서울 양천구의회 발언
박순주 의원 발언
상균
신상균위원장
위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제39조와 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 해바라기어린이집에 대한 행정무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 신상균 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원님 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해서 이 자리에 참석하신 해바라기어린이집 한진숙 원장님을 비롯한 선생님들께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 해바라기어린이집의 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하여 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 원장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드리겠습니다. 오늘 감사는 수감 시설장의 선서, 위탁운영체 대표 인사말씀, 추가자료 요청, 업무보고, 시설점검 후 감사질의를 하는 순으로 진행을 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유 없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드리겠습니다. 그러면 원장님께서는 나오셔서 선서를 하여 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다 2012년 11월 30일. 해바라기어린이집 원장 한진숙.
상균
신상균위원장
자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 해바라기어린이집 위탁운영체인 기독교대한감리교회 신도교회 이종진 담임목사님의 인사말씀이 있겠습니다.
고인
참고인
이종진 바쁘신데 이렇게 해바라기어린이집을 위하여 시간을 내주시고 좋은 지도를 받게 된 것을 감사하게 생각합니다. 저희들이 최선을 다해서 어린이를 보살피는 일을 계속 하도록 하고 좋은 의견이 있으면 참고해서 해바라기어린이집이 발전되어 가고 어린이들이 자라는데 도움이 될 수 있게 하겠습니다. 감사합니다.
상균
신상균위원장
이종진 목사님 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 이종진 목사님께서 금일 일정이 있는 관계로 이석을 요청하셨는데 양해해 주시겠습니까? 그러면 위원님들께서 양해해 주신 관계로 이종진 목사님께서는 이석을 하셔도 좋겠습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료를 요청토록 하겠습니다. 감사보충자료를 요청하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오진환 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음

오진환위원
소방교육 일지, 아이들 놀이감 소독일지, 주방 식기 점검일지, 부탁드립니다.
상균
신상균위원장
오진환 위원님 수고하셨습니다. 박순주 위원님 요청해 주시기 바랍니다.
순주
박순주위원
박순주 위원입니다. 안전관리 일지하고 각종 교육에 대한 일지, 시설관리에 대한 점검일지를 주십시오.
상균
신상균위원장
박순주 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사보충자료를 요청하실 위원이 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 고덕철 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
덕철
고덕철위원
고덕철 위원입니다. 2012도년도 자체감사 지적사항 조치 결과하고 두 번째로 식자재 납품계약서, 세 번째 교직원 시간외 수당 지급내역서, 행사비 지출 내역서, 2011년도, 2012년도 특별활동비 지출내역서를 제출해 주시기 바랍니다.
상균
신상균위원장
