이동만 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 그리고 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 해나라어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 신상균 위원입니다. 존경하는 동료 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 해나라어린이집 임아화 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 해나라어린이집 운영전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하여 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 원장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감시설장 선서에 이어 위탁운영체 대표 인사말씀, 추가자료 요청 그리고 업무보고 및 시설점검 후 감사질의를 하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은법 시행령 제43조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 증인선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 원장님께서는 대표로 선서를 해 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

임아화 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 11월 29일. 해나라어린이집 원장 임아화.

다음은 해나라어린이집 위탁운영체인 대한불교 조계종 사회복지재단 이시형 부장님의 인사말씀이 있겠습니다.

이시형 안녕하십니까? 대한불교 조계종 사회복지재단 대표이사이신 이경식 자승스님을 대신하여 참석한 부장 이시형입니다. 먼저 저희 재단을 믿고 위탁을 맡겨 주신 신상균 위원장님과 위원님 여러분께 감사드리고 또한 양천구청 관계자 여러분께 감사드립니다. 저희 재단은 양천구 보육사업 위탁에 대해서 최선을 다해서 양천구와 그리고 지역사회 주민 여러분과 함께 해 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.

이시형 부장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사 보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 요청해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 나상희 위원입니다. 2011년, 2012년, 2013년 특별활동업체 계약서, 사업자등록증, 관련통장을 부탁드리고 2012년, 2013년도 특별활동업체 공개모집 근거자료 그리고 2013년 법인이사회 회의록 그리고 직원현황인데 전에 근무한 경력, 근무연수, 학교 졸업연도, 현장실습지, 직위, 식단 사진현황은 2013년 1월과 7월 그리고 어린이집 지역별 차별화 프로그램을 5개 정도 추려서 우리 위원님들한테 소개해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

나상희 위원님 수고하셨습니다. 다음 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최진표 위원님 자료요청 해 주시기 바랍니다.

최진표 위원입니다. 2013년도 1월부터 6월 전반기까지 영·유아 보육일지, 소방시설 안전점검 대장을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

최진표 위원님 수고하셨습니다. 오진환 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.

구매내역서와 물품대장, 식자재 구입관련 자료 있으면 제출해 주시기 바랍니다.

오진환 위원님 수고하셨습니다. 조재현 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.

2012년도 결산서하고 아이들 생활기록부 부탁드립니다.

조재현 위원님 수고하셨습니다. 다음 자료요청하실 위원님 계십니까? 더 이상 요청하실 위원님이 안 계시면 원장님께서는 나오셔서 직원소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

임아화 안녕하십니까? 해나라어린이집 원장 임아화입니다. 날씨가 추우신데 방문해 주셔서 감사드리고요 저희 어린이집 교사들이 저까지 포함해서 15명인데 대표로 4명만 소개드리겠습니다. 유아반 주임교사인 염유정 선생님입니다. 영아반 주임선생님 김은주 선생님이십니다. 만4세 담임교사 강미영 선생님이십니다. 만5세 담임교사 김미은 선생님입니다. 그 외에 저희가 15명의 종사자가 있습니다. 먼저 해나라집 업무보고를 말씀드리겠습니다. 어린이집 운영에 대한 기본목표를 저희가 설정했습니다. 어린이집의 운영목표는 영유아가 건강하고 행복한 성장과 발달을 지원하는데 그 목표를 두었습니다. 그 목표를 달성하기 위해서 내부적으로는 위탁체 그리고 부모, 지역사회와 연계하고 내부적으로는 교직원의 역량을 강화하며 다양한 프로그램을 개발하고 영유아 양육정보를 제공하는 지원처로서 성장하고자 노력하고 있습니다. 저희 어린이집 위탁체는 조계종 사회복지재단이며 1995년 6월 25일 최초로 해나라어린이집을 위탁하였습니다. 위탁 대표자는 대한불교조계종 총무 원장스님이신 이경식 자승스님이시며 저는 2012년까지 마포구에서 구립어린이집에 15년 근무하다가 작년 5월 1일자로 해나라어린이집에 발령받아서 근무하고 있는 원장 임아화입니다. 저희 어린이집에 대한 현황을 말씀드리겠습니다. 해나라어린이집은 양천구 오목로 5길 34에 소재하고 있으며 보육정원은 114명이고 현원 역시 114명입니다. 또한 해나라어린이집은 원장을 포함해서 총 15명이 근무하고 있습니다. 학부모님께 수납하고 있는 보육료는 2013년부터 전원 무상교육을 국가에서 지원하고 있고 입학금은 1회에 한해서 5만 원, 특별활동비는 월 5만 원 이하에서 연령별 차등을 두고 수납하고 있습니다. 또한 현장학습비를 분기별로 5만 원씩 한도수납을 하고 있습니다. 해나라어린이집의 보육환경을 돌아보면 1층에는 영아반 4개와 원장실, 조리실이 있고 2층에는 유아반 5개와 유희실이 있습니다. 다음은 어린이집의 보육과정에 대한 설명을 드리겠습니다. 저희 어린이집의 보육과정은 영유아 모두에게 국가가 권장하는 국가수준의 보육과정을 운영하고 있습니다. 만 1세와 2세에게는 표준보육과정을 운영하고 있고 만 3·4·5세에게는 누리교육과정을 기본으로 운영하고 있습니다. 또한 어린이집에서 자체적으로 화합프로그램을 운영하고 있는데 영아에게는 애착프로그램, 유아에게는 생태와 신체발달 프로그램등을 운영하고 있습니다. 영유아의 건강하고 행복한 성장과 발달에 가장 중요한 프로그램인 건강, 위생, 영양 프로그램은 상호 톱니바퀴처럼 맞물려 운영되어지고 있습니다. 건강프로그램의 예로는 예방접종 관리나 알레르기 관리를 하고 있고 위생프로그램의 예로는 정기소독 방역, 공기질 관리 등이 있습니다. 영양프로그램은 학부모 급식모니터링을 하고 있고 부모, 영유아 영양교육을 시행하고 있습니다. 안전프로그램으로는 비상시 응급상황에 대처할 시스템을 마련하고 있고 수시로 시설안전점검을 하고 있습니다. 무엇보다도 안전에 대한 인식을 높이는 것이 가장 중요하기 때문에 영유아와 교직원 부모님들께 안전육을 실행하고 있습니다. 교사역량 강화를 위한 교사장학으로는 자체교육과 동료장학, 외부교육이나 연수등을 통해 역량강화를 하고 있고, 부모연계 프로그램으로는 신입생 오티와 같은 부모교육 그리고 가정통신문이나 개별면담 같은 의사소통을 하고 있으며 부모운영위원회를 통해서 어린이집 운영을 함께 하고 있습니다. 지역사회와의 연계는 다양하겠지만 크게 제목으로 보면 프로그램 연계를 하고 있으며 인력연계, 행사나 나눔연계 등을 통해서 함께 협력해 나가고 있습니다. 또는 이와같이 다양한 다양한 운영 프로그램들이 적절히 수행되었는지 평가하는 방법으로는 영유아발달 평가를 위해서 일화기록이나 관찰 등을 통해서 하고 있으며 교직원 평가는 교사회의시 자체평가나 외부 컨설팅을 통해서 하고 있습니다. 또한 시설운영에 대한 평가로는 부모 만족도조사나 행사나 참여수업 후에 외부컨설팅을 통해 평가를 받고 있습니다. 이것으로 어린이집에 대한 소개를 마치겠으며 경청해 주신 의원님들께 감사드립니다.

