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서울 양천구의회 발언

임정옥 의원 발언

제231회 제차 행정재경위원회2014-12-02

임정옥 의원 프로필 보기 →

박태문위원장

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 동법 시행령 제 39조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의하여 신월3동주민센터에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 행정재경위원장 박태문 위원입니다. 위원 여러분, 계속되는 감사활동에 수고가 많으십니다. 그리고 지역발전과 주민의 편익증진을 위해 늘 애쓰시는 김영흠 동장 이하 관계공무원 여러분, 이번 행정사무감사 수감준비를 하시느라 수고가 많습니다. 오늘 행정사무감사는 구민을 대표해서 구의회가 주민생활과 가장 밀접한 일선 동주민센터의 행정전반에 대한 사항을 감사하여 행정의 합법성과 효과성을 도모하고 구민이 신뢰하고 만족하는 실질적인 동행정이 이루어질 수 있도록 하는데 그 목적이 있다고 할 것입니다. 오늘 감사진행은 수감기관의 선서에 이어 동장으로부터 업무보고를 청취한 후 감사질의를 하는 순으로 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조 동법 시행령 제43조, 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 출석공무원들의 선서가 있겠습니다. 행정사무감사에 따른 선서를 하기 전에 선서를 하는 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 사유 없이 선서를 거부하거나 허위로 증언할 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 관계공무원 여러분들은 그 자리에서 일어서시고 동장님은 나오셔서 선서를 하신 후 선서문에 서명날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.
동장

동장

김영흠 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2014년 12월 2일. 서울특별시 양천구 신월3동장 김영흠.

박태문위원장

직원 여러분은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 업무보고에 앞서 동장님은 본 감사로 인하여 민원업무에 공백이 없도록 유념하여 수감에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 업무보고와 감사질의에 앞서 감사 보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사 보충자료를 요청하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 서병완 위원님.

서병완위원

공공근로 개인별 카드하고 작업일지를 2014년 1월부터 10월까지 제출해 주시고, 제설장비 현황 부탁드립니다.

박태문위원장

안택순 위원님 말씀하세요.

안택순위원

안택순 위원입니다. 자치회관 프로그램 강사료 지급현황 및 수강료 수입현황 금년도 2개월 거 10월, 11월분, 그게 집계가 안 되어 있으면 10월분, 9월분 2개월분 제출 요구합니다.

박태문위원장

김영주 위원님.

김영주위원

경로잔치 지원금 나간 지출경비 내역서하고 영수증 첨부된 내역, 그다음에 자치회관 시책업무추진비 사용 지출결의서하고 동행정 업무추진비도 따로 예산계상이 되어 있습니까?
동장

동장

김영흠 일괄적으로 안전자치과에서 각동에 배부가 되면 그걸 가지고 하고 있습니다.

김영주위원

그거 집행을 하신 내역서가 있을 거 아닙니까?
동장

동장

김영흠 예, 있습니다.

김영주위원

그런데 책자에 보면 동마다 거의 다 빠져 있더라고요.
동장

동장

김영흠 그런데 지출결의서는 내부적인 서류이기 때문에,

김영주위원

동행정 업무추진비 내역서.

박태문위원장

임정옥 위원님.
정옥

임정옥위원

2014년 결식아동 급식 지원현황하고 소방안전 점검일지 제출해 주세요.

박태문위원장

또 자료요청하실 위원님. 문병상 위원님.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 주민자치위원 모집공고문, 그다음 지원신청서, 심사자료, 심사위원 명단, 그다음 수방대책 장비, 다음 주민자치위원 수당지급내역하고 지출현황 부탁드립니다.

박태문위원장

더 이상 자료요청하실 위원 계십니까? 없으시면 관계공무원께서는 방금 요청된 감사 보충자료를 신속히 제출해 주시기 바라며 동장님은 나오셔서 업무보고를 하여 주시고 감사질의에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
동장

동장

김영흠 안녕하십니까? 신월3동장 김영흠입니다. 먼저 양천구의 지역발전과 50만 구민의 복리증진을 위하여 항상 애쓰시는 박태문 행정재경위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 행정사무감사를 위해서 우리 신월3동을 방문해 주신데 대하여 진심으로 환영하며 감사의 말씀을 드립니다. 저를 포함한 16명의 직원들은 2014년 행정사무감사 수감을 위해서 최선을 다해 준비했습니다마는 미흡한 점이 있을 것으로 사료됩니다. 이번 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 애정어린 지적과 합리적인 대안을 제시해 주시면 겸허히 수용하고 적극 반영토록 하겠습니다. 위원님들의 따뜻한 충고와 지도편달을 부탁드리겠습니다. 다음은 배부된 유인물을 중심으로 금년도 신월3동 주요업무 추진사항을 보고드리겠습니다. 보고순서는 일반현황, 예산집행현황, 주요업무 추진실적, 주요업무 마무리계획 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 3쪽 일반현황입니다. 우리 신월3동은 경기도 부천시와 경계하고 남부순환로 및 경인고속 국도와 인접한 구릉지대로서 능골산과 서서울호수공원이 있어 녹지가 많고 7개의 초·중·고등학교가 밀집되어 있습니다. 노후된 다세대, 단독주택이 많고 김포공항과 인접하여 대표적인 항공기 소음피해지역입니다. 면적은 0.87㎢이며 7,955세대 1만 7,232명이 거주하고 있고 주택은 3,190가구입니다. 통·반조직은 24개 통 193개 반으로 구성되어 있습니다. 직원현황과 주요기관 및 시설은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 저소득층 현황을 보고드리겠습니다. 국민기초생활보장수급자 423세대 621명을 비롯해서 차상위계층, 한부모가족, 국가유공자 등 지원 및 보호를 요하는 계층이 총 925세대 1,510명이 거주하고 있습니다. 방위조직 현황은 민방위대원 1,278명, 예비군은 동원 518명, 일반 759명 등 1,277명을 관리하고 있습니다. 다음은 4쪽 예산집행 현황입니다. 금년 10월 말 현재 총 3억 529만 2,000원을 구에서 교부받아 약 88%인 2억 6,854만 원을 집행하였습니다. 금년 말까지 3,670만 원을 추가로 집행할 계획으로 있어 약 99%가 집행될 것으로 예상됩니다. 다음 5쪽 주요업무 추진실적입니다. 인감, 등·초본, 제증명 등 민원발급 업무는 하루 평균 143건을 처리하고 있으며 세외수입은 주민등록 및 가족관계 과태료, 인증기수수료 등 2,579만 2,000원으로 100% 징수하였습니다. 저소득주민의 생활안정 보호를 위하여 국민기초생활보장수급자 및 한부모가족 등에 법정지원금을 매월 지원하고 있습니다. 다음은 6쪽입니다. 올해 7월부터 지급이 시작된 기초연금, 어르신사랑방 운영비 지원, 일자리 사업 등 어르신들의 불편해소를 위해서 각종 지원을 아끼지 않고 있습니다. 저소득 아동 및 영유아에 대해서는 결식아동 급식지원, 보육료 지급, 출산지원금 등을 지원하고 있습니다. 작년 12월부터 금년 2월 말까지 실시한 2013년도 따뜻한 겨울보내기 사업으로 성금 1,589만 9,000원, 성품 650만 4,000원 등 총 2,240만 3,000원이 모금되어 수급자 등 저소득층에게 지원하였습니다. 다음은 쾌적한 생활환경 조성을 위한 주민생활 지원분야입니다. 깨끗한 동네 만들기 사업으로 가로변에 꽃화분을 배치하였고 자활근로자를 활용한 청소 사각지대 책임제를 실시하고 있습니다. 상습무단투기지역 등에는 특별단속을 진행하는 한편 지역순찰을 강화하여 주민들의 불편사항이 없도록 현장 처리하고 있습니다. 하절기 침수예방을 위해서 양수기, 수중펌프 등 수방자재를 다량 확보하여 집중호우를 대비하였고 빗물받이 420개소에 대해서는 우기가 도래하기 전에 준설한 바 있습니다. 다음 7쪽 자치회관 운영 현황입니다. 우리동 자치회관에서 운영하는 프로그램은 총 7개 강좌 9개 반으로 월 평균 114명의 주민들이 수강하고 있으며, 자치회관 특화사업으로는 사랑의 빨래방, 사진으로 쓰는 자서전, 조종사에게 배우는 어린이 비행학교를 운영한 바 있습니다. 특히 사진으로 쓰는 자서전 운영사업은 작년도 자치회관 우수사례 서울시 평가에서 우수상을 받았고 금년도에는 ‘조종사에게 배우는 어린이 비행학교’ 사업으로 구 자체 평가에서 최우수동으로 선정되기도 하였습니다. 다음 8쪽 금년도 주요업무 마무리계획입니다. 겨울철 저소득주민들의 생활보호를 위해 국민기초생활수급자등 소외계층에 대한 생계비 등, 각종 지원금을 적기에 지급하고 틈새계층의 생활실태를 수시로 파악하여 긴급구호 등으로 생활안정을 도모하도록 하겠습니다. 특히 홀몸어르신 및 중증장애인 가정에 대해서는 수시로 유선확인 및 가정방문을 실시하여 찾아가는 복지서비스를 적극 추진하겠습니다. 제설대책 추진입니다. 충분한 제설인력 및 장비를 확보하고 강설시 단계별 조치계획에 따라 적절한 대응을 통해 폭설로 인해 주민불편 및 피해를 최소화하는데 노력하겠습니다. 염화칼슘보관함 23개소를 기 설치완료 하였고, 특히 관내 취약지역인 고갯길 10개소에는 직능단체장을 책임자로 지정하여 초동 제설작업이 이루어질 수 있도록 조치하였습니다. 내집·내점포 앞 눈 치우기에 상가, 주택 등에 전 주민이 참여할 수 있도록 지속적인 계도 및 홍보를 실시하고 있으며, 주민 제설작업 시 우리 동에서 확보 중인 제설장비를 적절히 지원토록 하겠습니다. 이상으로 주요 업무보고를 마치겠습니다. 이외의 사항에 대해서 위원님들께서 질의해 주시면 성심껏 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

