서울 양천구의회 발언
박순주 의원 발언

김영주위원장
위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제39조와 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 양천어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 김영주 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원님 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 양천어린이집 서순조 시설장님을 비롯한 선생님들께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 양천어린이집의 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있으면 이를 개선하여 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 시설장을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감시설장의 선서, 위탁운영체대표 인사말씀, 추가자료 요청, 업무보고, 시설점검 후에 감사 질의를 하는 순으로 진행을 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라서 숨김 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유 없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 시설장께서는 나오셔서 선서를 하여 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
순조
서순조시설장
선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2011년 12월 5일. 양천어린이집 시설장 서순조.

김영주위원장
수고하셨습니다. 다음은 양천어린이집 위탁운영법인체인 재단법인 원일장학회 이원표 대표님의 인사말씀이 있겠습니다.
고인
참고인
이원표 안녕하십니까? 오늘 날씨도 추운데 김영주 위원장님을 비롯하여 여러 위원님들의 노고에 대해서 감사하게 생각합니다. 저희 서원장님을 비롯하여 교직원 여러분과 일반 사무직, 행정직, 기타 직원 여러분들이 그동안 우리 양천어린이집의 복지를 위해서 다같이 노력하고 있으므로 앞으로 감사 이후에도 힘들여서 더 노력하고자 하는 말씀을 드겠습니다. 오늘 날씨도 추운데 이렇게 감사를 위해서 아침 일찍부터 오신 여러분들, 감사드립니다. 앞으로 양천어린이집을 위해서 저희 재단법인 원일장학회 이사장으로서 적극 후원할 것을 이 자리에서 다짐하는 바입니다. 감사합니다.

김영주위원장
이원표 대표님 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 이원표 대표님께서는 금일 당일 일정이 있는 관계로 이석을 요청하셨는데 위원님 여러분께서는 양해해 주시겠습니까? 그러면 위원님들께서 양해해 주신 관계로 이원표 대표께서는 이석하셔도 좋겠습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사 진행을 위하여 먼저 감사 보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사 보충자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 말씀해 주십시오.
「예」하는 위원 있음

나상희위원
나상희 위원입니다. 특기교육비 수입·지출현황, 특기교육 수업계획표, 교육시간표, 특기과목 단가, 영수증, 특기업체 대표와 강사 이력서, 수익자부담금 세입·세출, 위탁운영체 직원현황. 이상입니다.

김영주위원장
나상희 위원님 수고하셨습니다. 다음 자료요청하실 위원님 계십니까? 신상균 위원님 말씀해 주십시오.
상균
신상균위원
안녕하십니까? 신상균 위원입니다. 2010년도에서 2011년도 보육료 수입 및 지출내역과 통장을 제출해 주시고 예산지원 및 집행내역에 대한 2010년에서 2011년도까지의 통장을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김영주위원장
신상균 위원님 수고하셨습니다. 다음 요청하실 위원님 계십니까? 오진환 위원님 말씀해 주십시오.

오진환위원
재난·화재 대비 훈련일지를 요청합니다.

