박순주 의원 발언

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제39조와 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 양천노인종합복지관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 김영주 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해서 이 자리에 참석하신 민경연 관장님을 비롯한 관계직원 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 지역주민의 복지증진과 여가선용에 기여하고 있는 양천노인종합복지관의 운영전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하고 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 관장을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 복지관 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감시설장의 선서에 이어 위탁운영체 대표 인사말, 추가자료 요청 그리고 업무보고, 시절점검 후에 감사질의를 하는 순으로 진행을 하도록 겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 출석 직원들의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 양천노인종합복지관장께서는 나오셔서 선서를 하여 주시고 선서문에 서명 후에 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

민경연 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2011년 12월 1일. 양천노인종합복지관 관장 민경연.

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 양천노인종합복지관 위탁운영 법인체인 대한예수교장로회총회 한국장로교복지재단 정신천 사무국장님의 인사말씀이 있으시겠습니다.

정신천 저희 법인 이사장님께서 이자리에 참석하셔서 인사를 드려야 될텐데 교단에 행사가 있는 관계로 참석을 못하셨습니다. 그동안 저희 양천노인종합복지관을 저희 법인에게 위탁을 맡겨 주시고 잘 운영될 수 있도록 지도와 감독을 해주신 거 대단히 감사드립니다. 저희 법인도 위탁취지에 맞게끔 효율적으로 어르신들이 기뻐하고 즐거워하는 복지관이 될 수 있도록 최선의 노력을 기울이고 있습니다. 혹시 감사하셔서 저희에게 지적할 사항이나 권면해 주실 사항이 있으면 저희가 겸허히 받아서 더 잘 운영될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 저희는 나름대로 재정적인 부분, 물적인 부분들을 지원을 하고 있습니다만 혹시 기대치에 못미칠 수도 있다고 생각합니다. 그런 부분도 조언을 해 주시면 효율적인 지원을 할 수 있도록 방법을 찾도록 하겠습니다. 감사합니다.

정신천 사무국장님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 한 가지 양해의 말씀을 드리도록 하겠습니다. 사무국장님께서는 일정관계로 이석하셔야 한다는데 우리 위원님 여러분께서는 양해해 주시겠습니까? 그러면 정신천 사무국장님께서는 이석하셔도 좋겠습니다. 다음은 업무보고에 앞서서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 그러면 감사자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 신상균 위원님 말씀하세요.

안녕하세요? 신상균 위원입니다. 예산지원 및 집행내역에서 2010년도, 2011년도 인건비, 운영비, 사업비 그다음에 통장을 제출해 주시고 두 번째로 프로그램 강사료 지급현황하고 이용자수 현황을 좀 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

신상균 위원님 수고하셨습니다. 다음 오진환 위원님 말씀하세요.

오진환 위원입니다. 개별상담일지하고 상담내용 2011년도 거 제출해 주세요.

오진환 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 자료요청하실 위원님. 이동만 위원님 말씀하세요.

이동만 위원입니다. 시설현황 및 장비현황하고 그다음에 구청에서 지원받은 사업별예산 2010년도와 2011년도 거 부탁드립니다.

이동만 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 자료요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 자료요청하실 위원이 안 계시면 관장님께서는 직원소개와 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

민경연 오늘 이렇게 방문해 주셔서 감사드립니다. 저희 직원들 모두다 소개시켜 드리기는 어려울 것 같고 팀장까지 소개시켜 드리도록 하겠습니다. 저희 양천노인복지관은 본관과 신월노인복지센터라고 해서 분관이 있는데 각각 담당하는 부장이 달라서 소개를 드리도록 하겠습니다. 노인복지관 담당은 한승호 부장입니다. 신월노인복지센터 담당은 유갑례 부장입니다. 복지관 사업을 총괄하는 김소연 과장입니다. 복지관 살림을 담당하고 있는 총무과장 김선미입니다. 취업알선센터를 담당하고 있는 함형호 과장입니다. 신월노인복지센터에서 업무를 맡고 있는 유창근 팀장입니다. 본관에서 사회교육을 맡고 있는 이재남 팀장입니다. 취업알선센터에서 취업담당을 맡고 있는 김경식 팀장입니다. 회계분야에서 회계관리를 맡고 있는 이수미 팀장입니다. 기능회복실에서 간호사로 저희 복지관 건강을 담당하고 있는 이정애 팀장입니다. 그리고 경로당활성화 사업을 담당하고 있는 이미진 팀장입니다. 그리고 복지관 내·외부에 복지관을 알리고 후원과 홍보를 담당하고 있는 노수연 팀장입니다. 저희 복지관 어르신들의 영양을 담당하고 있는 최진희 팀장입니다. 이상 직원소개를 마치겠습니다. 당초의 복지관 사업내용에 대해 잠시 보고드리도록 하겠습니다. 저희 양천노인복지관은 98년 4월 1일에 개관을 하였습니다. 현재 복지관 건물은 3,051.48㎡, 대지는 2,141.7㎡ 그리고 신월노인복지센터는 건물이 744.56㎡, 대지가 419.2㎡의 면적을 가지고 있습니다. 법인은 사회복지법인 한국장로교복지재단입니다. 저희는 섬김과 나눔이라고 하는 미션을 가지고 어르신을 하늘 같이 섬기고 또 지역사회와 함께 나눔을 실천함으로 인해서 어르신들의 행복을 위해서 최선을 다하고 있습니다. 비전은 행복한 어르신, 지역사회와 함께 나누고 지역사회와 소통하는 복지공동체를 만들고자 노력을 하고 있습니다. 98년 개관한 이래 2002년 3월에 신월노인복지센터가 개관했고 그해 4월에 양천노인치매단기보호센터가 개관을 했습니다. 2010년 4월에는 강서교육청 복지투자사업 협력체계를 했고요, 2009년 12월에는 보건복지가족부에서 실시하는 전국평가에서 저희 복지관이 최우수기관으로 선정된 바 있습니다. 조직도는 현재 보시는 것처럼 관장을 비롯해서 총무과와 복지과, 취업센터, 데이케어센터, 장기요양센터 해서 본관에는 4개의 부서가 있고 분관으로 신월노인복지센터가 현재 위치하고 있습니다. 종사자 현황은 총 55명입니다. 저희 복지관에 근무하고 있는 직원이 28명이고 요양센터 9명, 데이케어센터 7명, 신월센터 5명, 취업센터 6명입니다. 이 가운데서 취업센터에 4명의 사회복지사는 계약직으로 12월 중순쯤에는 계약이 다 해지되어서 사실 다음 달부터는 51명으로 인원이 다시 줄어들게 됩니다. 이용자 현황은 현재 저희 복지관과 신월노인복지센터 다 합쳐서 총 1만 2,534명의 어르신이 현재 등록하고 계십니다. 지금 저희 본관에는 1만 1,239명의 어르신이 활동하고 계시고 신월노인복지센터는 1,295명의 어르신이 활동하고 계십니다. 저희 자원봉사자로 활동하시는 분들이 있는데 총 5,399명의 자원봉사자가 활동하고 계십니다. 그 중에서 물론 다 하는 건 아니지만 790여 명의 자원봉사자가 매일 58명 정도 활동하고 계십니다. 특별히 저희는 웰리봉사단이라고 해서 노인분들로 이루어진 노인자원봉사단을 운영하고 있습니다. 150여분의 어르신들이 상담이나 안내, 컴퓨터, 배식, 에너지 절약 등 여러 분야에서 관내봉사, 관외봉사, 공연봉사 등 다양한 봉사활동을 하시고 계십니다. 후원금 현황입니다. 2010년에 2억 8,340만 원 정도의 후원금을 모금했습니다. 결연후원금이 1,612만 4,120원, 일반후원금이 1억 9,818만 2,000원, 특정후원금이 6,900만 원 정도 그리고 올해는 2억 4,500만 원 정도 모금을 했습니다. 그런데 올해 남은 두 달 동안 작년보다는 더 많게 모금을 할 계획입니다. 후원자 현황에 누적 후원자는 올해 1,264분의 후원자가 계시는데 연 482명 정도가 지속적으로 후원하고 계십니다. 사업소개를 간략하게 해 드리도록 하겠습니다. 저희 복지관에서는 어르신들의 건강과 복지를 위해서 다양한 사업을 지금 현재 실시하고 있습니다. 상담사업은 어르신들의 기본적인 이용을 비롯해서 스스로 자립할 수 있도록 집단상담까지 18개의 프로그램을 운영하고 있습니다. 사회교육은 정보문화와 교육문화 등 어르신들이 여가선용을 정말 보람되게 하실 수 있도록 72개의 프로그램으로 어르신들의 다양한 활동을 돕고 있고요, 댁에 계시는 어르신들 중에서 건강이 안 좋으셔서 복지관에 오시지 못하는, 혹은 오셔도 많은 도움이 필요한 어르신들을 위해서 저희가 재가복지 프로그램을 41개 운영하고 있습니다. 또 건강관리로 30개 프로그램, 물리치료 등 어르신들의 재활 프로그램을 18개 운영하고 있습니다. 찾아가는 서비스로 경로당 활성화 사업에 많은 투자를 하고 있습니다. 경로당 관리와 여가지원 등 18개의 프로그램으로 현재 50개의 경로당을 찾아뵙고 있습니다. 또 복지관 운영에 현재의 어떤 여러 가지 어려움들과 문제점을 개선하고자 조사연구 사업도 하고 있습니다. 그리고 복지관이 지역사회에 많이 알려질 수 있도록 다양한 언론매체에 홍보하는 프로그램 10개 정도 또 후원개발, 후원금품 관리 등 15개의 프로그램으로 홍보와 후원을 하고 있습니다. 또 법의소리 축제, 노인문화제 등 어르신들 본인들이 그동안 갈고 닦은 실력을 표현할 수 있는 그런 장을 마련하는 기회를 갖고자 다양한 프로그램을 하고 있습니다. 저희가 12월 6일날 양천문화회관에서 눈꽃축제로 어르신들이 지역사회에 찾아뵙고자 합니다. 어르신들의 건강을 위해서 복리후생사업을 하고 있습니다. 도서방 운영이라든지, 장기, 바둑, 이·미용실, 순회버스 그리고 가장 중요한 경로식당을 운영하고 있습니다. 하루 평균 350~400분 정도가 식사를 하고 계십니다. 자원봉사는 31개 프로그램으로 자원봉사 모집부터 육성, 배치, 평가까지 자원봉사자가 잘 정착될 수 있도록 다양한 지원을 하고 있습니다. 또 노인 소득증대 사업을 위해서 취업알선센터에서는 노인일자리 사업을 현재 운영하고 있고 노인일자리 사업은 7개월 동안 운영하는데 비해서 은빛공동체라고 해서 1년 내내 소득을 유지할 수 있는 그런 프로그램도 현재 세 가지를 운영하고 있습니다. 특화프로그램으로 행복드림, 웰리봉사단, 웰리운동교실, 전통문화전승단, 신바람교실, 집단상담프로그램 등으로 어르신들의 복지와 여러 가지 여가선용을 위해서 최선을 다하고 있습니다. 신월노인복지센터는 부설기관입니다. 현재 상담사업, 장수교실, 웰리봉사단, 복리후생 등 71개 프로그램으로 어르신들이 특별히 신월3동에 위치하고 있으면서 그 지역에서 어르신들이 가까이 계셔서 늘 찾아뵐 수 있는 어떤 시간이나 이런 부분을 단축하면서 아주 가까이에서 모시고 있습니다. 고령자 취업알선센터는 어르신들이 취업에 대한 상담부터 취업을 알선해 드리고 또 취업하신 다음에는 취업과정에서 잘 적응하고 있는지까지도 살펴드리는 그런 사업을 하고 있고 어르신일자리, 박람회, 특화사업 등 다양한 사업으로 어르신들의 경제적인 소득을 유지할 수 있도록 도와드리고 있습니다. 병설기관으로 양천노인요양센터와 양천데이케어센터가 있습니다. 양천노인요양센터는 24시간 어르신들을 보호하고 있습니다. 현재 16분이 상담과 복리후생, 건강관리서비스 등 다양한 서비스로 편안한 생활을 하고 계시고 양천데이케어센터는 아침부터 저녁까지 주·야로 어르신들을 모시고 있습니다. 현재 24분이 저희 복지관에서 서비스를 받고 계십니다. 중점사업으로 멋진 홀로서기와 당뇨·영양 상담, 당신 행복이라는 당뇨를 관리하실 수 있는 방법을 영양사가 직접 상담을 통해서 가르쳐 드리고 익숙하게 하는 그런 프로그램을 운영하고 있습니다. 그리고 다문화가정 중에서 여성분들이 이주해 와서 살고 계시는 분들이 많이 있는데 그 분들이 친정부모님들이 멀리 계시기 때문에 항상 심리적·정서적으로 외로움을 많이 느껴서 저희 어르신들 중에서 친정어머니 되어주기라는 프로그램을 했습니다. 그래서 행복드림이라는 프로그램으로 저희가 다문화가정 내의 여러 가지 문제들을 함께 고민하는 그런 프로그램으로 현재 진행 중에 있습니다. 전통문화전승단은 어르신 12분이 지역의 방과후교실이나 혹은 어린이집에 찾아가서 어르신들이 가지고 계신 여러 가지 장기들을 실제로 함께 나누면서 어르신들에 대한 공경심도 또 어르신들과의 친밀함도 함께 나누는 그런 프로그램을 운영 중에 있습니다. 또 저소득 재가어르신에게는 의사선생님과 간호사가 항상 가까이에서 섬기기 위해서 방문간호서비스를 현재 진행 중에 있고 또 저소득 재가어르신의 치매예방 프로그램을 위해서 인지저하 어르신을 여러 가지 검사 같은 것들을 통해서 문제점을 예방할 수 있도록 그렇게 운영을 하고 있습니다. 웰리재능나눔봉사단은 웰리봉사단이 가지고 있는 여러 가지 재능들을 어르신들이 지역사회에서 함께 나눌 수 있도록 하고 있습니다. 교육프로그램으로 한자나 동화, 탭댄스 이런 부분들을 전문 봉사활동으로 함께 나누고 계시고 가족봉사 체험교실로 어르신들과 1, 3세대 가족과 또는 중·고등학교 청소년들이 함께 와서 서로 관계를 맺는 그런 프로그램을 현재 운영 중에 있습니다. 또 꿈과 희망을 전하는 이야기어르신이라고 해서 신월노인복지센터에서는 어린이집에 우리 어르신들이 직접 찾아가서 어르신들이 가지고 있는 여러 가지 재능들을 함께 나누고 계시고 또 신월노인복지센터에는 80세 이상 되신 어르신들을 따로 편안하게 모실 수 있도록 그렇게 준비를 하고 있습니다. 양천구민과 어르신들을 위해서 늘 함께 하는 양천노인복지관이 되도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

