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서울 양천구의회 발언

문병상 의원 발언

제243회 제4차 행정재경위원회2016-04-29

문병상 의원 프로필 보기 →

안택순부위원장

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제243회 양천구의회 임시회 제4차 행정재경위원회를 개의하겠습니다. 위원님 여러분 그리고 집행부 관계공무원 여러분, 연일 계속되는 회의에 수고가 많습니다. 오늘 회의는 당 위원회에 회부된 안건을 심사하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 양천구 시설관리공단 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 서울특별시 양천구 공공시설물 등의 비용 공개에 관한 조례안, 의사일정 제3항 서울특별시 양천구 계약심의위원회 구성·운영 및 주민참여 감독 대상 공사범위 등에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 서울특별시 양천구 공정 하도급 및 상생협력에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 서울특별시 양천구유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 2016년도 수시분 구유재산관리계획(안), 의사일정 제7항 서울특별시 양천구 수수료징수 조례 일부개정조례안, 의사일정 제8항 서울특별시 양천구 구세 기본 조례 전부개정조례안, 의사일정 제9항 서울특별시 양천구 구세 조례 전부개정조례안 이상 9건을 일괄상정합니다. 상정된 안건에 대해서는 기획재정국장으로부터 제안설명을 듣고 질의답변은 소관 과장에게 듣도록 하겠습니다. 그러면 기획재정국장께서는 나오셔서 일괄해서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
성수

강성수기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 강성수입니다. 존경하는 안택순 행정재경위원회 부위원장님 그리고 위원님 여러분, 지역발전과 구민의 복리증진을 위해서 애쓰시는 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드리면서 이번 회기에 심의의결 요청한 기획재정국 소관 시설관리공단 설치 조례 일부개정조례안 등 총 9건의 안건에 대해 일괄해서 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 의안번호 제1982호 기획예산과 소관 서울특별시 양천구 시설관리공단 설치 조례 일부개정조례안에 대해서 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 공공감사에 관한 법률이 제정되어 지방자치단체 감사기구의 장이 소관 자체감사 대상기관의 임직원 직을 겸할 수 없게 됨에 따라 지방공기업 설립운영 기준에서 비상임감사를 감사담당관이 겸임할 수 없도록 개정되어 이를 반영하여 임원추천위원회에서 추천한 자 중에서 임명하도록 개정하고 민법 개정에 따라 ‘금치산자’와 ‘한정치산자’를 ‘피성년후견인’과 ‘피한정후견인’으로 개정하는 내용입니다. 주요 내용으로는 안 제10조에서는 감사임명 방법에 대해서 규정하였고, 안 제11조에서는 개정된 용어로 변경하였습니다. 다음은 의안번호 제1983호 기획예산과 소관 서울특별시 양천구 공공시설물 등의 비용 공개에 관한 조례안에 대해 설명드리겠습니다. 본 조례안은 공공건축물을 포함한 공공시설물을 설치하는 경우 설치에 투입된 비용을 표지판 등에 명기하도록 함으로써 구민의 알 권리에 부응하고 예산집행의 공정성과 투명성을 확보하고자 하는 것입니다. 주요 내용으로는 안 제2조에서는 공공시설물, 건축물 등을 정의하였고, 안 제3조에서 공공시설물 설치비용 공개원칙과 예외사항에 대하여 규정하였습니다. 안 제4조에서는 공개범위에 대해 규정하였고 안 제5조에서는 공개방법과 내용에 대해 상세히 규정하였습니다. 다음은 의안번호 제1984호 재무과 소관 서울특별시 양천구 계약심의위원회 구성·운영 및 주민참여 감독 대상 공사범위 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 상위법령인 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령이 개정됨에 따라 상위 법령과 불일치한 용어를 정비하고 일부 미비점을 보완 개선하기 위해 조례 일부를 개정하고자 하는 것입니다. 주요내용으로는 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령이 2016년 1월 22일에 개정됨에 따라 기존 비상설로 운영되던 위원회를 2년 임기의 상설위원회로 운영하고, 위원장을 위촉 위원 중에서 호선하며 위촉위원 중 협회 등 단체 또는 관련 학회에서 추천하는 사람을 제외토록 함으로써 계약심의위원회의 투명성과 공정성을 강화하고자 하는 내용입니다. 다음은 의안번호 제1985호 재무과 소관 서울특별시 양천구 공정 하도급 및 상생협력에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 건설현장의 사회적 약자를 보호하고 원도급자, 자재 장비업자, 건설근로자간의 상생 협력 기반을 목적으로 운영하고 있는 건설공사 ‘대금지급 확인시스템’이 현재 서울시 방침으로 입찰 시 공사계약 특수조건으로 사용을 의무화 하고 있으므로 이와 관련된 내용을 우리구 조례에 포함하여 법적근거를 마련하고자 하는 것입니다. 주요 내용으로는 안 제8조에서는 발주자는 공사기간이 30일 이상인 모든 사업에 대하여 지급확인시스템을 적용하여 발주하여야 하며 대금을 지불하기 전에 원도급자가 지불한 대금도 반드시 지급확인시스템을 적용하여야 한다는 내용입니다. 다음은 의안번호 제1986호 재무과 소관 서울특별시 양천구유재산 및 물품관리 조례 일부개정 조례안에 대해서 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 공유재산 및 물품관리법과 동법 시행령 개정사항과 타 부서의 조문개정 요청을 조례에 반영하고 제명을 현행 법령과 띄어쓰기 문법에 맞게 정비하여 재산관리 업무의 정확성과 효율성을 제고하고자 하는 것입니다. 주요 내용으로는 조례의 제명 및 각 조항의 내용 중 구유재산을 공유재산으로 개정하고, 상위법이 개정됨에 따라 공유재산의 감정평가업무 수행 주체를 감정평가업자로 변경하였고, 안 제3조에서는 공유재산심의회 구성인원을 시행령에 맞추어 10인 이상에서 7인 이상으로 규정하였습니다. 그 밖에 재산관리 소관 부서의 개정 요청 내용과 여성가족과의 성별영향평가 의견을 반영하였습니다. 다음은 의안번호 제1987호 징수과 소관 서울특별시 양천구 수수료징수 조례 일부개정조례안에 대해서 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 국민기초생활 보장법의 개정사항을 반영하고, 납세자가 알기 쉬운 용어를 사용하여 조례에 대한 이해를 높이고자 하는 것입니다. 주요 내용으로는 안 제3조에서는 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 누구나 알기 쉽도록 ‘제증명’을 ‘각종 증명’으로 개정하고 안 제6조에서는 국민기초생활보장법의 개정사항을 조례에 반영하였습니다. 다음은 의안번호 제1988호 부과과 소관 서울특별시 양천구 구세 기본 조례 전부개정조례안에 대해서 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 행정자치부와 전국 17개 시·도 공무원 및 연구원들의 공동연수를 통해 자치법규 정비의 필요성이 제기되어 지방세 관계법에서 조례로 정하도록 위임한 사항만을 반영하고자 하였습니다. 주요 내용으로는 안 제3조에서는 부과·징수사무의 위임에 대해 규정하였으며, 안 제4조에서는 전국 무관할 자동차 등록과 관련하여 등록면허세 및 자동차세 위·수탁처리에 대해 규정하였으며, 그 밖에 조례의 목적과 다른 법령과의 관계 등을 규정하였습니다. 다음은 의안번호 제1989호 부과과 소관 서울특별시 양천구 구세 조례 전부개정조례안에 대해 설명 드리겠습니다. 본 조례안은 행정자치부와 전국 17개 시·도 및 연구원들이 공동연수를 통한 자치법규 정비의 필요성이 제기되어 기본안이 마련되었으며 지방세 관계법에서 조례로 정하도록 위임한 사항만을 규정하는 것으로 현행 19개 조항을 9개 조항으로 간략하게 정비함으로써 지방세 관계법이 개정될 때마다 자치법규를 개정해야 하는 불편을 해소하고자 하며 또한 행정력 낭비를 방지하고 납세자가 이해하기 쉽도록 하기 위하여 전부 개정하게 되었습니다. 주요 내용으로는 안 제1조에서 제3조까지는 조례의 목적, 정의, 부과·징수사무의 위임 등을 규정하였고, 안 제4조와 제5조에서는 등록면허세의 과세표준과 세율에 대하여 규정하였고, 안 제6조에서는 면허에 대한 등록면허세의 납기를 규정하였으며, 안 제7조와 제8조에서는 재산세의 중과대상지역과 납기를 규정하였습니다. 그리고 안 제9조에서는 조례의 시행에 관한 규칙을 규정하였습니다. 다음은 의안번호 제1990호 재무과 소관 2016년도 수시분 구유재산관리계획(안)에 대해서 설명 드리겠습니다. 본 동의안은 주차 공간이 부족하여 주차 여건이 열악한 목2, 3동, 신정4동 주택 밀집지역에 주택(토지 및 건물)을 매입하여 소규모 주차장을 조성하고자 공유재산 및 물품관리법 제10조와 동법시행령 제7조, 서울특별시 양천구유재산 및 물품관리 조례 제10조에 따라 2016년도 수시분 구유재산관리계획을 수립하고 지방자치법 제39조에 의거 구의회의 의결을 받기 위한 것입니다. 주요 내용으로는 취득 3건으로서 목2동, 목3동, 신정4동 일대 주택밀집지역에 소규모 주차장 조성을 위한 주택(토지 및 건물) 매입 관련입니다. 취득 예정재산은 목2동, 목3동, 신정4동 일대에 면적 200㎡ 규모의 토지를 매입하여 10면 내외의 소규모 주차장을 조성할 예정으로 각 지역별 약 12억 원의 재원이 소요될 것입니다. 이상으로 제안설명을 마치고 존경하는 위원장님과 여러 위원님들의 높으신 식견과 풍부한 경험으로 긍정적으로 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