박태문위원장

동장님 수고하셨습니다. 그러면 감사질의에 앞서 동주민센터에 대한 시설을 살펴보도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

14시44분 감사중지

15시02분 감사계속

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 안택순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안택순위원

동장님, 안녕하십니까? 고생이 많습니다. 안택순 위원입니다. 몇 가지만 질의를 좀 하겠습니다. 우선 일반현황 아까 동장님께서 보고하신 내용을 살펴보면 인구는 7,955세대에 1만 7,232명이 있고 저소득층을 보니까 925세대로 약 11.6%를 차지하더라고요. 그리고 인구대비해서 1,510명으로 약 8.7%를 차지하고 있어서 다른 데보다 매우 열악하다. 그리고 고생들을 많이 하고 있구나하는 생각이 들었습니다. 그래서 우리 직원들에 대한 노고에 감사드리면서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 지금 저소득층에 국민기초생활수급자가 423세대라고 했는데 아까 보고자료 5쪽에 국민기초생활수급자 생계지원 주거비는 4,518세대라고 나오는데 10월 말 현재를 기준으로 해서 그렇습니까, 이게 언제 기준입니까?
동장

동장

김영흠 실제로 423세대이고 지원내역에 보면 월별 누계입니다.

안택순위원

10월 말 월별 누계입니까?
동장

동장

김영흠 예, 10월 말 맞습니다.

안택순위원

그리고 한부모가정도 106명인데 10월 말로 1,011명을 지급했다는 얘기죠?
동장

동장

김영흠 예.

안택순위원

이 금액이 조금씩 차이가 납니까? 왜냐하면 10월 말 기준해서 423회 하면 4,518세대가 나오는데 이 세대수가 전·출입이 있어서 그렇고 갈수록 어려운 저소득층 세대수가 늘고 있다, 그렇게 보고 있죠?
동장

동장

김영흠 예.

안택순위원

그래서 우리 직원들이 고생을 많이 하고 있다는 생각이 들어서 제가 이걸 짚어 보고요, 그다음 감사자료에 보면 통장 리스트를 잘 작성을 해 주셨습니다. 통장임기가 조례상에 몇 년으로 되어 있죠?
동장

동장

김영흠 조례에 2년으로 되어 있습니다.

안택순위원

지금 여기 보니까 재위촉일이 나오는데 2년이 넘는 분들이 있는데 그 분들은 위촉이 되었습니까, 위촉 진행 중에 있습니까? 임기가 지난 분들이 몇 분인지 파악이 되었습니까?
동장

동장

김영흠 임기 지난 분은 없습니다.

안택순위원

예를 들어 심모씨 재위촉일이 2012년 4월 1일인데 어떻게 된 겁니까?
동장

동장

김영흠 2014년 4월 1일인데 오타가 난 거 같습니다.

안택순위원

5명 정도가 나와요. 그래서 서류를 잘 작성해서 검증해서 제출해 주어야 되겠다는 생각이 듭니다. 지금 임기가 지난 분이 있어서 이게 왜 그럴까, 진행 중인지, 기간이 한참 지난 2011년도 거도 있고 그래서 제가 여쭈어 본 거니까 다음부터는 이런 오류가 없도록 시정을 부탁드리겠습니다.
동장

동장

김영흠 예, 잘 알겠습니다.

안택순위원

그리고 자치회관 프로그램이 7개 강좌에 9개반이 운영되고 있고 이 중에서 구청에서 지원받아서 무료로 강좌를 하고 있는 게 2개 강좌이고 그 2개 강좌는 구청에서 지정이 되어서 내려왔습니까, 여기에서 선정을 했습니까?
동장

동장

김영흠 우리가 자체적으로 선정을 하고 주로 어르신들 관계되는 프로그램입니다.

안택순위원

자체적으로 선정하는데 제가 물어보는 의도는 동주민센터에서 일방적으로 선정했느냐, 주민들의 의견을 수렴해서 "이것이 꼭 필요하다, 인원수에 관계없이 무료로 운영을 해 주어야 되겠다"고 해가지고 설문조사를 해서 선정을 한 겁니까?
동장

동장

김영흠 주민자치위원들하고 같이 협의를 했고요, 주민자치위원들이 동네주민들 주로 어르신들에게 얘기해서 의견이 수렴되어서,

안택순위원

그런 자료가 있습니까?
동장

동장

김영흠 구체적인 자료는 없습니다.