관장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다만 추가 자료를 제출받고 감사를 효율적으로 진행하기 위하여 먼저 시설을 점검한 후에 감사질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지를 선언합니다.

오진환 위원입니다. 아직 자료검토를 다 못해 봤지만 한 것만 가지고 말씀드리겠습니다. 상담일지를 주셔서 봤는데 상담할 때는 상담사가 내용에 대한 것을 일지에 작성하는 겁니까, 아니면 다른 분이 해도 되는 겁니까?

민경연 상담사가 직접 하는 게 원칙이고 그렇게 하는 것으로 알고 있습니다.

그런데 여기 상담일지에 보면 한 분의 필체로 내용과 이런 거에 대한 기록이 되어 있습니다.

민경연 그런 경우에는 상담하시는 분이 같은 거죠. 그리고 상담하는 분의 자원봉사 인력이 많지가 않습니다. 그래서 그 분이 주로 오셔서 많이 해 주시고 계시기 때문에 그 분이 대체적으로 그 기록을 다 하시지 않았나 싶습니다.

몇 개월 동안 한 분이 계속 했다는 거에요?

민경연 오래하시는 분은 몇 년 동안 하십니다.

그리고 연필로 작성한 것도 있어요. 물론 미처 준비가 안 되어서 그럴 수도 있겠지만 기록하는 그런 부분들이 연필로 했다는 것은 외부기관에 제출하는 서류로 봤을 때는 좀 부족한 점이 있지 않나,

민경연 저희가 사실 상담일지는 거의 안 보여줍니다. 왜냐하면 개인 사생활에 대한 비밀이 들어 있기 때문에, 저희가 의회 감사이기 때문에 보여드린 거고요, 다른 데서 오시면 절대로 안 보여줍니다. 그만큼 비밀이 보장되어야 하는 문건이기 때문에 어디에도 유출될 가능성은 없습니다. 그리고 저희가 상담을 하시면서 일지를 작성하실 때 간혹 스스로 오기도 하고 그러시기 때문에 아마 연필로 하시는 경우가 있는 것으로 알고 있고요, 그렇게 작성한 부분은 따로 저희가 지누라는 시스템으로 다시 입력을 시켜 놓습니다. 그래서 그 부분에 대한 관리가 별도로 이루어지고 있기 때문에 그렇게 써놓는 것은 어떻게 보면 상담하는 사람이 자기가 상담과정에서 대체적으로 상황 분위기나 이런 부분을 개략적으로 정리하는 과정에서 연필을 사용하지 않았나 그렇게 생각합니다.

하여튼 여러 가지 비밀 그런 것도 맞는 말씀이겠지만 저희들이 자료를 요청할 때는 나름대로 시정할 부분이나 개선할 점이 뭔가를 파악하기 위한 목적에서 우리가 요청을 한 것이고 제가 보고 말씀을 드린 겁니다. 여기 자료 원본에 보면 한 분의 필체로 다 되어 있습니다. 아까 말씀대로라면 그 필체로 된 것을 다시 또 옮겨서 파일로 한다고 하지 않았습니까?

민경연 컴퓨터 안에 전산화를 시키는 겁니다. 그것이 사람이 바뀔 때나 그리고 종이라고 하는 것은 분실될 가능성도 있기 때문에 컴퓨터에 백업 데이터도 만들어 두고 그렇게 해서 추후 관리가 될 수 있도록 하고 있습니다.

물론 중요하게 상담을 한 내용이니만큼 정확한 인적사항 기재와 보관하기 용이할 수 있게 또 어떤 경우에라도 열람이 가능할 수 있도록 철저한 기록과 정확한 내용으로 할 수 있도록 시정해 주시기 바라고,

민경연 예, 알겠습니다.

그리고 아까 시설물을 돌아봤는데 복도부분의 소화기는 설치가 잘 되어 있는데 3층에 투척용 소화기가 있는데 4개가 꽃혀 있어야 되는데 1개밖에 꽃혀 있지 않습니다. 그 부분에 대해서는 조치해 주시고 특히 노인분들이 계시는 복지관이니만큼 화재와 재난시에 준비해야 될 사전예방 차원에서 필요한 그런 비품들이 설치가 안되어 있다는 것은 재난을 당했을 때 큰 위험이 있습니다. 그 부분에 대한 조치도 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

민경연 소화기를 거기에 1개 설치해 놓은 것은 면적이 적어서 그랬던 부분이 있고요, 소방법에 따라서 저희가 배치해야 될 부분들을 지도받아서 현재 투척소화기라든지 분말소화기라든지를 다 해 놓고 있습니다. 그런데 위원님이 말씀하신 대로 저희가 고려해서 배치를 새롭게 하도록 하겠습니다.

