오진환 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조와 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 한아름어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원장 신상균 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 한아름어린이집 이명주 원장님을 비롯한 선생님들께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 한아름어린이집의 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하여 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 원장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드리겠습니다. 오늘 감사는 수감 원장의 선서, 위탁운영체 대표 인사말씀, 추가자료 요청, 업무보고, 시설점검 후 감사질의를 하는 순으로 진행을 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 사유 없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 원장께서는 대표로 선서를 하여 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

이명주 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2012년 11월 30일. 한아름어린이집 원장 이명주.

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 한아름어린이집 위탁운영체인 그리스도대학교 한성심 아동복지학과 교수님의 인사말씀이 계시겠습니다.

한성심 안녕하십니까? 저는 그리스도대학교 아동복지학과 교수 한성심입니다. 저희 그리스도대학교 총장님께서 오늘 이 자리에 참석하셔서 위원장님과 여러 위원님들을 뵈야 되는 것이 마땅하오나 지금 중국에 해외출장을 가셨습니다. 그래서 오늘 이 자리에 불참하게 된 점에 대해서 널리 양해를 구합니다. 오늘 날씨가 무척 추운데도 불구하고 행정사무감사를 위해서 여러 위원님들께서 와주셔서 정말 감사드립니다. 저희가 위탁운영이 잘될 수 있도록 여러 가지 개선점을 잘 지적해 주신다면 그 부분을 보완해서 잘 운영하도록 하겠습니다. 다시 한 번 감사를 드립니다. 그리고 어린이집 운영에 대해서 우리 이명주 원장님께서 브리핑을 해 드리도록 하겠습니다.

한성심 교수님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사보충자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 나상희 위원입니다. 우리 집행부에도 건의를 드리도록 하겠습니다. 행정사무감사를 오게 되면 행정사무감사 기관의 시설장에 대한 이력서는 전부 정보가 올라와야 되는데 지금 정보가 하나도 없고 또 우리 한아름어린이집 같은 경우는 감사자료에도 직원현황이 전혀 들어가 있지 않습니다. 그래서 직원현황과 원장님 이력서를 각 위원님들께 한 부씩 배부해 주시기 바라고요, 그리고 2012년도 기능보강, 2012년도 아동 야유회 프로그램과 예산내역, 특기교육업체 계약서 현황을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

나상희 위원님 수고하셨습니다. 다음 박순주 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

박순주 위원입니다. 안전관리일지하고 소방관계일지를 부탁드리겠습니다.

박순주 위원님 수고하셨습니다. 다음 고덕철 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

고덕철 위원입니다. 2012년도 법인카드 매출전표 2011년도 거 포함해서 제출해 주시고 아울러 포인트카드 사용내역에 대해서도 제출해 주시기 바랍니다. 두 번째, 2012년도 자체감사 지적사항 및 조치결과를 제출해 주시고, 세 번째로 식자재 납품계약서 2010년도부터 2012년도까지 제출해 주시고, 네 번째로 2011년도, 2012년도 교재교구 제작비 산출기초조사서, 검수조서, 행사비 지출내역서, 마지막으로 교직원 시간외수당 지급내역서 2010년부터 2012년 10월 말까지 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

고덕철 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사보충자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 요청하실 위원님이 안 계시면 한아름어린이집 원장님께서는 직원 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

