서울 양천구의회 발언
박순주 의원 발언
김영주위원장
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조와 양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 구립 파랑새어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 김영주 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원님 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 파랑새어린이집 전소라 시설장님을 비롯한 선생님들께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 파랑새어린이집의 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하여 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 시설장을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부 드립니다. 오늘 감사는 수감 시설장의 선서, 위탁운영체 대표 인사말씀, 추가자료 요청, 업무보고, 시설점검 후 감사질의를 하는 순으로 진행을 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 시설장께서는 대표로 선서하여 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
소라
전소라시설장
선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 12월 2일. 파랑새어린이집 시설장 전소라.
김영주위원장
수고하셨습니다. 다음은 파랑새어린이집 위탁운영 법인체인 사회복지법인 혜명복지원에 우경배 이사의 인사말씀이 있겠습니다.
고인
참고인
우경배 여러 위원님 대단히 감사합니다. 안녕하십니까? 제가 송구스러운 말씀을 드리자면 오늘 이사장님이 꼭 참석하셔서 여러분에게 감사를 받아야 하는데 몸이 안 좋아서 참석을 못했습니다. 그래서 제가 대리로 참석을 했습니다. 그 점 이해해 주시고 구민복지를 위한 여러 가지 행정업무에 수고가 많으십니다. 저희 복지법인은 설립된 지가 한 50여 년 됩니다. 그간 괴로움 속에서도 참아가면서 오늘에 이르고 있습니다. 현재는 국민복지를 위해 국가지원 정책으로 저희들이 상당히 보람을 느끼고 활발하게 진행하고 있습니다. 저희 법인은 대한불교 조계종 산하에 있는 삼각산 도선사 우이동에 소재하고 있습니다. 그 곳을 모체로 설립이 돼서 복지, 교육 이것이 대한불교 조계종 도선사의 취지와 목적으로 열심히 여러 가지 일을 하고 있습니다. 복지라고 하는 것이 한이 없는 걸로 느껴집니다. 본 어린이집에 최선을 다해서 저희들이 하느라고 하고 있습니다마는 그래도 부족한 점이 많이 있으리라고 생각됩니다. 이 점 이해하시고 오늘 이렇게 어려운 걸음해 주셔서 감사해 주시는 데에 대해서 진심으로 환영하고 잘못된 점이 있나, 없나 세밀히 감사하셔서 잘 지도해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.
김영주위원장
우경배 이사님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사보충자료를 요청하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
나상희위원
파랑새어린이집 복무규정, 안전교육대장, 연간 교육계획안, 월간 교육계획안, 부모 교육철, 운영위원회 회의록, 아동 개별파일 세 케이스 부탁드립니다.
김영주위원장
나상희 위원님 수고하셨습니다. 또 요청하실 위원님. 오진환 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
오진환위원
현금출납부, 인사기록카드, 직원임명대장, 직원퇴직대장, 수입·지출결의서, 보육일지.
김영주위원장
박순주 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.
박순주위원
사업계획서 및 예산결산서, 업무분장표, 운영위원회 회의록, 이상입니다.
김영주위원장
또 자료요청하실 위원 계십니까? 자료요청하실 위원이 안 계시면 파랑새어린이집 시설장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
소라
전소라시설장
안녕하십니까? 저는 구립 파랑새어린이집 시설장 전소라입니다. 살기좋고 살고 싶은 양천을 만들기 위해 수고하시는 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 이 행정감사를 통해 보다 더 발전된 파랑새어린이집이 되도록 노력하겠습니다. 많은 가르침 부탁드립니다. 지금부터 파랑새어린이집 현황에 대해서 보고드리겠습니다. 저희 원훈은 바른 어린이, 슬기로운 어린이, 씩씩한 어린이입니다. 그리고 보육목표는 보육과정을 통해 사람을 사랑할 수 있도록 인성교육을 하고 있으며 어린이의 발달과 각 6개 영역을 고려해서 교육을 수립하고 있습니다. 그리고 다양한 책을 제공하고 책에 접근하는 프로그램을 제공하고 있으며 창의성 프로그램을 통해 창의적인 어린이로 기르도록 노력하고 있습니다. 저희 보육과정입니다. 아동의 흥미를 존중하는 개별화 교육과 아동중심 교육, 생활주제 중심의 연령별 교육계획 내용에 따라 활동중심의 놀이학습으로 진행되고 있습니다. 저희 연혁입니다. 1993년 4월 지상 3층 지하 1층으로 신축했고요 그리고 94년 1월 1일 정원 95명으로 개원했습니다. 그리고 현재 16회 졸업을 앞두고 있습니다. 