재난대비에 관한 교육은 정기적으로 몇 회를 한다는 게 있습니까?

민경연 연 2회 하고 있습니다. 제가 방화관리자 자격증을 가지고 있고 또 저희 시설관리자가 방화관리 책임자로 현재 운영을 하고 있습니다.

그리고 복도나 이런 데를 보면 대피안내도가 보이지 않습니다. 거기에 대한 책임자도 있지 않겠습니까?

민경연 안내에 대한 총 책임은 제가 지고 있습니다. 그리고 부장하고 소방조직도가 별도로 있어서 거기에 따라서 훈련을 하고 있습니다.

더욱이 겨울철이 다가오고 여러 가지 재난과 화재, 그런 위험성이 높은 계절이 다가왔습니다. 특별히 노인분들이 이용하는 시설이니 만큼 재난, 화재 또 사고예방에 소방과 관련한 여러 가지 안전대책에도 만전을 기해 주시기 바라고 미비한 부분은 시정조치를 바랍니다.

민경연 알겠습니다.

이상입니다.

오진환 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 계십니까? 이강길 위원님 질의해 주십시오.

안녕하세요? 이강길 위원입니다. 우리 관장님, 고생이 많으십니다. 기부금 이전에 후원금이죠?

민경연 예, 그렇습니다.

여기 사업운영 보고서에 아까 보고 하실 때 보니까 2010년도 후원금이 약 2억 8,300만 원, 2011년도가 10월까지 2억 4,500만 원인데 우리 감사자료에는 2010년도가 2억 2,600, 2011년도는 또 2억 1,700 이렇게 해가지고 좀 착오가 있네요?

민경연 그게 2009년도에 이월금이 2010년도에 순수입만 잡아서 그렇게 보고를 드린 거고요, 아까 말씀드린 것은 이월금이 포함되어서 그렇습니다. 죄송합니다.

지금 2010년도에 반환금이 1억 300만 원 정도 되는데 반환금의 주요내역이 뭡니까?

민경연 주로 노인일자리 사업의 집행잔액이 그렇습니다.

지금 우리 양천노인종합복지관에 북카페가 있습니까?

민경연 예, 있습니다. 카페 안에 도서방이라고 해서 어르신들이 자유롭게 신문을 보고 책을 보실 수 있도록 해드렸습니다.

지금 노인인구가 급격히 증가하고 있고 노인문제가 국가적인 문제로 심각하게 대두하고 있는 실정이죠. 지난 연말 통계를 보니까 우리 서울시 65세 이상 인구가 약 100만 명, 9.7%가 되더라고요. 우리나라 전체 인구의 11.3%가 노인입니다. 이런 시점에서 문제는 여기에 오신 노인분들도 그런 말씀을 하시더라고요. "취미가 없는 어른들이 할 수 있는 일이 무엇인가?" 취미가 없으신 분들을 위해서 어떤 프로그램을 개발할 것이냐, 그런 민원을 받아보셨습니까?

민경연 그렇게 직접적으로 취미가 없다라고 말씀하시는 분은 제가 뵙지 못했었고 저희가 신규회원이 오시면 6개월에서 1년 동안을 기다리십니다. 그런데 그 사이에 바둑, 장기교실이라든지 탁구, 당구 이런 동아리라든지 그외에 동아리 활동들을 도와드리는데요, 사실은 교육프로그램이나 이런 부분들에 인원이 워낙 많이 오시기 때문에 제한적인 그런 사항이 많이 있습니다. 그래서 별도로 어르신들을 주기적으로 교육을 하고 있습니다.

일부 어르신들이 저한테 그런 건의를 많이 했었어요. 정말 장기라든지 바둑이라든지 또 무슨 댄스라든지 이런 것을 할 수 없는 노인이 여기에 와가지고 갈 곳이 없습니다. 여기에 와가지고 할 수 있는 일을 개발하는 것이 좋겠다, 그래서 본위원이 우리 관장님께 건의를 드리는 것입니다. 그런 분들을 위해서 심혈을 기울이셔가지고 어떤 프로그램을 하나 개발해서 그 분들만 별도로 쉴 수 있는 공간을 만든다거나 그렇게 하는 것도 바람직하지 않는가 그런 생각이 듭니다. 그렇게 한 번 노력해 주시기 바랍니다.

민경연 예, 알겠습니다. 고민하겠습니다.

이상입니다.

이강길 위원님 수고하셨습니다. 이동만 위원님 질의해 주십시오.

안녕하십니까? 이동만 위원입니다. 시설현황 및 장비현황에 대해서 질의하겠습니다. 현재 이용하는 어르신들이 몇 분이십니까?

민경연 중복체크가 되기는 하지만 하루에 1,600명에서 1,700명 정도의 어르신들이 각 프로그램을 이용하고 계십니다. 오시는 분은 하루에 800, 900명 정도가 오시는데 그 분들이 식사하시고 동아리에 가서 활동하신다든지 프로그램을 이용하신다든지 그렇게 하고 있습니다.

다 나와 있지만 여기 직원은 몇 명입니까?

민경연 아까 말씀드렸던 것처럼 55명입니다.

그러면 여기를 지금 신월복지관하고 같이 운영하죠?

민경연 신월노인복지센터가 저희 소관입니다.

물론 시설이나 프로그램들을 살펴보면 타복지관보다 잘 되어 있는 것으로 본위원은 생각을 하고 있습니다. 아까 오진환 위원님이 질의했던 내용을 잠시 하나 여쭙고 넘어가겠습니다. 보통 보면 계단이나 안전사고 장치는 시설이 참 잘 되어 있더라고요. 말씀하신 대로 평당 몇 개라고 규정에 나와 있다고 알고 있는데 현재 여기에 투척용소화기가 몇 개 비치되어 있습니까? 자료에는 없습니다.

민경연 지금현재 저희가 분말소화기가 31개가 있고 자동확산이 5개, 투척용이 9개 그다음에 소화전이 5개, 헤드가 77개 현재 그렇게 되어 있습니다. 투척용이 9개라고 하는 것은 3세트로 되어 있는 게 9곳이 되어 있다는 겁니다.

본위원이 1층부터 쭉 돌아보면 투척용이 그렇게 비치가 되어 있고 분말소화기가 1개가 있더라고요. 그걸로 충분합니까?

민경연 소방법에 요즘 투척용으로 많이 바뀌고 있습니다.

본위원이 질의하는 거는 불이 났을 경우에 저걸로 화재진압이 충분히 될 수 있느냐,

민경연 소방법에 따라서 저희가 했는데 그래서 좀더 관심을 가지라고 관리자한테 늘 종용을 하고 있습니다.

관심보다 좀 여유 있게 준비를 하는 것이 안전사고 예방이 되지 않겠느냐 하는 의도에서 제가 질의를 드렸습니다. 또 한 가지 질의드리겠습니다. 여기에서 운영하는 체력단련실이 있습니까?

민경연 지하1층 당구대 옆에 헬스기구가 간략하게 있습니다. 그런데 그 헬스기구를 이용하는 게 어르신들에게는 사실 트레이너가 옆에서 그 기구들을 사용하는 방법을 도와 준다든지 혹은 위험한 상황에 대해서 미리 언질을 해준다든지 해야 되는데 그런 부분에 대해 사실 저희가 여력이 없어서 체력단련 자체를 물리치료실에 운동기구라든지 몇 개가 거기로 가서 운동처방하는 선생님이 따로 오셔서 그걸 해 주고 있습니다.

아까 본위원이 시설을 둘러 보았는데 당구장 구석에 몇 가지 시설이 딱 비치된 걸 보고 사실 실망스러웠습니다. 아까 딱 한 분이 가서 하시는 걸 보았는데 형식에 불과하지 않은가, 그게 보이더라고요.

민경연 그 부분에 대해서 저도 개인적으로 운동을 좋아하는 사람인데 과거에 수원에 있는 버드네노인복지관이라고 해서 한 2,000평 정도 됩니다. 거기에서 수영장하고 헬스장하고 다같이 운영을 했었습니다. 그래서 그런 필요성에 대해서 너무 잘 알고 있고 그렇게 해드리고 싶은데 공간적으로 어떻게 따로 할 수가 있는 상황이 아니라서 어렵습니다.

증축이 된다면 시설을 해드릴 수 있습니까?

민경연 증축이 된다면 사실 건강이 제일 우선이기 때문에 그 부분에 관해서는 제일 많이 고려를 하고 있습니다.

맞습니다. 그런 시설이 한 군데에 비치되어 있어가지고 보기에 흉물스럽고 이용하는 숫자도 적고 선별을 잘하셔가지고 설치가 꼭 완료될 수 있도록 부탁말씀을 드리고요, 또 한 가지 말씀드리겠습니다. 1층 의료시설에 어르신들을 보면 관절에 이상이 많이 오는데 그걸 지금 물리치료사가 하고 있는데 몇 분이 계십니까?

민경연 물리치료사 한 분에 자원봉사 하시는 분들이 도와 주시고 저희가 별도로 처방사분들이 몇 분 오셔서 할 수 있도록 강사비를 따로 드리고 있습니다.

하루에 700명, 800명이 다녀가시는데 물리치료사 한 분 가지고는 적지 않겠느냐,

민경연 그런데 건강관리실에 또 간호사분이 계셔가지고 그 분이 맡은 부분하고, 이 분은 몇 년 동안이나 해오셔서 저도 많이 죄송하기는 합니다. 그런데 현재 노인복지관은 23명이라고 하는 인력구조의 테두리가 있습니다. 그래서 그 안에서 일을 하다 보니까 별도로 구에서 인원을 배치해 주시지 않는 한 저희가 임의적으로 할 수 없는 그런 아쉬움이 있습니다.