안택순부위원장

기획재정국장님 수고하셨습니다. 다음 전문위원은 나오셔서 일괄해서 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
경호

안경호전문위원

전문위원 안경호입니다. 서울특별시 양천구 시설관리공단 설치 조례 일부개정조례안 외 8건에 대해 일괄해서 검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 양천구 시설관리공단 설치 조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 양천구 공공시설물 등의 비용 공개에 관한 조례안 검토보고서 서울특별시 양천구 계약심의위원회 구성·운영 및 주민참여 감독 대상 공사범위 등에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 양천구 공정 하도급 및 상생협력에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 양천구유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안 검토보고서 2016년도 수시분 구유재산관리계획(안) 검토보고서 서울특별시 양천구 수수료징수 조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 양천구 구세 기본 조례 전부개정조례안 검토보고서 서울특별시 양천구 구세 조례 전부개정조례안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

안택순부위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 양천구 시설관리공단 설치 조례 일부개정조례안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 기획예산과장께서는 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이성국 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

이성국위원

과장님 수고 많습니다. 개인적인 소견도 되고 속기를 안 했으면 하는 사안이라 속기를 하지 않고 기획재정국장님을 비롯해서 과장님들한테 말씀드릴 게 있습니다.

안택순부위원장

속기를 중지해 주시기 바랍니다.

10시59분 기록중지

11시08분 기록개시

속기를 계속 해 주시기 바랍니다. 이성국 위원님께서 의사진행발언을 통해서 여러 가지 말씀을 해 주셨습니다. 위원님들의 양해가 있으시길 부탁드리고 이어서 본 안건에 대해 질의하실 위원이 계시면 말씀 해 주시기 바랍니다. 문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 본 조례안은 공공감사에 관한 법률이 2010년 3월 22일 제정되고 2011년 3월 7일 개정된 민법에 대해서 개정하려는 것이죠, 내용을 보면 10조에서는 공공감사를 하는데 현재는 감사담당관이 하던 것을 비상임감사로 변경하고자 하는 것이죠?
호규

송호규기획예산과장

예, 그렇습니다.
병상

문병상위원

변경하는 이유가 뭡니까?
호규

송호규기획예산과장

답변드리겠습니다. 공공감사에 관한 법률이 2010년 7월 1일날 제정되고 시행됨에 따라 지방공기업법 설립 운영기준이 2012년 9월에 개정되었습니다. 개정 주요내용이 중앙행정기관 및 지방자치단체 감사기구의 장은 소관 자체감사 대상기관의 공무원 또는 임직원 직을 겸하거나 소속기관장의 허가 없이 다른 직무를 겸할 수 없다.고 돼 있어서 감사담당관이 그쪽 감사를 하는 거는 겸직이 되기 때문에 그거를 제한하기 위해서 이번에 조례를 개정하게 된 사항입니다.
병상

문병상위원

그러면 감사담당관이 이제 시설관리공단은 못하고 비상임 감사를 해야 되는 거에요?
호규

송호규기획예산과장

예, 그렇습니다.
병상

문병상위원

그렇게 되면 비상임감사는 실질적 공무원이 아닌 다른 사람입니까?
호규

송호규기획예산과장

공무원이 될 수도 있고 내부에서 감사위원을 추천할 수도 있습니다.
병상

문병상위원

감사하는 기간 동안의 비용문제는,
호규

송호규기획예산과장

감사에 대한 비용 사항은 달라질 부분은 없고 쉽게 얘기해서 감사담당관이 거기에 나가 있다는 얘기는 시설관리공단을 저희가 직접 관리감독을 한다는 취지가 되거든요. 그러니까 시설관리공단의 독립성을 확보해야 된다는 차원으로 봐주시면 될 거 같습니다.
병상

문병상위원

왜 본위원이 비교해서 물어보냐면 현재는 감사담당관이 하는 것에 겸직이어서 분리한다고 한다면 비상임감사가 외부에서 들어온다든가 이럴 때는 분명 비용이 발생될 거란 말이죠. 그렇게 하면 감사는 철저히 되겠죠, 잘못됐다는 게 아니고 그렇게 함으로 더 투명성을 확고히 하자는 걸로 본위원은 알고 있어서 물어보는 거예요.
호규

송호규기획예산과장

비상임감사는 지방공기업 설립 운영 기준에 보면 외부전문가로 임명을 하거나 감사담당관이 아닌 지방자치단체의 공무원이 겸임할 수 있게 돼 있거든요. 예를 들어서 기획예산과장이 시설관리공단을 감독하고 있기 때문에 저는 할 수 있다고 보면 될 것 같습니다. 비용부분에 대한 거는 나중에 외부전문가가 도입됐을 때 그런 문제가 나올 거 같고요, 자체적으로 공무원이 나왔을 경우에는 그 부분은 해소가 될 거라고 판단합니다.
병상

문병상위원

거기가 명확하지 않아서, 이해가 됐습니다. 이상입니다.

안택순부위원장

질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 서울특별시 양천구 공공시설물 등의 비용 공개에 관한 조례안에 대해서 심사를 하도록 하겠습니다. 계속해서 기획예산과장께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김영주 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

김영주위원

김영주입니다. 재물조사 대상물품으로 라벨이 부착된 경우에는 제외될 수 있죠, 공개를 아니할 수 있다고 돼 있는데 대상물품은 무슨 내용입니까?
호규

송호규기획예산과장

책상 같은 경우를 예를 들면 들어올 때 재물조사를 하면서 가격에 대한 거를 관리감독을 해서 부착을 하게 돼 있습니다.

김영주위원

조례에 공공시설물, 건축물, 표지판 등 여러 가지 물품이 있는데 그거하고 경계가 어떻게 되냐는 거죠.
호규

송호규기획예산과장

내부적으로 재무조사 대상이 되는 시설이나 물품들이 있거든요. 이 부분에 대한 거는 이미 하고 있는 사항이기 때문에 제외가 되어 있는 거고 그게 안 돼 있는 외부시설물에 대해서 부착을 하겠다는 그런 의미가 되겠습니다.