각반 교실 사진입니다. 사랑초반, 물망초반은 4, 5세 혼합반으로 이루어져 있고 초롱반은 6세입니다. 별꽃반은 만 3세, 나리반은 두 반으로 구성되어 있고 투 담임이 계십니다. 만 2세입니다. 달래반도 투 담임이 계시고 두 반으로 만 1세입니다. 아동별 현황입니다. 저희가 만 1세는 두 반으로 12명으로 구성되어 있으며 만 2세는 16명 두 반으로 구성되어 있습니다. 만 3세는 한 반으로 16명, 만 4세는 19명, 만 4, 5세 혼합반으로 36명입니다. 그리고 총 99명 정원으로 있습니다. 연령별 보육료입니다. 저희가 연령 보육료는 소득에 따라 다른데 일반으로 말씀드리겠습니다. 만 1세는 33만 7,000원, 만 2세는 27만 8,000원, 만 3세는 19만 1,000원, 만 4세 이상은 17만 2,000원입니다. 기타 비용입니다. 저희가 입소료는 5만 원을 받고 있으며 현장학습비는 연 16만 원 이하에서 집행되고 있습니다. 수익자부담금은 월 10만 원 이하로 되어 있습니다. 시설 현황입니다. 저희는 양천구 신월7동에 소재하고 있으며 규모는 대지가 336.1㎡, 건물은 564.12㎡입니다. 각 시설내역은 보시는 바와 같고, 저희 운영시간은 주간 교육은 보통 평일 7시 30분에 시작해서 19시 30분까지입니다. 토요일은 7시 30분에 시작해서 15시 30분까지 합니다. 지금 야간 24시간 보육은 7시 30분부터 익일 7시 30분까지입니다. 그런데 현재 저희는 수요가 없어서 운영되고 있지 않습니다. 만약 수요자가 있다면 운영할 예정입니다. 그리고 2011년부터는 장애통합보육을 실시하려고 준비 중에 있습니다. 그리고 저희 위탁체는 처음에 말씀드렸듯이 사회복지법인 혜명복지원입니다. 다음은 시설종사자 현황입니다. 저희는 시설장 1명, 교사 8명, 취사부 2명, 보육도우미 1명 이렇게 해서 총 12명으로 구성되어 있습니다. 보육료 감면대상자 현황입니다. 2009년에는 76명이었고요 지금 현재 99명 정원에서 78명이 보육료 감면을 받고 있습니다. 끝까지 들어주셔서 감사드리고 이것으로 현황보고를 마치겠습니다. 앞으로 아이들과 부모들, 교사들이 행복하고 즐겁게 생활할 수 있는 파랑새어린이집이 되도록 더욱 노력하겠습니다. 감사합니다.
김영주위원장
전소라 시설장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다마는 감사를 효율적으로 진행하기 위하여 먼저 시설점검과 감사자료를 제출받은 후에 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지를 선언합니다.
17시38분 감사중지
17시55분 감사계속
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그러면 파랑새어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박순주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박순주위원
박순주 위원입니다. 좋은 환경을 만들어 어린이들의 인성교육과 국민복지에 힘 쓰시는 구립 파랑새어린이집 이사장님과 원장님 그리고 직원 여러분들의 노고를 치하 드립니다. 이 어린이집을 방문하니까 오전부터 지금까지 다녔던 험상한 지역과는 달리 아주 포근하고 본위원도 어린이가 되는 기분이 듭니다. 다시 한 번 지금 현장을 보면서 수고하시는 직원들한테 위로의 말씀과 감사의 말씀을 드리며 몇 가지 질의를 하겠습니다. 장기대기자 현황에서 보면 현재 321명이 신청되어 있고 2009년도와 뒤섞여 있어서 최초일을 알아보기가 어렵습니다. 2009년 1월 14일부터 2010년 11월 12일까지 접수되어 있는데 중간에 다른 어린이집에 입소한 아동은 없습니까?
소라
전소라시설장
예, 대기하다가 중간에 다른 데로 이동하신 분들도 계십니다.
박순주위원
상당히 좋은 시설에 부모가 맡겨놓고 하시다 보면 입소하려는 대기자가 많죠?
소라
전소라시설장
대기자가 전체적으로 많은 건 아니고 연령별로 조금씩 다릅니다.
박순주위원
그러면 지금 현재 연령별 양천구의 대기자가 몇 명이라고 생각하십니까?
소라
전소라시설장
연령별로 보면 보통 한 원당 많은 데는 300, 400명 정도 되고 적은 데는 100명 안쪽으로 있는 걸로 알고 있습니다.
박순주위원
이렇게 많은 대기자가 어린이집에 입소하기 위해서 기다리고 있고 많은 대기자들이 다른 어린이집으로 간다고 하는데 앞으로의 대책은 없으십니까?
소라
전소라시설장
저희가 시설 정원이 있습니다. 저희도 어머님들 사정을 봐서 융통성 있게 운영하면 좋은데 그게 아니고 연령별로 정원수가 있기 때문에 저희가 어떻게 할 수는 없습니다.
박순주위원
좋은 어린이집에서 자기 자녀들을 위탁하기를 희망하는 학부모들이 많습니다. 이렇게 대기자에 있다 보면 어린이들이 벌써 커서 그 어린이집을 못 가는 아쉬움이 있는데 현재 시설이 한정되어 있다 보니까 그런 사례가 있는 것 같습니다. 현재 다니고 있는 원생보다 100%, 1,000%가 넘는 대기자가 발생하고 있습니다. 이런 내용들을 구청에서 잘 숙지해서 어떻게 하면 어린이에 대한 대책이 나올 수 있는가를 관에서 대책 마련을 해 주셔야 할 것 같습니다. 우리나라의 꿈나무인 어린이들을 맡아서 인생교육을 시키고 인재를 키우는 보육교사님들의 노고에 대해서 감사드립니다. 정말 자기식구와 같은 마음이 아니면 어린이들을 못 가르치겠죠. 그런 마음으로 꿈나무들을 잘 이끌어 주시기를 바라면서 수고하신다는 말로 마무리하겠습니다.
김영주위원장
박순주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 질의해 주십시오.