김영주위원장
오진환 위원님 수고하셨습니다. 또 자료 요청하실 위원님 계십니까? 더 이상 자료요청하실 위원님이 안 계시면 양천어린이집 시설장께서는 직원소개와 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
순조
서순조시설장
안녕하십니까? 양천어린이집원장 서순조입니다. 지금 이 자리에 다 참석하지 못하시고 보육을 위해서 세 분만 지금 내려오셔서 잠깐 간단하게 인사드리겠습니다. 김혜진 선생님이십니다. 박선미 주임선생님이십니다. 이세진 주임선생님이십니다. 양천구민의 복지증진과 지역발전을 위해 애쓰시는 김영주 위원장님 및 여러 위원님들 안녕하십니까? 저는 구립 양천어린이집 원장 서순조입니다. 평소 어린이집에 많은 도움을 주신 위원님 여러분들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 더 발전하는 양천어린이집이 될 수 있도록 위원님들의 많은 가르침과 지도를 부탁드립니다. 지금부터 양천어린이집 현황에 대해서 보고드리겠습니다. 저희 양천어린이집의 원훈은 생각을 잘 하는 어린이, 표현할 줄 아는 어린이, 몸이 튼튼한 어린이입니다. 저희는 표준교육 과정에 맞춰 보육목표를 여섯 가지로 잡고 건강하고 안전하며 바르게 생활하는 태도와 습관을 가지도록 하고 자신의 신체에 대해 긍정적으로 인식하고 기본 운동능력을 기를 수 있도록 하며 자신을 존중하고 다른 사람들과 더불어 생활하는 태도를 갖도록 하고 있습니다. 또한 기초적인 언어능력을 기르고 바른 언어생활 태도와 습관을 가질 수 있도록 하며 주변환경에 호기심을 가지고 탐구하는 능력과 태도를 기르고 있습니다. 마지막으로 자연과 예술작품의 아름다움에 관심을 가지고 창의적으로 표현함을 목표로 잡고 있습니다. 저희 보육프로그램의 기본방향을 말씀드리면 아동의 흥미를 존중하는 아동중심교육과 도덕성 함양을 위한 교육 강화, 또한 창의성 개발을 위한 교육을 강화하고 있습니다. 저희 어린이집의 연혁을 말씀드리겠습니다. 1997년 4월 22일 양천어린이집이 11개반 168명이 입소하면서 개원을 시작하여 2003년 12월에는 양천구 우수보육시설 표창을 받았고 2008년 3월부터 장애통합보육시설로 지정을 받고 있습니다. 그리고 현재 2012년 2월 제16회 졸업을 예정하고 있습니다. 다음은 각반의 교실 사진입니다. 저희는 총 10개의 교실로 이루어져 있으며 각 반에 채송화반 1, 2반 해서 아이들 10명과 교사 2명이 보육을 하고 계시며 민들레반, 진달래반, 개나리반은 만 2세반으로 총 보육인원은 38명에 통합아동 3명이 같이 활동을 하고 있습니다. 튤립반, 국화반, 백합반은 만 3세반으로 총 60명과 통합아동 3명을 포함한 63명이 같이 생활하고 있습니다. 장미 1, 2반은 만 4세반으로 선생님 두 분과 아이들 40명이 같이 활동하고 있습니다. 난초반과 무궁화반은 만 5세반으로 보고드린 자료에는 38명으로 되어 있지만 현재 2명이 추가되어 40명 정원으로 선생님 두 분과 같이 활동하고 있습니다. 아동별 수용현황은 아까 말씀드린 부분을 참고하시면 되겠습니다. 연령별 교육료 및 기타비용에 대해 말씀드리겠습니다. 현재 일반보육료는 만 4세는 17만 7,000원, 만 5세도 17만 7,000원, 만 3세는 19만 7.000원, 만 2세는 28만 6,000원, 만 1세는 34만 7,000원, 통합아동은 39만 4,000원이고 현재 2011년부터 일반보육료와 똑같이 지원보육료도 지원되고 있습니다. 기타 비용으로는 입소료는 5만 원이고 현장학습비는 연간 20만 원 내에서 받고 있습니다. 저희 어린이집의 시설현황을 말씀드리면 소재지는 서울 양천구 신정7동 276번지이고 시설내역을 말씀드리면 보육실 10개, 사무실 1개, 주방 1개, 자료실 1개, 아동화장실 6개, 도서실 1개, 지하 보일러실 1개, 놀이터 이렇게 구분되어 있고 운영시간은 평일 오전 7시 30분부터 오후 7시 30분까지, 토요일은 7시 30분부터 3시 30분까지 운영을 하고 있습니다. 저희는 재단법인 원일장학회의 위탁을 받아 운영을 하고 있습니다. 시설종사자 현황을 말씀드리면 원장인 저를 포함해서 보육교사 16명, 통합지원교사 2명, 취사부 3명, 간호조무사 1명, 보육도우미 1명, 총 24명의 종사자가 종사하고 있습니다. 보육료 감면대상을 말씀드리면 2010년에는 103명의 아동이 지원을 받았고 현재 2011년에는 99명의 아동이 지원받고 있습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김영주위원장
서순조 시설장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다만 효율적인 감사 진행을 위하여 먼저 시설점검과 감사 자료를 제출받은 후에 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지를 선언합니다.
10시49분 감사중지
11시15분 감사계속
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그러면 양천어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박순주 위원님 질의해 주십시오.

