박순주 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의해 큰솔어린이집에 대한 2014년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 오진환 위원입니다. 존경하는 동료 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 큰솔어린이집 박서정 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 큰솔어린이집 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하고 대안을 제시하는데 그 목적이 있다고 할 수 있습니다. 따라서 원장님을 비롯한 직원 여러분들께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감 시설장 선서에 이어 위탁운영체 대표의 인사말씀, 추가자료 요청 그리고 업무보고 및 시설점검 후 감사질의를 하는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 증인선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위로 증언할 때에는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 원장님께서는 나오셔서 선서를 해 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

박서정 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2014년 12월 2일. 큰솔어린이집 원장 박서정.

다음은 큰솔어린이집 위탁운영 법인체 학교법인 세민학원 김병규 관리이사님의 인사말씀이 있겠습니다.

김병규 안녕하십니까? 큰솔어린이집 위탁체 학교법인 세민정보고등학교 김준호 이사장을 대신해서 오늘 양천구의회 행정사무감사 수감자로 참석한 관리이사 김병규입니다. 연일 계속되는 행정사무감사와 주민의 재산과 복리증진을 위해서 노력하시는 우리 복지건설위원회 오진환 위원장님을 비롯한 위원님들께 거듭 감사의 말씀을 드리면서 오늘 행정사무감사에서 지적되는 사항이라든지 여러 위원님들께서 들려주신 고견을 적극적으로 경청해서 이사장님께 전달하고 또 저희들이 큰솔어린이집을 운영하는데 반영해서 주민들로부터 칭찬받고 지역사회를 위해 힘 쓰는 좋은 시설이라는 인상을 주기 위해서라도 적극 반영해서 잘 운영될 수 있도록 최대한 노력을 기울이겠습니다. 거듭 말씀드리지만 오늘 감사장에서 지적되는 사항에 대해서는 혼신의 힘을 다해서 위탁체로서 맡은 바 책임을 다하고 우리 어린이들에게도 보다 더 쾌적하고 훌륭한 시설이 될 수 있도록 세민법인 자체 뿐만 아니라 여기를 관리하고 있는 원장님과도 많은 협의와 의논을 통해 적극적으로 노력하도록 하겠습니다. 감사합니다.

김병규 관리이사님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 요청하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 강연숙 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

보육료 보조금, 기타 필요경비 수입내역하고 예산편성 집행내역.

박순주 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 특별활동비 기타 필요경비 수납액 내역과 통장, 시설물 개·보수 현황 내역을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조재현 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

조재현 위원입니다. 안전점검표하고 영유아 보육일지 4세, 5세 생활기록부, 총계정원장 주십시오.

다음 최혜숙 위원님.

감염병 발생보고서, 안전사고 보고서, 안전교육 실시기록 및 계획서, 운영위원회 명단.

다음 신상균 위원님.

대기자 현황 내역을 추가로 신청합니다.

더 이상 요청하실 위원님이 안 계시면 원장님께서 나오셔서 직원소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

