박순주 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 청솔어린이집에 대한 2015년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 오진환 위원입니다. 존경하는 동료 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 청솔어린이집 이도연 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 청솔어린이집 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하거나 대안을 제시하는데 그 목적이 있다고 할 수 있습니다. 따라서 원장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 오늘 감사는 수감 시설장 선서에 이어 위탁운영체 대표의 인사말씀, 추가 자료요청 그리고 업무보고 및 시설점검 후 감사질의를 하는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 사유 없이 선서를 거부하거나 허위로 증언할 때는 지방자치법 제41조의 규정에 의거 고발될 수 있으며 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 이도연 원장님께서는 나오셔서 선서를 해 주시고 선서문에 서명한 후 본위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

이도연 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2015년 11월 30일. 청솔어린이집 원장 이도연.

다음은 청솔어린이집 위탁운영체인 대한예수교장로회 새마음교회 정찬갑 원로목사님의 인사말씀이 있겠습니다.

정찬갑 안녕하십니까? 새마음교회 원로목사 정찬갑입니다. 오늘 날씨가 참 좋습니다. 구정의 큰 일을 하셔야 되는데 바쁘신 중에도 이렇게 참석하여 주셔서 행정사무감사를 해 주시는 데 대해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로도 우리 교회에서 더욱더 열심히 지원하여 사랑이 넘치는 어린이집이 되도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

정찬갑 목사님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 최혜숙 위원님. 강연숙 위원님. 조재현 위원님. 요청해 주시기 바랍니다. 더 이상 감사보충자료를 요청하실 위원님이 안 계시므로 원장님께서는 직원 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