고덕철 위원님 수고하셨습니다. 그러면 해바라기어린이집 원장님께서는 직원소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 안녕하십니까? 구립 해바라기어린이집 원장 한진숙 인사드립니다. 반갑습니다. 만나 뵙게되어 영광입니다. 항상 양천구의 지역발전과 구민을 위해서 밤낮으로 애쓰시는 여러 위원님들께 지역 구민의 한 사람으로서 존경의 마음을 담아 감사인사를 드립니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 많이 가르쳐 주시고 격려를 해 주신다면 해바라기어린이집이 지금 보다 더 좋은 어린이집으로 거듭날 수 있을 거라고 믿으며 저희 선생님들을 소개해 올리겠습니다. 양해 말씀을 드릴 것은 아이들의 보육으로 인해서 전체 11명의 교직원이 나와서 인사드리지 못함을 대단히 죄송하게 생각하면서 일부 선생님만 인사를 드리겠습니다. 주임 역할을 같이 하고 계시는 김연정 선생님으로 만 1세 담당입니다. 만 5세 양혜진 선생님입니다. 만 4세 백지혜 선생님입니다. 만 2세 백혜진 선생님입니다. 만 5세 조민주 선생님입니다. 이상 다섯 분을 소개해 올리겠습니다. 지금부터 해바라기어린이집 2012년 행정사무감사 프리젠테이션을 시작하겠습니다. 말씀올리는 순서는 원훈을 시작으로 하여 보육교직원 현황까지 총 6개 항목이 되겠습니다. 해바라기어린이집의 원훈은 믿음, 소망, 사랑이라는 기본 보육 이념 아래 사랑과 행복을 받고 받은 사랑과 행복을 이웃, 주변 어른들, 친구들과 나눌 수 있는 어린이들로 기르고자합니다. 해바라기어린이집은 2000년 8월 14일 총 8개반 104명으로 시작하여 2012년 현재 총 11회의 졸업 및 수료, 입학을 통하여 약 1,260명의 영유아를 보육하고 있습니다. 2012년 2월에는 어린이집을 신축 및 확장하여 인가정원 104명에서 141명으로 확대 조정되어 있습니다. 2012년 현재는 141명의 영유아 보육을 하고 있습니다. 또한 2008년, 2012년에는 각각 평가인증을 통과하여 보다 발전된 교육을 하려고 전 교직원이 노력하고 있습니다. 보육운영의 기본방향은 표준보육과정 6개 영역과 만 5세 누리과정 5개 영역을 근간으로 해서 다중지능이론, 구성주의이론, 사회문화이론으로 구성되어 있습니다. 보육목표로는 전인적 성장을 할 수 있도록 돕는 것이 목표이며 언어, 주변 환경에 호기심을 갖고 탐구하는 능력과 태도를 갖고 하는 것을 돕고 있습니다. 해바라기어린이집 보육정원은 총 141명으로 총 11개 반 5개 연령으로 나눠어져 보육을 받고 있습니다. 각 연령별 인원수를 말씀드리면 만 1세 10명, 만 2세 21명, 만 3세 30명, 만 4세 40명, 만 5세 40명 이렇게 해서 총 141명의 영유아들이 현재 보육을 받고 있습니다. 다음 보육료 현황을 말씀드리겠습니다. 만 1세와 2세, 만 5세는 각각 무상보육과정과 누리과정보육으로 인해서 학부모 부담이 현재 없습니다. 만 3세 19만 7,000원, 만 4세는 17만 7,000원이 학부모 부담으로 수납하고 있습니다. 그러나 이거 역시 소득에 의해서 차등지원하고 있음을 말씀드리겠습니다. 기타 필요경비 수납액으로는 신학기 준비금으로 1회성으로 5만 원을 수납하고 있으며 현장학습비는 약 20만 원을 수납하고 있습니다. 해바라기어린이집은 서울시 양천구 목동 동로 1길 33에 위치하고 있으며 대지가 718.4㎡, 건물은 358.87㎡로 구성되어져 있습니다. 기계실로 사용하고 있는 지하 1층을 시작으로 해서 보육실, 조리실, 화장실, 사무실, 교재·교구실로 지상 1층과 2층이 사용되고 있습니다. 운영시간은 평일 주간보육은 07시 30분부터 19시 30분까지 141명의 영유아들이 보육을 받고 있으며 특수보육의 일환으로 시간연장 보육을 실시하고 있습니다. 시간연장 보육은 19시부터 30분부터 22시까지 적게는 3명 많게는 5명의 영유아가 보육을 받고 있습니다. 토요일 주간보육은 07시 30분부터 15시 30분까지 1명에서 2명의 영유아를 보육하고 있습니다. 토요일 시간연장 보육은 07시 30분부터 17시까지이나 현재 토요일 시간연장 보육을 받고 있는 원아는 없음을 말씀드리겠습니다. 해바라기어린이집 위탁운영체는 대한기독교감리회 재단 신도교회임을 말씀드리겠습니다. 다음 해바라기어린이집 교직원 현황을 말씀드리겠습니다. 원장 한진숙을 포함해서 총 19명의 보육종사자들이 영유아의 보육을 위해서 최선을 다하고 있습니다. 그 중에서 간호조무사 1명은 원장이 겸직하고 있으며 영양사 1명은 비상근직원으로서 매주 월요일날 해바라기어린이집을 방문하여 영유아의 건강과 영양 그리고 식단을 책임지고 계십니다. 끝으로 해바라기어린이집 위탁운영체인 신도교회의 전폭적인 지지와 관심, 양천구청과 양천구의회의 정기적인 지도와 관리·감독 그리고 교직원들의 사랑과 열정 보육으로 부모들과 지역 주민이 안심하고 맡길 수 있는 그래서 모두가 행복한 어린이집으로 거듭날 수 있도록 최선을 다할 것을 말씀드리며 2012년 해바라기어린이집 보고를 모두 마치겠습니다. 끝까지 들어주셔서 감사합니다.
상균
신상균위원장
한진숙 원장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다마는 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 시설점검과 감사자료를 제출받은 후에 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지를 선언합니다.
