박순주 의원 발언

유인숙 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 12월 1일. 파란들어린이집 원장 유인숙.

안녕하세요? 안원창입니다. 인사드리겠습니다. 사단법인 청소년교화연합회 사무국장 안원창입니다. 먼저 이자리에 단체 대표자께서 참석하셨어야 하나 불가피한 사정으로 인해서 제가 대신 참석하게 된 점에 대해 여러 위원님들께 너그러이 양해해 주실 것을 부탁말씀 올립니다. 그리고 양천구의 발전을 위해 부단한 노력을 아끼지 않으시는 존경하는 복지건설위원회 박순주 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 현재 청소년교화연합회에서는 파란들어린이집을 비롯해서 구립어린이집 4개소와 구립청소년공부방 1개소, 시립청소년수련관 1개소 등을 위탁운영하고 있습니다. 파란들어린이집은 2009년 3월달에 최초 위탁승인을 받아 현재까지 저희 법인에서 위탁을 맡아 운영하고 있습니다. 저희 청소년교화연합회는 어린이, 청소년들과 더불어 자원봉사활동 및 각종 체험활동과 문화사업을 토대로 어린이와 청소년들에게 다양한 활동을 통해 그들에게 꿈과 이상을 실현해 나갈 수 있도록 장을 마련해 주고 따스한 마음을 지닌 사람으로 성장해 나갈 수 있도록 보육·육성함에 법인설립 운영의 목적을 두고 있습니다. 이렇게나마 오늘 이자리를 통해서 안정된 복지를 위해 힘쓰고 계신 위원 여러분들을 뵙고 인사드리게 돼서 대단히 영광으로 생각합니다. 또한 박순주 위원장님을 비롯해 모든 복지건설위원들께서 저희 단체가 위탁·운영하고 있는 파란들어린이집에 대해 항상 지대한 관심을 가지고 협조해 주시고 아낌없는 지도를 해주시는 점에 대해 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 여러 위원님들의 관심을 매개로 파란들어린이집은 원장을 중심으로 교사들이 합심해서 열심히 맡은 바 직무에 충실할 수 있지 않았나 생각합니다. 이자리에 계신 위원님들의 마음과 같이 저희 법인 또한 본 시설을 수탁·운영함에 있어 책임과 의무를 다하고자 많은 노력을 하고 있습니다. 끝으로 구청장님을 위시하여 담당부서 국·과장님, 직원들께서도 여러모로 도와 주시고 협력해 주시는 것에 대해서 이시간을 통해 감사드리며, 앞으로도 파란들어린이집의 원활하고 투명한 운영을 위해 위탁법인으로서 책임감을 가지고 적극 협조해 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.

보건소 및 세스코에서 방역 체크리스트와 영유아 건강상태 체크리스트 2가지 부탁합니다.

예산입·출금 원장과 통장 부탁드립니다.

교사들과 원아들 각종 교육일지 그다음에 소방안전점검표 그 두 가지 부탁드립니다.

2015년도 결산서와 특별활동 프로그램 내역 좀 주시고요, 그다음에 0세부터 2세까지 입·퇴실시간 기록현황.

유인숙 지금 현재는 등·하원기록부를 작성하고 있지는 않습니다.

지금 다 인터넷으로 안하고 있나요?

유인숙 출석부를 가지고 맞춤형보육 아이들만 등·하원시간에 부모님의 사인을 받고 있습니다.

그러면 그거 한 번 주세요.

급식일지와 식자재 공동구매내역서 부탁드립니다.

2015, 2016 지출결의서하고 직원 신상기록카드 좀 부탁드립니다.

보육교직원 현황 임용일자 원본과 비품관리대장, 재무회계 통장 원본과 회계장부 부탁드립니다.