박순주위원
안녕하십니까? 박순주 위원입니다. 우리 원장님 이하 선생님들 고생이 많습니다. 우선 어린이집을 쭉 돌아보니까 상당히 잘 되어 있고 또 타 어린이집에 비해서 시설이나 내용물이 아주 크고 전문적으로, 타 어린이집은 다른 건물에 속해 있는데 여기는 하나의 독단적인 시설물로 되어 있어서 아이들이 사용하기에 아주 편리하고 좋은 점을 봤습니다. 그러면 먼저 아동별 수용인원을 한 번 보겠습니다. 장기 대기자가 6개월에서 1년의 어린이가 551명, 1년 이상 어린이가 236명에서 총 788명의 장기 대기자가 많이 있는데 보육현황을 보면 보육정원 어린이가 212명이 정원인데 보육현황은 192명으로 20명 정도가 지금 적게 사용을 하고 있는데 장기 대기자가 이렇게 많은데도 불구하고 인원이 적은 이유가 있습니까?
순조
서순조시설장
말씀드리면 지금 저희가 개원한 게 1974년이고 그때는 인가가 만 3세의 아동비율이 1대 20이었습니다. 그런데 그게 바뀌면서 지금 현재는 만 3세가 1대 15로 되어서 20명이 4개반이 있는데 그 4개반에 5명이 다 축소가 되니까 한 20명 가량이 적게 되어 있고 현재 6세반 같은 경우에는 지금 39명으로 1명이 적은데 지금 연말이다 보니까 어머님들한테 저희가 연락을 드리고 있는데 지금은 옮기실 생각이 없고 마무리를 그쪽에서 지으시고 내년 학기 초인 3월이 되면 오고 싶다고 말씀을 하셔서 저희가 지금 대기자는 상당히 많이 되어 있는데 그 연령별로 대기하는 인원을 저희가 뽑을 수 있는 반은 지금 안 오시겠다고 하고 나머지 반은 저희가 더 뽑을 수가 없고요, 또 저희가 정원 외로 더 인원을 초과해서 받는다고 하면 가뜩이나 지금 선생님들의 업무가 과중되어서 힘든 상황인데 여러 아이들을 돌보다 보면 많이 소홀해질 수가 있고 선생님들도 힘드시고 아이들에게 질 좋은 보육을 할 수가 없기 때문에 저희가 정원 외에는 더 받지 않고 있습니다.

박순주위원
잘 알겠습니다. 물론 정원에서 20명이 모자란 이유는 원장선생님의 말씀이 있었고 사실 대기자가 많이 있으면서 여기에서 이렇게 교육을 위탁하기를 원하는 학부모들이 각 어린이집마다 많이 있습니다. 이런 내용들을 과하고 잘 상의하셔가지고 대기자를 많이 수용할 수 있고 정원을 늘릴 수 있는 방법, 방법이라고 하면 시설물이 늘어나야 되겠고 또 교사가 늘어나야 되겠고 여러 가지 내용이 충족되어야 되겠죠. 그런 내용을 검토하셔서 될 수 있으면 이런 좋은 시설에서 많은 어린이들이 학습을 할 수 있도록 애써 주시기를 바라며, 또 연령별 보육료를 보니까 1세부터 5세 또 통합반 이렇게 해가지고 많이 차이가 나네요. 17만 7,000원부터 30몇만 원까지 이렇게 차이가 큰 이유는 뭡니까?
순조
서순조시설장
지금 큰 아이들 같은 경우는 정원이 1대 20으로 선생님이 20명을 할 수 있기 때문에 그 반 같은 경우는 보육료가 적게 책정되어 있지만 지금 어린 반 같은 경우에는 1대 5거든요. 그러다 보면 선생님들의 인건비나 기타 여러 가지 비용을 충당하기가 같은 금액으로 해서는 힘들기 때문에 연령별로 보육료에 차이가 있다고 알고 있습니다.

박순주위원
다른 학습에 대한 재료값이 많이 들어서가 아니고 각 반마다 정원에 대한 1/N로 나눠서 선생님에 대한 급료,
순조
서순조시설장
그런 것뿐만 아니라 여러 가지 운영비가 같이 포함이 되어서 그렇게 하다 보면 어린 아이들은 보육료가 다른 연령에 비해서 단가가 조금 높은 편입니다.

박순주위원
다음에 교육료를 받고 나면 매년 돈이 남습니까, 모자랍니까? 예를 들어서 총 집행내역을 보면 우리 어린이들한테 돈을 받아가지고 우리가 집행하잖습니까.
순조
서순조시설장
저희가 연초에 예산을 짜고 거기에 맞춰서 집행할려고 노력하고 있고 부득이한 경우에는 집행금액이 좀 남을 수도 있어서 내년에 다른 사업에 그걸 이월시켜서 같이 쓰고 있습니다.

박순주위원
매년 얼마 정도 이월이 되는 거죠?
순조
서순조시설장
작년에 제가 받았던 거는 3,000만 원 정도,

박순주위원
매년?
순조
서순조시설장
매년은 아니고 그때그때마다 사업이 어떻게 진행되느냐에 따라서 좀 다르고 작년 같은 경우에는 저희가 3,000만 원 정도 이월이 됐었습니다.

박순주위원
3,000만 원이 이월되면 주로 무슨 사업으로 쓰십니까?
순조
서순조시설장
올해 같은 경우에는 저희가 놀이터 공사를 하는데 사업비가 좀 많이 들었고요, 그다음에 2층에 도서실을 만들었거든요. 도서실에서 아이들이 활동할 수 있도록 저희가 그 쪽으로 사업비를 썼습니다.

