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경기 수원시의회 발언

이민제 의원 발언

제193회 제3차 도시건설위원회2000-12-01

이민제 의원 프로필 보기 →

양종천위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 어제에 이어 오늘 감사를 계속함에 있어 원천유원지관리사무소에 대해서는 11월 29일 도시계획국 각 과에 대한 행정사무감사시 선서문을 기 제출한 바 있으므로 증인선서는 생략하고 계속 감사를 실시하는 것으로 하겠습니다. 원천유원지관리소장은 증인석에 앉아주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 본 위원 등으로 말씀하시고 답변하시는 증인은 성실히 말씀하시되 호칭하실 때는 증인으로 해 주시기 바랍니다. 그러면 공통사항 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대해서 모연환 위원님과 이병천 위원님께서 자료요구 하셨습니다.

이병천위원

이병천 위원입니다. 증인께 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대해서 질의드리겠습니다. 원천유원지 주변 무허가 건축물이 발생되지 않도록 특별단속 및 대책강구, 어떻게 돼 있습니까? 자료 준비 안하셨어요?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

전년도 책자를 저희가 못받았습니다.

이병천위원

신년도 자료 준 것 있잖아요? 도시계획국 자료 보세요.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

전년도 행정사무감사 지적사항에 대해서는 '99년도 2월하고 3월 2회에 걸쳐서 철거해서 7월 13일자로 모두 철거완료 됐습니다.

이병천위원

그러면 작년도 지적사항에 대해서는 완료 되었다?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예.

이병천위원

확실합니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예.

이병천위원

그러면 원천유원지 주변에 무허가 건물이 없는 것으로 알고 있겠습니다. 그래도 되겠습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예.

이병천위원

또한 얼마 전에 화재가 발생한 수궁에 대해서는 어떻게 할 것인지, 다시 거기에 건물을 짓게 할 것인지, 아니면 멸실신고 하게끔 할 것인지 어떤 방법으로 하시겠습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

시설결정은 도시계획과에서 승인을 하게 되어 있는데, 멸실보다도 경찰에서 원인확인이 덜 되었기 때문에 그것은 불난 상태 그대로 남아있는 상태입니다.

이병천위원

원인이 어디에 있든지간에 그 자리에 다시 허가를 해 줄 수 있느냐 없느냐,
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그것은 도시계획과에서 시설승인을 해 주고 저희 관리소에서는 관리를 안하고 있습니다.

이병천위원

그러면 관리책임자로서 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그것은 제 개인적인 입장으로 봤을 때에는 승인을 안해주는 것이 좋지 않나 생각합니다.

이병천위원

본 위원도 그렇게 생각합니다. 거기 자꾸 해줘야 우리 수원시로서는 득 될 것이 없을 것 같고, 원천유원지 물 보셨죠?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예.

이병천위원

그래서 원천유원지에 손님들이 오겠어요? 그 분들이 거기서 생업을 하고 있으면서 물을 관리 못하고 있는 처지 아닙니까? 그래서 본보기로라도 강력하게 제재해서 다시 건물을 못짓게 하는 것이 도리인 것 같습니다.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

알겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

양종천위원장

그 사항에 대해서는 원천유원지 관리사무소장님의 의견도 좋지만 도시계획국장님의 의견을 듣고 싶습니다.
상윤

이상윤도시계획국장

지난 29일 감사 때 본 위원회에서 질의하셔서 제가 답변을 드렸습니다.

양종천위원장

알겠습니다. 다시 환기를 시켰습니다. 김현철 위원님 질의해 주십시오.

김현철위원

제가 재경보사에 있을 때 원천유원지 주변의 무허가 건축물에 대한 현황들을 매년 뽑았던 기억이 있는데 거기에서는 수변 주변뿐만 아니라 주변에 있는 모든 건물들이, 식당을 운영하거나 민박집을 운영하는 모든 건물들이 무허가로 저희는 보고를 받았었는데 여기에는 5개동밖에 안나와 있어서, 현재 여기에서 관리하고 있는 것은 유원지 관리구역이 따로 있어서 그 구역 안의 무허가 건물만 산정을 하신 것인지,
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예, 그렇습니다.

김현철위원

그 외 수변 주위에는 무허가 건물이 엄청 많이 산재해 있죠?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

제가 부임한지 1년 정도 됐는데 주변에 무허가는 제가 알기로 굉장히 오래된 무허가 건물로 알고 있습니다.

김현철위원

여기에 나오기를 수원시로 행정구역이 편입된 이전부터 있었던 건물에 대해서는 무허가로 규정해서 단속하지 않는다고 되어 있는데 저희가 그 때 보고받기로는 그 주변에 있는 건물들 모두가 대부분 과거부터 있던 건물이라도 무허가로 증축해서 있었기 때문에 그것에 대해서 무허가 규정을 하고 있는 것으로 알고 있고, 계속적으로 단속을 하고 있는데도 현실적으로 계고를 내도 해결이 안되고 있는 것으로 알고 있는데, 현재 이 규정에 있는 구역하고 재경보사쪽에서 보고받은 구역하고는 좀 다른 것인지 분명히 말씀해 주셨으면 좋겠습니다.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

주변에 있는 것은 옛날에 수원시로 넘어왔을 때부터 무허가로 있는 것이고, 단속업무는 업무분장표에 보면 원천유원지에서는 통보만 하게 되어 있지,

김현철위원

조치결과로 보고사항이 올라왔으니까 파악은 하고 계신 것 아니예요? 원천유원지에서 이것이 무허가인지 정상적인 건물인지 파악은 하고 계시잖아요? 관리 항목은 아니더라도.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예, 그렇습니다.

김현철위원

구역상 어디 건물을 산정해서 무허가 건물이냐 아니냐를 정하고 있는 것인지 분명하지 않은 것 같아서, 저희가 보고받을 때에는 수 십 건물이 무허가 건물이었거든요. 그런데 여기는 보니까 5개동밖에 없고, 나머지는 수원시로 편입된 이후 계속 존치한 것이기 때문에 규정상 단속권한이 없다고 되어 있기 때문에, 보사환경위에서 보고받은 것하고 달라서 질의드리는 거예요. 그때 단속을 했거든요.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

전에 있었던 기존 무허가도 전부 다 단속이 됐던 것인지,

김현철위원

주변에 있는 건물들 단속한다고 보고가 됐었어요.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

여기 5개동이라고 한 것은 신설 무허가를 얘기하는 겁니다.

김현철위원

그것이 5개동밖에 안되요?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

원천유원지에서 저희가 관리하고 있는 무허가는 저수지 주변만 관리하고 있습니다.

김현철위원

제가 간단히 그려보겠습니다. 저수지고 여기가 입구라고 하면 여기에 둑이 있고 그리고 여기 밑에도 저수지 관리하는 곳이 있잖아요? 그런데 조금 들어가면 이쪽으로 마을이 형성돼 있습니다. 이쪽 주변으로 해서 무허가 건물들이 있잖아요? 과거 개인주택이었는데 증축을 해서 무허가로 실제로 민박집도 하고 있습니다. 이런 것도 규정에 포함되냐는 겁니다.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예, 그렇습니다.

김현철위원

포함 됐는데 5개동밖에 없고 나머지 건물은 단속 대상이 아니라는 거예요?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

단속 대상이 아니고 거기 있는 무허가 건물도 지금 새로 생긴 것이 아니고 기존에 있던 무허가 건물인 것으로 알고 있습니다.

김현철위원

여기서는 단속대상이 아니라는 거죠?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

단속대상은 되죠.

김현철위원

고발조치도 했었어요?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예. 그것은 팔달구청 생활민원과 단속계에서 아마,

김현철위원

그런데 보고사항에서는 단속대상에서 제외된 건물이라고 말씀하시잖아요.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그것은 제가 알기로는 증축부분에 대해서만 그럴 겁니다.

김현철위원

그런데 여기는 단속대상에서 제외된다고 그러고 5개동만 해당된 데밖에 없다고 나온 것은 자료가 잘못된 것이 아니냐는 얘기죠.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

여기서 5개동이라고 말씀드린 것은 어떤 증축부분이 아니고 완전한 건물 전체 동수를 얘기하는 거죠.

김현철위원

그러면 보고가 잘못된 거죠. 단속대상 건물로 있는 것이 수 십채가 있는 것으로 알고 있는데, 그 건물은 증축부분이 분명히 있어서 단속대상인데 그 부분은 옛날부터 있었던 건물이라 단속대상이 아니라고 이렇게 적어주시고 그 앞에 신축부분만 말씀하시면 잘못된 보고사항이죠.
상윤

이상윤도시계획국장

제가 설명드려도 되겠습니까?

김현철위원

예.
상윤

이상윤도시계획국장

지난 번에 원천유원지 현황을 도시계획과에서 보고받은 적이 있을 겁니다. 원천유원지 안에 지정되어 있는 부분에 대한 불법행위는 1차적으로 원천유원지 관리사무소에서 지적을 해서 행정처분은 구청에 위임하는 것이구요, 그 원천유원지 밖에 있는 건축물에 대한 불법행위는 팔달구청 생활민원과에서 단속합니다. 또한 지금 자료에 나와 있는 것은 신발생이라고해서 작년과 금년에 발생된 신발생 무허가 건물에 대한 행정행위를 원천유원지관리사무소에서 처분한 내용으로 위원님께 자료를 드린 사항이 되겠구요, 원천유원지 안에도 기본적으로 보게 되면 무허가 건물이 있습니다. 원래 용인시였을 때부터 있던 것도 있고 또 수원시로 넘어왔을 때부터 무허가 건축이 있는 부분에 대해서 지적된 사항도 있는데 그런 사항들은 1차적으로 고발이나 과태료가 부과되고 지금 그 자료에 나와 있는 것은 규정에 보면 신발생 무허가 건축물이라고 하는 것이 있습니다. 그것을 표출해 낸 것입니다. 김 위원님께서 말씀하신 기본적으로 유원지 안에는 지금 무허가 건축물이 상당히 존치하고 있고 또 무허가 건축물이면서도 부분적으로 증축한 행위가 있습니다. 그래서 그런 것은 기히 다 처분한 것으로 알고 있습니다. 처분이라고 한 것은 철거를 한 것만이 아니고 고발이라든가 이행강제금 부과를 한 사항이 있고 또 거기에서 불법적으로 영업한 것, 무허가 건축물에 대해서 불법적으로 영업한 행위에 대해서도 관계부서에서 처분한 것으로 알고 있습니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김현철위원

그 이외의 건물도 많이 있고 계속 행정처분은 가하고 있는 거잖아요?
상윤

이상윤도시계획국장

예, 그렇습니다.

김현철위원

그런데 보고사항에 이렇게 나오니까.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

저희가 고발조치하고 그런 것은, 팔달구청 생활민원과에서 했기 때문에 저희들이 내용은 알 수 없는 것이고 여기서 5개동이라고 한 것은 저희가 직접 처분했던 내용들만 나온 것입니다.

김현철위원

알았습니다.

양종천위원장

보충질의 하실 위원님 더 안계세요? (“없습니다.” 하는 이 있음) 그러면 공통사항에 대한 질의는 마치고 소관사항, 원천유원지 주차관리실태 및 향후 개선계획에 대해서 이병천 위원님께서 자료요구 하셨습니다.

이병천위원

이병천 위원입니다. 원천유원지 주차 관리실태 및 향후개선계획에 대해서 자료를 요구했습니다. 그런데 6월∼10월달까지만 올라와 있거든요? 그 전의 것은 다 어떻게 된 것입니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그것은 시설관리공단으로 저희가 6월 1일자로 이관이 되었습니다. 그래서 6월∼10월달까지, 시설관리공단에 넘어간 것하고 비교하기 위해서 그것만 내용을 넣었습니다.

이병천위원

그러면 5월∼11월달, 그 사이의 것은 어떻게 되어 있어요? 역으로 들어가서. 1월∼5월까지 있고, 작년도 것 있지 않습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그런데 뽑고 나서 비교가 됐었는데 1월∼5월달까지는 안나왔기 때문에 저희가 지금 따로 자료를 뽑아가지고 왔습니다.

이병천위원

이것은 이따가 별도 서면으로 제출해 주시고,
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예.

이병천위원

그리고 정기주차는 얼마나 받습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

거기는 정기주차가 없습니다.

이병천위원

여기 있는데요? 계가,
명석

정명석원천유원지관리사무소장

이것은 뭐냐하면 거기 시내버스 대원여객 65번이 있습니다. 그 65번에 대해서는 들어올 때마다 받을 수가 없기 때문에 그것을 한 달 표준을 내서 받고 있습니다.

이병천위원

밤에 자고 있는 관광버스들은 무슨 차에요? 대형 트럭하고.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그것은 저희가 관리를 했을 때는 일체 관광버스를 못대게 했었는데 이것이 시설관리공단으로 넘어가고 나서부터 밤에 이용하는 데가 없기 때문에 그 사람들이 수입을 증대시키기 위해서 그 주차료를 받고 관광버스를 주차시키는 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

그러니까 주차관계는 시설관리공단에서 다 한다?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예, 그렇습니다.

이병천위원

그러면 하동 주차 402면도 그렇습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예, 그렇습니다.

이병천위원

원천유원지 관리사무소에서는 여기에 대해서 터치를 못합니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

저희가 위탁을 준 것이기 때문에,

이병천위원

그래도 감독은 해야 될 것 아니에요.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

감독은 합니다.

이병천위원

그렇죠?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예.

이병천위원

여기 주차장이 낮에나 밤에나 어떻습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

주차상태를 말씀하시는 것입니까?

이병천위원

주차장으로 해 놨으면, 그 비싼 주차장 부지가 텅텅 비어 있으니까 어떻게 활용할 수 있는 방법, 주차를 더 많이 시킬 수 있는 방법, 지금 제일 심각한 것이 주차난이죠?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예, 그렇습니다.

이병천위원

어떻게 유도할 수 있는 방법이 없습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그래서 저희가 거기를 보게 되면 평일같은 때는 주차공간이 좀 있습니다. 그런데 토요일이나 일요일, 공휴일 같은 때는 그 주차면적으로도 모자라는 실정이거든요. 그래서 평일하고 공휴일하고는 그런 차이가 있습니다.

이병천위원

유원지이기 때문에 그런 것이 있겠죠.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예.

이병천위원

그리고 주차요금에 대해서 소형 500원, 대형 1,000원인데 이것은 오래전부터 거든요? 그런데 이것이 현실적으로 맞는 금액입니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그런데 저희도 그것을 많이 검토를 했었는데 얼마 전에 주차요금을 한 번 올리려고 했더니 위원님들께서 또 뭐라고 말씀을 하셨느냐하면 수원시민들 휴식공간이 몇 개 없는데 주차요금을 올려서 어떻게 거기 주차하겠느냐는 말씀도 계셨고 또 거기 주차요금을 올리게 되면, 지금 거기 불법으로 노상주차를 하는 차가 지금도 너무나 많고 또 현실적으로 주차요금을 올린다고 하면 불법주차난 때문에 여러 가지 문제점이 있을 것 같습니다.

이병천위원

지금 이면도로에도 주차면 그려놓고 돈받고 있는 실정인데 어떻게 생각하세요? 그것이 현실적으로 맞는다고 생각하십니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그런데 지금은 비수기라, 성수기 때 보게 되면 저쪽 주차라인이 그려져 있는 않은 곳도 불법주차가 엄청 많거든요.

이병천위원

그렇게 말씀하시지 말고 현실에 맞는가를 한 번 검토해가지고 시설관리공단하고 한 번 요금체계를 점검해 보시고, 지금 거기 적자운영하고 있죠? 흑자로 갈 수 있는 방향이 있으면 갈 수 있게끔 유도하시겠습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

예, 노력해 보겠습니다.

이병천위원

본 위원이 몇몇 업체로부터 얘기를 들었어요. 하동 주차장에 야간에만 할 수 있는 사업이 있다고 그래서 뭐냐고 그랬더니 자동차 전용극장을 하면 될거라고 합니다. 아마 전국에서 관심을 가지고 있는 곳이 여기라고 합니다. 어제도 시설관리공단 박승일 참고인한테 얘기를 했습니다만 관리소장으로서 여기에 자동차 전용극장을 제시할 수 있는 방법이 있습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그런데 이것을 제가 오기 전에 먼저 오세찬 소장이 아마 이 문제에 대해서 건의를 했던 것으로 알고 있습니다. 했던 것으로 알고 있는데 그 과정에서 지금 현실적으로 안맞지 않느냐해서 결렬된 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

안된다는 이유가 뭐에요? 어떤 면에서 안된다는 겁니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

원래 원천유원지의 주차장은 행락객을 위해서 만들어놓은 주차장인데 거기를 타목적으로 사용하게 된다면 주변에, 제가 알기로는 먼저도 그 문제가 제기 됐을 때 주변 상인들이 반대한 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

상인들이 반대할 이유가 없을 것 같아요. 왜, 외지에서 자동차 전용극장을 찾는 사람들이 오게 되면 주변에서 뭘 하나 사더라도 사고, 이용을 하고 갈테니까. 그렇게 생각 안되세요? 오히려 활성화를 시켜줄 수 있는 이러한 사업이라고 생각합니다.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

좀 더 검토해 봐야될 문제가 뭔가하면, 그것을 저희가 알고 있기로는 먼저도 주차라인이 모자라서 약 50억의 예산을 들여서 주차장을 확보했는데 그만한 돈을 확보해서 어느 특정인에게 특혜를 주는 게 아니냐하는 문제도 있고 또 주변 상가민원이 있었기 때문에 결렬된 것으로 알고 있습니다. 이것은 조금 시간을 두고 봐야 될 문제가 아닌가 이렇게 생각합니다.

이병천위원

본 위원은 그렇지 않다고 생각해요. 50억씩이나 들여서 해놓고 주야로 지금 놀고 있지 않습니까? 그러면 활용할 수 있는 방법을 찾아야죠. 이것이 무슨 법에 의해서, 어떤 상위법에 의해서, 또 도시계획법에 의해서 그렇다고 그러면 이해가 될지 모르겠습니다만 참고적으로 도시계획국장께 묻겠습니다. 지금 본 위원이 원천유원지 주차장 402면에 자동차 전용극장을 하겠다는 사람들이 있어서 경쟁입찰을 붙여야겠다고 그러면 도시계획국에서는 어떻게 생각하세요?
상윤

이상윤도시계획국장

지난 번에도 그 부분에 대해서 검토는 내적으로 한 것으로 알고 있는데 지금 정명석 소장께서 말씀하신대로 도시계획으로 유원지 지정을 하면서, 주차장으로 지정하면서 이용목적이 토지이용계획상 행락객을 위한 주차장이 목적이 되기 때문에 그것을 변경하는 데는 약간의 문제가 없지 않아 있습니다. 그리고 두 번째로 주변의 어떤 원성도 있고 해서 아직까지는 좀 여건이, 시행하기에는 약간 빠르지 않느냐 이렇게 생각됩니다. 그래서 좀 더 그 부분에 대해서 연구를 해서 결과를 지켜봐야 되지 않나하는 생각을 가지고 있습니다.