임아화 원장님 수고하셨습니다. 다음 감사질의 순서입니다만 효율적인 감사진행을 위해 먼저 먼저 시설점검과 감사자료를 제출받은 후에 질의를 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지 선언을 합니다.

안녕하세요? 최진표 위원입니다. 소방안전교육 자료를 보니까 시기적으로 교육을 아직까지 아이들이 실전대비한 그런 교육이 안 이루어졌는데 사실상 이런 부분들이 계속 트레이닝 되어져야만 정말 불의의 상황이 발생했을 때에 긴급히 대피할 수 있는 부분이거든요. 이 부분은 아무리 강조를 해도 지나치지 않을 겁니다. 좀전에 2층에 내려갔을 때 2층에 있는 원아들도 야외활동 시간이라고 해서 계절의 주기를 느끼면서 신체단련을 하고 있던데 소방안전교육에도 철저를 기해 주시기 바라고, 특히 지금 2층에서 1층으로 내려가는 부분은 소방시에 안전대피 부분이 베란다에 설치되어 있죠?

임아화 거기에 비상구가 있습니다.

그런 훈련을 철저히 해 주어야 되지 않겠는가, 정말 대한민국이 이런 면에서는 타 선진국에 비해서 형식적으로 하는 부분이 많이 있는데 정말 어린이집에서 이런 교육이 철저히 트레이닝이 되고 학교교육에서도 같이 맞물려서 잘 이루어져야 되지 않을까 다시 한 번 당부드리겠고요, 또 본위원이 주방에 가서 보니까 2층이 굉장히 넓어요. 원아들이 2층에 많이 있다 보니까 음식을 식사를 가지고 다니기가 굉장히 어려움이 없지 않아 있을 것 같아요. 그래서 주방 쪽에서 베란다 쪽 공간에 더메이터를 설치하는 것이 일하는데 있어서좀더 효율적일 것 같다는 생각이 드는데 원장님 생각은 어떻습니까?

임아화 저도 있으면 좋을 것 같습니다. 위층에 아이들이 90명이고 아래층에 24명이 있어요. 그런데 저희들이 음식물 움직이는 이동기를 쓰고 있기는 하는데 계단을 이용해서 음식물을 나르는데 어려움이 있어서 저희가 사실 고민을 많이 했었어요, 더메이터를 한 번 설치해 보면 어떨까하고. 그런데 해결할 방법을 못찾아서 어떻게 하면 좋을까 고민하고 있었는데 지금 의원님께서 지적을 해 주시니까 그렇게 하는 게 좋을 것 같습니다. 감사드립니다.

주방에서 직접 연결되는 동선이 어떤 게 제일 효과적인 건지 소관 과장님과 팀장님이 여기 계시니까 이 부분을 논의하겠지만 원장님들도 적극적으로 실태파악을 하셔가지고 올해는 예산상 그러니까 내년에는 예산이 반영되어서 더메이터가 설치되기를 바라겠습니다.

임아화 예, 노력하겠습니다.

