오진환 의원 발언

전영옥 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2015년 12월 1일. 은행정어린이집 원장 전영옥.

이용덕 인사드리겠습니다. 사회복지법인 명신원 대표이사 이용덕입니다. 은행정어린이집을 위탁하면서 굉장히 보람을 느끼고 또한 따뜻함과 행복함을 느끼고 있습니다. 이렇게 늦게나마 오늘 이 자리를 통해서 위원 여러분들을 뵙고 인사를 드리게 된 것을 큰 영광으로 생각하면서 또 위원님들께서 많은 관심으로 협조하여 주시고 그동안 많이 지도해 주셔서 또 그 가운데 우리 원장을 위시해서 교사들이 열심히 일하는 모습, 굉장히 어린이들을 사랑하면서 모든 일을 임하는 것을 볼 때 위탁체로서 많은 협력을 하고자 하고 있습니다. 그리고 양천구청 과장님을 위시해서 직원분들이 많은 일들을 도와주시고 인도해 주신 것에 대해서도 이 시간을 통해서 감사드리고 앞으로도 열심히 보람을 느끼면서 우리 은행정어린이집을 위해서 많은 협력을 하겠습니다. 감사합니다.

금년부터 친환경급식 재료를 구입해서 아이들한테 먹이고 있죠? 그 구입자료에 대한 일체 서류를 부탁드리고 위탁업체 전입금내역 좀 부탁드립니다. 이상입니다.

시설에 대한 소방, 전기, 가스안전 일지하고 그다음에 대기자명부하고 시설 개·보수철 좀 부탁합니다. 이상입니다.

어린이집 수입 및 지출내역하고 통장을 같이 제출해 주십시오.

교재교구비하고 특별활동비 수입·지출내역 좀 주십시오.