이병천위원

법적인 문제로 걸리는 것이 있습니까?
상윤

이상윤도시계획국장

아무래도 도시계획시설로 주차장이기 때문에 토지이용계획을 변경해야 되는 문제가 있습니다.

이병천위원

그것이 어렵습니까? 주차장이나 같은 맥락인데요? 자동차가 들어가서 영화만 관람하는 것이고 주간에는 영화보러오는 것이 아니고 야간에만 극장이 되는 거죠. 그러면 영업이 끝나고 나면 예를 들어 새벽 4∼5시쯤에 원위치를 시켜서, 바리케이트라든가 이런 것을 쳐놨던것을 이동식으로 하면 철거시킬 수 있는, 그러면 낮에는 그대로 주차장으로 쓰고 야간에는 극장으로 쓰는 것 밖에 없습니다. 자동차가 들어가서 같이 자동차 안에서 영화를 관람하는 것밖에 없는 거니까. 본 위원이 볼 때는 전혀 위배될 것도 없고 잘못될 것이 없을 것 같습니다.
상윤

이상윤도시계획국장

그것은 토지이용계획 변경을, 목적변경을 해야 되는 문제가 있기 때문에 제가 여기서 바로 된다, 안된다라고는 하기에는 문제가 좀 있습니다. 변경하기 위해서는 변경절차를 이행해야 되기 때문에 연구해서 검토는 하겠습니다. 하는데 확실하게 된다라고 하는 것은 보장을 못하겠습니다.

이병천위원

또 특정인한테 특혜를 준다는 것은 있을 수도 없고, 그것은 공고를 해서 경쟁입찰에 붙이면 되는 것입니다.
상윤

이상윤도시계획국장

그것은 방법상의 문제이니까 그것이 문제가 되어서 안되는 것은 아니기 때문에, 검토를 좀 하겠습니다.

이병천위원

빠른시일내에 될 수 있게끔 조치해 주시기 바라겠습니다. 그리고 증인, 원천유원지의 그 물을 어떻게 관리하는 방법이 없겠습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

하나 실례를 들어서 지금 불난 자리도 바람만 불면 그 잔재가 물로 들어가고 해서 건물주인한테 얘기도 해 보고 그랬는데, 그 문제도 먼저 말씀을 드렸습니다만 원인이 규명되지 않았기 때문에 잔재를 처리못하는 것이고, 또 수질은 제가 알기로 물이 흐르는 물이기 때문에 그렇게 심한 오염은 안된 것으로 저희가 알고 있습니다.

이병천위원

육안상으로 봐서 그 물이 유원지 기능을 할 수 있는 물이라고 생각하세요? 그리고 흐르는 물이라고 하셨는데 그것이 흐르는 물입니까, 그것이? 담수역할밖에 안되고 있지 않습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

아닙니다. 물이 지금 흐르고 있습니다.

이병천위원

여수토로 내려가는 물이 얼마나 됩니까? 위에서부터, 상류에서부터 유입되는 물이 그렇게 많아요?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

거기가 유입되는 물하고 내려가는 물하고는, 많이 내려오게 되면 여수토에 많이 내려가구요,

이병천위원

아니, 그것은 당연하겠죠!
명석

정명석원천유원지관리사무소장

그렇기 때문에 그 물은 항상 그 양을 유지하는 것이기 때문에, 고여있는 물이 아니기 때문에,

이병천위원

그리고 본 위원이 지적하고 싶은 것은 전년도나 그 전년도에도 업소에 대해서, 오·폐수에 대해서도 지적을 하고 그 쪽에서부터 개인적으로 항의전화도 받고 협박전화도 받았습니다만 그 분들한테도 문제가 있다고 생각합니다. 당신들이 거기서 영업을 해서 생업을 하고 있는 분들이 오·폐수 관리만큼은 잘해줘야 되는데 그 자체를 못하고 있거든요? 또 거기 준설작업 같은 것을 한 번 해서 깨끗하게 정화시켜놓고 유원지 기능을 발휘할 수 있게끔 하면 아마 손님들 많이 오실 겁니다. 지금 웬만한 사람들은 거기가서 보트타라고 그러면 물보고서 그냥 갈거에요, 또 악취도 나고. 어떻게 생각하세요?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

저도 그점에 대해서 굉장히 염려를 하고 있기 때문에, 물 위에서 영업하시는 분들한테 그런 문제를 굉장히 강조하고 있습니다. 본인들도 오·폐수 문제에 대해서 느끼기 때문에 관로라든지 모든 것을 점검한 적이, 위원님께서 말씀하신대로 저희도 그 내용을 몇 번 전달했기 때문에 장사하시는 분들도 그 문제에 대해서는 본인들도 느끼고 있습니다.

이병천위원

준설할 용의는 없습니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

준설은 농업기반시설쪽에서 해야 되는데 저희가 그쪽에 전화상으로 물어봤더니, 7월인가 8월달에 물어봤는데 올해는 준설계획이 없고 내년이나 그 이후에 자기네가 계획을 잡아보겠다는 식으로 답변을 하더라구요.

이병천위원

서두에서 증인께서 답변하셨듯이 수원의 휴식공간이라고 하면 유일하게 원천유원지라고 말씀하셨는데 그 기능을 살리고, 또 외부에 우리 수원을 알리려면 거기 물을 깨끗하게 정화시켜놓고 주변의 잘못된, 무허가라든지 잡상인들 주변 여건을 만들어놓으면 오지 말라고 해도 올 것이고, 또 2002년이 얼마 안남았습니다. 그쪽에 벌이고 있는 사업이 좀 많습니까? 그것을 대비해서 내후년이니 내년이니 미룰 것 없이 올해 당장 농업용수로 쓰는지를 확인해가지고, 전화상으로 하지 말고 공문으로 해서 회신을 해보세요.
명석

정명석원천유원지관리사무소장

알겠습니다.

이병천위원

전화상으로 되는 것이 아니지 않습니까? 우리 관리소장님의 탁월한 업무실적을 체크해 보겠습니다. 이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 원천유원지 관리에 대해서 우리 소장님이 미치지 못하는 범위에 대해서는 도시계획과나 국장님과 상의해서 확실한 답변이나 거기에 대응이 될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 원천유원지 수상가옥, 수질오염의 원인들이 보통 선상에서의 쓰레기다, 정화조, 낚시하는 사람들, 축산물 그런 것인데 단속을 합니까?
명석

정명석원천유원지관리사무소장

가장 오염되는 것은 저희가 볼 때 낚시하는 행위도 오염의 원인이 되고, 요즘에는 그런 것이 없습니다만 봄철에는 낚시하시는 분들이 많습니다. 저희 사무실에 청경이 6명있습니다. 그래서 6명이 봄철 같은 경우에는 주야로 산밑쪽에 상주하면서 낚시행위 같은 것 단속하고, 이번에는 방송시설까지 설치해서,

양종천위원장

간단히 답변하실 수 있도록 질의하겠습니다. 낚시도 있고 또 거기에 보면 마포를 거기에서 빠는 사람도 본 위원장이 본 적 있습니다. 또 정화조 용량의 오버, 저희 의원님들이 두 번, 세 번 나가보셨는데 수시 환기시키는 문제가 중요합니다. 한 달에 한 번씩이라도 꼭 하셔야죠. 미국의 유니버셜 스튜디오가 우리 수원시에서 민자유치를 요구할 때 고위담당자 얘기가 수질을 요구합니다. 수질 나쁘면 안가겠다 이거죠. 아까 심한 오염이 안되었다고 말씀하셨는데 심하게 오염되어 있습니다. 좀 상반된 얘기 같습니다만, 만약 농업용수 등등으로 준설을 못하는 것보다 거기에 있는 유선, 음식점들이 물을 뺄 경우 다 부서지니까 못하는 것으로 사료되니까, 위원장이 볼 때 이것은 장기적으로 철거보상 계획을 세워야 되지 않나, 국장님 이런 생각을 가져보신 적 있으세요?
상윤

이상윤도시계획국장

저도 위원장님께서 말씀하신 것에 대해서 동의를 합니다. 첫 번째로 원천유원지 상단에는 저희 시에서 적극적으로 추진하고 있는 미래산업단지들이 배치돼 있고 현재 수질상태도 과히 좋은 것은 아닙니다. 그리고 하류지역에는 건설과에서 분류하수관을 넣어서 상당한 구간까지 내려가 있는 것으로 알고 있고 상류지역도 종전과 달라서 상당히 많이 개발돼 있습니다. 그래서 그 물줄기를 찾아가보게 되면 종전과 다르게 오염되어 있기 때문에 분류하수관 등을 별도 묻어서 돌려야 되는 시설들도 투자가 되어야 될 것이고, 특히 수상가옥에 대한 부분도 오염의 간접적인 요인을 제공하고 있는 시설입니다. 그래서 저 개인적인 생각도 위원장님 생각처럼 우리가 앞으로는 시설비라든지 철거계획 보상비를 세워서라도 정리를 해야지만 유니버셜 같은 것을 유치했을 때 굉장히 좋은 여건하에서 부지를 제공할 수 있지 않나 하는 생각을 가지고 있습니다.

양종천위원장

그러니까 준설을 하더라도 철거가 돼야 준설이 되는 것이죠?
상윤

이상윤도시계획국장

병행해서 해야 된다고 생각합니다.

양종천위원장

계획을 세워 보겠습니까?
상윤

이상윤도시계획국장

앞으로는 계획을 필연적으로 해야지만 저희들의 미래산업의 목적과 부합되게 개발되지 않겠나,

양종천위원장

앞으로 3년 5년 하지 말고,
상윤

이상윤도시계획국장

잘 아시겠습니다만 저희 재정여건이 거기까지 투여할만한 재원이 아직까지는 없기 때문에 좀 더 검토해서 앞으로 반영시키도록 하겠습니다.

양종천위원장

잘하면 또 몇 년 가겠군요?

이병천위원

재정에 상관 없이 준설업자들을 부르면 모래나 골재 파기 위해서 합니다.
상윤

이상윤도시계획국장

준설은 저수지 관리를 농업기반공사에서 하고 있습니다. 준설부분은 거기에서 해야 되고, 하도록 저희들이 해야 되고 수상가옥 같은 경우에는 농업기반공사에서 임대계약을 해주고 있기 때문에 그 기간 내에 우리가 행위를 한다고 했을 경우에는 보상을 해줘야 되거든요.

양종천위원장

이 문제는 원천유원지 관리보다는 도시계획쪽 측면에서 다루기로 하고 더 질의하실 위원님 계십니까? 모연환 위원님 간단하게 질의해 주시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. 지금 국장님께서 답변하실 때 수상가옥이 직접적인 요인이 안된다고 하시는데 실제 저희가 2∼3년 전에 해군동지회에서 원천유원지 정화사업을 나가서 물 속에 들어가봤는데, 들어가면 1m 앞에 있는 사람도 전혀 안보입니다. 아주 썩은 물입니다. 그래서 이 때도 이 물을 깨끗하게 하려면 수문을 밑에서 열어주면서 밑바닥에 있는 오염된 물을 뽑아내야 되는데 맑은 물만 이쪽 뚝방으로 흘러가서 물이 전혀 교체되지 않고 있고 그래서 수질이 더 심하게 오염되고 있고, 수상가옥에서 의자고 뭐고 쓰레기를 갖다 버리기 더러우니까 그냥 물 속에 다 집어넣고 있습니다. 그 때도 의자를 한 30여개 이상 건져낸 기억이 있는데 잔뜩 쌓여있어서 끄집어낼 수가 없습니다. 이렇게 심하게 오염되는 수상가옥은 하루빨리 철거돼야 되고, 심하게 오염된 물은 순환시켜서 다시 바꿔주기 위해서는 수문을 밑에서 열어줘가지고 그 밑의 물을 빼서 장마철 같은 때도 미리 맑은 물을 받아낼 수 있는 정책을 펴주시기 바랍니다. 이상입니다.

양종천위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 이 있음) 더 질의하실 위원님이 안계시면 이상으로 원천유원지 관리사무소에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 관리소장님 수고하셨습니다. 5분간 감사중지를 선언합니다.

10시 50분 감사중지

11시 05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 다음은 차량등록사업소 소관사무에 대하여 행정사무감사를 시작하겠습니다. 시간 관계상 업무보고는 서면으로 갈음하고 업무보고 자료와 감사요구 자료를 일괄해서 감사를 진행하겠습니다. 증인은 증인석에 앉아주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 방금 말씀드린대로 업무보고와 소관사항을 함께 질의해 주십시오. 우선 최근 3년간 차량등록 현황에 대해서 모연환 위원님, 김진관 위원님께서 질의요구 하셨습니다.

김진관위원

김진관 위원입니다. 금년에는 차가 다른 해에 비해서 많이 증가됐네요?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예.

김진관위원

그러면 지금 차가 많이 있는데서 과태료, 아니면 검사미필해서 이런 것으로 해서 과징금 나가는 것이 많이 있습니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예, 있습니다.

김진관위원

그런 분들이 과징금을 안내면 어떻게 하십니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

현재는 저희 사업소에서 책임보험하고 검사미필 과태료가 상당히 많은 부분을 차지하고 있습니다. 그래서 현재 사업소에서 68억 여원의 과태료가 체납되어 있고 그 중에서 안낸 부분에 대해서는 자동차 원부상에 압류를 해놓고 있습니다.

김진관위원

그것 외에는 조치할 수 있는 것이 없나요? 대·폐차할 때 받을 수 있는 방법밖에?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예, 현재로서는 그렇습니다.

김진관위원

그러면 과징금 제 때 안낸다고 가산금 붙는 것은 아니죠?
병갑

최병갑차량등록사업소장

그것은 세금이 아니기 때문에 가산금 제도는 현재 없습니다.

김진관위원

68억 여원이면 많은 분들이 돈을 안냈네요. 그러면 독촉장을 몇 차례나 보냅니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

그렇지 않아도 시에서 체납세 징수대책을 추진하면서 차량등록사업소도 자체적으로 징수대책을 마련했습니다. 그래서 현재로서는 고액체납자, 저희 같은 경우에는 사항별로 틀리지만 과태료가 최고 100만원인 경우도 있고 50만원인 경우도 있고 30만원인 경우도 있습니다. 그런 고액 체납자 같은 경우는 특별하게 관리카드를 작성해서 별도로 관리해서 안내장도 보내고, 그리고 1차 독촉장 보내고 계속 미납부자에 대해서는 고발 등의 행정조치를 취하려고 대책을 세워놓고 있습니다.

김진관위원

알겠습니다. 이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음 차량등록 대행업체 관리실태, 차량등록에 따른 일반업무 대행기관과의 문제점 등을 일괄해서 질의하셔도 좋습니다.

이병천위원

이병천 위원입니다. 차량등록에 따른 일반업무 대행기관과의 문제점에 대해서 질의하겠습니다. 지금 행정사가 8개소나 됩니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예, 그렇습니다.

이병천위원

주로 행정사라고 하면 어떤 분들입니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

주로 전직 공무원 되시는 분들이 많이 계시고 경찰, 군인출신 한분 계시고, 대개 저희 시청 출신 공무원 분들이 되겠습니다.

이병천위원

그러면 행정사는 예를 들어 몇 급에서 몇 년 근무 그런 것을 제한해서 자격 요건이 있습니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

그것은 행정사법에 의해서 일정한 자격이 되는 경우에는 행정사 자격을 부여하는데 행정사법 제7조에 보면 7급 이상으로서 경력직 공무원인 경우에는 5년 이상, 그리고 특수 경력직인 경우 7급 이상 5년 이상 근무한 경우에는, 시험이 따로 있는데 시험을 거치지 않고 행정사 자격을 현재 부여하고 있습니다.

이병천위원

차량등록 대행업무하는 데 법무사가 토지 등기이전하듯 하는 절차를 밟아야지만 되는 겁니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

등록대행을 할 수 있는 자격 범위가 행정사법에 의거해서 등록이 되어 있는 행정사, 그리고 자동차 관리법상의 자동차 제작 판매업자, 그리고 자동차 매매업자, 폐차업자가 등록대행을 할 수 있습니다. 그런 경우에 한해서 할 수 있고 또 차주 본인인 경우에 할 수 있습니다. 그 이외 타인인 경우, 자격이 되어 있지 않는 경우에는 등록대행을 할 수 없도록 되어 있습니다.

이병천위원

그러면 쉽게 얘기해서 우리가 법무사를 대행해서 토지나 건물을 등기하듯이 행정사를 앞세워서 차량업무를 대행으로 맡겨도 되고 본인이 직접할 수도 있다?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예, 그렇습니다.

이병천위원

공신력을 그렇게 가지고 있습니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

아무래도 행정사 하시는 분들은 그 분야에 대해서 행정적인 경험을 가지고 있고 또 행정사 업무를 보시면서 나름대로의 노하우를 갖고 있기 때문에, 예를 들어서 등록을 잘못했을 경우에 어떤 불이익을 받지 않도록 그 분들이 사전에 체크하고 들어오기 때문에 대행을 하게 되는 경우 좀 더 효과적인 그런 측면도 있습니다.

이병천위원

그런데 본 위원도 차량등록사업소에 몇 차례 개인적인 업무 내지 등록관계 때문에 갔던 일이 있었습니다만 법원의 등기과나 아니면 우리 차량등록사업소나 같은 위계질서가 서야 되고 업무가 추진이 되어야 되는데, 법원이나 이런 쪽에서는 질서정연하게 모든 업무가 진행이 되고 순리적으로 잘 돌아가는 것 같았는데 우리 차량등록사업소에 갔을 때는 경매시장 비슷한 돗대기 시장같은 이런 것을 느꼈습니다. 어떻게 생각하십니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

저희도 그런 부분에 대해서는 상당히 노력을 하고 있습니다. 그런데 아시겠지만 수원이 차량등록 대수가 전국에서 제일 많습니다. 지금 25만 2,000대가 넘고 있는데 차량등록대수가 많다보니까 업무량도 많고 또 그러다보니까 관계되는 종사원도 많이 출입이 되기 때문에 상당히 혼잡스러운 측면은 있습니다. 그래서 저희나름대로도 질서유지를 위해서 많은 부분 노력을 하고 있습니다.

이병천위원

증인께서 그 쪽의 수장으로서 볼 때 진짜 질서정연하게, 서두에 얘기했듯이 같은 공신력을 가진 법무사나 행정사가 업무를 대행하는데 법원 쪽에 보면 질서정연하게 모든 일이 일사천리로 되고 있고 차량등록사업소에서는 마치 경매시장이나 재래시장같은 이러한 질서가 유지되는지 말씀을 좀 해보세요. 어떠한 대책이 있습니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

현재는 우선 주위에서 출입하는, 우리 일반 시민들을 제외하고 주외에서 대행하는 종사원들이 많은 측면 때문에 그렇다고 생각되는데 차량등록사업소가 장기적으로 이전이 된다면 그런 문제는 충분히 질서를 잡을 수 있다고 생각합니다. 그래서 현재 여건 하에서는 그런 측면이 상당히 어렵습니다. 만약에 이전이 된다고 그러면 저희가 나름대로 질서를 충분히 잡을 수 있을 것 같습니다.