유인숙 지금 현재 만 4, 5세 아이들이 견학을 나갔습니다. 그래서 소개해 드릴 교사는 주임교사 권나현 선생님하고 영아반 주임교사 정윤희 선생님을 소개해 드리겠습니다. 안녕하십니까? 파란들어린이집 원장 유인숙입니다. 바쁘신 중에도 여러 위원님들께서 저희 어린이집을 방문해 주셔서 조언을 해 주신 것에 대해 감사하게 생각하면서 어린이집에 대한 개요를 말씀드리겠습니다. 업무보고는 다음 순서로 보고드리겠습니다. 먼저 위탁체 현황입니다. 파란들어린이집은 사단법인 청소년교화연합회에서 2009년 3월에 처음 위탁을 받아 현재까지 운영 중이며 서울시 종로구에 위치하고 있습니다. 서울을 비롯한 전국 20여개의 지구를 운영하고 있는 청소년교화연합회는 영유아를 비롯한 청소년들에게 다양한 활동 속에서 나눔과 배려를 알고 건강한 가치관이 성립할 수 있도록 기초를 마련해 주는데 그 목적을 가지고 있습니다. 현재 구립 파란들어린이집을 비롯하여 어린이집 3개, 청소년수련관, 공부방을 위탁운영하고 있으며 매년 어린이집 시설지원을 비롯하여 교직원 연수를 진행하고 있습니다. 시설현황입니다. 지금 계시는 지하층과 1층, 2층을 보육실과 관련시설로 이용하고 있습니다. 총 보육 교직원수는 12명으로 보육교사 7명, 취사부 1명, 기타 보조교사 3명으로 구성되어 있습니다. 현 어린이집은 시간연장반을 포함한 7개의 연령별 반 구성이 이루어져 있으며 현원 73명으로 운영되고 있습니다. 어린이집 보육철학입니다. 창의, 인정을 중심으로 한 영유아를 위한 아동중심프로그램 강화, 교사의 전문성 강화, 안전생활의 일상화를 위한 안전지도 강화, 가족 및 지역사회 연계사업 확대를 보육철학으로 임하고 있습니다. 중점 프로그램으로는 표준교육과정과 누리과정을 중심으로 한 기본생활습관, 자연친화교육, 인성교육 등 다양한 프로그램을 균형있게 통합하여 운영하고 있습니다. 만1세에서 2세까지는 기본생활습관을 비롯한 오감만족을 통한 감각체험활동 중심으로, 만3세에서 만 5세까지는 창의, 인성을 중심으로 한 체험활동 중심의 프로그램이 진행되고 있습니다. 만3세에서 5세까지 진행되고 있는 특별활동 프로그램은 노부영영어 한 과목으로 비용은 2만 5,000원입니다. 신청자에 한해서 진행되고 있고 미참여 아이들에 대해서는 별도의 프로그램이 마련되어 있습니다. 운영실적입니다. 안전관리 부분입니다. 아동학대교육을 비롯한 안전교육강화, CCTV 설치 및 안전공제 가입, 사고발생시에 대처방안을 구체적으로 수립하고 있습니다. 또한 불시에 소방대피훈련을 통하여 안전에 만전을 기하고 있습니다. 영양관리 부분입니다. 서울시 보육정보센터 식단표를 이용하고 있으며 학부모들의 급식공개, 모니터링을 통한 의견수렴과 염도계 측정관리를 통하여 영유아들의 저염식식단을 실천하고 있습니다. 또한 12개월 계절별 차마시기를 통하여 영유아들의 면역력을 길러주는 식습관 개선을 생활화하고 있습니다. 위생·건강관리입니다. 현재 양천구 국·공립어린이집은 서남병원과 홍익병원을 주치의협약을 맺고 있어서 응급상황에 대처하고 있으며 공기청정기, 유해세균제거기 등을 설치하여 실내의 공기를 관리하고 영유아 및 교직원들의 정기적인 건강검진을 통하여 건강한 생활을 유지하고 있습니다. 학부모 참여 부분입니다. 학부모 참여는 어린이집 상시개방을 원칙으로 열린어린이집을 운영하며 연 6회 이상의 부모교육, 월 1회 가족사랑의 날 등 다양한 방법으로 부모들의 참여를 도모하고 있습니다. 지역에 있는 육아종합지원센터, 보건소, 건강가정지원센터 등 지역의 정원을 많이 활용하여 영유아가 지역사회에 잘 적응할 수 있도록 노력하고 있으며, 2016년 3월부터는 신월3동 독거노인 도시락배달봉사단에 저희 어린이집에 만5세 유아들이 꼬꼬마드림팀이라는 이름을 부여받아 월 1회 함께 동참하고 있습니다. 교직원들의 관리는 교직원들의 자율관리 강화를 통하여 육체적, 심리적 스트레스 관리방안과 처우개선의 효과적인 방법을 모색하고 영유아들에게 좋은 영향을 미칠 수 있도록 노력하고 있으며, 가장 중요한 아동학대에 대한 예방교육은 주 1회 교사교육과 자기점검 체크리스트를 통해 미연에 아동학대를 예방시키려고 최선의 노력을 다하고 있습니다. 현재 저희 어린이집에서는 맞벌이부부를 위한 맞춤형 보육프로그램인 시간연장반을 운영하고 있으며 장애통합 운영은 수요자가 있을 시 언제든지 운영할 계획을 하고 있습니다. 이렇게 현재 파란들어린이집에서는 아동은 좋은 습관 및 놀이, 협동중심 교육을 통해서, 교직원은 다양한 감정 고충훈련을 통해서, 학부모는 부모교육·간담회를 통하여 아동과 교직원, 학부모가 함께 바른 인성이 몸에 습관화되어 하나의 문화를 이루어 나가는 어린이집으로 운영되고 있습니다. 밝고 건강한 아이, 더불어 사는 기쁨을 아는 리더들을 키우기 위해 부모에게는 믿음과 신뢰를, 아이에게는 웃음을, 교사에게는 긍지와 자부심을 줄 수 있는 어린이집이 되도록 앞으로도 최선을 다해 운영하겠습니다. 감사합니다.

안녕하십니까? 이동만 위원입니다. 열악한 환경 속에서 행정사무감사를 위해 나름대로 깔끔하게 정리해 주셨는데 고생이 많으셨습니다. 간단히 질의하겠습니다. 안전관리 중에서 아동과 교직원들 안전교육을 1년에 몇 번 합니까, 한 달에 몇 번 합니까?

유인숙 아동은 보통 소방교육이 한 달에 6~7회 정도 이루어지고 있고 교직원들은 아동과 똑같이 그 시간 이외에 비상대응훈련 또 요즘 같은 시대에는 지진대비훈련까지 해서 월 2회 정도 이루어지고 있습니다.

그러면 상당히 많이 받네요?

유인숙 예.

알겠습니다. 정기적으로 학생들한테 소방훈련도구, 요즘 안전사고가 많이 나기 때문에 교육을 철저히 할 수 있도록 해 주시고요, 여기에 서울시 보육정보센터에서 내려오는 식단표가 있는데 거기에 준해서 매일 바뀝니까?