이명주 안녕하십니까? 구립 한아름어린이집 원장 이명주입니다. 양천구의 보육발전을 위해 수고하시고 보다 발전된 앞으로의 일들을 꼼꼼히 살펴 주시기 위해 한아름어린이집을 방문해 주신 신상균 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 이번 행정감사가 보다 발전하는 한아름어린이집의 밑거름이 되도록 노력하겠습니다. 먼저 한아름어린이집의 선생님들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 한아름어린이집의 주임교사이며 만 2세 새아침반 담임을 맡고 있는 김민영 교사입니다. 다음은 만 1세 별초롱반 김지윤, 조성미 교사입니다. 다음은 푸른산반을 맡고 있는 김기쁨 교사입니다. 다음은 만 2세 새아침반인 주임교사와 같이 생활하는 정영화 교사입니다. 만 4세 꽃누리반 교사인 홍가람 교사는 지금 아동을 돌보고 있어서 인사를 못 드리고 같은 교실에서 장애통합반을 담당하고 있는 김은미 교사입니다. 다음은 만 5세 맑은샘반과 누리과정을 지도하고 있는 배미정 교사이며 같은 교실에서 장애통합을 하고 있는 정경신 교사는 지금 현재 아이들을 돌보고 있기 때문에 이 자리에 참석하지 못하였습니다. 또한 시간연장 교사인 김영남 교사는 오후 3시에 출근이기 때문에 참석하지 못하였고 보조교사인 김은정 교사는 현재 육아휴직 중입니다. 그리고 저희 한아름어린이집에는 차광례 조리사님과 이춘숙 조리사님이 계시며 보육도우미 임영분 선생님이 계십니다. 총 15명의 교직원들이 저와 함께 한아름어린이집 84명 영유아들과 생활하고 있습니다. 지금부터 구립 한아름어린이집의 현황보고를 시작하도록 하겠습니다. 본 어린이집의 원훈은 맑고 밝고 환하게로 영유아들의 전인적인 발달을 돕고 있습니다. 보육의 목표 및 기본방향에 대해 말씀드리겠습니다. 영유아는 최적의 보육환경 조성으로 사회성 및 도덕성을 기르는데 힘쓰며 자율적이고 창의적인 사고가 되도록 노력하며 또한 배려할줄 아는 어린이, 사랑 받고 줄줄 아는 어린이로 길러내도록 노력하고 있습니다. 보육교직원은 꾸준한 교사교육을 통하여 전문성을 향상하고 부모와 같은 마음을 바탕으로 사랑이 충만한 눈높이 교사 사상과 열린 마음으로 학부모와 소통하고 교직원과의 화목과 협동을 도모하는 어린이집이 되도록 노력하고 있습니다. 또한 어린이집은 안전한 먹거리를 이용한 급·간식을 제공하고 안전하고 청결한 실내외 환경이 되도록 조성을 하며 또한 다양한 가족형태 지원 및 믿고 의지할 수 있는 보육서비스와 지역사회가 신뢰하는 안심보육을 실천함으로써 모두가 건강하고 행복한 공보육을 실현하는 어린이집이 되도록 노력하고 있습니다. 다음은 시설 운영에 대해서 말씀드리겠습니다. 시설 운영의 원칙은 재무관리의 투명성, 교직원 관리, 영양, 건강, 안전, 위생의 체계화와 교육프로그램의 전문화로 부모와 지역사회가 함께하는 어린이집이 되도록 하고 있습니다. 다음은 건강, 영양, 안전에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 양천구 보건소의 예방적 프로그램에 적극 참여하여 영유아들이 건강하게 지낼 수 있도록 도우며 영유아 및 교직원들의 건강검진 체크와 전문업체 방역소독 실시 및 손소독 실시로 위생에 만전을 기하고 있습니다. 또한 올바른 식습관 지도 및 식자재 공동구매로 철저한 위생관리 및 보존식 보관으로 학부모님들이 먹거리에 안심하도록 하고 있습니다. 안전 등 사고를 미연에 예방하는데 중점을 두고 연간 계획을 수립하여 아동, 학부모, 교사를 대상으로 안전교육을 실시하여 건강하고 안전한 한아름어린이집이 되도록 노력하고 있습니다. 연혁에 대해서 말씀드리겠습니다. 본 어린이집은 1986년 3월에 강서성모병원 위탁을 시작으로 개원을 하였으며, 2001년 1월에는 한국기독교유지재단인 성일교회가 위탁을 받아 운영하였고 2007년 1월부터 현재까지는 그리스도대학교에서 위탁을 받아 운영하고 있습니다. 2008년 3월에는 맞벌이가정 영유아의 건전한 보육과 부모 경제활동 지원에 도움을 주고자 시간연장을 실시하였습니다. 또한 2008년 10월에는 장애아동과 일반아동이 함께 의미 있는 상호작용을 통해 발달을 최대화 시키고 더불어 사는 삶을 구현하기 위해 장애통합을 실시하였습니다. 2010년 7월에는 신월2동 612-2호에 위치하고 있다가 현재 건물로 신축 이전하여 84명의 영유아들이 생활하고 있습니다. 다음은 반별 교실 현황에 대해 말씀드리겠습니다. 만 1세 별초롱반은 본 어린이집 좌측 1층에 위치하고 있으며, 만 2세 새아침반은 본 건물 우측 1층에 있고, 만 3세 푸른산반은 본 건물 2층 정중앙에 위치하고 있습니다. 만 4세 꽃누리반은 2층 좌측에 위치하고 있으며, 만 5세 맑은샘반은 현재 행정사무감사장입니다. 보육아동 현황 및 반 편성에 대해 말씀드리겠습니다. 만 1세 별초롱반은 2개 반으로 구성되어 있으며 10명으로 2명의 교사가 배치되었고, 만 2세 새아침반은 2개 반 14명으로 2명의 교사가 배치되어 있습니다. 만 3세 푸른산반은 15명으로 교사 1명이 있고, 만 4세 꽃누리반은 장애통합반으로 일반아동 19명과 장애아동 3명으로 총 22명이 교사 2명과 함께 지내고 있습니다. 만 5세 맑은샘반도 장애통합반으로 일반아동 20명과 장애아동 3명으로 총 23명이 교사 2명과 함께 지내고 있습니다. 시간연장반은 혼합반으로 5명이 1명의 교사와 지내고 있습니다. 행정사무감사자료 반편성 내역에 만 1세 별초롱반 교사 명과 시간연장반 내역이 누락되어 있는데 죄송하다는 말씀을 드립니다. 다음은 보육료 및 기타비용 수납에 대해 말씀드리겠습니다. 보육료는 매월 수납하고 있으며 만 1세는 34만 7,000원, 만 2세는 28만 6,000원, 만 3세는 19만 7,000원, 만 4세는 17만 7,000원, 만 5세는 누리과정 진행으로 20만 원을 수납하고 있습니다. 장애통합아동은 39만 4,000원을 수납하고 있으며 시간연장아동은 시간당 2,700원씩 수납하고 있습니다. 또한 입소료는 입소 당시 5만 원을 수납하고 있으며 현장학습비는 1인당 연 20만 원 한도 내에서 수납하고 있습니다. 시설 현황에 대해 말씀드리겠습니다. 본 어린이집은 2010년 7월 6일에 준공을 하여 서울시 양천구 신월2동 456-11호에 위치하고 있으며 대지 379㎡와 연면적 444.22㎡로 지상 3층으로 되었습니다. 운영시간에 대해 말씀드리겠습니다. 종일보육이 원칙이며 평일은 오전 7시 30분을 시작으로 오후 7시 30분까지 운영하며 토요일은 오전 7시 30분을 시작으로 오후 3시 30분까지 운영합니다. 시간연장은 평일은 7시 30분부터 시작하여 밤 12시까지 운영을 원칙으로 합니다. 토요일 시간연장은 오후 3시 30분을 시작으로 오후 5시 30분까지 운영을 합니다. 수탁체 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 수탁체는 그리스도대학교이며 서울시 강서구 까치산동 24길 47에 소재하고 있으며 임성택 총장님을 비롯하여 교수 42명, 직원 28명, 조교 18명 등 총 88명으로 구성되어 있습니다. 다음은 보육교직원 현황에 대해 말씀드리겠습니다. 원장을 비롯하여 보육교사 7명, 장애통합 지원교사 2명, 시간연장교사 1명, 조리사 2명, 보육도우미 1명, 보조교사 1명으로 총 15명의 보육교직원이 84명의 영유아들과 생활을 하고 있습니다. 구립 한아름어린이집은 양천구청, 그리스도대학교, 영유아, 학부모, 교직원, 지역사회가 서로 협력하는 어린이집이 되어 해맑은 아이들이 행복한 미래를 꿈꿀 수 있는 어린이집이 되도록 노력하고 있습니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.