이도연 안녕하십니까? 청솔어린이집 원장 이도연입니다. 의정에 바쁘신 중에도 저희 청솔어린이집을 방문해 주신 데 대해 진심으로 감사를 드립니다. 저희 교직원 모두가 인사를 드려야 하는데 만 3, 4, 5세가 현장학습을 나가서 지금 현재 남아 있는 반 선생님들은 만 1세와 2세 담임선생님들 뿐입니다. 수업을 하는 관계로 인사를 못 드리는 점 양해해 주시기 바랍니다. 현재 남아 있는 교사만 소개를 시켜 드리겠습니다. 오른쪽부터 구옥준 주임교사입니다. 다음은 만 4세반 이신혜 선생님입니다. 다음은 만 2세반 정운주 선생님입니다. 다음은 저희 원에서 제일 어린아이들입니다. 1세반 박혜정 선생님입니다. 지금 현재 네 분만 남아 있고 큰 아이들 반 선생님들은 아이들과 같이 현장학습을 나가 있습니다. 아이들 수업을 해야 되기 때문에 선생님들은 먼저 내려 보내겠습니다. 먼저 위탁체 소개입니다. 위탁체는 대한예수교장로회 새마음교회로 소재지는 양천구 신월동에 위치하고 있으며 2007년에 최초 위탁을 받았고 최근에는 13년에 재위탁을 받았습니다. 시설 현황과 보육교직원 현황입니다. 어린이집 현황으로는 지상 3층과 지하 1층 건물에 아동정원 79명이고 현재 인원은 63명으로 영아반 3개반, 유아반 3개반으로 구성·운영하고 있으며, 원장, 보육교사 합해서 7명, 조리사 1명, 보조교사 1명, 보육도우미 1명 해서 총 10명의 보육교직원이 일하고 있습니다. 보육아동·반편성 내용입니다. 현원 63명으로 만 1세반은 5명, 만 2세반은 13명, 만 3세반은 15명, 만 4세반은 15명, 만 5세반은 15명으로 만 3세는 현재 정원 20명에서 아이들이 부족한 바람에 혼합반으로 운영하고 있습니다. 청솔어린이집 원훈은 "건강하고 지혜롭게"로 우리 아이들이 몸과 마음이 건강한 어린이, 또 창의적이고 지혜로우며 긍정적인 어린이로 성장할 수 있도록 도와주는 것을 목표로 하고 있으며, 부모님과 어린이집은 대화와 이해로 서로 돕고 더불어 살아가는 행복한 어린이집을 만드는 것을 목표로 하고 있습니다. 선생님들은 스스로 자존감을 높이고 전문가라는 자신감을 가지고 서로 대화를 통해 사랑과 미소가 넘치는 좋은 교사가 되기 위해 모두 노력하고 있습니다. 다음은 건강·영양·안전입니다. 행복한 어린이집이 되기 위해서 무엇보다 제일 중요한 것은 건강·영양·안전이라고 생각합니다. 좋은 먹거리, 깨끗한 환경, 언제나 안전하고 건강을 생활화할 수 있도록 아이들을 지도하며 스스로 위험에 대처할 수 있도록 다양한 안전훈련을 아이들과 함께 반복적으로 실시하고 있습니다. 다음은 어린이집 보육 프로그램입니다. 만 1, 2세는 표준보육 과정으로 기본생활습관 영역, 사회습관 영역, 신체운동 영역, 의사소통 영역, 자연탐구 영역, 예술경험 영역 등 6가지 영역에서 아이들이 연령별 프로그램을 하고 있으며, 만 3, 4, 5세는 누리과정으로서 신체, 운동, 건강, 의사소통, 사회관계, 예술경험, 자연탐구 영역을 통해서 전인적인 발달을 도모하고 초등학교 과정과의 연계성을 강화하고 있습니다. 이와 같이 각 연령별 발달의 차이를 고려, 보육계획을 수립하고 편성해서 보육과정을 현재 운영하고 있습니다. 교사 역량강화 프로그램입니다. 교사의 자질 향상을 위한 정기 보수교육 이행과 아동학대 예방교육 등 의무교육을 이수하도록 관리하며 자체연수 및 해외연수 기회도 제공해 주고 있습니다. 다음은 부모참여 프로그램입니다. 1학기, 2학기를 나눠서 두 번의 학부모 면담과 열린 어린이집 운영으로 급식모니터링, 학부모 일일교사, 부모 참여수업, 발표회 등을 하고 있으며, 지역사회와의 연계로 사랑의 열매 나누기 연 4회, 노인정 방문 연 3회, 월드비전에서 시행하는 글로벌 나눔행사 참여 등 인근 지역사회 방문 등을 통해 함께 더불어 살아가는 것을 알고 경험할 수 있도록 지도하고 있습니다. 끝으로 우리 아이들이 청솔의 원훈처럼 "건강하고 지혜롭게" 자라도록 건강·영양·안전에 최선을 다하며 부모님들이 안심하고 자녀를 맡길 수 있는 어린이집이 되도록 노력하겠습니다. 이상으로 청솔어린이집에 대한 현황 소개를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

이도연 원장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다만 효율적인 감사진행을 위해 먼저 시설점검과 감사자료를 제출받은 후 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해 감사중지를 선언합니다.

원장님, 수고 많으십니다. 현황에 보면 정원이 79명이고 지금 현재 원아가 63명인데 밑에 반편성 내용을 보니까 부족한 인원이 6명으로 나오는데 어느 게 맞는 겁니까?

이도연 현재 저희 만 5세, 만 4세는 정원이 20명인데 아이들이 부족하다 보니까 만 5세반은 15명밖에 없고 만 4세반은 20명이 정원인데 만 3세하고 혼합을 했기 때문에 만 3세 기준으로 15명밖에 수용할 수 없어서 15명이고 전체적으로 따져서 지금 현재 63명이 있으면 정원에서 16명이 미달인 겁니다.

그러니까 정원은 79명이고 원아는 63명이어서 16명이 부족한데 밑에 반편성 내역을 보니까 부족인원이 6명으로 나옵니다. 계산이 잘못된 겁니까? 반편성 내역에 보면 다빛반 정원이 14명에서 13명으로 1명이 부족하고, 늘빛반이 20명에서 5명 부족하면 6명 부족입니다. 79명에서 6명이 부족하면 73명인데 63명으로 되어 있어서, 어느 게 맞는 겁니까?