김영주위원

공공시설물이나 건축물을 새로 신축하면 이 조례대로라면 거기에 내용이 들어가잖아요. 구청에서 재물조사 대상물품은 제외시키고 표기하겠다는 거에요?
호규

송호규기획예산과장

예, 그렇습니다. 왜냐면 그 부분은 다 표기가 돼 있습니다. 붙여서 저희가 관리를 하게 돼 있습니다.

김영주위원

표지판을 부착해서 아무나 볼 수 있게 하는 것이고 지금 대상은 인터넷이나 이런 쪽으로 확인하는 거 아닙니까?
호규

송호규기획예산과장

아닙니다. 현장에서 직접 부착을 하는 게 되겠습니다. 50만 원 이상의 시설물에 관련된 사항에 부착을 하는데,

김영주위원

지금 다 돼 있습니까?
호규

송호규기획예산과장

아닙니다. 지금 안 돼 있기 때문에 제정하는 건데 이걸 제정하게 된 배경이 일반 주민들이 밖에 설치돼 있는 시설물들이 비싼지, 싼지 생각하는 부분이 없고,

김영주위원

제 질의의 요지는 재물조사 물품은 제외시키고 나머지만 표기를 한다는 거잖아요, 그럼 주민들이 한 눈에 볼 수 있는 모양새는 아니거든요. 원래 이 조례의 목적이 공개하는 거잖아요. 재물조사 라벨은 공개돼 있다고 보기 어렵거든요. 한 눈에 볼 수 있는 공개물품이 아니란 말이에요. 이 조례의 근본 취지가 여기 있는 전체가 다 보이게 해야 되는 거에요. 재물조사 대상물품은 따로 돼 있고 이거는 따로 표기돼 있다면 조례 취지에 맞지 않지 않나,
호규

송호규기획예산과장

재물조사에 돼 있는 거는 이미 저희들이 계속 부착을 해서 주민들이 와서 보시면 PC 같은 경우는 얼마짜리라는 게 뒤에 다 붙어 있거든요. 얼마에 구입했다는 게 다 나와 있는데 외부에 설치된 가로등 전주 같은 경우도 상당 금액이 들어가 있거든요. 그거 같은 경우는 이게 얼마짜리라는 부분이 안 나와 있어서 그런 거를 부착해서 주민들이 아껴 써야 되는 부분도 있어야 될 것 같고 구청에 대한 신뢰도 확보해야 되겠다는 차원에서 진행을 하는 게 되겠습니다.

김영주위원

시설을 교체하게 되면 교체한 곳에 따로 붙인다는 거잖아요, 왜 교체했는지 이런 거는 없이 가격만 해서 얼마에 교체했다,
호규

송호규기획예산과장

언제 교체했다,

김영주위원

제가 조금 우려되는 거는 보는 사람들이 객관적으로 가격이 적정하다, 얼마에 했구나 이렇게 가면 좋지만 많이 아시는 분들이 주관적으로 판단을 하는 거에요. 이거 내가 얼마면 할 수 있는데 이렇게 해서 민원유발의 소지도 있습니다. 투명성을 위해서 공개하는 거는 좋은데 민원유발의 소지가 되지 않을까 걱정이 되니까 세심하게 아무리 잘해도 말은 나올 겁니다. 그 업에 종사하는 사람들이 볼 때는 안 맞는 부분도 있을 거라고요, 그런 점에 만전을 기울여서 시행하시기 바라겠습니다.
호규

송호규기획예산과장

알겠습니다.

김영주위원

이상입니다.

안택순부위원장

문병상 위원님 질의해 주십시오.
병상

문병상위원

이 조례안은 공공건축물은 이미 돼 있고 시설물에 대해서 하는데 시설물이 여러 가지가 있을 경우, 지금 이대로라면 공원 같은 데 음수대는 얼마 이렇게 쭉 들어가야 될 거란 말이에요, 효율적인 면에서 떨어질 것 같아요. 지저분하고 관리하기도 어렵고 표지판을 해서 음수대는 얼마 이렇게 해서 구석이나 사람이 잘 보이는 쪽에 놔두는 것이 오히려 더 낫지 않을까 싶거든요.
호규

송호규기획예산과장

집합된 것은 그렇게 하려고 준비는 하고 있습니다. 위원님 말씀하신 대로 개개마다 다 붙여놓으면 지저분하기도 하고 예를 들어서 공원 하나를 만들었으면 공원에 있는 시설물까지 다 포함해서 넣으면 될 거 같고요, 50만 원 이상 되는 시설물은 그렇게 많지는 않습니다. 그 부분에 대한 거는 조정을 하면서 주변 환경이라든지 이것까지 고민하면서 진행하도록 하겠습니다.
병상

문병상위원

그런 부분에 신경을 쓰셔야 될 것 같아요. 이런 거야 정·부가 따로 관리되기 때문에 상관없지만 외부에 노출되는 거를 하자는 거기 때문에 이해를 하시고 시행할 때 잘 하시기 바랍니다.
호규

송호규기획예산과장

예, 알겠습니다.
병상

문병상위원

이상입니다.

안택순부위원장

김영주 위원님 질의해 주십시오.

김영주위원

개별 교체했을 때 그 시설물에도 붙이잖아요, 시설물에 붙이는 거는 모양이 흉하거나 그러지는 않아요?
호규

송호규기획예산과장

간단하게 제작을 하려고 준비를 했고요, 주민들한테 이게 언제 만들어졌고 어떤 회사에서 만들어졌고 얼마짜리다, 이 시설물을 아껴서 이용을 해주셨으면,

김영주위원

회사에 대한 상호는 어차피 거기서 붙여놓잖아요. 문병상 위원님 질의 중에 종합표지판을 만들 거 아니에요, 거기에 여백을 뒀다가 교체하는 물품을 거기에 하면 어떤가, 물품들 총 가격이 들어가 있을 거 아니에요, 교체됐을 때 거기에 시기, 가격을 넣으면 환경면에서도 보기 좋고 민원도 덜 발생되지 않을까 이런 생각이 듭니다.
호규

송호규기획예산과장

알겠습니다. 그 부분도 저희들이 시행하면서 주민들 의견도 많이 참조가 돼야 될 것 같고 행정적으로도 편리성을 도모해야 될 걸로 판단을 해서 그 부분은 융통성 있게 진행하도록 하겠습니다.

김영주위원

이성국 위원님 말씀처럼 민원이 발생되면 구의원들이 고생을 합니다. 그러니까 미리미리 말씀을 하셔서 우리가 주민대표로 있는 사람들이잖아요. 정보를 먼저 공유하고 있어야 됩니다. 그래야 우리도 설명도 하니까 아까 말씀 유념하시고, 이상입니다.

안택순부위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 서울특별시 양천구 계약심의위원회 구성·운영 및 주민참여 감독 대상 공사범위 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 재무과장님께서는 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

용환

이용환재무과장

재무과장 이용환입니다. 위원님들 말씀에 성실히 답변 올리겠습니다.

안택순부위원장

그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 문병상 위원님 질의해 주십시오.
병상

문병상위원

서울특별시 양천구 계약심의위원회 구성·운영 및 주민참여 감독 대상 공사범위 등에 관한 조례 일부개정조례안은 비상설로 돼 있던 것을 상설로 하기 위한 것이죠?
용환

이용환재무과장

예, 핵심은 그겁니다. 지금까지는 비상설로 운영이 돼 왔는데 이번에 법 개정이 상설화하는 걸로 됐습니다.
병상

문병상위원

임기는?
용환

이용환재무과장

2년으로 정했습니다.
병상

문병상위원

연임도 할 수 있고?
용환

이용환재무과장

1회에 한해서 연임하는 것으로, 상위법에 그렇게 규정이 돼 있어서요.
병상

문병상위원

상설로 했을 때와 비상설로 했을 때의 차이점은 뭡니까?
호규

송호규기획예산과장

업무를 하는 측면에서 행정적인 절차가 간소화 되겠고요. 그때마다 위원을 선임해야 되는 어려움은 없을 거 같고요, 그다음에 전문가들이 심의를 할 수 있도록 상설화하는 것이 이 업에 종사하는 사람들한테도 훨신 이득이 될 것이라고 생각을 합니다.
병상

문병상위원

연계성을 두기 때문에 아무래도 그쪽에 대한 지식이 늘어날 것이다?
호규

송호규기획예산과장

예.
병상

문병상위원

이상입니다.