이병천위원

질서를 문란케하는 이러한 행정사에 한해서 정지 내지 불이익을 줄 수 있는 이런 것도 증인께서는 권한을 가지고 있습니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

아직까지 그런 것은 저희가 권한이 없습니다.

이병천위원

그러면 어디에서 있습니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

종전에는 행정사법이 체계적으로 많은 조항을 가지고 그런 부분까지 규정이 되어 있었는데 '99년도에 그것이 개정이 되면서 행정사법이 상당히 간소화되었습니다. 규제 완화차원에서 상당히 간소화되었기 때문에 현재로서는 그런 조항이 전혀 없습니다.

이병천위원

그러면 행정사 본인이 차량등록사업소에 와서 대행을 합니까, 아니면 행정사 대리가 와서 합니까? 업무를 대행한다고 볼 때.
병갑

최병갑차량등록사업소장

현재로서는 행정사가 직접하시는 경우도 있고 그 행정사가 민·형사상의 책임보장을 통해서, 민·형사상 책임을 지는 것으로 해서 종사원이 등록을 하는 경우도 있습니다.

이병천위원

위법되는 사례는 아닙니까? 행정사 대리로 와서 하는 것에 대해서 위법사항은 아닙니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

그 문제에 대해서는 행정사가 일정하게 위임을 한 것이기 때문에 위법하다고 보기에는 어려운 측면이 좀 있습니다.

이병천위원

행정사 본인이 와서 업무를 대행한다면 아마 그렇게 문란하지는 않을 겁니다. 적절한 행동을 하면서 업무를 할 것입니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

예.

이병천위원

그리고 또 보다보면 인지나 증지, 채권, 이런 수수료, 등록비, 차액 이런 것으로 인해서 민원인과 대행하는 행정사 쪽이나 또 차량매매상사에 근무하고 있는 사람들간에 좀 격한 몸싸움 내지 욕설이 오가는 것을 종종 봤습니다만 어떻게 생각하세요?
병갑

최병갑차량등록사업소장

저희 차량등록사업에서도 그것이 상당히 문제가 되고 있는 것인데 특히 채권문제에 대해서 일반 시민들이 그 부분에 대해서 잘 모르시기 때문에 그런것을 속여서 하는 경우가 종종 있습니다. 제가 직접 본 것도 있고 그런데 저희가 그것을 방지하기 위해서 1일 공채할인율을 전자게시판에 계속 수시변동사항을 게재하고 있습니다. 그래서 민원인들이 그 부분만 정확하게 체크하신다면 그런 채권부분에 대해서는 저희가 대책을 마련해 놓고 있고, 저희 같은 경우, 직접 시민들이 오셔서 주위에 대행을 맡기는 경우에는, 실질적으로 그런 피해에 대해서는 저희가 어떻게 일일이 다 체크가 안되기 때문에 좀 힘든 문제이고, 다만 저희들이 무료 안내 및 대서를 해 드리고 있습니다. 자원봉사 안내창구에서 2명이 안내를 해 드리면서 일반 시민들이 직접할 수 있도록 유도를 하고 있습니다. 직접하시게 되면 속여서 하게 되는 그런 피해는 없기 때문에 저희가 그런 부분에 대해서는 항상 관심을 가지고 하고 있습니다.

이병천위원

피해 발생이나 억울함을 호소할 수 있는 소비자 고발센타 내지 그 쪽의 민원을 비밀을 보장해 주고 접수시킬 수 있는 이러한 창구도 있습니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

저희가 금년 11월 1일부터 민원상담관제를 운영하고 있습니다. 그런데 소장을 포함해서 저희 계장님 두 분하고 해서 2시간씩 3교대로 계속 창구에 나가 있습니다. 그래서 그런 문제가 터지고 그러면 저희가 직접적으로 관련자들을 소집시켜서 그 문제에 대해서는 다시 한 번 해결을 하고 있습니다. 현재는 그 피해사례에 대해서 다시 협의를 하도록 계속 하고 있습니다.

이병천위원

그러면 접수를 받아서 민원해결이 되면 그냥 해결로써 끝납니까, 아니면 그런 위법을 한 행정사나 대행업소에 대해서 어떤 불이익을 줄 수 있는, 서두에서 언급했듯이 정지 내지 그런 규정이 있습니까? 그런 규정 없이는 잘 안 이루어질 것으로 보고 있습니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

그 부분이 상당히 어려운 문제인데요, 어떤 근거규정이 없는 상태에서 저희가, 근거규정이 현재는 없습니다. 전 직원들이 그 부분에 대해서는 시민들이 피해를 입지 않도록 하고 있지만 또 문제가 생겼을 때는 제재할만한 그런 규정이 없기 때문에, 저희가 어떤 회의나 간담회 같은 경우를 통해서 자제를 해 달라고 요청하는 그런 선에 현재 있습니다.

이병천위원

근거법령이나 규제를 할 수 있는 어떤 법이 없다고 그러면 좀 애매모호하네요. 본 위원이 거기에 전문성은 없습니다만 아마 우리 나라 법만들기 좋아하고 잘못된 것을 개정하는 이런 입장에서 보면 아마 법이 있지 않을까, 이렇게 생각이 되고 또 평소에 잘 아는 사람들이 너무 가깝게 출입을 하다보니까 잘못된 것이 있다하더라도 서로 화해쪽으로 유도하는 이런 경우가 많을 것 같거든요? 아무튼 증인께서 한 말을 본 위원이 믿고 앞으로는 민원인과 또 대행업소, 행정사, 또 우리 차량등록사업소 직원들간에 결탁이나 이런 것 없이 공명하게, 민원인의 입장에서 이런 업무를 수행할 수 있게끔, 억울함을 안당하게끔 해 주시기 바라겠습니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

예, 알겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 증인에게 한 두 가지만, 이병천 위원님께서 질의하신 말씀과 비슷한 내용을 물어보겠습니다. 작년도에 차적을 옮기는 것이 지연되거나 사기 비슷한 방법 등의 일들이 있다는 말을 환기시킨 적이 있어요. 기억 납니까? 그러면 그러한 일들이 유사하게 발생할 수 있는 주의점을 민원인들이 볼 수 있는 곳에 부착해 달라고 그랬는데 부착했습니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

네, 지금 저희가 그런 문제에 대해서는 현재 하고 있습니다. 전자게시판을 금년 7월에 민원실 내에 설치해서 일반 시민들이 그런 사항을 알 수 있도록 공지사항을 현재 게재하고 있습니다.

양종천위원장

그러면 이병천 위원님께서 말씀하신 내용도 혹시 누락된 부분이나 빠진 부분이 있나, 항시 출입하는 사람들에게 일어날 수 있는 민원 피해발생의 예를 추가로 더 게재할 수 있으면 게재해서 민원인들이 주의를 환기시킬 수 있도록 해 주세요.
병갑

최병갑차량등록사업소장

네, 알겠습니다.

양종천위원장

김현철 위원님 말씀하십시오.

김현철위원

김현철 위원입니다. 제가 두 가지만 질의드리겠습니다. 방금 이병천 위원님께서 질의하셨던 것에 대해서 보완해서 질의드리겠는데 현재 자동차 관련 업무가 상당히 복잡하죠? 등록업무나 여러 가지 업무에 대해서.
병갑

최병갑차량등록사업소장

예, 그렇습니다.

김현철위원

저도 몇 번 가봐서 아는데 법원의 등기소하고 달라서 한 번 접수를 하면 그것으로 끝나는 것이 아니고 몇 군데에 걸쳐서 업무를 처리하게 되어 있죠?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예.

김현철위원

제가 건의드리고 싶은 것은 최대한 연구를 하셔서 어디에 가서나 그런 업무를 할 때 원스톱 서비스라고해서 일사천리로 처리될 수 있는 업무들을 만들어 나가는, 체계를 만들어 나가는 것들이 많은데 거기서도 그런 부분에 대한 개발을 하려고 한 노력이나 계획같은 것이 있으셨는지 말씀해 주시기 바랍니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

현재로서는 저희가 원스톱 서비스가 되고 있습니다. 어떤 부분이 있느냐하면, 우선은 차량을 이전하거나 말소할 경우 과태료 부분이 남아 있는 경우에는 법 규정에 의해서 안되고 있습니다. 그런데 그런 과태료 관련 규정은 시청소관하고 구청 세무과 소관이거든요. 그래서 지금 시청 교통행정과에서 주·정차위반 과태료하고 세정과에서 세금관련해서 파견이 나와 있습니다. 그래서 그런 문제도 있고 등록세, 취득세 같은 경우에도 구로 지금 업무가 이관이 되었기 때문에 구청으로 가셔야 되지만 구청에서 파견이 나와있기 때문에 지금 민원인들이 한 번 오시면 모든 일을 사업소에서 처리할 수 있게 원스톱 서비스는 되어 있습니다.

김현철위원

그것은 사실 오래 전에 되어 있었잖아요. 각 업무들을 과거에 분산처리했던 것을 차량등록사업소 내에서 다 처리할 수 있도록 해 준 것은 다 됐는데 민원인들이 갔을 때 그 자리에서 한 군데 접수하면 자연스럽게 일사천리로 처리할 수 있어야 되는데 거기가 돗대기 시장처럼 보인다는 가장 큰 의미는 이 쪽에 가면 7번, 6번, 5번, 1번, 이렇게 왔다갔다하는 체계밖에는 안되어 있잖아요?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예.

김현철위원

제가 말씀드린 것은 그런 체계를 좀 더 일반 시민들이 왔을 때 간편하게 처리할 수 있는, 차량등록업무에 있어서 1번, 7번, 10번, 5번, 이렇게 되어 있다고 그러면 등록업무를 하실 때는 1, 2, 3, 4, 5번으로 가시면 자연스럽게 옆으로 착착착 진행되어 가면서 정리가 될 수 있는 그런 체계도가 만들어 질 수 없겠느냐, 이런 얘기입니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

그 부분에 대해서도 제가 사업소에 오고 나서 기존의 등록 업무별로 4개 창구로 운영이 되었습니다. 예를 들어 신규등록 창구, 이전등록 창구, 말소등록 창구, 이렇게 구분하다보니까 시민들이 자동차 등록업무에 대해서 잘 모르시는 상황에서 신규, 이전, 말소 이런 식으로 되어 있으니까 너무 혼란스러워 하시고 해서 등록 창구는 민원 일괄처리 시스템으로 바꿨습니다. 그래서 신규, 이전, 말소는 한 창구로 할 수 있게 되어 있고, 다만 세금 관리에서는 세금 창구를 경유하셔야 되고 또 은행에 납부하셔야 되고 증지 같은 경우는 따로 구입하셔야 되고, 그런 문제는 있습니다. 그런 것까지 통합 하려고 했는데, 현재 시스템을 만들면서 세무창구까지 같이 통합하려고 했습니다. 그런데 세무창구가 구청 업무이기 때문에 사실 그것은 같이 통합하는 법적인 문제가 남아서 그것은 계속 세정과하고 협의 중에 있습니다.

김현철위원

하여튼 업무를 하는 데 있어서 아시는 분들은 괜찮지만 어디가나 처리하는 것이 원스톱으로 되어가는 시대에 맞추어서 적응하시는 분들이 많으신 것 같습니다. 시금고가 거기에 대행하려고 나가있는데 그것과 포함해서 체계를 해주셨으면 좋겠습니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

예.

김현철위원

그리고 두 번째는 현재 청사내 주차장이 상당히 부족한데 공통사항을 보면 유료주차장 계획도 안갖고 계신데,
병갑

최병갑차량등록사업소장

그렇습니다.

김현철위원

현재 거기에 터미널 공사도 진행되는데, 차후 업무를 보는 데 있어서 주차장 문제가 크게 대두될 수 밖에 없는 지역인데 이 부분에 대해서는 어떤 대책을 가지고 계십니까?
병갑

최병갑차량등록사업소장

그 부분에 대해서는 몇 가지 사항을 추진했었는데 우선 민원인들이 1일 평균 방문하시는 분들에 비해서 주차공간이 적기 때문에,

김현철위원

그런 부분은 다 알고 있기 때문에 간단히 대책만 말씀해 주세요
병갑

최병갑차량등록사업소장

사실 그 부분에 대해서는 추진을 계속 했던 사항이지만 협의 중에서 문제가 생겨가지고 현재로서는 어떤,

김현철위원

아무런 대책이 없으시다?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예.

김현철위원

그 옆에 보면 일반에게 매각한 주차장 부지도 있죠?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예.

김현철위원

옛날에 체비지를 매각한 부지들, 그런 데는 왜 활용해 볼 계획을 안가지고 계시죠?
병갑

최병갑차량등록사업소장

그 부분도 활용하려고 시도는 했었는데 거기의 반은 민간인들 소유고 반이 저희 시유지분입니다. 하게 되면 반만 해야 되는데 일반 시민들이 이용하시는 데 문제가 있을 것 같고, 그리고 면적이 반만하게 되면 작고 해서 저희가 그 부분에 대해서는,

김현철위원

반만 하게 되면 몇 평이나 되죠? 현 청사의 주차장 부지하고 크게 차이나지 않잖아요? 그렇죠?
병갑

최병갑차량등록사업소장

예.

김현철위원

그런 협조사항들이 왜 제대로 안됐냐 이거죠. 지금 차량등록사업소는 분명히 차를 위해서 오는 곳인데, 차 없이 올 것이라고는 예상하지 않으셨을 것입니다. 처음에 기획할 때부터 잘못한 것이긴 한데 그런 부분에 대한 노력이 없으신 것 같습니다. 그냥 무방비로 아무 데나 무단주차 하는 것도 결국 방치해놓고 있는 것이 대책없는 사유 중의 하나인 것 같습니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

그렇죠. 관련해서 참고로 말씀드리면, 옆에 개인이 운영하는 유료주차장이 있습니다. 그래서 저희 시에서 일정부분을 지원하면 차량등록사업소 민원인들이 이용할 수 있도록 협의도 해봤는데 주인 되시는 분이 그 부분에 대해서 협조를 받아들이지 않으셔서 안됐고,

김현철위원

어쨌든 지금 주차나 무단주차에 대한 대책이 없으시다면 좀 더 강력하게 관계부서하고 협조해서 그 부분을 빨리 처리하셔야지 어영부영 넘어가냐는 얘기입니다. 앞으로 빨리 그런 부분은 처리해서 확보계획을 잡아주시기 바라겠습니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

예, 알겠습니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 다음 보충질의하실 위원님 계십니까? 송재규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송재규위원

송재규 위원입니다. 지금 상당히 비좁고 차량등록사업소가 취약점이 많은데도 다른 계획이 없다고 해서 한 가지 촉구를 합니다. 지금 다른 분야는 잘 하면서 차량등록사업에 대해서는 이렇게 취약한 부분을 개선하겠다는 의지가 없는 것 같은데, 국장님 새로 지으실 계획 없으십니까?
량원

주량원건설교통국장

그 관계는 재산을 담당하는 회계부서하고 협의해서 점차적으로 부지가 협소하고 주차장 문제가 심각해서 몇 번 검토했습니다. 적극적으로 검토하겠습니다.

송재규위원

그 건물도 가건물이죠?
량원

주량원건설교통국장

예, 그렇습니다.

송재규위원

가건물에 조경 같은 것도 하나 없죠?
량원

주량원건설교통국장

일부 간단하게 외곽 경계부분에,

송재규위원

너무 최약하고, 다른 시·군에 제가 많이 다녀봤습니다. 상당히 뒤떨어지는데 우리 수원시 차량등록사업소가 그렇게 허술해서 되겠습니까? 계획 세워서 새로 지읍시다.
량원

주량원건설교통국장

하여튼 회계부서하고 협의해서 처리하도록 하겠습니다. 저희도 빨리 건축 돼야 될 것으로 생각하고 있습니다.

송재규위원

이상입니다.

이민제위원

우리 국장님이 차량등록사업소에 대해서는 아마 더 잘 아실겁니다. 거기에 차량등록사업소가 갈 자리가 아니라구요. 옛날 동사무소하고 파출소 부지라구요. 우리 공직자 분들도 잘 아실겁니다. 임시로 간 것이예요. 그래서 가건물로 지어서 그 때 당시 답변이 이 면적가지고는 차량등록사업소를 유지할 수 없기 때문에 빠른 시일 안에, 적어도 최소 면적이 3,000평 이상 돼야 된다는 거예요, 최소면적이. 그래서 5,000∼6,000평, 그러면 지금 김현철 위원님께서 좋은 지적 해주셨는데 그 부근에 가면 싼 땅 많은데 넓게 확보해서 왜 못하냐 이거예요. 그렇게 해야지, 세상에 주차하려면 아이들 교통사고 나고 이루 말할 수 없는 불편을 민원인들이 겪고 있는데, 이것을 빨리 빨리 계획을 세워서 해주셔야지 계획이 없다, 말도 안되는 얘기예요. 갈 자리에 간 것이 아니예요. 불요불급해서 어쩔 수 없이 임시방편으로 간 것인데 지금 몇 년입니까? 6년이라는 얘기는 말도 안되는 얘기예요. 그런데 국장님 이제 검토해 보겠다?
량원

주량원건설교통국장

과거에 검토를 했었는데 하다가 성사가 안됐습니다. 저희도 지금 면적이 작고 시민들한테 불편을 주기 때문에 다시 검토를 해야 되는 입장에 있습니다. 지금까지 계속 6년동안 있으면서 처음부터 좁지만 방법이 없어서 동사무소하고 파출소 부지에 임시로 갔습니다.

이민제위원

면적이 몇 평 입니까? 300 몇 평이예요. 말도 안되는 얘기죠. 아까 소장님의 보고말씀을 들으니까 차량등록대수는 최고로 많은 수원시가 차량등록사업소의 운영실태는 최하위죠? 그것을 6년씩 지탱하고 현재 계획도 없다는 것은 검토해봐야 할 사항이라고 생각하면서 국장님 적극적으로 하시기 바랍니다.
량원

주량원건설교통국장

적극적으로 하겠습니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 고봉조 위원님 질의해 주십시오.