좀 늘렸으면 그런 욕심을 보이더라고요. 아까 물리치료실을 방문해 보니까 장소도 협소하지만 7, 800명이 이용하는데 물리치료사가 좀 적지 않느냐, 그런 생각인데 참고로 해 주시고 한 가지 질의하겠습니다. 지금 양천구고령자취업알선센터를 운영하고 계신데 어떻게 운영하고 계십니까?

민경연 고령자취업알선센터는 서울시에서 직접 위탁을 받아서 운영하는 곳입니다. 그래서 2명 과장과 팀장이 우선 구인처를 개발하는 데서부터 구직을 원하시는 분들까지 개발해서 현장을 알선해 드리는 거죠. 그리고 가서 취직이 되신다면 그분이 잘 적응하시는지 살펴드리는 그런 일까지 하고 있고요, 지난 달에 35명 정도 취직이 되셔서 일을 하고 계시는데 그런 부분을 항상 세심하게 보살펴 드리려고 노력을 하고 있습니다. 그리고 노인일자리사업을 취업알선센터가 같은 소득사업이기 때문에 그 부분은 저희가 별도로 거기에 따른 인력이 있습니다. 아까 말씀드린 계약직으로 채용해서 관리하도록 그렇게 하고 있습니다.

현재 실적현황이 1년을 평균 잡았을 때 몇 분 정도가 취업을 하시고 또 취업을 해서 마음에 안 들면 또 나오시지 않습니까. 대충 그 현황이 어떻게 됩니까?

민경연 저희가 해마다 조금씩 사회적, 경제적인 분위기에 따라서 다른데 300~400명 정도의 어르신이 취직을 하십니다. 물론 그만 두었다고 얘기하시는 분이 안 계시기 때문에 그 부분에 대한 정확한 판단은 어렵지만 대체적으로 6개월에서 1년 정도 길게는 2, 3년까지도 근무하고 계시는 것으로 알고 있습니다.

답변 고맙습니다. 이상입니다.

이동만 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 계십니까? 박순주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 최진표 위원입니다. 자료도 잘 받고 있고 시설에 자주는 안 왔지만 몇 년째 둘러보면서 참 잘 활용하고 있다라는 생각이 많이 들고 어르신들이 좀더 여유 있게 썼으면 하는 그런 바람이 있었는데 이번에 증축에 대한 부분이 앞으로 험난한 길들이 많이 있는데 그게 잘 해결될 수 있을지 그 부분은 우리 동료 위원님께서 말씀을 해 주셨기 때문에 그런 것들을 감안하셔서 주변지역의 민원이 잘 해결되어야만 가능한 거니까 그런 것들도 지역주민들과 공감대 형성을 해가지고 원만하게 진행이 될 수 있도록 적극적으로 추진을 해나가셔야 되지 않을까하는 그런 당부의 말씀을 드리고요, 지금 사업내용에 보니까 노인일자리하고 취약계층일자리 자료를 살펴보고 있는데 나름대로 서울시의 직접사무에서 어르신일자리 부분의 교육이나 이런 것들이 총괄적으로 이루어지고 있네요?

민경연 취업을 하시는 분들을 위해서 서울노인복지센터가 지금현재 직업교육 같은 적응교육 그 부분을 현재 총괄하고 있습니다. 그래서 취업을 위해서는 그분들이 거기에 가셔서 일단 수강을 하고 오셔야 취업의 대상이 됩니다.

거기는 관내에서는 월별로 몇 분 정도나 이용을 하십니까?

민경연 저희가 알고 있기로는 20~30명 정도 참여하는 것으로 알고 있습니다.

그리고 지금 관내에 취업이 사실상 일하고 싶은 분들은 많지만 일자리가 주변에 많이 형성되어야 되는데 그게 쉽지 않은데 월별로 이런 교육과 의지를 가지고 있는 분들이 구직을 많이 신청할 것 아닙니까? 평균적으로 몇 분 정도가 취업이 되시는지,

민경연 계절이라든지 날씨라든지 이런 부분에 따라서 편차가 좀 많이 심합니다. 전체적으로 보면 매월 30명 내외가 취업을 하시고자 하고 또 저희 양천구가 취업을 할 만한 그런 일자리가 중소기업이라든지 인프라 자체가 부족해서 저희가 양천구상공회의소하고 서로 얘기도 하고 그랬었는데 그런 부분에 한계가 많이 있습니다. 그리고 우선 취업을 하고자 하는 분들도 이게 사실 맞지가 않습니다. 그래서 저희가 안에서 기다리는 것이 아니라 예를 들면 지난 번에 취업박람회 같은 데에도 저희가 참여를 했었고 작년에는 따로 노인공원인가 그런 데에 가서 그리고 심지어는 관악에 가서도 취업하실 분들을 모으는 작업을 해보았습니다. 그런데 그런 부분에 한계가 있는 것도 사실입니다.

지금 본위원이 직종 같은 경우를 쭉 보니까 거의 대다수가 경비원이나 청소업이나 이런 부분이 굉장히 많은 것 같아요. 배달원이라든지 다양하게 있는데 이런 부분에 있어서 사실상 어떻게 보면 사후관리를 잘해 주어야 된다라고 본위원은 보거든요. 사후관리에 대해 어떤 식으로 진행이 되는지.

민경연 담당팀장이 전화라든지 현장에 간혹 방문하는 일들이 있는데 올해 들어서 굉장히 심각한 문제가 발생했습니다. 저희가 서울시와 취업알선센터가 현재 통합이 되어 있어요. 워크넷이라고 서울시 자체에서 운영하는 서울형복지센터가 거기에 취업등록을 하면 그냥 거기에서 누구나 다 갈 수 있게 통합을 시켜 놓았습니다. 그래서 지금현재 그거에 매달리느라고 직원들이 굉장히 어려움을 느끼는 상황이고요, 저희가 자체적으로 그런 부분에 대한 논의를 많이 하고 있지만 아까 말씀하신 것처럼 적응을 어느 정도 하고 있는지, 지금현재 3개월에 한 번 정도 적어도 1년에 한 번 정도는 전화나 방문으로 우리 어르신들이 어떻게 일을 하고 계신지 확인을 하고 있는 상황입니다.

물론 다 다를 거라고 봅니다. 잘 적응하시는 분이 있는 반면에 성품에 따라서 좀 버거워하시는 분들이 있는데 상담을 하다 보면 그런 것들이 리스크가 나올 수가 있으니까 그때 어느 정도 관리를 해가지고 좀더 접근을, 지금 3개월에 한 번, 6개월에 한 번, 1년에 한 번 정도를 말씀하시는데 그런 분들 대상을 분류해서 이왕이면 적극적인 사후관리 대응으로 해서 그분들이 정말 일자리를 갖지만 시간을 두고 또 직업에 대한 불신이나 불만, 취업에 대한 부작용이 생기지 않게끔 처음에 잘 알선을 해주어야 되겠지만 또 그 부분도 잘 적응할 수 있게끔 또 현실감과 맞지 않는 그런 부분들도 없지 않아 있을 수 있거든요. 그랬을 때는 바로 다른 방향으로 취업을 알선할 수 있는 그런 서비스도, 물론 담당분들께서 많은 대상을 관리하기가 쉽지 않겠지만 그래도 더 다가서는 서비스를 해야 되지 않는가 생각하는데 관장님의 생각은 어떻습니까?

민경연 당연한 말씀이시고요, 저희가 그렇게 하려고 계속 노력을 했습니다. 그런데 다만 한 가지 말씀드리면 지금 서울시와 저희가 취업알선센터는 직통으로 연결이 되어 있습니다. 그래서 서울시가 요구하는 부분이 수시로 변한다거나 혹은 어떤 관리 자체를 자기들이 전반적으로 끌고가려는 의도가 많이 있습니다. 그래서 그런 부분에 대한 솔직한 말씀은 대개 어렵다. 그리고 이걸 노동부와 통합시킬려고 합니다. 전국망으로 이걸 통합시키려고 하는 그런 상황이라서 앞으로 노인분들의 일자리가 저희 입장에서는 더 힘들어지지 않을까, 물론 어르신들은 좋습니다. 어르신들은 어디나 서울시 분들이 경기도에 가서 취직하실 수도 있고 그런 상황이라서 좋기는 한데 저희는 개인적으로 관리나 어떤 그런 부분들을 좀더 많이 고민을 해야 됩니다. 위원님 말씀을 참고해서 더 열심히 하겠습니다.

큰 틀에서 진행되는 사항인데 본위원의 생각으로는 어떻게 보면 관내 지역 서남권에 국한돼서 진행하면서 오프라인으로 전체에 더 다가설 수 있도록 제도가 좀더 뒷받침되면 업무량이라든가 집약적으로 알선이 될 거라는 생각이 되는데 그런 부분들을 적극적으로 한 번 상부기관에 건의 좀 드려보시기 바랍니다.

민경연 알겠습니다.

그리고 제가 취약계층 일자리 창출에 대한 부분을 보니까 거의 월별로 내용이 있는데 28분 정도가 지금 딱 고정적으로 진행되는 분들이 있어요.

민경연 이 취약계층 일자리사업은 강서구에 있는 공항공사에서 저희한테 1년에 7,000만 원 정도를 기부해 주십니다. 그런데 그 조건이 뭐냐면 취약계층을 위해서 써달라는 것이었습니다. 그 부분이 4월달부터 시작해서 6개월 정도, 저희가 5월에서 10월까지 6개월 정도, 어르신뿐만 아니고 지역주민도 참여하십니다.