박순주위원
이렇게 좋은 시설에서 우리 원장선생님 이하 많은 선생님들이 노고를 하셔서 많은 돈이 이월이 된다면 다른 곳에 쓰이지 않고 우리 학생들한테 다시 환원되어서 좋은 시설에서 지낼 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 물론 어린이집이 크기는 하지만 운영하기는 마찬가지입니다. 사실 어떻게 보면 정부에서나 구에서나 복지센터, 복지하는 사람들이 많이 후원하셔서 이런 상태가 되면 좋은데 예산관계로 그렇지 못해 어려움이 많을 줄로 믿습니다. 아무쪼록 독단적인 하나의 어린이집 운영이지만 우리 사회복지과랄지 여성복지과하고 잘 상의하셔서 예산편성이랄지 또 이월된 금액의 사용이랄지 아까 말씀하신 대로 장기 대기자를 어떻게 효율적으로 넓힐 수 있는 방안이랄지, 또 연령별로 차이가 많이 나는 비용을 낮출 수 있는 방안이랄지 이런 것을 잘 검토하셔서 효율적이고 체계적인 진행을 부탁드리겠습니다.
순조
서순조시설장
알겠습니다.

박순주위원
이상입니다.

김영주위원장
박순주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

나상희위원
안녕하세요? 나상희 위원입니다. 특별활동을 지금 시키고 있는데 우리 양천에서는 이 특별활동 교육이 필수입니까, 선택입니까?
순조
서순조시설장
선택입니다.

나상희위원
그러면 전체 아동 중에 몇 %가 지금 특기활동을 하고 있습니까?
순조
서순조시설장
지금은 대부분이 하고 있고 저희가 학기 초에는 과목을 세 과목을 하다 보니까 어머니들이 밖에서 특별활동 하는 시간과 안 맞아서 안 하시겠다고 하고 세 과목 중에서 영어만 하시겠다는 분들도 있으셔서 그렇게 하셨습니다.

나상희위원
특기활동이 왜 선택인지는 알고 계십니까?
순조
서순조시설장
예.

나상희위원
보건복지부 지침에 뭐라고 나와 있습니까?
순조
서순조시설장
특별활동이 저희 교육과정 자체에 들어가 있는 게 아니라 말씀하신 대로 아이들의 특기발달을 위해서 하는 거기 때문에 그걸 꼭 필수적으로 해야 되는 게 아니라고 저는 알고 있어서 지금 어머님들한테도 그렇게 말씀을 드렸습니다.

나상희위원
어머님들한테도 계속적으로 선택해서 할 수 있다라는 걸 많이 홍보를 해 주시고 그 분들이 또 그런 얘기가 없으면 필수로 생각을 하셔서 부담을 느끼고 계시는 분들도 있습니다. 혹시 특기교육비 활동비를 못내는 아동들은 없습니까?
순조
서순조시설장
저희 같은 경우에는 좀 밀려서 내시는 분이 몇 분 계셨고요, 저희가 어린이집 특성상 새터민 아동이나 저소득층 아이들이 좀 많은 편이거든요. 그래서 우선은 신청하시고 그때그때 일용직으로 일하시면 목돈이 생기실 때마다 따로 한꺼번에 내시는 경우도 있습니다.

나상희위원
안 그래도 그걸 물어볼려고 했는데 지금 장애아통합반이 3명이라고 되어 있고 저소득층 수급자 그다음에 북한이탈주민하고 다문화가정들이 쭉 있는데 총 몇 명 정도가 저소득계층에 포함되어 있습니까?
순조
서순조시설장
한 98명 정도,

나상희위원
거의 49% 정도를 차지하고 있네요. 그 중에 저소득계층이 수급자가 몇 명, 북한이탈주민이 몇 명, 다문화가정이 몇 명 해서 통계가 나와 있습니까?
순조
서순조시설장
수급자 같은 경우에는 10명이 좀 넘는 것으로 알고요, 탈북자는 확실히 잘 모르겠습니다.

나상희위원
그거 통계를 내서 나중에라도 저한테 여성복지과를 통해서 반드시 전달을 해 주시고 위탁체가 재단법인 원일장학회가 있는데 최초위탁일이 2007년도 맞습니까?
순조
서순조시설장
예.

나상희위원
위탁체에서 혹시 올해 지원한 내용들이 있습니까?
순조
서순조시설장
올해 위탁전입금 같은 것은 없었고요, 위탁체에서 오셔서 가끔씩 저희 활동하는데 조언을 해주신다거나 공사해야 되는 것은 제가 여자이다 보니까 잘 모르는 부분은 또 그쪽에 말씀을 드려서 의논을 같이 하고 있습니다.

나상희위원
주로 조언을 해 주는 역할을 하고 계시네요. 그러면 2007년도, 2008년도, 2009년도, 2010년도에 혹시 법인에서 쭉 지원하고 있는 것들이 있었습니까?
순조
서순조시설장
죄송합니다. 제가 작년 2010년도 11월에 와서 그 내용까지는 미처 파악하지 못하고 있습니다.