12시17분 감사중지
12시35분 감사계속
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그러면 해바라기어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박순주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순주
박순주위원
안녕하십니까? 박순주 위원입니다. 먼저 이 건물을 돌아보니까 기분이 참 좋습니다. 왜냐하면 2012년 3월 23일날 준공된 아주 깨끗한 건물로 어린 아이들이 교육을 받고 좋은 선생님들 밑에서 자라고 있다는 생각을 하니까 기분이 좋고, 원장님도 좋으시죠?
원장
원장
한진숙 예, 항상 행복하게 잘 지내고 있습니다.
순주
박순주위원
준공할 때도 여러 의원님들께서 기공식에 와서 참관도 했는데 벌써 8개월이라는 시간이 지났습니다. 열악한 서울시 예산이나 구 예산으로 마련된 이런 좋은 시설을 인수받아서 사용하시는 원장님께서 이 건물에 대한 안전이나 앞으로 건물을 잘 관리해 주시길 부탁드리면서 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 어린이집을 본위원이 돌아다녀보면 공히 똑같은 내용입니다마는 해바라기어린이집에 왔으니까 다른 어린이집하고 똑같이 질의하겠습니다. 여기 보육아동정원이 141명인데 비해서 장기대기자가 1년 이상이 897명, 2년 이하가 621명으로 1,518명이라는 장기대기자가 있거든요. 그 이유하고 이런 장기대기자를 줄일 수 있는 방안이 뭐가 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 먼저 이유를 말씀드리자면 모든 국공립 어린이집이 다 그렇겠지만 해당 보육 교직원들이 영유아들을 최선을 다해서 보육하고 있기 때문에 많은 부모님들이 믿고 맡길 수 있겠다는 판단하에 또 보육료도 저렴하기 때문에 국공립 어린이집을 선호하지 않을까 싶습니다. 저희 어린이집 역시도 그런 이유로 선호하고 있다고 판단하고 있습니다. 그리고 방안은 해바라기어린이집 원장이나 교직원들이 해결할 수 있는 부분이 아니고 구청 관계자 여러분이나 국가나 서울시에서 계속 확충계획을 갖고 있는 걸로 알고 있습니다. 확충계획에 의해서 차츰 대기하는 아동들이 좀 줄어들지 않을까 싶은 생각이 들고 특히 장기적으로 올라가 있는 친구들은 현재 저희 어린이집에만 대기하고 있는 것이 아니라 어머니들의 의향에 따라서 한 군데 또는 열 군데 이상 대기하고 있는 경우도 많기 때문에 모든 수의 아동들이 기다리고 있다고 판단하지는 않습니다.
순주
박순주위원
지금 시간연장 보육을 하고 있는데 몇 반에 몇 명이 하고 있습니까?
원장
원장
한진숙 1개 반이 운영되고 있고 정원은 5명 체제로 운영되고 있습니다. 매일매일 시간 연장을 하는 아동들의 숫자가 달라지기는 하지만 보통 3명에서 5명까지 하고 있습니다.
순주
박순주위원
대기자를 줄일 수 있는 방법도 되고 또 우리나라가 맞벌이부부가 많고 야간에 일터에 나가는 부부들이 많습니다. 그러다 보니까 이런 대기자 중에서도 시간연장이 아니라 학교로 말한다면 야간학교라고 볼 수 있지 않습니까? 주간에는 정식으로 운영하고 있지만 야간에는 그냥 시간연장에 불과합니다. 그러면 대기자를 줄일 수 있는 방법은 쉽게 말하면 지금 현재는 주간학교 운영을 하고 있는데 야간학교를 만들어서 정상적으로 하다 보면 대기자도 줄고 맞벌이부부나 야간에 근무하는 학부모에 대한 수고도 덜고 또 이런 좋은 시설물을 활용할 수 있는 여러 가지가 있다고 보는데 원장님 어떻게 생각하십니까?
원장
원장
한진숙 그 부분까지는 제가 미처 생각하지 못했는데 지금 주신 말씀을 잘 검토해 보고 관계자 여러분들과 함께 의논해서 실시하는 방향으로 생각해 보겠습니다.