그러면 이 분들의 일자리가 대략적으로 어떤 부분들이죠?

민경연 대부분 복지기관에 봉사하는 형태로 일을 해 주고 계시고 사실은 힘든 일이죠, 요양원에서도 같이 봉사해 주고 계시니까요. 그리고 초등학교 방과후교실 같은 경우도 있고 복지관에 업무보조 역할도 해 주고 계시고 그래서 지금 28명의 참여자가 고정되어 있습니다. 그 금액을 주시고 계시기 때문에 60만 원씩 드리는 것으로.

지금 입금내용을 보니까 금융기관이 있는데 입금할 때 수수료나 이런 부분들은 어떻게 되는가요?

민경연 저희가 신한은행하고 고정거래를 하면서 은행에서 배려를 해 주시는 거죠.

그러면 그거에서 손실은 없는 사항이고?

민경연 없습니다. 저희 복지관 전체적으로 마찬가지입니다.

그런 부분들은 잘 진행이 되어가는 것 같고요, 내용을 쭉 다니면서 보니까 노인 일자리라든가 차상위 쪽에 나름대로 어려운 부분에 일자리 창출이 있는데 국가에서 하는 일자리도 다 국한되어 있어요, 봄에서부터 늦가을까지.

민경연 예, 컴퓨터화 되어 있습니다, 7개월 동안.

이러다 보니까 나머지에 대한 부분은 인력이 필요한데도 불구하고 그때 모자라는 사항이 많거든요. 그래서 이것을 어떻게 보면 국가 사무에서는 그게 딱 법적으로 정해져 있어서 그렇지만 복지관이나 이런 데에서 오히려 더 탄력적으로 운영이 가능하지 않을까라는 생각이 드는데 그 부분은 진행이 어려운가요?

민경연 사업 진행기간은 거의 정해져 있습니다. 그래서 그 부분은 저희가 노인인력개발원에서 다 지정을 해 주는 겁니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 어떻게 할 수 있는 부분이 아니고 다만 저희가 시장님 사업 중에서 은빛공동체라든지 희망카페라든지 그런 부분에 종사하시는 분들은 만약에 노인일자리 사업으로 나오는 돈이 되면 그때 드리고 그 외의 부분은 거기에서 나온 수익금으로 드리게 됩니다. 그래서 1년 내내 근무하시는 분들도 저희가 상당히 가지고 있다라는 것을 말씀드리겠습니다.

특히 예를 들어서 이런 복지관 복지서비스 측면에서 보면 자원봉사 부분도 있지만 요즘은 자원봉사 개념이 아니잖습니까. 예전에는 복지관에서 자원봉사를 많이 해서 5,000원, 1만 원 받아도 받아들이는 게 굉장히 좋았는데 요즘은 요양보호사를 따고 뭐하다 보니까 경제적인 부분으로 확 돌변해 버렸어요. 그러다 보니까 병원에 가서 어르신들 돌보미를 한다든가 하면 시간당 몇만 원씩 되다 보니까 굉장히 많이 그런 순수성이 결여되어 있는 상황이거든요. 그럴 적에 지금 이런 국가 사무에서 진행되고 있는 부분들이 1년 열두 달 고정적으로 필요한 부분이 있거든요. 예를 들어서 여기를 놓고 보더라도 식당같은 경우 옆에서 보조인력이라든가 도우미라든가 이런 분 같은 경우는 1년 열두 달 다 필요로 하는 사항 아니겠어요. 그런데 딱 4월달부터 10월달, 11월달까지 끊기고 나면 나머지 4, 5개월 정도는 인력부족으로 인해서 운영을 하고 근무여건이 열악한 그런 상황이 될 수 있거든요. 이런 부분들을 차라리 어떤 자체 재원을 마련해서 봉사개념이나 인력에 대한 탄력성을 자체적으로 해 나가는 것은 그런 부분을 좀더 서비스 측면에서 어르신들에게 잘 할려고 여기에 많은 복지사님들이라든가 직원분이 하고 있지만 일선에서 뛰고 있는 분들이 흥이 나야 좋은 서비스를 할 수 있을 거 아닙니까. 그러기 때문에 업무능력을 최대화 시키기 위해서 주변 분위기를 잘 이끌어 줘야 되지 않는가 본위원은 그렇게 생각하거든요. 그런 면에서 탄력적으로 어떻게 가능한지 답변 부탁드리겠습니다.

민경연 우선 일자리 사업에 참여하시는 분들을 두 가지 차원에서 나누어볼 수도 있습니다. 하나는 저희가 7개월 동안 봉사하셨기 때문에 특히 학교에서 급식도우미로 도와주시는 분들은 학교가 방학하는 기간 동안은 활동을 어쩔 수 없이 쉬겠지만 개학 중에 두 달 정도는 어르신들에게 제가 부탁을 드렸습니다. 내년에 참고할 때 우선적으로 그 부분에 대해서 봉사하신 부분을 배려해 드릴테니까, 물론 이런 조건을 삼는 것은 문제가 있지만 제가 그런 부탁을 드렸을 때 기꺼이 봉사를 계속 해 주시는 그런 어르신들이 상당수 많이 계시고요, 또 하나는 아까 식당같은 경우에는 저희 식당이 유료와 무료가 같이 이루어지잖습니까. 유료에서 좀 남은 돈을 필요한 부분에 조금씩 별도의 인력을 사용하고 있습니다. 그래서 그런 부분에서 어르신들이 어떤 분은 사실 이게 힘든 일이기 때문에 전혀 보수를 안 드리면 그것도 어려운 부분이 있어서 그렇게 해 드리고 있고요, 학교 급식도우미로 봉사해 주시는 분들한테도 저희가 그냥 가라고는 할 수 없어서 교통비 쪽으로 조금씩 해 드리고 있습니다. 그리고 어르신들의 그런 경제적인 문제에 대해서 저희도 많은 고민을 하는데 문제는 재원이 워낙 많으신 어르신들이 이 부분에 관심을 가지고 계시고 재정도 저희가 보시면 아시겠지만 올해 6억 원 이상을 노인일자리 사업으로 받았습니다. 그 비중이 전체 예산의 24%고요, 그 만큼 많은 예산이 투입되는 사업이거든요. 그러니까 만약에 저희가 아까 말씀드린 것처럼 2억 원 정도로 한다고 해도 돈이 상당히 많이 부족한 거죠. 그래서 가급적이면 있는 재원을 가지고 활용을 하되 봉사도 하시면서 필요한 부분을 성취하실 수 있도록 그렇게 도와드리고 있습니다.

답변 잘 들었는데요, 운영에 있어서 지금 인력에 대한 부분이 효율적으로 딱 정해져 있는 부분에서 인력을 활용하다 보니까 정말 남은 공백기간에 자원봉사나 도우미들이 없었을 때 업무량이 굉장히 과중한 부분들도 없지 않아 있거든요. 그런 것들을 감안하셔가지고 예를 들어서 제가 말씀드렸지만 나머지 복지사님들도 마찬가지에요. 모든 프로그램에 있어서 사후관리 부분, 후생관리가 정말 힘은 들어도 일할 수 있는 분위기, 전체적으로 업그레이드가 되어야 거기에 만족감을 느끼고 일할 수 있는 그런 시설이 될 수 있도록 건의를 드리겠습니다. 아까 우리 신월센터 같은 경우도 식당에 전반적인 시설이라든가 이런 것들이 너무 열악하고 그러다 보니까 도우미를 해 주고 싶어도 너무 열악하고 너무 힘들기 때문에 한 번 왔다가 두 번은 안 올려고 하는 그런 현상이라고 하는데 정말 그런 시설 보완을 최대한 빨리 하셔가지고 근무할 수 있는 여건도 전환해 주시고 모든 복지사님, 직원분들이 일하는데 있어서 금전적인 부분을 더 드리면 좋겠지만 그것은 한계가 있는 거고 시설장님께서 더 관심을 가지고 분위기를 업시킬 수 있는 후생복지에 관심을 갖고 적극적으로 진행해 주셨으면 감사하겠습니다. 거기에 대한 간략한 답변 부탁드리겠습니다.

민경연 사회복지 예산이라고 하는 게 외부에서 세금이라든지 후원금이라든지 한계가 있기 때문에 임의로 함부로 쓸 수 있는 상황은 전혀 아니기 때문에 금전적으로는 직원들이 충분하지 못한데 자체적으로 저 개인적으로 직원들을 격려하고 아끼는 마음으로 일을 하고 있습니다. 그래서 지난 3년 동안 저희 복지관의 이직률이 5명 정도밖에 되지 않습니다. 그래서 복지관 직원들은 나름대로 같이 믿고 열심히 일하고 있다고 생각을 하고 있고요, 앞으로 위원님이 말씀하신 것처럼 그런 부분에 있어서 관심을 갖고 직원들과 늘 함께 하겠습니다.

시설장님 말씀 잘 들었고요, 3년이 지나다 보면 미처 챙기지 못하고 미스되는 부분이 없지 않아 있을 수 있거든요. 사람은 만연해지고 또 거기에 젖어들게 되기 때문에 새로운 발상을 가지고 변화를 주는 그런 시간을 이번 계기로 시설장이 많은 어르신들에게 서비스 측면에서 더 흥이 나서 서비스할 수 있도록 적극적인 역할을 부탁드리겠습니다.

민경연 예, 감사합니다.

이상입니다.

최진표 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님. 나상희 위원님 질의해 주십시오.