안택순부위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는 데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 서울특별시 양천구 공정 하도급 및 상생협력에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 계속해서 재무과장님께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주십시오. 문병상 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 조례는 하도급 업자하고 이 시스템을 적용해서 발주한 구청장이 볼 수 있도록 하는 것이죠?
용환

이용환재무과장

업무상 저희들도 볼 수 있고요, 원도급자와 하도급자 간에도 서로 다 확인할 수 있도록, 쉽게 말하면 하도급자 입장에서 돈을 못 받았는데 원도급자는 돈을 받아갔는지 이런 내용들을 서로 확인할 수 있는 시스템입니다.
병상

문병상위원

만약 원도급자는 줬다고 그러고 하도급자는 이렇게 띄웠는데도 못 받았을 때는,
용환

이용환재무과장

저희가 이 시스템으로 확인이 가능한 것이죠.
병상

문병상위원

확인을 했는데 실제로 돈이 안 들어왔다,
용환

이용환재무과장

저희들이 직접 돈을 넣어주기 때문에 원도급자가 저희들한테 대금청구를 할 때 하도급계약에 있는 관계자와의 관계를 저희들한테 다 신고하게 돼 있습니다. 그래서 청구를 하게 되면 원도급자를 통해서 하도급자한테 돈이 가는 게 아니고 하도급자한테 직접 저희들이 입금을 시킵니다.
병상

문병상위원

공사가 처음 시작되면 기성금이 나가죠?
용환

이용환재무과장

공사가 시작되고 시간이 지나서 일부 사업이 진행이 돼야 기성금이 나가죠,
병상

문병상위원

얼마 정도 지나야 기성금이 나갑니까?
용환

이용환재무과장

몇 % 기성이 됐을 때 나가야 된다는 규정은 없는 것 같습니다. 거기까지는 제가 못 봤는데요,
병상

문병상위원

나와 있습니다.
용환

이용환재무과장

제가 확인을 해보겠습니다.
병상

문병상위원

자세히 들어가 보면 기성금은 총 공사금액의 얼마를 지불한다고 돼 있다고요, 어느 정도 공사가 진행됐을 때,
용환

이용환재무과장

지금 말씀하시는 거는 혹시 선금 아닌가요?
병상

문병상위원

기성금이라고 나온다니까요, 선급금은 공사 발주 시작하면 나가는 것이고 기성금은 시작하고 얼마 있다가 나가고,
용환

이용환재무과장

그 부분에 대해서는 제가 관계규정을 좀 더 살펴보겠습니다.
병상

문병상위원

그래서 공개시스템을 도입한다고 한다면 그런 부분까지도 포함시켜 줘야 되거든요.
용환

이용환재무과장

모든 거는 다 포함됩니다.
병상

문병상위원

그래서 제가 물어보는 거에요. 이런 경우에 혹시 재무과장님은 알고 계시고 공사에 대한 문제의 전반적인 거를 알아야 바로 시스템이 도입돼도 쉽게 누구든지 확인할 수 있는 거죠.
용환

이용환재무과장

참고로 하나 더 말씀드리면 원도급자가 하도급 계약을 맺을 때 공사가 시작되기 전에 하도급자한테 준 대금까지도, 서로가 준 대금까지조차도 이 시스템에 다 신고하게 돼있습니다. 그렇기 때문에 하도급자나 일용근로자들에게 굉장히 유익한 규정이 되겠습니다.
병상

문병상위원

서울시 25개 자치구 중에 몇 개가 하고 있어요?
용환

이용환재무과장

전체 구청이 다 하고 있습니다. 지금까지는 서울시 시스템을 이용하면서 각 자치구의 시스템 이용 규정이 없었던 것이죠, 그래서 이번에 그 근거를 만들어 놓는 것입니다.
병상

문병상위원

그러면 일괄적으로 서울시는 다 비슷한가요?
용환

이용환재무과장

서울시 조례를 인용하기 때문에 다 같습니다.
병상

문병상위원

알겠습니다. 이상입니다.

안택순부위원장

다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 본위원이 한 가지 의문점이 있어서 질의를 하겠습니다. 하도급을 했는데 재하청을 주는 경우가 가끔씩 있어요. 서류상에 정식으로 계약을 해서 재하도가 이루어지면 좋겠지만 그렇지 못한 경우들이 있거든요. 그런 부분에서 문제가 발생되는 부분이 있습니다. 그런 문제는 아직까지 시스템이,

「없습니다」하는 위원 있음

용환

이용환재무과장

재하도까지 시스템상으로 관리하기는 상당히 어렵고요,

안택순부위원장

공사부서에서 관리감독을 하시면 공사부서에서는 알고 계세요. 암암리에 눈을 감아주는 경우가 있는데 계약팀이나 과장님께서는 그런 것들을 주지하고 재하도가 당연히 없어야 되는데도 불구하고 사실상 있거든요. 그런 사례들이 많기 때문에 그런 것들을 종합해서 관리할 필요가 있고 공사가 부실화되는 요인도 있고 한데 한 번 챙겨 보십시오. 어떤 대안이 있는지,
용환

이용환재무과장

공사 시행부서와 밀접하게 같이 공유를 하면서 관리하도록 하겠습니다.

안택순부위원장

이게 아주 좋은 조례안인데 뒷부분까지도 대안마련이 돼야 될 것 같다고 생각합니다.
용환

이용환재무과장

예, 잘 알겠습니다.

안택순부위원장

더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제5항 서울특별시 양천구유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 계속해서 재무과장님께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용환

이용환재무과장

모두에 한 말씀 드리겠습니다. 본 개정조례안과 관련해서 재산관리 실무부서의 의견을 받아서 넣은 내용이 있습니다. 위원님들이 궁금해하시는 사항을 도와드리고자 실무 부서장인 일자리경제과장과 청소행정과장이 함께 배석했음을 말씀드립니다. 제가 다 말씀드리지 못하는 부분은 소관 부서장이 답변할 수 있도록 양해해 주시면 감사하겠습니다.

안택순부위원장

위원님들께서는 양해해 주시겠습니까? 그러면 계속해서 재무과장님께서는 답변을 준비해 주시고 관련 부서장께서도 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 공유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안 중에 공유재산심의위원회를 10명에서 7명으로 하자는 거죠?
용환

이용환재무과장

10명 이상으로 되어 있었는데 7명 이상으로 법과 맞추는 겁니다.
병상

문병상위원

다음 13조에 보면 재활용센터의 요율적용에 있어서 서부재활용센터는 25/1000이고 다른 데는 10/1000이었기 때문에 이 요율적용을 똑같이 하고자 하는 것이죠?
용환

이용환재무과장

예.
병상

문병상위원

서울 시내 다른 데는 어떻습니까?
용환

이용환재무과장

서울시에서 위탁해서 운영하고 있는 곳은 전부 10/1000을 적용하고 있고 서울시 조례상에는 명문화되어 있습니다. 저희구에도 서울시 것이 하나 있거든요. 거기는 10/1000을 적용하고 다른 데도 10/1000을 적용하고 있는데 한 군데는 조례상에 그렇게 되어 있지 않다 보니까 25/1000를 지금 적용하고 있어서 이번에 형평성에 맞도록 할려고 하는 것이고 한 가지 서부재활용센터 문제는 조금 차원이 다릅니다. 구유재산 자체가 임대되고 있는 건 아니기 때문에 다릅니다마는 제가 청소행정과의 의견을 받아서 넣은 것은 기본적으로 원칙적인 측면에서 조례는 반영되어 있어야 한다, 다만 서부재활용센터도 이 조례에 의해서 10/1000으로 할 것이냐, 안 할 것이냐 하는 것은 별도로 논의해 봐야 될 문제입니다. 왜냐하면 임대를 한 것을 재임대하는 것이기 때문에 물론 공유재산 개념에는 전세권도 포함되어 있으니까 같이 포함할 수도 있겠습니다마는 저희가 임대한 금액보다 더 저렴한 게 재임대하는 것이 논리적으로 맞는 것인지의 문제를 별개로 하고 원칙적으로 조례에는 형평성에 맞도록 만들어놔야 되기 때문에 이번 조례에 넣었습니다. 단적으로 말씀드리면 이 개정조례를 넣은 것은 그 센터를 목적에 두고 개정하려는 의도는 아니라고 말씀드리는 겁니다.
병상