안택순위원

제가 얘기하는 것은 어느 누구의 일방적인 의사에 의해서 운영되는 것보다 그래도 뭔가 설문조사라도 하나 받아놓고 지정해서 운영이 되어야 될 것 같습니다. 예를 들어서 주민자치위원회에서 그 분들의 공통된 의견이 "이런 프로그램은 무료로 선정이 되는 게 좋겠다" 하는 자료와 데이터가 나와서 주민들 의사에 준해서 선택해서 운영이 되었으면 하는 바람에서 제가 물어보는 거고요, 지금 수강하고 강사료가 지급이 되는데 수강료에 비해서 강사료가 더 나가는 게 있어요. 그러니까 운영이 좀 미흡한 부분이 있다 이거에요. 어떻게 보고 있습니까?
동장

동장

김영흠 그런 부분이 있는데요, 우리 자치회관 입장에서 동 바로 인근 200m, 300m 사이 주변에 어르신복지센터가 있습니다. 어르신들 컴퓨터강좌가 있는데 거기는 주로 무료로 제공하기 때문에 그쪽으로 많이 이동을 하시거든요. 그래서 우리 동에서도 무료로 하시니까 가까운 데로 와라 그런 차원에서 무료로 하고 있습니다.

안택순위원

지금 보니까 컴퓨터 2개로 이루어지고 있는데 어르신은 무료죠?
동장

동장

김영흠 예.

안택순위원

그다음에 중급생은 수강료를 받고 있죠?
동장

동장

김영흠 예.

안택순위원

수강료를 받고 있는데 강사료가 나갈 것 아닙니까?
동장

동장

김영흠 나갑니다.

안택순위원

수강료를 받아도 강사료에 못 미치는 그런 부분들도 있을 수 있어요. 그런데 우리 직원들이나 동장님이 적극적인 의지만 가지고 있으면 수강생을 적극적으로 모집을 해서 강사료 정도는 유지가 될 수 있도록 프로그램을 운영을 해야 될 거 아니냐. 지금 7개 강좌에 9개반이 운영되고 있는데 월 수강료를 내기 위해서 이렇게 하는 것보다는 공공의 이익을 위해서 어느 정도 주민들을 위해서 하는 프로그램이니까 그래도 많은 주민들이 이용해서 자체적으로 강사료도 좀 지급이 되면서 운영이 돼야 되는데도 불구하고 다 근접하거나 아슬아슬하게 미흡합니다. 그래서 자치회관 프로그램이 좀 활성화될 수 있도록 동장님께서 적극적인 의지를 가지고 좀 해줘야 되겠다. 지금 보니까 너무 미흡해요. 지역이 어렵다는 거 압니다. 저소득층도 많고 직원들이 힘들다는 것도 아는데 어쨌든 힘든 지역이지만 주민들이 프로그램을 잘 이용해서 건강도 챙기면서 쾌적한 문화환경도 지킬 수 있도록 동장님께서 각별히 신경을 좀 써주세요. 이거 일일이 보니까 너무 미흡합니다. 한 번 검토를 해서 다음에는 좀 활성화가 됐다는 이야기가 들릴 수 있도록 분발을 해 주십시오.
동장

동장

김영흠 예, 잘 알겠습니다.

안택순위원

이상입니다.

박태문위원장

수고하셨습니다. 임정옥 위원님 질의하시기 바랍니다.
정옥

임정옥위원

동장님, 수고 많으십니다. 임정옥 위원입니다. 저소득층도 많고 65세 어르신 또 등록장애인들이 타 동에 비해서 많이 높더라고요. 그래서 복지를 담당하는 우리 직원 관계자분들 고생이 많으실 것 같은데 자치회관 특화사업이 이 부분하고 연계가 돼 있더라고요. 독거어르신 및 장애인, 저소득층에 빨래방사업 그다음 65세 이상 어르신들 사진으로 쓰는 자서전 그거를 연계해서 사회적으로 소외감을 없애주고 더불어서 함께 살아가는 따뜻한 마음이 느껴졌어요. 그리고 조종사에게 배우는 어린이비행학교 운영은 그 어린이들에게 꿈과 희망을 심어주는 프로그램인데 이번에 2014년 자치회관 우수사례발표회에서 최우수상을 수상하셨네요. 축하드립니다. 그 옆에 6쪽에 보면 청소·순찰 강화 및 주민불편사항 현장처리 부분에서 1일 2회 450건이라고 적혀 있는데 이게 연간건수인지, 이걸 언제부터 언제까지 처리한 건가요?
동장

동장

김영흠 1월부터 10월 말 기준으로 했습니다.
정옥

임정옥위원

10월 말 기준으로 해서 지금 450건을 다 마무리를 한 건가요?
동장

동장

김영흠 예.
정옥

임정옥위원

그리고 우리 행정사무감사자료 8쪽에 자치회관 운영현황에서 보면 서예교실이 무료가 하나 나오는데 이거는 65세 어르신도 아니고 어떤 부분에서 이렇게 무료입니까?
동장

동장

김영흠 주로 수강하시는 분들이 아까 말씀드린 컴퓨터교실하고 조금 유사한데 65세 이상은 아니지만 어르신 축에 드시는 분들이 있는데요, 수강생이 자꾸 떨어져서 원인을 보니까 한빛사회복지관이라든지 어르신복지센터로 이분들이 많이 가시기 때문에 왜 그러냐 했더니 거기가 다 무료로 해 준다는 거에요. 그래서 우리 주민센터에서도 무료로 해 주니까 멀리까지 가지 말고 이리로 오시라는 차원에서 무료로 해드리고 있습니다.
정옥

임정옥위원

65세 이상 노인 분들,
동장

동장

김영흠 원래는 기본적으로 65세 이상이 되면 할인적용이 되는데 그 부분을 포함해도 숫자가 자꾸 줄어들고 강좌 운영이 어렵기 때문에 나름대로 유지를 하기 위해서 무료로 하자는 차원에서 추진을 한 겁니다.
정옥

임정옥위원

서예부분도 그런 차원입니까?
동장

동장

김영흠 예.
정옥

임정옥위원

또 우리 행정사무감사 자료에 보면 지금 제가 자료를 요청한 게 아직 안 왔는데 그냥 질의 드리겠습니다. 우리 여름방학 결식아동 지원현황이 다른 동에 비해서 257명이나 됩니다. 그런데 3쪽에 보면 저소득아동 급식지원이 1,966명으로 나와 있는데 여기 급식인원 257명하고 여기 1,966명하고 어떤 차이점이에요?
동장

동장

김영흠 지금 257명은 방학기간에는 학교를 안 다니기 때문에 그 아이들한테 꿈나무카드로 일일식단 4,500원씩 계산해서 입금을 시켜주면 체크카드처럼 사용하고 차감되는 형태이고요, 여기 앞에 있는 결식아동 급식지원은 그 숫자도 여기에 포함되는 숫자이면서 학기 중에 월, 화, 수, 목, 금까지는 학교급식이 나가지만 또 토요일, 일요일은 안 나가는데 그 부분을 지원하는 게 포함돼서 1월부터 10월까지 누계로 1,966이라는 숫자가 나왔습니다.
정옥

임정옥위원

아무리 봐도 데이터가 잘못됐나 싶어서 제가 질의를 드린 거고요, 다른 동에 비해서 257명이라 인원이 많은데 식당이 일곱 군데면 다소 좀 부족한 부분이 있습니다. 18세 미만 저소득층 아동들에게 하루에 한 끼라도 제대로 된 균형잡힌 식사를 할 수 있게끔 그런 취지를 잘 생각하셔서 식당을 선택하는데 좀 힘드시겠지만 날씨도 추워지는데 우리 어린학생들이 한 끼의 식사를 위해서 추운데 멀리까지 다니는 것을 생각하셔서 겨울방학 동안에도 이 정도의 인원들이 생길 것 같은데요, 그런 점을 참고하셔서 식당 선택을 몇 군데 더 해 주십시오.
동장