박서정 안녕하십니까? 큰솔어린이집 원장 박서정입니다. 바쁘신 가운데도 양천구의 보육발전을 위해 애쓰시고 지역사회를 위해 수고하시는 여러 위원님들께 큰솔어린이집을 방문해 주신 데에 진심으로 감사드립니다. 저희 교직원이 모두 인사를 드려야 되는데 3세, 4세, 5세반 아이들이 지금 현장학습을 나가고 1세, 2세반 아이들은 수업을 하는 관계로 선생님들이 인사를 드리지 못 하는 점 양해해 주시기 바랍니다. 저희 비담임 선생님 한 분만 인사를 드리도록 하겠습니다. 지금부터 큰솔어린이집에 대해서 보고드리겠습니다. 저희 큰솔어린이집은 2011년 8월 22일 세민학원에서 위탁을 받고 9월 15일 개원을 하였습니다. 위탁체인 세민학원은 1986년 교육을 목적으로 설립된 학교법인으로써 지역주민을 위해서 평생교육, 전인교육 실천을 교육의 철학으로 여기며 보육에 힘 써 오셨습니다. 시설현황과 보육 교직원 현황입니다. 저희는 지상 1층으로 구성되어 있고, 유아반 3반, 영아반 2반, 사무실 하나, 교재실 2, 조리실 하나, 보일러실 하나, 화장실 2개로 구성되어 있습니다. 보육 교직원 현황은 원장을 비롯하여 보육교사 5명, 누리보조비담임 1명, 조리사 1명, 총 9분이 아이들과 함께 생활하고 있습니다. 다음 보육아동과 반편성 내용입니다. 정원은 64명이고 10월 현재 62명이 재원하고 있습니다. 그리고 1세, 2세, 3세, 4세, 5세, 각 1반으로 구성되어 있고 2013년까지는 4세반까지만 구성되어 있었는데 저희가 처음 개원할 때부터 부모님들이 5세반 증설을 많이 요구하셔서 구청과 협의한 다음에 올해 3월에 5세반을 증설하였습니다. 저희 원훈은 함께 하는 어린이집입니다. 아이들은 긍정적이고 창의적으로 자라며 선생님은 미소를 갖고 사랑을 실천하시고 부모님과 어린이집은 대화와 이해로 함께 하시면 서로 돕고 더불어 살아가는 행복한 어린이집을 만드는 걸 저희 교육목표로 삼고 있습니다. 이렇게 행복한 어린이집이 되기 위해서 무엇보다 중요한 것은 건강, 영양, 안전이라고 생각합니다. 좋은 먹거리, 깨끗한 환경, 언제나 안전하고 건강을 생활화할 수 있도록 지도하며 스스로 위험에 대처할 수 있도록 다양한 안전교육을 반복적으로 아이들과 함께 하고 있습니다. 이렇게 안전한 생활 속에서 아이들의 전인적인 교육을 발달시키기 위해서 3세, 4세, 5세 아이들에게는 누리과정 프로그램, 1세, 2세 아이들에게는 표준보육과정 그리고 그외에 꼬마요리사, 신체표현활동, 동화책을 이용한 인성교육, 생물을 직접 관찰할 수 있는 과학활동들을 비롯하여 우리 아이들 호기심을 충족시키고 다양한 경험을 통해서 각 연령 발달에 맞게끔 지도를 하고 있습니다. 그리고 하루종일 아이들이 어린이집 생활을 하다 보니까 제일 중요한 영향을 미치는 것은 교사라고 합니다. 그래서 다양한 교사연수를 진행하고 있는데 자체연수라든가 타 기관 협력연수, 1박 2일 연수를 통해서 선생님들 스스로 자존감을 높이고 전문가라는 자신감을 가지도록 선생님끼리 대화를 통해서 서로 북돋아 주는 좋은 교사가 되기 위해 노력하고 있습니다. 또한 중요한 게 부모님과 어린이집의 관계라고 생각합니다. 그래서 부모님이 어린이집을 믿고 소통할 수 있도록 다양한 부모참여 프로그램을 지원하고 있고 그리고 지역사회의 자원들을 활용해서 지역사회연계 프로그램을 활용해서 우리 아이들이 세상은 함께 더불어 살아가는 것이고 나누어야 된다는 것을 알 수 있도록 지도하고 있습니다. 그리고 마지막으로 운영체 지원으로는 연말에 우수직원 표창을 해 주시거나 물품지원, 교사힐링연수, 교사후생경비 등을 지원해 주시는 등 어린이집을 위해서 노력을 하고 계십니다. 앞으로도 어린이집과 위탁체는 하나가 되어서 건강한 가정, 건강한 어린이가 되도록 열심히 노력할 것이며 양천구 보육발전에 도움이 되도록 하겠습니다. 감사합니다.

박서정 원장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다만 효율적인 감사진행을 위해 먼저 시설점검과 감사자료를 제출받은 후에 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지를 선언합니다.

안녕하세요? 조진호 위원입니다. 어린이집 수탁업체 세민학원하고 연간 업무관련 미팅은 몇 번 정도 합니까?

박서정 주 1회로 금요일 오전 10시에 하고 있습니다.

그럼 주로 어떤 내용에 관련해서 합니까?

박서정 어린이집에 있었던 행사나 상의해야 할 문제점들을 말씀드리고 수탁업체 쪽에서는 어린이집 관리를 어떻게 했으면 좋겠다는 의견도 말씀해 주시고 하고 있습니다.

그럼 수탁업체에서 지원도 많이 해 주시나요?

박서정 저희가 처음 개원할 때 물품지원을 많이 받았고, 저희는 지원해 주시는 물품을 따로 관리하고 있습니다. 또 1년에 한 번 100만 원 정도 지원해 주십니다.

