박순주 의원 발언

김종범 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의거하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 12월 02일. 양천어르신종합복지관 관장 김종범

정신천 반갑습니다. 한국장로교목회재단 사무총장 정신천 목사입니다. 저희 법인에게 양천어르신복지관 위탁을 맡겨 주셔서 지역사회를 돕고 어르신들에게 행복한 여생이 될 수 있도록 서비스를 제공할 수 있게 된 것을 감사드리고 맡은 자로서 역할을 성실히 잘하기 위해 열심히 해오고 있습니다. 저 개인적으로도 목1동에 살고 있는 주민으로서 저희 복지재단에 100여 개의 시설이 있지만 저는 특별히 이 시설에 대한 관심이 더 높습니다. 열심히 이 서비스를 제공하고 어르신들에게 만족도를 높이기 위해 어르신 중심의 서비스를 제공하다 보니까 혹시 행정사무 규정에 저촉될 수 있는 부분이 있을까 항상 염려를 하게 됩니다. 여기 있는 실무자들은 그런 부분들을 잘 컨트롤해서 일을 잘해왔다고 생각합니다. 그동안 해온 일들에 대해서 살펴 주시고 혹 잘못한 일이 있으면 지도나 권면을 해 주시면 저희가 성실히 잘 수행할 수 있도록 하겠습니다. 항상 깊은 애정으로 저희와 함께 해 주셔서 감사합니다. 고맙습니다.

자료요청 하겠습니다. 한국공항공사 지원에서 취약계층 일자리창출 사업을 하고 있는데 거기의 취업내용이라든지 그 결과를 주시고 국민은행에서 치매예방프로그램 사업에 대한 결과 두 가지 자료를 제출바랍니다. 이상입니다.

각종 안전관련교육일지, 소방안전점검일지, 데이케어센터와 요양센터의 일일기록지 10월분 부탁드립니다.

복지관에 인사기록카드가 있을 텐데 그 일체 제출해 주세요.

2016년도 총계원장 1월에서 3월분하고 수입·지출내역서·결의서 통장 1월에서 3월까지 제출해 주세요.

성범죄조회 좀 부탁드립니다.