이명주 원장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다마는 감사를 효율적으로 진행하기 위하여 먼저 시설점검과 감사자료를 제출받은 후 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지를 선언합니다.

안녕하십니까? 박순주 위원입니다. 고생이 많으십니다. 오늘 행감을 하면서 여러 어린이집을 돌아다녀 봤는데 이 곳 어린이집에 와서 참 다행스럽고 기분이 좋은 게 있습니다. 물론 건물이 신축 건물이여서 그런지 깨끗하고 아담합니다. 지금 우리나라뿐 아니라 전 세계적으로 환경 때문에 석면에 대한 공포가 많습니다. 더구나 오래된 어린이집에는 아이들의 건강을 해치고 여러 가지의 발암물질이 많은 곳이 있습니다, 특히 천장이나 벽. 그런데 이 곳 어린이집은 화장실도 잘 정돈되어 있고 일부 방에는 도배가 되어서 석면 위험에 노출이 없다는 점에 대해서 본위원이 좋게 생각을 하고 있습니다. 또 옥상 시설물을 가 봤는데 참 좋은 환경인 것 같습니다. 물론 겨울철이다 보니까 나무들이 죽고 채소들이 없는데 그런 환경을 좀 더 보완하셔서 따뜻한 봄이 오면 아이들에게 자연학습 또 식물에 대한 존엄성 또 식물과 인간이 같이 하는 환경을 많이 만드셔서 교사들, 학부모, 아이들하고 같이 공감대를 갖는 환경을 조성해 주시길 바라겠습니다. 그리고 몇 가지 말씀드리겠습니다. 본위원이 여러 가지 점검에 대한 것을 살펴봤습니다. 전기설비 점검, 소방설비 점검, 교직원 안전점검, 안전교육, 보육시설 화재 및 안전점검 테스트, 자체 소독관리, 소화기 설비, 소방안전 이런 내용을 쭉 살펴봤는데 상당히 잘 되어 있습니다. 물론 이 곳 시설이 오래되지 않고 1년 정도 되다 보니까 잘 점검한 것 같습니다. 그런데 하나 아쉬운 게 뭐냐하면 이렇게 잘 되어 있는 점검이 서류로만 되어 있는 건지 아니면 실질적으로 하고 있는지 잘 모르겠습니다. 좀 이따 답변해 주시고요, 전기설비 점검하고 소방설비 점검을 월별로 하고 있는데 전기설비는 점검은 한국전기안전공사에서 한 달에 한 번씩 하고 소방설비는 주식회사 새서울엔지니어링에서 한 달에 한 번씩 하고 있는데 꼭 한 달에 한 번씩 하고 있습니까?

이명주 예, 하고 있습니다.

점검하는데 점검료는 지불하고 있는 겁니까?

이명주 예, 지불하고 있습니다.

얼마씩이나 지불하고 있습니까?

이명주 소방안전 점검은 어린이집 규모에 따라 다르기 때문에 저희는 11만 원이 지출되고 전기안전 점검은 월 5만 5,000원 정도 지급하고 있습니다.

얼마 되지 않는 액수지만 여기 시설에서는 매달 나가는 점검료이기 때문에 이런 점검을 서류상으로 그치지 말고 아이들하고 교사님들의 안전을 위해 꼭 체크가 되도록 원장님께서 특별히 관심을 가져주시고 또 일반점검이 아주 많습니다. 아까 나열한 대로 여러 가지 많지만 그런 내용들이 행감이나 검사를 받기 위한 서류로 끝내지 마시고 실질적으로 할 수 있는 점검이 필요하다고 봅니다. 왜냐하면 점검표를 보면 매달 하는데 필체가 똑같아요. 그렇다면 이건 하나의 행감을 위한 점검표를 작성하지 않았느냐 하는 생각도 들거든요. 물론 한 분이 담당을 맡아서 하기 때문에 필체나 내용이 똑같다고 볼 수도 있겠지만 이런 오해가 없도록 점검을 실질적으로 하시고, 물론 하고 계시지만 혹시라도 해서 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 여러 가지 교육일지나 점검일지를 보니까 아주 잘 되어 있습니다. 더욱 더 실질적으로 하시길 바라겠습니다.