하여튼 어린이와 관련된 거니까 서로 업무미팅을 하셔서 잘 운영해 주셨으면 좋겠고 그다음에 원장님께서는 어린이집 운영을 몇 년째 하시는 거에요?

박서정 저는 유아교육과를 졸업하고 계속 유치원하고 어린이집에서 교사생활을 하다가 강서구에 있는 구립어린이집에서 5년 정도 원장을 하고 나서 이쪽으로 옮겨서 8년 정도 하고 있습니다.

그럼 운영하시면서 어려운 점은 없으신가요?

박서정 일단 아이들은 저희가 친해지기 쉬운데 부모님들은 다는 아니지만 조금 친해지기 어려운 분들이 계시거든요. 처음에 부모님하고 관계 유지하는 게 조금 어려움이 있었는데 해가 지나면서 부모님들과 관계유지를 어떻게 해야 하는지 방법들을 터득해서 어려움이 자꾸 줄어드는 것 같습니다.

실제 국가나 구에서 하는 정책하고 실제 현장에서 체험하면서 정책을 원활하게 운영하려면 이런 점은 이렇게 했으면 좋겠다는 게 있잖아요?

박서정 제가 이 일을 계속 하다 보니까 지금 무상보육을 하고 있는데 그러다 보니까 부모님들이 저희들한테 대하는 태도가 살짝 달라졌습니다. 뭐든지 어린이집에서 다 해 주길 바라는 부모님들이 많으시고 또 저희들은 하루 종일 아이들을 봐야 되는 입장이니까 선생님 혼자서 거의 12시간을 보거나 짧아야 8시간 정도인데 수업을 준비하는 시간이 부족합니다. 그래서 각 반별로 비담임선생님이 한 분씩 투입이 된다면 수업준비나 애들하고 활동하는 시간들이 좀 더 체계적이고 좋은 교육으로 갈 것이라고 생각합니다.

그런 점에서 학부모님들과 어린이집의 관계는 아까 말씀하실 때 관계개선을 위해서 나름대로 노하우를 터득하셨다고 했는데 이면에는 그런 보이지 않는 부분도 좀 있네요. 그리고 또 겨울철인데 스프링쿨러 시설이 안 돼 있는 것 같네요. 소화기를 제가 유심히 봤는데 1개밖에 못 본 것 같아요. 법적으로 어느 정도 규모면 몇 개 정도를 설치해야 된다는 게 있을 텐데.

박서정 저희 어린이집에는 8개 있습니다.

유사시에 빨리 행동을 취하려면 잘 보이는 데에 비치하셔야 될 것 같고요. 또 한 가지 부모모니터링단이라고 구에서 운영하고 있더라고요. 그분들이 실질적으로 내방해서 운영 과 관련해서 여러 가지 전반적인 문제에 대해서 모니터링을 한 적이 있습니까?

박서정 예, 하고 있습니다. 위생, 청결, 안전에 중점을 두고 계십니다.

거기에서 미흡하거나 개선해야 할 사항이라고 지적받은 사항은 어떤 것이 있습니까?

박서정 지적 받은 건 없습니다.

잘 알겠습니다. 이상입니다.

조진호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 강연숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강연숙 위원입니다. 큰솔어린이집은 건물 쓴 지가 3년밖에 안 돼서 전체적으로 깔끔하고 정리정돈이 잘 돼 있습니다. 외관상으로는 나무랄 데가 없어요. 서류 정리도 참 잘 돼 있는데 급여대장을 보니까 군데군데 오류가 있는데 봉급대장은 조금이라도 착오가 있으면 안 되잖아요. 이걸 한두 번 그렇게 했으면 모르겠는데 여러 달에 걸쳐서 이런 오류가 있어요. 이걸 철저하게 잘 계산해서 관리하시고요. 그다음에 2013년도, 2014년도 사이에 감사받고 지적된 사항이 있네요. 그건 뭐 때문에 지적받았습니까?

박서정 저희가 카드결제를 하고 있는데 아이가 퇴소한 날짜를 잘못 입력해서 교육비가 다 청구됐습니다. 그리고 저희가 3월 1일자로 입소날짜를 다 등록하기 때문에 금요일에 아이들이 퇴소를 하면 토요일로 퇴소처리를 해오다 보니까 이번 감사지적에서 그렇게 하면 안 되는 걸로 말씀을 해 주셔서 그 부분에 대한 것들은 환수처리하고 또 특별활동비나 현장학습비를 안 내고 가시는 부모님들이 종종 있습니다. 그래서 저희가 내 달라고 전화를 드려도 안 내시는 분들이 계시고 시간이 흐르다 보면 받기가 어려워서 운영비에서 충당했는데 그것도 지적사항으로 있었습니다.