김종범 직원소개를 드리겠습니다. 부장직책을 맡고 있는 한승호 부장입니다. 다음은 총무과장을 맡고 있는 김선미 과장입니다. 다음은 문화복지과장을 맡고 있는 김소연 과장입니다. 다음은 지역복지과장을 맡고 있는 노수연 과장입니다. 다음은 경로당활성화 팀장을 맡고 있는 김경식 팀장입니다. 다음은 사회교육 팀장을 맡고 있는 강봄이 팀장입니다. 다음은 취업알선 팀장을 맡고 있는 이 샘 팀장입니다. 다음은 기능회복팀장을 맡고 있는 이정애 팀장입니다. 다음은 행정회계지원 팀장을 맡고 있는 이수미 팀장입니다. 다음은 어르신요양센터 이윤정 팀장입니다. 다음은 데이케어센터 김수일 팀장입니다. 그러면 양천어르신종합복지관 현황을 보고 드리겠습니다. 보고순서는 복지관 현황과 사업현황, 그다음에 중점사업과 언론보도 순으로 보고 드리겠습니다. 먼저 복지관 일반현황입니다. 저희 양천어르신복지관은 1998년 4월 17일에 개관하였습니다. 목동로3길 106번지에 위치해 있고 대지면적은 2,141㎡이고 연면적은 3,051㎡입니다. 법인은 사회복지법인 한국장로교복지재단입니다. 다음은 복지관 운영현황입니다. 2016년도 10월 31일 기준 총 등록회원수는 1만 6,051명입니다. 일일 이용인원수는 1,200명 정도 되고 자원봉사자 등록인원수는 누적인원이 9,889명이고 일일봉사자는 56명이 활동하고 있습니다. 저희 복지관이 관리하고 있는 경로당 숫자는 66개소이고 후원자 총 등록인원수는 누적인원수가 1,745명입니다. 그다음에 재가대상자 사례관리는 110명을 하고 있고 노인사회활동지원사업 참여단은 245분이 참여하고 있습니다. 노인돌봄 기본사업 대상자로 888명을 저희 복지관에서 관리 운영하고 있습니다. 다음은 양천어르신복지관 비전과 미션을 말씀드리겠습니다. 저희 복지관의 비전은 어르신복지관의 롤모델이 되는 최고의 복지관이 되는 것입니다. 미션으로는 섬김과 나눔을 통해 어르신과 지역사회 직원들이 함께 성장하는 행복한 복지공동체를 실현하는데 있고요, 목표로는 시대적 욕구를 반영하여 신노년문화를 창출하는 거와 소통과 나눔문화를 선도하고 또 사회적안전망을 강화하고 서비스이용자 만족도를 충족하고 또 직원들 교육을 통해 수퍼비전체계를 강화하는 전문성 증진에 있습니다. 다음 조직현황입니다. 저희 복지관은 관장과 운영위원회, 자치위원회가 있고 그 밑으로 부장과 총무과, 문화복지과, 지역복지과, 데이케어센터, 어린이요양센터로 구분되어 있습니다. 저희 복지관 직원은 총 인원이 55명입니다. 복지관이 32명, 데이케어센터가 11명, 장기요양이 12명으로 구성되어 있습니다. 다음은 복지관 사업현황입니다. 저희 복지관 사업분야와 사업수는 총 72개 분야에 280개의 사업으로 운영하고 있는데 여기에는 상담과 평생교육, 재가복지, 기능회복, 자원봉사육성화 사업, 경로당, 복리후생, 지역복지, 노인서비스사업, 일자리, 후원등록으로 활동하고 있습니다. 다음 2016년도 예산현황인데 저희가 2016년도 1차 추경기준으로 보고드리면, 저희 복지관 총 세입은 31억 6,600 정도가 되겠습니다. 여기에 보조금이 26억 8,100이고 후원금이 1억 5,000, 전입금이 6,500, 사업수입이 2억 2,200, 이월금이 4,200, 잡수입이 500 정도 됩니다. 이 금액하고 세출에서는 사무비가 13억 2,600, 재산조성비가 8,800, 사업운영비가 17억 4,300, 예비비, 기타가 200 정도 되고 잡지출이 한 600 정도 되고 있습니다. 저희 복지관은 2015년도 보건복지부 전국 노인복지관 평가에서 전 분야 A등급을 받았습니다. 서울시 복지관 기준으로는 36개 기관 중에 5위를 차지했고요, 차 우수기관으로 선정되었습니다. 다음은 2016년도 중점사업을 말씀드리겠습니다. 저희 복지관은 정부보조금 외에 기타 후원이나 또는 기업과 연계해서 사업을 많이 하고 있습니다. 첫 번째가 KB 국민건강총명학교 치매예방사업을 진행하고 있고요, 여기에는 사전·사후 치매검사를 실시하였고 웃음치료, 원예, 미술, 음악치료를 통해서 어르신들의 치매예방이나 치매서비스 지원사업을 펼치고 있습니다. 다음은 75세 이상 고령어르신 여가지원 프로그램 은행나무를 진행하고 있고요, 여기에는 행복한 노후를 나눔모임으로 실시해서 75세 고령 어르신들에게 다양한 집단활동 프로그램을 통해서 건강 여가활동을 지원하고 있습니다. 다음은 베이비부머 세대를 통한 프로그램 지원사업인데 꿈꾸라, 웃으라 제목으로 해서 힐링 연극반 프로그램을 운영하고 있습니다. 문화체험활동, 공연 봉사 이런 활동을 하고 있고요, 다음은 사회적변화 적응을 위한 역량강화 지원 프로그램으로 어르신 아카데미를 시행하고 있습니다. 이것도 한국노인복지관협회를 통해서 지원받고 있고 어르신들에게 노년문화, 여가, 건강, 영양관리, 문화·역사 등 인문학강좌 프로그램을 진행하고 있습니다. 다음은 어르신 지역사회 사랑나눔에 행복 두 배 양천어르신웰리봉사단을 운영하고 있고요, 여기에는 재능나눔봉사단과 희망나눔봉사단을 운영함으로써 지역사회의 공연 및 교육활동을 진행하고 있고요, 복지관 및 지역사회 봉사활동을 함께 하고 있습니다. 다음은 어르신 우울증 감소를 위한 정서프로그램인 하늘빛나눔교실을 진행하고 있습니다. 이와같은 경우에는 저소득 재가어르신들에게 신체활동 및 정서프로그램을 제공하여 신체기능 향상 및 심리적 안정을 도와주는 프로그램을 진행하고 있습니다. 다음은 경로당 어르신들의 문화체험 및 삶의 질 향상을 위해 찾아가는 문화공연 활동을 하고 있습니다. 복지관 자체의 봉사활동을 하고 지역사회와 연계해서 다양한 공연활동을 및 교육활동을 진행하고 있습니다. 여기에는 지음앙상블, 코리아섹소폰, 우리춤나눔회 등이 참여하고 있습니다. 다음은 남자어르신 사회성향상 프로그램입니다. 경로당 남자어르신들에게 이용의 활성화를 도모하고 다양한 욕구를 충족시킬 수 있는 맞춤형프로그램들을 진행하고 있습니다. 여기에는 과학교실과 장기바둑교실, 요리교실, 남성질환, 건강강좌 등 다양한 사업을 진행하고 있습니다. 마지막으로 한국공항공사와 연계해서 취업프로그램 깍지를 진행하고 있습니다. 만 55세 이상 취약계층 일자리 희망자로 해서 22분에게 사업을 진행하고 있고 이건 지역사회와 저희 복지관의 필요인력 또는 일자리지원사업을 펼치고 있습니다. 다음은 주요사업 언론보도 현황입니다. 저희 복지관은 봄에 해누리 세대음 페스티벌을 개최해서 3,000명 정도의 지역주민이 참여하는 행사를 진행했었고요, 다음은 남자어르신 사회지원프로그램인 상상프로그램을 경로당과 같이 진행하였습니다. 다음은 노년기 우울증 하늘빛나눔교실을 통해서 어르신들에게 건강교실프로그램을 함께 진행했었고, 다음은 제13회 경로당축제를 통해서 어르신들이 좀 더 활력있는 삶을 유지할 수 있도록 프로그램을 같이 진행했습니다. 다음은 제20회 노인의 날 기념 위풍당당 어르신문화축제를 가을에 진행했었고 많은 어르신이 참여해서 어르신들의 여가활동 및 노인복지증진에 기여했습니다. 다음은 KB은행 한국구세군과 함께 하는 찾아가는 희망릴레이 사업을 진행했습니다. 그래서 어르신 600명에게 점심식사 및 다양한 프로그램 사업을 진행했습니다. 이상으로 양천어르신종합복지관 현황을 보고 드렸습니다. 감사합니다.

안녕하십니까? 이동만 위원입니다. 섬김과 나눔을 주목적으로 양천어르신종합복지관은 감사를 2013년도에 한 번 받았죠?

김종범 2014년도에 받았습니다.

받고 또 받네요? 2년마다 한 번씩 받게 되는 거네요?

김종범 예.