이명주 예, 알겠습니다.

한 가지 더 질의하겠습니다. 장기대기자 현황을 보니까 주로 1순위, 3순위로 되어 있거든요. 1순위는 뭐고 3순위는 뭡니까?

이명주 서울시에서 정한 순위인데 1순위 아이들은 기초생활수급자, 한부모가정, 맞벌이가정, 다문화가정, 최저생계비 120% 이하 아이들이 해당되고 2순위는 영유아 100% 지원받는 아이들이고 3순위는 일반아동이 되겠습니다. 그래서 본인들께서 1순위에 체크가 많이 되면 앞으로 당겨지는 겁니다.

2순위는 한 명도 없네요?

이명주 예, 없습니다.

그러면 순위를 정해 놨으면 대기자가 많지 않습니까? 665명이나 되는데 그 대기자가 순위에 있으면 1번이 결원되면 다음 번이 가는 겁니까, 아니면 1순위 중에서 아무나 올립니까?

이명주 1순위 중에서 제일 첫 번째 아이한테 연락을 합니다.

그 다음에 야간 시간연장을 12시까지 하고 있는데 한 반만 운영하고 있는 겁니까?

이명주 제일 처음 시작할 때는 한 반으로 시작을 했는데 2009년도에 2개 반으로 늘려서 하였습니다. 그런데 올해 2012년도 6월달까지는 2개 반을 운영하고 있었는데 아이들 신청자가 줄어들어서 한 반이 줄어서 현재는 한 개 반을 운영하고 있습니다.

정원수 34명에 비해서 대기자가 665명이라면 많습니다. 지역에서 보면 어느 어린이집이나 공히 똑같이 학부모들로부터 민원으로 제기되는 내용인데 어린이집에 들어가기가 하늘에 별 따기보다 어렵다는 말씀을 많이 하시고 호소를 합니다. 좀 잘못된 표현이겠지만 관계공무원이나 특혜를 받는 사람들만 어린이집에 쉽게 들어가고 일반 서민은 못 간다고 민원인들이 착각하고 있거든요. 그런 내용들이 없도록 순번을 잘 지켜주시고, 항시 대기처리 과정에서 투명하고 원칙적으로 하셔야지 혹시라도 대기순서가 밀린다든지 하면 많은 민원을 야기시킬 우려가 큽니다. 그런 점을 원장님이 특별하게 생각하셔서 이 어린이집에 그런 대기자로 인해서 말씀이 안 나도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 그리고 장기대기자가 이처럼 많은데 장기대기자를 줄이고 정원을 늘릴 생각을 해 보신 적은 없습니까?

이명주 현재 건물에서는 84명 정원으로 되어 있는 상황이고 그 부분에서는 제 마음대로 결정할 부분이 아니기 때문에 구청과 협의해야 하기 때문에 제 마음대로 결정할 수 없는 부분입입니다.

양천구에서 이렇게 좋은 어린이집 시설을 만들어놓고 아이들이 없다면 모르지만 이렇게 많은 인원이 대기하고 있습니다. 그래서 어떠한 방법으로든지 구청과 협의하시고 또 법을 잘 다듬어서 대기자를 한 명이라도 흡수할 수 있는 그런 내용이 원장님이 해야 될 과제라고 봅니다. 이런 과제를 담당공무원들과 관계기관과 잘 협조하셔서 양천구에 있는 전어린이집의 원장님들이 어떻게 하면 많은 대기자를 흡수해서 시설물을 사용할 수 있겠는가 하는 것을 깊이 고민하시고 연구하셔서 지역의 발전과 부서간 이런 시설물을 사용할 수 있는 어린이들에게 혜택과 마음을 줄 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

이명주 예, 알겠습니다.

이상입니다.

박순주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 나상희 위원입니다. 보육 교직원 현황을 보니까 2급 자격증이 5명, 1급 자격증이 6명이더라고요, 원장님을 제외하고 다른 자격사항은 빼고요. 1급과 2급의 차이는 뭐죠?

이명주 예전에는 유아교육과를 나오게 되면 보육교사 1급을 받았었는데 법이 개정되면서 유아교육과나 보육학과를 나오면 2급을 줘요. 작년에 신입 선생님들 두 분도 보육과, 유아교육과를 나오셨는데 2급을 받았는데 3년이 되면 1급 승급표를 받아서 보육교사 1급이 됩니다.

그러면 연세가 많으신 분들이, 승급과정 3년 후에 1급이 되는 거죠?

이명주 예.

장애통합반 같은 경우는 장애관련 자격사항이나 보수교육 사항이 있습니까?

이명주 예, 있습니다.

그런 분들도 기재해 주시면 좋은데 다 보육교사로 되어 있어서 장애통합이나 또는 장애관련해서 자격사항이 있으면 명시해 주시기 바라고요, 또 하나는 제가 특기교육활동을 쭉 보니까 세 가지 교육을 하고 있는데 내용들이 전부 기준이 다 다른 것 같아요. 예를 들어서 윤선생 영어 같은 경우는 교재비하고 강사비를 별도로 하고 있고요, 또 과학 같은 경우는 교재하고 강사료하고 포함해서 1만 2,000원을 수납하고 있고요, 또 음악 같은 경우는 1인당 계산하고 있고요,

이명주 예, 1인당 1만 원씩 수납하고 있습니다.