나상희위원
그러면 그것도 총정리를 하셔서 저한테 자료를 내주시기를 바라고요, 제가 어떤 말씀을 드리고 싶느냐 하면 안 그래도 여기에 어려운 아동들이 거의 50% 가까이 이용을 하고 있는데 정말 책임을 지고 있는 법인이라고 한다면 적어도 특기교육비라든지 어떤 교육비 부분에 있어서 내지를 못한다든지 급식비에 대해서 어려움이 있거나 하면 사실 법인 쪽에서 저소득계층의 아동들에게 지원할 수 있는 길을 마련해야 된다고 생각을 합니다. 그런데 우리 양천구에서 양천어린이집이 제일 큰가요?
순조
서순조시설장
예.

나상희위원
그렇다고 보았을 때 분명히 법인에서 그런 부분에 대해서 책임을 지고 공헌하는 측면에서 이 법인을 위탁받아야 되는데 와서 조언하는 걸로 몇 년 동안, 조사를 해보시면 어느 지원체에 얼마만큼 지원하고 있는지 그 현황을 제가 파악할 수가 있겠죠. 그 부분에 있어서는 반드시 법인지원이 있어야 되고 또 이사회에서도 위탁을 하고 있는 시설에 대한 지도감사는 물론이고 또 적절하게 그 지역사회에서 여러 가지 어려운 일에 함께 동참할 수 있을 만큼의 지원과 협력이 반드시 필요합니다. 국·공립의 경우 실태를 제가 몰라서 확인을 한 번 해보려고 하는데 그 부분에 있어서도 위탁체의 책임이 저는 크다고 생각합니다. 그런 부분에서 책임을 지고 2012년도 사업을 계획할 때에는 그런 부분에 좀더 열정을 가지고 지원하실 수 있도록 독려를 부탁드리겠고요, 지금 아동들의 식단을 쭉 준비하셨는데 혹시 맞춤형식단을 따로 준비하고 계십니까? 예를 들어 장애아통합반 아동 중에서는 섭취가 좀 불가능한 아이들 같은 경우 다지기나,
순조
서순조시설장
그렇게는 하고 있습니다. 알레르기 같은 게 있는 경우에는 당초에 아이들이 입소할 때 어머님들하고 상담을 통해서 특별한 경우에는 저희에게 말씀을 해 주시면 저희가 그 조리과정에서 그걸 대신할 수 있는 걸 하든가 아니면 어머님들이 직접 집에서 준비해서 따로 해오시는 경우도 있는데 지금 저희 어린이집에는 그런 경우는 없고요, 아까 말씀하신 대로 장애아통합반 같은 경우에는 어머님들이 우선 적응을 할 때까지는 여기서 점심 먹는 걸 원치 않으시다가 아이들하고 같이 간식부터 조금씩 시작해서 먹게 되니까 어머님이 혹시라도 여기서 음식을 안 먹을까봐 준비를 해오셨다가 지금은 그것도 다 하지 않고 저희 아동들하고 똑같은 걸로 먹기는 하는데 너무 크거나 하면 연령별로 다지는 게 좀 다르고요, 그리고 아이들이 먹을 수 있게 선생님들이 옆에서 계속 지도를 하면서 어머님들과 같이 얘기하시고 주방 선생님께도 어머님들이 요구하는 게 있으시면 말씀을 하시는 걸로 알고 있습니다.

나상희위원
유동식 음식물이나 반유동식 음식물 또는 타구에 보니까 소아 당뇨환자들에 대한 문제점이 굉장히 심각하더라고요. 어린이집에서는 어떤 특이식을 할 수 없는 거에 대한 문제라든지 또 내부장애를 가진 특이성 소아환자가 현재는 없다고 말씀을 하셨는데 입소할 때 그런 아동들에 대해서 내년도에도 입소아동들이 생기는데 그런 아동들에 대한 전반적인 현황을 좀 파악하셔서 정말 여러 가지 여건 때문에 말을 못하고 또 여러 가지 어려움을 겪으시는 분들이 계실 수 있으니까 원장님께서 그동안 잘해 오셨지만 내년도에는 좀더 구체적으로 전체 아이들 200여 명 중에 단 몇 명이라도 특별히 도움을 받을 수 있다고 한다면 그런 아동들에 대한 맞춤형식단 같은 것을 활성화시켰으면 좋겠습니다.
순조
서순조시설장
저희가 작년 같은 경우 원에 등원하지 않는 걸 원칙으로 하고 있었는데 특별히 어머님들이 맞벌이를 하시다 보면 부득이 나오실 수 없는 경우가 있거든요. 그럴 경우에는 저희가 사무실에서 교사선생님하고 아이를 돌보면서 그 아이들을 위해서 안 먹일 수는 없으니까 죽 같은 걸 제공한다거나 그렇게는 하고 있거든요. 지금 말씀해 주신 대로 저희가 참고를 해서 앞으로 더욱 노력하겠습니다.