전영옥 안녕하십니까? 은행정어린이집 운영책임을 맡은 원장 전영옥입니다. 바쁘신 중에도 여러 위원님께서 우리 어린이집을 방문해 주셔서 많은 조언을 해 주시게 된 것에 대해서 너무 감사하게 생각하면서 어린이집에 대한 개요를 말씀드리고자 합니다. PPT자료를 보면서 설명드리겠습니다. 구립 은행정어린이집은 사회복지법인 명신원에서 위탁운영하고 있습니다. 먼저 위탁체 현황입니다. 사회복지법인 명신원에서 위탁운영하고 있으며, 소재는 영등포구 신길동에 위치하고 있습니다. 주요사업 중에 하나가 영유아 보육사업인데 어린이집을 위탁하여 운영하는 것으로 되어 있습니다. 은행정어린이집의 건물이 지어지면서 준공과 동시에 최초 위탁을 받았고 작년에 재위탁을 받아서 현재에 이르고 있습니다. 다음으로 시설현황을 보면 우리 어린이집은 지금 계시는 지하층과 1, 2, 3층을 보육실과 관련 시설로 이용을 하고 있고요, 참고로 말씀드리면 4층에는 건강가정지원센터가 같이 위치하고 있습니다. 우리 어린이집의 보육철학을 말씀드리면, 안전하고 친환경적인 급식과 안전한 환경 또 다양한 직업군에 의한 맞춤보육을 제공하고 있으며, 아이들의 인권을 존중하고 맞벌이가정의 아이들을 위해서 보육을 하면서 가족지원기능을 강화하는 철학으로 임하고 있습니다. 보육목표에 대해서 말씀드리면, 영아에 대한 표준보육과정과 유아에 대한 누리과정으로 균형 있게 통합하여 일과를 운영하고 있습니다. 2015년 보육료 및 기타비용 수납내역은 밑에 기타비용을 참고해 주시기 바랍니다. 우리 어린이집에서는 특별활동비를 월 4만 원씩 수납하고 있는데 만 3세에서 5세 유아들 중 특별활동을 신청하는 아이들에 한해서 영어, 과학, 체육 세 과목을 제공하고 있습니다. 그리고 특별활동 미참여 아이들에 대해서는 별도 프로그램을 제공하고 있습니다. 운영실적입니다. 안전분야에 대한 여러 가지 예방교육이 열거가 되어 있는데 아동복지법에서 규정한 안전교육규정에 의거, 연간계획에 의해서 실시하고 있고 소방대피훈련은 아이들과 함께 매월 1회씩 정기적으로 실시하고 가끔은 정해진 시간이 아닌 불시에 경보를 울려서 아이들과 함께 훈련하고 있습니다. 그리고 시설안전 부분에 대해서는 CCTV를 다음 주 월요일에 재설치를 하게 되어 있는데 130만 화소와 60일 이상의 저장으로 기존 2011년부터 운영을 하고 있었지만 더 강화된 CCTV를 설치해서 더 선명한 화질로 아이들의 안전을 위해서 재설치를 할 예정입니다. 건강·영양·위생 부분입니다. 아이들의 건강이 매우 중요한데 목동오거리에 있는 홍익병원이 우리 전체 구립어린이집의 주치의병원으로 자리매김 하고 있고 간호사가 원에 방문해서 아이들에 대한 건강정보를 많이 제공해 주고 있어서 많은 도움을 받고 있습니다. 영양부분인데요, 부모님들도 굉장히 관심을 보이고 있는 친환경급식을 올 9월부터 실시하고 있는데 부모님들의 호응도가 굉장히 좋다고 생각됩니다. 지금 2개 업체에서 공동구매를 하고 있는데 식단 공개는 어머님들의 알 권리를 보장하기 위해서 서울보육포털서비스라는 홈페이지에 아이들이 점심 먹는 실제 식판사진을 찍어서 매일 올리고 있습니다. 다음은 위생부분인데 우리 어린이집은 실내공기질을 굉장히 신경을 써서 관리를 하고 있습니다. 그래서 2014년부터 2015년 2년 동안 실내공기질 우수시설로 서울시에서 선정되어서 오늘에 이르고 있고 또 10월에 체크를 했는데 연장해서 내년까지 2년째 우수 공기질 시설로 선정이 될지 결과를 기다리고 있습니다. 지역사회 분야인데요, 우리 지역사회에는 건강가정지원센터라든지 다문화가족지원센터, 육아종합지원센터 등 다양한 시설이 자리하고 있습니다. 그런 지역사회 자원을 많이 활용해서 아이들에게 자칫 소홀한 부분이 있다면 연계해서 함께 영유아를 양육하는 그런 시스템으로 노력을 하고 있습니다. 부모부분인데요, 전문강사를 초빙해서 부모교육을 정기적으로 실시하고 있고 의사소통 부분에서는 운영위원회를 연 4회 이상, 정기회의는 4회로 하고 있고 중간중간 긴급한 상황이 발생하면 임시회의를 통해서 학부모들과 소통하고 있습니다. 열린 어린이집의 날은 아까 말씀드린 소통의 일환으로 매월 둘째 주 수요일에 진행되고 있는데 어머님들이 아이들 일과 중에 선택활동이나 특별활동에 대한 관심도가 높아서 참관을 신청하시면 함께하고 있습니다. 어린이집은 전국적으로 평가인증이라는 제도에 의해서 3년마다 평가를 받게 되어 있는데 우리 어린이집은 작년 8월에 재인증을 받고 17년 9월까지 인증 확정을 받아서 지금에 이르고 있습니다. 교육의 질은 선생님들의 질을 넘을 수 없다는 신념 아래 전문성 강화를 위해서 선생님들께 가능하다면 많은 교육기회를 제공하려고 애쓰고 있습니다. 의무교육인 직무 및 승급교육이라든지 사기진작을 위해서 해외 선진시설 연수를 한다든지 하는 교육에 많이 참여하고 있고 굉장히 사회적인 이슈로 대두되고 있고 중요한 아동학대 부분에 대한 예방교육은 교육이 있는 장소마다 가능하면 다 참석하려고 최선의 노력을 다하고 있습니다. 그리고 인성교육 프로그램도 강화해서 미연에 아동학대를 예방시키려고 애쓰고 있습니다. 마지막입니다. 우리 어린이집에서는 세 가지 맞춤보육을 실시하고 있는데 다문화보육이 최근 12년에 지정돼서 운영되고 있고 매년 아이들의 수에 따라 달라지는데 올해는 외국인아동이 2명 있고 다문화가정의 아이들 4명 해서 6명이 재원하고 있고 양천구에 있는 다문화가족센터와 연계해서 많은 프로그램을 진행하고 있는데 아이들에게 다문화적인 태도나 능력을 배양시키고 다양한 문화에 대한 가치 존중을 위해서 아이들과 함께하고 있습니다. 내 아이처럼 돌본다는 신념 아래 큰 사랑을 나누는 행복한 어린이집이 되도록 앞으로도 최선을 다해 운영하겠습니다. 감사합니다.