그리고 지금 현관이 굉장히 넓다 보니까 원장님 이하 선생님들은 적응이 되어서 그런지 모르겠지만 제가 처음 와서 느끼는 부분이 찬바람이 너무 많이 들어오는 느낌이에요. 그래서 여러 가지 찬기운을 방지할 수 있는 방법들을 모색해야 되지 않는가, 또 여름 같은 경우에는 강한 바람을 쐬서 현관 입구에서 벌레가 못들어 오게 하는 그런 처리가 있어야 되고 특히 동절기에는 따뜻한 바람을 내려보내서 입구의 넓은 공간에서 찬기운이 들어오는 것을 조금이라도 차단시켜 주면 난방비용이 훨씬 더 절감되지 않겠는가 이런 생각이 들거든요. 여기에 대해 어떻게 생각하십니까?

임아화 사실 최진표 위원님께 감사를 드리는 게 제가 작년에 여기에 발령을 받아서 왔는데 어떻게 하면 이부분을 해결할 수 있을까 고민도 많이 해보고 견적도 내보고 때로 현관같은 경우 바깥에 하나를 더 공간을 더 만들어서 1차 차단을 하고 2차, 3차 차단을 하면 낫지 않을까 이런 고민을 많이 했습니다. 저희 어린이집에 유아가 많다 보니까 여유가 많지는 않아요. 예산도 그렇고 해서 고민만 하고 있었는데 위원님께서 이렇게 말씀해 주셔서 너무 감사사드리고요, 소관 과와 의논해서 적극적으로 해결책을 찾을 수 있을 것 같은 생각이 들어서 감사드립니다.

본위원이 보았을 때 실질적으로 웃풍이 불편한 부분이 있고 고민스럽겠다는 생각이 들고 현장에서 일하면서 예산은 한계가 있고 여러 가지 사항들이 있는데 어찌됐든 이런 부분들은 아까 더메이터 설치나 1차로 찬기운을 차단하는 방안을 모색해서 이런 부분들이 전체적으로 집행부에서 위탁을 줘서 하고 있지만 법인대표로 오셔서 같이 자리를 하고 계시지만 법인에서도 매칭사업으로 같이 연관되어서 공유했을 때 저희가 속해 있는 양천구 소관 과에서도 적극적으로 움직일 수가 있는데 이걸 전부다 과에 해달라고 하면 예산상에 어려움이 있습니다. 그런데 "저희들이 이만저만 해서 법인에서 15%든 30%든 예산추이를 해 봤더니 이 정도가 나오는데 저희들은 이만큼 해 줄 수 있습니다. 이 부분은 시급하게 해 줬으면 좋겠습니다"라고 차라리 건의가 들어간다면 실질적으로 훨씬 더 빠르게 이런 사업들에 대한 성과가 이루어지지 않을까 그런 부분을 좀 덧붙여서 건의를 드리겠습니다. 이상입니다.

임아화 감사합니다.

최진표 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 오진환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오진환 위원입니다. 현장시설을 둘러보니까 대장에는 소화기가 7개라고 되어 있는데,

임아화 대장에는 11개로 되어 있습니다.

7개로 되어 있는데. 오늘 제가 현장 확인한 걸로는 1층에 3개가 있고 2층에 2개가 있어요. 총 5개로 되어 있는데 이게 투척까지 합쳐서 7개가 있는 겁니까?

임아화 부착되어 있는 투척소화기만 4개가 있고요, 1층에 투척소화기가 4쌍식 2세트가 있습니다.

그러면 물품대장에 있는 소화기는 세워놓은 걸 얘기하시는 겁니까? 숫자가 안 맞는 것 같아서요.

임아화 감사자료에 기록되어 있습니다.

그걸 한 번 확인해 주시고요, 그리고 물품구입 식자재 관련자료를 보니까 식자재를 주로 경서농협에서 많이 구입을 했네요?

임아화 100% 다 했습니다.

우리 지역의 어떤 사업장이나 이러한 업체들을 이용하는 거에 대해서는 상당히 잘 하신다라고 말할 수 있고 여기에 보니까 자료에 영수증 붙여놓은 것이 한 달 합계금액으로 발급받았어요.

임아화 일주일 단위입니다.

그런데 월별로 봤을 때 한 달 마감을 한 것 같은데,

임아화 쫙 모아놓은 거고요, 일주일 단위로 합니다.

그러니까 영수증이라는 것은 매일매일 끊어와야 올바른 영수증이라고 볼 수 있는데 전체를 합쳐가지고, 실제적으로 금액이 100만 원 이상 되는 것들을 주로 한 것 같습니다.

임아화 일주일에 저희들이 100만 원에서 120만 원 정도 되거든요. 일주일 단위로 하고 있습니다.

그러면 물건을 가져올 때 발주하고 물건 검수받을 때는 영수증을 가져오지 않고,

임아화 가져옵니다. 검수서에 보시면,

제가 봤는데 일주일 단위면 일주일로 한꺼번에 묶어서 영수증을 부착해 놨어요. 그때그때 물품을 구입했을 때 영수증을 가져와서 부착해 놓아야 된다고 보거든요, 매일매일.

임아화 결재를 매일매일 하고 있습니다.

그러면 결재를 할 때 영수증을,

임아화 아니요, 저희가 아침에 물건이 올때 검수서와 같이 들어오면 영수증하고 물건이 들어온 거랑 비교하면서 검수까지 다 하고 있습니다.