이도연 옛날에는 만 3세까지가 20명이어서 79명이 정원이었는데 바뀌면서 만 3세는 15명으로 정원조정이 됐거든요. 그런데 그 정원조정을 구에서 아직 안 받아서 79명으로 되어 있는 거고 전체 모집할 수 있는 아이는 74명입니다.

74명이라도 안 맞습니다. 74명에서 6명 부족하면 68명인데.

이도연 6명이 부족한 게 아니고 은빛반에 15명이잖아요. 원래 정원이 20명인데 저희가 혼합반 연령으로 하기 때문에 15명밖에 못 받고 있습니다. 만 3, 4세를 할 경우에는 15명밖에 받을 수가 없습니다.

그랬으면 정원 20명에 15명, 5명 부족하다고 해야 되는데 물론 맞겠죠. 좋습니다. 다음 4페이지에 보면 예산집행 내역이 나오는데 2015년도 기타후생비가 약 20% 정도 남았고 그다음에 회의비는 80만 원에서 20만 원 사용하고 60만 원이 남았는데 특히 회의비 같은 경우는 집행을 했었어야 되는 거 아닌가 하는 생각이 드는데 12월에 60만 원을 쓸 계획이 있습니까?

이도연 60만 원 전체는 아니고 한 1/3 정도는 쓸 것으로 생각하고 있고 예산에 비해서 집행을 많이 못하고 있는 이유가 예산을 짤 때는 정원 79명으로 짰는데 현 정원은 63명밖에 없기 때문에 그만큼 보육료의 갭이 생겨서 저희 선생님들하고 별식도 해야 하고 고생할 때는 사기를 북돋아 줘야 되는데 올해는 선생님들한테 운영하기 힘드니까 힘을 합해서 좀 줄여서 하자라는 차원에서 운영했기 때문에 이렇게 갭이 생긴 것 같습니다.

원장님께서 알뜰하게 예산을 절감하신 노력은 보이는데 이런 비용은 교사들의 사기진작을 생각했을 때 과감하게 사용하십시오. 정원이 몇 명 줄었는데 이걸 사용했다고 해서 문제가 될 것 같지는 않은데, 과장님 그렇죠? 교사들끼리 회식할 수 있는 비용 아닙니까?

이도연 연말 재롱발표회 끝나고 산타행사가 끝나면 선생님들하고 크게 한 번 할 계획입니다.

교사님들의 처우도 어려운데 사기진작을 위해서 이런 비용은 과감하게 사용을 하시는 것으로 해서 사기진작을 시켜 주십시오.

이도연 예, 위원님 말씀대로 하겠습니다.

이상입니다.

전희수 위원님 수고하셨습니다. 다음 박순주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님, 수고 많으십니다. 안전교육일지를 쭉 봤는데요, 열심히 잘하고는 계신데 여러 가지 여건상, 저는 실습이 중요하다고 생각하거든요. 그런데 내용을 보니까 직접 경험하는 게 아니라 거의 실내에서 동영상을 보고 교육하는 것들이 많은데 여러 가지 여건상 실제로 밖에 나가서 실습한다는 게 어려우시겠죠. 혹시 양천구에 있는 어린이교통공원에 1년에 한 번씩이라도 가나요?

이도연 1년에 한 번씩은 아니고 2년에 한 번씩 가고 소방훈련을 저희가 매달 1, 2회 실시하는데 동영상으로 하는 것보다는 직접 옥상으로 대피하는 것, 불이 났을 때 어디로 피해야 하는지 아이들하고 실제 하고 있고 저희는 수업 하다가 느닷없이 벨을 눌러버리거든요. 그러면 아이들이 질서정연하게 다 뛰어나갑니다. 그림으로만 하는 게 아니라 현재 저희는 그렇게 하고 있습니다.

어린이교통공원을 2년에 한 번씩 가신다고요?

이도연 예, 표지판이 다 있어서 교실에서도 선생님들이 수업을 하고 있습니다.