전희수 위원입니다. 현장에서 전영옥 원장님이 아이들을 위해서 애쓰시는데 수고가 많으십니다. 본위원이 질의하고자 하는 건 친환경급식을 2개 업체에서 공동구매를 하지 않습니까, 공동구매는 여기에서 전날 주문해서 이튿날 오는 건가요?

전영옥 물품에 따라서 조금씩 차이가 있는데 하루 전에 가능한 게 있고 이틀, 3일 전에 가능한 게 있고 그래서 식단표를 보면서 급식 메뉴에 맞춰서 발주해서 들여오고 있습니다.

그러면 2개 업체에서만 구매하도록 지침을 받으셨습니까?

전영옥 그런 게 아니고 4개 공동급식업체가 선정되어 있는데 우리 어린이집은 2개를 선정해서 계약해서 하고 있고요, 한 군데를 해도 상관 없고 세 군데를 해도 상관 없는 걸로 알고 있습니다.

그러면 어린이집마다 각자 선정해서, 동네 마트에서는 사다 쓰면 안되고요?

전영옥 전체 구립어린이집이 공동으로 업체를 선정해서 하다 보니까 거기에 따르고 있습니다.

4개 업체에 한해서 그 중에 하나를 하든 두 개를 하든 선택해서 그 업체에서만 공급 받으신다?

전영옥 예.

알겠습니다. 이상입니다.

안녕하십니까? 박순주 위원입니다. 시설을 돌아보니까 깨끗하게 잘 되어 있네요. 원장님 특히 선생님들의 노고가 묻어 있고 청결하고 정돈이 잘 되어 있습니다. 그리고 제일 문제가 되는 게 안전이잖아요. 세월호 사건이나 각종 학생들 안전에 대한 부분에 대한민국이 극도로 시끄러웠습니다. 그래서 가스, 전기, 소방, 안전에 대한 일지를 봤는데 타 원보다 잘 정리되어 있는 것 같습니다. 일지에 교육을 받았던 사진 같은 걸 붙여놓은 건 잘 하셨고, 왜냐하면 이런 것을 안해 놓으면 형식적으로만 해 놓은 것으로 보이는데 타 어린이집을 점검해 본 결과 사진이 없었어요. 그런데 이 곳 어린이집만큼은 잘 정돈되어 있다는 것을 말씀드립니다. 특히 CCTV 설치는 2015년 9월에 개정된 영유아보육법에 의거해서 130만 화소 이상 60일 이상 저장하게 되어 있지 않습니까, 예정으로 되어 있고 아직 설치 안 했죠?

전영옥 예.

CCTV는 범죄나 화재 예방은 물론 안전에 대한 것을 강조하고 있거든요. 특히 사회적으로 문제가 되고 있는 게 뭐냐하면 아이들 학대, 물론 본원에서는 그런 학대가 없을 것으로 알고 있습니다. 그렇지만 원장선생님께서 잘 감시 감독하셔서 그런 사태가 일어나지 않도록 철저히 해 주시고요, 대기자명단을 보니까 연령별로 150명 이상 대기자가 있네요, 이 대기자들에 대해서 어떻게 처리할 방법을 가지고 있습니까?

전영옥 오늘 날짜로 대기자명단을 출력해서 재취원 조사는 이미 끝났고 순서대로 어머니들한테 전화를 드려서 희망한다, 안 한다, 보류한다 이런 체크를 받아서 쭉 밑으로 내려가다 보니까, 아시겠지만 어머님들이 대기를 한 곳에만 하는 것이 아니고 여러 곳에 하다 보니까 대기현황이 100명이 넘어간다고 해도 신입 원아를 모집할 때 적정인원을 채울 수도 있고 어려울 수도 있고, 어머님들 신청에 의한 대기자명단을 가지고 있는 것이고 100명이 어린이집에 다 들어온다는 보장이 없기 때문에 일단 규정에 의해서 전화를 드려서 희망하는 어머님들을 받고 있습니다.