문병상위원

재활용센터 얘기가 이미 나왔으니까 제가 말씀드리는데 사실 보증금을 구에서 해 주잖아요, 그렇게 하고 사업권만 따면 땅 짚고 헤엄치기거든요. 재활용만 파는 게 아니고 신상품도 팔기 때문에 그런 얘기가 많이 들리거든요. 현장에 가 보면 실질적 상품 자체가 재활용이 아니고 신상품이 나와 있어요. 그래서 이런 부분도 구에서 한 번 생각해 볼 필요성이 있어요. 그 사업권만 따면 보증금 대 주지 실질적으로 물건 어디서 가져오기만 하면 팔아 먹고 수익금 남기는 거거든요. 그래서 이런 부분도 한 번 생각해 봐야 할 문제라서 말씀드리고 서울 시내가 다 10/1000 요율적용을 한다면 관계법령이 2014년도 1월 21일부터 되게 되어 있었는데 우리구가 사실 늦는 거네요?
용환

이용환재무과장

법에 처음부터 10/1000으로 하라고 규정되어 있는 건 아니고 각 자치구마다 조례로 요율을 정할 수 있기 때문에 예전에 고쳤어야 되는데 고치지 않았다고 말씀드리긴 뭐하고 규정에 없던 걸 형평성에 맞추는 측면으로 이번 조례에 넣었습니다.
병상

문병상위원

재무과장으로 있다 보니까 이런 부분의 형평성을 맞춰야 될 필요성이 있다 해서 개정하는 건데 어떻게 보면 임대를 받은 사람한테 이득을 주려고 하는 건지 아니면 구청에서 수입이 적게 생기는 건지, 이견점이 생기는 부분도 있거든요. 이렇게 요율적용을 똑같이 했을 때 사업권은 다른 부분이란 말이죠. 그래서 약간의 문제성이 있어요.
용환

이용환재무과장

구 재정상에는 아무래도 손실이 올 수밖에 없는 부분입니다. 법이나 이런 데에 이런 업에 대해서는 국가나 지방자치단체가 적극적으로 지원해 주고 심지어 재정지원까지 할 수 있는 규정도 있기 때문에 그런 측면으로 이해를 해 주셨으면 좋겠고 손실이 있는 건 사실입니다. 요율을 높게 받다 적게 받으면 당연히 손실이 옵니다.
병상

문병상위원

그러니까 센터별로 차이점을 뒀던 부분인데 통일시키면 재정 부분에서 문제는 있을 것이다,
용환

이용환재무과장

그래서 규정은 이렇게 개정 해 놓되 각각에 대해 적용할 때는 이 규정을 적용할 수 있는 부분인지 아니면 이 조례와 상관없는 부분인지 건건이 적용여부를 별도로 논의할 것입니다.
병상

문병상위원

이 자리에 국장님도 계시고 과장님도 계시니까 그런 염려가 있기 때문에 효율적으로 이용하시기 바랍니다.
용환

이용환재무과장

그렇게 하겠습니다.
병상

문병상위원

이상입니다.

안택순부위원장

문병상 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 서병완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서병완위원

서병완 위원입니다. 서울특별시 양천구유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안에 대해서 알기 쉬운 법령 정비기준에 맞춰 안 제25조 제5항 제10호 중 사회적기업 기본법 등에 따라 아래에 열거한 사회적기업 등이 사용하는 경우를 사회적기본법에 따라 다음 각목의 어느 하나에 해당되는 경우로 하고 같은 호 나목에서 정하고 있는 광역단체에서 지정한 지역형 예비사회적기업과 라목에서 정하고 있는 서울특별시 조례에 따라 지정하는 예비사회적기업이 중복되는 게 아닌가 싶어요. 그래서 라목을 삭제하는 것을 수정동의로 하고자 합니다. 이상입니다.

안택순부위원장

방금 서병완 위원님으로부터 본 안건에 대해서 수정동의가 있었습니다. 그러면 서병완 위원님의 수정동의에 대해 재청이 있으십니까? 재청이 있었으므로 서병완 위원님의 수정동의는 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. 그러면 서병완 위원님의 수정동의안에 대해서 다른 의견이 있으신 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 질의토론 종결에 앞서 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 재무과장님은 본 조례안에 대해서 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

용환

이용환재무과장

서병완 위원님께서 말씀하신 수정안에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 사실 저희도 나항과 라항이 같은 내용이라는 것은 인지를 했습니다. 한 가지 우려했던 것은 사회적육성법이나 사회적기본법이나 사회적기업에 대한 것들이 상당히 복잡하고 난해합니다. 그러다 보니까 라항을 서울특별시를 별도로 넣지 않을 경우에는 실무자가 지역형 예비사회적기업은 서울특별시하고는 상관없는 것으로 오해가 생기면 업무에 지장이 있지 않을까 싶은 우려 때문에 별도로 넣었습니다마는 원칙적으로는 같은 것이므로 동의안에 대해서 반대하는 것은 아니고 그런 우려 때문에 그랬다는 말씀을 드리고 동의합니다.

안택순부위원장

재무과장님 수고하셨습니다. 더 이상 다른 의견이 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 서울특별시 양천구유재산 및 물품관리 조례 일부개정조례안에 대하여 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제6항 2016년도 수시분 구유재산관리계획(안)에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 계속해서 재무과장께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 김영주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김영주위원

김영주 위원입니다. 목2동, 목3동, 신정4동 이렇게 세 곳을 대상지로 선정하셨네요, 이건 어떤 방식으로 선정한 겁니까?
용환

이용환재무과장

실무부서에서 각 지역의 주차수급률을 먼저 따졌고 그 다음 주차수급률은 높지만 그 동 안에서도 주차수급률이 월등히 떨어지는 경우도 있습니다. 실무부서에서 그런 것들을 다 분석해서 가장 시급한 지역이 이 지역이라고 판단해서,

김영주위원

수급률이라는 게 아무리 좋아도 어떤 구석은 안 좋을 수 있습니다. 결국 선정 대상지는 전체적 수급률을 보는 게 1차적으로 하실 일이잖아요. 그런데 제가 자료를 보니까 현재로는 신월7동이 가장 낮네요. 신월·신정 지역은 신정4동 하나 뿐인데 사실 주차수급률이 안 좋은 데는 신월지역에 편중되어 있거든요, 구석구석은 더 안 좋습니다. 그런데 이렇게 선정한 다른 이유가 있는 것인지 아니면 하신다고 했는데 형평성으로 이렇게 된 건지,
용환

이용환재무과장

위원님 말씀대로 신월동지역이 분명히 안 좋은 건 사실입니다. 그런데 신월동지역에 막대한 예산을 투입해서 주차장을 만드는데 한계가 있는 걸 자꾸 느끼는 것은 그쪽 지역은 개발이나 이런 여지가 있는 부분들이 많습니다. 그런 지역을 선택해서 하다 보면 재건축, 재개발로 묶이면,

김영주위원

개발할 여지가 많기 때문에 안 한다는 것은 잘못된 생각이에요. 개발할 곳에 구유지를 많이 확보하면 큰 득이 되거든요, 여러 가지 개발이익 효과도 있고. 주민들이 그동안 편하게 살고 주민들한테 혜택도 많이 가요. 원래 재건축, 재개발을 하기 전에는 구유재산을 많이 확보하는 게 좋은 방법이죠. 잘못 생각하신 것 같습니다.
용환

이용환재무과장

큰 틀에서 말씀하시면 그 말씀에 동의합니다마는 구 재정이,

김영주위원

그것 때문에 이렇게 선정했다면 정말 잘못된 생각을 하신 겁니다.
용환

이용환재무과장

시급성을 따져서 그쪽이 더 시급하다는 논리는 맞습니다마는 전체적으로 실무부서에서는 그런 우려를 안 할 수가 없습니다.