그래도 실제로 어린이교통공원을 1년에 한 번 정도는 가는 게 좋지 않을까 생각합니다.

이도연 그렇게 하겠습니다.

그런데 어린이교통공원에 가서 교육을 시켜보면 도움이 되나요?

이도연 도움은 되는데 거기까지 왔다 갔다 하기가 그러니까 현장학습을 그 근처로 갈 때가 있으면 들렀다 오죠. 그런데 거기에 못지않게 충분하게 훈련하는 도구를 다 사서 원에서 직접 하고 있습니다.

목3동 길이 되게 험해요. 보행자도로가 제대로 확보되지 않은 곳이 많아서 교통안전에 위험한 곳들이 상당히 많습니다. 자전거 사고도 많이 나는 걸로 알고 있습니다. 자전거 교육은 하시겠지만 자전거 타는 교육이라든지 꼭 안전모를 써야 한다든지 이런 교육도 포함시켰으면 좋겠습니다.

이도연 예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

조재현 위원님 수고하셨습니다. 다음 조진호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 조진호입니다. 수고 많으시죠? 아까 안전교육과 관련해서 존경하는 조재현 위원님께서도 말씀하셨는데 이제 겨울철이고 또 어린이 시설일수록 안전이 무엇보다 우선시 돼야 한다고 생각하는데 예를 들어서 불이 났다면 여기에 대한 매뉴얼이 있나요? 애들이 커서 자기 스스로 움직일 수 있다면 교육을 통해서 가능하겠지만 영아들이나 1세는 누군가의 도움이 필요하잖아요. 그러면 결국 가르치는 선생님들 몫인데 화재라는 것은 긴급상황인데 거기에 따른 별도의 매뉴얼은 갖고 계신가요?

이도연 조직도가 다 편성이 돼 있고 올해는 소방 관련 쪽에서 나와서 유료로 해서 계획서나 이런 걸 다 받았습니다. 선생님들이 교육을 받고 오셔서 아이들하고 실제로 현장에서 해 보고 있습니다.

그런 위급상황에서는 초기진압이 중요한데 지금 시설을 둘러보면서 소화기 같은 걸 보니까 아이들이 안전핀을 뽑지 못하게 하기 위해서 막아놨거든요. 그게 초기진압을 할 때 가장 가까이서 사용할 수 있는 장비잖아요. 구간별로나 층별로 별도의 담당자는 두고 있나요?

이도연 조직도에 다 되어 있습니다.

사람이라는 게 긴급하고 혼란스러운 상황이 되면 당황하기 마련인데,

이도연 누구는 신고를 해야 되고 누구는 아이들을 인도해야 되고 그렇게 조직이 다 돼 있습니다.

그게 중요한 것 같습니다. 그리고 가르치는 것도 중요하지만 서류 준비하는 게 상당히 많죠?

이도연 업무가 상당히 많습니다.

가르치는 시간보다 서류 준비하는 시간이 더 많을 것 같아요. 물론 부정부패를 막기 위한 방편일지 모르지만 저도 다녀보면 서류에 치여서 못 살겠더라고요. 그것도 나름대로 전산으로 간소화할 수 있는 방법이 있을 거라고 생각해요. 과거부터 계속 이렇게 했으니까 관행대로 할 게 아니고 조금 더 간소화하고 뒤에 비상구 가보니까 서류철로 꽉 차 있더라고요. 그게 화재났을 때 불쏘시개밖에 안 돼요. 그런 것도 안전을 갖추면서 최소화시킬 수 있는 방법이 있다고 생각하는데 연합회 차원에서 한 번 검토해 보는 것도 한 가지 방법이 될 거라고 생각하고 겨울철 되면 여러 가지 안전, 화재, 눈길 교통사고 위험도 있으니까 그런 게 전혀 없는 안전한 수업을 할 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

이도연 안전에 최선을 다하겠습니다.