유인숙 그렇죠. 그거대로 이용을 하고 있습니다. 거기 영양사가 식단을 다 짜주기 때문에 그것대로 진행하고 있고 부득이한 상황에만 한 가지 정도씩 변동이 있습니다.

거의 다 식단표에 의해 원생들한테 지급하고 있죠?

유인숙 예.

식자재 공동구매는 지금 몇 군데에서 하고 있습니까?

유인숙 저희는 동원이팜 한 군데에서 이용하고 있습니다.

예를 들어 마음에 안 든다고 하면 혹시 다른 데로 옮길 수 있나요?

유인숙 언제든지 할 수 있습니다.

월 1회 자체방역을 보건소 및 세스코에서 하는데 14년도에 포스존에서 방역을 했네요. 마음대로 지정할 수 있습니까?

유인숙 그건 저희가 업체를 선정하는 거기 때문에 좀 더 서비스가 좋은 데가 있으면 거기를 선정할 수가 있습니다.

2015년도에는 어디서 했습니까?

유인숙 15년 하반기부터 세스코에서 진행을 했습니다.

14년만 포스존에서 방역을 했고.

유인숙 예.

옮긴 이유가 있습니까?

유인숙 아무래도 업체가 크기도 하고 또 유해세균제거기까지 운영을 하고 있어서 그걸 하게 되었습니다.

여기는 어느 병원과 협약되어 있습니까?

유인숙 서남병원과 홍익병원 두 군데와 협약이 되어 있습니다.

두 군데를 할 수 있나요?

유인숙 양천구 국·공립어린이집이 전체적으로 협약을 맺고 운영하고 있습니다.

마지막으로 질의하겠습니다. 제일 중요한 내용인데 교직원 건강검진은 어떻게 하고 있습니까?

유인숙 아동들을 포함해서 교직원들은 1년에 한 번씩 의무적으로 정기점검을 받고 있습니다.

혹시 여기에서 하자가 나올 수 있는, 무슨 병이 있다든지 했을 경우에는 어떻게 조치합니까?

유인숙 아직까지 그런 경우는 없었고 혹시 재검을 받으라고 하는 경우에는 바로 가서 재검을 받고 조치를 취하고 있습니다.

알겠습니다. 지하에는 뭘 하는 공간이죠?

유인숙 아이들 신체활동 공간입니다.

지하다 보니까 공기질이 상당히 나쁠 것 같아요. 많은 학생들이 뛰어노는 유희장소인데 혹시 공기청정기가 있습니까?

유인숙 공기청정기 2대, 제습기 3대가 있습니다.

어린이들한테 안전도 중요하지만 건강도 중요하니까 철저히 좀 해 주시고요, 마지막으로 비상계단이 나름대로 잘 되어 있네요. 어쨌든 행감준비에 수고 많으셨습니다. 더욱 더 발전된 모습을 보여 주시고 저희 의원들도 많은 협조를 드리겠습니다. 이상입니다.

원장님 안녕하십니까? 전반적으로 원장님의 깔끔한 이미지만큼 깨끗하게 정리가 되어 있어서 참 보기가 좋습니다. 이런 쾌적한 환경에서 어린아이들이 생활하고 있다고 생각하니까 굉장히 기분이 좋습니다. 질의드리겠습니다. 업무보고 책자 12쪽에 보면 맞춤형 영아가 4명이 있는데 이게 종일형 영아에서 최근 7월 1일자 시행으로 해서 지금 맞춤형으로 된 거죠?

유인숙 예.

그러면 부모님들의 불만 같은 건 없나요?

유인숙 어쨌든 맞춤형보육은 맞벌이가 아니고 3시 정도까지 어린이집에서 보육을 요하고 나머지 시간은 부모님들이 집에서 보육을 할 수 있는 아이들한테 맞춤형이 주어지는 거기 때문에 거기에 대한 불만사항은 없고요, 지금 저희가 수요조사를 통해서 등원시간이 9시 30분 그리고 하원시간이 오후 3시 30분으로 책정되어 있어서 낮잠을 잔 이후에 오후 간식까지 먹고 하원을 하게 되다 보니까 부모님들의 불만사항이 없는 것 같습니다.

그래서 그런지 7월 1일자 맞춤형보육이 시작된 이후로 특히 어린이집은 아이들의 숫자가 늘었다는 자료가 있던데 다른 데는 어떻습니까?

유인숙 다른 데는 제가 정확히 모르겠습니다.

그다음에 반 편성내역을 보면 다른 데와 달리 다문화아이들이 7명이 있네요. 각반에 많게는 4명, 1명씩 있는데 우리가 지금 다문화가정도 늘고 다문화가정에 대한 자녀들의 관심도도 높아졌는데 혹시 선생님들 보육교사들에 대한 전문성 역량을 강화시키기 위해 보육교사 자격증 말고 그거에 대한 교육을 따로 받는 건지, 아니면 자격증이 따로 있는 건지요?

유인숙 다문화교육에 관련된 자격증이 따로는 없는 것 같고요, 저희 어린이집에서 월 1회 아이들 다문화교육을 진행하고 있고 또 다문화가족 부모님들이 자원봉사로 오셔가지고 아이들에게 다문화교육도 진행을 해주고 계십니다.

다른 데의 이야기를 들어 보면 다문화어린이들을 위해서 선생님들이 따로 가서 연수도 받는 그런 경우가 있는데 여기 어린이집은 각 반마다 다문화 어린아이들이 한 명 이상씩 배치가 되어 있어서 질의를 드렸던 거고요, 그러면 특화프로그램 자체가 어머님이 오셔서 한 달에 한 번씩 아이들하고 함께 해 주는 그런 건가요?