나상희위원
안녕하세요? 나상희 위원입니다. 지금 현재 시설 정원은 몇 명으로 되어 있습니까?
소라
전소라시설장
지금 현재는 99명으로 되어 있고 저희 원 시설은 정원이 104명입니다.
나상희위원
104명 정원인데 99명으로 하신 이유가 있습니까?
소라
전소라시설장
저희가 일단은 만 3세가 20명이었을 때 받은 정원이 104명인데 5명이 조정되었습니다. 그래서 현재 99명인데 저희 정원수가 모자라서 모집을 하려고 노력을 하는데 저희 대기자가 보셨듯이 만 4세, 5세는 없습니다. 그래서 부득이하게 정원을 못 채우고 있습니다.
나상희위원
그럴 때는 아동정원을 연령대별로 다르게 해서, 그것은 안 됩니까?
소라
전소라시설장
한 번 알아보겠습니다.
나상희위원
또 한 가지는 제가 잠깐 보면서 100명 이상일 경우에는 간호사가 있어야 되기 때문에 99명으로 하신 것은 아닌가 이렇게 생각을 했습니다.
소라
전소라시설장
제가 간호조무사 자격이 있습니다.
나상희위원
특별교육비에 대한 예산은, 현재 보호자들로부터 프로그램을 하고 계십니까?
소라
전소라시설장
예, 하고 있습니다.
나상희위원
그런데 예산서에 보니까 특별교육에 대한 부분은 나와 있지 않아서요.
소라
전소라시설장
수익자 부담금으로 한꺼번에 되어 있습니다.
나상희위원
연간 얼마 정도입니까?
소라
전소라시설장
저희가 매월 10만 원 이하로 책정해 놓고 각 연령별로 받는 비용이 다 다릅니다.
나상희위원
어떻게 다르죠?
소라
전소라시설장
7세 같은 경우는 학습하는 부분이 많아져서 독서, 논술에 대해서 더 하기 때문에 지금 현재 그 반은 저희가 5만 6,000원을 받습니다. 그리고 그다음에 독서, 논술이 6세에는 적합하지 않다고 생각해서 나머지 영어, 동화구연 이런 여러 가지 특강을 해서 저희가 4만 6,000원을 받습니다. 그리고 만 3세는 저희가 수와 한글을 할 시기라고 생각하지 않아서 그 반은 4만 2,000원입니다. 그리고 만 2세는 학습보다는 놀이위주로 되기를 원하기 때문에 코엔코라고 음악 가지고 아이들이 뛰어놀면서 여러 가지를 접하는 프로그램으로 1만 원을 받고 있습니다.
나상희위원
그러면 현재 정산은 부모님들한테 매달 가정통지를 하고 계시죠?
소라
전소라시설장
예.
나상희위원
지금 만 1세부터 7세까지입니까?
소라
전소라시설장
예.
나상희위원
아동들 성교육이 굉장히 심각하잖아요. 그런데 평균 연령대별로 다른데 연령마다 성교육을 어떻게 시키고 계시는지?
소라
전소라시설장
저희가 연간을 세워서 그 안에서 운영하고 있습니다. 저희 시간이 있습니다. 성교육을 하는 시간에 맞춰서 계획을 세우고 그것을 토대로 교육을 하고 있습니다.
나상희위원
성교육이 가능한 연령대는 몇 세부터입니까?
소라
전소라시설장
성교육은 사실 1세부터 가능하다고 봅니다. 자기의 소중함을 알고 그런 여러 가지 자존감이 길러진다면 또 아이들이 자기 성에 관심을 가지고 자기 스스로 자기 몸을 지킬 수 있도록 하는 것도 성교육의 일환이라고 생각하기 때문에 1세부터 하고 있습니다.
나상희위원
혹시 부모님들을 대상으로 한 보호자 성교육은 어떻게 진행하고 계십니까?
소라
전소라시설장
저희 어머님들이 직장생활을 많이 하셔서 직접 오시기는 힘들기 때문에 매주 가정통신문으로 여러 분야에 관해서 안내해 드리고 구청에서 교육이 있다면 저희가 통신문을 통해서 안내해 드리고 가보실 수 있도록 말씀드리고 있습니다.
나상희위원
구청에서 혹시 부모님을 대상으로 한 성교육은 얼마나 있습니까?
소라
전소라시설장
올해는 성교육보다는 인성교육을 많이 하셨습니다.
나상희위원
아까 말씀하신 것 중에 특별교육에 대한 가정통신문 발송을 샘플로 하나 정도만 주시고요, 매주 나가는 통신문 중에 여러 가지 안내 내용이나 부모교육에 대한 자료를 복사해서 보여주시면 좋겠습니다. 그리고 전소라 원장님을 비롯한 보육교사님들께서 늦게까지 수고가 많으시고 그 내용을 보면서 아까 "1세부터 아이들의 자존감을 키워줘야 된다"고 말씀하셨는데 교육의 연장은 무궁무진하다고 생각합니다. 혹시 장애통합교육을 실시하고 계십니까?
소라
전소라시설장
저희가 장애통합을 실시하고 있지 않은데 내년도에 실시할 예정으로 제가 교사로 있을 때도 직무교육을 장애통합에 대한 걸로 대신 받았습니다. 그리고 같이 있는 선생님들도 장애교육을 직무교육으로 받아서 저까지 해서 4명이서 공부를 했습니다. 열심히 준비해서 내년도에 해볼 생각입니다.