순주
박순주위원
물론 법적인 인원이 있기 때문에 정원을 넘지 못하는 한계에 부딪쳐서 장기대기자가 있음에도 불구하고 줄일 수 없는 걸로 알고 있습니다. 그렇지만 양천구 관할과하고 서울시하고 원장님이 서로 단합을 해서 야간학교 설립이랄지 이런 방안을 연구하셔서 될 수 있으면 많은 사람들이 대기자 없이 이런 좋은 시설에서 혜택을 받을 수 있도록 제도를 만들어 주시기를 바랍니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다.
순주
박순주위원
그리고 다른 어린이집에서도 말씀을 드렸는데 어린이집에 정식으로 입학하기가 하늘에 별 따기보다도 어렵다고 학부모님들이 하소연을 하고 있습니다. 그 이유에 대해서 구청 관계공무원이나 의원들이 오해를 받고 있습니다. 나쁜 말로 백이라고 할까요, 예를 들어서 "의원님, 어느 어린이집에 우리 아이를 넣어주십시오.", "그건 안 됩니다." 그러면 "신경도 안 쓰신다"고 하고 그 의원이나 구청 직원은 능력이 없다고 평가를 하는데 이건 하나의 예입니다만 이만큼 많은 대기자들이 선호하고 같이 공부하고 싶은데도 못하고 있으니까 그런 불평불만이 나오고 있습니다. 그렇기 때문에 더욱더 대기자를 줄여야 되겠다는 생각이 들고요, 또 대기자에 대한 우선순위를 원칙적이고 투명하게 정해서 아까 말씀드린 대로 배경을 가지고 입학하거나 퇴소하는 사례가 없도록 조치해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다.
순주
박순주위원
그다음에 기타보조금 수령내역에 보면 누리과정 운영비, 처우개선비가 2011년도에는 없는데 2012년도에는 1,435만 4,000원이라는 돈이 수령내역에 나와 있습니다. 이건 왜 그렇습니까? 다른 어린이집과는 반대로 되어 있습니다. 다른 곳은 있다가 없어지고 그랬는데 여기만 1,435만 4,000원이 있습니다.
원장
원장
한진숙 누리과정 운영비와 처우개선비는 2012년 3월 1일부터 만 5세 유아들에게 실시된 누리과정 교육이 있습니다. 거기에 대한 아동 개별지원과 운영비 지원이 2012년 3월부터 시행되고 있습니다.
순주
박순주위원
그리고 본위원이 각종 서류를 제출받았는데 특히 보육일지나 안전일지를 살펴보니까 체계적으로 정돈이 잘 되어 있고 좋은 사례가 많이 있었습니다. 그건 아주 잘했는데 여기 보육시설 안전점검 체크리스트나 보육시설 영양관리식단표를 보면 담당은 김현정 교사님, 원장님은 한진숙 선생님인데 봤을 때 서류를 만들어 놓고 그냥 형식적으로 체크하지 않았나 이런 선입견이 있습니다. 원장님이나 선생님들께 학부모님들이 아이들의 교육도 물론이지만 안전까지 맡겨 놓은 상태입니다. 그래서 이런 내용들을 서류상으로만 하지 말고 항상 내자식, 내조카라고 생각하고 실질적으로 체크하셔서 학부모들이 여기에 맡겨 놓은 이상 믿고 밖에서 생활할 수 있도록 아주 철저히 해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다.
순주
박순주위원
물론 실내환경이나 점검사항을 보면 하나하나 점검해야 될 내용들이 잘 정리되어 있습니다. 점검한 내용에 동그라미만 치면 되지만 점검을 해보면 지적사항이 나올 거 아닙니까? 그 내용도 써야 되는데 그거 하나 없이 무조건 동그라미만 쳐놓으니까 아주 우수하게 잘 되고 있는지, 아니면 미리 담당자나 원장님 이름을 적어놓고 점검날짜가 되면 사인만 하는 것인지 모르겠습니다. 이런 내용들이 실질적으로 될 수 있도록 더욱더 노력해 주시고 한 번 더 검토해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다. 그것이 그렇게 형식적으로 보일 수 있는 상황들이 간혹 발생해서 저희가 자체적으로 선생님들끼리 팀을 짜서 각 반 교실을 크로스로 체크를 하고 있습니다.