본위원은 많다고 생각합니다. 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 한국공항공사 지원으로 취약계층 일자리창출사업이 있는데 자료에 지원금 처리내역을 보면 날짜가 없어요. 2016년하고 그냥 공백이에요. 어떻게 된 겁니까? 몇 월이라고 있어야지.

김종범 그렇지 않습니다. 매월 지원금을 받고 지출하고 그렇습니다.

그런데 연도만 있지 월이 없다는 것을 지적하고요, 다 마찬가지예요. 날짜가 없고 도장도 안 찍혀 있어요. 취약계층 일자리 창출사업에서 선발기준은 어떻게 됩니까?

김종범 일자리 선발기준은 기초노령연금 수당을 받고 있는 대상자 분들을 선별하고 있습니다.

무제한 선별입니까, 몇 명 기준이 있습니까?

김종범 기준인력이 있습니다. 양천구에 일자리 선정인력이 몇 명이다 그러면 그 인원을 가지고 선정하고 있습니다.

여기에 할당된 인원이 있어요?

김종범 예.

몇 분이나 됩니까?

김종범 올해 같은 경우에는 245명 정도 됩니다.

1년에 245명을,

김종범 현재 활동하는 인원은 245명이고요. 현재보다는 조금 상회하고 있습니다. 진행하다 보니까 탈락하신 분이 계셔서 현재는 245분이 활동하고 계십니다.

하루 일당입니까?

김종범 월 활동하시면 20만 원씩 제공하고 있습니다.

일을 하시다가 몸에 이상이 있다든지 불편이 있어서 그만둘 때 다른 사람으로 대체합니까?

김종범 차순위로 대체하고 있습니다.

서로 싸우는 거 아니에요?

김종범 사업의 종류에 따라서 그런 부분이 있습니다.

사업은 청소, 어르신돌봄 주로 이것을 많이 하죠?

김종범 프로그램지원이나 데이케어나 요양센터 그런 쪽으로 활동하고 있습니다.

예, 알겠습니다. 국민은행에서도 치매예방프로그램 사업을 하시는데 여기에는 위험군 어르신이 몇 분 정도 되십니까?

김종범 한 20명 정도 활동하고 있습니다.

자료에는 25명으로 나와 있는데. 여기서 케어를 받고 있죠?

김종범 프로그램에 같이 참여하는 부분이고 치매예방사업이다 보니까 사전교육도 시키고 치매예방을 위해서는 어떤 활동을 해야 되는지 같이 프로그램으로 진행하고 있습니다.

1,200명 어르신들이 다닌다면 이분들은 치매예방교육은 안 받고 위험군에 할당이 되신 분들만 받고 있습니까?

김종범 예, 특별히 위험군이라고 판단되는 분들, 저희가 치매예방센터나 보건소 등을 통해서 체크를 하고 있습니다. 그 중에서 간혹 위험군이라고 판단된 분들은 추천을 드리거나 개별적으로 선별하고 있습니다.

어르신들 치매검사나 치매에 대한 여러 가지 제반사항을 미연에 방지하기 위해서 검사하는 것이 있습니까?

김종범 그런 부분들을 저희가 주기적으로 하고 있습니다.

양천구치매지원센터에서 연계해서 같이 하고 있죠?

김종범 예, 함께 하고 있습니다.

여기서 일하시는 분들은 몇 분이나 됩니까? 치매위험군을 관리하는 선생님은 몇 분 정도,

김종범 강사는 10분 정도고요.

치매만 전문적으로 케어하시는 강사가 몇 분 정도 계시나요?

김종범 강사 1명이 전체적으로 프로그램을 진행하고 있습니다.

커버가 됩니까?

김종범 거기에 서브로 활동하시는 분들이 같이 참여하고 있습니다.

혹시 여기 당뇨환자를 체크하십니까?

김종범 당뇨는 기능회복실에서 매일 체크하고 있습니다. 따로 그분들이 오셔서 개인이,

당뇨 의심이 있는 사람은 개인이 와서 체크한다, 하루에 몇 분 정도 계십니까?

김종범 일주일에 60명 정도 체크하고 계십니다.

체크가 60명인데 당뇨환자라고 파악되시는 분들은 몇 명 정도 되시나요?

김종범 프로그램에 등록을 하시면 양천어르신복지관 회원으로 등록이 되고 기능회복실에 그런 걸 체크하거나 서비스를 이용하시면 그게 파일에 등록이 돼 있습니다. 정기적으로 그분들이 오셔서 일주일에 한 번씩 체크하시고 확인하고 있습니다.

체크만 하면 안 되지 않습니까? 치료가 될 수 있도록 케어를 해주는 것이 목적인데 그런 분들은 어떤 식으로 케어를 해주고 있어요?

김종범 당뇨교실이나 주기적으로 교육을 시켜드리는 프로그램이 있는데 노인복지관이 이용시설이지 의료기관이 아니기 때문에 구체적인 것까지는 어렵고요, 어르신들이 위험수위가 높다거나 이럴 때는 개별적으로 상담을 통해서 의료기관 연계를 하고 있습니다.

예, 알겠습니다. 냉·난방시설은 어떻습니까? 행정사무감사라 그런지 상당히 덥네요.

김종범 저희가 중앙컨트롤 시스템으로 운영하고 있고요, 개별실 중에 일부는 냉방기만 설치한 데도 있고 시설이 오래되다 보니까 완전히 중앙통제가 어려운 부분이 있습니다. 그러다 보니까 어르신들이 개별적으로 요구할 때는 냉방기를 껐다가 다시 켜야 되는 것도 있고 그렇습니다.

올여름에 상당히 더웠는데 문제점은 없었습니까?