고봉조위원

증인께 몇 가지만 당부의 말씀을 드리고 싶습니다. 자료를 보면 대책란에 ‘매분기 1회 주변 행정사 및 대행업소를 대상으로 간담회 개최로 불법대행을 방지한다’라는 조항이 있는데 불법대행을 방지하기 위해서 매분기 1회의 간담회로서 대행업소와 행정사 회의를 개최해서 방지한다는 것은 조금 미흡한 점이 있습니다. 그래서 미연방지를 위해서는 행정사와 대행업소를 월 2회면 2회, 1회면 1회 자주 만나서 그때그때 상황들을 서로 논의해서 주위에 불법대행을 할 수 없게 사고를 미연에 방지하는 것이 타당하지 않는가라는 것이 본 위원의 생각입니다. 그것을 중점적으로 해주시고, 또 회기마다 회의한 내용을 기록에 남겨서 기록을 더듬어가면서 불법대행에 만전을 기해 줄 것을 당부드립니다.
병갑

최병갑차량등록사업소장

앞으로 시정하겠습니다.

고봉조위원

이상입니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김진관 위원님 말씀하십시오.

김진관위원

국장님, 방금 이민제 위원님께서 말씀하신 바와 같이 앞으로 2002년 월드컵 전에는 버스터미널 준공을 합니다. 그러면 그 쪽에 버스 타러오는 사람, 쇼핑하러 오는 사람해서 차량증가가 지금보다 몇 배이상 증가될 것으로 생각합니다. 그렇지 않아도 지금 차량등록사업소에 오시는 민원인들이 차 댈 곳이 없어가지고 아무데나 대가지고 교통대란이 일어날 정도인데, 국장님 2002년 6월 전에 그것을 다른 넓은 곳으로 옮기실 계획 없으십니까?
량원

주량원건설교통국장

검토해서 추진하겠습니다.

김진관위원

검토할 것이 아니라, 만약에 2002년 터미널 준공 전에 옮기지 않으면 난리납니다. 예산이 얼마가 들어가든지간에 그런 것 먼저 추진해야 됩니다. 적극 검토해서 빠른 시일내에, 내년 추경예산에라도 확보해서 하는 방안으로 조치하시기 바랍니다.
량원

주량원건설교통국장

적극 조치하겠습니다.

양종천위원장

수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 더 계십니까? (“없습니다.” 하는 이 있음) 더 질의하실 위원님이 안계시면 이상으로 차량등록사업소에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 차량등록사업소장님 수고하셨습니다. 중식을 위해서 1시까지 감사중지를 선언합니다.

11시 38분 감사중지

13시 11분 감사계속

김진관위원장직무대리

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 상수도사업소의 소관사무에 대하여 행정사무감사를 시작하겠습니다. 도시건설위원회 간사 김진관 위원입니다. 양종천 도시건설위원장님을 대신하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 출석한 증인에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 호명되시는 증인께서는 자리에서 일어나 대답해 주시기 바랍니다. 박동수 상수도사업소장님 나오셨습니까?
동수

박동수상수도사업소장

네.

김진관위원장직무대리

추성오 맑은물정책과장 나오셨습니까?
성오

추성오상수도사업소맑은물정책과장

네.

김진관위원장직무대리

신동은 맑은물공급과장 나오셨습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

네.

김진관위원장직무대리

이선호 맑은물생산과장 나오셨습니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

네.

김진관위원장직무대리

그러면 선서에 앞서 증인에게 선서의 취지와 고발규정에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 금번 수원시의회가 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있으며, 동법 제36조 제4항의 규정에 의거 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 상수도사업소장이 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 박동수 상수도사업소장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 증인은 모두 일어나 주시기 바랍니다.
동수

박동수상수도사업소장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 제1항 수원시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2000년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조의 4, 제5항과 수원시의회행정사무감사및조사에관한조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2000년 12월 1일 상수도사업소장 박동수 상수도사업소맑은물정책과장 추성오 상수도사업소맑은물공급과장 신동은 상수도사업소맑은물생산과장 이선호

김진관위원장직무대리

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 박동수 상수도사업소장께서는 발언대로 나오셔서 간단한 인사말씀과 업무보고를 해주시기 바랍니다.

김종렬위원

위원장님, 바로 감사에 들어가는 것이 좋을 것 같습니다.

김진관위원장직무대리

상수도사업소장님, 인사말씀만 하시고 업무보고는 자료로 갈음하고 본 감사에 들어가겠습니다.
동수

박동수상수도사업소장

저희 상수소사업소를 각별히 배려해 주셔서 대단히 고맙습니다. 이번 감사를 수감함에 있어 평소 저희 상수도사업소에 대해서 각별한 관심과 지도를 해주신 데 대해서 감사를 드리면서, 그동안 저희가 추진해온 상수도 업무에 대해서 성실하고 진지한 자세로 열심히 수감을 받고 위원님들의 지적에 대해서는 겸허하게 수렴해서 앞으로 수원시민들에게 맑은물 공급을 최대한 하므로 해서 수원시민에게 불편이 없도록 최대한의 노력을 기울이겠습니다. 대단히 감사합니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 그러면 먼저 공통사항 중 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 맑은물정책과에 대해서 해 주시기 바랍니다.

송재규위원

송재규 위원입니다. 한강에서 오는 것을 원수라고 합니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

네.

송재규위원

거기는 정수가 안된 물이죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

네, 그렇습니다.

송재규위원

그리고 이 쪽에서 정수돼서 온 물을 정수라고 하죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

네.

송재규위원

그래서 그것을 해 달라고 한 것입니다. 원수가 얼마고 정수가 얼마냐? 예를 들어 2000년도 1월달 원수가 얼마 왔습니까? 한강에서 온 것이.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

맑은물생산과장 이선호입니다. 송재규 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 한강에서 오는 물은 광역2단계라고 하고 편의상 한강물, 또는 팔당원수 이렇게 부르고 있습니다. 그런데 여기서 광역2단계가 수자원공사에서 오는 물인데 이것이 한강, 팔당물이 되겠습니다.

송재규위원

그리고 이쪽 광역4단계 물은 정수라고 합니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예, 3단계, 4단계, 5단계는 다 정수하고 있습니다.

송재규위원

정수부분은 얼마나 됩니까? 그러니까 한 예로 1월이요.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

36페이지에 보면 그 내역이 나와 있습니다.

송재규위원

240t이죠? 1월달.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

원수를 말씀하시는 건가요? 원수는 284만 8,000t이 되겠습니다, 284만.

송재규위원

쉽게 그냥 합시다. 2000년도 1월달에 한강에서 온 물이 몇t입니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

광역2단계가 239만 2,000t이 되겠습니다.

송재규위원

1월달?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예.

송재규위원

정수가 되어서 온 물은 얼마나 됩니까? 과장 아니라도 답변을 누가 잘 아는 분이 하세요.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

정수 되어서 온 것이, 3단계가요,

송재규위원

합해서 말씀해 주세요.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

정수장에서 생산한 것 하고 광역 3, 4, 5단계 합쳐서 940만t 정도 되는데요,

송재규위원

그래서 이것을 나누어서 해 달라는 거에요. 왜 이것 하나를 못하면서 수도업무를 해요? 실무자들 한 번 해보세요. 2000년도 1월달에 정수되어서 쓴 물하고 정수가 안되어서 온 물 총계가 얼른 안돼요? 얼른 대답하실 분 있으면 답변해 주세요. 감사, 중단합시다! 준비된 것 먼저해요. 저는 준비된 다음에 하겠습니다.

김진관위원장직무대리

맑은물생산과 말이에요. 감사 받으러 오신 분들이 그런 자료도 안가지고 왔어요? 빨리 가서 자료 가지고 오세요!

송재규위원

대답할 수 있으면 하세요.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

이것이 3단계, 4단계 저희들이 분리가 되어 있는데 통계를 거기까지는 안뽑고 전체적으로 가지고 있기 때문에,

송재규위원

전체적이든 어떻게 되었든간 1년이라도 좋아요. 1년이라도 정수가 되어서 온 물하고 정수가 안되어서 온 물하고 비교가 어떻게 됩니까? 몇 분의 일이 원수가 옵니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

원수가 10만t이 오기 때문에 1/3이 원수이구요, 2/3가 정수가 들어오고 있습니다. 개괄적으로 봤을 때는.

송재규위원

저도 그렇게 짐작이 되는데 정수가 안돼서 오는 물을 원수라고 그러죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예.

송재규위원

그러니까 이제부터는 정리를 그렇게 합시다. 원수가 1/3, 2/3는 정수, 그렇죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예.

송재규위원

그런데 그것을 매달 나누어서 지금 나갔는데 예를 들어서 1월달에 원수는 얼마, 정수는 얼마, 이것을 원하는 거거든요? 그것이 얼른 안돼요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

그것은 제가 조금만 있다가 설명을 드리겠습니다.

송재규위원

자료에 나와 있는 두 페이지를 합치면 되는 것 아니에요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

나와 있는데 그것이 지금 계산이 안되어 있기 때문에 말씀드리는 것입니다.

송재규위원

합쳐서 해 준 것 아니에요? 원수사용량, 이것.

김진관위원장직무대리

송 위원님! 맑은물생산과에 그 부분에 대한 것은 준비되는대로 하시구요, 맑은물정책과에 대해서 먼저 하시는 것이 어떻겠습니까? 자료도 준비 안된 상태에서 무슨 감사가 됩니까?

송재규위원

그래서 아주 정리를 해서 다시 말씀을 드릴께요. 원수부분이 얼마이고 정수부분이 얼마이고 그것을 분명히 좀 가려주시고, 또 원수로 했을 때의 비용하고, 원수를 갖다가 정수를 해서 파는 비용하고 원수만 들어왔을 때의 비용을 따지려고 하는 거에요, 그런데 이것부터 안해주니까. 그래서 연간 고지한 부분이 얼마냐, 지금 나온 것이 전혀 안맞아요. 원수, 정수 합쳐도 월 6,000t인가 이 정도 되고 고지한 것은 7,500t인가가 된다 이거에요. 그러면 뭔가 잘못된 것 아니냐는 얘기에요. 이 자료가 행정사무감사인데 이것을 못맞춰주면, 이게 무슨 얘기에요? 그런데 얼마만큼 누수가 생겼느냐를 찾으려고 하는 건데 무슨 행정감사 자료가 이래요? 준비해 주세요.

김진관위원장직무대리

그러면 맑은물생산과는 자료를 준비해서 감사를 받으시고, 다음은 맑은물정책과에 대해서 감사를 시작하겠습니다. 먼저 연간 상수도 사용량 및 고지된 사용량 현황, 부채내역 및 향후 부채 상환계획, '99년도 사고이월 사업현황에 대해서 송재규 위원님, 모연환 위원님께서 질의하시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. 지금 송재규 위원님께서도 지적하신 바와 같이 고지된 사용량하고 맞지 않기 때문에 이 자료를 보고는 도대체 분간을 못하겠는데 예를 들어서 전체, 이 자료 7페이지를 보면 생산량은 1억 1,000만t인데 고지된 사용량은 9,200만t, 그러면 나머지 900만t정도는 어디에 저장하고 있는 거에요, 그렇지 않으면 어디 누수가 되고 있는 거에요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

맑은물공급과장 신동은입니다. 제가 대신 답변올리도록 하겠습니다. 지금 모연환 위원님께서 지적해 주신 바와 같이 1년 동안의 수도물 총생산량은 1억 1,000만t정도가 됩니다. 그 중에서 유수율이라고 돈을 받을 수 있는 수량이 약 83.6%가 되고 있습니다. 그리고 나머지는 실제로 돈을 받지 못하는 수량이 되겠습니다. 그 수량을 세부적으로 분류를 해 본다면 우선 계량기 불감수량이라는 것이 있습니다. 미세량이 계량기를 통과할 때는 계량기가 돌아가지 않습니다. 그런데 돈을 받을 수 없는 그런 분량, 그것이 5.3%가 되겠습니다. 다음에는 급수공사라든가 노후급수관 교체공사, 그리고 도시가스공사나 굴착공사를 하다가 깨뜨린 양, 그리고 또 관로에 물이 적체되다보면 적수가 발생하는 경우가 있습니다. 그래서 그 양을 빼면 총 누수량이 현재 약 11.1%가 되겠습니다. 그 누수량하고 5.3%를 뺀 나머지, 실질적으로 돈을 받을 수 있는 사항은 약 9,200만t정도의 약 83.6%가 되겠습니다.

모연환위원

그렇다면 조금 전에도 답변을 증인께서는 공사 중에 누수가 된다고 하는데 공사 중에 누수된 것에 대해서는 돈을 안받습니까? 그 공사한 업체에 대해서 당신들이 관을 건드려가지고 누수가 되었는데 이 누수량에 대해서는 수도요금을 안받는 것인지, 받는다면 어떤 방법으로 받는지?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

지금 모연환 위원님께서 지적해 주신 바와 같이 도시가스공사라든가 한전 통신공사, 보통 건축공사, 또는 하수도 공사 등을 하다보니까 상당히 많은 누수가 발생이 되고 있습니다. 그래서 저희가 이번 1월∼10월 31일까지 총 73건을 이런 공사로 인해서 깨뜨렸습니다. 그런데 저희가 1,900만원을 손괴부담금으로 기 징수한 바 있습니다.

모연환위원

전체 건수를 다해서 받는 것인지, 그렇지 않으면 일부는 봐주고 있는 것인지,
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

손괴자 원인에 따라서 저희들이 100% 징수하고 있습니다.

모연환위원

그러면 지금 자연발생적으로 감소되는 그런 양도 있을테고 또 지금 수원천에 물 흘려버리는 것은 어떻게 계산을 하고 계십니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그것은 수도물을 버리는 것이 아니고 광교저수지에서 나가는 수량이기 때문에 저희 누수량하고는 관계가 없습니다.

모연환위원

그러면 광교저수지는 따로 어느 과에서 하는 것입니까? 따로 관리가 되나요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

맑은물생산과장 이선호입니다. 그것은 저희들 맑은물생산과에서 저수지 수량을 관리하고 있습니다. 그 수량은 저수지를 저희들이 관리하면서 광교에서 인입되는 물량을 산정해가지고 그 물량만큼 수원천에 흘려보내고 있습니다.

모연환위원

지금 광교에서 유입되는 원지가 어디에 있어요? 생활하수가 내려온다거나 장마도 지지않고 있는데, 장마가 질 때 특별하게 물을 더 받아놓는 것도 아니고 늘 광교저수지 물은 고정적으로 정해져 있는데도 불구하고 비가 왔을 때 어떻게 더 유입을 시켜서 저장을 한다든지 이런 시설은 전혀 되어 있지 않잖아요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

저수지 물은 비올 때 담수가 되기 때문에 290만t이라는 물은 다 저수가 되고 있습니다. 그래서 그 물량 중에서 일부를 하고 있습니다.

모연환위원

일부가 어느 정도 되죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

하루에 시간당 80t정도 나가고 있는데 빠졌을 때 1년 연간 금액으로 따지면 약 3,000만원∼4,000만원 정도 되는 것 같습니다.

모연환위원

1년에 3,000만원 정도밖에 물을,
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

1년에 하절기 7, 8, 9월은 물이 넘치고 있어서 그 때는 수량조절을 해야 되기 때문에 일시적으로 빼내고 있습니다. 올해 같은 때도 보면 수원천은, 다른 천은 수해가 났는데 수원천변은 홍수조절을 해서 홍수가 없었습니다.

모연환위원

다행입니다. 그러면 원수로 하는 것이 아니고 지금 파장동에서 정수해 온 물이 광교로 올라오는 것 아닙니까? 원수가 직접 광교로 옵니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

아까 송위원님께서 말씀하신 원수를 받아서, 팔당원수는 옛날에는 저수지로 올라가는 시설이 되어 있었는데 그것을 다 폐쇄시켰습니다. 옛날에는 올라갔다가 일부는 뺐었는데 직접 올라가는 물 높이 때문에 정수장에서 직접 받아서,

모연환위원

그리고 나머지는, 지하수를 파서 하는 것은 몇 기나 있습니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

지금 저수지에는 지하수가 없습니다.

모연환위원

이 밑에 펌프장이 있지 않습니까? 펌프로 퍼 올려서 그 물을 수원천에 흘려보내는 물은,
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

취수시설은 없습니다.

모연환위원

그것이 설치된 것으로 알고 있는데요? 그 예산도 다 서고 거기서 지하수를 뽑아올려서 광교저수지에 있는 물을 수원천에 흘린다고 했었는데요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

그 계획은 그 전에 아마 그런 것을 검토를 했었는데 타당성이 없다고 해서 안한 것으로 알고 있습니다. 다만 광교저수지 꼭대기에 먹는 약수터 형식으로 판 이외에는 없습니다.

모연환위원

그러면 저는 정리를 해서 이따가 나중에 다시 하겠습니다. 다른 분 먼저 하시죠.

김진관위원장직무대리

송재규 위원님, 맑은물정책과에 대해서 질의하시겠습니까?

송재규위원

정리가 좀 됐어요? 정수가 되어서 오는 물 2000년도 1월달이 얼마냐가 나올 수 있어요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

그것은 저희들이 지금 자료를 가지고 있는데 서식을 그리다보니까 그것이 조금 빠져서,

송재규위원

먼저 준 이 자료는 뭐에요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

이것은 정수장에서, 팔당 원수 2단계를 받아서, 원수만 따진 것입니다. 위원님께서 요구하신 자료가 그것만인 줄 알고 그것만 제출했습니다. 정수장 광역 3, 4단계는 제외됐습니다.

송재규위원

그러면 정수를, 매달도 좋고, 정수사용량만 나오면 되겠는데요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

지금 제가 올해 1월 1일∼10월까지 총 정수생산량이 9,774만 6,000t이구요, 정수장에서 생산한 것이 2,799만t이 되겠습니다. 그리고 광역상수도가 6,975만t이 되겠습니다. 이것은 제가 지금 여기서 계산한 것이구요, 월별로는 저희가 서면으로,

송재규위원

월별로는 안해도 되고, 다시 한 번 정리해 봅시다. 정수가 안돼서 오는 물이 얼마?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

6,975만 2,000t이 되겠습니다. 정수가 돼서 오는 물이 그렇습니다.

송재규위원

그러면 반대로 정수가 안돼서 오는 물은 얼마입니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

정수장에서 생산한 양이 2,799만 3,000t이 되겠습니다.

송재규위원

여기서부터 시작을 해 봅시다. 정수가 되어서 오는 물, 정수값이 대략 얼마?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

정수대금으로는 저희들이 한 달에 16억 정도가 나가고 있습니다. 광역 3단계, 4단계, 5단계가요.

송재규위원

다 합쳐서?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예.

송재규위원

정수가 되지 않고, 그러니까 t당 얼마는 안나와요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

t당 210원인가 221원인가, 그렇게 되어 있습니다.

송재규위원

정수가 되지 않아가지고 와서 우리가 정수하는 데 비용이 원수값까지 얼마나 듭니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

180원∼189원 정도 나오는 것으로 알고 있습니다.

송재규위원

그것 확실하게 한 번 안돼요? 그것 안해놓고 있습니까?