김영주위원

그리고 예산을 보니까 소규모 공동주차장 조성비 15억 원하고 주차장용지 매입 등 해서 합이 25억 있고 2015년도 주차장특별회계 아마 추경 때 잡은 걸로 알고 있는데 20억을 활용할 계획으로 이것을 편성해 놨습니다. 그런데 이월된 20억 원은 신월·신정지역에 사용하기로 예산 편성할 때 해 놓은 거거든요.
용환

이용환재무과장

송구스럽습니다마는 그런 세세한 부분까지는 잘 몰라서,

김영주위원

이 20억 원을 편성할 때 내용이 신월·신정지역 주차장 조성계획에 들어가 있던 거거든요.
용환

이용환재무과장

소관 부서장이 함께 배석하고 있으니까 그 부분에 대한 답변을 하면 어떨까 싶은데 양해해 주시기 바랍니다.

안택순부위원장

그러면 교통지도과장님 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
문섭

한문섭교통지도과장

교통지도과장입니다. 신정4동 지역은 예산을 확보해서 왜 투자를 안 하냐고 말씀하시는 것 같은데 신정4동도 주차장 조성계획에 들어가 있습니다. 신월동 지역은 해맞이공영주차장 250면이 건설돼서 운영 중에 있고 신월3동에 약 122면 정도 주차장 건설계획으로 보상심의 중에 있습니다. 신월동에는 해맞이공영주차장이 250면 있는데 사용률이,

김영주위원

그건 오래 전부터 추진해서 작년 추경에 잡은 20억과는 별도 사업입니다. 신월3동 주차장계획도 이 20억과는 별도의 사업이고 이 20억은 신월·신정지역 주차장 조성을 위해 따로 마련한 금액으로 이 예산을 확보하고 있는데 소규모 주차장을 조성하면서 소규모 공동주차장 15억 원하고 여러 가지 하고 합해서 하는 건데 소규모 공동주차장 15억 원, 주차장용지 매입 합해서 25억, 이것은 양천구 전체에 해당하는 예산이지 신정4동에 20억을 따로 배정한 건 아닐 거 아니에요? 전체적인 내용을 보고 이 20억은 별도로 선정하셨어야죠. 신월·신정지역에 배정했어야 한단 말이에요. 그러니까 형평에 맞게 하자면 20억이 추가된 곳이 신월동 세 곳이어야 된다는 거에요. 공동주차장 조성비를 가지고 만약 신월·신정·목동하고 나눠서 세 개 지역에 20억이 추가했으면 하나가 더 들어가야 맞다는 거에요. 그걸 말씀드리는 거거든요.
문섭

한문섭교통지도과장

저희들은 신월동 지역은 어느 정도,

김영주위원

어디가 좋고 나쁘고 보다 목동·신월·신정 똑같은 조건이라고 해도 하나씩 가고 20억 잡은 것은 신월동이나 신정동에 가야죠, 그렇게 하라고 했으니 그쪽으로 가야 하는 게 맞지 않냐는 말씀입니다. 그런 내용을 인지 안 하고 이렇게 배정했다는 말씀을 드리는 겁니다.
문섭

한문섭교통지도과장

신정4동도 계획에는 들어가 있습니다.

김영주위원

그 말씀이 아니라니까요. 똑같은 조건의 소규모 공동주차장 조성에 목동이 2개 들어간 거는 잘못된 거죠. 형평에 맞는다면 목동, 신정동, 신월동에 하나씩 배분을 하셨어야 맞는 거고요, 신월, 신정지역에 따로 주차장특별회계 20억 원을 작년 추경에 잡았어요. 그러면 20억 원은 신월, 신정 지역에 투입이 되어야 된다는 말씀을 드리는 거거든요. 교통지도과장님이 하실 일이 아닌가 생각을 하거든요. 예산을 잡아줬는데 그거는 잊어버리고 이렇게 하셨다는 거는 잘못됐다고 지적하는 거에요. 문제가 없다고 생각하십니까?
문섭

한문섭교통지도과장

작년에 특별회계 20억 원 가지고 신월동 지역에 꼭 해야 된다고 생각은 안 했습니다. 목1동, 3동 일부 지역의 주차난이 전체 수급률로 보면 100%가 조금 넘기는 하지만,

김영주위원

예산 잡을 때 신월, 신정 지역에 사용한다고 명기를 했어요, 그 단서를 달고 잡은 거거든요. 예산서에는 안 돼 있어도 어딘가에 명기가 돼 있을 겁니다. 그 문장 때문에 의원들이 고민들을 많이 했거든요. 신월 지역에 할 것이냐 해서 묶어서 신월, 신정 지역에 사용하기로 한 거에요. 양천구 전체에서 쓰라고 잡은 게 아니고 따로 우리 몫으로 잡아놓는 거거든요. 그런데 아무 의미 없이 한 것은 부합되지 않는 거 같고 더군다나 다른 지역이 좋고 나쁜 거를 떠나서 목동 지역에 2건을 잡고 신월, 신정 지역에 한 건도 안 잡았다는 것은 항공기소음대책비가 있다고 다른 예산 안 주는 거하고 똑같은 내용이 된 거에요. 그거는 별도 예산이죠. 낙후돼 있는 지역에 더 쓰라고 해놓은 걸 갖다가 엉뚱한 데에 나눠 쓰면 예산을 뭐 하러 어렵게 잡아 놓습니까? 이건 잘못된 거죠.
문섭

한문섭교통지도과장

신월7동 일부 주차문제가 해소되려면 예산도 더 확보해서 하고요,

김영주위원

또 잡아요? 잡아놔도 안 쓰는데,
문섭

한문섭교통지도과장

부지가 있다면 저희들도 검토를 해보겠습니다.

김영주위원

부지를 어떻게 선정하실 건데요? 지금 돈이 주어졌는데도 안 잡으셨는데 어떻게 잡으시려고 그래요?
문섭

한문섭교통지도과장

추후에 별도로 검토를 해서 할 수도 있는 거니까요,

김영주위원

고민을 해봐야 될 사항 같습니다. 예산을 잡아놓은 목적 범위 외를 사용을 하시는 거거든요.
용환

이용환재무과장

위원님 제가 말씀 좀 드려도 되겠습니까?

안택순부위원장

재무과장님 답변해 주시기 바랍니다.
용환

이용환재무과장

전체 소요예산이 45억이고 20억은 추경에 별도로 편성된 것으로 말씀하시는 내용을 들어서 제가 그 당시에 예산편성 내용을 정확하게 알지는 못하지만 지금 제 나름대로 이해하는 것은 당초에 25억 원이 있었고 추경에 20억이 반영돼서 당초에 25억을 가지고 주차장을 어디에 할 것인지는 정해져 있는 게 아니었고 우선순위를 따져서 그 돈 가지고 3개 할 수 있으면 3개를 하고 2개 할 수 있으면 2개를 하고 그래서 25억을 그렇게 잡고 추경에 20억을 더 잡아주신 것은 이거는 반드시 신월, 신정 지역에 넣어라, 이렇게 의원님들께서 의결해 주신 것을 봤을 때 실무부서에서는 애당초 25억을 가지고는 목2·3동이 시급하다고 판단해서 예산을 거기에 투입하는 것으로 방향을 잡고 추경해 주신 20억 원을 가지고 신월, 신정 지역 중에 신정4동에 하는 것으로 그렇게 계획을 세운 것이 아닌가 판단이 듭니다.