김종범 복지관 자체에 큰 어려움은 없었습니다.

알겠습니다. 당구장 시설을 보니까 소화기가 탁구장에 1개 있고 투척용소화기가 4개 있더라고요. 탁구장 막아 놨죠, 포켓볼장 있고 일반당구장 세 군데가 지하에 설치가 돼 있는데 소화기는 탁구장에 1개 있고 당구장에는 투척용 4개가 있더라고요.

김종범 당구장에 분말소화기가 비치돼 있습니다. 포켓볼장도 1개 비치돼 있고.

적지 않아요? 분류가 3개가 돼 있는데

김종범 중앙홀에도 있고 식당에도 있고,

물론 다른 데도 있겠지만 그 방에 적다는 느낌을 받아서 말씀을 드리는 거예요.

김종범 지하에 총 7개가 비치돼 있습니다.

알겠습니다. 혹시 만에 하나 1,200명의 어르신들이 여기를 이용하시는데 다툼이나 불상사가 있는 경우가 있었습니까?

김종범 어르신이다 보니까 간혹 가다가 다툼이 있으시죠. 당구장 같은 경우는 어르신들이 옛날에 당구하시던 분들이 계시다 보니까 싸움이 종종 있습니다. 저희가 중재를 하고 있고요, 싸움이 심한 경우는 제재조치를 합니다. 1회 싸움에는 일주일 이용정지, 재차 싸움에는 한 달 이용정지를 시키고 있습니다.

나이가 드시면 아기가 된다고 하지 않습니까. 한 사람이 이용하면 이런 일들이 분명히 있을 거예요. 많은 사람이 이용하다 보면 잘 대처를 해주시기 바라고요, 물리치료실 선생님이 1명이더라고요. 1,200명이 다는 안 받지만 나이가 드시면 몸이 불편하다고 느낄 텐데 어르신들도 많이 케어를 받더라고요. 1명의 물리치료사가 다 커버하기에는 부족하지 않나, 이런 느낌을 받아서 질문하는데 어떻습니까?

김종범 물리치료사 한 분이 있고 봉사 보조인력이 있습니다. 그 봉사인력으로 다른 부분을 대처하고 있습니다.

보조하시는 분이 몇 분이나 됩니까?

김종범 1일 두 분 정도 활동하고 계십니다.

자원봉사하는 거예요?

김종범 예, 그분들은 봉사활동.

전문성이 없잖아요?

김종범 전문가가 있으니까 같이 협력해서 하고 있습니다.

알겠습니다. 어르신들한테 아프신 부분 잘 어루만져 주셔서 케어할 수 있도록 해주시고 280개 사업이 있네요. 엄청난 사업을 하고 계시는데 이 사업이 하나도 빠짐없이 잘 이루어질 수 있도록 관장님께서는 통솔을 잘하셔서 어르신들 섬김과 나눔이 될 수 있는 복지관이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

김종범 고맙습니다.

이상입니다.

관장님 안녕하십니까? 임정옥 위원입니다. 연인원이 1만 6,051명이고 경로당 66개소를 관리하고 계신다고 그랬죠? 관장님을 비롯한 직원분들이 고생이 많으시네요. 관내 어르신들의 삶의 질 향상을 위해서 노력하시는 거 같아서 기분이 좋습니다. 다른 것과 달리 어르신들이 활동하는 곳이라서 제가 중점적으로 안전관리 자료를 봤는데 정말 잘 돼 있어요. 열심히 하시는 게 보여요. 안전점검일지도 이틀에 한 번씩 기록을 하고 계시고요, 시설안전관리 교육도 매달 직원분들이 하고 계시고 소방시설 일반점검도 자체적으로 하고 6개월에 한 번씩 외부에서 와서 하고 있는 거죠?

김종범 예.

외부용역 자료는 제가 못본 거 같아서.

김종범 외부용역도 있습니다.

자체감사만 있고 외부용역이 없어서 그 부분은 체크를 해봤고요, 소방안전교육 및 대피훈련도 상반기, 하반기에 직원분들하고 어르신분들이 하고 계시네요.

김종범 예, 함께 하고 있습니다.

직원 분들은 물론 다하시겠지만 외부의 어르신들도 그때그때마다 다르겠지만 숫자가 파악이 안 돼 있어서 다음에 할 때 기재를 해줬으면 일목요연하게 볼 수 있을 거 같습니다.

김종범 알겠습니다.

그리고 1층, 2층에 보면 자동제세동기가 보통 건물에 하나 정도 있는데 여기는 두 개가 있어요. 그것도 다 점검하고 교육도 하는 거죠?

김종범 점검일지가 따로 있습니다.

혹시 최근에 사용할 기회가 있었나요?

김종범 작년에 한 번 그런 일이 있었기 때문에 각 층별로 충분히 보완하고 있습니다.

그때 직원 분들이 바로 대처를 해서 아무 일이 없었나요?

김종범 안타깝게도 어르신이 사망을 하셔서 어려움이 있었습니다. 저희가 최대한 노력을 했는데 관내에서 사망을 하셔서 119를 통해서 병원에 이송이 됐는데 보호자분들하고 복지관이 여러 가지 어려움이 있었습니다.

훈련을 많이 하세요. 그런 부분은 당황하게 되면 못하는데 작년에 가슴 아픈 일을 기회로 직원 분들이 훈련을 실제처럼, 실제는 훈련처럼 그런 말이 있듯이 꾸준히 노력해서 앞으로 그런 불상사가 없도록 했으면 좋겠습니다. 그리고 데이케어센터하고 요양센터에 대해서 간단하게 질의 드리겠습니다. 데이케어센터에는 24분이 계시죠?