동장

김영흠 예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
정옥

임정옥위원

그리고 또 하나만 더 질의드리겠습니다. 특히 신월3동은 다른 동에 비해서 노후된 다세대, 단독주택이 많아서 화재 취약지역이에요. 지금 각 통장들에게 소화기를 다 지급하셨죠?
동장

동장

김영흠 예, 다 지급된 것으로 알고 있습니다.
정옥

임정옥위원

겨울철 화재 인명피해 발생이 가정에서 60%가 된다고 합니다. 그런데 그 원인이 부주의에 의한 거 아니면 전기, 가스누출 그런 부분인데 65세 이상 분들이나 장애인분들은 우리 통장님들이나 반장님들이 가끔 방문을 하셔서 그분들에게 주지를 시켜서 특히 겨울철에 난방비를 아끼기 위해서 전기장판을 사용하는데 전열기로 인한 화재가 많이 일어나거든요. 그러니까 그런 부분들을 조금 주지를 시켜서 안전한 겨울을 나는데 만전을 기해 주십시오.
동장

동장

김영흠 예, 잘 알겠습니다.
정옥

임정옥위원

그리고 아까 2층 도서관 시설을 돌아보다 보니까 조도가 조금 약해요. 그래서 책보는 분들이 불편함을 느낄 것 같으니까 LED등으로 교체를 해 주시든지 거기 천장이 낮은데 전문가들하고 상의를 하셔서 그런 부분들을 챙겨보시고, 제가 소방안전 점검일지를 부탁을 했는데 여기는 연면적이 1,000m²이상이어서 그런지 2013년 종합정밀검사도 있고 또 2014년 소방계획서도 있어서 아주 잘 관리하고 계십니다. 앞으로도 많은 사람들이 이용하는 관공서이기 때문에 소방안전에 만전을 기해 주십시오.
동장

동장

김영흠 알겠습니다.
정옥

임정옥위원

이상입니다.

박태문위원장

질의하실 위원님 계십니까? 서병완 위원님 질의하시기 바랍니다.

서병완위원

동장님, 안녕하세요? 서병완 위원입니다. 여기 리모델링한 지가 얼마나 됐죠?
동장

동장

김영흠 작년에 일부 했습니다.

서병완위원

제가 1층부터 쭉 다니면서 화장실 청소상태 등 여러 가지를 보니까 나름대로 준비는 많이 하셨다고 생각을 합니다. 그다음에 지하실에 제설자재 보유현황을 봤어요. 잘 하셨는데 개수가 혼돈이 생겨요? 아까 수방보유 자재 쪽에 삽도 굴러다니고. 이런 것들은 일목요연하게 정리정돈을 할 필요가 있겠다고 생각을 하면서 전반적으로는 준비를 잘하셨다는 생각이 듭니다. 그래서 여쭙겠습니다. 우리 행정사무감사자료 14페이지 공공자활근로 현황을 제가 각 동을 다니면서 살펴보고 있습니다. 자료를 제가 지금 받았는데요, 공공근로 작업일지와 개인별 카드를 받았어요. 카드가 우리 양천구의 각 동에서 실시하는 동일한 그런 설치를 요하나요, 아니면 각 동별로 다른가요?
동장

동장

김영흠 동일한 것으로 알고 있습니다.

서병완위원

개인별 카드에는 보안각서, 출근사항, 근로계약서가 꼭 포함이 돼 있어야 되는 건데 여기에는 그게 하나도 없어요. 그리고 보안각서, 출근사항은 돼 있고 근로계약서 이게 하나도 안 돼 있습니다. 그다음에 또 개인별 카드 앞장을 보시면 기록자 인적사항 이거는 잘 돼 있는데요, 참여자 인적사항을 보니까 그날 공공근로 확인을 하게 되면 수당을 현금으로 받습니까, 은행으로 입금을 합니까?
동장

동장

김영흠 월말 계산해서 은행으로 계좌입금을 하고 있습니다.

서병완위원

그런데 여기 공공 개인별 카드현황을 쭉 보니까 일단 은행에 계좌번호가 없는 게 대다수에요. 은행에 계좌번호가 없는 게 대다수이고 또한 이름만 있고 인적사항이 없는 사람도 몇 사람 눈에 보여요. 그럼 계좌번호가 없는 분들은 어떻게 입금을 하죠?
동장

동장

김영흠 지금 계좌번호는 다 있는 것으로 알고 있는데요,

서병완위원

여기에 기재를 안했다는 겁니까?
동장

동장

김영흠 처음에 와서 기재한 상태에서 몰랐을 때, 없을 때 나중에 와서 받았는데 그거는 옮겨서 칸에 기록을 해야 되는데 아마 그게 빠진 것 같습니다.

서병완위원

여러 가지 이유가 있을 수 있겠습니다마는 오전에 제가 어느 동을 가서 똑같은 서류를 지금 가지고 있어요. 그래서 제가 양천구가 동일하냐, 아니냐를 여쭤보는 거에요. 그 동은 계좌번호가 한 사람도 빠짐없이 다 기재가 돼 있어요. 그러면 11월에 들어온 분도 아니고 12월에 처음 들어온 분도 아니고 한 달 주기로 한다면 충분한 시간이 있지 않을까 싶습니다. 그렇죠?
동장

동장

김영흠 예, 그렇습니다.

서병완위원

행정사무감사를 받으면 보편적으로 물어보는 게 거의 비슷합니다. 저는 각 동을 다니는데 이거는 꼭 한 번 체크를 해봐야겠다. 이 부분을 차후에도 감사나 이런 걸 떠나서라도 서류정리는 깔끔하게 해놓을 필요가 있겠다. 청소상태는 깨끗이 잘 됐다고 생각을 했는데 이 서류를 보고 깜짝 놀랐습니다. 이건 이따가 저한테 다시 복사를 해서 제출해 주시기 바랍니다.
동장

동장

김영흠 예, 알겠습니다.

서병완위원

이상입니다.

박태문위원장

서병완 위원님 수고하셨습니다. 김영주 위원님 질의하시기 바랍니다.

김영주위원

김영주 위원입니다. 수고하십니다. 당부사항 겸해서 구청이나 동에 내려왔으니까 한말씀을 드리겠습니다. 자율방범대 운영비 지급에 대해서 저는 그게 좀 꺼림직합니다. 우리 안전자치과에 제가 나중에 이 문제를 짚어봐야 되겠습니다만 지급절차가 안전자치과에서 월 40만 원씩 내려옵니까?
동장

동장

김영흠 예, 그렇습니다.

김영주위원

그러니까 활동내용이나 이런 걸 확인해서 "돈을 주십시오." 하고 올린 다음에 내려오는 게 아니고 내려온 다음에 활동량을 확인해서 그냥 지급하는 거죠?
동장

동장

김영흠 기본적으로는 구에서 동에 내려줄 때는 한 달에 40만 원을 내려주고 동에서 줄 때는 매달 5일까지 정산서를 전달받고 그게 이상이 없으면 그 내려온 거를 저희들이,

김영주위원

정산서를 받아서, 활동 양이 미달된다든가 하면 반납을 합니까?
동장

동장

김영흠 제외하고 주는 거죠.

김영주위원

제외하고 준 다음에 그 돈을 어떻게 하냐고.
동장

동장

김영흠 실질적으로는 횟수가 거의 다 오버가 되기 때문에요.