나상희위원
맞벌이부부가 많고 어려운 곳이기 때문에 더더군다나 양천어린이집의 역할이 더 크게 기대가 된다고 봅니다. 원장님의 역할이 큰 만큼 더 많이 애써 주시고 열심히 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
순조
서순조시설장
예, 알겠습니다.

나상희위원
이상입니다.

김영주위원장
나상희 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오진환 위원님 질의해 주세요.

오진환위원
오진환 위원입니다. 시설을 둘러보고 자료 준 걸 보니까 대체적으로로 잘 되어 있어요. 완벽하지는 않지만 필요한 자료들이 정리정돈된 상태가 아주 양호한 것 같습니다. 그리고 아까 나상희 위원님도 장애아통합에 대해서 말씀하셨는데 지금 3명이 있다고 했죠?
순조
서순조시설장
6명입니다.

오진환위원
6명을 나이에 따라 분리해서,
순조
서순조시설장
지금 만 2세반에 3명이 있고 만 3세반에 3명이 있습니다.

오진환위원
지금 저희 아이들이 3명씩 각반에 따로따로 있는데 일반아이들하고 같이 있는 걸로 해서 장애아 교육하는데 불편을 느낀다든지 어려움은 없으신지?
순조
서순조시설장
대부분 어머님들이 처음에 장애아통합을 한다고 하면 우리 아이가 그 장애아들을 따라 해서 좀 이상하게 되진 않나하는 그런 선입감을 많이 가지고 계신데요, 저희 같은 경우에는 하다 보면 일반아이들이 그 친구들을 도와주면서 자존감도 생기고요, 또 장애아 친구들은 다른 일반친구들의 하는 행동들을 모델링해서 생활지도나 생활습관 같은 걸 형성하는데 많은 도움을 받고 있습니다. 그리고 장애아통합반 부모님들께서는 그런 친구들만 보다가 일반아이들을 보니까 연령별로 발달상황 같은 것도 많이 알게 되시고 또 일반어머님들도 장애아에 대한 인식이 많이 바뀌신 걸로 알고 있습니다.

오진환위원
지금 우리가 장애아나 장애인들을 보는 사회적 편견에 대한 문제점을 많이 지적하고 있지만 어린이집 내에서도 혹시나 그런 문제점들로 인해서 선입견을 가지고 있다는 부모님들에 대해 제가 염려가 되어서 여쭤보는 겁니다.
순조
서순조시설장
어린아이들은 어른들보다 순수하잖아요. 그래서 나랑 다른 친구라고만 생각하지 이상한 친구라고 생각하지는 않습니다. 아까 또 들어가서 보셨겠지만 나랑 다른 이상한 친구라고 생각하지 않고 서로 잘 지내고 있거든요.

오진환위원
아까 통합교육프로그램과 상담일지 내용을 쭉 보았는데 부모님들하고 상담은 매일매일 합니까?
순조
서순조시설장
저희가 어머님들하고는 매일 교환수첩 같은 게 있어서 아이들의 특별한 상황을 적어드리고 있고요, 또 저희 같은 경우에는 어머님들이 직접 데리러 오셔서 등원시간에 아이들을 맞아야 되기 때문에 선생님이 이야기하시기가 좀 곤란하지만 하원시간에는 시간차별로 아이들이 오니까 개별적으로 상담을 원하실 경우에는 선생님이 말씀을 해 주시고 또 그날 하루 활동한 것 중에서 좀 특이한 활동이나 아이의 컨디션 상태나 이런 건 선생님께 간략하게 따로 말씀을 해드리고 있습니다.

오진환위원
어쨌든 아까 자료를 다 보여주셔서 보았지만 상담내용이나 발달과정이나 여러 가지 진행과정에 대해서 아주 구체적으로 기록을 해놓은 것을 보고 정말 성실하게 장애아통합반 운영을 잘하고 계신다는 말씀을 드리고 싶고 어쨌든 우리가 지금 우리 사회의 장애인들과 비장애인들에 대한 편견문제가 많이 있지만 아이가 어릴 때부터 인성교육을 통해서 장애나 비장애나 똑같은 인격이라는 그런 교육목표에 맞게 지금 하셨던 프로그램처럼 하셔가지고 아이들의 인성이 건전하게 자랄 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
순조
서순조시설장
감사합니다.