김종범 예, 데이케이센터는 24분이 계십니다.

데이케어는 낮에만 하는 건 줄 알았는데 밤에도 하고 있나요?

김종범 야간 9시까지 운영을 하고 계십니다.

간호조무사분들이 두 분이세요?

김종범 예.

간호조무사가 두 분 정도가 더 필요한 인원인가요?

김종범 그렇지는 않고 야간까지 운영을 하다 보니까 이것도 시설 안전차원에서 어르신들 안전 때문에 보완을 하고 있습니다.

건강체크는 간호조무사들이 매일 하지만 한 달에 한 번씩 어르신들을 따로 하거나 그런 거는 없나요?

김종범 어르신들 대상으로 저희는 데이케어이기 때문에 보호자가 그 부분을 하고요, 송영 마치고 어르신들이 오시면 상태파악은 간호사들이 매일 체크를 하고요.

그러면 야간에는 어떻게 해요?

김종범 야간에는 간호사가 있어야 되는 기준은 없습니다. 야간까지 케어는 안 되고 복지관 자체에도 간호사가 있고 주간 동안에는 그런 부분으로 커버가 되고 있습니다.

요양센터는 24시간 계시는 곳이잖아요. 요양보호사가 7분인데 이분들이 순환근무를 하고 계시나요?

김종범 예.

부족하지 않아요? 이동만 위원님께서도 말씀하셨지만 자료에도 한국공항공사에서 취약계층 일자리 지원사업에 깍지라고 그런 분들과 같이 연계하는 경우는 어떻습니까?

김종범 낮 동안에는 그렇게 연계해서 하고 있습니다. 일자리 얻으신 분하고 깍지 활동하시는 분하고 같이 하고 있고 요양센터 직원이 12분인데 규정보다 오버해서 인력채용을 하고 있습니다. 그것도 어르신 안전 때문에 낙상이나 이런 거 보완책으로 하고 있고 규정에 적정하게 기준을 정해서 활동하고 있습니다.

책자에 보면 데이케어센터에 특화프로그램이 있는데 특화프로그램은 어떤 프로그램을 하고 있나요?

김종범 저희 같은 경우는 요일별로 돌아가면서 프로그램을 적용하고 있습니다. 어떤 거를 특화다 이렇게 말씀드릴 수는 없고 어르신들의 질환을 예방하거나 프로그램 참여를 위한 보완책을 많이 하고 있습니다. 특화라고 아주 내세울 건 아니지만 지역사회하고 연계프로그램을 많이 하고 있습니다. 지역에 동아리활동을 하는 팀들이나 어린이집 이런 분들하고 연계를 맺어서 한 달에 한 번 생신잔치 이런 때는 그분들이 와서 공연활동을 하고 있습니다.

저도 요양보호사 자격증도 있고 실습도 해봤지만 굉장히 힘든 곳이잖아요. 직업의식이 투철하지 않으면 쉽지는 않아요. 그분들을 위해서 특별히 보수교육들을 따로 하고 있나요?

김종범 보수교육은 기관 자체에서는 매달 한번씩 하고 있고 외부교육 같은 경우는 저희가 수시로 있을 때마다 해드리고 있고 해외연수 기회를 매년 제공하고 있습니다. 돌아가면서 데이케어 따로, 요양센터 따로 연수기회도 제공하고 있습니다. 요양보호사분들이 다른 부분보다 힘든 거는 사실입니다. 보수자체도 적은 부분이고 그래서 보완이 필요할 거 같습니다.

보니까 이직률도 그렇게 높지는 않은 거 같아요. 그나마 환경이나 대우가 나아서 그럴 거라 믿고 있습니다.

김종범 다른 기관보다는 조금 더 보완해서 그런 부분에 신경을 많이 쓰고 있습니다.

데이케어센터나 요양센터도 사설에서 하는 것보다는 이 곳에서 하는 게 더 안정적이고 맡기시는 보호자분들도 편안한 마음으로 하실 거예요. 시설에 계시는 선생님도 책임감을 가지고 잘해 주시리라 믿습니다. 앞으로도 따뜻한 양천구가 되도록, 우리 누구나 다 나이가 먹으니까 그분들을 존경하는 마음으로, 사랑하는 마음으로 함께 해주시기를 바라겠습니다.

김종범 고맙습니다.

이상입니다.

관장님 안녕하세요? 최혜숙 위원입니다. 직원을 신규채용하면서 결격사유에 대한 해당여부를 확인한 후에 채용을 하셔야 되는데 그러지 못한 부분이 많이 발견되는데 맞습니까?

김종범 예. 감사 지적사항으로 지적을 받았습니다.

그런데 감사에서 지적을 받은 다음에 시정을 하셨습니까?

김종범 예, 시정을 했습니다.

이 성범죄경력 조회라든가 그 부분을 1년에 한 번씩 받아야 된다고 알고 있거든요. 지금 현재 그러고 있습니까?

김종범 예, 그렇게 시행하고 있습니다.

제가 봤을 때는 그 부분의 자료를 저한테 안 갖다 줬는지는 모르겠는데 이거를 행감자료로 저한테 주셨다는 게 너무 유감스럽습니다. 이게 뭐예요? 서류철 정리가 되지 않았습니다. 서류철을 이런 식으로 이렇게 해서 갖다 주고 뭘 보라는 겁니까? 평상시에 이런 조회서를 이력서와 같이 해서 딱딱 놓잖아요, 안 그렇습니까?

김종범 예, 맞습니다. 그건 총무 쪽 인사기록에,

그쪽에 봤는데 없어요. 제가 확인했습니다.