김영주위원

만약에 남는다면 어떻게 처리하십니까?
동장

동장

김영흠 그런 일이 없지만 남는다면 그 남은 돈은 자치행정과에 연락해서 다음 달에 내려올 때,

김영주위원

절차가 바뀌니까 복잡해지는 거잖아요. 그리고 동장님이 그런 경우가 없다고 하는데 무조건 그 사람들의 활동량을 믿고 들어가니까 문제가 된다, 제가 지금 그걸 지적하는 거거든요. 그러니까 지구대 경찰서 관할로 그 사람들이 활동을 하지만 돈을 지불하는 곳이 원래 주관부서가 맞는 거에요. 그런데 생각들을 잘못하고 계신 거야. 지구대를 통해 활동 체크해서 오면 "우리는 확인해서 돈만 주면 된다" 이렇게 간단하게 생각하시면 안 됩니다. 이게 국민의 세금이 나가는 건데 우리 양천구 재정도 열악한데 활동도 우리가 관리감독을 해서 부족하면 당연히 제재를 해야지 그 단체나 경찰서에 우리 구청의 역할을 보여주는 거거든요. 그 점을 좀 유념해서 우리 안전자치과도 지금 이런 생각을 갖고 계신데 이런 거 까다롭게 감독해 주시기를 바라겠습니다.
동장

동장

김영흠 잘 알겠습니다.

김영주위원

그리고 경로잔치 관련해서 질의를 하겠습니다. 지금 경로잔치 관련 추진위원회에서 하는 거지만 아무래도 우리 주민자치위원회나 동 공무원들께서 함께 보셔야 될 사항인 거 맞죠?
동장

동장

김영흠 예, 맞습니다.

김영주위원

왜냐하면 우리 구청 예산이 내려오니까. 지금 어느 동은 회의록 내용이 참 세밀하게 잘 돼 있었습니다. 추진위원회가 어떤 일로 회의를 하고 어떻게 고심하고 있다, 한눈에 보면 다 보여요. 이 분들이 정말 잘하려고 이렇게 노력했구나. 그런데 여기 장부를 보면 너무 아무 것도 없어요. 그래서 앞의 동도 지금 여러 가지 지적을 받았습니다만 경로잔치에 관한 것만은 정말 칭찬하고 왔습니다. 비교를 하려고 제가 거기 거를 메모를 해왔는데 비교를 해보니까 너무 차이가 납니다. 이렇게 회의를 하고 정말 세밀하게 고심하고 또 예산을 아끼고 어떻게 하면 한정된 예산을 가지고 우리 어르신들을 잘 대접을 해드릴까 고민하는 모습이 안 보이고 또 이렇게 계획이 없다 보니까, 지금 음식도 준비해 놓으시고 타올도 구입비가 추가로 들어갔는데 계획을 잡은 다음에 이렇게 추가가 들어갈 때는 어떻게 정산을 해서 진행합니까?
동장

동장

김영흠 정산은 계획대비 추가로 들어간 경우에는 기본적으로 시 추진위원회에서 나중에 정산할 때 이 내역을 다 보고를 하는 거죠. 타올이 당초에 180만 원이었는데 210만 원으로 됐고,

김영주위원

모자랄 것 같으니까 조금 남겨 놓자고 했다가 보탰다는 소리입니까?
동장

동장

김영흠 예.

김영주위원

너무 주먹구구식이에요. 바로 이거를 지적하는 거거든요. 추진위원회에서 뭘하면 정확한 계산에 의해서 딱 나와 있어야 되는 것 아닙니까? 그 한도 내에서 약간 넉넉하게 하잖아요. 그런데 타월 같은 게 모자라서 추가로 구입해야 돼서 예산이 추가되었다고 그러면 이걸 어떻게 조달을 했느냐 이말이에요. 추진위원들 주머니에서 각출을 하는 거에요?
동장

동장

김영흠 우리동 같은 경우에는 정산을 하게 되면 매년 돈이 일부가 남습니다. 작년에도 70, 80만 원이 남았고 올해에도 그랬는데 그런 부분을 감안해서 남는 경우에는 다음으로 이월이 되거든요. 그렇기 때문에 실제 계획은 이만큼 했는데 사용량이 늘어나가지고,

김영주위원

저도 오랫동안 경로잔치도 추진해 보고 봉사활동도 했습니다만 정해진 예산에서 추가해서 이렇게 한 경우는 거의 없는 거 같거든요. 이렇게 추가로 들어갈 때에도 계획성 있게 정확한 절차에 의해서 들어가야 되거든요. 그런데 아무 장부도 없다가 갑자기 여기에 추가라고 딱 명기를 하면 이게 관공서에서 하는 행정이냐 이말이에요. 이건 잘못되었어요. 앞으로 정산을 잘해 주시기를 바라고요, 지금 이 영수증처리를 이렇게 하는 동을 몇 개 보았습니다. 요새 봉사단체도 거의 카드로 쓰고 일반 관변단체도 쓰기가 아주 불편할 정도로 공금은 카드로 사용하거든요. 여기 영수증을 보면 이 장부에 영수증을 이렇게 철해놓고 무슨 내용인지도 모르게 영수증만 순서대로 붙여 놓았는데 이거 잘했다고 하는 겁니까. 수령증 20만 원, 난타강사 양서중학교에 사례금 지급한 거하고 장소 이용료겠죠. 보세요, 이거 누가 봐도 모양새가 꼭 만든 거 같지 않습니까? 이 사인 뭡니까. 대표자 이름이나 무슨 책임자 이름이 들어가야지 이런 사인은 나도 하겠네. 어디 가서 사인하기 귀찮을 때 하는 것처럼. 그리고 강사료도 그래요, 원래 사인을 이렇게 합니까? 사인은 자기 이름을 쓰고 옆에 하는 거 아니에요. 그리고 또 보면 네다섯 장은 카드매출로 가다가 이건 마트에서 많이 사용하셨는데 24만 원하고 70만 원 하고 합해서 거의 100만 원을 쓰셨는데 현금입니다. 마트에서 계산할 때는 복잡해서 카드로 사용 안 합니까?
동장

동장

김영흠 카드로 사는 게 맞는데요, 준비는 부녀회장이 하는데 우리가 기본적으로 현금을 주고 그 분이 필요한 건 동네 마트에 가서 사다 보니까,

김영주위원

회의하면서 이런 단체활동을 주민들은 잘 모를 수도 있잖아요. 그러면 뭔가 확실하게 하기 위해서 다 이렇게 하잖아요. 조그만 봉사단체도, 몇 명 안되는 친목회도 카드로 쓰는데 1,000만 원이 넘어가는 돈을 쓰는데 보고를 해야 될 것 아니에요. 내가 돈을 받아서 쓰고 이렇게 보고하면 이건 그냥 놀자는 거지. 정상적인 기업 같으면 못 미더워서 다음에 돈 내려보겠습니까? 이제부터 계속 줄줄이 현금입니다. 어떻게 70만 원, 100만 원을 우습게 쓰고 지역경제 활성화를 위해서 이렇게 한다는 동네도 있습니다만 지역의 카드이용료 아낀다는 이건 핑계죠.
동장

동장

김영흠 주로 우리 신월3동 관내에 카드가 안 되는 재래시장에서 구입하는 것들입니다.