오진환위원
그리고 장비현황에 보면 소화기 9개가 있거든요. 다른 원에서 볼 수 없었던 장비현황에 소화기 내용이 나와 있는데 준비를 잘하고 계셨다하는 말씀을 드리고 싶은데 9개라고 되어 있는데 대장에 보면 10개로 되어 있거든요.
순조
서순조시설장
제가 지금 보니까 현관 신발장 옆에 하나가 있었는데 저희 선생님이 그걸 체크를 못하셨다고 하시더라고요.

오진환위원
누락된 건 다시 한 번 시정해 주시고 소방설비 점검표를 시설장님이 결재는 안합니까?
순조
서순조시설장
보고는 있는데 원래 되어 있던 틀대로 그냥 하다 보니까 저희가 점검도 하고 소방대피훈련도 같이 하고 계획을 짤 때에도 선생님들이 짜고 저랑 같이 의논을 해서 수정을 하고 있거든요. 그래서 제가 내용은 다 알고 있습니다.

오진환위원
소방설비점검표에 시설장님이 결재하고 점검하는 것도 좋지만 서류라는 것은 항시 결재를 통해서 내가 했다라고 남한테 보여줄 수가 있기 때문에 누락된 부분은 좀 시정해 주시기 바랍니다.
순조
서순조시설장
예.

오진환위원
이상입니다.

김영주위원장
오진환 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최진표 위원님 질의하세요.

최진표위원
안녕하세요? 최진표 위원입니다. 비품대장을 보니까 2006년도까지는 수기로 하다가 2007년도부터는 컴퓨터에 워드로 쳐서 정리가 되고 있는데 지금 이 많은 자료 중에서 물품에 대해 정리가 된 부분이 전혀 없어요. 이게 다 있지는 않을 거 아니에요?
순조
서순조시설장
없으면 파손처리,

최진표위원
이게 옛날방식으로 진행이 되고 있어서 질의를 드리는 거에요. 물품대장관리에 대한 부분을 통합적으로 연도별로 정리해서 2006년도부터는 수기로 되어 있는 상태를 반납했다든가 없앴다든가 하는 것을 지금 빨간 줄로 그어놓았는데 그런 처리가 아니라 정확하게 기재를 해서 대장관리를 이번을 계기로 해서 좀더 면밀히 해보는 게 어떨까 하는 제안을 좀 드리겠습니다. 전반적인 부분에서 혹시 일부 빠진 것이 있는지 전체 비품, 자산 물품관리에 대한 부분을 통합적으로 한 번 정리를 해서 여성복지과하고 협의를 해가지고, 여성복지과장님도 나와 계시지만 다른 데에서도 지적했던 바와 같이 바코드작업을 통합적으로, 모든 어린이집에 이번 감사에서도 나왔고 작년도 감사에서도 지적을 했던 부분이거든요. 그런 부분이기 때문에 이번 계기로 인해서 나머지 모든 어린이집에 내년 2012년도에는 물품에 대한 부분 바코드작업을 전체적으로 한 번 시행하는 것이 어떨까하는 건의를 드리겠습니다. 그렇게 준비를 좀 해 주시기 바랍니다.
순조
서순조시설장
예, 알겠습니다.

최진표위원
이상입니다.