김종범 인사기록카드 부분은 직원 전체에 대한 부분이라서 따로 철이 되어 있습니다.

그리고 지금 이거 뿐만이 아니라 신원조회라든가 신체검사한 자료가 없어요. 거기에 많이 빠져있어요. 제가 가서 확인을 했던 부분이에요. 그리고 1년에 한 번씩 지적을 당했는데 여기 2015년도 4월 달 것이 여기 들어와 있거든요. 그럼 2016년도 4월 거는 있나요? 관내에서 성범죄경력 조회 때문에 문제가 많이 있었잖아요. 공문이 늦게 내려와서 늦게 했다고는 하는데 여기 어르신복지관은 전부다 그렇게 돼 있고요, 한 번은 20명씩 날짜가 지난 후에 가까운 시일 내에 했던 게 많이 있습니다. 그런 부분에 대해서는 심각하게 생각을 하시고 감사결과 조치 그런 거에 대해서는 확실하게 해놓으셔야 합니다.

김종범 예, 알겠습니다.

그리고 법인 전입금을 목적사업 외에 종류가 여러 건으로 해서 많이 사용이 됐는데 그것도 지적 당하셨죠?

김종범 예, 맞습니다.

다른 복지관에 비해서 유달리 더 많습니다. 지금 그런 문제로 인해서 이슈가 되고 있고 신문지상에도 나오고 있는 그런 부분이 지금 오래됐고 어르신들을 모시고 있는 복지관에서 회계처리를 이렇게 미비하게 처리를 해놓으셨다면 이건 문제가 있는 거죠. 그동안에 감사도 받고 지도점검은 계속 받았을 거 아닙니까?

김종범 예, 그렇습니다.

그런데 이게 시정이 안 되고 지금까지도 계속 그렇게 됐다는 건 문제가 있는 거죠. 그리고 본위원이 2014년도에 여기에 와서 법인카드 포인트에 대해서 자료를 보고 찾아내서 포인트 적립을 제대로 해놓으라고 분명히 지적을 했는데 이번 감사에 또 걸리셨네요.

김종범 그 부분은 사실 저희가 직원들 교육을 시키고 했는데 파리바게트 이런 부분까지 저희가 체크를 못해서 그렇습니다. 하여튼 죄송합니다. 철저히 보완하겠습니다.

금액이 크고 적고를 떠나서 회계처리 하는 방법에 따라서 본위원이 분명히 2014년도에 지적했는데 그게 제대로 되지 않았습니다. 포인트 적립을 제대로 하라고 분명히 하고 갔는데 이번 봄 감사에서 다시 지적이 됐다는 건 문제가 있는 거죠.

김종범 죄송합니다.

감사 때 지적당했던 부분이라든가 그런 부분을 철저하게 조치하고 직원들 교육도 제대로 시켜줬으면 합니다.

김종범 예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

감사 준비하시느라 고생 많습니다. 현재 복지관 전체 직원이 관장님 포함해서 55명입니까?

김종범 예, 맞습니다.

미화원, 위생원이 두 분이 계시는데 미화원이 있습니까?

김종범 예, 있습니다.

미화원은 주로 어떤 일을 하시죠?

김종범 미화원은 주로 복지관 청소 위주로 하고 있습니다.

그리고 위생원이 한 분으로 돼 있는데 외부에서 자원봉사를 와서 하시는 분도 있어요?

김종범 예, 복지관에도 있고 요양센터에도 있습니다. 특정단체 이런 데서 오셔서 요양센터는 토요일이나 일요일 이런 때 활동을 하고 계시고요, 복지관 같은 경우는 국민연금 직원들이나 이런 분들이 오셔서 전체적으로 활동을 하시고 그다음에 식당 같은 데는 배식봉사활동 이런 쪽으로 좀 많이 하고 있습니다.

미화원 하시는 분은 연세가 어떻게 되셨어요?

김종범 지금 64년생으로 알고 있습니다.

청소결과를 보니까 실내나 옥내는 괜찮은데 옥외를 제가 쭉 돌아봤더니 가을이 되고 또 초겨울이 되면 정비할 수목도 있고 화단도 있는데 정리가 안 돼 있어요. 미화원이 계시면 그 정도는 넓은 것도 아닌데 또 더군다나 감사를 나온다고 했는데도 나오지 않았을 때는 어떠했겠습니까? 그런 부분은 좀 유념해서 잘 살펴서 청결하게 유지할 수 있도록 해주세요. 그리고 1층과 2층의 사무실이 지금 분산되어 있는데 사무실 이용에 효율성이 좀 떨어질 것 같기도 하고 사무실 면적이 전체 복지관 면적에 비해서 너무 넓은 거 같아요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

김종범 사실 사무실은 직원들이 지금 상태도 포화상태거든요.

이 관의 전체면적이 지금 보니까 3,051㎡인데 별관까지 포함해서 그렇지 않습니까?

김종범 별관은 제외하고 그렇습니다.

별관에는 사무실이 없잖아요.

김종범 별관도 1층에 사무실이 있고요, 데이하고 요양 쪽으로 순수하게 활동을 하고 있어서 복지관하고는 좀 분리가 돼 있습니다.

그렇죠, 그쪽에 직원들 책상이 있습니까?

김종범 예, 분류가 돼 있습니다.

전체적으로 관의 면적 대비해서 사무실이 너무 넓은 거 같아요. 타 시설에 비해서 사무실을 많이 사용하고 인원도 여기가 제일 많기는 한데 현원 55명의 인원으로 복지관 면적 또 이용률 이런 거를 다 따져봤을 때 제가 볼 때는 인원이 좀 많지 않은가 이렇게 생각하는데 그 부분에 대해서 관장님 어떻게 생각하십니까?