김영주위원

그럼 아까 마트같은 곳도 카드를 못 씁니까?
동장

동장

김영흠 거긴 카드는 되지만,

김영주위원

재래시장에 기름집이나 떡집은 당연히 카드가 있죠. 무허가 점포에 없는 거지 재래시장에서 카드를 못 씁니까? 단체는 당연히 카드를 써야죠. 전부다 간이영수증으로 해가지고, 앞으로 이런 모습은 정말 없어져야 됩니다. 타동도 이런 데가 있어요. 그래서 제가 이걸 본 건데 신정7동도 혼이 많이 난 동네이지만 이거 하나만큼은 정말 잘해 놓으셨어요. 그쪽 동을 벤치마킹 하셔가지고 직접 하시지는 않더라도 정말 관리감독을 하셔야 돼요. 우리 추진위원들도 주민들이잖아요. 그래도 조금 안심이 되는 분들인데 공금을 어떻게 사용하고 어떻게 보고해야 된다는 건 아셔야 돼요, 학습을 해야 되고. 매년 하는 큰 행사인데 관리감독을 정말 잘하셔서 귀한 돈가지고 한다는 걸 인지할 수 있도록 우리 동장님께서 지도관리에 애써 주시기 바라겠습니다
동장

동장

김영흠 앞으로 신경을 더 많이 쓰도록 하겠습니다.

김영주위원

알겠습니다. 이상입니다.

박태문위원장

질의하실 위원님 계십니까? 문병상 위원님 질의하세요.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 행감 준비하시느라고 고생하셨습니까?
동장

동장

김영흠 열심히 준비했습니다.
병상

문병상위원

직원이 몇 명이죠?
동장

동장

김영흠 16명입니다.
병상

문병상위원

식사는 어디서 합니까?
동장

동장

김영흠 3층 강당에 직원식당이 있습니다.
병상

문병상위원

혹시 냉장고 보셨습니까?
동장

동장

김영흠 냉장고 안은 못보았습니다.
병상

문병상위원

겨울철에 저렇게 물이 흘러서 얼어 붙었는데 여름철 같으면 어떨까 하는 생각이 들었고요, 특히 요즘 안전먹거리 등등에 상당히 관심을 가지고 있는데 직원들이 먹는 식당에 냉장고가 저 정도가 되었다, 동장님 어떻게 생각하십니까?
동장

동장

김영흠 아직 냉장고 안까지 열어보고 확인을 못한 불찰이 있는데요, 기본적으로 위생관리는 철저히 해야 된다고 생각합니다.
병상

문병상위원

행감 받으려는 의지는 있었습니까?
동장

동장

김영흠 예.
병상

문병상위원

그러면 행감을 시작하도록 합시다. 좀 전에 존경하는 서병완 위원님께서 수방 제설장비 창고를 말씀하셨는데 만약의 사태를 대비합니까, 안합니까?
동장

동장

김영흠 신월3동은 지금까지 수방보다 제설에 더 치중을 해 왔고 수방은 우기 전에 기본 빗물받이 청소라든지 준설이라든지 이런 걸 다 하고는 있지만,
병상

문병상위원

장비를 얘기하는 거에요. 제가 빗물받이는 안 돌아녀 보았으니까 장비가 갑자기 비상이 걸렸다고 하면 저렇게 정리정돈을 해놓고 주민들과 직원들이 쉽게 가지고 나갈 수 있겠느냐는 거죠.
동장

동장

김영흠 그런 의미에서 지하1층 주차장에 우리가 해놓았습니다.
병상

문병상위원

그런데 관리자는 알겠지만 뭐가 뭔지 모를 것 같아요. 한마디로 정리정돈이 안 되었다 이렇게 얘기해 주어야 됩니까? 저도 좋게 얘기하고 싶은 사람 중에 하나에요. 그런데 지적은 지적이고 잘못한 건 잘못한 거지. 그리고 아무리 겨울장비를 갖다 놓는다고 해도 그 안에 들어가서 한 번 서 있어 보았어요? 거기 보니까 수방장비도 들어 있던데 펌프 같은 것이 여름에 물을 잘 안 빼놓아서 얼면 팽창이 되어서 터질 것도 염두에 두고 장비를 잘 관리하셔야 된다는 얘기에요. 아셨습니까?
동장

동장

김영흠 예, 잘 알겠습니다.
병상

문병상위원

주민자치위원 선정을 해서 임명을 했는데 주민자치위원 선정 규정에 보면 고문은 4명을 두어야 된다라고 나와 있죠?
동장

동장

김영흠 예, 그렇게 되어 있습니다. 상임고문을 포함하여 4명.
병상

문병상위원

고문을 왜 4명을 둔다고 생각하십니까?
동장

동장

김영흠 기본적으로 고문의 경우에는 해당지역구의 구의원님이 되는 것으로 알고 있고요, 나머지 위원회 입장에서 고문을 두는 이유는 현금을 활용하는 차원에서 고문을 두는 것으로 알고 있습니다.
병상

문병상위원

처음에 주민자치위원 조례개정을 할 때에 취지는 제가 지난번 안전자치과장한테도 설명했지만 고문을 4명 할 것이냐, 5명 할 것이냐 고민하다 4명을 선정했어요. 그 이유는 전에 구의원을 하셨던 분을 우대차원에서 모시자, 다음 두 번째는 전직 2013년도의 위원장의 임기가 끝나면 바로 그 위원장을 두자고 해서 형평성을 맞추기 위해서 4명으로 했습니다. 그런데 지금 신월3동은 보니까 전에 어떤 직을 안 가졌던 분이 고문으로 올라와 있어요. 이게 무슨 내용입니까?
동장

동장

김영흠 고문의 의미가 경험을 활용하고 전직을 한다는 취지라고 말씀하셨는데요, 우리가 그것도 포함해서 고문이라고 하면 그 지역에서 연세도 드시고,
병상

문병상위원

제가 얘기했잖아요. 직전 위원장을 맡은 사람이 고문을 해야 된다는 취지로 4명을 했는데 2013년도에 위원장을 했던 분은 아예 자치위원회에 들어오지도 않고 담을 쌓아버렸네요. 그리고 지금 고문으로 선정한 분은 위원장이나 부위원장을 전혀 안했던 분이 고문으로 올라와 있어요.
동장

동장

김영흠 전직 의원님이 한 분 계십니다.
병상

문병상위원

그러니까 그 한 분은 제가 얘기를 안하잖아요. 왜 얘기를 자꾸 다른 데로 돌려요? 제가 그 분 몰라서 얘기 안하는지 알아요, 다 알고 있는 사항인데. 그 이유는 뭐였느냐 이거죠.
동장

동장

김영흠 아까 말씀드린 바와 같이 경험을 활용한다는 건 전직을 우선해야 되겠지만 나이나 경험 이것도,
병상

문병상위원

전직 없는 현직이 있나요?
동장

동장

김영흠 그런 의미보다 사회에서 직장생활할 때 경험도 중요하다 그런 차원에서,
병상

문병상위원

동장님 나름대로 생각을 하신 거죠?
동장

동장

김영흠 예, 그렇습니다.
병상

문병상위원

원래 공고를 냈는데 33명이 신청을 했고 거기서 미선정된 분이 열한 분이고 스물두 분이 되었네요, 열한 분을 미선정하게 된 이유가 있었습니까?
동장