안녕하세요? 나상희 위원입니다. 늦게까지 수고가 많으십니다. 노인종합사회복지관이라고 하면 노인여가 프로그램이 대부분 노인 사회교육프로그램을 비롯해서 기능회복 사업이라든지 기타 여러 가지 사업들이 대부분 여가프로그램이 많은 것으로 알고 있습니다. 지금 우리나라가 초고령화사회로 가는 시점에서 굉장히 심각하게 문제가 되고 있는데 지금 서울시에서 얼마 전에 실무자들하고 고민하는 얘기를 들어보니까 노인복지관의 역할이 세계적으로 우리나라처럼 이렇게 건강하신 어르신들이 오셔서 프로그램을 하는 곳이 사실은 거의 없고 우리나라의 어떤 특징을 가지고 있는데 문제가 이 분들이 와상을 겪거나 또는 여러 가지 질환에 걸렸을 때 그 중간단계가 사실 우리나라에 없다. 그래서 노인복지관에서 고령화사회로 가고 있는 시점에서 그런 중간단계의 어떤 프로그램을 개발해야 되는 그런 시점이 아닌가라는 고민들을 많이 하고 있더라고요. 그렇다면 우리 양천노인복지관에서는 그렇다면 이 분들에 대한 중간단계의 프로그램들을 앞으로 중장기 계획으로 어떤 것들을 지금 계획하고 있는지 말씀해 주시겠습니까?

민경연 지금 저희가 그 부분에 대해서 예전부터 고민했었고요, 그래서 80세 이상 어르신들을 대상으로 해서 100세를 희망하는 어르신들은 따로 건강관리를 해 드리고 있습니다. 그래서 그런 프로그램을 앞으로도 계속 100세를 위해서 저희가 많이 계획을 하고 있고 사실 지금 현재로는 그런 분들이 많지 않습니다. 25명 정도 이렇게 오시는데 앞으로는 위원님이 말씀하신 것처럼 굉장히 많이 오실 것 같습니다. 그리고 지금 현재 저희 복지관을 이용하시는 어르신들의 평균연령이 옛날에 70세였으면 지금은 한 77세 정도 되거든요. 올라갔다는 얘기죠. 그래서 그 부분에 대한 고민을 현재 아주 심각하게 하고 있습니다. 앞으로 입석식으로 하는 프로그램들을 굉장히 많이 하실 수 있고 그래서 건강에 관련되어서 헬스스트레칭, 파워스트레칭 이런 부분을 많이 고려하고 있습니다.

고려하고 또 하시는 부분도 있는데 지금 실제적으로 거기에 중점을 두고 계시지는 않는 것 같고요,

민경연 물론 그렇게 하기에는 한계가 있습니다.

우리 사회복지과장님도 여기에 나와 계시지만 실제적으로 정책적으로 이런 부분들이 사실은 저도 고민이 되어야 되는데 우리 양천구에도 올해 예산부분이나 사업계획이 중·장기적인 계획이 사실은 없습니다. 그런데 정말 전문가들이라고 하면 우리 양천노인복지관에서는 우리 양천구의 노인분들의 프로그램을 대부분 하고 계시니까 여기에서 사회복지사 분들이 고민을 좀 하셔서 정말 중간단계에 계시는 어르신들에 대해서 이게 하루아침에 이루어질 프로그램은 아니고요, 부탁이건대 3년, 5년, 10년 후에 어떤 중·장기적인 계획을 함께 고민을 해서 그것이 정책적으로 반영이 되고 또 지역복지협의체를 통해서 그런 부분들이 같이 논의가 되어서 정말 우리 앙천구의 노인문제가 매년 그냥 예산과 사업그런 거에 의해서 이루어지는 단위사업계획이 아니라 중·장기적인 계획에 있어서도 예산투입이 필요하다라는 생각을 했습니다. 그래서 그 부분에 대해서 좀더 고민해 주시고요, 앞으로의 그런 방향에 대해서 관장님께서 우리 사회복지과와 함께 같이 정책적인 방안을 좀 개발해 주셨으면 하는 그런 바람입니다. 그 부분에 대해서 하실 말씀 있으신가요?

민경연 당연한 지적이시고요, 저희가 그 부분에 대해서는 특히 사실 새로 노년층에 편입되는 베이비부모 세대들에 대한 문제도 상당히 심각하고요, 그리고 고령화사회가 진행되면서 80세 이상 어르신들이 많아지는 것도 굉장히 문제로 지금 현재 저희는 예측을 하고 있습니다. 그래서 이 양측의 욕구들을 어떻게 잘 해결해 드리느냐, 그런데 저희 복지관의 기능은 여가선용입니다. 그래서 그런 부분에서 한계가 있고 또 특히 저희 복지관은 14년 전에 만들어진 공간이 전혀 변화가 없습니다. 그래서 새로운 욕구를 반영할 수 있을 만한 그런 공간이 사실 필요하다라는 것 때문에 저희가 구청에 많이 말씀드렸고 그래서 증축에 대한 욕구가 있고요,

증축에 대한 부분은 알고요, 제가 드리고 싶은 말씀은 우리 공간 안에서 할 수 있는 게 있고 정책적인 방향은 어차피 실무자들 중심으로 이게 가야 되는데 이게 주민자치센터에서 정책적인 방향을 고루 배분해서 같이 고민할 수도 있으니까 꼭 우리가 이 공간 안에서만 해야 된다라는 생각 자체가 사실 이제는 세계적으로 보면 선진 사회복지는 쪼개지는 단위복지로 지금 가고 있잖아요. 50명 이상, 100명 이상, 300명 이상의 장기요양시설을 추구하는 게 아니라 외국의 선진 복지는 10명 단위로 그룹 홈을 지향하고 있고 그래서 우리가 양천노인복지관에 대해서 사실 너무 많은 기대를 해요. 그렇지만 그게 다 모든 욕구를 해소할 수 있는 것은 아니고 우리가 각 지역에 자치센터도 있고 하니까 그런 부분들에 대해 건전하고 바람직한 정책들이 논의가 되었으면 좋겠다는 말씀을 드리는 거고요, 항상 생각을 양천노인복지관에서 모든 것을 할 수 없습니다. 그거를 우리 공무원들하고 한 번 공유를 해서 고민해 주셨으면 좋겠고 아까 77세가 평균연령이라고 말씀하셨는데 혹시 80세 이상 되신 어르신들이 지금 총 몇 분 정도가 있습니까?

민경연 80세 이상 되신 분들도 나이에 따라 우리가 구분짓기는 하지만 건강하신 분들이 굉장히 많습니다. 그래서 저희가 그 분포도를,

분포도를 한 번 말씀해 보세요.

민경연 저희가 지금 3,262명 정도 회원을 가지고 있는데 81세 이상이 26.3% 정도 됩니다. 그 어르신들이 제가 알고 있기로는 곳곳에서 많은 프로그램들을 이용하고 계십니다.

혹시 90세 이상 되신 분들은,

민경연 90세 이상 되신 분들은 몇 분 안 되는 걸로 알고 있습니다.

혹시 100세 이상 되신 분이 있습니까?

민경연 두세 분 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 신월노인복지센터에 한 분 계시고 여기도 한 분 계십니다.

그 명단을 한 번 줘보세요. 지금 여러 가지 관리들을 하고 계실텐데 취약계층이나 또는 장애를 가지고 계신 분들이나 자녀가 있어도 사실은 자녀들이 제대로 도와드리지 못해서 도움을 받지 못하는 사각지대에 계시는 어르신이라든지 그런 분들에 대한 집중관리를 지금 하고 계시죠? 그분들은 지금 몇 케이스가 됩니까?

민경연 저희가 재가서비스로 관리하고 있는 분이 한 171개 정도의 케이스가 있는데 그 외 어르신들 독거노인돌보미 사업으로 해서 650케이스 그래서 다 합치면 780케이스 정도 됩니다.

그러면 집중관리하는 케이스가 171케이스 정도 되고 독거어르신이 650 케이스 정도 되시는 거네요?

민경연 예.

지역적으로 지금 목동, 신정동, 신월동으로 묶어보면 지금 어느 정도 되고 있습니까?

민경연 저희가 재가복지 대상자로 신정동에 108명이 계시고 신월동에 60명 그다음에 목동에 세 분이 계시는데 이 부분이 차이가 나는 이유가 뭐냐하면 현재 저희가 목동은 목동종합사회복지관에서 재가어르신들에게 같이 서비스를 합니다.

총 이용하시는 분들이 어떻게 됩니까?

민경연 이용현황은 저희가 대략 말씀드리겠습니다. 신월동에 계시는 분들이 지난 번에 했을 때 한 25% 정도, 신정동에 계시는 분들이 40~45% 정도, 목동분들이 한 10% 정도 그 외에 기타 강서와 구로 이런 데서 오십니다.

그래서 그 부분이 일반현황이라는 게 사실은 지금 필요해요. 양천노인복지관에 그런 데이터가 제대로 안 되어 있다고 하면 전반적인 분포도를 한 번 해 보시고 그 가운데서도 우리가 수용할 수 있는 인원과 또 우리가 앞으로 중풍 와상치매로 가는 중간단계에 계신 분들에 대한 앞으로 서비스의 방향이라든지 이런 척도를 정하기 위해서는 실질적으로 양천노인복지관을 이용하는 분들에 대한 건강상태라든지 지역적인 안배라든지 이런 것들이 사실 객관적인 데이터가 나와야 되거든요. 그걸 한 번 정리를 하셔서 정리가 되면 알려 주시고요, 혹시 후원자분들 중에 건강하신 어르신들이 직접적으로 후원하는 케이스가 있습니까?

민경연 예, 있습니다.

몇 분이나 되십니까?

민경연 한 100여 분 정도 됩니다.

그 후원금 액수는 얼마 정도나 됩니까?