순주
박순주위원
한 가지만 더 하겠습니다. 옥상에 아주 좋은 시설물이 있는데 지금도 가서 보니까, 저는 이 곳에 와봤습니다. 사실 아이들이 주로 아파트나 이런 공간에서 살다보니까 정서가 메마르고 그렇습니다. 그런데 옥상의 좋은 공간에 채소를 가꾸고 과일나무, 놀이터, 자연학습을 할 수 있는 공간을 마련하셔서 예산이 없다면 과와 상의하셔서 그런 하나의 환경을 조성해서 아이들이 갇힌 공간에서만 생활하는 것보다도 옥상에라도 올라가서 자연과 생활하고 숨을 쉴 수 있는 공간을 보충해 주셨으면 합니다. 이상입니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다. 감사합니다.
상균
신상균위원장
박순주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오진환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오진환위원
오진환 위원입니다. 소방훈련일지를 보니까 물론 일지는 잘 기록해 놓으셨는데 이왕이면 훈련하는 모습들을 사진자료로 첨부해 놓으면 좀 더 구체적이고 대외기관에서 봤을 때,
원장
원장
한진숙 소방훈련일지에 사진자료가 있지 않나요?

오진환위원
한 달에 한 번씩 합니까?
원장
원장
한진숙 월 1회 하고 있습니다. 마지막 주 월요일날 하고 있습니다.

오진환위원
그런 것을 참고해 주시고 그다음에 소독일지를 보니까 거기에도 소독하는 약품 이름만 기재되어 있습니다. 여기 한두 개 정도에 소독하는 물품명이 되어 있는데 전체적으로 봤을 때 물품명이 없습니다. 그래서 이왕이면 소독하는 물품 이름을 알면 혹시라도 빠트릴 수 있으니까 그런 것을 검토해 주시고, 그다음에 또 한 가지는 안전점검일지를 보니까 11월 8일, 11월 9일, 11월 13일의 결재란에 시설장님의 결재가 누락되어 있습니다. 너무 아이들한테 집중하다 보니까 그런 걸 안하신 것 같은데 체크해 주시고요,
원장
원장
한진숙 좀 더 세심하게 신경 쓰겠습니다.

오진환위원
아까 시설물을 돌아봤을 때 시설물 모서리에 민간 같은 경우에는 안전보호대를 설치해서 아이들의 안전에 대비하고 예방을 하고 있습니다. 여기서도 직선부분에는 쿠션을 대셨는데 모서리 부분은 조금 미흡한 것 같습니다. 한 번 점검하셔서 그런 부분을 철저히 관리해 주시고요, 그리고 전체적으로 일지를 보니까 복사를 하셔서 이렇게 용지 한 장에 점검표 두 가지를 기재할 수 있도록 금액은 얼마 안 되겠지만 효율적으로 잘 활용하신 것 같습니다. 이런 부분에 대해서는 잘하신 것 같습니다.
원장
원장
한진숙 감사합니다.

오진환위원
전반적으로 신축건물이다 보니까 잘되어 있습니다만 일부 미비점은 보완해 주시고 앞으로도 우리 원훈 목표에 맞는 좋은 교육, 아이들에게 필요한 것을 공급하는데 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
원장
원장
한진숙 감사합니다.
상균
신상균위원장
오진환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 고덕철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕철
고덕철위원
고덕철 위원입니다. 먼저 깨끗한 환경에서 분위기가 상당히 좋았습니다. 그리고 다른 어린이집과는 달리 특기교육비를 사용한 내역에 대해서 지금까지 잘 정리가 되고 있는데 그것에 대해서는 모범사례로 제가 말씀드리고 싶습니다. 그런데 한 가지 보육교사 시간외근무수당 지출현황을 보면 2009년 9월부터는 내역에 본인 자필로 금액과 서명을 하도록 양식이 되어 있습니다. 그런데 이 내역을 보니까 2010년 1월까지는 본인 서명이 전혀 없고 글씨체도 보니까 동일 글씨체가 많이 보입니다. 그래서 이 양식에 맞게끔 본인이 직접 서명하고 금액도 본인이 직접 기재해 주시기 바랍니다. 지금은 잘하고 있는데 2010년 1월 전에는 좀 미비한 부분이 보입니다. 시정해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 일부는 잘되어 있는데 일부는 확인서명이 누락되어 있는 건이 몇 건 있습니다.
원장
원장
한진숙 확인서명이 시간외수당이 지급됐는데도 누락되어 있습니까?
덕철
고덕철위원
예, 지급되어 있는데 서명이 누락되어 있습니다. 그것을 보완해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다.
덕철
고덕철위원
두 번째로 질의하겠습니다. 지금 영어프로그램 공급계약서가 있는데 e2월드하고 2012년 3월 2일에 계약을 체결했는데 맞습니까?