동장

김영흠 나름대로 판단해 보았을 때 문제가 있는 분들이 탈락이 된 걸로 알고 있습니다.
병상

문병상위원

동장님은 거기에 안 들어갔습니까?
동장

동장

김영흠 들어갔습니다.
병상

문병상위원

들어갔는데 "그런 줄로 알고 있습니다."가 무슨 얘기입니까?
동장

동장

김영흠 그 사람한테 문제가 있다고는 단정적으로는 말할 수 없지만 객관적으로,
병상

문병상위원

본위원이 왜 바쁜 시간에 와서 동장님한테 얘기를 하는지 의미를 모르겠어요?
동장

동장

김영흠 알고 있습니다.
병상

문병상위원

그걸 제가 세세하게 말씀드릴까요, 아니면 동장님께서 제 마음을 안다니까 어디까지 설명해 볼 수 있어요?
동장

동장

김영흠 지금 말씀하시는 그 취지나 내용자체에 있어서는 외부의 요구에 의해 동장이 선정했느냐, 반려를 시켰느냐 그걸 말씀하신 것 같은데요, 제가 볼 때에는 외부에서 누구를 해줘라, 말라 이런 얘기를 거의 들은 바가 없이 들어온 신청자에 대해 자체 선정위원회에서 나름대로 판단해서 선정했다고 생각합니다.
병상

문병상위원

그런데 지금 선정해 놓은 결과를 보면 예를 들어 단체장이 동장님이 계시는데 7급 직원이 자치위원회에 같이 들어가 있으면 어떻게 되는 거에요?
동장

동장

김영흠 잘 이해가 안 갑니다.
병상

문병상위원

즉, 회장이 있는데 일반 평의원이 자치위원회에 같이 들어가 있는 경우는 어떻게 생각하십니까? 지금 모 단체에 회장이 들어가 있는데 일반회원이 4명 들어가서 5명이 되었어요. 또 어느 단체는 회장이 들어가 있는데 회원이 1명 들어가서 2명이 되고 그럴 경우 과연 자치위원이라면 지금 동장님이 여기 심사표에 해놓은 것처럼 단체회장을 우선적으로 여겼고 그다음 회원을 우선적으로 여겼는데 단체장이 들어가 있는데 단체회원이 들어가면 그 단체장과 단체회원이 자치위원회에서는 격이 똑같아진 거에요, 그렇죠?
동장

동장

김영흠 단체장이 들어온 경우도 있지만 그 단체의 회원이라고 하기에는 어느 사람이 눈에 딱 안 띄어서 하는 말입니다.
병상

문병상위원

통친회 회장이 들어와 있어요. 통장이 몇 명 들어와 있습니까?
동장

동장

김영흠 통친회 회장님은 이번에 들어오지 않았습니다.
병상

문병상위원

여기 보니까 나와 있는데 뭐 안 들어와요.
동장

동장

김영흠 7기에는 통친회 회장님이 위원이었지만 8기 때는 신청을 안했습니다.
병상

문병상위원

그러면 여기 명단은 뭐에요?
동장

동장

김영흠 7기 명단인 것 같습니다.
병상

문병상위원

그럼 8기 명단은 어디에 있어요. 여기 기준 둔 것이.
동장

동장

김영흠 감사자료 12쪽에,
병상

문병상위원

감사자료에는 약식만 나와 있으니까 가져오라는 거죠. 8기 한 것 중에는 그런 내용이 전혀 없어서 제가 7기 걸로 본 거에요. 그렇게 자세하게 아시는 동장님이 어떻게 이렇게 허술하게 합니까? 이런 문제성이 있는 것은 동장님이 기관장인데 어디를 편애하시면 안 됩니다. 사무관은 벼슬관자를 써요. 구청에서 살림살이 하는 사람이나 똑같습니다. 그냥 6급 이하가 아니에요. 그런데 편파적으로 한 부분이 본위원 정보에 의하면 분명히 들려 왔고 여기 선정기준을 보니까 품위가 단정하지 아니하고 이렇게 되어 있는데 과연 지금 여기에 미선정된 분이 그렇게 품위유지가 안 되었는지 의문이 든단 말이에요. 미리 "제 속을 아시느냐?"니까 동장님께서 조금 전에 "주변에서 이야기한 바가 없습니다."라고 그렇게 자신감을 가지고 말씀하시는데 본위원이 볼 때는 절대 아니에요. 선정과정에서 분명히 어떤 작용이 있었다, 모 행정사무감사장에서는 그 사항도 발견이 됐습니다. 준비를 상당히 한다고 했어요. 담당직원은 굉장히 높이 평가해 줄 수 있습니다. 워낙 꼼꼼하게 해놨는데 동장님이 한 자세에 대해서는 본위원이 이해를 못한다 이 이야기에요. 아셨어요? 앞으로 동장님은 평직원이 아닌 신월3동의 기관장으로서 주민한테 편의제공과 서비스를 해야 될 의무, 어려운 분들을 소외시키지 않아야 할 의무가 있단 말이죠, 알았죠?
동장

동장

김영흠 예, 알겠습니다.
병상

문병상위원

그렇게 해서 동행정에 철저를 기해 주시기 바랍니다.
동장

동장

김영흠 명심하겠습니다.
병상

문병상위원

이상입니다.

박태문위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 본위원장이 질의를 하겠습니다. 동장님, 아까 존경하는 우리 김영주 위원께서 질의하신 것에 추가로 하겠습니다. 경로잔치를 10월 며칟날 하셨죠?
동장

동장

김영흠 10월 3일 날 했습니다.

박태문위원장

3일날 행사 끝나고 행사 종료 후 7일 이내에 구청에 정산보고를 해야 되는데 보고하셨어요?
동장

동장

김영흠 예, 했습니다.

박태문위원장

구청에서 지적사항이 없었습니까?
동장

동장

김영흠 특별한 지적사항은 없었습니다.

박태문위원장

그렇다면 유감인데 우리 양천구 모든 행사는 체크카드를 이용하도록 돼 있습니다. 알고 계시죠?
동장

동장

김영흠 예.

박태문위원장

지금 내용을 보니까 카드를 몇 개 썼습니까? 제가 말씀드릴게요. 답변하지 마시고 카드 3개 썼습니다. 체크카드 하나밖에 없죠?
동장

동장

김영흠 예.

박태문위원장

그런데 국민카드, BC카드, 롯데카드 왜 3개를 썼습니까? 동장님, 답변을 "예, 아니오"로 간단하게 대답하세요.
동장

동장

김영흠 이게 카드를 쓴 게 아니고 거래처 계좌번호로 넣어서,

박태문위원장

카드 매출전표가 있는데 국민카드, BC카드, 롯데카드가 있단 말이에요. 동장님, 그건 나중에 보고해 주시면 되고 현금을 낸 게 많이 있네요. 그런데 현금을 내면 상식적으로 영수증에 사업자번호가 들어가야 되고 도장 다 찍어야 되죠?
동장

동장

김영흠 예.

박태문위원장

지금 도장 안 찍히고 아무것도 없는 게 엄청 많아요. 이건 그냥 영수증 하나 빌려와서 아무 거나 사서 한 거로 보여요. 어떻게 동 기관에서 아무것도 없이 상호만 적어가지고 겉절이 10만 원, 김치 15만 원 이렇게 판매가격과 이름만 쓰여 있어요. 어떻게 이렇게 지출이 될 수 있습니까. 이걸 구청에서 지적을 안했어요?
동장

동장

김영흠 구청에 들어갈 때는 이런 세부적인 내용으로 들어가는 게 아니고 총계, 정산내역만 들어가기 때문에,

박태문위원장

원본을 주셔야죠. 여기는 행정사무감사에요.
동장

동장

김영흠 그렇습니다.