김종범 저희가 복지관 관내사업 뿐만 아니라 외부사업들이 많습니다. 그래서 노인돌봄사업이나 경로당활성화사업 그다음에 일자리지원사업 이런 것들을 하다 보니까 지역복지 같은 경우는 정말 포화상태라서 의자를 넣을 데가 없는 그런 경우도 있고요, 그다음에 기본적인 상담실이나 이런 것도 사실 저희가 비치를 하고 있어야 되는데 그런 부분도 사무실을 쪼개서 운영을 하고 있는 실정입니다. 그래서 전체적으로 보면 위원님이 보시기에 넓을지 모르겠는데 실지 운영상에는 지금도 어려움이 있습니다.

공간을 어떻게 사용하느냐에 따라서 수요공급이 맞을 수도 있고 잘 안 될 수도 있는데 복지관이 지은 지도 오래됐고 또 시설도 노후하고 여러 가지로 문제점이 있습니다마는 본위원이 생각할 때는 관의 전체 이용률이라든가 수급현황이라든가 전체적으로 봤을 때 복지관에 종사하는 인원이 좀 많지 않은가 그런 생각인데 그 부분은 효율적으로 현원 조정을 잘하셔서 해야 될 것 같고, 노인복지관이니까 수요가 현장에 있기 때문에 관에서 하지 않고 데이케어라든가 또 집으로 요양사들이 다니면서 하는 게 있는 걸로 알고 있습니다마는 그런 부분에 효율적으로 인원을 배정하고 사무실 공간도 제가 볼 때는 들어오는 입구 쪽에 공간들을 잘 이용하면 그쪽도 사용을 할 수 있을 것 같고, 만약 이게 개인회사라고 우리가 생각을 한 번 해 봅시다. 그러면 사무실 배치라든가 공간이용이 관을 이용하는 이용객 전체 숫자에 비해서 좀 과다하지 않나 하는 생각을 하게 됩니다. 그런 부분을 효율적으로 이용할 수 있도록 다시 한 번 재고를 해주시기 바랍니다.

김종범 예, 검토하겠습니다.

이상입니다.

문병상 위원입니다. 답변하는데 애로사항 많죠?

김종범 아닙니다.

답변을 저한테는 잘해야 됩니다. 여기 어르신 종합복지관에 CCTV가 몇 대 있어요?

김종범 지금 16대가 설치되어 있습니다.

16대인데 어디어디에 설치돼 있습니까?

김종범 저희가 각 실별로 하나씩 비치돼 있고, 공유공간하고 그다음에 프로그램실은 거의 하나씩 비치가 돼 있습니다. 그리고 전체적으로 사무실 제외하고 사각지대 없이 촘촘하게 설치하고 있습니다.

여기 자료상에는 10대로 돼 있는데.

김종범 16대입니다.

좀 오래되다 보니까 상당히 물품이 많죠?

김종범 예.

그런데 좀 안타깝게 생각하는 것은 물품대장에 몇 년도에 구입한 연월이 없어서 이게 내구연한이 지났는지, 안 지났는지 알 수가 없습니다. 그런 부분이 좀 안타깝고요, 다음 2015년도에 보니까 반환금이 861만 2,000원이 있던데 그건 뭐 때문에 반환한 거예요?

김종범 저희가 반환금으로 돼 있는 것은 보조금 또는 별도 사업보조금 이런 형식으로 돼 있습니다. 일자리나 또는 돌봄사업 또 인건비 중에서도 저희가 당초계획하고 안 맞았을 때는 반환한 경우가 있습니다. 그런 경우입니다.

그게 구비였습니까, 시비였습니까?

김종범 저희가 보조금 같은 경우는 매칭펀드라고 시비가 80, 구비가 20 정도 되고요, 그 금액은 양쪽으로 구분돼 있습니다.

다음에 기능보강비로 정부보조금 1,800만 원이 미사용 됐던데 그건 왜 그래요?

김종범 그 부분은 저희가 2015년도에 요양센터 기능보강을 했는데요, 당초 원가계산 했을 때하고 그다음에 저희가 나라장터에 올려서 받은 그 금액이 차이가 있었습니다. 그래서 절감해서 시공을 해서 나머지 금액을 반환한 겁니다.

그러면 거기에 공개입찰을 해서 예산이 절감되었다, 이렇게 해줘야죠.

김종범 예, 죄송합니다.

그러면 물어보지 않을 거 아닙니까? 그냥 무조건 표기만 해놓으니까 물어보는 거죠. 그다음에 제가 인사기록카드를 쭉 보고 있는데 뒤에 직책이 높은 분일수록 주민등록등본이 2004년도 것도 있고 2008년도 것도 있고 이거는 관장님이 직원 관리하는 데 상당한 도움이 될 겁니다. 1년에 한 번 등본을 제출하든가 해서 인사기록카드 해놓는 것이 좋을 거예요. 왜 그러냐 하면 요즘에는 핸드폰 하나만 딱 꺼놓으면 연락할 길이 없어요. 지금 서류를 보니까 고참이고 관리자일수록 그런 것이 미비한 부분이 있습니다.

김종범 시정하겠습니다.

그리고 직원채용할 때 성적표를 받죠?

김종범 예, 그렇습니다.

그런데 그 성적표 처리가 잘 안 된 것도 있고 다음에 인사기록카드에 주소가 공란으로 되어 있는 게 한 2건 있습니다.

김종범 확인하겠습니다.

다음에 인사기록카드도 미작성되어 있는 사람이 두 사람 있어요. 어떻게 관리를 하려고 인사기록카드까지도 안 만들어 놓습니까?