이런 걸 보니까 기준이 제대로 되어 있지 않아서 어떤 기준에 의해서 하시는지,

이명주 윤선생 영어 같은 경우는 윤선생이 많이 보급되어 있잖아요. 그분들께서 교재비하고 강사를 구분해서 제시가 들어왔고 과학같은 경우는 과학 실험도구나 아이들이 사용하는 교재를 통털어서 1만 2,000원을 수납하고 있고 음악같은 경우는 특별한 교재가 있는 게 아니고 악기를 다루면서 활동을 하는 거기 때문에 그렇게 책정돼서 왔습니다.

그러면 1인당이라고 하면 이 강사가 예를 들어서 수업을 할 때 같이 합니까, 아니면 별도로 3세반, 4세반, 5세반,

이명주 다 따로따로 합니다.

그러면 지금 총 인원이 몇 명이 되는 거죠?

이명주 58명의 아이들이 수업을 받고 있습니다.

그러면 강사가 가져가는 건 58만 원입니까?

이명주 강사님이 가져가시는 게 아니고 에듀아이라는 업체에서 관리를 하기 때문에 거기에서 가져갑니다.

이런 것들이 정리가 안되어서 기준이 예를 들어서 어린이집에서 보호자들에게 설명할 때 어느 과목은 강사비와 교재비가 별도로 나가기 때문에 두 가지를 분류해서 내야 되고 또 어떤 것은 다 포함돼서 한 가지로 내고 또 어떤 경우는 그거하고 상관없이 일인당으로 하다 보니까 계약 당시에 일인당으로 한다든지 아니면 교재비와 강사료를 하나로 묶어서 한다든지, 교재를 별도로 강사가 다 책임지고 가져와서 할 수 있도록 그렇게 구분이 되어야 되는데 너무 세 가지가 다 다르다 보니까 보호자들도 굉장히 혼동이 올 것 같아요. 강사료라고 하면 사실 자체적으로 업체에 요구해서 특기교육을 해야 되나요? 음악같은 경우는 음악선생님이나 아니면 우리 지역을 잘 알고 있는 분들 중에 경험이 있는 분들을 음악선생님으로 초빙해서 사실 강사료라고 하면 아이러니한 게 강사라고 할 때 대부분 시간당으로 강사비를 지원하는데 그리고 시간당으로 하면 강사가 필요한 교재, 교구를 다 준비해서 오거든요. 그런 지금 우리 어린이집 특기교육이라는 건 업체를 위해서 있는 것 같아요. 업체에 굉장히 유리하게 있는 것 같단 말씀이죠. 예를 들어서 아이들한테 선생님이 강의를 할 때 시간당 강사료를 어느 정도 책정하고 책임을 준다면 그 안에서 더 저렴하게 보호자들이 아이들 특기교육을 시킬 수 있어요. 물론 한아름같은 경우는 국공립이니까 민간보다 훨씬 더 저렴하지만 그 저렴한 상황에서 국공립에서 더 절약할 수 있는 기회가 있는데 중간에 업체라는 곳을 통해서 하다 보니까 무슨 문제가 생기냐 하면 자꾸 시끄러운 잡음이 생길 수 있고 자체적으로 좋은 선생님을 발굴해서 모셔다 강사료를 주면서 그 분이 모든 걸 준비하게 하면 오히려 더 저렴한 단가로 아이들에게 교육의 기회를 줄 수 있고 또 이런 업체와의 복잡한 계약과정을 거치지 않아도 가능하지 않을까 싶거든요. 일반 복지관에서 강사를 별도로 해서 모든 게 그 안에서 이뤄지는 것처럼, 어린이집이 언제부터 자꾸 업체와 계약을 통해서 강사를 파견 받고 또 그런 것들이 이런 업체들간에 계약내용이 다 다르고 계속 혼선이 오고 문제가 되는 것 같거든요. 물론 국공립은 아니지만 민간에 여러 가지 리베이트 건이나 이런 게 문제가 돼서 서울시가 시끌시끌 합니다. 그랬을 때 우리 구청에서도 한 번 고민하셔서 원장님이 능력이 되시면 지역의 자원을 활용해서 강사들을 파견 받아서 강사뱅크나 이런 곳을 통해서 아이들에게 좀 더 친밀감 있고 필요한, 적절한 교육프로그램을 만들어서 제공한다고 하면 별도로 부모들이 이런 특기교육비나 이런 거에 대한 부담을 갖지 않아도 되지 않나 생각이 듭니다. 원장님께 제가 말씀을 드린 건 연구를 하시면 좋겠다는 말씀을 드리고 그리스도대학 안에서도 분명히 음악을 하는 친구들이 얼마든지 있거든요. 그러면 우리 양천구에서 그리스도대학하고 위탁을 줄 때는 뭔가 믿는 게 있고 더 차별화 된 게 있을 거란 말이죠. 그러면 그런 것들이 다른 어린이집하고 비교가 되었을 때 좀 더 모범이 될 수 있고 뭔가 앞서갈 수 있는 부분이 있다면 그리스도대학에서 우리 양천구에 기여하는 바가 굉장히 클 거라고 생각하고 그게 바로 정책의 변화하고 바로 앞서가는 교육이라고 생각합니다. 그래서 업체를 끼고 하는 거 말고 그 안에서 발굴되고 계속 다양한 선생님과 아이들이 만남을 통해 뭔가 교육이 지원됐으면 하는 생각을 해 봅니다. 그래서 내년도에는 한 번 시도해 보시는 게 어떨까 하고 구청에 이런 부분을 건의하도록 하겠습니다.