그러니까 그때 영수증이 오면 같이 첨부가 되어야 된다는 거죠. 지금 여기에 첨부된 것은 그냥 전체적으로 일주일이면 일주일, 한 달이면 한 달 합계금액으로 해놨더라고요.

임아화 앞에는 일주일 결재한 총 금액을 넣은 거고 뒤에 일일이 다 끼어져 있습니다.

지금 여기에 보니까 그렇게 안 되어 있어서 제가 지금 말씀드린 겁니다. 그런 거에 대해 점검을 잘 해 보시고, 그 다음에 주·부식 구매요청서를 보니까 화이트컬러로 지운 흔적이 많이 있습니다. 구매요청서를 이렇게 많이 지웠다는 게 이해가 좀 안됩니다.

임아화 조리실에서 양을 조절하는데 속에 들어가야 될 음식재료가 바뀔 경우 저희가 1차적으로 주방에서 필요한 음식은 주방에서 다 기록하게 하는데 간혹 본인이 하다가 뭐가 잘못 준비되었거나 또는 양이 수정되었거나 아니면 다른 식자재를 넣고 싶거나 그럴 때 약간씩 변동이 생기기도 하는데 그럴 때 지우시는 것 같아요.

변동이 있으면 신청을 해서 나중에 변화가 될 수도 있겠지만 하여튼 서류상에 화이트컬러로 지운 흔적에 대한 것들은 행정양식으로 봤을 때는 좀 지적해야 될 사항이 아닌가 생각이 듭니다.

임아화 예, 시정하겠습니다.

그리고 구입물품 상태에 대한 양호불량이 나와 있는데 일부 양호불량에 대한 구분이 확실히 안된 것이 있어요. 그런 서류상 미비점에 대해서 지적하니까 시정해 주시고요, 그리고 지금 음식물원산지 표시품목이 2013년 6월달에 확대가 되었는데 알고 계십니까?

임아화 예.

그런데 여기 식당 입구에는 12개 품목만 되어 있는 것 같아요.

임아화 저희 어린이집에서 원산지 16개가 다 표시되어 있어야 되는 게 맞는데 그달 그달 들어오는 식자재가 다르잖습니까. 그러니까 예를 들어서 10월달에 오리고기를 먹고 11월달에는 오리고기가 없으면 오리고기는 표시를 안 했습니다. 다 표시를 안 하고 그달 들어오는 식자재 기준으로만 원산지를 표시하는 방법으로 했는데 만약 16개를 다 해야 되는 것이라고 하면 그건 시정하겠습니다.

아니, 식당 입구에 설치해 놓은 그림에 12개만 현재 되어 있다는 겁니다. 그거에 대해 미처 다 못하셨겠지만 참고해서 한 번 정리를 해 주면 좋겠다는 말입니다.

임아화 예, 그렇게 하겠습니다.

그리고 식자재 구입을 보면 보통 육류 종류에 소고기, 돼지고기 이렇게 되어 있는데 지금 여기에 보면 도축 등급받은 것이 따로 있는데 이 등급은 구매하는 장소에 따라서 다를 수가 있잖습니까. 고기종류 구매는 어떤 지정된 정육점이 따로 있습니까?

임아화 저희는 농협에서 고기가 들어오고요, 농협과 저희가 맨처음에 계약을 맺을 때 고기는 1등급으로 주시기로 하고 계약을 맺은 거에요. 그러니까 모든 식자재인 채소, 쌀 이런 게 다 농협에서 들어오고 있고 고기도 그렇게 들어오고 있습니다. 고기는 한우로 하고 있습니다.

철저한 점검을 통해서 원산지 표시도 정확하게 되어야 되겠지만 등급 같은 경우도 농협에서 준다고 하니까 물론 믿어야 되겠지만 세심한 관찰을 통해서 아이들에게 건강한 먹거리를 제공할 수 있도록 철저를 기해 주시기 바랍니다.

임아화 예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

오진환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 나상희 위원입니다. 원장님 고생 많이 하셨고요, 특별활동 관련해서 외부에 특별활동 업체를 모집하실 때 주로 홈페이지를 통해서 모집하셨더라고요. 그러면 홈페이지를 모르는 경우에는 누구나 업체를 들어가서 봐야 되는데 사실 어린이집명을 아는 사람들만 들어와서 볼 수 있거든요. 이거는 외부공지라고 보기에는 좀 무리가 있는 것 같은데 왜 그렇게 하셨습니까? 혹시 다른 나라장터라지 일반적으로 많이 보는 구청 홈페이지에 공지한 게 있습니까?

임아화 그렇지 않았습니다. 이번에는 제가 홈페이지에 한 번 해 본 거였고요, 말씀하신 것처럼 저희 어린이집을 모든 업체들이 들여다 보지는 않기 때문에 어려움을 겪기는 했습니다.