김진관위원장직무대리

상수도사업소장님 어떻게 담당과장님이 정수비용도 모르고 계십니까? 1t에 얼마 들어가는지도 모르고 업무 보시는 겁니까?
동수

박동수상수도사업소장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 저희 생산과장이 평상시에는 분석을 잘 해놓고 있는데 위원님께서 워낙 갑작스럽게 질의를 하시니까 당황한 것 같는데 제가 말씀드리겠습니다. 한강 팔당에서 오는 물은 두 가지가 있는데 원수도 오고 정수도 옵니다. 그런데 비용을 말씀하셨는데 한 달에 저희가 정수비로 내는 돈이 한 16억∼17억 됩니다. 그 다음에 원수값으로 내는 것이 3억∼3억 5,000정도 그렇게 매달 수자원공사에다 납부하고 있습니다. 그래서 원수비는 저희가 t당 115원, 정수비는 t당 221원의 돈을 내고 있습니다. 그리고 정수된 물은 배수지에 받아서 직접 내보내는 것이고 원수된 물은 정수장에서 가공공정을 거쳐서 정수를 시켜서 내보냅니다. 그래서 내보낸 물에 대한 요금 단가를 따지려고 하는데 지금 파는 단가가 10월말 원가 분석을 해보면 t당 431원으로 되어 있어요, 수용가한테 파는 단가가. 그런데 전체 총 비용을 계산해서 생산단가가 얼마냐, 지금 473원입니다. 이것은 월별로 투입된 비용이 틀리기 때문에 내용은 차이가 있어요. 그런데 10월말 현재로 해서 생산원가가 473원, 판매단가가 431원이기 때문에 현재로 봐서는 t당 약 42원 정도 적자를 보고 있는거죠. 아까 말씀드렸다시피 저희가 원수를 115원에 사가지고 와서 여기에서 정수를 해서 내보내서 물값을 받고 있는 겁니다. 원수비용은 쌉니다. 위원님께서는 정수된 물을 덜 받고 원수를 많이 받아가지고 그것을 정수해서 내보내면 조금 더 이익이 될 것 아니냐, 그런 말씀이시죠?

송재규위원

그런게 아닌데요.
동수

박동수상수도사업소장

아닙니까? 제가 개괄적인 것을 말씀드렸고 상세한 내역은 생산과장이 가지고 있습니다.

송재규위원

제가 지적하려고 하는 사항은 정수가 돼서 오는 물이, t당 180원이라고 했나요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

지금 제 얘기는 정수장 안에서 약품비라든가,

송재규위원

그것 말고 정수가 돼서 오는 3단계, 4단계, 5단계 오는 물값이 t당 얼마라고 했어요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

221원입니다.

송재규위원

정수가 안돼서 오는 것은 115원에 사서 우리가 정수해서 판다 이거죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

네.

송재규위원

그런데 정수비용이 180원이라고 했죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

그것은 원가를 말씀하셨기 때문에, 정수장에서 우리 자체적으로 계산을 해보니까 약 180원 정도가 들어가더라는 것을 말씀드린 겁니다.

송재규위원

제가 질의하는 것을 잘 들어보세요. 180원이고 물값이 115원이니까 약 300원 된다, 이겁니다. 우리가 정수 안된 물을 사다 하면 300원이 들고 정수돼서 오는 물은 220원이면 사지 않냐 이겁니다. 그것을 분석했냐 이거죠. 쉽게 얘기해서 정수 안된 물을 사다 정수하는 데 드는 비용을 합치면 거의 300원이 드는데 정수가 돼서 사오는 것은 220원이다 이거예요.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

정수된 것은 221원이구요, 옛날에는 그 금액 자체가 광역상수도가 쌌었습니다.

송재규위원

그것에 대해서 한 번 설명을 해 보자 이거죠.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

위원님께서 말씀하신 내용을 설명드리면, 지금 정수 t당 단가가 광역상수도 수자원공사에서 책정된 것이 221원입니다. 그런데 180원이라는 것은 우리 정수장에서 인건비하고 전력비라든가 동력비를 다 합쳐서 우리 자체적으로 계산해보니까, 이것은 우리 정수장만 가지고 원가분석한 겁니다.

김진관위원장직무대리

잠시 5분동안 정회를 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

13시 45분 감사중지

14시 05분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 실시하겠습니다. 다음은 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대해서 모연환 위원님과 이병천 위원님께서 자료제출을 요구하셨습니다. 이병천 위원님 질의하시겠습니까?

이병천위원

'99년도 행정사무감사 지적사항에 대해서 질의하겠습니다. ‘비상급수용 지하수개발 위치가 지역안배 없이 편중되어 있어 개발되지 않은 29개 잔여분에 대하여 균형있게 개발하기 바라며, 소량의 급수량(3t)지역을 재조정 검토하여 마구잡이 개발이 되지 않도록 하고 기 개발공에 대한 보존대책을 수립 관리하기 바람’이렇게 되어 있죠? 처리결과에 있어서 중간쯤에 ‘기 개발 완료된 곳 중 수질오염이 우려되는 10공 중에 1개공은 오염 방지시설을 완료하였으며, 9개공에 대하여는 금년 말까지 완료하여 양질의 지하수를 공급하겠으며 정기적인 수질검사, 시설관리로 지하수 보존에 만전을 기하겠음’해놓고 1년이 됐는데도 계속 추진 중입니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

맑은물공급과장 신동은입니다. 말씀드리도록 하겠습니다. 비상급수용 오염방지시설공사 대상이 총 10개소가 되겠습니다. 오염방지시설공사를 하려다보니까 여태까지 성공한 사례를 계속 수집했습니다. 그래서 10공 중에서 1개를 우선 시범적으로 실시를 해보았습니다. 시범적으로 실시한 결과 질산성 질소가 약 36ppm 정도 나오는데 공사를 하고 약 3개월 동안 두고 보니까 기준치 이하인 10 이하로 떨어졌습니다. 그래서 거기에서 자신을 얻어서 나머지 9개 지하수에 대해서도 진행 중에 있습니다. 그 사항은 이달 중순까지 완료토록 하겠습니다.

이병천위원

2001년 5월달까지입니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

2000년 12월 이달 중으로 완료토록 하겠습니다.

이병천위원

어느 위치에 있는 공입니까? 동이면 동, 학교면 학교, 위치가?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

세류초등학교가 가장 오염이 심했었습니다. 그래서 가장 오염이 심한 지역 1개소를 선정해서 비상급수시설 오염방지공사를 시행한 결과 먹는물 오염수 기준에 적합하도록 판정이 되었기에 나머지 9개공에 대해서도 사업을 시행토록 하겠습니다. 아까 말씀드린 것은 12월 중순에 끝낼 예정입니다.

이병천위원

그러면 다음 자료에 ‘저수조에 대하여 의무대상만 관리하지 말고 권장대상도 관리하여(3층이하)시민이 맑은 물을 이용할 수 있도록 조치.’했는데 지금 대상 건물이 696개밖에 안됩니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

네, 그렇습니다. 예를 들어서 아파트 단지도 1개소로 들어갑니다. 그래서 696개소입니다.

이병천위원

수원시 전체하는데 696개만 된단 말입니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

네, 그렇습니다. 696개소에 저수조는 4,643개소가 되겠습니다.

이병천위원

대상은 696이고 저수조는 4,643인데 왜 이렇게 차이가 많습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

아파트 단지 같은 경우는 동별로 거의 설치된 경우가 많이 있습니다. 그래서 대상은 아파트 1개 단지에 1개소밖에 안들어가고 저수조는 각 동별로 다 들어가는 사항입니다.

이병천위원

저수조 관리 대장 카드 같은 것 만들어놓은 것 있습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

의무대상은 작년까지 전부 대상카드를 만들어서 관리하고 있고, 작년도 행정사무감사 때 위원님들께서 권장대상도 병행해서 관리해야 될 것 아니냐는 말씀이 계셨기 때문에 올해 공공근로 사업자를 일부 지원 받아서 약 80% 정도의 대장작성을 거의 완료 중에 있습니다. 올해 안으로 다 작성 완료토록 하겠습니다.

이병천위원

우리가 먹는 물, 제일 소중한 물인데 앞으로 물에 대한 심각성이 더 심해질 것 같습니다. 특별히 관심을 갖고 저수조 탱크, 실은 저수조 탱크 보면 슬러지라고 하나, 찌꺼기가 엄청 심각하죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 맞습니다. 저도 저수조 청소하는 지역을 몇군데 가보았습니다만 위원님께서 지적하신 바와 같이 상당히 심각합니다.

이병천위원

그것보면 물 먹겠습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그래서 의무대상은 연2회 의무적으로 청소를 하게끔 되어 있고 위원님들께서 지적해주신 바와 같이 의무대상이 아닌 권장대상도 지금 카드를 작성해서 월 2회 청소할 수 있도록 계도하고 있습니다.

이병천위원

누구나 내 몸, 내 건강 지키는 것은 똑같습니다. 아마 보고 먹기 꺼려지는 것이 물일 겁니다. 우리 과장님은 집에 물 어떻게 잡수십니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희 가정은 그냥 먹습니다.

이병천위원

그냥 수돗물 드세요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

이병천위원

집이 어디세요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

인계아파트입니다.

이병천위원

그런데 그냥 잡수세요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

이병천위원

끓여드시지도 않습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

끓여는 먹습니다. 끓여서 보리차로 먹고 그냥도 먹고 그렇습니다.

이병천위원

그렇게 마음놓고 먹을 수 있게 홍보도 하시고 관리도 하시고 했으면 좋겠습니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

알겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 김현철 위원님 질의해 주십시오.

김현철위원

비상급수시설이 51개소인데 전체적으로 음용수로 적합하게 판정이 난 곳입니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희들이 총 계획 51공 중에서 작년까지 개발한 지하수가 22공입니다. 22공 중에서 질산성 질소가 오버되는 곳이 꽤 많이 나타났습니다. 그래서 질산성 질소가 오버되는 곳은 먹는 물 기준에 부적합하기 때문에 오염방지 시설을 1개소는 완료하고 나머지 9개소도 12월 중순까지는 완료 예정으로 추진하고 있습니다.

김현철위원

우리가 건설과에서 자료를 받을 때 음용수로 사용 중인 지하수 현황 해가지고 한 36개소가 나와있거든요. 시청 맑은물공급과에서 하는 것도 있고 구청에서 하는 것도 있고, 이것이 22개 비상급수용에 해당하는 겁니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

수질이라는 것은,

김현철위원

수질을 물어보는 것이 아니라 우리가 건설과를 통해서 음용수로 사용 중인 지하수 현황해서 자료를 받았는데,
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

금년분까지 포함을 해서 그렇습니다. 금년에 15공을 추가로 개발 완료 중에 있습니다.

김현철위원

그러니까 22개공이 기존에 있었고 15공을 더 추가했단 말씀이시죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

김현철위원

그런데 조금 전에 말씀하실 때 22개공 중에 다른 시설을 하셨다고, 현재 그러면 37개소에 대해서는 음용수로 다 적합판정을 받으셨다는 거죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

지금 현재 15개공을 개발중에 있습니다만, 수질 시험을 했습니다. 수질시험을 한 결과 1차 원수에서 합격 판정을 받았습니다.

김현철위원

제가 그것을 왜 질의드리냐하면, 건설과에서 나와 있는 것은 전부 음용적합으로 나왔는데 여기는 22개공은 적합으로 나왔다고 생각되고 15개공이 추가 되면서 아직 확정판정이 안났을텐데 여기는 전부 음용으로 가능한 것으로 자료가 나와서 자료를 형식적으로 제출한 것이 아닌가하는 생각이 들어서 질의드리는 겁니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그런 것은 아닙니다.

김현철위원

맑은물공급과에서 건설과로 자료 넘기신 거죠? 아니면 허가나간 부서에서 허가나간대로 그냥 자료제출하신 건가요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

건설과 자료는 제가 보지를 못해서 자료를 보고 말씀드리겠습니다.

김현철위원

그러면 허가부서에서 임의대로 음용이라고 자기들이 적어서 그냥 내보낸거네요? 알겠습니다. 그러면 비상급수의 경우 평소에는 어떻게 합니까? 물을 흘려보냅니까, 아니면 잠궈놓습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

비상급수시설이 설치된 위치가 거의 대부분 학교로 되어 있습니다. 그래서 학교 학생들이 대부분 이용을 하고 있습니다.

김현철위원

제가 여기에 문제를 제기하려고 하는 것이 아니라 어제 보고를 할 때 이것은 맑은물공급과에서 잠궈놓고 있다고해서, 분명히 모 위원님께서 말씀하실 때 잠궈놓고 물을 흘려보내지 않으면 지하수가 음용으로 계속 유지될 수 없는 것인데 잠궈놓는다고 하셨거든요. 그러면 이 부분에 대해서 허위답변하신 것에 대해 나중에 질책을 해주시기 바랍니다. 모르면 모른다고 해야지 말도 안되게 대충 넘어가려고 답변하신 것 같아서 지금 확인하는 겁니다. 두 번째 질의를 드리겠습니다. 저수조 문제는 의무적으로 청소하는 곳에서는 별 문제가 없는 것 같은데 가정이나 조그만 연립주택들은 문제가 많죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

네.

김현철위원

청소를 의무사항으로 1년에 2번씩 하는게 아니라 임의대로 하는 것이기 때문에 청소 대부분 안하시죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그래서 저희들이 의무사항은 아니지만 시민의 건강을 위하고,

김현철위원

권장만 할 뿐이잖아요? 거의 대부분 안지켜지고 있고.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희들이 홍보를 하고 있습니다.

김현철위원

현실적으로 잘 안지켜지잖아요? 확실하게 답변하세요. 현실적으로 대부분 잘 안지켜지잖아요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

의무대상은,

김현철위원

의무대상을 얘기하는게 아닙니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

권장대상 확실히 파악하는 곳은 별로 없습니다.

김현철위원

제가 보기에는 홍보해서 될 일이 아닌데, 물탱크를 설치하지 않고 그냥 직수로 들어가게 할 경우 최소한 5층 이하 연립은 대부분 직수로 다 가능하지 않습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

3층 이하는 직수로 가능합니다.

김현철위원

5층까지는요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

지역여건에 따라서 다소 차이는 있습니다마는, 3층 이상이 넘어가게 되면 직수만 사용해가지고는 같이 동시에 물을 사용할 때 상당히 모자라고,

김현철위원

구경을 확대할 경우는요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

구경을 확대해도 마찬가지입니다.

김현철위원

방안이 없습니까? 구경을 확대해서 직수로 쓸 수 있게 하는 방안은요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

우리 수원시 급수조례에도 3층이상 건축물은, 또는 40m이상 수도관 계량기가 설치되는 사항은 의무적으로 저수조를 설치하도록 되어 있습니다, 흡입정하고.

김현철위원

그것이 법령에 의한 겁니까, 아니면 조례에 의한 겁니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희 조례에 의하고 있습니다.

김현철위원

직수로 가능하다면 조례를 개정해서라도 바꿀 수 있는 거죠? 제가 말씀드리는 것은 연립주택을 말씀드리는 겁니다. 아파트처럼 5층이지만 몇개의 입구가 있어서, 예를 들어 한 개 문이면 열 집이잖아요. 그런 건물을 얘기하는 거지 문이 여러개 있어서 40∼50개 되는 그런 연립주택 말고, 연립주택은 대부분 단층이잖아요? 그런 집에 직수가 가능하냐고 말씀드리는 겁니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

글쎄 3층 이하는 전부 가능하고, 또 저희들이 직접 물을 공급하는 지역은 배수지에서 자연유화식으로 보내기 때문에,

김현철위원

3층 이상은 어렵다?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

3층 이상은 직수 문제도 그렇고,

김현철위원

그러면 3층 이하는 가능하구요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

네, 그렇습니다. 그리고 40m이상의 대구경의 계량기를 설치할 때에는 저수조를 반드시 설치하도록 되어 있습니다.

김현철위원

그러면 현재는 3층까지는 괜찮다는 거죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

네, 그렇습니다.

김현철위원

그러면 앞으로 3층 이하의 연립주택은 직수로 쓸 수 있도록 권장하시거나 아니면 제도적으로 그렇게 만드시는 것은 어떻게 생각하세요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그런데 종합적으로 판단해 볼 때 직수보다는 저수조를 설치하는 것이 더 바람직합니다.

김현철위원

어떤 것이 말입니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

물이라는 것은 조금씩 쓰면 별 문제가 없는데 동시에 다발적으로 쓰면 모자라는 거거든요.

김현철위원

현재 광역 5단계까지 다 끝나서 수원시에 물 공급이 모자라는 것은 아니죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

전체적인 물공급이 모자라는 것이 아니고 거기에 맞는 관경이 들어가야 하다보니까.

김현철위원

그러니까 관경만 넓히면 되는 것 아니에요. 처음에 공사를 할 때 관경만 넓게해 주면 3층 정도의 건물에서는 저수조 없이 다 쓸 수 있잖아요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

쓸 수는 있는데요, 종합적으로 판단해 볼 때 저수조는 반드시 있어야 됩니다.

김현철위원

예전에 저희 동에 그 물 문제로 문제가 되었던 연립주택이 하나 있는데 그것이 4층 건물이었습니다. 그런데 이 사람들이 단독 쓸 때의 관으로 쓰다보니까 2∼3년동안 문제가 계속 발생했어요. 그래서 결국 바꿔준 것이 시에서 관경을 넓혀줘서 해소한 적이 있거든요? 고지대에 있는 연립이 아닌 경우에는 제가 보기에 충분히 공급이 되는 것으로 알고 있는데, 나중에 확인하셔서 그 부분이 가능한지 불가능한지를 조사하셔서 앞으로는 3층 정도의 건물에서는 물탱크를 설치하지 않고도 직수로 쓸 수 있는 그 부분에 대해서 한 번 연구해 주시기 바랍니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 알겠습니다.

김현철위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

최덕헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최덕헌위원

최덕헌 위원입니다. 비상 급수시설은 맑은물 공급과장님이 답변하셔야 됩니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그렇습니다.

최덕헌위원

조금 전에 김현철 위원도 말씀하셨는데 평소에 수질검사해서 식수로 공급하고 있죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그런데 작년에 자료를 받아보니까 농대같은 경우는 워닝으로 파준 것이고 정작 단일 가구가 있는 쪽에는 이것이 없더라는 거죠. 작년에서 몇 군데 나오는 것을 중지한 것입니까, 아니면 계속 보완이 되고 있는 겁니까? 5t, 10t, 15t나오는 것.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희들이 행정사무감사에 임하기 전에 작년에 지적해 주신 회의록을 한 번 봤습니다. 그래서 그 문제는 시정조치사항으로 내려왔기 때문에 위원님들 말씀대로 분산해서 지금 조치를 하고 있습니다.

최덕헌위원

보통 비상급수로 팔려면 하루 생산량이 몇t정도 나와야 비상급수로서의 역할을 할 수 있다고 보십니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

현재 저희가 30t이상 되면 충분하지 않나 이렇게 생각합니다.

최덕헌위원

작년에 30t미만 짜리를 지금 폐공시킨 겁니까, 이용을 하고 있습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

개발을 안했습니다.