그러면 날짜를 오류입력해서 과다 청구된 부분 53만 1,730원이 있고 또 부적절하게 처리된 부분이 24만 8,412원이 있었습니다. 그리고 입학금을 5만 원 받네요, 그리고 신학기 준비금을 따로 2만 원 받네요?

박서정 재원생은 2만 원이고 신입생들만 5만 원입니다.

그러면 신입생 입학금 5만 원 속에 뭐가 포함되어 있나요?

박서정 가방, 출석카드, 연락장, 여름 체육복 등을 하고 남으면 필요한 물품을 구비해서 아이들한테 주고 있습니다.

왜 물어보냐 하면 어제 갔던 어린이집에는 입학금에 체육복까지 다 들어가 있어요.

박서정 겨울 체육복비는 따로 받고 여름 체육복은 줍니다, 겨울 체육복은 가격이 싸지 않기 때문에. 준비금은 아이들이 수업할 때 필요한 재료비입니다.

특별활동비는 3만 2,000원이고요?

박서정 예.

지금 이 어린이집을 시작한 지 3년밖에 안돼서 미비된 점이 있어서 지적도 받고 그랬거든요. 다른 거는 나무랄 데가 없는데 이런 점들 주의해서 철저히 잘 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

강연숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 최혜숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 최혜숙 위원입니다. 안전사고보고서를 보니까 여러 가지 크고 작은 사고들이 있었네요, 치아가 다쳤던 아이는 이가 변색되지는 않았나요?

박서정 아무 이상 없습니다.

그리고 1살짜리 영아가 낮잠을 자고 일어난 후에 소변기에 앉았다 이동하는 중에 미끄러져서 다쳤다고 했는데 나중에 생각해 보니까 아파트단지내 놀이터 바닥에서 넘어져서 다친 것 같다고 원장님이 말씀하셨는데 그러면 아이가 나중에 더 아프다고 해서 그런 결과가 나왔나요?

박서정 제가 그때 견학을 갔다 돌아와서 선생님께 그런 사건이 있었다는 얘기를 들어보니까 제가 생각하기에는 아닌 것 같은데 잘 생각해 보라고 하고 "바깥놀이를 갔다 왔냐?"고 했더니 "바깥놀이를 갔다 왔다"고 해서, 밖에 뛰어다니다 보면 다치는 상황이 가끔 있거든요. 혹시 그때 그러지 않았나 잘 생각해 보라고 했더니 그때는 아프다고 말을 하지 않아서 잘 몰랐는데 그런 것 같다고,

지금은 괜찮은 거죠?

박서정 예.

실내에서도 문에 손이 껴서 다치기도 하지만 밖에 놀이터에서 다쳐서 깁스하는 경우도 있네요?

박서정 예.

아이들 수보다 교사가 적어서 그런가요?

박서정 그때는 추가인원이 가능할 때라서 1세반이 1대 5인데 2명을 추가로 받았습니다. 왜냐하면 그 당시에는 인원이 다 차지 않았기 때문에 아이들을 추가로 받을 수 있는 정원이 있어서, 처음이다 보니까 운영하는데 어려움이 있어서 그런 실수가 있었던 것 같아서 그 이후로는 비담임을 채용해서 투입하고 있습니다.

아이들은 연약하기 때문에 조금만 넘어져도 보이지 않게 다칠 수 있거든요, 그러면 사고가 났을 때 구청에 보고서를,

박서정 수막염 같은 경우에는 구청에 보고하고 있습니다.

알겠습니다. 소독증명서를 보니까 사용하는 약품 내역이 4가지를 쓸 때가 있고 3가지를 쓸 때가 있거든요.

박서정 교실하고 화장실하고 개별적으로 하는 거 하고 다 다릅니다. 앞에 걸어놓은 해충약도 다르기 때문에 처음에 약을 썼을 때 냄새가 강한 것 같다고 하면 조금 약한 걸로 교체해 주시고 무향인 것 같으면 또 조절하고 그러다 보니까 내역이 좀 다른 것 같습니다.

1년에 한 번씩 하시나요?

박서정 예.

11월달에 보니까 원장님께서 세스코에 상담을 하셨는데 무슨 문제가 있었나요?