이거는 해당 업체만 관심있는 업체만 들어와서 볼 수 있는 거고요, 이 모집공고를 많은 업체들이 보고 또 우리가 요구하는 내용은 뭐냐면 공정한 경쟁으로 해서 저렴한 가격으로우리 해나라어린이집의 아이들에게 보육의 질이라든지 여러 가지 선택권을 보장해 줄 수 있도록 하려는 것이 이 모집공고의 목적이 있다고 생각을 합니다. 그런데 지금 현재는 홈페이지에다만 내셨고 지금 여기에 붙여놓으신 것을 보면 그 업체별 홈페이지를 다 여기에 붙여 놓으셨거든요. 이거는 서류상으로 봤을 때 좀 안 맞는 것 같습니다. 모집공고를 홈페이지에 내는 것은 어느 규칙이나 원칙에서도 인정하는 것이 없거든요. 혹시 이런 부분에 대해서 구청으로부터 뭔가 지적사항이 있었습니까, 없었죠? 올해 2013년도에 지도점검을 받으셨죠? 지금 특별활동이라는 것 때문에 사실은 굉장히 문제가 많잖습니까. 그런데도 불구하고 구청에서 지도점검할 때 그런 부분들을 면밀히 검토를 안한 것은 문제가 좀 있다고 생각을 합니다. 원장님께서 마포구에서도 근무한 경력이 있으신데 많은 경험을 가지셨다고 한다면 이런 행정절차나 이런 부분에 대해서 좀더 포괄적으로 의심받지 않도록, 아니면 좀더 많은 업체를 보고 선택을 하셨어야 되는데 그 부분에 대해서는 잘못 된 것 같습니다.

임아화 놓친 것이 맞습니다. 다음부터는 나라장터나 구청 홈페이지를 통해서 하겠습니다.

당연히 그렇게 하셔야 될 것 같고요, 특별활동비 관련해서 보니까 0세에서부터 2세까지는 특별활동비를 받지 않도록 되어 있죠?

임아화 받지 않도록은 되어 있지 있습니다.

지금 민간어린이집에서도 되도록이면 0세부터 2세까지는 특별활동비를 받지 않는 것으로 저는 알고 있는데 2세한테 뭘 가르쳐 주시나요?

임아화 음률활동이라고 오르프 활동을 하거든요. 신생아까지 다 포함해서 할 수 있는 거여서,

이 부분은 정확하게 0세에서 2세 같은 경우에도 특별활동을 할 수 있다라고 생각하시는 건가요?

임아화 사실은 저희가 운영위원회 같은 것을 합니다. 작년에도 특별활동과 관련된 얘기를 좀 나누었었거든요. 어린이들을 위해서 좀 했으면 좋겠다라고 얘기를 하셔서 운영위원회에서 조정을 한 거거든요.

그 운영위원회 회의내용을 저한테 보여 주시고요, 그리고 또 하나는 특별활동비와 관련해서 특강비 수납대장을 보니까 바다, 미소, 사랑, 하늘 3만 7,000원, 3만 원 해서 평균 한 3만 원 선에서 특별활동비를 받았어요. 그런데 통장을 보니까 사랑반 같은 경우 4월달에는 7만 4,000원을 받았고 5월부터 11월까지 3만 7,000원을 받았습니다. 바다반 같은 경우도 4월만 7만 4,000원을 받았거든요. 혹시 이유가 있습니까?

임아화 3월에는 안 되었고 3월, 4월을 한꺼번에 하다 보니까 7만 4,000원이 되었습니다.

그러면 이거는 3월달에 따로따로 분리해서 받으시지 왜 한꺼번에 받으셨어요?

임아화 저희가 대개 고지서가 월초에 나가요. 그리고 현장학습비는 먼저 어린이집에서 지불하고 참가한 아이들 나누기 현장학습비 해서 월말에 다 결산을 하거든요. 그래서 특별활동비나 현장학습비가 같이 나가다 보니까, 그리고 3월 초에 아이들이 등원 하자마자 특강을 신청하거든요. 그런데 특강 신청을 안한 아이들이 때때로 있고 중간에 하는 아이들도 있고 그래서 3월 초에는 안 했고 4월 초에 함께 나갔습니다.

특별활동이 필수가 아니고 선택인데 지금 우리 해나라어린이집의 특별활동 현황은 어떻습니까?

임아화 지금 어머니들의 요청에 따라서 과목별로 안하는 친구들도 한두 명 있고 대부분의 아이들은 특별활동을 하고 있습니다.

혹시 선택과 필수에 대한 부분은 통신문을 통해서 선택할 수 있도록 하고 계신가요?

임아화 그렇죠, 맨처음에 특별활동 신청서를 내보내면 어머니들이 하시고 싶은 거에 체크를 하고 그렇지 않으면,

그런 거는 아는데 혹시 아까 말씀하셨듯이 선택하지 않은 아동이 한두 명 있다고 하셨는데 이유가 뭡니까?

임아화 예를 들어 아이가 또 다른 활동들을 하려고 빨리 하원들을 하거나 아니면 국악같은 경우는 그 아이가 많이 힘들어 하더라고요. 그래서 어머니가 원하지 않으셔서 안하는 친구들이 중간에 있습니다.

안하게 되면 그 아동은 어떻게 합니까?

임아화 저희가 대개 특별활동을 하는 게 전부 다 하는 게 아니라 연령별로 하다 보니까 4세 같은 경우 대개 두 반씩 있어요. 두 반씩 있으면 한 반 아동이 1명이니까 옆 반에 같은 연령의 프로그램을 같이 참관할 수 있도록,

그 비용을 내지 않았어도요?

임아화 예.