이명주 위원님 말씀 너무 감사드리고요, 2013년도에는 한 번 고려해서 운영하도록 하겠습니다.

그리고 기능보강이나 이런 보수공사를 쭉 보니까 견적을 받는 과정에서 꼼꼼하게 받으셔야 될 것 같은데, 공사내역이 279만 원짜리인데 세면기 수정교체 공사 내용을 보니까 재료비 해서 수량 1 해서 172만 원이라고 하면 이게 무슨 재료인지 구체적으로 하나하나 내용들이 다 꼼꼼하게 들어가야 되거든요. 단가와 이거에 대한 규격, 단위 그다음에 제품이 어디 거고 이런 것이 다 들어가야 되는데 이걸 원장님이 작성하는 게 아니고 업체에서 하는 것임에도 불구하고 그런 것들이 거의 여기에 들어가 있지 않습니다. 공사를 중간에 맡아서 하는 업자라고 해도 자세한 내용으로 들어가서 이게 중국에서 만들어진 것인지, 어디에서 만들었는지에 대한 분명한 내용이 있어야 되는데 전혀 여기에는 나와 있지 않습니다. 그리고 노무비 수량이 2라고 했는데 2명 추가 72만 원, 얼마짜리 노무비로 몇 명이 며칠 동안 했는지에 대한 근거도 없고 민간기관이나 복지관에서 이렇게 했을 때는 환수조치가 되어야 되는 부분들입니다. 그래서 원장님이 나중에 공사를 할 때 이런 부분은 정말 꼼꼼히 보셔야 되고 혹시 이런 지적을 받으신 적이 없습니까? 지적을 안 받으신 것 같습니다. 이건 구청에서 책임이 있습니다.

이명주 현지 시정으로 자세히 기록하라고 이번에 말씀을 들었습니다.

구체적으로 지적해야지 시정하라고만 하면 사실 원장님이 뭘 해야 되는지 내용을 모를 수도 있습니다. 구청에서 지도점검이 나왔을 때 이런 부분이 구체적으로 투명하게 다 이 안에 나올 수 있도록 그런 것들을 알려줘야 되고 또 그런 사례를 가지고 구청에서 다른 어린이집에 이러이러한 내용으로 해달라는 공문이 가야 원장님들을 그것을 통해서 배우고 다음에 그런 일들을 할 때 참고가 될 수 있습니다. 앞으로는 그런 부분을 우리 구청에서도 제대로 했으면 하는 바람입니다.

이명주 차후에는 꼼꼼히 살피겠습니다.

끝으로 한 가지 더 말씀드리면 제가 이해가 안 되는 게 있습니다. 지금 원장님이 오신 게 그리스도대학교에서 위탁을 받으면서 2007년도에 오셨고 그전에는 아까 보고하실 때 보니까 성일교회에서 먼저 위탁운영을 했다고 하셨는데 그러면 과장님께 질의하겠습니다.

오늘은 원장님께 질의하시고 메모하셨다가 과장님께는 월요일날 감사를 하니까 그때 질의해 주시기 바랍니다.

그러면 원장님 2007년도에 위탁을 받으실 때 신규 위탁으로 받으셨죠?

이명주 신규 위탁으로 받았고 그때 당시에 교사로 있었는데 그리스도대학교에서 원장으로 해 주셔서 임명을 받았습니다.

신규 위탁과정에서 모집공고가 있었습니까?

이명주 그리스도대학교에서 있었던 것으로 알고 있습니다.

원장님에 대한 것 말고 우리 구청하고 그리스도대학이 신규 위탁으로 약정이 됐는지는 생각이 안 나십니까?

이명주 위탁공고를 구청에서 내면 교회라든가 대학, 법인에서 위탁신청을 내서 심의를 받아가지고 제일 높은 점수를 받은 곳이 선정이 돼서 수탁계약을 맺는 겁니다.

그것은 알고 있는데 그 내용에 대해서 여기에 근거가 전혀 없는 것 같아서 그것은 제가 나중에 구청을 통해서 자료를 타진하도록 하겠습니다. 제가 어린이집을 쭉 돌아다니면서 보니까 좁은 공간이지만 비어있는 공간들을 잘 활용해서 어린이집을 정말 여성 원장님답게 꼼꼼하게 잘 운영하고 있는 것 같습니다. 아무튼 그동안의 노하우를 잘 살려서 교사들하고 같이 새로운 프로그램에 대한 연구를 이제는 10년 정도 되고 시간이 많이 된만큼 지역사회의 또 다른 어린이집에 귀감이 될 수 있도록 그런 자료를 많이 만들어서 보급할 수 있는 계기가 될 수 있었으면 좋겠습니다.

이명주 감사합니다. 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

나상희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오진환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고덕철 위원입니다. 본위원이 법인카드 사용내역 지출결의서를 대충 살펴봤는데 특이한 점이 발견됐습니다. 주식회사 유니버스 에듀케이션이라는 업체는 뭐하는 업체입니까?