원장
원장
한진숙 예, 맞습니다.
덕철
고덕철위원
어떤 절차에 의해서 이 업체를 선정했습니까?
원장
원장
한진숙 저희가 영어뿐만 아니라 특기교육 특별활동으로 영어, 과학, 음악을 하고 있습니다. 그런데 다음 해에 지원서를 어머님들께 나누어 드릴 때 희망과목을 먼저 하실 수 있도록 설문조사를 하고 있습니다. 그 지원서가 나갈 때 설문지가 배부되고 그 지원서와 함께 설문지가 들어오면 통계를 내서 과목이 선정되면 예비소집 때 두세 군데 업체에서 와서 시연을 하고 그걸 어머님들이 현장에서 보고 그 자리에서 거수로 결정하고 있습니다.
덕철
고덕철위원
여기 공고문을 보니까 제출서류가 사업자등록증, 참가신청서, 업체 소개, 제안서, 강사 건강진단서, 이력서, 연간교육안 여섯 가지 종류가 있는데 그중에 세 가지가 누락되어 있습니다. 업체 소개나 시간강사 이력서, 연간교육안이 없고 강사인 경우에는 이것뿐만 아니라 성범죄에 대한 범죄경력조회서와 건강진단서는 필수 서류인데 누락되어 있습니다. 왜 그렇습니까?
원장
원장
한진숙 강사에 대한 것은 특별활동 강사계약서라고 따로 보관하고 있습니다. 그리고 교육계획안도 역시 선생님들이 보셔야 될 프로그램이기 때문에 선생님들이 개별적으로 각자 준비하고 있습니다.
덕철
고덕철위원
이력서, 건강진단서, 범죄경력조회서를 별도로 보관하고 있으면 지금 제출해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다.
덕철
고덕철위원
이 계약서하고 한묶음으로 보관하고 있어야 됩니다. 따로 따로 보관하면 잘못된 거 아닙니까?
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다. 함께 보관하도록 하겠습니다.
덕철
고덕철위원
계약서하고 첨부서류를 같이 보관해 주시기 바랍니다. 그리고 금년도 행정사무감사 때 6건이 지적됐는데 그중에 세출예산에 대해 정한 목적대로 사용해야 되는데 목적대로 사용하지 않아서 3건이 적발됐습니다. 그 내용에 대해서 알고 있습니까?
원장
원장
한진숙 저희가 예산을 집행하고 나서 그걸 기록할 당시에 목 설정을 잘못해서 그렇게 된 경우가 있습니다. 예를 들면 교사들의 생일을 챙겨주면서 기관운영비로 책정이 되고 지출이 되어야 하는데 저희가 예산을 잘 이해 못해서 기타후생경비로 지출이 됐습니다. 그런 내용들이 주로 이루어졌습니다.
덕철
고덕철위원
이러한 일이 발생하기 때문에 매년 구청에서는 예산교육을 실시하는 것으로 알고 있습니다. 거기에 맞춰서 앞으로 이런 사례가 없도록 해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다.
덕철
고덕철위원
일단 여기서 질의를 마치겠습니다.
상균
신상균위원장
고덕철 위원님 수고하셨습니다. 본위원장이 한 가지만 질의하겠습니다. 2011년도에 기타보조금 수령내역을 보니까 냉·난방비, 소독방제비, 교재교구비, 대체교사 인건비, 교사교육비 쭉 되어 있는데 지금 해바라기어린이집이 신축되면서 2012년도에는 기타비용에서 상당히 차이가 납니다. 2011년도에는 1,253만 3,000원인데 2012년도에는 3,615만 원 정도로 금액에 차이가 많이 나는데 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 어린이집이 신축되고 확장되면서 그에 필요한 교재교구도 많이 늘어나게 됐습니다. 그래서 여성보육과에서 거기에 대해 3,000만 원을 지원해 주셨기 때문에 기타경비가 많이 늘어난 것으로 알고 있습니다.
상균
신상균위원장
그리고 지금 보면 기본급여하고 보육도우미 인건비가 나갔는데 별도로 기타 안건에 교사교육비는 직원연수 가는 비용입니까?
원장
원장
한진숙 예, 맞습니다.
상균
신상균위원장
그러면 대체교사 인건비는 뭡니까?