박서정 그때는 저희가 이걸 실행하려고, 예전에는 이걸 안 하고 다른 회사 걸 했는데 다른 기관에서 좋다는 얘기를 듣고 또 인터넷에 찾아봤더니 화장실이든 교실이든 공기정화에 좋은 면이 많다고 해서 그걸 상담하면서 우리도 하고 싶다고 해서 전화를 한 겁니다.

알겠습니다. 운영위원회 명단을 보니까 운영위원회 위원장 선출은 몇 월에 하셨나요?

박서정 3월에,

언제, 언제 회의를 하세요?

박서정 1년에 두 번 정도 하고 있는데 운영위가 구성되면 3월에 한 번하고 그다음에 날짜가 기억이 잘 안 나는데 아직 한 번 남았습니다.

올해 7월 14일에 한 번 하셨더라고요, 그러면 위원장을 선출할 때 어떤 방식으로 뽑으세요?

박서정 일단 기존에 있던 위원님이 계셔서 위원장님 역할에 대해서 말씀을 드리면 어머니들이 추천을 하시더라고요. 이 분이 잘할 것 같습니다., 저도 이 분을 하겠습니다. 해서 부모님들이 정하신 거기 때문에,

그러면 여기 다니는 아이들의 학부모들 중에서 뽑는 겁니까?

박서정 예.

알겠습니다. 서류상으로 안전사고보고서 같은 경우에 사고가 났더라도 숨기지 않고 제대로 쓴 건 잘 하신 거에요. 왜냐 하면 앞으로 더 조심해야 되는 부분이니까 철저하게 써 주시고 대체적으로 시설 같은 건 깨끗한 것 같습니다. 이상입니다.

최혜숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 조재현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님 수고 많으십니다. 시설을 쭉 둘러봤는데 새로 지은 시설이다 보니까 깨끗하게 관리가 되고 또 관리를 잘 하셨네요. 장부도 몇 개 봤는데 장부관리도 잘 되어 있는 것 같고요, 그렇게 실천하시는 것 같고 전반적으로 관리를 아주 잘 하시는 것 같습니다. 그런데 시설을 돌다 보니까 조리실에 환기가 좀 안되는 것 같더라고요?

박서정 저희도 굉장히 고민하고 있습니다.

벽을 뚫을 수는 없나요?

박서정 그래서 환풍기 자체도 일반가정에서 쓰는 환풍기가 달려 있어서 다른 데에 의뢰해서 혹시 크게 가능한지, 관리실하고 협의해야 될 문제이기 때문에 쉽지는 않을 것 같습니다. 저희도 알아봤거든요.

애로사항이 있을 것 같은데 구청하고 협의를 잘 하셔서, SH공사에 부탁하셔서 환기시설은 완벽하게 갖추시길 바라고요, 형광등이 지금 공공기관 같은 경우는 LED로 바꾸는 추세에요, 형광등은 관리하기가 힘들어요. 그리고 넣고 빼다 떨어져서 깨질 수도 있고 위험하니까 여유가 되시면 LED로 다 교체하시기 바랍니다. 그리고 안전점검표를 보니까 안전점검 내용들은 구청에서 주나요, 자체적으로 하신 건가요?

박서정 저희 지침서 안에 다 나와 있습니다.

정수기 뜨거운 물이 그냥 누르면 안 나오고 버튼을 누르면 나오게 안전장치는 되어 있는데 영유아들이 버튼을 누르고 하는 경우는 없나요?

박서정 한 번도 없었습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

조재현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 신상균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 신상균 위원입니다. 원장님, 제일 추운 날 행감을 잡아서 선생님들 이하 영유아반 아이들한테 참 미안합니다. 2014년 곰솔반 견학대장과 통장하고의 일치를 보니까 대장에는 7월 23일날 들어온 걸로 되어 있는데 통장하고 일치가 되지 않네요. 권모 어린이만 7월 23일날 들어왔는데, 모래놀이 견학인데 아까 원장님이 얘기하신 대로 수입지출대장하고 통장하고 맞춰 보니까 김모 어린이는 7월 23일날 들어온 적이 없는데 들어온 걸로 체크가 되어 있고 김모 어린이도 마찬가지이고, 대충 봤습니다마는 그다음에 특별활동비 대장을 보면서 중간에 통장을 찾아보니까 반별로 되어 있는데 임모 어린이라고 아리솔반 7세인데 3만 2,000원이 9월 25일날로 대장에는 나와 있는데, 날짜하고 장부하고 일치해야 감사를 하든 구청 직원들이 나와서 한 눈에 봐도 출납장부하고 활동비 납입하고 통장하고 일치되면 편하지 않을까 생각하는데 본위원이 본 결과 임모 어린이는 9월 25일이 납입날짜로 되어 있는데 통장에는 안 들어왔고 10월 27일 진모 어린이라고 통장에는 기재가 안되어 있네요. 특별활동대장하고 통장하고 일치되어야 어느 누가 봐도 신빙성이 있고 자료정리를 잘 했다, 겉으로 보면 장부정리는 기가 막히게 잘 되어 있는 것 같은데 시간이 없어서 세부적으로는 못 봤는데 거기에 대해서 문제점을 지적하고 싶고 원장님께서 하실 말씀 있으면 하세요.