왜냐하면 어린이집을 다 돌아보면 평균 150명에서 200명씩 대기자가 있거든요. 대기자를 보면 중복으로 대기를 시켜놨어요. 원장님도 연합회에 가입되어 있죠. 연합회 어린이집 원장님도 오셨네요. 우리 양천구에 어린이집이 41개소에요. 이번에 6개가 더 늘어나서 47개소가 운영되고 있는데 연합회에서 대기자에 대한 걸 중점적으로 파악해서 양천구에 어린이집이 얼마나 모자라는지 파악되어야 과에서 어린이집 수급문제에 대해서 고민할 것이고 또 대기자로 넣어놓고 교육을 못 받으면 훌쩍 커버리잖아요. 빨리 대체할 수 있는 방안이 나와야 되겠다 하는 게 본위원의 생각입니다. 본위원은 신정6, 7동에 지역구를 가지고 있어요. 신정6동 같은 경우는 구립어린이집이 하나도 없습니다. 없다 보니까 엄청난 아이들이 있지만 교육을 못 받거든요. 그래서 대기자에 대한 전반적인 수요조사가 필요하겠다라는 것을 과장님도 와 계시지만 과에도 이번에 제가 말씀드릴 겁니다. 그렇지만 연합회에서도 양천구에 있는 47개 어린이집에 대한 대기자 수를 한 번 파악하실 필요가 있다고 말씀드립니다. 다른 위원님들도 질의를 하시겠지만 본위원은 안전에 대해서 말씀드렸습니다. 안전이라는 것은 백 번을 강조해도 미흡하거든요. 사고가 난 다음에 처리한다는 것은 소 잃고 외양간 고치는 격이 되니까 미리미리 사고에 대비하고 화재에 대비해서 훈련을 잘 하시고 항상 기록이나 일지에 남겨놓으시기 바랍니다. 이상입니다.

반갑습니다. 조진호 위원입니다. 좀 전에 친환경급식과 관련해서 전희수 위원님께서 질의를 하셨는데 현재 식자재업체 4개소에서 나름 알아서 선정해서 계약을 하시는 거죠?

전영옥 예, 원장님 자율에 맡겨주시는 겁니다.

그러면 신세계푸드하고 동원이팜인데 나머지 2개소는 어디입니까?

전영옥 4개 공동급식업체는 경서농협, 풀무원입니다.

이런 업체들이 어찌보면 생산업체는 아니잖아요, 친환경급식 마크가 붙은 걸 자기네들도 구매해서 납품하는 구조잖아요. 그러면 우리가 일반슈퍼에 가도 친환경마크가 있는 식자재가 많지 않나요? 제 생각에는 지역경제가 어렵다 보니까 굳이 대기업군에 속하는 업체로부터 식자재를 공급할 게 아니고 지역경제 활성화 차원에서 지역에 있는 소규모라든지 큰 업체들도 있으니까 그런 데를 통해서 구매한다고 해도 친환경이면 크게 문제가 되지 않아요. 굳이 어떤 특정업체에 일괄적으로 구매해서 써야 되는 건지, 자율적이라면 가능한 일부품목은 지역경제 활성화 차원에서 지역에서 구매해서 쓸 수도 있지 않나 생각합니다.

전영옥 예, 그렇게 할 수 있습니다. 우유 같은 건 지역에 있는 대리점에서 구매할 수 있습니다.

지금 그렇게 하고 계신가요?

전영옥 우리 어린이집에서는 빵, 떡을 제외하고 두 군데,

신세계푸드하고 동원이팜에서 받아서 애들한테 식자재를 공급하고 있는데 꼭 그런 틀에 얽매이지 말고 자율적으로 지역경제 활성화 차원에서 이용할 수 있느냐는 얘기에요?