나상희위원
구립어린이집이기 때문에 어떻게 보면 더 많은 가능성과 일을 하실 수 있다는 생각이 들고 더불어 함께 살아가는 사회라는 것을 아주 어릴 때부터 인성이 성장하니까 장애를 일찍부터 체험해서 서로의 불편한 부분을 이해하는 것이 나중에 어른이 되어서도 이기적인 사람의 모습보다는 좀 더 남을 배려할 수 있는 리더자로 성장할 수 있다고 생각합니다. 되도록이면 어린이집에서는 장애통합교육을 통해서 비장애아동들이 더 남을 배려하면서 성장할 수 있도록 그런 것에 원장님께서 좀 더 관심을 가지고 주력해 주셨으면 하는 당부의 말씀을 드리고요, 본위원이 나이가 많은 것은 아니지만 나이를 먹어서 그런지 점검을 하면서 복도를 다니다 보니까 복도 턱에 계속 다리를 쿵쿵 찧게 되더라고요. 물론 우리 아이들 같은 경우는 그런 일이 없겠지만 하루종일 여기서 활동하는 아이들이 집에 가서 오히려 모서리가 없게 되면 그런 거에 익숙해져서 그런 행동이 일어날 수 있지 않을까라고 생각해서 구청에서 직원들이 나와 계시니까 고무타일이라든지로 그런 부분을 보완해서 내버려 두지 말고 거기를 메꿔서, 요새 잘 나오더라고요. 그런 보완을 조속히 원장님께서 해 주셨으면 좋겠습니다.
소라
전소라시설장
보완하겠습니다.
나상희위원
이상입니다.
김영주위원장
나상희 위원님 수고하셨습니다. 회의진행상 우리 시설장님이 앉아서 답변해 주셨으면 하는데 위원 여러분 양해해 주시겠습니까? 시설장님께서는 앉아서 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오진환 위원님 질의해 주십시오.
「예」하는 위원 있음
오진환위원
수고 많으십니다. 원장님, 아까 현장을 둘러봤는데 비상시에 대피할 수 있는 출구를 보지는 못했는데 있다고 말씀하셨죠? 거기에 따르는 통로 안내표지판도 잘 붙어 있었는데 그렇게 해놓은 만큼에 비상대비 쉽게 말하면 화재 재난시 대피에 필요한 행동요령과 아이들과 교사들이 함께 행동지침에 따라 움직일 수 있는 교육을 한 적이 있습니까?
소라
전소라시설장
예, 매달 하고 있습니다.
오진환위원
그것도 일지에 기록이 됩니까?
소라
전소라시설장
소방훈련일지가 따로 있습니다.
오진환위원
만약에 재난이 났을 때 거기 총 인솔자는 누구로 되어 있습니까?
소라
전소라시설장
총 지휘는 제가 하게 되어 있습니다.
오진환위원
거기에 대한 구체적인 직책도 들어가 있습니까?
소라
전소라시설장
비상대피 때 자기 맡은 바가 다 들어 있습니다.
오진환위원
그리고 거기 비품에 보면 투척소화기가 3세트로 되어 있거든요.
소라
전소라시설장
각층마다 4개씩 있습니다.
오진환위원
있는데 다른 분말소화기는 대장에 없는 것 같습니다.
소라
전소라시설장
분말소화기는 각 층계에 하나씩 다 비치되어 있고 복도에 하나 있고 각 교실에 하나씩 있습니다.
오진환위원
있는 것은 봤는데 비품대장에 기록이 안 되어 있습니다.
소라
전소라시설장
저희가 그것은 소모품으로 생각을 해서 수용비로 처리했고 저희 비품대장에 사진으로 소화기가 되어 있을 겁니다.
오진환위원
그런데 그것을 관리하려면 어떤 대장이 있어서 보유개수하고 거기에 따르는 점검결과에 대해서, 아까 보니까 나와 있기는 한데 별도 대장은 없습니까?
소라
전소라시설장
소화기는 별도대장이 없고 월마다 담당선생님께서 사인하고 관리합니다. 그리고 1년이 되면 다 모아서 복사해서 철을 해놓습니다.
오진환위원
1년에 한 번 정리합니까?
소라
전소라시설장
아닙니다. 매달 정리를 한 다음에 복사해서 책으로 묶어놓습니다.
오진환위원
보관된 자료는 있습니까?
소라
전소라시설장
예, 2009년도에 있습니다.
오진환위원
잘 알겠고요, 그리고 보험가입을 다해 놓으셨는데 가입한 이후에 아이들의 교육과정이나 시설물에 거주할 때 혹시 다치거나 재해가 있어서 보험금을 지급한 사례가 있습니까?
소라
전소라시설장
한 번 있었는데 그때 아이가 쓰레기를 버리러 가면서 넘어졌는데 자기 입술을 깨물어서,
오진환위원
그런 부분은 보험으로 적용을 했습니까?
소라
전소라시설장
예.
오진환위원
그리고 2009년도 지출현황을 보면 건물 도색비로 해서 보조금 플러스 자체예산 해서 1,025만 2,000원이 집행됐는데 여기 주신 자료를 보니까 그냥 세금계산서에 금액만 부가세 포함해서 나와 있거든요. 여기 자체예산과 보조금이라고 되어 있는데 자체예산이 얼마이고 보조금이 얼마인지 말씀해 주십시오.