원장
원장
한진숙 저희 교사들이 일주일간 교육을 가거나 또는 병가를 내거나 결혼을 하거나 했을 때 교사의 결원이 생길 때가 있습니다. 그럴 때 외부에서 자격증을 가진 교사를 초빙해서 기간에 맞게 아이들을 교육할 수 있는 교사의 공식명칭이 대체교사입니다.
상균
신상균위원장
급여를 주는 게 대체교사 인건비란 얘기죠?
원장
원장
한진숙 예.
상균
신상균위원장
알겠습니다. 그 다음에 신축하기 전에도 원장님이 계셨나요?
원장
원장
한진숙 예.
상균
신상균위원장
그러면 설계하는데 협조도 많이 하고 자문도 하고 그러셨겠네요?
원장
원장
한진숙 예.
상균
신상균위원장
2012년도 어린이집 현황이나 직원현황을 보면 어린이집에 가 보면 거의 100%가 여성 교사들입니다. 사회복지 쪽에서 보육학, 사회복지학 이런 분야에서 젊은 층에서는 남성들도 많이 배우고 있는데, 교사를 임용할 때 면접은 원장님이 보십니까?
원장
원장
한진숙 저하고 선임교사, 담임교사 세 분이 같이 보고 있습니다.
상균
신상균위원장
그러면 남성 보육교사에 대해서 생각해 보신 적은 있습니까?
원장
원장
한진숙 예, 현장에서 남성 보육교사가 때때로 필요하다는 판단이 설 때가 있습니다. 어린이집 뿐만이 아니라 초등학교, 중학교, 고등학교 교사들이 여성화가 되어 가고 있는데 그게 우리 아이들의 정서발달에 좋지 않다는 뉴스도 접하고 그래서 남자 교사라고 해서 이력서가 들어온다고 배제하거나 그러지는 않았습니다. 그런데 지금까지 남자 교사의 이력서가 들어온 적이 한 건도 없었습니다.
상균
신상균위원장
해바라기어린이집에서 홍보나 모집광고에 그런 부분도 기재할 필요가 있지 않나 그런 생각을 가져봅니다. 왜냐하면 지금 여자 어린이들만 오는 게 아니고 남자 아이들도 다 같이 되어 있는데 보편적으로 교육이라는 게 여성 위주로, 프로그램은 있겠지만 정서나 이런 걸 봐서는 남성 보육교사도 필요하지 않나 그런 생각을 해서 원장님이 면접이나 임용을 할 때 그런 생각을 갖고 계시나 해서 질의를 한 겁니다.
원장
원장
한진숙 알겠습니다. 공고란에 반드시 넣도록 하겠습니다.
상균
신상균위원장
과에 질의를 했지만 그런 생각을 갖고 계셨다면 건물을 지을 때 설계에 아버지들이 오셨다든지 하는데 많이 느낀 게 남성화장실이 없습니다. 참 불편해요. 지금까지 어린이집을 다녀봤는데 여성분들이 쓰고 있는 화장실을 그냥 사용하는데 본위원장이 왜 이 얘기를 하냐 하면 여긴 8개월밖에 안된 신축건물인데도 불구하고 그런 게 전혀 배려가 안되어 있어서 미래 지향적으로 봤을 때 남성에 대한 배려가 전혀 없지 않느냐, 물론 여성보육과에서 설계도면을 했을 때 그런 건 전혀 생각 안 하고 설계가 된 것 같은데 이게 좀 아쉽지 않느냐 생각을 하는데 거기에 대해서 전혀 생각 안해 보셨죠?
원장
원장
한진숙 예, 미처 생각하지 못했던 부분입니다.
상균
신상균위원장
보호자분들 중에 아버지가 오시면 화장실 가기가 참 불편한데, 아무것도 아닌 것 같지만 그런 게 배려차원에서 될 수 있고 또 나중에 시설보수를 할 때 예산이 반영될 수도 있는데 신축건물에 필요하지 않았나 하는 생각을 가져봐서 말씀을 드린 겁니다. 거기에 대해서 느낀 점이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 남성 분들을 배려하지 못한 부분은 위원장님 말씀을 들으면서 그랬구나, 미처 생각하지 못했구나 하는 생각을 했고요, 현재 시설에서는 남성화장실을 확보하기는 조금 어렵습니다.