이명주 영어업체입니다, 윤선생 영어교실입니다.

금년 3월부터 11월까지 매달 거의 일정하게 169만 2,000원이 지출됐는데 어떤 내용입니까?

이명주 아이들 특별활동 영어수업 금액입니다.

이 업체가 어디에 소재하고 있습니까?

이명주 사업자등록증을 봐야 됩니다.

어떤 것은 부천시 오정구 고강본동에 있는 것도 있고 또 다른 곳은 강동구 성내동에도 있는데 똑같은 업체입니까?

이명주 저희가 2012년에 튼튼영어나 윤선생 영어교실에서 모의수업을 받고 평가를 해서 제일 높은 점수를 받은 윤선생을 선정했습니다. 그런데 윤선생 영어교실 같은 경우에는 강사파견 업체가 따로 있고 영어교재를 결제하는 업체가 따로 있었습니다. 3월에 결제를 했는데 다른 분들이 이렇게 하면 복잡하다고 해서 4월에 한 군데로 묶었습니다, 윤선생 업체에서.

어느 업체하고 계약을 했습니까?

이명주 유니버스 에듀케이션입니다.

유니버스 에듀케이션입니까, 주식회사 유니버스 에듀케이션입니까?

이명주 3월에 계약할 때는 주식회사 에듀케이션하고 했습니다.

4월달에는 어느 업체에서 특강을 받았습니까?

이명주 4월에도 같은 업체인데 그 업체에서 파견강사나 교재를 한 군데로 묶기 위해서 사업자를 하나 더 내서 오셨습니다. 그래서 4월에 그렇게 결제해 드렸고 5월부터는 저희가 불편하다고 해서 그냥 주식회사 에듀케이션으로 다 결제했습니다.

어떤 계약에 의해서 일정하게 지출해야 되는 거 아닙니까? 그런데 어떤 곳은 법인으로 지출이 됐고 어떤 곳은 개인사업체로 지출이 됐는데,

이명주 하나는 교재대금 지출이 나간 것이고 하나는 영어강사료 내역입니다.

6월에는 지출이 안 됐는데 6월에는 강의가 없었습니까?

이명주 6월에 있었습니다.

6월에는 지출내역이 없는데요?

이명주 빠지지 않고 계속 결제했습니다.

나중에 확인하겠습니다. 그러면 주식회사 유니버스 에듀케이션하고 계약한 계약서가 있습니까?

이명주 계약서가 첨부되어 있습니다.

이 업체와 관련해서 금년도 사무감사 때 지적사항이 있었죠?

이명주 예, 사업자등록증 종목 부분에서 교육자만 들어가 있고 교육서비스라는 말이 없다고 지적을 하셔서 그 업체에 과학하고 같이 교육서비스를 추가해 달라고 해서 시정했습니다.

업체계약 선정에 있어서 부적절하다는 지적을 받았는데,

이명주 교육서비스라는 말이 안 들어갔다고 지적을 받았습니다.

업체 선정의 자격요건이 어떻게 됩니까? 강사 몇 명 이렇게 구체적으로 답변해 보십시오.

이명주 영어, 과학, 음악 같은 경우 저희 홈페이지에 공고를 내거나 그 업체들이 저희 어린이집을 방문했을 때 거기에 대한 모의수업 평가를 언제 하겠다고 하면 그 업체에서 시간에 맞춰서 선생님들이나 아이들 앞에서 모의수업을 합니다. 그러면 선생님들이 평가를 해서 제일 높은 업체를 선정해가지고 그 부분에 있어서 운영위원회를 거쳐서 승인을 받은 다음에 오리엔테이션 때 어머님들한테 또 한 번 시연수업을 거치고 나서 어머님들의 동의서를 받아서 업체와 계약을 합니다.

자격조건이 정당한 업체입니까?

이명주 정당한 업체입니다.

그런데 왜 자체감사에서 지적을 당했습니까?

이명주 저희들은 교육이라고 했기 때문에 정당한 업체라고 생각했는데 감사관님들께서는 교육서비스라는 말이 들어가야 된다고 하셔서 그 부분을 지적 받았습니다. 그래서 5월부터는 교육서비스라는 종목을 추가해서 다시 특별활동을 하고 있습니다.

그런데 교육계약서 자료를 보니까 사업자등록증은 주식회사 유니버스로 되어 있고 주식회사 비투코리아로 되어 있는데,

이명주 비투코리아는 강사고 주식회사 유니버스는 윤선생 영어교재 업체입니다. 그래서 비투코리아는 윤선생에서 협약을 맺어서 저희한테 계약서를 줬습니다.

그러면 2개 업체하고 동시에 계약한 것이나 마찬가지여서 정당한 계약이라고 볼 수 없는데 어떻게 생각하십니까?

이명주 2개 업체가 아니고 1개 업체인데 비투코리아는 윤선생에서 강사를 관리하고 있는 업체이기 때문에 하고 있다는 증명을 받았습니다.

그러면 주식회사 비투코리아와의 계약서는 여기 없는데 별도로 있습니까?

이명주 비투코리아하고 계약을 한 게 아니고 비투코리아는 강사가 오는 부분이기 때문에 윤선생에서 관리를 하고 있습니다.

법인이 다르기 때문에 별도로 계약을 해야 되는 거 아닙니까? 주식회사 비투코리아하고 주식회사 유니버스 에듀케이션은 전혀 별개인데 계약서가 따로 있어야 되잖아요.