전영옥 예, 이용할 수 있는데 중요한 건 예를 들어 4개 업체를 다 가격비교를 해서 하기에는 조금 어려움이 있기 때문에 2개를 한다고 했을 때 외부에 있는 우유업체하고 가격비교를 해서 하고 있거든요. 그래서 조금이라도 단가가 싼 쪽에서 들어오면 바꿀 용의도 있고 아무래도 대기업이다 보니까 급식단가 부분에서 경쟁력이 있습니다. 예산에 의해서 지출되는 거라 부득이하게 그렇게 할 수밖에 없는 부분이 있습니다.

어쨌든 우리 지역이 잘 되어야 여러 가지로 지역이 발전되고 하는 거 아니에요? 제 입장에서는 그렇게 생각하고 있으니까 가능한 범위 내에서 긍정적으로 검토해 주십사 부탁드리고요, 아까 박순주 위원님께서도 말씀하셨듯이 겨울철, 특히 안전이 중요하잖아요, 우선 선행되어야 되고. 공기질 측정은 한 해에 몇 번 정도 하시나요?

전영옥 1년에 정기적으로 2번 정도 해서 상반기, 하반기에 하고 있습니다.

공인된 기관에서 나와서 하는 거죠?

전영옥 예.

문마다 시건장치가, 외부의 갑작스러운 침입자를 대비하는 시건장치 이런 게 위급상황에 장애물이 될 수 있단 말이에요. 사람이라는 게 위급상황 시에 허둥대다 보면 평상시 같으면 순조롭게 될 것도 잘 안되는 경우가 있으니까 특히 원 같은 데는 애들이 자기 스스로 어떤 판단을 하고 혼자 움직일 수 없는 상황이잖아요. 그 역할을 선생님들이 해야 되는데 꾸준하게 반복해서 어떤 위급상황이 되더라도 잘 대처할 수 있는 나름대로의 교육이 필요할 것 같아서 말씀드리는데 그거에 대한 대비는 충분히 하고 계신 거죠?

전영옥 예.

자라나는 어린아이들을 위해서 여러 가지로 고생이 많으신데 수고 부탁드립니다. 이상입니다.

전영옥 열심히 노력하겠습니다.

원장님 수고 많으십니다. 전체적으로 원을 돌아봤더니 작은 것 하나하나에 세심하게 신경 써 주신 거에 대해서 고맙게 생각합니다. 아이들 손 다칠까봐 문틈마다 안전장치를 해 놨더라고요. 오래 운영하셨기 때문에 역시 노하우가 있구나라는 생각이 들었습니다. 무엇보다도 보육 철학이 굉장히 마음에 와 닿았습니다. 특히 영유아 교육방향을 보니까 창의적인 어린이, 자율적인 어린이, 다양성을 인정하는 어린이, 민주적인 어린이, 우리문화를 사랑하는 어린이, 정말 적절한 교육방향이라고 생각하고 칭찬드리고 싶습니다. 질의를 드리겠습니다. 원아 수를 보니까 95명이더라고요. 작년에도 95명이었습니까?

전영옥 예.

올해도 95명이죠?

전영옥 예.

그런데 2014년도하고 2015년도 보육료 예산을 보니까 약간 줄었습니다. 작년대비 보육료는 8,157만 6,000원이 줄었고 보조금도 좀 줄었고 특별활동비도 약간 줄었는데 그 원인이 있습니까?

전영옥 2014년도에는 제가 95명이라고 답변을 드렸는데 102명으로 되어 있고 우리 어린이집 유아반이 4개 반입니다. 유아반 3, 4, 5세 하면 3개 반으로 편성이 되고 만 3세가 2개 반이 될 수도 있고 만 4세가 2개 반이 될 수도 있는데 만 3세는 15명이 정원이고 만 4세는 20명이 정원이어서 작년 같은 경우는 7세 반이 2개 반으로 편성되어 있어서 보육료 수입이 조금 높았고 올해 같은 경우는 10월말 현재라서 아직 지출이 조금 남아 있습니다.

작년하고 올해 7명 차이인데 예산차이가 꽤 나네요?

전영옥 조금 납니다. 그래서 가능하면 유아반 20명을 받고 싶은데 반 편성이 여의치 않아서 15명으로 편성하고 있습니다.

특별활동경비를 보니까 2014년도에는 신학기 준비금이 있었습니다. 그런데 2015년에는 신학기 준비금이 없어졌습니까?