유인숙 예.

그 외에 다른 특화프로그램은,

유인숙 저희는 인성교육을 중점적으로 하고 있어서 2012년도부터 2015년도까지 인성교육 보육시설로 지정이 되어서 1년에 600만 원씩 3년간 지원을 받았습니다. 그게 계기가 되어서 부모님들과 아이들에게 인성에 관련된 프로그램들을 많이 지원할 수가 있었습니다.

그러면 어린아이들끼리 요즘 말하는 왕따라고 하죠, 생김새가 다르고 또 언어를 자유스럽게 표현을 못해서 친구들끼리 놀림감이 되거나 그런 경우는 거의 없겠네요?

유인숙 예.

그리고 예를 들어 무상보육을 받을 때 출석률이 한 달에 20일 이상으로 규정되어있죠?

유인숙 예, 11일 이상입니다.

만약에 다문화가정의 아이들이 예를 들어서 엄마를 따라서 외국에 한 달 이상 갔다 올 수 있잖아요. 그런 경우에는 혜택이 어떻게 되나요?

유인숙 그런 경우 만약에 부득이한 상황으로 한 달씩 가게 되면 부모님이 보육료를 부담을 하셔야 되는 부분이고요, 그걸 사전에 부모님한테 안내를 해서 출석일수를 채울 수 있게, 예를 들어 앞에 출석을 하고 중간을 이용해서 갔다가 그다음 하반기에 출석일수를 채울 수 있게 안내를 해드리고 있습니다.

그거에 대한 큰 문제는 없는 거예요?

유인숙 예.

시간연장반이 새로 있는데 이거는 어떻게 운영되고 있나요?

유인숙 처음 입소시에 시간연장 신청서를 받고요, 시간연장을 원하는 아동들은 7시 30분 이후부터 시간연장이 들어가기 때문에 시간연장 담임선생님이 따로 계십니다. 선생님께서 시간연장 프로그램을 따로 가지고 아이들과 함께 생활을 하고 계십니다.

시간연장을 하는 경우에는 아침 7시 30분에 시작하고 저녁 12시까지인데 선생님들 출·퇴근시간도 조정해 주는 거죠?

유인숙 시간연장 선생님은 오후 3시에 출근하고 있습니다.

시간연장 같은 경우는 엄마의 마음이지만 아이들이 먹는 거, 균형잡힌 식생활이 가장 중요한 거고 가정에 가서는 잠만 자는 거잖아요. 이 곳은 가정과 같이 편안한 장소로 돼야 될 거 같은데 그런 부분도 잘 신경을 쓰고 계시는 거죠?

유인숙 예.

마지막으로 안전에 대한 부분을 보니까 비상사태에 대비하는 시설이나 소방대피훈련 계획 같은 게 굉장히 잘 돼 있어요. 원장님이 방화관리자 자격증도 소지하고 계셔서 그런지 타 원에 비해서 굉장히 잘 돼 있고 소화기도 보니까 번쩍번쩍 광도 나고 그동안 점검일지를 꼼꼼하게 챙기셔서 이 부분에 대해서는 제가 더 이상 안 봐도 될 것 같습니다.

유인숙 감사합니다.

아무쪼록 열악한 환경이지만 선생님들이 밝고 맑은 모습으로 우리 아이들에게 대해 준다고 생각을 하니까 든든한 마음이고 앞으로도 우리 아이들의 보육을 위해서 힘써 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

원장님 안녕하세요? 최혜숙 위원입니다. 대부분 어린이집에서 회계문제로 지적이 되는 부분이 정부지원 과다청구가 많이 나오더라고요. 정부지원 보육료를 받으니까 보육일지를 정확히 써야 되는데 출석일수에 따라서 정부에서 나오는 게 다르죠?

유인숙 예, 다릅니다.

본위원이 알기에는 5일 이하면 25%고 6일 내에서 11일인 경우에는 50%가 지급되고 출석 11일 이상이 돼야 전액이 나온다고 그렇게 돼 있네요. 회계담당은 원장님이 직접 하십니까?

유인숙 예, 제가 직접 하고 있습니다.

감사한 자료를 보니까 여기서 문제가 제일 많이 지적이 되더라고요. 원장님이 직접 하신다고 그러면 그 기준에 따라서 더 잘하시리라 믿고요, 그런 건 준수를 꼭 해주셨으면 합니다. 그리고 급식일지를 보니까 토요일에도 급식일지가 써 있는데 아이들이 나와 있나요?

유인숙 토요일에 써져 있는 거는 아이가 신청을 해서 나온 경우에만 써있고 토요일에 아이들이 없으면 작성하지 않습니다.

제가 본 거에는 토요일에 아이 73명에 결석도 73명으로 되어 있어요. 그런데 일지가 여러 건이 써 있어서 혹시 급식일지에 선생님들이 나오시면 드시는 건지, 선생님 것도 여기에 들어가는 건지 그걸 물어보고 싶습니다.

유인숙 급식일지는 교사들 것도 다 포함이 됩니다.

토요일에 아이가 안 왔을 경우에 선생님들 드시는 것도 이 급식일지에 써 있습니까?

유인숙 그거는 아닙니다.