상균
신상균위원장
시대가 자꾸 여성 중심으로 바뀌면서 남성들이 설 곳이 없는데 왜냐하면 일자리 창출하고 연관이 되다 보니까 남성들도 아동을 가르치고 이런 거에 관심들이 많아지고 있거든요. 이전까지만 해도 어린이집이나 유치원 하면 유아교육과나 보육학과를 나와서 전부 여성분들이 했는데 요즘은 시대가 많이 바뀌고 있다는 점에서 원장님도 좀 깨어 있었으면 좋지 않을까 해서 본위원장이 질의했습니다.
원장
원장
한진숙 예, 알겠습니다.
상균
신상균위원장
다음 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 고덕철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕철
고덕철위원
고덕철 위원입니다. 좀 전에 제출된 추가자료를 검토해 봤습니다. 그런데 계약에서 가장 중요한 업체소개 및 제안서와 연간 교육계획안이 누락되어 있습니다. 건강진단서나 강사이력서는 다 첨부되어 있습니다. 그리고 입찰참가 신청서에도 보니까 신청회사의 직인도 없는데 이게 과연 유효한 신청인지, 입찰 참가신청서가 유효한지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 회사에서 받은 신청서를 원본으로 제출해 주십시오. 모든 서류는 끝나면 일괄적으로 누가 보더라도 쉽게 이해하고 볼 수 있도록 비치해 놔야 됩니다. 행정사무감사를 받으면서 감사위원들이 이해를 못하게 서류를 하시면 안되잖아요?
원장
원장
한진숙 알겠습니다.
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 계속해서 고덕철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕철
고덕철위원
입찰 참가신청서에는 첨부서류가 제대로 구비가 되어 있어야 되는데 누락된 부분이 많고 따로따로 보관하는 경우가 있어서 관리에 상당히 허점이 많은 것 같습니다. 입찰신청서를 받기 위해서는 입찰참가업체의 자산규모나 재정 건전성을 검토할 수 있는 내용을 서류나 문서로 받아야 되는데 그런 서류가 전혀 없습니다. 앞으로 이러한 업체를 선정할 때 이런 서류를 철저히 잘 받고 심사를 해서 나중에 어린이집에서 어떤 불이익을 당하지 않도록 그렇게 잘 조치해 주시기 바랍니다. 그리고 지적한 바와 같이 신청서에 첨부된 자료는 한 묶음으로 일괄되게 관리해서 누가 보더라도 쉽게 흐름을 이해할 수 있도록 문서관리에 철저를 기해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 알겠습니다.
덕철
고덕철위원
이상입니다.
상균
신상균위원장
고덕철 위원님 수고하셨습니다. 원장님이 2000년도 9월 18일부터 근무를 하시기 시작했네요?
원장
원장
한진숙 예, 맞습니다.
상균
신상균위원장
12년 동안 근무를 하셨는데 서류가 그렇게 미비하다면 저희들이 지금 급하게 행감을 했습니다마는 시간 여유를 두고 보면 상당히 지적사항이 많으실 것 같은데 만전을 기해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 알겠습니다.
상균
신상균위원장
더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 원장님과 구청 관계부서 직원께서는 오늘 당 위원회 위원님들이 질의하시면서 지적한 사항이나 개선사항에 대해서 참고를 잘 하셔서 앞으로 해바라기어린이집 발전을 위해 개선 및 시정될 수 있도록 조치하여 주시길 양천구의회 복지건설위원회 위원을 대표해서 본위원장이 당부 말씀을 드리면서 해바라기어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 감사종료에 앞서 원장께서는 그동안 시설을 운영하시면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 간략히 말씀해 주시기 바랍니다.
원장
원장
한진숙 해바라기어린이집이 2012년에 신축돼서 많은 아동들이 좋은 시설에서 좋은 교육을 받을 수 있게 돼서 너무 감사드립니다. 특별한 건의사항은 없습니다.
상균
신상균위원장
특별한 애로사항이 없다고 말씀하셨지만 차후에라도 건의사항이나 앞으로 반영될 수 있는 사항이 있으면 당위원회 위원님들과 함께 노력을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 위원 여러분, 장시간 계속되는 행정사무감사에 대단히 수고가 많으셨습니다. 그리고 한진숙 원장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감에 수고가 많으셨습니다. 그러면 해바라기어린이집에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 다음 감사는 12월 3일 오전 10시에 구청 소회의실로 이동하여 주민복지국에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
13시17분 감사종료
고인
참고인
(2인) 원장 한진숙 참고인 이종진