박서정 저희가 아이사랑카드로 결제를 하다 보니까 장부하고 통장에 들어온 돈 날짜가 다릅니다. 장부에는 결제한 날을 적는 거고 돈은 바로 들어오는 게 아니기 때문에 차이가 있는 걸로 보여질 거라고 생각됩니다.

여기에는 2014년 곰솔반 견학대장 해서 납부금액-납부일 김모 어린이 7월 23일 9,000원, 다른 김모 어린이 7월 23일 9,000원이 되어 있는데 여기에는 배모, 권모, 장모 어린이가 있는데 23일 날짜에 권모 어린이만 들어왔다는 얘기에요. 그럼 대장하고 안 맞다는 얘기입니다. 원장님이 그렇게 말씀하시면 안되죠. 그러면 행감을 연장해서라도 장부를 다 볼 수밖에 없죠. 여기 와서 확인해 보세요. 그럼 이렇게 적어 놓을 필요가 없죠. 납부금액하고 납부일하고 맞아떨어지게 그 날짜로 시정조치해야 되는 거 아닙니까? 대장하고 다르게 만들어 놓으면 의미가 없죠. 그날 들어온 거는 매일 통장에 찍어보고 체크해야 정확하게 한눈에 일치가 돼서 잘 하고 있구나 하는데 지금 원장님이 그렇게 말씀하시면 변명밖에 안되지 않느냐. 여기 것도 확인해 보면 다르지 않습니까? 지금 원장님이 얘기하시는 건 견학을 가면 한꺼번에 목돈을 주고 나눠서 통보해서 들어온 돈의 날짜에 맞춰 나갔다는 얘기인데 그럼 이 장부도 그 날짜하고 맞춰놔야 한다는 얘기죠. 그 뜻 아닙니까? 예를 들어서 중산농원에 10월 27일에 갔죠, 그러면 여기 2만 5,000원씩 납부한 거는 11월 3일, 11월 6일, 11월 9일 납부한 날짜가 다 다릅니다. 예를 들어서 11월 9일 같이 들어오면 이 내용이 맞는데 그 전에 모래놀이하고는 안 맞는다는 얘기죠.

신상균 위원님이 지적하신 내용은 지출과 수입이 통장과 기록상 일치가 되어야 한다고 지적한 거거든요. 행정상 그런 일도 발생할 수도 있겠지만 돈과 관련해서는 투명해야 되고 정확해야 된다는 얘기입니다. 그런 부분에서 위원님이 지적하신 거니까 원장님이 다 잘 할 수는 없죠, 혹시라도 원장님 생각과 다를 수 있겠지만 그런 지적에 대해서 받아들여서 앞으로 그런 일이 없도록 하세요.

두 번째 질의는 신입 입소현황을 보니까 대기자들이 전혀 들어오지 않는 2, 3세가 꽤 많네요. 80명 정도로 되어 있는데 비고란에 일부는 써 놨네요. 다른 분들을 왜 체크를 안 해 놓으신 건지 말씀해 주시기 바랍니다.

박서정 비고란에 순위별로 적어놓은 건 제가 전화를 드린 분들이고 전화를 드리지 않은 분들은 기록하지 않았습니다.

그러면 신청하는 날짜는 전혀 없네요? 예를 들어서 몇 년, 몇 월, 며칠에 신청했는지는 전혀 없네요?

박서정 엑셀 작업을 하다 빠뜨린 것 같습니다.