전영옥 예.

법적으로 없애게,

전영옥 그것은 구 보육정책심의위원회에서 결정을 해 주시는데 작년까지는 재입소료를 2만 원씩 수납하게 되어 있었는데 올해는 그것을 받지 않는 것으로 결정을 해 주셔서 거기에 따랐습니다.

그러면 올해부터는 준비금을 받지 않는 것으로 결정이 났습니까?

전영옥 예.

알겠습니다. 그리고 2014년도, 2015년도 시설 개·보수 현황을 보니까 자체예산으로 했네요?

전영옥 자체예산이라는 게 아이들 보육료 수입,

여기가 구립인데도 시설 보수를 하면서 자체예산으로 해서 물어본 겁니다. 그리고 장애인학생이 2명 있는데 그 학생들의 교육은 어떻게 하고 있습니까?

전영옥 장애통합교사가 따로 있어서 3명이 한 반 구성인데 지금 2명, 1명이 모자란 상태로 한 교사가 보육을 하고 있습니다.

따로 분리해서 합니까?

전영옥 통합어린이집이니까 아까 올라가신 3층에 취학반 7살 반에서 같이 보육하고 있습니다.

다른 학생들한테 지장이 없습니까?

전영옥 지금 현재는 아이들이 약간의 발달지연이기 때문에 충분히 학교도 취학할 수 있고 괜찮다고 봅니다.

심하지 않은 학생이군요. 학생이 95명 정도 되는데 교사진을 보니까 1급이 8명, 2급이 4명, 조리사 2명 해서 교사도 충분히 확보되어 있고 운영을 훌륭하게 잘하고 계신 것 같습니다. 앞으로도 경험을 살려서 운영을 잘해 주시기 바랍니다.

전영옥 예, 감사합니다.

이상입니다.

원장님, 안녕하세요? 친환경 실시가 언제부터 시작됐습니까?

전영옥 2015년 9월 1일부터 시작됐습니다.

친환경업체가 네 군데인데 친환경이 시작되기 전에도 네 군데였습니까?

전영옥 그때는,

자율이었죠?

전영옥 자율은 아니고 그때도 공동구매였습니다.

공동구매였지만 네 군데가 정해져 있지는 않았죠?

전영옥 그때도 네 군데였고 이번에 친환경을 할 때도 그 업체들이 프레젠테이션을 해서 그대로 된 것으로 알고 있습니다.

그러면 이번에 친환경을 하면서 새로운 업체가 발굴된 게 있습니까? 네 군데 중에 하나.

전영옥 동원이팜을 계약해서 두 군데서 발주를 하고 있고 작년에도 네 군데 공동구매업체가 거의 그대로,

작년에는 경서농협 쪽에서,

전영옥 저희는 신세계푸드를 많이 이용했습니다.

지금 품질보증서는 있어도 계약서가 없습니다.

전영옥 계약서 있습니다.

그 계약서를 봤으면 좋겠고 식자재업체하고는 몇 년으로 계약하십니까?

전영옥 계약서에 있는 것처럼 1년 단위인데 특별한 이상이 없을 때는 자동연장 되는 것으로 되어 있습니다.

그러면 신세계에서 받는 식자재 품목과 동원에서 받는 식자재가 확실히 구분되어 있습니까?

전영옥 어느 정도는 구분해서 하려고 하고 있고 아까도 말씀드렸지만 가격비교를 당연히 할 수밖에 없고 같은 친환경이라도 동일한 조건에서 신세계와 동원이팜의 가격이 다를 수 있기 때문에 조금이라도 저렴한 곳으로,

가격대비해서 둘 중에 품목을 정하신다,

전영옥 일단 정육이나 과일은 친환경 쪽으로 아이들한테 제공하고 있습니다.

정육하고 과일 쪽이면 동원,

전영옥 우유도 같이 들어 있고 가능한 비용을 조금씩 늘려 가려고 하고 있습니다.

친환경급식 전에 식자재 납품업체도 품질보증이나 무농약이 당연히 되어 있는 상태였습니다. 전에 납품업체에서도 할 수 있었는데 굳이 업체를 하나 더 넣어서 바꿀 필요가 있었습니까?