김종범 저희가 전산시스템에 사통망이라는 국가정보시스템을 운용하고 있습니다. 그런데 계약직 같은 경우 사실 그 부분이 전산에 따로 비치는 하고 있으되 그쪽에는 안 들어간 사항입니다.

여기 철에 없으니까 제가 하는 얘기예요. 뭐가 됐든간에 그거는 철이 있어야 되지 않느냐는 얘기죠. 다음에 지금 종사자가 51명인데 우리 양천구 관내에 거주하는 분이 몇 분이나 있어요?

김종범 정확히 파악을 못했습니다.

7명밖에 없습니다. 참고하시기 바랍니다.

김종범 알겠습니다.

그리고 조금 전에 에어컨 청소상태가 좀 안 좋아서 혹시 청소한 일지가 있느냐고 그랬더니 청소일지가 미비하다고 그러는데 장기바둑실에 가보니까 아까 관장님 제가 에어컨 뜯어보는 거 보셨을 텐데 사실 지금 천장용에어컨이 냉난방 겸용이기 때문에 제가 사다리를 놓고 올라가 보지는 않았습니다만 벽걸이를 보니까 청소상태가 매우 불량합니다. 물론 지금 사용을 안합니다만 여름철이 아니기 때문에 그 정도의 먼지가 끼어 있으면 청소한 지가 상당히 오래된 겁니다. 그리고 그 옆에 창문을 보니까 행정사무감사를 받을려고 했는지 소화전 비상벨을 열어 보니까 심지어 2층 사무실에 들어가는 비상벨까지도 청소상태가 불량해요. 만약 긴급상황이 발생되었을 때 먼지가 끼어서 접촉이 안 되면 그 비상벨은 있으나 마나에요.

김종범 시정하겠습니다.

이상입니다.

관장님 장시간 답변하시느라고 수고 많으십니다. 2015년도 세입·세출하고 2016년도 세입·세출 총계를 보니까 차이가 있습니다. 좀 줄어들었거든요. 54쪽을 보시면 세입부분이 총 31억 3,576만 4,000원이고 뒷장에 보면 똑같이 2016년도 게 나왔습니다. 28억 5,337만 4,000원으로 상당히 차이가 많이 납니다. 줄어들었죠?

김종범 그 부분은 2016년도 10월 31일 기준이라서 그 이후의 부분이 반영 안 되어서 그렇습니다.

그리고 보고서 작성한 걸 보니까 세입·세출을 2가지로 나누었는데 세출부분에서 잔액부분에 쓰고 남은 잔액이 얼마라고 정리를 해 주셨으며 한눈에 보기가 참 좋았을 텐데 잔액을 안 쓰고 그냥 쓰고 남은 돈 얼마얼마 이렇게 써 있어요. 수입이 얼마, 지출이 얼마 이렇게만 써 있어서 도대체 잔액이 얼마나 남았는지 일목요연하게 볼 수가 없었어요. 그래서다음에 이 보고서 만드실 때에는 그 항목을 좀 넣어서 해 주시기 바랍니다. 그다음에 2016년도 세입·세출 부분 맨밑에 보면 이월금이 굉장이 많이 남았습니다. 5억 5,199만 6,000원이 남았는데 이 이월금의 성격은 어떤 것인지?

김종범 저희가 4/4분기 사업이 보조금은 들어와 있는데 사업진행이 아직 안 되어서 4/4분기 예산집행 내용이 여기 안에 다 포함되어 있습니다.

현재진행형인가요?

김종범 예.

그러면 이월금이라고 표현하시면 안 되죠. 그냥 잔액 이렇게 써놓으시면 될 것 같은데 아직 10월 31일 기준으로 보면 두 달이 남았기 때문에 잔액이라고 쓰셔야 되는데 이월금이라고 해서 착각했습니다.

김종범 시정하겠습니다.

그 부분을 나중에는 이렇게 써주시기 바라고요, 그다음에 총계원장하고 계좌 입출금내역서와 통장과 정리해놓은 서류철을 제가 보았더니 서류는 말끔히 정리가 잘 되었습니다. 그런데 그 내용을 보았더니 통장하고 입출금내역하고 잔액이 안 맞는 경우가 있고요, 또 간혹 통장에 쓰여있는 금액과 원장에 빠진 내용이 있는데 다시 한 번 검토해 보시고요, 관장님께서 회계 관리감독을 잘해 주시기 바랍니다. 가끔 그 요령을 몰라서 그럴 수가 있거든요. 약간씩 차이가 나고 잔액도 통장과 차이가 나는 경우가 있기 때문에 이걸 주기적으로 한 번씩 검토를 해 주시기 바랍니다.

김종범 알겠습니다. 확인하겠습니다.

관장님께서는 큰 사업을 많이 관장하고 계셔서 물론 하실 일도 많고 혼자서 큰 기관을 관리하시느라 수고가 많으신데 그래도 세심하게 여기저기 살펴 주시기 바랍니다.

김종범 예, 알겠습니다.

이상입니다.

김종범 예.

김종범 알겠습니다.

김종범 저희 복지관은 올해로 19년차입니다. 의원님들도 보셔서 아시겠지만 환경적인 부분에서 제일 어려움이 있고요, 다른 곳의 경우 새로 지은 곳이 많다 보니까 비교되는 부분이 있는데 그런 부분에 어려움이 좀 있고요, 여하튼 주무부서에서 적극적으로 챙겨주시고 도움을 주셔서 크게 어려움은 없고 환경적인 부분만 개선이 되면 어르신들이 이용하는데 큰 도움이 되겠습니다. 이상입니다.