왜냐 하면 업무보고 자료는 어떻게든 만들어서 위원들 눈 가리려고 하는 거고 원장이 제대로 되어야 하는 거 아닙니까? 신입 입소현황 원장을 보고 있는데 원장님이 그렇게 하시면 안 되죠.

포털사이트에 등록된 내용이 원장입니까, 그 내용을 그대로 자료로 제출했다는 겁니까? 임의대로 쓰고 기록한 거는 없습니까?

박서정 아닙니다. 엑셀이 길어서 제가 줄이다 보니까 빠뜨리고 복사한 것 같습니다.

그런 내용들까지도 다 첨부해야 된다는 겁니다. 그걸 지적하신 거니까 참고하시기 바랍니다.

다른 가정어린이집이나 민간어린이집에서는 계속 다니는 사람은 다니지만 1세에서 7세까지인데 서울형이나 이런 데 다니다 접수한 4, 5세들도 꽤 있네요. 많은 데는 200, 300명씩 밀려 있는 데도 있거든요. 졸업을 빨리 하고 초등학교를 가야 빈 공간이 생기는데 그게 안 돼서 대기순위가 상당히 밀려 있는 곳들이 많습니다. 4세반도 밀려 있는데 비고란에 맞벌이부부나 아니면 어떤 사유를 적어 놓으면 그 어린이에 대해서 파악해서 대기자에 대해서 과에 얘기할 수 있는 문제이고 과에서 봐도 한 눈에 보이지 않나, 언제 접수됐는지 해 놓으면 편하다는 거죠.

박서정 시정하도록 하겠습니다.

시간이 없으니까 이만하겠습니다. 이상입니다.

신상균 위원님 수고하셨습니다. 최혜숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최혜숙 위원입니다. 다름이 아니라 아까 비상구를 확인하느라 제가 문을 열어봤거든요. 아무리 해도 안 열려요, 다른 남자분이 열려고 해도 잘 안 열리는데 다른 데는 잘 열렸을지 모르겠는데 얼어서 그런 건지, 다시 신경 쓰셔서 비상구는 비상 때 쓰는 거잖아요, 잘 열려야 되는데 남자 분이 열어도 안 열리고 그러니까 한 번 확인해 보시고 대책을 강구하셔야겠어요. 이상입니다.

최혜숙 위원님 수고하셨습니다. 본위원장이 두 가지만 말씀드리겠습니다. 지금 개·보수 현황 내용을 보니까 세민학원재단 측에서 금액이 많고 적고를 떠나서 자체 예산을 많이 집행하셨더라고요. 그래서 이런 것들은 재단 측에서도 일정 부분 어린이집 운영과 관련해서 많은 관심을 갖고 있다고 보여집니다. 앞으로도 우리 구청에서 해결해 줄 수 있는 부분은 한계가 있거든요. 이런 부분은 재단 측에서 같이 나눈다는 의미로 많은 관심 가지셔서 협력해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들고 잘 하고 계시다는 말씀드립니다. 그리고 제가 가는 곳마다 확인해 보는데 아까 소화기가 몇 개 있다고 했죠?

박서정 8개.

그런데 장비현황에는 빠져 있어요?

박서정 소모품으로 분류하다 보니까 장부에는 기록을 하지 않았습니다. 소모품은 따로 있기 때문에,

그렇더라도 이런 것들이 기록이 돼주면 관리 측면에서도 도움이 되지 않을까 생각합니다. 어쨌거나 시설과 관련해서 위원님들도 많이 말씀하셨지만 깔끔하게 잘 해 놓으셨어요, 그리고 아이들의 눈높이에 맞는 교재·교구나 여러 가지 친환경적인 인테리어를 볼 수 있습니다. 참 잘 하셨고요, 앞서 지적된 부분들이 효과적인 운영에 필요한 지적이니만큼 필요한 부분들을 잘 인지하셔서 잘 준비해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 큰솔어린이집에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료에 앞서 원장님께서는 그동안 시설을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

박서정 특별히 없습니다. 이렇게 행정사무감사 통해서 제 생각하고 다른 부분이 있다는 것을 알게 돼서 그 부분을 조금 더 보완해서 수정토록 하겠습니다.

추운 날씨에 원장님 이하 직원 분들 고생 많으셨다는 격려를 드리고 특별히 재단 측의 이사님 끝까지 자리를 지켜주시는 관심과 배려에 감사를 드립니다. 위원님 여러분, 수고 많으셨습니다. 박서정 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수고 많으셨습니다. 그러면 큰솔어린이집에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.