여기에 있어요. 제가 여러 건을 발견했거든요. 제가 잘못 봤나 싶어서 토요일 것만 쭉 봤는데 분명히 여기에 써 있어요. 그 부분은 원장님이 말씀하신 대로 토요일에는 선생님들이 드시는 급식일지가 써있지 않다고 하면 보시고 분명히 시정을 하셔야 됩니다. 그리고 식자재 공동구매 내역서를 보니까 동원이팜에서만 구입을 하신다고 그랬는데 작년인가 친환경 의무급식 식자재를 구입하게 돼 있었잖아요. 현재 공동구매 네 군데가 들어와 있다고 했는데 그 전에 친환경 시작을 하면서 들어왔던 곳이 동원이팜인가요?

유인숙 친환경 시작을 하면서 들어왔던 곳은 동원이팜은 아니었고 그 전에 네 군데,

어디어디였죠?

유인숙 신세계푸드, 풀무원, 동원이팜, 경서농협.

작년에 제가 행감을 하면서 다른 어린이집을 봤을 때 새롭게 들어왔던 곳이 있었거든요. 친환경이라고 쓰여 있는 거는 몇 개씩 식품에 써놨어요. 그러지 않은 곳은 써있지 않거든요. 들어온 식자재 모든 것이 10개면 10개, 12면 12개 현재 다 동원에서 들어오고 있나요?

유인숙 예, 거의 다.

한두 개는 아닐 수도 있는 거네요?

유인숙 아니요, 저희는 99% 이상을 한 곳에서 구입을 하고 있고 혹시 누락되거나 그런 경우에만 가까운 마트에서 구입을 하고 있습니다.

저는 그렇게 생각을 해요. 요즘에 친환경, 친환경 하지만 사실 지금 나와 있는 곳에서도 친환경이 많다고 보고 특정한 어느 곳에서 친환경을 재배한다고 보지는 않거든요. 그래서 아이들한테 먹이는 급식이라든가 재료는 정말 좋은 먹거리를 준비해서 위생적으로 조리해서 먹이는 게 최고라고 생각을 합니다. 원장님이 잘 하시겠지만 내 아이가 먹는다는 마음으로 조리를 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 또 하나는 급식은 원에서 꼭 끓여서 조리를 해서 먹여야 된다는 관리규정이 있는데 간식도 그런가요?

유인숙 간식도 그렇게 하고 있고 어린이집에서 제조하기 힘든 떡하고 빵만,

원래는 간식도 원에서 조리를 해서 먹어야 되는 게 원칙이 맞죠?

유인숙 예.

그런데 여기서 보니까 빵이나 과일이었기 때문에 상관은 없는데 웬만하면 관리규정을 지켜서 해주셨으면 좋겠습니다.

유인숙 예.

감사합니다. 이상입니다.

반갑습니다. 정원이 79명인데 현원이 73명인 이유가 있습니까?

유인숙 2000년 이전에는 만3세 아이들이 20명이었습니다. 교사 대 아동비율이 1대 20이었는데 2000년 이후로 1대 15로 변경되었습니다. 그때 인원수가 5명이 줄어서 저희가 정원이 꽉 차도 현재 법으로는 74명이 정원이고요, 만5세 아이 1명만 빠져 있는 상태입니다.

그리고 차량운영은 안해요?

유인숙 안하고 있습니다.

필요하지 않아요?

유인숙 국·공립어린이집은 오래 전부터 차량운행을 못하게 돼 있어서,

이쪽 지역이 1·3·5동이다 보니까 거리가 좀 멀잖아요.

유인숙 그거로 불편을 얘기하시는 분은 없습니다.

연료비는 뭐를 사용하는 거예요?

유인숙 온풍기를 연료비로 사용합니다, 휘발유를 쓰기 때문에.

알겠습니다. 감사와는 다른 내용인 거 같기는 한데 아이들을 체벌하는 경우가 있습니까?

유인숙 없습니다.

벌을 주는 경우는 있습니까?

유인숙 없습니다. 아이들에게 어떤 방법을 통해서 벌을 주지는 않습니다.

왜 그러냐면 벌이라 하는 것이 좋을 수도 있고 나쁠 수도 있는데 필요할 때는 벌을 주는 것도 괜찮다고 생각하는데 인성교육을 하다 보면 1세에서 5세까지가 태어나서 가장 중요한 시기일 수 있습니다. 인격이나 사회성이 처음으로 길러지는 시기이기 때문에 원장님은 다른 사람에 비해서 IQ가 높죠?

유인숙 아닙니다.

제가 볼 때는 IQ가 높을 거 같은데 아이들 심성교육을 할 때에는 EQ를 길러줘야 되는데 EQ는 길러줄 수가 있거든요. 교사, 원장님도 그렇고 아이들을 보육하면서 부모들이 못하는 거를 해줘야 되거든요. 부모는 자기 자식이기 때문에 사회성을 길러주는 데 모자라는 부분이 많습니다, 너무 애착을 가지고 있기 때문에. 그러나 보육교사나 원장님은 객관적으로 아이들을 바라볼 수 있고 사회성을 제일 먼저 길러줘야 되기 때문에 중요한 시기이거든요. 그런 걸 잘 감안하시고 법인이 불교재단이네요. 저는 조금 더 애착이 갑니다. 심성교육 자체가 뭔가 하면 가장 중요한 시기가 영유아시기에 제대로 길러져야 되기 때문에 책임이 막중하다고 생각합니다. 가장 중요한 시기에 교사님들이 정성을 가지고 보육을 잘해 줬으면 하는 생각에서 이런 말씀을 드렸습니다. 그리고 시설에 보니까 법인전출이 매년 들어오는 건 없습니까?