민경연 그분들이 직접 내시는 건 1만 원에서 3만 원까지 내시고 5만 원 내시는 분도 계십니다. 저희가 노인분들한테 후원금을 내라고 사실 말씀드립니다. 사실 노년기에 부탁은 외람스럽지만 그게 건강하게 하는 요인이라고 많이 얘기들을 하고 실제로 그렇게 사시는 분들이 훨씬 건강하십니다. 그래서 외람되지만 어르신들이 참여해 주시면 좋은 것은 가족도 같이 참여한다라는 거고요, 또 그걸 본받아서 주변의 많은 분들이 함께 도와주셔서 저희가 3년 전에 후원금이 굉장히 적었었는데 많이 올라왔던 이유는 그 어르신들이 많이 참여해 주셔서,

그래서 1만 원짜리, 3만 원짜리 많은 게 어르신들이 주로 하는 후원,

민경연 어르신들도 하고 CMS도 많이 합니다.

끝으로 그동안 사업을 쭉 일관해서 열심히들 하셨는데 요즘에 제가 고민을 하는 게 전에 사회복지과에도 그런 얘기를 한 적이 있습니다. 우리 양천구의 어르신들도 고령화가 되어가고 있는 가운데 장기적인 계획이 없다라는 고민을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분에 있어서는 뭔가 변화가 있어야 되겠다하는 생각이 들고요, 협의체를 통해서든지 아니면 우리 사회복지과와 함께 연계해서 우리 양천구의 중장기적인 비전을 어떻게 계획을 해야 되는지 한 번 계획을 세워 주시기를 바라고 또 양천노인복지관이 외부에서 어떤 평가를 받고 있는지, 긍정적인 평가를 많이 받고 있지만 그래도 양천노인복지관이 가지고 있는 장점을 좀더 많이 실천하고 더 갈고 닦을 수 있는 그런 계기가 되었으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

민경연 예, 알겠습니다.

나상희 위원님 수고하셨습니다. 신상균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 신상균 위원입니다. 양천노인종합복지관 민경연 관장님을 비롯한 직원 모두 행정사무감사 준비하시느라 고생이 많으십니다. 예산지원 및 집행내역 2010년도, 2011년도를 걸 쭉 검토해 보았는데 운영비, 사업비, 통장, 행정적인 거나 이런 자료에 대한 건 준비가 잘 되어 있습니다만 선서를 하고 양심에 따라 숨김 없이 모든 걸 준비를 한다고 했는데 행정사무감사 준비가 덜 된 것 같아요. 지출내역을 가져오라고 했더니 1년 걸 뽑아왔어요. 우리 위원님들이 한 번에 볼 수 있는 행정사무감사 자료요청을 했는데도 그게 좀 미비한 것 같고요, 그다음에 사업내용 지출하고 운영비 예산하고 보니까 처음에 위원님들이 주문을 했을 때 바로 가져왔으면 되는데 다른 걸 가져와서 계속 보다 보니까 이게 뒤늦게 온 거에요. 그래서 본위원이 진즉 질의를 하고 끝내려고 했는데 자료요청한 내용은 안 오고 그냥 껍데기만 만들어서 왔는지, 이것도 출력을 해가지고 한 달 걸 보자는 게 아니고 위원들이 지출현황하고 예산하고 편성이 잘 되었는지 통장까지 확인하면서 이걸 보려고 하는데 이것도 정신없이 뽑아오다 보니까 사무비면 사무비로 딱 써져 있어야 될 것 아니에요. 행정사무감사 나오면 어떤 의원님들이 어떤 자료를 요청했을 때 준비가 되어서 바로 갖다줄 수 있는 게 되어야 되는데 준비자료를 신청하니까 그냥 급하게 복사해서 만들어 오느라고 그랬는지 사무비면 사무비가 써져야 되는데 이걸 어떻게 보라는 거에요. 이게 준비성이 좀 미비하고 잘못되었지 않나 그걸 지적해 드리고 싶습니다. 그다음에 강사료 내용을 쭉 보았더니 강사료가 시간당으로 계산하면 강사료가 똑같습니까?

민경연 그렇지 않습니다. 그분이 가지고 있는 학력이나 경력 그리고 자격증 등등을 고려해서 저희 나름대로 기준을 만들어서 현재 운영하고 있습니다. 예를 들어서 대학을 졸업하고 2년 이상의 경력을 가지고 있거나 해당분야의 자격증을 소지하고 관련분야에서 2년 이상 활동한 그런 분들에게는 3만 5,000원의 강사료를 책정하고 있고요, 전문대 졸업이나 고졸 후 경력이 2년에서 4년 정도 자격증은 없지만 프로그램을 수행할 능력이 있다고 인정되시는 분은 2만 5,000원 정도로 강사비를 책정해서 저희가 계약을 하게 됩니다. 그래서 매년 두 번 정도 봄, 가을에 하고 있기 때문에 서로 합의가 되는 금액이라고 하겠습니다.

유능한 정도를 봐서 합의점을 찾아서 하는 거니까 시간당 강사비가 다르다,

민경연 예, 알아 들었습니다.

그다음에 강사프로그램 자체에 이용자 고객을 요청했는데 신규이용자 고객을 또 가지고 왔어요. 여기 행정사무감사자료에는 구체적으로 안 나와 있기 때문에 본위원이 자료요청한 거 강사프로그램에 이용자가 몇 명 정도 분리되었는가 그걸 아무리 찾아도 없더니 결국 복지관 신규이용자를 나중에 가지고 온 게 지금도 세부적으로는 없습니다만 자료를 주었을 때는 몇 명이 이용을 하고 반면에 "강사수강료는 얼마가 나갔나, 이 부분은 넘치는 구나, 과연 인기프로그램으로 작성이 되어서 복지관에서 잘 운영을 하고 있구나. 이걸 본위원이 보고 싶어서 자료요청을 했는데 자료가 따로따로인 것 같습니다. 이게 어떤 성의가 없이 미비했던 것 같고요, 그다음 교육사업에 세부적인 게 늦게 왔어요. 이걸 다 검토를 못했는데 여기에 강사 통장을 보니까 강사료가 일괄해서 18건, 2건 해버려서 의원들이 행정사무감사를 나오면 정확히 인지를 못하고 볼 수가 없기 때문에 담당직원한테 설명을 들었더니 이 자료를 진즉 갖다 주었으면 사회교육사업의 이해가 빨라서 ‘아, 투명하게 일처리가 정말 잘 되고 있구나’ 해야 되는데 이게 이제 왔어요. 통장에는 일괄적으로 돈을 보내서 ‘이건 사회교육사업이다. 일자리창출사업이다’라고 분리를 해서 예산을 지출했기 때문에 그 내용을 몰라서 세부적으로 기재한 걸 가져오라고 했더니 기재가 정확히 안 되고 한 달에 나갔던 통계를 관장님한테 보고하는 사항인지는 모르겠지만 행정사무감사를 나오면 우리 의원님들이 쭉 한 번 보면 투명성 있게 ‘아, 정말 실질적으로 행정처리를 잘하고 있구나’ 이게 나와야 되는데 제가 질의를 하기 전에 요구했더니 한눈에 보니까 굉장히 잘 되어 있는데 왜 이걸 숨깁니까? 행정사무감사때 평상시에 잘하고 있다는 걸 보여줘야 칭찬을 해 주든 하죠. 안 그렇습니까?

민경연 죄송합니다.

행정사무감사때 어디에서 나와도 성의가 있어야 되지 않느냐, 자료를 준비만 해놓으면 뭐합니까? 우리 의원님들이 필요한 장부를 제대로 주셔야만 칭찬을 받든 질타를 받든 그런 내용인 것 같습니다. 그다음에 보니까 우리 위원님들이 지적사항은 많이 하셨습니다만 프로그램도 잘 되어 있지만 장소가 빈약하다고 어르신들이 굉장히 많이 얘기를 하던데 우리 복지관이 컸더라면 더 활용을 수 있지 않겠느냐, 그다음에 증축문제는 다른 위원님들이 지적을 해 주셨고 조언도 해 주셨기 때문에 이 얘기는 거론하지 않겠습니다. 잠깐 돌면서 보았는데 누수부분 얘기를 했는데 관장님 알고 계시죠?

민경연 예.

그건 사회복지과에 요청을 해서 증축이 되기 전이라도 현재 있는 건물에서는 쾌적한 환경을 만들어서 프로그램을 전달할 수 있는 그런 준비성은 되어야 됩니다. 장소가 좁다고 현재 근무상태를 방관해서는 안 되고요, 이런 누수부분도 보고할 건 보고해서 정말 어르신들이 노인종합복지관에 와서 프로그램을 즐길 수 있고 여가를 즐길 수 있고 하루에 쾌적한 활력소를 만들 수 있는 게 되어야 되는데 누수가 나서 곰팡이 냄새가 나고 또 이지역의 강당도 얘기를 한 것 같은데 그런 거 수습을 좀 빨리 했으면 좋겠습니다. 그다음 지하경로식당에서 식사를 무료로 제공하는데도 우리 주방에서 일하시는 분들이 급여를 받고 있는지 모르지만 중간에 구청에서 얘기하는 공공근로라든지 희망근로를 하고 있는 분들을 대여해서 보조를 받고 있는 것 같은데요, 그게 보통 공공근로 같은 경우에는 1년에 3개월씩 네 번 하고 희망근로 같은 경우는 나무 자르는 부서가 다르겠지만 일자리취업을 하면서도 4개월을 하고 나머지 공백기간은 주방에서 일하시는 분들이 좀 힘들다, 관장님께서 인력을 대체하든 사회복지과에서 일자리창출을 해서 그걸 보완해 달라고 도움을 요청했던 것 같은데 주방 실장님들이 좀 힘들다는 게 나왔습니다. 그걸 참고사항으로 하셔서 공백기간에는 어떤 인력을 동원해서라도 보충해 줄 수 있는 그런 걸 간곡히 부탁드리겠습니다. 그다음에 복지후원금제도도 보니까 통장도 잘 되어 있고 다른 위원님이 지적도 했기 때문에 자료정리나 모든 건 되어 있는데 행감자료 준비는 미흡했다, 성심성의껏 준비를 해놓고 자료를 요청했을 때는 알아듣고 정확한 자료를 전달을 해 주어야 되는데 행감준비에 굉장히 미흡하지 않았느냐는 지적을 해봅니다.