조진호 위원님 수고하셨습니다. 다음 신상균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 신상균 위원입니다. 이도연 원장님, 행정사무감사 준비하시느라 고생이 많으셨네요. 지금 현재 열 분이 구립 청솔어린이집을 운영하고 계시네요. 교사님이 원장님까지 해서 일곱 분이시고요. 작년하고 올해 매스컴을 통해서 많이 보셨죠? 민간어린이집이든 가정어린이집이든 구립이든 서울형이든 제일 중요한 게 어린이집을 운영하면서 사랑이 넘쳐야 된다는 겁니다. 여기 수탁자가 새마음교회네요. 맞벌이 등등으로 아이들을 구립어린이집에 서로 보내려고 한다고 다른 위원님들은 지적을 했지만 제가 말씀드리고 싶은 것은 먼저 사랑이 넘쳐야 합니다, 내 자녀같이. 제일 어린 선생님이 26살인데 이모 같은 마음, 누나 같은 마음으로 아이들을 보살펴 주는 게 제일 중요하거든요. 사회복지 개념에 보육교사도 광범위하게 포함돼 있는데 마음에서 우러나서 아이들을 가르칠 수 있는 마음가짐이 중요하거든요. 겉으로는 그렇지 않지만 계속 반복되다 보면 짜증이 나서 아이들한테 돌아갈 수도 있거든요. 지금 CCTV 설치가 돼 있지만 세제를 먹이는 등 여러 가지가 언론보도에 나왔는데 지금도 보이지 않는 게 수두룩 할 겁니다. 그러나 여기는 하나님을 믿는 만큼 수탁업체부터, 또 원장님의 마음이 무척 넓으실 것 같아요. 교사님들도 그런 마음으로 아이들을 가르칠 수 있어야 집에서 못 했던 인성교육을, 어린이집에서 보내는 시간이 1/3을 차지하고 있잖아요. 수면시간 빼면 아마 더 많이 차지할 거예요. 국가를 짊어지고 가야 할 미래의 꿈나무인 아이들을 지금은 어린이집에서 교육을 하고 있단 말이에요. 옛날에는 초등학교에 가서 했지만 어린이집부터 유치원, 학교 들어가기 전까지 중추적인 역할을 해야 되기 때문에 이런 걸 좀 염두에 두셔서 마음에서 우러나는 사랑으로 아이들을 돌봐주고 가르친다면 아이들이 더 미래지향적으로 큰 일꾼도 되고 정서적으로도 불안감이 없어지고 친구들과 우애관계 등 어린이집의 역할이 상당히 중요하다는 마음으로 가르치고 있습니까?

이도연 예.

대답들은 다 그렇게 하시는데 실질적으로 보면 또 안 그러신 분도 있거든요. 저희들이 행감을 나오면 그때만 긴장하는 어린이집들이 많습니다. 의원들이 평상시에 방문을 하면 제대로 보이는데 1년, 2년, 3년, 구립같은 경우는 많기 때문에 4, 5년에 한 번씩 행정사무감사를 하는데 저희 의원들이 방문을 안 해도 부서의 담당주무관이나 팀장님, 과장님이 잘 하시리라고 보고 교육 중에 제일 중요한 게 그겁니다. 그다음에 두 번째로 영아간식비하고 도우미 인건비가 쭉 돼 있는데 간식비 같은 경우 금액에 맞춰서 영양보충을 골고루 하고 있습니까?

이도연 식단은 서울시에서 짜는 식단을 저희가 사용하고 있고요, 현재는 홈푸드에서 재료를 전적으로 들여오고 있고 9월부터는 친환경으로 많이 들어오게 돼 있습니다.

지금 많이 투명해졌으니까 그런데 불과 2년, 3년 전만 해도 어린이들은 거짓말을 안 해요. 할아버지가 데리러 오면 "할아버지 우리 어린이집은 매일 바나나만 줘요". 그런데 식단에 보면 딸기도 있고 간식이 쭉 있거든요. 그런 어린이집도 있어서 지적을 많이 한 부분이에요.

