사종료에 앞서서 관장께서 그동안 시설을 운영하시면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으면 이 자리를 빌려서 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
관장
관장
백찬기 감사 지적사항이 많은데 앞으로 더 노력해서 좀 더 좋은 독서실을 만들겠습니다. 고맙습니다.
김영주위원장
관장님 수고하셨습니다. 다시 한 번 말씀드리지만 작은 부분에 소홀하지 마시고 유념해 주시기 바라고 지금 말씀드렸던 지적사항이나 개선사항이 좋은 방향으로 개선될 수 있도록 우리 위원님들과 함께 최선의 노력을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 위원 여러분, 장시간 계속된 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 백찬기 관장님을 비롯한 직원 여러분, 수감에 수고 많으셨습니다. 그러면 신월5동청소년독서실에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
15시10분 감사종료
고인
참고인
(2인) 관장 백찬기 참고인 이금옥