유인숙 있습니다. 2010년도부터 저희 시설이 굉장히 열악해서 지원을 한 1,000만 원 정도 해주셨고요, 지금도 매년 아이들 졸업선물로 앨범을 지원해 주고 계십니다.

이상입니다.

곳곳에 어린이집 환경을 급식실부터 쭉 돌아봤는데 곳곳에 정리정돈이 일목요연하고 깔끔하게 잘 돼 있고요, 꼭 필요한 부분은 벽에 붙여놨고 급식실만 그랬나 하고 보니까 곳곳에 필요한 일지, 열람, 포스터를 잘 해놓고 누구나 알아볼 수 있게끔 잘해 놓으셨어요. 너무나 수고 많이 하셨고 관리를 꼼꼼하게 잘하시고 계십니다. 그래서 보는 저희들도 기분이 좋습니다. 원장님 행감자료에 보니까 2015년도 보조금예산이 12월까지 했겠죠? 2억 4,000 정도 하고 2016년도 1억 3,800 정도가 계상되고 있는데 10월까지입니까?

유인숙 이거는 예산이기 때문에 2월까지 다 된 거고요,

차이가 많이 나는 이유가 있습니까?

유인숙 15년도에는 사회복지법이 변경되면서 2015년 1월부터 2016년 2월까지 14개월치 예산이 들어간 겁니다. 그리고 16년도는 3월부터 2017년도 2월까지 예산이 잡혀있는 거고요, 그래서 차액이 많이 날 겁니다.

차이가 나서 갑자기 원아가 줄었나? 생각했습니다. 그리고 현금출납부 통장을 보니까 타 기관도 돌아보고 있지만 현금출납부를 너무나 꼼꼼하게 일목요연하게 잘 정리를 해주셨어요. 증빙서류는 따로 보관해 놓으셨나요?

유인숙 예, 지출결의서.

정말 누구나 봐도 알아볼 수 있게끔 정리를 너무나 잘해 놓으셨습니다. 원장님은 여기에 종사하신 지 얼마나 되셨어요, 연륜이 많으시죠? 경험이 많으신 거 같아요. 정리해 놓으신 거며 원내에 해놓으신 거며 경험이 많으신 거 같고 참 좋습니다. 아까 이성국 위원님도 말씀하셨지만 사람이 태어나서 0세부터 5세 사이가 정서발달에 있어서 최고의 기간이라고 합니다. 한 가지 지식을 넣어주는 것도 좋지만 그거보다는 정서함양 교육을 많이 해주셨으면 합니다. 그런 프로그램에 집중하시고 지금 시대가 그렇습니다. 경쟁위주의 교육을 시키다 보니까 정서함양이 부족해서 사회에 나오면 이기적인 사람으로만 길러지고 있어요. 그래서 그게 참 아쉽습니다. 그런데 유아원 교육에서 정서함양을 많이 해주면 그게 평생 밑바탕이 될 거 같습니다. 잘 좀 해주십시오. 이상입니다.

문병상 위원입니다. 아동수가 73명인데 신월3동이 아닌 신월1동 타동에서 오는 아동이 여기에 다니는 원생이 있네요?

유인숙 예, 1명 있습니다.

1명이 아닌데, 신월1동·5동에 사는 분들이 있는데.

유인숙 길 건너면 바로 신월5동이어서,

7명이 있네요. 장비현황에서 원장님이 2009년도에 여기에 오셔서 CCTV 카메라 녹화기 모니터를 한 거 같은데 화질상태는 어떤가요?

유인숙 2009년도에 처음 와서 설치를 했고 그때 화질은 100만화소 미만이었습니다. 그런데 작년 12월에 130만화소 이상으로 다시 업그레이드를 시켰습니다.

여기 보니까 취득일이 2009년인데 그때는 화소가 엄청 낮았을 텐데 걱정이 되어서 말씀을 드렸고요, 본의 아니게 저는 보육교사나 원장님 신상카드를 잘 보는 사람입니다. 여기에 입사할 때에 등본이나 가족관계증명서를 첨부하죠?

유인숙 예.

그리고 그 뒤에는 점검을 안 하죠?

유인숙 가족관계증명서는 사실 한 번 떼고 그 이후로는 해마다 받지 않고 있습니다.

보육교사 중에도 등본이나 전출사항이 있을 줄 알았다,

유인숙 그것까지는,

1년에 한 번이든 2년에 한 번이든 장기재직자는 하는 것이 원장님한테 도움이 될 거 같아요.

유인숙 참고하겠습니다.

채용당시에도 성적증명서가 부착된 분이 있고 안 된 분이 있는데 그거는 한 번 더 챙겨 보시고 우선 채용할 때, 심사할 때 성적증명서를 보고, 제대로 학교를 졸업하고 자격증을 따서 들어오는지 이거 확인해 볼 거 아닙니까? 그런데 미첨부된 사람이 있는데 원장님 그런 쪽에서는 잘하실 거 같은데 그러셨네. 그런 부분이 좀 아쉽거든요. 성범죄조회서에는 잘해 놨는데 교직원이 여기에서 오래 근무하다 보면 중간에 무슨 일이 일어나도 본인이 얘기하기 전에는 원장님은 모르신다는 말이에요. 그러면 그것도 주기적으로 정해놓고 한 번 조회를 해보는 것이, 특히 여기서 애들을 다루는 기관이다 보니까 그런 부분에서 좀 생각을 달리하시면 100%짜리 원이 되지 않을까 싶은 생각이 있습니다.