이도연 저희같은 경우 급식보존대가 있는데 오래 됐고 지금 현재도 냉장고 보존식이 있어요. 그래서 어머님들이 오고 가시면서 식단표하고 보존식이 같이 있기 때문에 확인할 수 있어요.

요즘은 언론매체에서도 많이 보도를 해서 어머님들이 데리러 와서 오늘 식단이 어떻게 되나 보고 많이 투명해졌는데 골고루 영양섭취를 할 수 있도록 식단을 잘 짜주시고요, 예를 들어서 2년 전인가 3년 전에 보니까 어린이들이 얘기해서 알게 됐는데 요일별 식단표는 기가 막혀요, 영양보충이 되게끔. 그런데도 불구하고 어린이들이 매일 그것만 나온다고 하면 비중을 많이 차지한다는 얘기잖아요. 그런 게 상당히 중요한 부분이고, 사랑으로 가르치는 게 제일 중요하다, 지금도 그렇게 하고 계시지만 계속 하실 수 있죠?

이도연 사랑이 넘치는 어린이집이 되도록 교직원들과 힘을 합쳐서 열심히 하겠습니다.

이상입니다.

신상균 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 최혜숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 최혜숙 위원입니다. 식자재업체하고 계약할 때 보통 몇 년으로 하죠?

이도연 신세계푸드하고 할 때는 1년에 한 번씩 했고,

2014년도에서 15년도 9월까지는 신세계푸드였는데 10월부터 동원홈푸드로 바뀌었는데 그 이유가 있습니까?

이도연 친환경을 많이 먹이라고 하고 있는데 신세계에서 물건을 들여오면서 보니까 친환경 제품이 많지가 않더라고요, 그래서 중도에 동원홈푸드로 다시 계약을 맺었습니다.

그러면 신세계푸드하고는 계약이 만료된 상태였나요?

이도연 아직 만료는 안 됐는데 신세계푸드 쪽에 "친환경을 많이 공급해 줄 수 없으니까 동원홈푸드로 옮기겠습니다." 라고 의사를 표현하고 옮겼습니다.

그런데 원래 신세계푸드하고 계약할 때 여기에 친환경을 납품하지 않으면 계약을 해지하겠다는 게 있었나요?

이도연 그런 내용은 없었죠.

그럼 일방적인 거잖아요?

이도연 계약은 되어 있는데 일단 신세계에다 친환경 쪽으로 많이 먹여야겠다는 의사를 표시했을 때 그쪽에서 일단 제품이 없기 때문에, 친환경 제품이 반도 아니고 음식재료를 시키면 1/10도 안 들어오더라고요. 그래서 저희가 아이들한테 더 좋은 걸 먹이고 싶다고 설명했더니 바꾸는 걸로, 신세계푸드에서도 친환경으로 제품을 많이 바꾸겠다는 전화가 왔었어요.

신세계에도 친환경 식재료가 아예 없었던 건 아니라는 말씀이죠?

이도연 예, 1/10 정도.

그러면 친환경으로 바뀐 다음부터 식재료 구입비가 조금 섞여서 오던 때와 완전히 바껴서 오는 게 차이가 있습니까?

이도연 급·간식비가 많이 늘었습니다.

인상이 됐겠죠. 일단 그건 알았고요, 요즘 어린이집 폭행사건이 많다 보니까 어린이들한테만 모든 게 쏠리고 근무하는 선생님들에 대한 거는 조금 미비한 것 같아요. 뉴스에 나오고 난 다음에 선생님들한테 처우개선이 조금이라도 된 게 있나요?

이도연 아까도 말씀드렸지만 올해는 조금 힘들어서, 솔직히 선생님들한테 힘드니까 뭐든지 아껴 쓰자고 했고요, 운영비에서 많이 모자랄 줄 알았는데 주방선생님도 살림을 많이 줄여주시고 선생님들도 재료를 아껴 쓰고, 그렇다고 아이들 수업을 안한 건 아니고요, 절약해서 쓰면서 여윳돈이 조금 있게 됐어요. 아까 전희수 위원님도 말씀하셨지만 연말에는 선생님들하고 회식을 할 생각을 하고 있습니다.