이명주 윤선생 내에서 비투코리아를 관리하고 있기 때문에 관리하고 있다는 그 증명서가 첨부되어 있습니다.

정당한지에 대해서는 나중에 다시 한 번 확인해 보시기 바랍니다.

이명주 확인해 보겠습니다.

그리고 강사가 조상경씨, 이현경씨 두 사람이죠?

이명주 현재는 조상경 선생님입니다.

계약할 당시에는 두 사람이었잖아요?

이명주 한 분은 과학선생님입니다.

두 사람에 대해서 범죄경력조회서는 있는데 건강진단서가 의무적으로 들어와야 되잖아요. 그런데 왜 조상경씨만 있고 이현경씨는 자료가 없습니까?

이명주 첨부되어 있는 것으로 알고 있는데 누락되어 있습니까?

누락되어 있는데 계약을 하기 위해서는 서류를 제대로 갖추어야 되는 거 아닙니까?

이명주 받아놓은 게 있는데 다시 찾아보겠습니다.

이게 원본 아닙니까?

이명주 이현경 선생님은 오르프선생님인데 같이 묶여 있는 거 같습니다. 영어선생님이 한 분 있고 이현경 선생님은 유아 음악선생님입니다.

어쨌든간에 강사로 채용하기 위해서는 범죄경력조회서, 건강진단서가 있어야 되는데 누락되어 있단 말입니다. 나중에 보완해 주시기 바랍니다.

이명주 예, 알겠습니다.

그리고 법인카드 사용내역을 보니까 한 달에 많게는 800, 900, 평균적으로 4~500 정도 사용을 했는데 카드의 누적포인트가 0원으로 되어 있습니다. 그 이유가 뭡니까?

이명주 어린이집에서 사용하는 카드는 법인 체크카드이기 때문에 누적이 안 됩니다.

그리고 법인카드 사용내역을 보니까 작년도 8월 26일날 하나투어에 관광여행 경비로 134만 7,240원이 지출됐는데 어떤 성격의 관광입니까?

이명주 양천구협의회에서 구청의 승인을 받아서 교사 해외연수를 대만으로 다녀왔습니다.

몇 년에 한 번씩 가는 겁니까?

이명주 2년에 한 번씩 시설장이 가고 격년으로 교사들을 보내기로 계획이 잡혀 있습니다.

그리고 금년도 자체감사 결과를 보니까 예산을 목적 외에 사용을 해서 3건이나 시정지시가 됐습니다. 예산집행의 목적 외에 사용하는 것은 예산지출에 상당한 문제가 있다고 생각하는데 이 규정을 잘 몰라서 그런 겁니까, 어떻게 해서 이렇게 많이 지적이 됐습니까?

이명주 도시가스 같은 경우 2010년도에 연료비로 책정을 해서 지출하였기 때문에 연료비로 나가서 지적을 받았고 그리고 산재보험 부분은 제가 2010년 11월달 한 건을 기재하다가 회계프로그램 클릭을 잘못해서 한 달만 제세공과금으로 체크된 것을 모르고 지나쳤습니다. 그래서 시정지시를 받았고 보육교직원에 대한 축의금이나 조의금을 저는 교직원과 관련된 거기 때문에 후생경비라고 생각했는데 이번에 감사를 받을 때 감사관님께서 "이거는 기관운영비로 하는 겁니다."라고 해가지고 차후에는 그 부분에 있어서 발생하지 않을 것이라고 생각합니다.

예산집행과 관련해서 매년 교육을 받을 때 제대로 이해를 하셔서 앞으로 예산을 목적 외에 사용하는 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.

이명주 예, 알겠습니다. 고맙습니다.

이상입니다.

고덕철 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 그러면 본위원장이 질의하겠습니다. 보육직원 현황을 보니까 김기쁨 교사님이 임용일자가 2001년 3월 1일인데 나이는 23세에요. 그러면 12살에 들어와서 교사를 했나, 오타가 났죠?

이명주 예, 죄송합니다.

오늘 당 위원회에서 질의하면서 지적한 사항이나 개선·시정 사항에 대해서 위원장님과 원장님, 구청 관계부서에서는 참고를 잘 하셔서 앞으로 한아름어린이집 전반적인 발전을 위해서 개선 및 시정될 수 있도록 조치하여 주시길 양천구의회 복지건설위원장을 대표해서 본위원장이 당부드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 한아름어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 감사종료에 앞서 원장께서는 그동안 시설을 운영하시면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

이명주 국공립 어린이집이기 때문에 특별한 애로사항이나 건의사항은 없습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 말씀해 주신 부분들 다음에 운영할 때는 선생님들과 학부모님들과 같이 조율해서 더 발전하는 어린이집이 되도록 노력하겠습니다. 바쁘신 의정활동에 이렇게 오셔서 좋은 말씀해 주셔서 너무 감사드리고 고맙습니다.

방금 원장님께서 말씀하신 건의사항은 없지만 앞으로 반영될 수 있는 업무적인 일이 있다면 당 위원회 위원님들과 함께 노력하겠다는 말씀을 드립니다. 위원 여러분, 장시간 계속된 행정사무감사에 대단히 수고가 많으셨습니다. 그리고 이명주 원장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감에 수고가 많으셨습니다. 그러면 한아름어린이집에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(2인) 원장 이명주 참고인 한성심