민경연 명심하겠습니다. 제가 3년 전에 받고 오래되어서 감을 좀 잃은 것 같습니다. 그 부분에 대해 대단히 죄송스럽게 생각합니다.

그러면 분기마다 할까요, 분기마다 해야 관장님한테는 맞을 것 같은데.

민경연 그런 건 아니고요, 제가 앞으로 잘 참고해서 대처하도록 하겠습니다.

3년이 중요한 게 아니고요, 종사를 하면서 항상 감사때나 누가 와도 투명성 있게 보여줄 수 있는 그런 마음자세여야지 3년에 한 번씩 행정사무감사를 할 때만 준비한다면 그건 잘못되었다고 생각합니다.

민경연 죄송합니다.

항상 그런 마음으로 열심히 해 주시고 행정사무감사를 준비에 고생이 많으셨습니다. 이상입니다.

신상균 위원님 수고하셨습니다. 제가 드릴 말씀을 우리 부위원장님이 다 하셨습니다. 그 내용도 보기 전에 장부 지적하다가 시간을 다 보내셨습니다. 장부준비에 철저를 기해 주시고요, 항상 내용이 중요하지만 그 모습도 중요하기는 합니다. 정리된 모습을 보고 ‘이 집이 살림을 잘한다, 못한다’는 건 표지만 봐도 알 수 있거든요. 아마 그런 모습을 요구하신 것 같고요, 제가 말씀드리는 김에 감사보고 자료에서 궁금한 것을 질의하겠습니다. 특별히 중요한 사항은 아니고 38쪽에 보면 예산지원 및 집행내역에서 여기 데이케어나 장기요양센터는 별도로 작성이 되어 있는데 신월노인종합복지관만 포함해서 정리를 하셨더라고요. 그 사유가 있습니까?

민경연 신월노인복지센터는 복지관의 하나의 파트로 저희가 업무를 하고 있습니다. 그래서 전체적으로 신월노인복지센터는 우리 양천노인복지관이 사업부서 중의 하나가 되고요, 지금 장기요양기관으로 데이케어센터와 요양시설, 취업알선센터까지 다 포함해서 말씀드리면 현재 별도의 기관으로 장기요양보험법에 의해 운영되고 있습니다.

별도의 기관으로 관리를 하는데 신월노인복지관은 별도의 기관으로 관리를 안한다는 거죠, 여기 내에 포함된 팀을 보신다 이거죠?

민경연 예, 그렇습니다.

그래도 우리가 밖에서 볼 때는 부설이지만 별도의 독립된 기관처럼 보입니다. 그러면 이런 데는 관장님께서 따로 파악을 하십니까?

민경연 제가 가서 결재하거나 저한테 와서 결재를 받고 있습니다.

지금 여기 보면 아주 궁금한 사항이 없는 건 아닌데 수입·지출 현황이라든지 시설종사자 현황이라든가 시설장비 비품현황 이런 건 여기에 아예 기록이 안 되어 있거든요. 신월노인종합복지관만 지금 여기에 빠져 있습니다. 그래서 이런 것도 양천노인종합복지관에 같이 포함되어 있기 때문에 빠져서 같이 기록된 것인지, 같이 기록되어 있다면 분별이 안될 거 아니에요?

민경연 장비같은 경우나 직원들은 다 여기에 포함되어 있습니다. 별도로 장소가 멀리 떨어져 있기 때문에 그 부분에 대해서,

그러니까 거기의 비품이나 시설종사자 현황을 이렇게 따로 관리하더라도 따로 정리되어 있지 않겠습니까?

민경연 거기에 따로 정리되어 있고요, 그건 여기에 들어와 있습니다.

그러니까 여기 감사보고 자료에 안 올라와 있거든요.

민경연 신월노인복지센터가 56페이지에 있습니다.

시설종사자 현황도 별도로 안 되어 있거든요.

민경연 시설종사자 현황도 45페이지에 보시면 신월센터 부장이 3번에 들어가 있고요, 그 다음에 팀장 중에서 유창근 팀장하고 사회복지사 이지혜 그 다음에, 이 안에 다 들어가 있습니다.

그러니까 여기 팀에 이렇게 항목을 따로 정하셔서 해놓으셔야, 아까 우리 신상균 위원님이 얘기하셨듯이 우리 위원님들이 일목요연하게 볼 수 있어야 이거에 대한 내용을 지적하거나 무슨 개선말씀을 드릴 텐데 이거 파악하다가 시간 다 보낸다 이 말씀입니다. 이게 어디에 붙었나 저도 찾다가 지금 한 2, 30분을 보냈는데 좀 주의해 주시기 바라고요, 오진환 위원님 간략하게 질의해 주시기 바랍니다.

자료가 늦게 와서 보느라 좀 늦었습니다. 이용 차량유지비 현황자료를 봤는데 월별로 차량유류대는 매월 한 달씩 마감해서 결재하고 지출합니까?

민경연 예, 그렇습니다.

그런데 여기에 다 있는데 10월달 거는 자료에 지출항목이 없네요. 오일교환, 부품, 밧데리 교환 이렇게 세 가지는 있어요.

민경연 혹시 주유비 같은 거를 말씀하십니까?

예, 차량유류대 지출한 항목이 10월달 거는 없습니다. 지출이 나가면서 다음달에 지출합니까?

민경연 다음달 초에 마감해서 그렇습니다.

그래서 마감 정리가 안 되는 겁니까?

민경연 예, 그런 경우가 있을 수 있습니다.

그 다음 여기 항목에 세차비 1290 차량이 뭡니까?

민경연 45인승 대형버스입니다.

세차비가 5만 원, 3만 3,000인데 일치하지 않아요.

민경연 비가 많이 오거나 이러면 한 번 할 때도 있고 두 번 할 때도 있고 아마 그런 차이가 있을 수 있을 것 같습니다.

그러니까 3만 3,000원에 두 번 하면 6만 6,000원이 되어야 되는데 여기에 3만 3,000원짜리가 있고 5만 원짜리가 있습니다.

민경연 내·외장 하면 5만 원 정도가 들어가는 것 같고 외장만 하면 3만 5,000원 정도가 들어가는 것으로 알고 있습니다.

그리고 4월 차량유류대 지출이 다른 달에 비해서 한 50여만 원이 많아졌는데 사유가 뭔지 말씀해 주십시오.

민경연 저희가 알고 있기로는 4월에 나들이차량으로 이용한 점이 있지 않나 싶습니다. 답사가 좀 많았고 저희 복지관이 5월, 6월, 10월, 11월에 외부나들이가 많습니다. 그런데 저희 복지사들이 미리 사전답사를 하거나 그럴 경우가 있기 때문에 아마 그런 부분에 지출이 많이 있지 않을까 싶습니다.

예, 알겠습니다. 하여튼 여러 가지 자료 준 것을 가지고 검토해 봤을 때 필요한 자료에 대한 준비나 관리가 좀 미비했다는 지적과 앞으로도 그런 자료가 필요한 곳에 보관도 되고 일목요연하게 볼 수 있는 그런 체제로 행정의 미비점을 보완해서 개선해 주고 시정해 주시기 바랍니다.

민경연 예, 알겠습니다.

이상입니다.

오진환 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 양천노인종합복지관 소관 사항에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 감사종료에 앞서 관장께서 그동안 시설을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 간략히 말씀해 주시기 바랍니다.

민경연 오늘 이렇게 여러 모로 저희 복지관에 대한 내용을 이해해 주시고 또 지적해 주셔서 이 부분에 대해서는 저희가 복지관을 운영하는데 있어서 복지관이 정말 잘 될 수 있도록 최선을 다해서 참고하도록 하겠습니다. 제가 어르신들을 섬기면서 늘 저희 어르신들하고 부딪히는 문제는 공간에 대한 문제, 이 부분에 대해서는 이미 사업계획에 잡혀 있기 때문에 정말 감사하다는 말씀을 드리고요, 다만 저희 신월노인복지센터가 외부에서 지금 현재 내부 중심으로 일을 하고 있는데 내부에서도 지금 경로식당 같은 경우는 사람이 부족해서 어려움을 겪고 있는 점 그리고 외부에 저희 신월지역이 저소득층인데 아까 말씀드렸던 것처럼 오히려 그쪽에 저소득층 어르신들을 배려하지 못하는 그런 아이러니한 상황이 있습니다. 그래서 그런 부분에 대한 인력부분들이 현재 일을 하면서 많은 아쉬움을 갖고 있습니다. 그래서 혹시 관심을 가지시면 그런 부분에 도움을 주시면 감사하겠다라는 말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.

수고하셨습니다. 방금 우리 관장님께서 말씀하신 사항이 반영될 수 있도록 우리 위원님들과 함께 최선의 노력을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 더불어서 우리 양천노인종합복지관 관장을 비롯한 종사자께서는 위원님들께서 감사 중에 지적하신 내용에 대해서 성실하게 개선노력을 해 주실 것을 양천구의회 복지건설위원회를 대표해서 당부드리겠습니다. 위원 여러분, 장시간 계속된 행정사무감사에 대단히 수고 많으셨습니다. 그리고 민경연 관장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감에 수고 많으셨습니다. 그러면 양천노인종합복지관에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(2인) 관장 민경연 참고인 정신천