전영옥 아까 말씀드렸던 것처럼 신세계푸드에 가격이 좀 높은 것이 있어서 두 군데에서 가격비교를 해서 어린이집 예산에 맞춰서 같은 품질이라도 저렴한 것으로 하려고 하고 있습니다. 네 군데를 하려고 해도 업무상 애로사항이 있어서 두 군데로 정했습니다.

이상입니다.

안녕하세요? 신상균 위원입니다. 원장님, 행정사무감사 준비를 하시느라 고생이 많으셨습니다. 지출결의서를 쭉 봤더니 원장님이 2015년 10월 8일에 유럽을 다녀오셨네요?

전영옥 예.

유럽을 7박 9일 동안 가셨는데 어디어디 다녀 오셨습니까?

전영옥 동유럽으로 갔습니다.

나라는 몇 개 국을?

전영옥 3개 국으로 체코, 헝가리, 오스트리아입니다.

사회주의국가 쪽에 다녀 오셨네요? 어린이집을 운영하고 있는 게 우리나라하고 비교해 보니까 많이 다르던가요? 예전부터 탁아소 식으로 진행되고 있지 않습니까?

전영옥 거기 보고서에도 있지만 체육위주의 시설을 한 군데 갔었고 일반적인 어린이집을 한 군데 갔었는데 같은 공립이었고 거기에서 제일 감회가 깊었던 것은 아무래도 넓은 대지에 놀이터와 잔디가 있어서 아이들이 실외활동을 할 수 있는 환경적인 거,

당연히 그런 나라들은 잔디, 녹지시설이 잘 되어 있겠죠. 그 외에 프로그램이나 배울 점이 있었습니까?

전영옥 교사 대 아동의 비율도 낮았고 저희보다 국민소득이 높지는 않아도 아이들에 대한 복지제공은 우리보다 굉장히 우수하다고 생각되었습니다.

어디서 어떻게 간 거죠, 국공립연합회에서 간 겁니까?

전영옥 공식적인 연수를 다녀온 겁니다.

북유럽이나 유럽 쪽에 연수를 가셔서 뭔가를 배우고 여기 오셔서 직원들 교육이라든가 아니면 느낀 것이 있었나요?

전영옥 자료를 많이 가져와서 선생님들과 함께하고 있고 앞으로도 계속 어린이집 운영에 적용할 생각입니다.

3개 국을 다녀 오셨는데 각 나라별로 간단히 장단점을 이야기해 줄 수 있습니까?

전영옥 헝가리 쪽에는 체육시설 위주의 사립어린이집, 보통 체육센터라고 이야기하는 그런 곳이었는데 놀이기구도 그렇고 교실이나 건물 안에 한 50명 정도가 이용을 하는 거였는데 실내에 수영장이 있었습니다. 작지만 수영장이 있어서 거기서 아이들이 수영활동을 하고 있었고 실내에 암벽타기라든지 그런 것들이 상당히 많아서 우리도 공간을 마련해서 가능하면 했으면 좋겠다는 것을 벤치마킹 했고 앞으로도 가능하다면 할 수 있도록 노력하겠고, 체코 어린이집은 말씀드린 바와 같이 우리처럼 공립어린이집이었는데 시설적인 면에서 굉장히 좋았습니다. 물론 대지도 넓으면서 교실과 교실 사이에서 아이들이 편하게,

다 사립입니까?

전영옥 체코는 공립입니다. 많은 것을 느꼈고 운영에 적용을 하려고 하고 있습니다. 조금씩이라도 개선하려고 합니다.

거기서 느낀 점이 많다면, 지금 잠깐 선생님들하고 다른 원장님하고도 이야기를 했지만 유아들의 모집이 힘들다면서요, 영아들은 대기가 상당히 되어 있는데. 우리나라도 일본을 따라가다 보니까 저출산율이 심각한데 굉장히 포화상태로 대기하는 어린이들이 많은 어린이집은, 학부모들이 구립어린이집을 선호해서 그런 것 같습니다만 계속 가다 보면 구립어린이집, 서울형어린이집 운영 자체가 일시적으로는 포화상태이지만 나중에는 몇 명 유치가 안 될 정도로 심각성이 있는데 알고 계시거나 느낀 점을 이야기해 주시기 바랍니다.