최덕헌위원

개발을 아직 안했습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

다시 재봐서 용량이 안나오는 쪽은 다른 쪽으로, 30t이상 나오는 쪽으로 안배를 했다는 얘기죠, 틀림없이?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예. 저희들이 비상급수시설을 시공할 때 우선 채수량 확보가 첫 번째구요, 그 다음에 확보된 채수량의 수질을 판단하고 있습니다.

최덕헌위원

그런데 비상급수시설을 보면 대부분 학교 운동장에 팠죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

물론 비상시에는 학교 교정을 대피장소로 쓴다든지 이런 의미도 있을 겁니다. 그런데 사실 우리 일반 도시에서, 증인께서 보시기에 유사시 초등학교에 가서 대피를 다 할 수 있다고 보십니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

유사시 관계는 제가 잘 모르겠습니다만 저희 충무계획상에,

최덕헌위원

쉽게 말해서 전쟁이 났다,
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

충무계획상에는 대피장소가 대개 학교로 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

최덕헌위원

그러니까 만약 전쟁이 났을 경우에 각 지역에 있는 초등학교로 시민들이 전부 모여서 대피할 수 있다고 생각하시냐는 거죠. 객관적으로 답변해 주세요.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

제 생각은 그렇습니다.

최덕헌위원

전부 학교로 피할 수가 있다, 대피할 수가 있다고 생각하세요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

개인적인 의견입니다.

최덕헌위원

오히려 비상시에는 전부 아파트 주차장 지하시설로 들어갈 겁니다. 하다못해 폭탄이 떨어져도 아파트 지하가 편하지, 학교 운동장 허연벌지에 모아놓으면 저지대에 더 위험하죠. 단지 이 비상 급수시설을 관리하는 데 편의점은 있을지 몰라요. 어차피 식수로 이것을 개방한다면 굳이 학교운동장만 고집할 필요는 없다, 심지어 다가구가 모여 있는 주거지역 쪽에도 이 비상급수를 개발할 땅이라든지 여력이 있다면 그런 쪽에도 비상급수서 퍼줘야지, 학교에서 관리해 줍니까? 학교에서 관리 안해주잖아요. 어차피 그런 거라면 학교 담장 안에 있는 거라고 해서 학교에서 비상급수시설을 학교에서 관리하고 있지 않다는 겁니다. 그렇죠? 그렇다면 굳이 학교 담장 안을 고집할 필요는 없지 않느냐, 본 위원의 생각은 그런데 증인은 어떻게 생각하십니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

최덕헌 위원님의 말씀에 답변드리겠습니다. 저희들이 비상급수시설을 이번에 설치하고 시공하는 주된 목적은 공공이 비상시에 활용하기 위해서 하는 사항입니다. 위원님께서 말씀하시듯이 일반지역에라도 공공의 목적과 부합된다면 검토를 한 번 해보겠습니다.

최덕헌위원

검토가 아니라 그런 쪽으로 나가야 된다고 보는데요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

검토를 한 번 해보겠습니다.

최덕헌위원

그런 쪽으로 나가야 된다고 보죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

그런데 그렇게 하려면 실정법에 뭐 걸리는 게 있습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그런데 문제는 여러 가지가 있겠습니다만 수량확보, 관리의 문제,

최덕헌위원

예를 들어서 수량확보는 되어 있고, 관리는 어차피 학교에서 관리 안해주니까 어디에 파든 행정기관에서 관리해야 되는 것이고, 그렇죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

이용할 수 있는 어떤 범위같은 것이 있다면 적극적으로 검토를 한 번 해 보도록 하겠습니다. 여러 가지가 있겠지만 예를 들어 사유지라든가 또는 설치해서 관리가 어렵다든가 그런 때는 재고가 되어야 된다고 생각합니다.

최덕헌위원

다음 질문으로 넘어갈께요. 저수조에 대해서 묻겠습니다. 저수조 의무 관리 대상자는 아파트라든지 다가구같은 대형건물, 그런 데만 현재 저수조를 관리하죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그런데 지금 다가구라는 의미가, 주택도 여섯 채 이상 지으면 다가구로 허가를 내거든요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

그러면 다가구라는 의미는 꼭 아파트 뿐만이 아니라 하나, 둘이면 다수란 말이에요. 그렇죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그렇다면 그것이 다가구인데 주택에도 한 집에 보통 열 집, 스무 집 사는 분들이 참 많아요. 주택이 변화가 되어서 한 집에 열 집씩 사는 데도 참 많은데 그런 데도 관리를 해 줘야 된다고 보지 않습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희들이 의무대상으로 관리하고 있는 것은 건축법상, 또는 우리 수원시조례상 일정규모 이상으로 한정이 되어 있습니다. 예를 들어서 연면적 3,000㎡이상의 사무용 건축물이라든가 2,000㎡이상의 복합건축물, 또는 연면적 2,000㎡이상의 학원, 예식장, 지하상가, 그리고 객석 1,000석 이상의 공연장, 이런 규정이 있기 때문에 그 규정 이상만 의무대상으로 관리를 하고 있습니다.

최덕헌위원

현재 법에는 그렇게 되어 있는데 이것을 일반까지 확대를 하려면, 지금 정화조를 일반사업자들이 하고 있죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그런 경우는 1년에 두 번 정도씩 겁 주는 편지가 옵니다. 당신들이 몇월 몇일까지 정화조를 청소하지 않으면 환경법 몇조 몇항에 의해서 과태료 얼마에 처하거나 아니면 징역 몇년이하에 처한다는 이런 식으로 내려오죠? 환경 때문에 그러는 거거든요? 이것을 행정부에서 관리하기가 힘들다면 이 일반 가정에서 청소하는 문제도 정화조 치는 형태마냥 저수조도 그런 식으로 위임을 줘서, 왜냐하면 이 몸이 내 것 같지만 내가 나를 만든 것이 아니고 부모님이 나를 만들었듯이 또 내 건강을 지키는 것은, 내가 죽고 사는 것은 나의 일 같지만 결국은 나를 낳아준 부모님이나 내가 만들어놓은 내 자식들이나 나를 위해서 희생해 온 내 처나 무엇을 보든지간에 내 건강은 내 스스로 지켜야 한다는 의무가 있는 겁니다, 이것이. 그런 것으로 본다면, 환경 때문에 정화조 사업을 한다고 따지면 저수조도 인간의 생명을 위해서 관에서 적절한 조치가 있어야 된다, 환경은 사람이 살아가는 데 가장 건강하게 살 아야 하고 앞으로 자연이 보호가 되어야 되기 때문에 정화조를 관리한다면 인간이 삶을 누리기 위해서 하는 거라면 역시 사람이 살 수 있는 기반적인 것도 그런 형태로 만들어 줄 수 있겠는가, 어떻게 생각하십니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

위원님 말씀도 공감이 됩니다만 현재 제재할 수 있는 규정은 의무대상밖에 되지 않습니다.

최덕헌위원

제 얘기는 지금 실정법으로는 그것이 안되게 되어 있어요. 그런데 상위법에 그렇게 콱 육법전서에 박혀있듯이 박혀있는 거라면 그것을 조그만 지방자치단체에서는 변화시킬 수 없겠지만 그래도 본 위원이 생각해 볼 때는 인간의 건강을 추구하는 의무도, 왜냐하면 다가구라는, 보통 열 가구, 스무 가구 사는 곳도 보면 세입자와는 무관하게, 그냥 가진 것이 부족하다는 것 때문에 남의 집에 세를 사는데 집 주인이 그것을 관리해 주지 않음으로 해서 선의의 피해자가 생기지 않습니까. 그렇지 않아요? 그러니까 그런 사람들을 위해서도 건물주인으로 하여금 치울 수 있게끔 만들어야 한다는 거죠. 그래서 이런 것을 정화조사업을 하는 형태마냥 변화를 줘서 제재할 수 있는 개선점이라든지 그런 방법이 있겠느냐고 묻는 것입니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

말씀은 공감이 갑니다만 현행 법상으로는 저희들이 어떻게 할 수가 없습니다. 다만 권장대상으로 저수조 청소가 될 수 있도록 저희들이 홍보에 노력하고 있습니다. 앞으로 홍보를 더 철저히 해서 청소가 잘 되도록,

최덕헌위원

지금까지 홍보를 이 부분에 대해서 어느 정도 하셨습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희들이 유선방송을 상반기 3회 정도, 하반기 2회 정도 홍보를 했구요, 프랑카드를 36건 정도 걸었구요, 입간판 안내문도 별도로,

최덕헌위원

됐습니다. 보면 설문조사 같은 것을 많이 하고 있어요. 내가 먹는 물을 믿고 안심하고 수도물을 먹을 수 있느냐, 신문에서 그 답이 나오는 것을 보면 부정적이거든요. 그러면 지금 우리 수원시에서는 저수조 탱크에 앉는 앙금에 대해서는 생각해 본 적이 있느냐, 여기에서 나오는 피해상황을 쭉 열거해서, 시민들이 믿지 못하는 것이 물은 흘러야 안썩는 것 아닙니까, 옛날 말대로 고인 물은 썩게 되어 있잖아요. 그러니까 정화조에서 정체되는 동안 좋은 물이 이렇게 이렇게 변화가 될 수 있다는 점에 대해 홍보를 좀 해 주십사하는 부탁을 드릴께요. 부탁이라기보다 그렇게 말씀을 드리구요,
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

시간이 지연되어서, 한 가지 더 있기 때문에 거기까지 하겠습니다. 노후관 교체공사에 대해서 한 가지 더 물어볼께요. 노후관 교체시 옛날 16㎜에서 지금은 20㎜로 교체를 해 주죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

그런데 10년 이상된 노후관만 교체해 주고 있죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희들이 '84년도인가요, 그 때까지는 아연도관이,

최덕헌위원

그렇게 얘기하면 시간이 자꾸 길어지니까 증인께서는 그냥 문답형으로 16㎜를 20㎜로 묻는 거죠? 대개 연수는 10년 이상 해당자죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

옛날에는 주철관이었고 지금은 아연관이죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

아니, 지금은 스테인레스관으로,

최덕헌위원

참, 스테인레스관.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

부식을 방지하고 그 안에 스켈링인가요? 그것을 방지하는 효과가 있다고 그런 거죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

그런데 아까 김현철 위원도 잠깐 언급을 하셨습니다. 어떤 부분이냐하면 건물이 다가구일 경우 옛날에는 3층 이상만 저수조 탱크를 만들게 했었단 말이에요. 그렇죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

그러니까 2층까지는 저수조 탱크를 만들지 않고도 건축허가를 내줬단말이에요. 그러다보니까 사람들이 화장실도 전부 수세식이고 생활하는 물 소비가 옛날보다는 크게 늘어나다보니까 16㎜관은 안된다, 노후가 되었다, 20㎜로 바꿨는데도 20㎜가지고 안된다고 했을 경우 보통 40㎜이상 들어가야 되는 경우가 많이 있죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그러면 16㎜짜리를 40㎜로 바꿀 때, 16㎜짜리를 수용가가 많아서 40㎜로 확대할 때는 그냥 해 주고 있지 않죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

수용가가 신청을 하면 해 주고 있습니다.

최덕헌위원

아니, 무상으로 교체해 주는 것, 우리가 보기에 이 집은 20㎜를 쓰고 있는데 20㎜가지고는 도저히 안되겠다, 그렇게 불편하게 써서 되겠느냐, 40㎜정도는 들어가야 될 것 같으니까 우리가 바꿔주느냐, 아니면 안바꿔주느냐, 그것만 묻는 거에요.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

돈을 내야 됩니다.

최덕헌위원

그렇죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

돈은 신규로 내는 것, 처음에 16㎜ 해당되는 것만 공제를 받는 거죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

바로 문제의 폐단이 여기 있다고 봅니다. 수도요금을 받을 때는 그 수도물을 사용할 수 있게끔 해 주고 받아야 되는데 당신들은 옛날법이 그래서 그랬으니까라는 명분하에 실질적으로 30세대, 20세대 이상 사는 사람들은 20㎜관 하나가지고도 안된다는 것은 다 아는데 40㎜로 교체를 하려면, 토목공사를 놓고 보십시다. 저기에 수도 맨홀이, 수도 본관이 문 앞에서 지나가고 있다고 칩시다, 여기까지 5m라고 보자구요. 수도꼭지, 계량기 달 수 있는 것까지. 16㎜공사를 무상으로 해 주려면 그 땅 다 파야 됩니다. 그렇죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

깊이고 넓이고 똑 같은 넓이로 파는 거에요. 그러니까 틀린 것은 관로 크기와 계량기가 바뀌는 겁니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그리고 당초에 냈던 시설분담금도 그만큼 면제가 됩니다.

최덕헌위원

그러니까 16㎜에서 20㎜는 그냥 돈 한 푼 안받고 저기부터 여기까지 파가지고 계량기까지 싹 바꿔주잖아요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그런데 16㎜에서 20㎜로 바꾸는 공사나 과정은 똑 같은데 다른 부분은 뭐냐하면 규격이 20㎜에서 배가 되는 40㎜가 된다는 것과 계량기 바뀐다는 것, 그 부분만 틀리지 않습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그런 거라면 관로값하고 증대하는 20㎜값은 얼마인데, 그것이 5만원짜리라면 40㎜짜리는 10만원이다, 그러면 20㎜까지는 시에서 5만원 부담을 했으니까 거기서 차액금 5만원, 계량기는 보통것은 10만원인데, 예를 들어서 40㎜짜리 계량기는 30만원이다, 그 차액금 20만원, 그러니까 25만원만 내면 똑 같은 공사를 해줘야 되는데 그 공사비가 어떻게 된 거냐하면 40㎜를 신규로 신청하는 형태로 설계비에서부터 다시 들어가잖아요. 쫙 파가지고 설계비니 뭐니해서 다 받고 거기서 공제가 되는 것이 16㎜신청 당시의 보증금인가요, 그것만 공제를 받는단 말이에요. 이 부분은 너무 불합리하지 않느냐,
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

거기에 대해서 잠깐 답변을 올리도록 하겠습니다. 이 상수도 사업은 특별회계이면서 원인자 부담금 형태를 취하고 있기 때문에 부득이 그렇게 할 수밖에 없습니다. 양해해 주십시오.

최덕헌위원

양해가 아니라, 이 노후관 교체공사 하는 것을 봐가면서 정말 참 세상살기 좋아졌다, 이 시도 시민을 사랑하는 마음, 시민을 위한 사업을 한다는 데 대해서 정말 기분이 좋았습니다. 시민들 관이 다 썩어가도 돈이 없어 못하고 있는 사람들이 시에서 무상으로 맑은 물 정수해서 집에까지 보내주는데 녹슨 거라 썩은 물 먹을까봐 걱정되고 물이 안나와서 걱정되는 것을 한 번에 무상으로 해결해주는 수원시의 정책이야말로 정말 어디다 내놔도 뒤질 바 없이 잘 하는 것이라고 봅니다. 그런데 문제는 이왕 그렇게 잘하는 좋은 사업을 마지막에 이런 부분까지만 해결해 주면 정말 살맛나는 수원이구나라고 생각할텐데 이런 데에 문제점이 있다는 겁니다. 해 주는 방법이 없어요? 예산 때문에 그런 겁니까, 아니면 법으로 규정되어 있는 것 때문에 못하는 겁니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예산은 특별회계에서 받아서 충당을 해야 되는 문제이고 또 저희 상수도사업특별회계가 아직까지는 이익을 내지 못하고 있습니다. 그래서 그것을 받지 않으면 도저히 사업을 할 수가 없으니까,

최덕헌위원

그러니까 예산관계 때문에 못하신다는 얘기죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

그러면 맑은 물을 공급하는 데만 노력하지 마시고 맑은 물을 여러 사람들이, 맑은 물 만들었다고만 자랑하면 안되죠. 맑은 물이 있으면 여러 사람들이 맑은 물을 편하게 먹게 해줘야 되는데 그렇게 하려면 관로문제가 걸리지 않습니까. 그러니까 지금 맑은 물을 만들었다고만 자랑하지 마시고 이 맑은 물을 여러 사람이 먹게끔 할 수 있는 방법이 예산문제다, 그런 거라면 의원님들한테 설명을 드려서 예산을 확보해서 그런 쪽으로 행정이 가야하지 않겠습니까? 그럴 용의 없으세요?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

아까도 말씀드렸지만 상수도사업은 특별회계이고 또 돈을 받아서 사업을 하는,

최덕헌위원

그러니까 지금 예산이 부족하다고 하셨잖아요? 맑은물을 이것만큼 만들어놨는데 모든 수용가들이 편하게 먹을 수 있지 않다, 물이 안나온다든지, 관로가 약하다든지해서. 그러면 물을 마음대로 편하게 먹을 수 있게끔 할 수 있는 예산이 필요한 것 아닙니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

최덕헌위원

그런 부분에 예산을 책정해서 그런 쪽으로 사업을 집행할 수 있는 계획은 없느냐, 그렇게 하면 안되겠느냐?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그것은 지금 여기에서 당장 답변드릴 사항은 아니고,

최덕헌위원

그런 쪽으로 추진할 계획은 있습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

물론 위원님께서 말씀하셨다시피 상수도사업 특별회계가 흑자로 이루어진다면,

최덕헌위원

증인, 자꾸 이렇게 힘들이지말고, 세상은 마인드가 변하지 않으면 못가는 겁니다. 뱀도 머리 쫓아 꼬리가 가는 거예요. 최고 위에 있는 사람들이 그런 생각을 가지고 추진해도 쉽게 되지 않을 일을 그런 생각도 없이 예산타령만 하면 어느 천년에 해결 되겠습니까?
동수

박동수상수도사업소장

제가 대신 답변드리겠습니다. 최 위원님께서 시민 편의적으로 구경확대를 할 경우 차액만큼만 부담을 해서 최소한도의 부담을 하면서 맑은물 공급체계를 확립해달라는 말씀이신데, 저희 사정은 어렵습니다. 어렵지만 최 위원님의 지적사항을 서민들이라든가 주민들의 값싼, 또 좋은 물을 공급한다는 차원에서 적극 검토하도록 하겠습니다.

최덕헌위원

답변을 대신해주셔서 감사합니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 맑은물공급과에 대해서 여러 위원님들이 진행을 알아서 다 하셨는데 안 한 것이 절수기 설치 및 예산집행현황하고 수도계량기 신설 및 교체현황, 고지대 증압펌프장 설치현황, 비상급수는 이병천 위원님께서 하신거죠?

이병천위원

제가 자료요구한 것은 유인물로 갈음하겠습니다.

김진관위원장직무대리

지금 말씀드린 바와 같이 그 사항에 대해서 위원님들께서 질의해 주시기 바랍니다. 김현철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현철위원

지난해 상수도사업소에서 절수기 설치를 각동별로 시행하셨죠?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예.