그러면 전면 친환경으로 하면서 금액이 인상되었다고 했는데 인상된 금액에 대한 거는 어떻게 충당하고 계십니까?

이도연 지금 지자체에서 인원에 따라서 1만 원씩 지원을 받고 있습니다, 친환경을 먹일 경우에. 저희가 63명으로 정부 지원금 63만 원을 받고 있고 친환경을 100% 먹이는 건 안되지만 그래도 정부에서 지원해 주기 때문에 가능하다고 할 수 있습니다.

3층에 보니까 선생님들 쓰시는 교실이 좁아서 그렇기도 하겠지만 자료도 있고 너무 어수선한 것 같아요. 그러다 보면 선생님들이 스트레스를 받기도 하고 그러니까 선생님들이 쓰는 교실이 구분되었으면 좋겠다고 생각됩니다.

이도연 원래는 3층이 교사실이 아니고 유희실이었었는데 선생님들도 공간이 있었으면 좋겠다는 말씀이 있으셔서 선생님들이 많이 쓰는 재료를 올려놓을 수 있는 책상이라도 갖다 놓고 선생님들 회의할 때나 시간을 가질 수 있게 만드는 거고, 선생님들이 피곤할 때 잠깐 기대서 쉴 수 있는 공간을 해 주고 싶은데 저희 건물이 크지 않아서 그 정도까지 뺄 공간이 없는 걸 저도 안타깝게 생각합니다.

일단 작은 건물이라 여유공간은 없는 것 같은데 조금 분리가 되었으면 좋겠다는 생각이 드니까 개선방안을 한 번 생각해 보셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

최혜숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강연숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님 수고 많으십니다. 이 건물이 20년이 넘었는데도 불구하고 대체적으로 관리를 잘 하고 있는 걸로 보입니다. 저희들이 온다고 해서 깨끗하게 해 놓으시지는 않았겠죠?

이도연 아이들과 함께하는 공간이라 청결하고 안전은 항상 생각하고 있습니다.

오래돼서 그런지 보니까 교재들이 굉장히 많더라고요. 평소에도 교재들을 잘 정리해 놓으시는지 모르겠네요?

이도연 그 자리는 항상 그렇게 했습니다.

지금은 대체적으로 잘 되어 있더라고요. 특히 자라나는 아이들한테는 본보기가 되기 때문에 정리정돈을 잘 해 주시기 바라고요, 덜도 말고 더도 말고 오늘처럼 해 주시고 전체적으로 예산하고 급·간식비를 봤어요. 예산은 14년도, 15년도 2년치를 봤는데 20년 정도 되면 1년 예산이 어느 정도 각 목마다 나올 거라고 생각합니다. 그런데 작년 예산하고 올 예산을 보니까 예산추이가 조금 부족한 것 같아요. 남는 데는 많이 남고 부족한 거는 마이너스가 되는 게 있더라고요. 예산추이를 정확하게 하셔서 더 많이 필요한 곳에 예산을 더 집중해 주시고 특히 급·간식비같은 경우는 아끼는 것도 좋지만 친환경급식을 위해서 우리구에서도 보조해 주고 시에서도 보조해 주고, 왜냐하면 아이들한테 좋은 음식을 먹이기 위한 거기 때문에 급·간식비 같은 건 아끼지 마시고, 보니까 하루 평균 7만 원, 8만 원 선에서 썼더라고요. 그런데 1년치를 보니까 작년에도 남고 올해는 조금 덜 잡았더라고요. 남지 않도록 아이들한테 넉넉하게 먹여주시고 보니까 1일 3찬이더라고요. 김치가 기본적으로 한 가지 꼭 들어가는데 김치는 아이들이 잘 안 먹잖아요. 기본 김치는 물론 들어가지만 예산을 조금 더 잡아서 한 가지만 더 해 주시면 좋겠습니다.