김영주위원

교통지도과장님이 정말 시급한 곳에 민원이 있어서 한다면 그나마 저도 이해가 됩니다. 그런데 생각 없이 이렇게 똑같이 배분한다고 하면 기분이 안 좋죠. 신월지역에서 입장에서는 이렇게 애를 써서 해놨는데 사실은 거기에 국비도 포함해서 넓게 잘해 드리려고 종잣돈을 마련해 놓은 거거든요. 이 돈을 없애버린다고 생각하니 고생한 것이 너무 아깝잖아요. 그래도 신월동, 신정동 지역 주민을 위해서 애썼는데 과장님 보시기에도 예산 잡기가 어렵잖아요.
용환

이용환재무과장

말씀드린 대로 20억 잡은 것이 신월동 쪽으로 안 가고 추경이 신정4동으로 간 것으로,

김영주위원

신월, 신정으로 범위는 잡아놨어요.
용환

이용환재무과장

그래서 신정4동에 그게 들어간 게 아닌가 싶습니다.

김영주위원

그렇게 이해하고요, 지금 200㎡씩 하면 관리는 어떻게 합니까?
문섭

한문섭교통지도과장

평면식주차장으로 해서 거주자우선주차장으로 하려고 합니다.

김영주위원

거주자우선주차제가 안 돼 있는 동이 몇 군데나 있습니까?
문섭

한문섭교통지도과장

신월7동 지역에 우선주차제를 시행하기 위해서 주민 설문조사 중에 있습니다.

김영주위원

양천구에 안 되고 있는 동은 몇 개나 됩니까?
문섭

한문섭교통지도과장

신월7동이 대표적으로 거주자우선주차제가 안 돼 있고 자율주차제로 운영하고 있습니다.

김영주위원

저는 주차수급률이 안 좋아서 안 하는 걸로 알고 있었거든요, 다른 사람들이 차를 댈 데가 없어서. 이것도 아까 이성국 위원님 말씀하고 상통하는 점이 있습니다. 거주자우선주차제 실시하는 것을 저도 현수막 보고 알았습니다. 저랑 가까운 통장이 와서 또 얘기를 하길래 그냥 아는 척 했어요. 알아서 하시겠지, 내가 어떻게 할 방법도 없고 이렇게 중요한 얘기는 꼭 지역구의원들한테 알려주셔야 돼요. 주민의 대표 아닙니까? 하다 못해 주민자치위원회에 가서도 의원들이 부연설명을 해줘야 되는데 어쩔 때는 듣고 앉아 있고, 아는 척하고, 앞으로는 이런 일이 없도록 지역의 작은 사업이라도 좀 알려줘서 주민대표의 체면도 세워줘야 되고 그 사람에게 역할을 주셔야 돼요. 그렇게 당부를 드리겠습니다.
문섭

한문섭교통지도과장

예, 알겠습니다.

김영주위원

사업부지 전수조사를 위해서 지역정보에 밝은 해당 동장과 지역 직능단체들의 협조·요청을 통해서 의견을 청취하고 매각정보를 수집하였다., 어느 지역인지는 몰라도 한 건의 의견이 공모되었다고 그랬거든요. 소규모주차장 조성을 위한 부지매입 공고를 실시하여서, 이거는 어느 지역이에요?
문섭

한문섭교통지도과장

목3동 지역입니다.

김영주위원

목3동지역 구의원님은 이런 내용을 아세요? 상의를 하셨냐고요. 이런 공모를 하고 어느 지역이 제일 혼잡하고, 아까 말씀하신 좋은 지역도 후미진 안 좋은 곳이 있거든요. 그 내용을 잘 아는 사람은 다 알겠지만 구의원이 모를 리는 없거든요. 구의원들하고 사전에 상의를 한 적이 있으세요?
문섭

한문섭교통지도과장

예, 사전에 한 번 의원님들한테 말씀을 드렸어야 되는데 미처 말씀을 못 드렸는데 앞으로는 사전에 상의를 해서 하도록 하겠습니다.

김영주위원

구의원들을 제외하고 일을 한다는 자체가 우습지 않습니까? 구의원들이 꿔다 놓은 보릿자루인지 억지로 앉혀 놓은 미운 오리새끼도 아니고, 이런 거는 정말 잘 생각하셔야 돼요. 구청에서 주민자치위원 몇 명, 유지들 몇 명들 하고 상의해 봤자 그분들의 대변인이 구의원이에요. 자꾸 이렇게 부딪히게 만드는 시스템이 되는 거에요. 동장님하고 주민자치위원이라든가 동네 단체장들 하고 해서 선정이 되면 구의원한테 통보를 합니다. 구의원이 반대할 수 있습니까? 만약에 동장님한테 그 자리가 아니고 이 자리가 더 나을 거 같다고 해도 결정이 난 사항이니까 우리를 설득합니다, 그러면 우리는 당연히 예스라고 해야 해, 방법이 없습니다. 왜? 주민들하고 싸움이 나잖아요. 모른 척 할 수밖에 없는 곤란한 지경이 됩니다. 순리에 맞지 않는 시스템은 공무원 분들이 정말 잘 해주셔야 돼요. 사전에 상의를 하고 또 그 자리가 아니라 해도 상의를 하면 되는 것이지, 알고는 있어야 돼요. 그래야 주민이 원하는 거하고 다를 때 의견을 또 나눌 수 있거든요. 서로 맞춰 가면 되는데 이쪽은 빼놓고 했다가 통보를 하면 아주 어색한 분위기가 되거든요. 이런 걸 유념해 주시기 바라고요, 대지 물색에 관한 것은 주민을 대표하는 의원님들이 제일 잘 아십니다. 결정은 안 하더라도 미리 상의하는 시스템을 갖춰 주시기 바라고요, 사업비 규모나 대상지 물색에 의원님들하고 사전에 논의를 하셔서 훌륭한 구정활동을 하는데 이바지하시기 바라겠습니다. 이상입니다.
문섭

한문섭교통지도과장

예, 알겠습니다.

안택순부위원장

문병상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

여기 보면 10면 이내라고 되어 있단 말이에요. 김영주 부의장님하고 중복되는 얘기도 있겠지만 돈을 나누느라고 10면 이내로 잡은 거에요, 아니면 대지를 사는데 문제가 있어서 그런 거에요?
문섭

한문섭교통지도과장

150㎡ 미만으로 하다 보면,
병상

문병상위원

150㎡ 미만으로 하라는 규정이 어디 있어요?
문섭

한문섭교통지도과장

소규모 주차장이라는 걸 10면 내외로 조성하려면 그 정도의 부지는 최소한 확보가 돼야 되지 않나 싶어서,
병상

문병상위원

소규모 주차장이라고 규정하고 명령 내려온 게 있어요?
문섭

한문섭교통지도과장

그런 거는 없습니다.
병상

문병상위원

어차피 주차장특별회계로 쓰는 건데 굳이 작은 면수를 해가지고 예를 들어서 일반주택 밀집지역이면 10면 가지고 해소가 됩니까?
문섭

한문섭교통지도과장

해소는 안 되지만 점차적으로 확보해 나갈 수밖에 없습니다. 한 번에 많은 돈을 투자해서 하려면 건설비도 많이 들어가고,
병상

문병상위원

그렇게 생각하시면 안 돼요. 이왕 주차문제를 해소하려면 조금 넓게 잡고 예산이 부족하면 주차장특별회계가 있지 않습니까? 주차장특별회계는 주차장을 새로 만드는데 쓰라고 만든 예산이에요. 그거를 더 투입해서 해야 되는 거지. 10면 이내로 해야 된다. 이런 게 내려온 게 있냐고요, 내려온 게 있어서 한다면 이해가 가요. 예를 들어서 서울시에서 소규모 주차장을 하는데 지원을 해주니까 이렇게 해야 한다면 이해가 간다는 얘기죠. 그런데 구청 자체에서 정해서 하는 걸 왜 굳이 이렇게 쪼개 놓느냐는 거죠.
문섭