소라
전소라시설장
저희가 뒤에 붙은 금액만 냈고 아마 구청에서 1,000만 원을 주신 것으로 알고 있습니다.
오진환위원
보조금도 명확하게 금액 기재를 안하고 다 포함해서 통째로 적습니까?
소라
전소라시설장
따로 되어 있는데 작년에는 제가 교사로 있었기 때문에 그 부분에 대해서는 잘 모르겠습니다.
오진환위원
그래도 자체면 자체예산이 맞아야 되고 보조금이 들어왔으면 얼마가 보조되고 자체예산에서 얼마만큼 예산이 집행됐는지 나와줘야 옳다고 보는데 그렇죠? 서류정리에 좀 문제가 있다고 보지 않으십니까?
소라
전소라시설장
앞으로는 잘하겠습니다.
오진환위원
서면으로라도 보조금이 얼마이고 자체예산이 얼마인지에 대해서 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 여기 업무일지에 일일보육계획안을 보니까 식단에 수정을 해서 기록한 자국이 있습니다. 메뉴가 변동돼서 그렇게 한 겁니까?
소라
전소라시설장
예, 수급사정에 따라서 영양사님이 5월달에 딸기를 주문한 경우에는, 솔직히 5월달에는 딸기를 사서 먹기에는 너무 비용이 비쌉니다. 그럴 경우 수급사정에 따라서 메뉴가 조금씩 바뀝니다.
오진환위원
당시에 물가가 비싸면 아이들의 식단계획과 상관없이 그렇게 하는 겁니까?
소라
전소라시설장
그것은 아니고 계절에 안 맞는 게 가끔씩 나오면 그런 부분만 하고 만약에 이번 연도에 수해를 입어서 무나 배추가 안 나올 경우에는 없으니까 저희가 구입할 수 없을 때는 비슷한 것으로 구입을 합니다.
오진환위원
그러면 식단을 짤 때 지금 자료를 보면 거의다 되어 있습니다. 그 식단 작성은 언제 합니까?
소라
전소라시설장
영양사님이 해서 매주 셋째 주 정도에 보내주십니다.
오진환위원
그런데 거기에 대한 메뉴가 변동될 수도 있다는 거죠?
소라
전소라시설장
예.
오진환위원
그리고 2010년 6월 30일날 교실문 보호대 교체 및 벽 보호대 그것은 자체예산으로 했는데 보수를 할 만큼 자체예산이 그렇게 많이 확보되어 있습니까?
소라
전소라시설장
전 원장님이 예산을 다 잡아놓으셔서 그리고 아이들이 생활하는데 안전과 관계되는 문제라 꼭 필요해서 했습니다.
오진환위원
하여튼 자체예산이 많아서 이렇게 하는 것은 정말 아이들에게 좋은 서비스를 할 수 있는 일이라고 생각합니다.
소라
전소라시설장
도와주셔서 그렇습니다.
오진환위원
그리고 대기자 명단을 보면 굉장히 많은 대기자가 있다고 다른 분들도 말씀하셨는데 실제 우선순위까지 말씀하셨거든요. 자료에 나와 있는데 거기에서 2순위, 3순위 이런 분들이 계속 들어온다라는 약속이 되어 있는 것으로 알고 있습니까? 접수가 된 것으로 해서 신청이 된 것으로.
소라
전소라시설장
다 저희 시설에 와서 대기하는 것이 아니고 사이트에 들어가서 대기하시기 때문에 직접 확인을 하면 자기가 몇 번째 순서인지 알 수 있습니다.
오진환위원
아까도 지적했는데 대기자들이 이 숫자대로라면 아마도 아이들이 다 클 동안에는 접수가 안 될 것이고 다니지 못할 것 같습니다. 실무자 입장에서 상급기관에 이런 문제점들과 이런 부분에 대한 개선안이 있으면 건의할 생각은 없으십니까?
소라
전소라시설장
저희 통합보육을 운영하시는 분들께서 저번에 한 번 그것에 대해서 설문조사를 하셨습니다. 어떤 좋은 방법이 있는지 찾아보자고 해서 지금 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
오진환위원
하여튼 실무 현장에서의 문제점들 또 직접 겪은 경험에서의 문제점들, 개선할 점들이 계시면 어떤 부분에서 개선해야 되고 어떤 부분에서 구의 도움이 필요한지 평소에 느끼신 점이 있으면 이 자리에서 말씀해 주시기 바랍니다.
소라
전소라시설장
구청에서 다 알아서 잘 해 주시고요, 서울포털서비스에서도 이 문제에 대해서 여러 가지 생각을 하고 계시고 그래서 곧 있으면 합의점이 나올 수 있을 것 같습니다.
오진환위원
수고 많으셨고요, 우리나라의 미래가 여러분들에게 달려 있습니다. 우리나라의 미래를 위해 자라나는 아이들에게 좋은 교육과 훌륭한 교육을 통해서 국가에 꼭 필요한 인물들로 키우는데 모든 열과 성을 다해 주시기 바랍니다.
소라
전소라시설장
감사합니다.
오진환위원
수고하셨습니다. 이상입니다.