그건 잘 하시는 겁니다. 학부모님들이 민원을 내시는데 우리 국·공립은 거기에 해당이 안 되지만 아동들을 그냥 방치하는 경우가 많거든요. 그래서 국·공립은 정말 잘 해야 된다고 생각합니다. 왜냐하면 국·공립어린이집까지도 그렇게 되면 정말 보육정책이 설 자리가 없는 것 아니겠습니까? 그리고 또 하나가 혹시 국·공립의 특성이 운영비나 이런 게 부족하지 않으시잖아요, 그런데 생활이 어려운 친구들이 혹시 없나요?

임아화 있습니다.

그럴 경우에는 어떻게 하시나요?

임아화 저희 재단에서 지원해 주시는 부분이 있고요,

혹시 재단에서 그런 사례가 있으면 자료를 주시고요, 제가 민간어린이집에 대해서 요구하는 게 뭐냐면 100% 다 생활이 윤택하지는 않기 때문에 어려울 경우에는 후원자를 개발한다든지 국·공립은 법인이 있지만 민간은 자체 대표님이 또 따로 있잖아요, 그럴 경우에는 사례관리라든지 운영위원회 회의를 통해서 도와줄 아이에 대해서 별도로 지원을 해야 되지 않겠는가 이게 제 기본적인 생각인데 우리 원장님께서는 그 부분을 참 잘하고 계신 것 같습니다.

임아화 지금 저희 어린이재단에서 몇 명씩 후원을 해 주시는데 현재 1명이 후원을 받고 있는데 한 달에 5만 원씩 매달 지급이 되고 있고 또 김장 같은 경우도 올해 저희 어린이집에 18통 180㎏이 들어왔어요. 그래서 8개 80㎏는 다문화가정, 법정아동 이런 아이들한테 제공되었습니다.

그 잘하시는 부분에 대한 근거가 있으시면 자료를 좀 주시고요, 또 우리 법인에서 관심을 가지고 있는 부분이기 때문에 거기에 대해서는 높이 평가를 하고 아동 1명에 대해 지원하는 부분은 조금 약하지 않나 그런 생각이 들어요. 지금 총 아동 수가 100명이 넘으면 적어도 10% 이상, 조계종이 지원법인이기는 하지만 굉장히 역할들이 크시니까 적어도 한 10% 이상의 아동들에 대해서 선택해서 지원할 수 있도록, 어려운 아동들이 있다고 한다면 그 부분은 법인 차원에서도 관심을 가질 수 있다고 저는 생각을 합니다. 또 하나 특별활동이 지금은 소흥자 과장님이 계시는데 전에 제갈동준 과장님이 계실 때 추진하고 있는 게 있습니다. 지금도 그 인력풀에 대해서는 추진하고 계시죠?

추진하고 있습니다.

어떤 내용이냐면 지금 특별활동비가 아이들 두 당 책정이 되잖아요. 우리 의원님들한테도 제가 여러 차례 말씀을 드렸는데 시간에 대해서 아동들이 선택하게 하는 부분은 시간당 수강료를 계산해서 지원하는 게 맞습니다까, 아니면 그 강사가 와서 아동 두당 돈을 받는 게 맞습니까? 어떻게 생각하십니까?

임아화 업체마다 시스템이 좀 다르더라고요. 두당 받는 경우가 있고 저희 같은 경우는 시간당 강사료를 받아요. 그래서 시간당 강사료 나누기 아이들 인원수 이렇게 되어집니다.

그렇게 하는 경우 무리가 없는데 지금 업체가 두당 받는 경우가 있다고 말씀하셨는데 그게 2014년부터는 그렇게 안되는 것이 정상이라고 저는 생각을 해요. 그러니까 공지를 할 때 업체를 대상으로 계약을 하지 마시고 개인을 대상으로 과목별, 그래서 인력풀을 구청에서도 준비를 하고 있으니까 그런 부분들이 자꾸 국·공립까지 괜히 문제가 될 이유는 없다고 저는 생각합니다. 지금 무상보육이라는 것이 사실은 굉장히 무색합니다. 민간은 사실 과비로 돈을 내는 부분이 너무 많아서 학부모님들이 굉장히 아프게 생각을 하십니다. 어느 아이는 국·공립에 들어가고 어떤 아이들은 민간에 들어감으로써 민간에 들어가 있는 학부모님들은 국가에서 우리를 좀 냉대하는 것은 아닌가, 왜 우리 아이들을 이렇게 돈을 많이 내야 되고 그런 서비스를 받지 못하나 하는 그런 생각들을 굉장히 많이 가지고 계세요. 어떻게 보면 그런 것들이 우리 정책을 하는데 가장 힘든 부분이 아닌가 생각합니다. 그래서 국·공립일수록 그런 거에 발맞추어서 정말 형편이 어려운 아동들에 대해서는 많이 베풀고 배려하는 것들이 있어야, 사실 민간에서 굉장히 많이 질투하고 속상해 하시잖아요. 그러니까 그런 부분에서 사회적인 약자들 배려를 함으로써 형평에 맞도록 해주시고요, 또 우리 원장님께서 잘하고 계시리라고 믿고 그 부분에 대해 적극적인 입장에서 좀 배려해 주시기 바랍니다.

임아화 예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

임아화 예, 잘 알겠습니다.

나상희 위원님 수고하셨습니다. 조재현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님 수감하시느라 고생 많으십니다. 지금 아이들이 100명 정도 되나요?

임아화 114명입니다.