박태문위원장

행정사무감사에 원본을 안 줬다는 이야기잖아요.
동장

동장

김영흠 지금 말씀하신 구청에서 지적 안 했다는 이야기에 대해서 말씀을 드리는 거거든요.

박태문위원장

구청에도 이건 안 보냈어요?
동장

동장

김영흠 구청에서 동에 내려주는 670만 원에 대해서만 정산한 사항이고 지금 우리 신월3동 같은 경우는 다른 동과 달리 공항공사에서 신월3동 항공피해지역이라고 해서 추가로 500만 원을 받았습니다.

박태문위원장

그건 아는데 도장이 하나도 안 찍혀 있고 아무것도 없는 건 문제가 있다는 거죠. 보세요. 도장도 찍혀 있어야 되는데 아무것도 없잖아요. 마트에 가서 물건 사서 영수증 붙인 걸로 직원이 쓴 건지, 추진위원이 썼는지 어떻게 알아요?
동장

동장

김영흠 그거는 아까 김영주 위원님이 말씀하실 때 일부 말씀을 드렸는데요, 부녀회에서 재래시장에 가서 직접 사다 보니까 아마 간이영수증을 많이 쓴 것 같습니다.

박태문위원장

이게 회계법 위반이에요. 정확하게 체크카드를 쓰도록 돼 있습니다. 몇 년 전부터 그렇게 됐는데 다른 동네는 아까 김영주 위원이 이야기했는데 신정7동은 체크카드로 100% 다 썼습니다.
동장

동장

김영흠 앞으로는 체크카드를 쓰도록 적극적으로 확인을 하겠습니다.

박태문위원장

당연히 써야죠. 동장님 10월 3일에 경로잔치 하셨다고 했죠?
동장

동장

김영흠 예.

박태문위원장

9월 4일 영수증이 하나 붙어 있어요. 이게 도토리묵이에요. 도토리묵을 한 달 있다가 씁니까? 어느 정도 하면 우리 위원님들도 격려해 주시고 하는데 도토리묵을 한 달 있다 썼다는 건 말이 안 되는 겁니다. 10월 5일 10시 38분에 현금매출 전표가 하나 찍혀 있고 하나는 9월 4일 도토리묵 8판 12만 8,000원이 같은 장에 찍혀 있어요. 이거는 누가 봐도 회계질서가 잘못됐다는 겁니다. 이걸 위원들이 지적을 안하면 위원들이 하는 역할이 없어요.
동장

동장

김영흠 그 부분에 있어서는 시정을 하도록 적극적으로 노력하겠습니다.

박태문위원장

도장 안 찍힌 영수증 전부다 떼고 새로 보고서를 만드세요. 다 떼고 도장 찍어서 다시 보고를 하시라고요.
동장

동장

김영흠 예, 알겠습니다.

박태문위원장

그리고 여기 보시면 프로그램도 자료가 불충분해요. 2014년도 업무보고에 있는 인원수하고 행정사무감사에 있는 인원수하고 숫자가 다 달라요. 단요가는 성인이 5명 차이가 나요. 업무보고에는 6명으로 되어 있고 행정사무감사에는 11명이 되어 있고 행정사무감사는 한 명씩 더 많고 한 명이 모자라는 것도 있어요. 자료를 이렇게 만들면 뭘 보고 우리가 감사를 합니까?
동장

동장

김영흠 2013년도 거는,

박태문위원장

2014년도 것도 있고 다 있는데 다 똑같습니다. 자료 보시고 앞으로 숫자 하나도 꼼꼼히 만들어서 행정사무감사 수감자세로 임해주시기 바랍니다.
동장

동장

김영흠 시정하도록 하겠습니다.

박태문위원장

마지막으로 아동도서 대출을 하죠?
동장

동장

김영흠 예.

박태문위원장

2013년도 대출하고 2014년도 대출이 해마다 갈수록 줄어들고 있습니다. 그 이유가 뭐죠?
동장

동장

김영흠 전체적으로 우리 동이 다른 동에 비해서 도서방 이용률이 그렇게 높지 않습니다.

박태문위원장

2013년도에 도서대출이 일반도서가 301건인데 2014년도는 400으로 늘어났어요. 그런데 아동도서만 유독 절반으로 뚝 떨어져버렸다고요. 그 이유는 뭐냐 하면 서적이 오래 됐다, 다 봤기 때문에 필요가 없다 이런 생각이 들어요. 아이들은 한 번 봤던 건 잘 안 보니까요. 새롭게 갖다 놔야 아이들이 흥미를 느끼고 책을 봅니다. 책은 구청에서 보급해 줍니까?
동장

동장

김영흠 예, 그렇습니다.

박태문위원장

전에 교육과장을 하셨으니까 아동도서만 유독 절반으로 떨어지는 건 책에 문제가 있다, 새로 구입하셔야 될 것 같으니까 요청하시고요, 장서 수도 아동도서는 그대로에요. 5,892에서 6,000이면 거의 그대로인데 책은 늘어났지만 새롭게 나온 게 없다 이렇게 보이니까 이건 꼼꼼히 살펴서 책을 요청하시고 아이들은 많이 봐야 발전합니다.
동장

동장

김영흠 예, 알겠습니다.

박태문위원장

이상입니다. 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 신월3동주민센터에 대한 감사 질의를 마치겠습니다. 감사 마무리에 앞서서 동장님은 업무수행을 해오시면서 저희 감사위원에게 특별히 건의하실 사항이나 애로사항이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

동장

동장

김영흠 지금 이 감사를 받고 있는 장소는 다목적으로 쓰고 있는데요, 우리 동은 난타프로그램이 유명해서 구청에서 또는 각동에서 각종 행사가 있을 때 우리 난타팀을 많이 부릅니다. 그래서 연습하는 양도 많고 한데 아시다시피 난타는 소리가 크거든요. 여기서 연습을 하게 되면 우리동 주민센터 자체가 전체적으로 울리고 소리도 나는 사항이 있습니다. 주택가는 주민센터에서 좀 멀어서 주민들의 항의는 그렇게 많지는 않습니다. 앞부분에 있는 주민들이 일부 항의를 하고 있지만 요즘은 잠잠해지고 있습니다. 그런데 동 자체가 좀 울리고 소리가 나기 때문에 방문민원인이 오히려 "왜 이렇게 동이 시끄럽냐?", 이런 민원제기가 많이 있습니다. 그래서 가능하시다면 방음장비 좀 해 주셨으면 하는 바람이 있습니다.

박태문위원장

지금 동장님이 말씀하신 건의사항은 꼭 반영이 될 수 있도록 노력하겠습니다. 위원 여러분, 동행정 서비스가 주민에게 잘 이루어지고 있는지를 살피시고 미흡한 점을 바로 잡아주기 위한 감사활동을 하시느라 수고가 많으셨습니다. 그리고 대민업무에 바쁘신 중에도 행정사무감사 수감을 위해서 애써주신 신월3동장님을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 수고가 많으셨습니다. 이번 감사에서 지적된 사항은 시정해 주시고 주민의 의사가 동행정에 적극 반영이 될 수 있도록 보다 친절하고 능동적인 자세로 맡은 바 소임을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 이상으로 신월3동주민센터에 대한 2014년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 내일 감사일정은 오전 10시부터 신월5동주민센터를 대상으로 현장감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

16시02분 감사종료

출처 서울 양천구의회 회의록