김현철위원

단도직입적으로 질의드리겠습니다. 설치한 집에 대해서 설치하기 전과 설치하기 후의 절수현황들을 파악해보신 것 있으십니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

저희들이 절수조사는 못했습니다만 표본조사는 한 바가 있습니다.

김현철위원

표본조사한 것 있습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 1인당 약 13 정도는 감수를 했습니다. 물론 감수량에는 과거부터 계속 증가되는 증가율은 감안하지 않은 사항입니다.

김현철위원

표본조사 수량은 몇 개나 가지고 가셨습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

그것은 저희들이 수도요금 고지서를 보고 파악을 한 것입니다. 별도로 현장을 방문한다든가 한 것은 아닙니다.

김현철위원

그것에 대한 자료를, 표본조사 한 것 몇 가지라도 자료를 주시고 구체적으로 이 부분이 실제 절수효과가 있다면 앞으로 계속 시행해야 될 것이라고 생각되는데, 일단 표본조사 한 것을 저에게 주십시오. 그것을 본 다음에 제가 이따 다시 질의드리겠습니다.

김진관위원장직무대리

김현철 위원님 질의 다 하신 겁니까?

김현철위원

이 자료를 본 후에 하겠습니다.

김진관위원장직무대리

상수도사업소는 깨끗한 물을 많이 잡수셔서 머리 회전이 잘 될 것 같은데 너무 준비를 안해오시는 것 같습니다. 감사준비에 성의가 없으신 것 같습니다. 우리 위원회에서 상수도사업소는 밤에도 고생하신다고 해서 감사를 빨리 끝내려고 하는데 기본적인 것도 안가지고 오셨기 때문에 늦어지는 겁니다.
동수

박동수상수도사업소장

저희 나름대로는 준비를 많이 했습니다마는 위원님들께서 워낙 예리하고 심도있는 질의를 해주시기 때문에 저희가 답변하는데 어려움이 많은 점을 이해해 주십시오.

김진관위원장직무대리

자료를 가지러 갔으니까 그것은 다음에 하기로 하고, 맑은물정책과는 한 가지 남았습니다. 송재규 위원님께서 질의요구하신 부채내역 및 향후 부채상환계획에 대해서,

송재규위원

부채도 많지 않고 하니까 자료로 갈음하겠습니다.

김진관위원장직무대리

거기에 대해서 더 이상 질의하실 위원님 안계시죠? (“없습니다.” 하는 이 있음) 지금 다 끝내려고 했는데 자료준비를 해야 되기 때문에 다 끝낼 수 없을 것 같습니다. 잠시 감사를 중지하고 자료를 받아서 맑은물생산과 원수에 대해서 하고 마치겠습니다. 잠시 휴식을 위해서 5분간 감사를 중지하겠습니다.

14시 47분 감사중지

14시 56분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속해서 실시하겠습니다. 마지막으로 맑은물생산과에 대해서 송재규 위원님께서 질의하시다 말았는데 연간 원수 및 취수비 내역하고 파장·광교 정수장별 유입 및 공급수량 현황, 상수도 수질개선계획, 수돗물 수질평가위원회 운영실적에 대해서 일괄 질의하시기 바랍니다.

송재규위원

송재규 위원입니다. 지금 원수 및 정수, 또 정수비용에 대해서 시간이 없고 하면 차후에 자료로 답변해 주시고, 정수 비용이 많아지면 원수를 받아서 정수해서 공급하는 원가가 상향되기 때문에 다음 예산에 이것을 따지겠습니다. 그러니까 자료를 잘 내주십시오. 지금 자료에 정수비용을 적게 내면 다음 예산이 많이 깎일 겁니다.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예, 알겠습니다.

송재규위원

그렇게 해서 자료를 정확하게 내주시고, 우리 원수비용이 얼마, 정수비용이 얼마인가를 숙지하시고 비용을 어디에서 절감해야지만 우리 상수도 원가가 절감된다, 그러므로써 수원시민에게 싼 수돗물을 공급하겠다하는 의지를 가지시고 철저하게 문서로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 본 위원이 한가지만 질의하겠습니다. 수원천에 물 흘려보내는 것 여름에 한참 비오고 할 때는 괜찮겠지만 그렇지 않을 때는 물을 얼마나 흘려보냅니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

맑은물생산과 이선호입니다. 야간에는 줄이고 주간에는 늘리고 있습니다. 그래서 하루에 시간당 야간에는 50∼80, 주간에는 100t 정도 흘려보내고 있습니다.

김진관위원장직무대리

그러면 자료가 있죠? 몇 일날 몇 t을 흘려보냈는지 그 자료가 있을 것 아니예요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

네, 있습니다.

김진관위원장직무대리

그래서 수돗물이 돈으로 계산하면 얼마가 지출됐는지 자료가 있죠? 흘러내리는 물에 한해서요.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

네.

김진관위원장직무대리

대략 얼마입니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

연간 물 양을 따져보니까, 우기철인 7월, 8월은 제했습니다. 대개 저희들이 수위조절하려면 장마철인 7월∼9월까지는 저수지물을 최저하로 낮춰놓기 때문에 3개월은 제하고 한 7개월동안 흘린 양이 약 37만 5,000t,

김진관위원장직무대리

돈으로 얼마예요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

t당 80원씩 따져서 3,000만원 정도 되겠습니다.

김진관위원장직무대리

그러면 그 물값은 어디서 받습니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

제 입장에서는 물값 자체가 수원천이라는 것이, 저는 그렇습니다. 옛날 같으면 무엇이든지 다 돈으로 계산하는데 지금 전체적인 추세가 환경과 연관돼서 생각하기 때문에, 제가 생각할 때 3,000만원이라는 돈이 실질적으로 물값으로 남게 됐지만 또 한편 생각해보면 그 물은 시민을 위하고 전체적으로 환경이 되살아나기 때문에 그 이상의 효과가 있다고 생각하고 있습니다.

김진관위원장직무대리

본 위원이 질의한 요지는 그 물값이 상수도사업소 적자 폭에 들어가 있는 것 아니냐 이겁니다. 따로 일반회계에서 돈을 받거나 하지는 않을 것 아니예요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

들어가 있습니다.

김진관위원장직무대리

그러니까 한 마디로 수원천에다 1년에 수 천만원이라는 돈을 흘려보내는 것 아니예요? 돈으로 따지자면 그렇지 않냐 이겁니다.
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

그것은 저수지 저쪽에서 내려오는 물을 자연환원 차원에서 내려보내기 때문에, 광교에서 흐르는 물을 저수했다가 보내는만큼, 자연순환이 되겠습니다.

김진관위원장직무대리

그러면 다 산에서 내려오는 물을 저장했다가 계속 흘려보낸다는 얘기죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

우기가 끝났 때는 저희들이 어느 정도 저장을 해놓습니다.

송재규위원

그러니까 우기가 끝나고 저수지에서 내려오는 물이 없을 때는 수돗물을 거기다 붓는 것 아니예요?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

그런 것은 없습니다.

김진관위원장직무대리

그러면 어떻게 합니까? 물이 어디에서 흐르는 겁니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

일단 저수량이 297만t이라는 물량이 있기 때문에 297만t 중에서 일부가 흐르는 겁니다.

김진관위원장직무대리

돈으로 계산하면 한 3,000만원 정도가 된다?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예.

모연환위원

원수값으로 따져서 3,000만원이죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예.
동수

박동수상수도사업소장

수원천에 흐르는 물은 수돗물하고 관계가 없는 겁니다. 굳이 그것을 원수에 대비해서 돈으로 따지신다면 3,000만원이 되는 것이지만 분명히 말씀드리지만 수돗물하고는 관계가 전혀 없는 물입니다. 다만 우리가 여름철에 비가 많이 올 때 담수를 잘 해가지고 여러 가지 수원천 환경이라든가 시민 정서를 위해서 그 물을 가지고 흘려서 다목적으로 활용하자는 것이지 수돗물하고는 전혀 관계가 없는 겁니다. 위원장님 말씀대로 굳이 돈으로 환산하면, 원수로 치면 그만한 값이 되는데 수돗물하고는 관계가 분명히 없는 겁니다.

김진관위원장직무대리

그런데 광교 저수지 물을 옛날에는 수돗물로 쓰지 않았어요?
동수

박동수상수도사업소장

지금은 수돗물로 안씁니다.

김진관위원장직무대리

안씁니까?
동수

박동수상수도사업소장

예, 안씁니다.

김진관위원장직무대리

그 물을 흘린다?
동수

박동수상수도사업소장

그렇죠. 그런데 그것은 비상용수로만 쓰기 때문에 수돗물하고는 관계가 없습니다.

김진관위원장직무대리

그러면 돈하고는 관계가 없는 거네요?
동수

박동수상수도사업소장

그렇죠. 수돗물하고 관계가 없다면 돈하고는 관계 없는 겁니다. 그런데 그것을 굳이 돈으로 환산하면 그만한 가치가 있다는 말씀이죠. 분명한 것은 수돗물하고는 관계가 없는 겁니다.

김진관위원장직무대리

지금 광교 저수지 물은 수돗물로 쓰지 않는다?
동수

박동수상수도사업소장

예, 그렇습니다.

김진관위원장직무대리

그런데 물이 가물고 그럴 때는 흐르는 곳이 없는데 자꾸 물이 흐르던데요? 바닥에도 물이 없는데 계속 물이 넘어오던데요? 전기로 뽑아내는 거예요?
동수

박동수상수도사업소장

광교저수지가 바닥을 보일 때가 있었습니까? 재작년 준설할 때 외에는 없었습니다. 저희가 자연경관을 살리기 위해서 최소한도의 수위를 조절해가면서, 또 수원천에도 최소한도의 물을 흘려가지고 수원 전체적인 환경 생태학적인 것을 고려하는 것이지 광교저수지가 바닥이 났는데 물이 흐른다는 것은 있을 수가 없습니다.

김진관위원장직무대리

작년 사무감사 때는 인위적으로 흘린다고 그랬는데요? 가물었을 때는 인위적으로 물을 흘린다고 그랬어요. 그래서 작년에 수돗물값이 몇 천만원이라는, 그런 답변을 하신 것 같은데요.
동수

박동수상수도사업소장

그 말씀은 저로서는 동의하기가 어려운 문제고, 분명히 수돗물하고는 관계가 없는 자연수를 흘리는 겁니다.

김진관위원장직무대리

확실하십니까?
동수

박동수상수도사업소장

네, 그렇습니다.

김진관위원장직무대리

최덕헌 위원님 질의해 주십시오.

최덕헌위원

지금 김진관 간사님께서 질의한 것에 대해서 보충질의하겠습니다. 광교저수지의 용도가 뭡니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

옛날에는 농업용수였다가 상수도의 비상용수로 쓰다가 지금은 다목적 용도로 쓰고 있습니다. 수해 때는 수해예방, 그리고 물이 정 없어가지고 부족할 때는, 원수가 단수 됐을 때는 비상용수, 또 수원천의 자연환경을 고려한 환경친화적인 환경용수, 이러한 다목적 용도로 운영하고 있습니다.

최덕헌위원

그러니까 정리를 하면 농경사회일 때는 농업용수로 사용했던 저수지이고 산업화로 들어가면서는 상수도로 썼고, 그러다 팔당에서 물이 들어오면서부터는 비상용수로 쓰게 된 것이죠. 그리고 수원천 살리기에도 쓰고. 그렇죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

예.

최덕헌위원

재작년에 광교저수지 준설을 했죠?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

2년 전에 했습니다.

최덕헌위원

준설 목적이 어디에 있습니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

준설 목적은 수량증대하고 수질개선 등등의 목적이 있습니다.

최덕헌위원

두 가지입니까?
선호

이선호상수도사업소맑은물생산과장

환경 같은 것도 포함이 되는데 전체적으로 봤을 때 주목적은 그것입니다.

최덕헌위원

환경을 따진다면 모든 사람들이 보더라도 그것보다 먼저 해야 될 곳이 서호천이라든지 원천유원지 있는 곳이라든지 썩은 찌꺼기를 파내려면 그런 곳이 더 많을 겁니다. 그런데도 불구하고 광교저수지를 먼저 준설한 목적은 본 위원 생각에는 담수에 최우선의 목적이 있다고 봅니다. 왜 담수에 최우선의 목적이 있느냐, 수원천에 물을 흘리기는 흘려야 되겠는데 비상급수전라고도 말을 해놨으니 일정량의 담수량은 확보된 상태에서 내려보내야지 바닥까지 드너나도록 내릴 수는 없단 말입니다. 그러니까 일단 많은 물을 가둬놔야지만 물을 흘려내려보낼 수 있단 말입니다. 그래서 '98년도 행정사무감사에서 수원천에 이 물을 흘릴 것이냐 말 것이냐, 그때가 준설하기 전입니다. 절대 흘릴 계획은 없다, 지금까지도 안흘렸다, 작년 행정사무감사에서는 약 돈이 2,000 정도 미만이다, 그러니까 돈이 큰 액수가 아니라 소량을 흘리고 있다, 그랬단 말입니다. 그런데 지금 사업소장님 말씀은 전혀 그 물은 흘리지 않는다고 답변하신 거죠?
동수

박동수상수도사업소장

아니죠. 광교저수지 물을,

최덕헌위원

본 위원이 질의하고자 하는 맥락은, 장마철이나 우기에는 자연적으로 흐르게 되어 있죠? 그러니까 그것을 제외한 나머지 시간에 흐르는 물은 그것이 자연발생으로 흐르는 것인지, 아니면 인위적으로 수원천에 물이 흐르는 것인지, 그것을 묻는 겁니다. 장마철에 물 안흐르는 냇가가 어디에 있습니까? 자연발생원리로 흐르는 천인지, 아니면 수원천에 인위적으로 물을 흘리는 것인지 그것을 물어본 겁니다. 장마철에 물 안흐르는 냇가가 어딨어요? 안봐도 뻔하게 당연히 물이 흘러가는데 그 깊은 산 속에서 나오는 물을 저수지로 다 담을 수 있습니까? 댐도 안되지, 그것은.
동수

박동수상수도사업소장

광교저수지에 있는 물을 흘리는 겁니다.

최덕헌위원

그렇죠?
동수

박동수상수도사업소장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

그러면 광교저수지 물이 예를 들어서 10이라고 하면 비상상수원으로 쓸 경우 평소에 몇 %정도를 담수해야 비상용으로 효과가 있다고 보십니까?
동수

박동수상수도사업소장

거기 지금 용량이 297만t인데요, 경관상으로 필요 수위가 200만t이상이 돼야 됩니다. 그래야 경관이 좋구요, 저희가 최소한도 100만t이상은 확보를 하려고 항상 노력을 합니다. 그런데 어저께 현재 230만t이 저장되어 있습니다. 그래서 저희가 그것을 내년 봄까지 계산을 해서 1시간에 흘리는 양을 조절해서, 계산해서 흘리는 겁니다. 그러니까 최소한도 비상용수로 쓸 수 있는 것은 100만t이상을 봐야 된다고 보구요, 경관상으로는 저희가 200만t을 보는 겁니다. 때에 따라서 갈수기가 너무 오래 지속이 되면 경관상으로 보면 200만t미만도 될 수가 있는데 최소한도 비상용수로서는 100만t정도를 항상 확보를 하려고 노력을 합니다.

최덕헌위원

수원시민의 1일 수돗물 소비량이 얼마나 됩니까?
동수

박동수상수도사업소장

30만t∼32만t 정도를 지금 현재 쓰고 있습니다.

최덕헌위원

그러면 최소한 100만t이라면 3일치인데 3일치 물을 저장해 놓고 비상용수라고 할 수 있습니까?
동수

박동수상수도사업소장

저희가 말씀드린 비상용수라는 것은 저희가 조금 전문적으로 들어갑니다만 충무계획상의 비상용수를 얘기하는 것입니다. 충무계획이라는 것은 비상시에 1인당 하루 20 를 줄 경우도 있고 상황에 따라서 음용수하고 최소한도의 물로 쓸 경우 하루에 4 를 봅니다. 그러면 사람이 살 수 있는 최소한도의 양을 4 로 봤을 경우에는 저희가 100만 인구로 봐서 하루에 4만t이면 됩니다. 그래서 그런 여러 가지를 봐서 아까 말씀드린대로 지하수 개발이라든가 민방위시설이라든가 약수터, 광교나 파장 저수지의 물을 저희가 항상 그런 비상용을 대비해서 하고 있는 겁니다. 그래서 평상시에 쓰고 양을 가지고 따지면 대비가 조금 안되구요, 그런 어떤 비상시의 필요량을 따지는 겁니다.

최덕헌위원

어쨌든간에 본 위원의 생각은 그렇습니다. 이왕 일을 벌여놨어요. 마당에자리 깔아놨습니다. 거기서 장구치고 있어요. 그러면 앞으로 여기다 자리를 펴고 쇼를 하든 뭘하든 하겠다는 계획을 세워서 누구한테 질책을 받든 뭘하든 이렇게밖에 할 수 없다는 당위성에 대해서 시민들한테 납득을 시킬 수 있는 명분을 가지고 이해를 시킬 생각은 안하고 하나씩 감추고서 꼭 주머니에서 밤톨 흘리듯이 처음에 가시가 있어서 절대 손도 못대지만 시기만 되면 살살살 벌어져서 홀딱 까먹고 톡 떨어뜨리는 이것이 행정이란 말입니다, 지금 보면은. 어차피 담수량 확보를 위해서 준설을 하는 목적도 수원천에 물을 흘리는 거에요. 지금 사실은 상수원 보호지역에서도 해제시키려고 하고 있지 않습니까, 계획이 그렇지 않아요? 상수원 소리 때문에 자꾸 먹는 물을 보관해야 되는데 그 까짓 것 며칠 먹느냐, 뭐 하느냐, 지금 애 팔뚝만큼 되는 것을 가지고 수원시민이 먹는 상수원을 확보하자고 했으니. 비상급수도 그렇습니다. 하기 좋은 말로는 전쟁에서 파괴되면 뭘 먹겠느냐, 비상용 쓰는 거야 당연하죠. 그러나 이런 것도 다 복합적으로 얘기한다면 상수원보호지역을 해제할 수 있는 방법일 수도 있다, 그렇게 이해되지 않습니까? 그리고 앞으로 행정이 가는 것은, 전 그렇습니다. 처음 시작부터 끝을 보여주란 말입니다, 투명성 있게. 그런데 시민한테 이해를 시키고 홍보를 하고 설득을 할 생각을 해야 되는데 한 번에 여론을 어떻게 수습하느냐, 그래서 웅크릴 때는 최대한 웅크리고 하나씩 하나씩 보이는 거에요. 나중에 보여주다 보면 보여줄 것도 없어, 결국은 다 까놔! 그런 놈의 일이 몇 년이 걸려야지만 해결이 되니, 사실 실무진에서 봐서는 계획이 다 서 있었던 거란 말이에요. 그래서 그런 쪽으로 행정을 해 줬으면 그것이 정상이 아니겠는가, 그것이 또 이 지자제가 추구하는 길입니다. 어떻게 생각하십니까?
동수

박동수상수도사업소장

최 위원님 말씀이 상당히 일리가 있다고 저희도 보구요, 저희한테 부족한 점이 많습니다. 하지만 부족한 면은 저희가 더 공개적이고 투명하게 시민을 위한 행정이 되도록 노력을 하겠습니다. 고맙습니다.