제가 이 현황을 보니까 간호사를 의무적으로 배치하게 되어 있죠?

임아화 예, 겸직이 가능합니다.

어려움은 없습니까?

임아화 특별히 어려움은 없어요.

그리고 영양사는 비상근으로 근무해도 상관 없나요?

임아화 저희 법상 100인 이상 어린이집 영양사를 두게 되어 있는데 영양사를 공식적으로 채용하기가 어려우면 5개 시설에 한 명 이상 영양사를 채용하게 되어 있습니다.

영양사가 한 달에 몇 번 오십니까?

임아화 일주일에 한 번 정도 다녀 가시고요, 5개 시설이니까 한 어린이집씩 다니시면서 영양사들 주방교육도 시키고 위생관리도 해 주고 있습니다.

요즘 식재료가 많이 이슈가 되고 있는데 음식물 식재료를 전부 농협에서 납품을 받고 계시는데 물론 농협에서 안전하게 검사도 받겠지만 그런 검사를 받았다는 증명서를 지금 받고 있나요?

임아화 저희가 축산물에 관련된 건 검사를 받고 있는데 의원님들이 반찬들 때문에 걱정하셔서 말씀하시는데 농협에 제가 한 번 요청을 했어야 되는데 미처 챙기지를 못했고 저희들도 방사선 때문에 학부모님들의 걱정을 덜어드리려고 국산을 쓰기는 하는데 위원님 말씀하신 것처럼 공식적인 서류를 갖추고 있지는 못하고 있습니다. 그리고 식자재 납품하는 데마다 약간씩 차이가 있어서 방사선 검사를 공식적으로 하는 업체가 있는 반면 그렇지 못한 업체가 있고요, 아직까지는 많은 업체들이 그런 기능까지는 갖추고 있지는 않은 것으로 알고 있습니다.

일단 납품하는 업체를 믿고 가는 수밖에는 없네요. 시스템적으로 식자재를 납품할 때 방사능 외에 안전성 검사와 관련된 어떤 문서를 주고 받은 건 없고 원산지만 주고 받는 거죠?

임아화 예, 축산물 원산지만 받고 농협 같은 경우는 식자재로 인해서 벌어질 수 있는 안전사고나 위생사고가 있으면 거기에서 보험을 들어놓고 있어서 그 보험을 저희가 받아놓고 있습니다.

그리고 유아들 생활기록부를 좀 보고 있는데 국가필수예방접종과 관련해서 부모님들이 얘기해 주신 거 또 여기에 직접 이런 것들을 하는 기록이 제대로 되어 있는지 점검하려고 했었는데 아직 안 주셨는데 이건 제가 원장님을 믿으니까 잘 되어 있으리라 믿고,

임아화 저희가 올해부터 인터넷으로 아이가 예방접종을 했는지, 안했는지 확인서를 받을 수 있게 되어 있더라고요. 요즘은 병원과 다 연계가 되어 있어서 아기가 예방접종을 받으면 그게 온라인으로 다 연결이 되어 있어서 그 아이가 예방접종이 뭐가 되었는지, 안 되었는지 다 나오더라고요. 요새는 의무사항으로 아이들 생활기록부 안에 다 끼워놓도록 하고 있거든요.

원장님이 앞으로 잘하시리라고 믿고 일단 넘어가겠습니다. 그리고 원장님, 2012년도 세입·세출결산서에서 일단 세입결산서를 보면 예산 추계를 6억 5,200만 원으로 잡았는데 실제로 수납한 건 5억 5,600만 원으로 약 1억 원 정도 차이가 나거든요. 이렇게 많이 차이가 나면 운영하는데 어려움은 없습니까?

임아화 일단 말 그대로 예산이잖아요. 예산할 때 저희가 작년에 2월까지 장애통합을 했었어요. 그러다가 3월에 아이들 장애통합이 없어지는 바람에 교사가 그만두게 된 거죠. 그런 경우에는 인건비가 들어올 거라고 예산을 잡았는데 그렇지 않은 경우에 1억 정도의 차이가 나는 거고요, 특별활동 같은 경우에도 저희가 보육운영위원회에서 ‘현장학습을 연간 얼마 받아라. 특별활동비는 얼마를 받아라’ 이렇게 한도액을 정해 주시거든요. 예산을 세울 때는 저희가 실질적으로 그 한도액을 기준으로 예산을 세웁니다. 그런데 실질적으로 아이들한테 받을 때에는 특별활동비가 5만 원으로 산정되어 있지만 작년 같은 경우에는 3만 원밖에 받지 않았습니다. 그럴 때 차이가 나고 현장학습도 마찬가지고요. 그러다 보니까 차이가 좀 나는 것 같습니다.

전입금은 재단에서는 주는 거죠?

임아화 예, 그렇습니다.

그런데 이건 200만 원을 주기로 했는데 왜 60만 원밖에 못받았죠?

임아화 저희는 물품으로 들어와요. 사회복지재단이 수익사업을 하는 곳은 아니잖아요. 그래서 재단에서 물품이 많이 들어와서 작년은 교재·교구같은 것을 많이 지원해 주셨고요, 12월달 같은 경우는 아이들 의류 200벌 이상을 지원해 주셨어요. 통계를 보면 작년 같은 경우는 거의 500만 원 정도 들어온 거에요. 그런데 저희가 합계 낼 때 금전적인 합계만 내는 것은 아닌데 예산상에는 금전적인 합계를 내야 되잖아요. 그러다 보니까 그렇게 된 거고 다른 물품지원으로 하면 연간 많을 때는 5~600이고 적을 때는 한 200 정도입니다.