유인숙 성범죄 조회는 1년에 한 번씩 하고 있습니다.

하여튼 잘해 놨어요. 아주 한눈에 볼 수 있도록 쫙 해놔서 제가 넘기다가도 아, 이 정도면 되겠다 싶어서 안 봤는데 그런 부족한 부분들은 보충시켜서 원장님이 숙지해야 될 부분이 있다고 생각된다면 하시는 것이 좋겠다고 생각합니다.

유인숙 예.

이상입니다.

원장님 수감하시느라고 고생 많으십니다. 지금 맞춤형보육을 하고 있는 0세부터 2세 영아들 있잖아요, 종일반 아이들이 몇 명이죠?

유인숙 13명입니다.

혹시 퇴원시간이 보통 지금 현재 7시 반으로 돼 있죠?

유인숙 현재 운영시간은 오전 7시 반부터 오후 7시 반까지입니다.

오후 7시 반 운영인데 보통 부모님들이 몇 시쯤 데리러 오나요?

유인숙 직장을 안 다니시는 분들은 보통 4시에서 4시 반 사이에 데리고 오시고요, 그렇지 않으면 6시 이후에.

종일반은 맞벌이 부부만 가능한 거 아닌가요?

유인숙 종일반은 맞벌이만이 아니고 여러 가지 상황이 있습니다. 그래서 부모님들이 평균적으로,

그럼 평균적으로 맞벌이부부들의 경우에 7시 반 꽉 채워서 데리러 오나요, 더 일찍 데리러 오나요?

유인숙 6시에서 6시 반 정도에 많이 데리러 오십니다.

시행된 지가 7월달이었으니까 한 5, 6개월 됐잖아요. 그런데 처음에 혼선이 있다고 불평·불만도 많은 것처럼 언론에 나고 그랬는데 정착이 잘 되고 있습니까?

유인숙 정착은 되고 있는데요, 사실 어린이집에서는 맞춤형이라고 해도 아이들의 하원시간이 3시 반이다 보니까 오후간식까지 다 먹고 가는 실정입니다. 그러다 보니까 보육료가 줄어들게 되고 보육료가 줄어들면 사실 간식이나 이런 것들은 안 줄 수가 없잖아요. 그러니까 운영비가 조금 줄어들다 보니까 운영에 조금 지장은 있을 수 있다고 생각합니다.

해줄 수 있는 건 다 해주는데 보육료지원이 줄어들어서 좀 어렵다는 말씀이신가요?

유인숙 예.

알겠습니다. 그리고 지금 특별활동 교육을 영어 한 과목만 하나요?

유인숙 예.

그러면 이게 1인당 월 얼마 정도,

유인숙 2만 5,000원입니다.

구립어린이집 특별활동비 상한선이 얼마죠?

유인숙 5만 원입니다.

그러면 2과목 정도, 많으면 3과목 정도 할 수 있다는 얘기인데 영아들 같은 경우도 특별활동을 하나요?

유인숙 아니요, 영아들은 안 하고 있습니다.

지금 부모님들이 이 특별활동을 많이 원하시나요?

유인숙 그러니까 저희가 매년 특별활동을 시행하기 전에는 수요조사를 먼저 합니다.

예, 설문조사를 하시더라고요.

유인숙 그런데 영어는 꼭 해달라고. 수요자가 제일 많으시고 그러다 보니까 한 과목은 하고 있습니다.

저는 예체능 특히 음악이나 미술 쪽으로도 했으면 하는 생각을 갖고 있는데 좀 다양하게 받았으면 좋겠는데 부모님들은 어떠신가요?

유인숙 사실 예체능 쪽으로 신체활동이나 음률활동은 주 1회에서 2회 정도 선생님들하고 여기 공간에서 진행을 하고 있고 미술활동은 교재를 가지고 활동하고 있습니다.

우리 선생님들도 열심히 잘하시겠지만 그래도 조금 전문적인 분들이 오셔서 가르치는 것도 괜찮을 것 같은데 사실 부모님들은 한 가지라도 더 가르쳐주면 좋아하실 거예요. 그런데 특별활동 교육은 부담을 별도로 하셔야 되니까 부담도 좀 있을 거 같거든요. 그래서 우리 원장님께서 이 부분은 신경을 좀 많이 써주셔서 저렴하게 양질의 교사를 선임할 수 있게끔 노력을 많이 해주셔서 다양하게 교육을 받을 수 있었으면 좋겠습니다.

유인숙 예, 알겠습니다.

그리고 사실 또 법인에서 이런 걸 지원해 주셨으면 좋겠는데 법인에 인력풀들이 다양하실 것 같거든요. 그러면 재능기부를 해주신다든지 그런 게 법인에 위탁을 하는 하나의 메리트거든요. 그런데 지금 전입금을 1년에 100만 원 정도 지원해 주시고 계신데 물론 안 보이는 곳에서도 도움을 많이 주시겠죠. 그래서 이런 특별활동이나 인성교육 부분에 대해서는 법인에서 서비스차원에서 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 노력해 주시기 바라고요, 지금 놀이터를 봤는데 공식명칭이 놀이터인가요?

유인숙 예.

주변이 옹벽으로 되어 있어서 금도 많이 가 있고 상당히 위험해 보이거든요. 그런데 지금 계측기를 설치했다고 하는데 운영은 어떻게 하고 계시나요?