김영주위원장
오진환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 최진표 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
최진표위원
안녕하세요? 최진표 위원입니다. 지금 제가 지출결의서를 살펴보니까 나름대로 꼼꼼하게 한 부분도 있는데 저희는 감사이기 때문에 칭찬보다는 지적사항을 먼저 말씀드리겠습니다. 일부 견적서나 이런 부분들이 날짜가 명확하게 기재가 안되어 있는 부분들이 있거든요. 이런 부분들은 앞으로 면밀하게 더 보완하셔서 처리를 해 주시기 바랍니다. 그리고 물품현황, 장비현황을 살펴보니까 제가 감사한다고 와서 일일이 다 볼 수 없어서 나름대로 몇 가지 포인트를 봤는데 지금 소화기가 장비현황에 전혀 안 들어와 있어요.
소라
전소라시설장
저희가 비품대장에 사진으로 첨부를 해 놓은 게 있고요, 간혹 가다 아이들이 건드릴 수 있고 충전을 해서 쓰지는 않습니다. 만약 가스가 어떻게 됐거나 하면 아예 소화기를 새로 구입하고 있습니다.
최진표위원
그러니까 새로 구입을 하시더라도,
소라
전소라시설장
비품대장에 나와 있습니다. 비품대장을 따로 가지고 있습니다.
최진표위원
그게 아니라 감사자료를 작성하는데 장비현황에 이 품목을 집어넣고,
소라
전소라시설장
일반소화기하고 투척소화기가 들어 있습니다.
최진표위원
그 두 가지에 대한 부분이 분말소화기하고 일반 소형소화기하고 중형소화기가 있는데 소화기에 대해서 감사자료에 하나도 기재되어 있는 게 없고, 장비현황에 넣어야 되는 거 아니에요?
소라
전소라시설장
여기 장비현황에 일반소화기와 투척소화기가 있습니다. 6쪽에 있습니다.
최진표위원
지금 8개에 대한 부분이 일반소화기를 말씀하시는 거죠?
소라
전소라시설장
예, 분말소화기입니다.
최진표위원
이것은 언제 구입했습니까?
소라
전소라시설장
이건 작년에 구입했고 제가 올해 소방교육을 다녀왔습니다. 그래서 각반에 필요한 것 같아서 얼마 전에 또 구입했습니다. 그런데 구입한 게 12월달이라서,
최진표위원
본위원이 다니면서 보니까 거기 날짜는 11월 30일로 되어 있어요. 현황에 그렇게 추가됐으면 추가된 부분을 따로 체크를 해서 안내를 해야지 수감하는데 있어서 빠짐없이 새로, 그러면 뭐하려고 설치를 해 놔요? 설치해 놓은 거에 대해 "각 교실에 투척도 있지만 비상시에 더 유용하게 쓰기 위해서 이렇게 준비해 놨습니다."라고 하면 좋은 이미지가 되는데 설치해 놓고 그것을 안내를 안함으로 인해서 오히려 지적사항이 되니까, 그리고 또 한 가지 여기 수납장이라고 되어 있는데 수납장, 교구장 설치라고 해야 되나요? 이 부분도 지금 별도 자료가 없어요.
소라
전소라시설장
저희가 이 자료를 10월 30일까지의 자료로 내서 따로 기록을 못했습니다.
최진표위원
그러면 이래저래 이번 수감하는데 더 잘하기 위해서 별도로 이렇게 준비를 했습니다.라고 보고라도 했어야죠. 똑같아요, 소형소화기도 그렇고 나름대로 수감을 더 잘 받기 위해서 노력한 건 인지가 되지만 전혀 공지가 안되니까 보충설명을 할 때 이러이러한 부분에 대해서 이렇게 이렇게 준비했습니다.라고 했으면 훨씬 좋았겠지만 나름대로 수감에 열심히 하려고 했는데 오히려 제대로 기재를 안함으로 인해서 지적사항이 된 사항이기 때문에 이런 일에 대해서 좀 더 세밀하게 진행해 주시고요, 아이들 잠을 잘 때 쓰는 이불과 베개가 있는데 베개 같은 경우는 어떻게 관리하고 있나요?
소라
전소라시설장
베개는 자기 것을 가지고 옵니다. 혹시나 아이들이 자다 침을 흘리거나 그런 경우에는 저녁에 어머니께 세탁을 부탁드리고, 그리고 금요일이 되면 자기 베개를 가지고 갑니다.
최진표위원
겉만 가지고 가는 겁니까?
소라
전소라시설장
전체를 다 가지고 갑니다.
최진표위원
지금 제가 아이들 침구류를 봤는데 베개의 지퍼가 거의 다 떨어져 있어요.
소라
전소라시설장
그래서 그 베개를 사용을 안하려고 하고 있습니다.
최진표위원
나름대로 그런 부분에 대한 것을 어린아이들이 베고 자는 거기 때문에 세밀하게 그런 부분에서 불편하지 않고 어떤 학부형이 와도, 물론 학부모들이 그걸 다 해야 되지만 그렇지 못하기 때문에 그런 일들이 벌어지는데 될 수 있으면 안전한 베개를 선정해서 권유를 한다든가 해서 깔끔하고 쾌적한 아이들의 잠자리가 될 수 있게끔 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
김영주위원장
최진표 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
나상희위원
나상희 위원입니다. 다른 것들은 다 잘 하고 계신데 운영위원회 운영이라는 것이 요즘에 굉장히 중요한 이슈이기도 하고 또 운영위원회는 이용하고 있는 이동들의 보호자들이 관심을 가지고 여러 가지 발전방향이나 또는 개선의지를 가지고 함께 원장님을 도와서 회의를 통한 발전방향이라고 생각을 하는데 문제는 본위원이 파랑새어린이집 학부모 운영위원 명단을 봤는데 정리가 안 되어 있습니다. 그리고 기간이 1년이라고 얘기했는데 2010년 3월 1일이면 2011년 2월 28일까지인데 이건 별도로 위촉사항이 있습니까?