김영주위원장
최진표 위원님 수고하셨습니다. 신상균 위원님 질의해 주세요.
상균
신상균위원
안녕하세요? 신상균 위원입니다. 2011년도 8월 지출내역에서 반납결의서가 184만 원으로 되어 있는데 코앤코 교육 이중결재 반환이라고 되어 있는데 담당을 불렀더니 담당은 그 내용을 모르고 있는데 그 내용이 어떤 내용인지?
순조
서순조시설장
7월달에 오셔서 카드로 결재해 주셨는데 카드가 안 읽혔다고 한 번 더 긁으셨거든요. 그런데 나중에 제가 통장으로 확인해 보니까 코앤코 똑같은 활동내용이 결재가 두 번 되었더라고요. 그래서 그쪽에 얘기를 하고 반납을 다시 받았습니다.
상균
신상균위원
그다음에 2011도년 8월 수입결의서를 보니까 내용에 물론 금액이 크지는 않습니다만 수입부분에 들어왔다는 반납결의서에 송민정 견학비 과오납으로 인해 1,000원을 반환했는데 이건 어떻게 된 겁니까?
순조
서순조시설장
그러니까 저희가 견학을 가는데 만약 1만 5,000원이라고 하면 그걸 냈어야 되는데 1만 6,000원을 내셔서 저희가 나중에 어머님께 확인을 해보니까 1만 6,000원인 줄 알고 그렇게 내셨다고 해서 저희가 1,000원을 반환해 드렸습니다.
상균
신상균위원
보육료 수입 및 지출내역 2010년, 2011년 걸 보았더니 장부정리는 잘 되어 있고 예산지원 및 집행내역에도 구립어린이집이 보편적으로 잘된 것 같습니다. 수입부분에 대해서 수입결의서에 명단이 한꺼번에 올라와 있어서 통장하고 확인해서 계산을 해봤더니 맞아떨어지는 것 같아요. 일일이 1인 명의로 하면 장부가 더 많아질 것 같아서 그건 잘된 걸로 인정을 하겠습니다. 그다음에 또 구립양천어린이집 시설을 쭉 둘러본 결과 그래도 양천구 구립어린이집 중에서 제일 규모가 큰 만큼 보육교사도 많겠지만 행감준비에 좀 소홀하지 않았나, 외부에서 아이들이 체력단련 및 자연놀이를 하고 있는 공간을 보아도 지금 겨울철이라 그런지 아이들이 가지고 노는 장비나 놀이기구 점검상태가 좀 성의가 없지 않느냐 그걸 본위원이 지적하고 싶고요, 그리고 반별로 돌면서 보니까 아이들 양치하는 컵 자외선으로 소독하는 부분을 한 번 열어 보았더니 스스로 하는 아이들이 6, 7세면 가능한데 그보다 어린아이들은 컵 종류가 위생상 너무 지저분하다는 걸 지적을 드리고 싶습니다. 그 다음에 어떤 용도로 쓰이는지 모르겠지만 아이들이 천진난만하게 뛰어노는 공간인데 정수기 위에 물을 먹었던 것인지 올려져 있는데 보이지 않는 미세먼지가 건강에 상당히 해로울 수 있습니다. 동절기 같은 경우 공간이 밀집되어 있어서 미세먼지가 더 많이 일어나거든요. 위생관리상 컵 종류 이런 게 전부 관리가 안 되지 않느냐 그런 부분이 있고, 그 다음에 또 우리가 행감을 하면 수입하고 지출만 보는 게 아니라 전체적으로 보거든요. 다용도실 같은 데를 보니까 청소가 미흡한데 위원들이 행감장에 나왔는데 이 정도로 준비를 안 했다면 평상시에는 더 안할 수도 있다 이런 부분에 대해서 지적을 드리겠습니다. 물론 다용도실에 분리는 잘 되어 있지만 정리정돈이 좀 미흡하고 청결부분이 조금 미흡하지 않았나, 행감준비로 우리 원장님이 신경을 많이 썼겠지만 본위원이 본 결과 지적사항이 꽤 있다는 것을 인지하시고 다음에는 좀더 쾌적한 공간을 만들 수 있도록 준비가 됐으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
순조
서순조시설장
앞으로 노력하겠습니다.

김영주위원장
신상균 위원님 수고하셨습니다. 준비하는 모습이 참 중요한 거거든요. 그런 모습에서 평상시 모습을 또 가늠할 수도 있는 겁니다. 준비에 철저를 기해 주시고, 아까 신상균 위원님이 컵 얘기를 하실 때도 사전 준비 교육으로도 충분히 가능했고 그렇게 해놨어도 평상시에 어떻게 할까 궁금해 할 텐데 준비에 많은 노력을 해 주시기를 바라겠습니다.
순조
서순조시설장
예, 알겠습니다.

김영주위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 시설장님과 담당직원 및 구청 관계부서 직원께서는 오늘 당위원회 위원님들이 질의하면서 지적한 사항이나 개선·시정 사항에 대해서는 참고를 잘 하셔서 앞으로 양천어린이집 발전을 위해서 개선 및 시정될 수 있도록 조치하여 주시고 노력해 주시기를 양천구의회 복지건설위원회 위원을 대표해서 본위원장이 당부말씀을 드립니다. 그러면 양천어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사 종료에 앞서 시설장께서는 그동안 시설을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 간략하게 건의하고 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
순조
서순조시설장
건의사항은 없고 오늘 이렇게 어려운 시간을 내서 저희 어린이집을 방문해 주셔서 감사드리고 지금 위원님들이 말씀해 주신 지적사항들을 토대로 해서 부모님들과 또 종사자들과 의논해서 앞으로 좀더 나은 어린이집이 될 수 있도록 개선하도록 노력하겠습니다. 바쁘신 의정활동에도 이렇게 와주셔서 다시 한 번 감사드립니다.

김영주위원장
시설장님 수고하셨습니다. 방금 시설장께서 말씀하신 건의사항이나 부탁사항이 앞으로 잘 반영될 수 있도록 당위원회 위원님들과 함께 노력을 다 하겠다는 말씀을 드립니다. 위원 여러분, 장시간 계속된 행정사무감사에 대단히 수고 많으셨습니다. 그리고 서순조 시설장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감에 수고 많으셨습니다. 그러면 양천어린이집에 대한 행정사무감사는 여기서 마치고 오후 2시에는 양천구청 소회의실로 이동하여 주민생활지원국에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
11시48분 감사종료
고인
참고인
(2인) 시설장 서순조 참고인 이원표