전영옥 아무래도 저출산이어서 아직까지 우리 어린이집은 정원을 채워서 적정인원으로 운영되고 있지만 주변에 가정어린이집이나 작은 어린이집은 1년 내내 정원이 될 수도 있고 안 될 수도 있는 상황으로 알고 있고요,

아무튼 행정사무감사 준비를 많이 하셨고 청소하느라 고생이 많으셨는데 아까 3층에 보니까 보일러 에어가 들어오는 라디에이터 밑을 보니까 먼지투성이었습니다. 보이는 곳만 열심히 준비하셨고 물품실 바닥에는 먼지덩어리들이 돌아 다니더라고요. 보이는 곳은 청소를 잘하셨는데 중요한 것은 행감 때뿐만 아니라 평상 시에도 어린이들은 면역력이 약하기 때문에 청결문제, 청소, 컵의 위생상태가 옛날보다는 많이 좋아졌지만 행감기간에 일시적으로 청소를 하지 말고 평상 시에 청결을 유지하셔서 어린이들이 건강하게 다닐 수 있도록 노력해 주시고요, 북유럽에 갔다 오셨는데 우리가 면적은 따라갈 수 없어도 새로운 프로그램이나 북유럽에서 느낀 점을 접목시켜서 자라나는 어린이들에게 도움이 될 수 있도록 역할을 해 주시기 바랍니다. 한 가지 더 말씀드리면 아까 원장님이 업무보고를 했을 때 2015년 9월부터 친환경급식을 실시하고 있다고 했죠. 그런데 부모님들이 좋아할 것 같다고 말씀하시지 말고 요즘 농촌에서 상당히 고민을 하고 있습니다. 농약을 덜 치는 친환경을 먹이려고 하는 것은 좋습니다만, 당연히 부모님들은 좋아하겠죠. 급식비 가격차이가 많이 납니까? 일반구매를 했을 때와 9월부터 시작했을 때 하고.

전영옥 조금 나는 것도 있지만 많이 차이가 안 나는 것도 있고 그런 것으로 알고 있습니다.

회사마다 자기 브랜드화를 위해서 저렴한 가격으로 좋은 제품들이 많이 나오는데 구매할 때 영양이 풍부한 쪽으로 신경을 써주시기 바랍니다.

전영옥 예.

마지막으로 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 교직원들이 상당히 언론매체로 인해서 고전을, 구립어린이집은 해당이 안 돼도 아동학대 및 폭력, 폭행, 세제까지 먹인 경우가 사립에서 크게 대두가 되면서 그 뒤로 CCTV까지 설치했는데도 언론매체에 또 한 번 나왔단 말이에요. 그렇다면 구립이나 시립, 서울형에서도 안 나오리라는 법이 없습니다. 때묻지 않고 거짓이 없는 아이들하고 놀면서 보육교사들이 고생을 하시는데 한두 분 때문에 이렇게 됐는데 정말 사랑으로 아이들을 내 자식처럼, 젊은 보육교사는 동생처럼 돌볼 수 있는 교육체계가 원장님으로부터 시작이 되어야 된다고 생각하는데 그렇게 하고 계시죠?

전영옥 예.

대답은 다 잘하시는데 실질적으로 안 그런 부분이 있어서 화근이 된 겁니다. 그런 부분을 저희들이 안 짚고 넘어갈 수가 없습니다. 행정사무감사 기간에 구립이라고 해서 존경하는 위원님들이 대충 넘어가다보면 긴장이 풀려서 나태해질 수 있고 또 보육교사님들이 잘하면 원장님이 칭찬도 해 주시고 회식 같은 거 해서 사기를 북돋아 주셔야 하지 않을까 하는 생각을 갖습니다. 아무튼 구립은행정어린이집이 역사가 있는 만큼 잘 관리를 해 주시고 운영이 잘 되도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

전영옥 특별한 건의사항은 없고요, 신상균 위원님이 말씀하신 대로 선생님들이 좀 더 행복해질 수 있도록 제가 많이 노력하겠습니다. 오늘 감사합니다.

(2인) 원장 전영옥 참고인 이용덕