소라
전소라시설장
계속 하시길 원하시는 분은 계속 하시고요, 그 다음에 졸업을 하거나 또 원하시는 경우에는 저희가 운영위원으로 위촉해 드립니다.
나상희위원
혹시 어린이집에 그 지침이 있습니까?
소라
전소라시설장
특별한 지침은 없고 이번에 구에서 여러 가지를 만들어서 보내주셔서,
나상희위원
구의 지침이 있다고 하면 그 내용을 한 번 보여주시고요, 구의 지침도 있지만 자체적으로 운영규정이 있어야 됩니다. 그러면 아까 말씀하셨듯이 1년 하다가 내가 관심이 있으면 더 한다, 계속한다 이런 개념으로 나가시면 안되고 보다 효율적인 운영위원회를 운영하기 위해서는 기간을 1년으로 해서 새로운 어머니들이 많이 참여해서 여러 가지 제안이나 건의를 할 수 있는 방향으로 가야 되는데,
소라
전소라시설장
저희가 전화도 계속 드리는데 어머니들이 다들 사양합니다.
나상희위원
그렇다고 하더라도 그 부분은 계속적으로 말씀드리고 매번 모이는 건 아니고, 운영위원회라고 하면 구의 지침이 어떻게 나와 있는지 모르겠지만 분기별로 해서 연 4회가 기본입니다. 그다음에 분기마다 할 때 여기 전문위원이 한 분 계시는데 전문위원의 직업이 어떻게 되십니까?
소라
전소라시설장
전문위원님은 계속 어린이집에 관여하시다 현재는 쉬고 계십니다.
나상희위원
원장님 출신이시죠?
소라
전소라시설장
예.
나상희위원
다른 원장님이 전문위원으로 들어오면 너무 바쁘셔서 역할을 할 수가 없습니다. 그럴 때는 지역사회에서 관계하고 있는 다른 파트의, 정말 어린이집을 위해 지원하실 수 있는 분이라든지 아니면 대학교수님이시라든지 아니면 아동심리학 교수님이라든지 이런 분들이 사실 전문위원으로 참석을 해야 하고 그리고 여기서 졸업한 아동들에 대한 운영위원들이 또 있는데 아까 말씀드렸듯이 이것을 1년 하고 끝날 수 있다면 다시 위촉을 한번도 안 하신 거죠? 원장님 위촉장이나 이런 근거서류가 전혀 없죠?
소라
전소라시설장
저희가 서류를 보내드렸고 그냥 위촉장을 드렸습니다.
나상희위원
그러면 그게 1년으로 끝나잖아요. 그 다음에 연장될 경우에는 그냥 가는 거죠?
소라
전소라시설장
예, 그렇게 했습니다.
나상희위원
그렇게 하시면 안되고 정말 필요하다고 하면 다시 재위촉하는 과정을 둬야 하고 더 중요한 거는 1년 임기이기 때문에 새로운 다른 학부모님한테 기회를 주시는 것이, 이 운영위원회가 필요하다고 하는 건 이유가 있는 겁니다. 형식적으로 하나의 요식행위로 끝내는 것이 아니라 정말 필요한 부분이기 때문에 원장님께서는 그 부분을 좀 더 면밀하게 계획하셔서 정말 어린이집이 제대로 운영되기 위해서는 내 사람과 내 가족들과 내 교사들로만 구성될 것이 아니라 정말 우리와 함께하고 있는 보호자들의 진정한 소리를 들을 수 있는 준비가 되셔야 되고 그것이 사실 정말 진정한 소통이 될 수 있는 거거든요. 그래서 운영위원회를 잘 활용하셔서 파랑새어린이집이 발전할 수 있는 계기로 삼았으면 좋겠고요, 운영위원회의 정원은 몇 명입니까?
소라
전소라시설장
현재 원장, 교사 두 명, 각반 어머님들 한 분씩 그리고 졸업한 어머님 두 분 그리고 자문위원 한 분 이렇게 되어 있습니다.
나상희위원
지금 정확히 되어 있지 않은 것 같아요. 그건 반별로 둔다가 아니라 아마 운영위원회에 어떠어떠한 학부모가 몇 분, 보육교사나 원장님은 당연직이기 때문에 보육교사는 운영위원회에 포함되지 않습니다. 그 안에 전문위원이라든지 아니면 대학교수라든지 자문위원이라든지 그런 식으로 참석은 하실 수 있는 거고요, 또 하나는 지역사회에 연계되는 또 다른 사회복지 관련단체들의 시설장이나 아니면 관공서에 속한 협력체의 장들이 해 주실 수 있는 거거든요. 원장님께서 운영위원회에 대한 정확한 기준이 서 있지 않은 것 같아서 그 부분을 좀 더 연구하셔서 2011년에는 운영위원회가 정말 내실있게 운영될 수 있도록 잘 해 주시길 바라고요, 진행되는 부분에 대해서는 꼭 우리 구청에서 과장님을 비롯한 팀장님, 주임님이 체크하셔서 구립어린이집 전체의 운영위원회가 어떻게 운영되고 있는지 자료를 보내주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
소라
전소라시설장
감사합니다.