이도연 그건 저 혼자 할 수 있는 게 아니라 과하고 원장님들하고 같이,

예산을 보니까 그렇게 해도 무리는 안될 것 같아요. 급·간식비 예산을 조금만 더 잡아서 한 가지만 더 늘려서 해 주시면 아이들한테 더 다양한 음식을 먹일 수 있겠다고 생각됩니다. 그리고 초등학교 같은 경우에는 보니까 급식을 하면 그날 사진을 찍어서 일지에 부착하더라고요.

이도연 저희도 현재 그렇게 하고 있고 공개도 하고 있습니다. 어머님들이 보육통합에 들어가면 사실적으로 다 보실 수 있으십니다.

꼼꼼하게 잘 하시니까 그것만 한 가지 생각해 주셨으면 좋겠습니다.

이도연 반영해서 내년에는 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

강연숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 전희수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한 말씀 드리겠습니다. 금년 한 해를 돌아보면 민간어린이집 내지는 구립어린이집이 언론을 통해서 많은 문제점이 도출되고 지탄의 대상이 된 것도 사실인 것 같습니다. 열악한 근무환경 속에서 원장님을 비롯한 선생님, 종사자분들이 언론의 지탄을 받는 대상이 됐는데 저희 생각 같으면 선생님들 월급도 많이 올려드리고 하면 좋은데 그렇게는 못하고 아까도 말씀드렸습니다마는 교사 사기진작을 위해서 사용할 수 있는 예산은 최대한 활용해서, 사기진작 차원에서 예산을 불용하지 마시고 사용할 수 있는 데까지 사용해서 연말이 이제 한 달도 안 남았으니까 잘 마무리하시길 바라겠습니다. 이상입니다.

이도연 위원님 말씀대로 올 연말에는 선생님들이 행복한 마음으로 환하게 웃을 수 있는 날을 만들겠습니다.

전희수 위원님 수고하셨습니다. 본위원장이 몇 가지 간단히 질의하겠습니다. 늘 지적을 많이 하는데 장비현황에 보니까 소화기가 누락되어 있어요.

이도연 11년도인가 12년도에 되어 있을 겁니다.

감사자료 제출된 거에 보면 빠진 것 같고요, 아이들 간식 먹을 때 선생님들 간식도 같이 준비해서 먹나요?

이도연 예.

그러면 법인 전입금이 연 얼마입니까?

이도연 최근 몇 년 동안 전입금이 들어온 거는 없고 항상 부족분이 생길까 봐 100, 200만 원씩 예산을 잡긴 잡는데 대표 목사님도 항상 운영이 어려우면 얘기하라고 말씀하시는데 아직까지는 돈이 부족해서 운영에 어려움을 겪은 적은 없었습니다.

원로 목사님이 계시니까, 아까 교사들 후생비 가지고 전희수 위원님도 말씀하셨는데 그런 것들은 재단측에 협조를 구해서 사기진작을 위해서 연말에 고생했다고 격려차원에서 목사님이 해 주시면 좋을 것 같습니다. 일선에서 애쓰는 선생님들께서 수고가 많으십니다. 그런 점에서 각별한 애정과 관심을 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 청솔어린이집에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 감사종료에 앞서 원장님께서는 그동안 시설을 운영하시면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

이도연 이렇게 어려운 걸음 해 주셔서 감사하고 제가 운영을 잘 한다고는 하지만 항상 부족한 건 있다고 생각합니다. 오늘 오셔서 해 주신 말씀 잊어버리지 않고 기억하면서 앞으로 선생님들하고 행복하게 지내고 아이들하고 행복하게 지낼 수 있는 어린이집이 되도록 노력할 거고 건의사항은 없습니다.

방금 원장님께서 말씀하신 사항이 앞으로 반영될 수 있도록 당위원회 위원들과 함께 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 위원님 여러분, 수고 많으셨습니다. 그리고 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수고 많으셨습니다. 그러면 청솔어린이집에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

(2인) 원장 이도연 참고인 정찬갑