한문섭교통지도과장

동별로 주차여건을 개선하고 한 번에 많은 돈을 투자하기가,
병상

문병상위원

과장님 10면 한다고 주차난이 해소됩니까? 일 자체를 이렇게 쪼개기 시작하면 안 돼요. 실적 내려고 하는 겁니까?
문섭

한문섭교통지도과장

그거는 아니고요, 예산이 많아서 많이 하면 좋죠.
병상

문병상위원

특별회계 예산이 있다니까요, 주차장특별회계 얼마 있어요?
문섭

한문섭교통지도과장

특별회계 예산을 한 45억 정도 투자해서 할 계획으로 잡혀져 있습니다.
병상

문병상위원

45억 빼고 현재 양천구 주차장특별회계가 얼마가 있냐고요,
문섭

한문섭교통지도과장

한 80억 정도인 걸로 알고 있습니다.
병상

문병상위원

주차장을 확보하려면 그 돈 쓰면 될 거 아닙니까. 그건 말 그대로 주차장특별회계에요. 다른 데에 쓰려고 일반회계로 넘어가려면 동의를 받아서 변경해야 돼요. 주차장특별회계가 분명히 있는데도 소규모로 짜야 될 필요성이 있냐는 얘기에요. 본위원은 이 계획 자체도 잘못됐다고 봐요. 물론 과장님께서 교통지도과에 가신 지 얼마 안 됐기 때문에 소소한 내용은 모르시리라고 생각은 돼요. 그러나 이런 계획을 세울 때는 넓게 보고 세워야죠. 10면이면 소꿉장난이지. 다시 한 번 말씀드리지만 이성국 위원님이나 김영주 부의장님께서 얘기하셨지만 구의원은 민의를 대변하기 위한 선출로 된 구의원이에요. 그분들한테 과장님이든 팀장님이든 동장님이든 상의 한 마디 없이 일을 해놓은 거는 의회를 무시하고 의원님들을 경시하는 겁니다, "죄송합니다."로 끝날 일이 아니라니까요. 여기 계신 국장님께서 과거 경험이 있을 텐데도 그런 부분에 부합을 안 시켜줬다면 국장님도 잘못이죠. 그래서 주차장 구유재산 관리계획에 대한 문제는 조금 더 생각을 해봅시다.
용환

이용환재무과장

위원님, 제가 말씀 드릴 수 있는 기회를 주시면 감사하겠습니다.
병상

문병상위원

실무부서가 와 있는데,

안택순부위원장

원만한 회의진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 5분간 정회를 선포합니다.

12시08분 회의중지

12시32분 계속개의

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 문병상 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

교통지도과장님께 질의하겠습니다.

안택순부위원장

교통지도과장님은 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
병상

문병상위원

이렇게 하셔야 될 것 같습니다. 좀전에 내용은 다 아셨겠지만 목동 지역 진행하는 거에 대해서는 얘기하지 않겠습니다. 아시는 것처럼 신월·신정지역이라고 픽스해 놨기 때문에 신정4동 일대로 들어가 있는데 이 부분은 계획 뿐이지 계약을 한 건 아니지 않습니까? 혹여 외부자금이 투입되어서 들어올 것이 있다고 생각하면 그때 가서 다시 사업을 변경할 수 있는 거죠?
문섭

한문섭교통지도과장

예.
병상

문병상위원

그렇게 진행하는 걸로 우선 목동지역은 시행하시고 신정동지역 것은 딜레이를 해서 물어봐서 그 계획이 되면 거기에 같이 발 맞춰서 나가는 정도로 하시면 될 것 같습니다. 그렇게 하실 수 있죠?
문섭

한문섭교통지도과장

예, 알겠습니다.
용환

이용환재무과장

보충해서 답변드리겠습니다. 지금 논란이 되고 있는 부분에 대해서 재무과장으로 부임해서 일상으로 드리는 말씀처럼 이것이 법에 정해진 원칙대로 진행됐다면 이런 논란이 없었을 것입니다. 예산편성 전에 구유재산관리계획이 수립되고 승인이 되고 난 후에 예산이 편성되었으면 구유재산관리계획이 토론을 통해서 지역이나 예산범위 이런 것이 확정됐었을 거기 때문에 이런 문제가 안 생겼을 텐데 구유재산관리계획 없이 예산만 잡아놓고 거기에 맞추다 보니까 이런 문제가 생긴 것 같습니다. 그리고 진행 과정에서 위원님들하고 소통만 잘 된다면 지금 걱정하시는 부분도 충분히 해소가 될 텐데 그렇지 못했던 것 때문에 이런 문제가 생기는 것 같습니다. 지금 걱정하시는 신정4동에 대해서도 사업 진행과정에서 지역의원님들과 계속 소통하고 논의하는 과정이 있다면 외부에서 국고가 내려오든 시비가 내려오든 정보가 공유되기 때문에 우려하시는 부분은 전혀 문제가 안될 것으로 예상됩니다. 순서가 뒤집어져서 이런 문제가 생겼지만 금년까지만 양해를 해 주시고 의결해 주시면 위원님들이 의결해 주신 내용대로 차질없이 사업이 진행되도록 총괄 관리를 해 나가겠습니다.
병상

문병상위원

재무과장님이 그 사항에 대해서는 정확히 파악한 것이고 특히 기획재정국장님이 옆에 배석하셨으니까, 교통지도과가 기획재정국은 아닙니다마는 그 부서의 국장님한테도 이런 내용이 오고 갔다는 것을 공유하셔서 차질이 없도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안택순부위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제7항 서울특별시 양천구 수수료징수 조례 일부개정조례안에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 징수과장께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 임정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

정옥

임정옥위원

안녕하세요? 임정옥 위원입니다. 우리 양천구 수수료징수 조례 일부개정조례안은 국민기초생활보장법이 개정되어서 반영하는 거죠?
영국

이영국징수과장

상위법 개정으로 인해서 조례문구를 조정하는 겁니다.
정옥

임정옥위원

일부개정조례안이 지난 2015년 7월 1일부터 개정이 됐는데 예를 들어 7월 1일부터 지금까지 각종 제증명서를 발급하신 분들의 수수료는 어떻게 하나요, 소급적용 하나요?
영국

이영국징수과장

그게 아니고 기존에 제5조제2항에 들어가 있었습니다. 이게 개정돼서 제2조제2항으로 바뀌는 거기 때문에 다 적용받았습니다. 법적근거를 바꾸는 것 뿐입니다.
정옥

임정옥위원

그 외에 일반 개정사항도 알기 쉬운 법령 정비기준에 맞춰서 하는 거죠?
영국

이영국징수과장

예.
정옥

임정옥위원

알겠습니다.

안택순부위원장

임정옥 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제8항 서울특별시 양천구 구세 기본 조례 전부개정조례안에 대해서 심사를 하도록 하겠습니다. 부과과장께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 문병상 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

병상

문병상위원

문병상 위원입니다. 지방세법이 여러 가지로 되어 있던 부분을 줄여서 정비하고자 하는 것이죠? 나열되어 있던 걸 축소시켜서,
종진

배종진부과과장

불필요한 조항같은 거, 난잡하게 되어 있는 규정을 간략하고 알기 쉽게 개정하는 겁니다.
병상

문병상위원

그런데 우리구에서는 개정된 조례안을 개정하지만 관련자료를 보면 서울시의 관련조례안은 개정되지 않은 상태인데 관계 없습니까?
종진

배종진부과과장

현재 서울시 자치구가 공동표준안을 만들어가지고 회기 중에 하고 있습니다. 동시에 하고 있습니다. 전국적으로 개정조례안을 진행 중에 있습니다.
병상

문병상위원

이상입니다.

안택순부위원장

다른 질의 및 토론하실 위원 계십니까? 더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제9항 서울특별시 양천구 구세 조례 전부개정조례안에 대해서 심사를 하도록 하겠습니다. 계속해서 부과과장님께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 본 안건에 대해서 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의 및 다른 의견이 없으므로 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 기획재정국장님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 수고가 많으셨습니다. 오늘 회의를 끝으로 제243회 양천구의회 임시회 제4차 행정재경위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시42분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록