금액으로 환산하기 어렵더라도 여기에 넣어 주세요. 그렇게 하셔야 ‘재단에서 열심히 도와주고 있구나’ 생각하죠.

임아화 예산에 허수가 잡히다 보니까,

실제수납액을 결산때 잡아주시면 좋다는 얘기에요. 예산때는 잡기 어렵더라도 나중에 결산때 환산하셔가지고 잡아주셔야 외부에서 볼 때 ‘재단에서 많이 신경을 써 주고 계시구나’ 이렇게 느끼죠. 나중에 이런 것들이 또 평가에 반영될 수 있죠.

임아화 그래서 저희들이 따로 관리를 하고 있기는 합니다.

올해부터는 그렇게 하시고 우리 재단에서 많이 도움을 받을 수 있게끔 원장님이 노력해 주시기 바랍니다.

임아화 예, 알겠습니다.

이상입니다.

조재현 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 나상희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 나상희 위원입니다. 운영위원회 회의가 분기별로 이루어지고 있죠?

임아화 거의 분기별로 연 4회 정도 하고 있습니다.

운영위원회 회의록에 제일 잘 된 게 11월달에 어떤 주제를 가지고 운영위원님들이 돌아가면서 어떤 의견을 말씀하신 게 있습니다. 딱 정해진 내용보다는 회의를 하다보면 새로운 의견이 나올 수가 있거든요. 형식적으로 해놓으실 게 아니라 그때그때 회의를 진행할 때 새로 나온 의견이라든지 또는 운영위원회에서 학부모님들이 요구하는 내용들이 어떤 것들인지 기록을 해놓으시면 전반적으로 어린이집 운영에 필요한 그런 부분들을 좀 정리하실 수 있을 것 같고요, 또하나가 조리사분들이 계시는데 한 분이신가요?

임아화 두 분입니다.

그러면 조리사분들 연 1회 보건증을 받아야 되는데 다 가지고 계십니까?

임아화 예, 인사기록부에 다 첨부되어 있습니다.

그리고 또하나가 감사자료에 세출내역을 쭉 제출하셨습니다. 그런데 여기에 보니까 다른 건 문제가 안 되는 것 같고 10월 18일날 고추가루 90근을 구입하였는데 지출액이 99만 원으로 목민교회에서 구입하셨어요. 혹시 이거 세금계산서는 받으셨어요? 이것도 구청에서 지적을 안 받으셨죠? 사실 10만 원 이상만 하더라도 사회복지기관에서는 모든 내용들에 대해 세금계산서를 받도록 하고 그 내용에 대해서 분명히 사전에 비교견적을 받아야 되는데 그런 부분들이 여기에 첨부가 안 되어 있고 마음으로는 지역에서 물품을 다 구입할 수 있는데 그렇게 하다 보면 세금이라는 게 문제가 되지 않습니까. 그러니까 그 부분은 반드시 세금을 낼 수 있는 쪽으로 하시는 게 좋고 국·공립일 수록 그게 더 분명한 거 아닙니까? 100만 원을 쓰시면서 그 영수증이 없고 그냥 아는 데서 구입을 했다고 하면 예를 들어 저한테 구입했다라면 나상희 해서 사인해가지고 저한테 계좌번호로 입금해서 다른 물품 구입하셔도 되는 겁니다. 그건 원칙이 아니니까 앞으로 지양해 주시기를 부탁드리겠습니다.

임아화 예, 그렇게 하겠습니다.

나상희 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 해나라어린이집에 대한 감사질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 오늘 당위원회에서 위원님들이 질의하시면서 지적하신 사항이나 시정사항에 대해서는 원장님과 구청 관계부서에서는 참고를 잘하셔서 앞으로 해나라어린이집 발전을 위해서 개선 및 시정될 수 있도록 조치하여 주시기를 당부드리겠습니다. 그러면 감사종료에 앞서서 원장님께서 그동안 시설을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나건의사항이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

임아화 일단 제가 작년 5월 1일날 여기에 발령을 받아서 왔는데 아직은 양천구에서 새내기라고 볼 수가 있는데 사실 오늘 처음 행정사무감사를 받으니까 굉장히 떨리고 힘들었어요. 그런데 받아 보니까 다시 한 번 어린이집을 되돌아 보게 되는 좋은 시간이 되었다는 생각이 듭니다. 건의사항이라고 할 건 없고 앞으로 양천구 국·공립어린이집이 보다 더 나아지고 발전할 수 있도록 제가 작으나마 한몫이라도 할 수 있으면 참 감사하겠다는 생각이 듭니다. 또하나 감탄스러운 건 다른구에서는 행정감사가 없어서 경험을 못해 보았는데 이렇게 의원님이 국·공립어린이집에 관심을 많이 가져 주시는 것도 배울 점이 아닌가라는 생각이 들어서 여러 가지로 좋은 시간이었던 것 같습니다. 감사합니다.

위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 임아화 원장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수고가 많으셨습니다. 그러면 해나라어린이집에 대한 행정사무감사를 여기서 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.