유인숙 지금 구청에서도 몇 년 전부터 1년에 한 번씩 나오셔서 안전점검을 하고 계시고요, 그 옹벽이 저희 자체적으로 할 수 있는 게 아니어서 저쪽 바깥에 있는 빌라 쪽이나 그쪽하고 하다 보니까 자세하게 계측할 수 있는 설비 자체가 시설 입구 쪽에서부터 들어오지 못하고 있더라고요. 그래서 일단은 계측기를 설치하고 어느 정도 더 진전이 있는지, 없는지 그걸 확인하는 정도입니다.

원장님 계측기 보실 줄 아세요?

유인숙 처음에 해주실 때 그거를 cm를 적어주셨어요. 그래서 그게 어느 정도 변화가 있는지 저한테 주기적으로 해보라고 해서 하고 있는 중입니다.

계측기 몇 개가 설치돼 있죠?

유인숙 한 6개 정도 설치돼 있습니다.

그거 보시고 이게 위험한지, 안 위험한지를 판단하실 수 있으세요?

유인숙 저는 전문가가 아니기 때문에 사실확인 정도만 하는 거고요, 저도 어떻게 할 수 있으면 좋겠는데 시설,

구청에서 1년에 한 번 점검을 나오죠?

유인숙 예, 나오셔서 점검해 주고 계십니다.

1년에 한 번 가지고는 제가 봤을 때 위험할 것 같은데요, 자주 나와야 될 거 같아요. 그거는 저희가 의회에 들어가서 관련 부서할 때 대책을 한 번 더 논의를 해보도록 하겠습니다. 아니면 저희가 보수라도 좀 해줬으면 좋겠는데 사유지라서 좀 어려운 부분도 있을 거 같거든요.

유인숙 예. 저희 쪽에서는 할 수가 없다고 하시더라고요.

예, 사유지라서 그럴 거예요. 그래도 위험하면 피해를 줄 수 있으면 저희가 보수를 하라고 명령은 내릴 수 있는 것으로 저도 알고 있거든요. 다양한 방법으로 원장님하고 같이 한 번 찾아보도록 하고요, 그리고 지금 천장에 형광등이 설치가 되어 있는데 사실 형광등이 에너지 효율도 떨어지고 밝기도 좀 어두워요. 그래서 이거는 빨리 LED로 교체를 해야 되는데 혹시 구청에 요청을 해보신 적 있으세요?

유인숙 저희가 요청을 해서 작년에 복도는 교체를 다 해주셨거든요. 예산이 되는 대로 해주신다고 말씀을 하셔서,

복도만요. 이거 빨리 하셔야 됩니다. 형광등 갈아 끼우는 것도 쉬운 일이 아니거든요, 돈도 많이 들어가고 하니까요. 이것도 우리가 출산보육과하고 논의를 다시 한 번 해보도록 하겠습니다.

유인숙 예, 감사합니다.

이상입니다.

행감 준비하시느라고 유인숙 원장님 고생이 많으십니다. 짧은 시간에 잠깐 지출결의서하고 통장하고 봤더니 보편적으로 굉장히 잘 돼 있는데 지출결의서하고 날짜가 안 맞는 게 산재보험하고 국민연금 그다음에 의료보험하고 그다음에 컴엔오피스, 이거 날짜 차이는 안 나는데 지출결의서하고 통장에 지출 나간 거하고 날짜가 안 맞는 경우가 있어서, 저희들이 행감 나오면 2, 3일 정도 봐야 세부적으로 보는데 일시적으로 30분만에 봤더니 나머지는 보편적으로 잘 돼 있어요, 그거를 좀 더 세심하게 날짜하고 통장하고 맞아 떨어지게끔 지출결의서하고 지출현황하고 좀 맞춰 주셨으면 좋겠고, 그다음에 건물이 오래되면서 우리 위원님들이 쭉 얘기를 하셨지만 보편적으로 저희들이 6년, 7년 이렇게 행감을 다니다 보니까 평상시에 청결한 것과 옛날 같으면 집에 누구 손님이 온다고 하면 청소하듯이 행정사무감사 한다고 하면 이렇게 정리정돈을 하는 게 아니라 애들 청결문제하고 위생문제 그런 거를 좀 평상시부터 잘해 주세요. 그다음에 에어컨이나 필터 나오는데 화장실 커버 같은 게 움직이는 게 이동이 심하더라고요. 커버부분이 고정이 안 돼서 얘기하는 건데 일시적으로 우리 행감 때 그냥 커버 씌워놓은 거 아니죠?

유인숙 아닙니다.

평상시에 그렇게 예쁘게 해놓은 거죠? 구립이니만큼 신경을 더 쓰고 국비, 구비 예산이 편성되다 보니까 신경을 많이 쓰고 계시는데 아무튼 평상시에 청결유지를 해주시고 건물 관리에 프로그램을 제가 못 봐서 하는 얘기입니다만 아무튼 오늘 보편적으로 굉장히 잘 돼있는데 지출결의서하고 평상시 건물 내부에 있는 아동과 어린이를 위해서 청결문제에 좀 신경써 주시기 바랍니다. 이상입니다.

유인숙 감사합니다.

유인숙 바쁘신 데 와주셔서 저희 어린이집 운영상황에 대해서 검토해 주시고 또 몇 가지 지적해 주신 사항에 대해서 잘 검토하고 또 관리·감독을 할 수 있도록 노력하겠습니다. 감사드립니다. 특별한 사항은 없습니다. 감사합니다.

(2인) 원장 유인숙 참고인 안원창