김영주위원장
나상희 위원님 수고하셨습니다. 본위원장이 한 가지 질의하겠습니다. 시설장님이 감사준비 하느라고 청소 청결 문제만 봐도 수고하신 모습이 역력히 보여서 감사의 말씀을 드리고요, 현관 앞에 CCTV가 있는데 최근에 설치한 걸로 알고 있는데 학부모들의 반응은 어떻다고 생각하십니까?
소라
전소라시설장
관심이 많습니다. 밖에서 아이가 어떻게 생활하는지 보시고 호감도가 좋으십니다.
김영주위원장
그런 걸 계기로 해서 발전하는 모습을 보여주시기 바라고요, 원아들의 식사는 어떻게 해결하고 계세요?
소라
전소라시설장
주방선생님께서 요리하시고 자체적으로 다 조리해서 먹습니다.
김영주위원장
도시락을 가지고 오는 학생들은 없습니까?
소라
전소라시설장
없습니다.
김영주위원장
혹시 제가 도시락 관계로, 제가 원아들에 관해서 세세히는 모릅니다마는 수저나 포크의 살균·소독 상태가 어떤가 해서 점검 삼아 말씀드렸습니다.
소라
전소라시설장
저희가 식판은 다 삶고 닦고 수저는 개인위생 때문에 집에서 가져옵니다.
김영주위원장
수저를 갖고 오면 그것이 문제가 되지 않습니까? 집에서 열탕소독을 해서 오는지, 왜냐 하면 수저집 같은데 위생문제가 학부모들의 소홀로 인해서 생길 수 있거든요.
소라
전소라시설장
부모님들만큼 자기 자식을 생각하는 마음이,
김영주위원장
그래도 여기는 여기의 업무를 하셔야 하니까 제 생각에는 여기에서 수저를 소독하신다면,
소라
전소라시설장
저희가 간식용 수저하고 포크는 제공하고 있습니다.
김영주위원장
만약 수저를 싸온다면 여기를 못 믿으니까 싸오는 거잖아요?
소라
전소라시설장
그건 아니고요, 학기 초에 오리엔테이션 때 어머님들께 말씀 드렸습니다. 개인위생 문제도 있고 아무리 저희가 삶는다고 해도 어머님들이 자기 아이가 먹는 수저고 포크니까 저희보다 훨씬 더,
김영주위원장
그런 믿음도 물론 중요한데 어차피 여기서 관리한다면 학부모님들한테 그런 상식에 대한 것은 교육을 하실 필요도 있다고 생각됩니다. 자외선 살균소독기가 있다면 어차피 갖고 온 거 거기에다 소독을 해서, 남이 먹던 숟가락으로 자기 아이한테 안 먹이고 싶은 이런 것도 있단 말이에요. 그런 걸 좀 계도하셔서 자외선 살균소독기에 소독해서 애들한테 준다면 더욱더 위생상 철저를 기하는 게 아닐까 하는 생각이 들거든요. 자외선소독기 안에서 어느 정도 소독해야 살균된다고 알고 계십니까?
소라
전소라시설장
뜨거운 열로 80도 이상,
김영주위원장
자외선 소독기는?
소라
전소라시설장
저희는 보통 돌리면 한 30분에서 40분 돌리는 걸로 알고 있습니다.
김영주위원장
40분 이상이면 완벽하게 소독이 되고 열탕소독은 30초라고 합니다. 참고하시고 하여튼 그런 부분을 소홀히 하지 마시고 또 만에 하나 아무리 학부모가 자기 자식을 위해서 잘해 왔다고 해도 여기에서 그런 작은 부분을 소홀히 해서 문제가 생기지 말라는 법 없습니다, 장마철 같은 때에는. 좀 완벽하게 해 주시길 바랍니다. 오늘 당위원회 위원님들이 질의하면서 지적한 사항이나 개선·시정 사항에 대해서는 시설장님과 담당 직원 및 구청 관계부서 직원께서는 참고를 잘 해 주셔서 앞으로 파랑새어린이집 발전을 위해서 개선 및 시정될 수 있도록 해 주시고 노력해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 파랑새어린이집 소관 사항에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 감사종료에 앞서서 시설장께서는 그동안 시설을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 한말씀 해 주시기 바랍니다.
소라
전소라시설장
오늘 많은 가르침을 주셔서 정말 감사드리고 앞으로 저희 종사자하고 학부모님들과 의논해서 여러 가지 좋은 방향으로 개선하도록 노력하겠습니다. 많이 도와주셔서 정말 감사드립니다.
김영주위원장
수고하셨습니다. 방금 시설장께서 말씀하신 건의사항이 조속히 반영될 수 있도록 당위원회 위원님들과 함께 노력을 다하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 위원 여러분, 장시간 계속된 행정사무감사에 대단히 수고가 많으셨습니다. 그리고 전소라 시설장님을 비롯한 보육교사, 직원 여러분께서도 수감에 수고가 많으셨다는 감사의 말씀을 드리겠습니다. 내일은 신정종합사회복지관, 산들어린이집, 도담어린이집에 대한 현장감사가 실시되겠습니다. 위원님들께서는 9시 40분까지 의회로 나오시면 준비된 승합차로 함께 이동하도록 하겠습니다. 그러면 파랑새어린이집에 대한 행정사무감사를 여기서 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
18시42분 감사종료
고인
참고인
(2인) 시설장 전소라 참고인 우경배