최덕헌위원

마지막으로 간단하게 한 가지만 말씀드리겠습니다. 그 양을 자연적으로 흘린다고 하지 말고 이왕 수원천을 살리려면 거기 콘크리트 쌓은 것 다 때려눕히고 그냥 이런 자연석으로 경관좋게 만들잖아요? 그 돈이 수 백억이 듭니다, 지금 총 공사비가. 그렇게까지 하는 것은 뭐냐, 수원천에 물고기 살게 하려고 그러잖아요? 그러면 물 흘리는 것도 이렇게 하루 몇t정도 흘려야 고기도 살고, 지금도 썩은 냄새도 나요, 왜냐? 차집관거가 빵구난 것이 많아가지고 정신을 못차리는 모양인데 그런 거라면 차집관을 빨리 빵구난 것을 땜빵을 하든지 교체를 하든지 해서 그것이 수원천에 흐르지 않게 하고, 진짜 시민이 산책하면서 볼 수 있는 내를 만들려면 까놓고 만들라는 얘기에요. 물도 우리가 몇 년 흘린다고 공포하고 흘리란 말이에요, 자꾸 이것을 아니라고 감출 생각만 하지 말고. 그러니까 자꾸 의원들도 그것을 따지게 되고 말하게 되고, 시민들은 가면 분명히 물은 흐르는데 이 물이 1,000만원어치라고 그러면 내 집에서 한 달치 내는 수도값이 얼만데 그 넓은 천에 흐르는 물이, 요만한 데서 나오는 물 쓰는 것도 한 달에 몇 만원인데 그 넓은 천에 흘러가는 물이 돈 1,000만원밖에 안되고 2,000만원밖에 안된다면 그것을 믿는 시민들이 있겠느냐는 얘기입니다. 그러니까 옛날 형태의 마인드가 바뀌어야 됩니다. 우선 윗분들 먼저 그런 사고를 버리고 투명하게 하자는 얘기에요, 투명하게. 수원천에 물을 흘리지 말라는 게 아니에요. 흘리는 장치 다 되고 있고 확보 다 해놨고 시설 다 해놨고 올라가는 길까지 싹 정비 다 해놨어요. 이제 흘려야 됩니다. 본 위원이 생각하기에 처음에 그거 하기 전에는 시민의 아까운 돈 가지고 왜 하느냐고 따졌는데 이제는 흘릴 수밖에 없어요. 그렇다면 1년 계획이, 어떻게 하면 썩지 않고 맑은 물을 시민들이 볼 수 있는지, 거기다 또 시장님이 좋아하시는 전시행정이라도 좋고 반딧불이 번쩍 거리려면 최소한도 물이 얼마가 흘러야 된다는 기준이 있지 않습니까. 이왕에 한 것 반딧불이 살게 만드세요. 그리고 투명성 있게 얼마에 한다고 이야기하란 말이에요. 건천에서 무슨 반딧불이가 번쩍거립니까? 그렇게 반딧불이를 살게 하기 위해서는 먼저 이런 환경이 조성되어야 된다, 그렇게 하기 위해서는 이러이러한 절차가 필요하고 이런 물이 흘러야 된다, 왜 얘기를 못하느냐는 얘기에요. 앞으로는 행정을 좀 투명성 있게 해 주세요. 그렇게 하시겠습니까?
동수

박동수상수도사업소장

예, 잘 알겠습니다.

최덕헌위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

고봉조 위원님 질의하시기 바랍니다.

고봉조위원

고봉조 위원입니다. 최덕헌 위원님과 김현철 위원님께서 질의하신 사항에 대하여 보충질의를 하고자 합니다. 자료에 보면 향후추진계획에 대해서 저수조 청소홍보 권장에 관한 사항입니다. 좀 전 답변에 유선방송의 홍보와 현수막을 걸어서 홍보를 하고 있다고 했는데 그것을 원래 1회입니까, 2회입니까, 분기별로 합니까, 홍보를 어떻게 하고 있습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

맑은 물 공급과장 신동은입니다. 유선방송 같은 것은 저희들이 공보담당관실을 통해서 협조를 요청합니다. 물론 방송국 사정에 따라서 좀 다르긴 하겠지만 한 번 요청하면 자막방송이라든가 그런 것을 통해서 하고 있습니다. 그리고 프랑카드 설치 같은 것은 동 같은 데, 다중이 이용하는 장소에 설치를 하고, 또 저희들이 수도요금 고지서가 있습니다. 수도요금 고지서에는 그런 저수조 청소에 대한 것을, 수도요금 고지서는 글씨가 작기 때문에 잘 안보일 수도 있기 때문에 색을 좀 넣어서라도 홍보는 하는 실정에 있습니다.

고봉조위원

최덕헌 위원님께서 홍보를 해도 어떠한 법적인 근거나 강한 이미지가 없어서 많은 효과를 거두지 못한다라고 말씀을 들었습니다. 이것은 제가 국장님께 말씀을 드리겠습니다. 국장님, 현재 우리 시민들이 물에 대한 신뢰도가 높고 낮은 것은 홍보와도 크나큰 관계가 있는 것입니다. 제가 유선방송 사업을 하고 있기 때문에 말씀을 드립니다만 유선방송을 통해서 자막으로만 끝내지 말고 보건소나 물을 연구하는 연구소를 찾아가 의뢰를 해서 청소를 하지 않고 썩은 물을 먹게 되면 우리 인체 내에 어떠어떠한 병이 올 수 있다라는 그러한 간접적인 현상을 기록해서 자막을 내보내면 우리 시민들께서도 병에 걸리지 않으려고 자동적으로 저수조 청소에 대해서 많은 신경을 쓰지 않을까 하는 마음에서 말씀을 드리는데 국장님께서는 이러한, 보건소나 의학을 전공한, 물을 연구하는 기관에서 자문을 받아가지고 인체내의 어떠한 피해현상을 자료로 받아서 근거로 놔두고 이것을 자막으로써 홍보할 용의는 없으십니까?
동수

박동수상수도사업소장

고 위원님께서 방법에 대해서까지 상당한 고견을 주셨는데 저희가 아주 감사하게 생각을 하구요, 덧붙여서 말씀을 드린다면 권장대상에 대해서 저희가 항상 실감하고 심각한 부분이기 때문에 사실 신경을 많이 쓰는 그런 부분입니다. 그래서 청소에 따른 것은 주민들에게 부담이 가는 사항이기 때문에 강제할 수는 없습니다만 권장대상, 의무대상에 준해서 관리를 강화하고 지금 말씀하시는 홍보를 할 때 그러한 오염시의 폐해라든가 이런 것을 전문기관의 자문을 받아서, 여러 가지 홍보방법이 있습니다만 가급적 저희가 가능하다면 5,900여개소 권장대상에 대해서 전단을 만들어서까지 가가호호 다 배부가 되도록 하는 여러 가지 방법을 강구를 해서 수질오염 방지를 위해 최대한 노력해 나가겠습니다. 좋은 말씀 감사합니다.

고봉조위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

모연환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

모연환위원

모연환 위원입니다. 맑은물 공급과에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 지금 이 급수공사를 추진하는 데 있어서 가스라든지 통신이나 기관간 조정을 해 하면서 공사가 이루어지고 있는지, 또 도로개설을 할 때 미리 주택이 없어도 수도관이나 타 통신기관이나 도시가스와 같이 지금 공사가 이루어지고 있는지에 대해서 한 번 설명해 주십시오.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

맑은 물 공급과장 신동은입니다. 모연환 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 우선 저희들이 수도관로를 부설할 때는 유관기관과 협의를 하고 저희 시에서 운영하는 도로굴착심의조정위원회나 구별로 자료를 내서 굴착을 할 때는 가급적 대행굴착을 해서 이중굴착을 방지를 하고 있습니다. 또한 도로개설 지역에는 저희 맑은 물 공급과에서 각 도로개설 사업부서와 긴밀히 협의를 해서 배수관 부설지역을 사전에 검토를 합니다. 그래서 도로개설과 병행시공을 하고 있으며 또한 준공도 병행을 하고 있습니다. 그에 따른 도로 이중굴착 방지나 예산절감은 상당한 효과를 거두고 있습니다.

모연환위원

1년에 몇 번씩이나 도로굴착 기간조정을 하고 있습니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

도로 굴착조정에는 원칙적으로 분기당 하고 있습니다만 시급한 공사같은 경우에는 저희들이 요구를 합니다. 그러면 서면으로도 관련부서에 의견조회를 받아서, 도로 굴착부서에서 허가를 받아서 시행하고 있습니다.

모연환위원

일부 공사가 그 기간조정 필요없이 요즘 한창 도시가스공사가 수원시내 곳곳마다 공사하기 위해서 파헤치고 있는데 실제 거기는 다른 상하수도라든지 통신이라든지 이런 데와 같이 공사를 하지 않고 도시가스 공사만 일단 먼저 해치우고 난 다음에 얼마 안가서 다시 파헤쳐서 상수도 공사를 하는 것을 몇 번을 봤습니다만 이런 일이 제대로, 타부서와 타기관과 면밀하게 의사소통을 해서 조정을 해 가면서 공사를 하는 것인지 즉흥적으로, 상수도 굴착사업, 이것도 허가를 받아서 하는 것입니까?
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

예, 그렇습니다. 그런데 다만 허가를 안받는 사항이 있습니다. 그 사항이 뭐냐하면 누수복구 사업입니다. 수도관이 터지고 그럴 때는 도로굴착 심의나 허가를 받을 시간적 여유가 없기 때문에 우선 선조치하고 통보를 합니다.

모연환위원

아까 분기별로 기간조정을 한다고 하셨는데 사실 급한 것은 기간을 기다릴 수가 없어서 미리하는지는 모르겠습니다만 지금 제대로 그것이 이루어지고 있지 않기 때문에 그것을 분기별로 하지 말고 조정기간을 자주 둬서 도로굴착사업을 해 주시기 바랍니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

감사합니다. 도로굴착 관련부서인 도로과하고 적극 협의를 해서 위원님 말씀대로 그런 방향으로 추진토록 노력을 하겠습니다.

모연환위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 김현철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현철위원

여기 자료 샘플을 가지고 오셨는데요, 이 샘플로는 절수의 효과가 있는 건지 없는 건지 명확하지 않은 것 같거든요? 10억 정도 예산을 들인 사업인데 차후에, 샘플링을 18만개소에 했으니까 최소한 2∼3%라도 샘플링해서 자료를 한 번 제출해 주시고 그 효과에 맞춰서 우리가 더 추가적으로 할 수 있는지 없는지 검토해 주시기 바랍니다.
동은

신동은상수도사업소맑은물공급과장

네, 알겠습니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계시면 이상으로 상수도사업소에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 잠시 휴식을 위해 감사를 중지하고 오후 3시 40분부터 건축과 소관사무에 대한 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

15시 28분 감사중지

15시 40분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 건축과 소관사무에 대하여 행정사무감사를 시작하겠습니다. 시간관계상 업무보고는 자료로 대신하고 건축과 소관사무에 대한 감사 질의가 있겠습니다. 먼저 공통사항 중 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 모연환 위원님 질의해 주십시오.

모연환위원

모연환 위원입니다. ‘'99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대해서 가설건축물 신고 후 사용기간이 경과된 가설건축물에 대하여 사전홍보하여 양성화 될 수 있도록 하기 바람’이라고 했는데 지금 ‘정비 중인 116건 중 44건은 이행강제금을 부과하였으며 나머지 72개소는 정비 중에 있음’이라고 했는데 어떤 경우에만 이것이 해당되는 것인지, 또 당연히 가설건축물 신고할 때 적법한 절차에 의해서 가설건축물을 해주고 난 다음에 다시 기간연장을 전에는 해줬는데도 불구하고 현재는 왜 안되고 있는지 거기에 대해서 설명해 주십시오.
한백

조한백건축과장

답변드리기에 앞서 위원님께 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 자료 일부 몇 페이지가 오타가 나서 정정은 해놨습니다만 앞으로는 업무를 철저하게 해서 오타가 없도록 하겠습니다. 위원님께서 말씀하시는 사항에 대해서는 사실 72건은 현재 계류중인데 이것은 대부분 저희들이 이행강제금을 부과시킨다고 하더라도 어떤 경우에 보면 재산이 없는 무재산인 경우가 있습니다. 그런 경우에는 일부 계류 중에 있는 것이 있습니다.

모연환위원

그러면 지금 현재 가설건축물이 적법한 절차에 의해서 신고되고 난 다음에 여기에서 허락을 해줘서 지었는데, 그리고 2년, 2년씩을 연장해서 계속 해줬었는데 갑자기 연장이 안된다고 하면서 강제철거를 한다고 위협을 주고 경고장 내보내고 단속을 하고 있는데, 허가내줄 때는 언제이고 지금 와서 2년씩 연장이 안된다는 법이 어디에 있느냐 이거죠.
한백

조한백건축과장

민원인의 요구가 있으면 연장을 해주고 있습니다.

모연환위원

절대 안된다고 해서 일부 사람이 57만원인가 벌금을 물었는데 그러면 이행강제금을 부과했으면 그 건물을 양성화 시켜줘야 되는 것 아닙니까?
한백

조한백건축과장

하나의 기간연장이지 가설건축물의 양성화는 아닙니다.

모연환위원

그러면 기간연장을 해주든지 해야 되는데도 불구하고, 그러면 금년에 또 이행강제금을 물었는데 내년도에 또다시 이행강제금을 물릴 것인지,
한백

조한백건축과장

그것은 위원님께서 말씀하신 사항을 파악해서 별도 보고드리겠습니다.

모연환위원

가설건축물이 수원에 많이 있습니다만, 특히 팔달구 인계동 같은 데 굉장히 많이 있습니다. 민원이 가설건축물 때문에 많이 들어오고, 또 이것은 행정관서에서 신고받을 때 법적으로 도면하고 다 하자없이 해주고 지금 와서는 안된다, 그 돈을 안내면 철거한다고 하니까 이런 문제는 제도적으로 어떤 구제대책이나 연장을 해준다는 답변이 나와야지 계속해서 가설건축물 신고를 하고 난 다음에도 무허가 건물로 분류 돼서 불이익을 당한다고 하면, 가설건축물로 인해서 많은 민원이 발생하고 있으니까 증인께서도 법 응용을 잘 하셔서 주민에게 피해가 없도록 행정관서에서 적절한 조치가 필요하다고 보는데 이 문제에 대해서는 확실하게 시의 입장을 표명하시고, 그렇지 않고 가설건축물을 해놨는데 재산이 없어서 가설건축물 조치를 못하고 있다면 제대로 법을 준수하고 있는 사람들은 전부 이중고의 피해를 보기 때문에 이 문제에 대해서 확실하게 답변을 해주세요.
한백

조한백건축과장

대상자가 연장신고를 한다면 연장 해주겠습니다. 그리고 아까 위원님께서 말씀하신 강제철거 문제는 별로 현황파악을 해서 보고드리도록 하겠습니다.

모연환위원

알겠습니다.

김진관위원장직무대리

이병천 위원님 질의해 주십시오.

이병천위원

'99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대해서 질의드리겠습니다. ‘건축허가 기간이 도래된 도로점용허가 부분에 대해서 점검을 실시하여 관리철저(연장 및 사용료부과)’밑에 처리결과에 보면‘도로를 무단점용하여 사용하고 있는 건축공사장이 14개소가 있었으나 이 중 점용기간 및 면적이 초과된 12개소는 추가 도로점용료 1,045만 2,600원을 징수하였고 2개소는 현지 시정조치 하였음’이렇게 나와 있습니다. 2개소는 어디 무슨 현장입니까?
한백

조한백건축과장

그것은 권선구인데 제가 자료 가지고 있는 것이 없어서 원하신다면 별도 보고드리도록 하겠습니다.

이병천위원

감사장에 나오시는 분이 자료도 안가지고, 권선구인 줄은 누가 모릅니까? 자료에 나와 있잖아요? 52개소에서 50개소가 적합으로 되어 있고 소계에 권선구 2개소가 나와있어요. 자료를 준비해 주시고, 다음 각종 위원회 운영실적에 대해서 질의하겠습니다. 본 위원도 건축심의위원회에 있었습니다만 이렇게 참석률이 저조한 줄은 도표를 보고 알았습니다. 56%밖에 안되네요?
한백

조한백건축과장

그렇습니다.

이병천위원

위원회의 기능을 제대로 발휘합니까? 우리 공직자분들 빼면 몇 분 참석하지 않는 것으로 봐야 되지 않겠습니까?
한백

조한백건축과장

제가 볼 때는 건축사 한 분이 안오시고 나머지 분들은 교대로 오시고 있습니다.

이병천위원

전문가 10분중에 한 분만 안나오고 아홉 분이 참석했다고 하면 참석률이 엄청 좋은 것이죠.
한백

조한백건축과장

그 분들도 시간이 맞아야 되니까 불참하는 경우가 있습니다. 그래서 제 생각에는 참석률이 저조해서 서면식으로 하는 방법을 모색하는 것이 어떨까 구상 중에 있습니다.

이병천위원

건축심의위원회는 건축선 같은 것이 많이 완화되기 때문에 예전같지 않은 것으로 알고 있습니다만 참석률을 높여주세요.
한백

조한백건축과장

예.

이병천위원

공통사항에 대해서 계속 질의드리도록 하겠습니다. 공동주택 불법구조변경 단속 및 행정처분 실적에 대해서 단속건수가 5건이고 시정완료가 4건, 계고조치가 1건인데 이것이 어디입니까?
한백

조한백건축과장

이것은 권선구 고등동 롯데아파트에 1건 있구요, 세류동 대우아파트에 1건, 또 매탄4동 한국아파트에 1건, 우만동 선경아파트에 1건, 영통동 벽산아파트에 1건이 되겠습니다.

이병천위원

이것이 전국매일 신문에 보도된 내용인데 수원 롯데아파트등해서 10곳이 적발됐는데 원상복구는 어떻게 됐습니까? 배가 차이 나는데, 10곳으로 나와있고 단속건수에는 5건으로 나와있고.
한백

조한백건축과장

신문보도 사항은 어떤 내용인지 잘 모르겠지만 저희들이 가지고 있는 것은 5건으로 파악하고 있습니다.

이병천위원

신문지상에 난 것을 다 읽어드린다는 것보다도 롯데아파트하고 영통의 황골주공아파트 상가하고 원천주공아파트, 입북동 웅비아파트, 이런 순으로 나와 있습니다. 벽산의 풍림, 삼익 이것만 해도 꽤 많은 양인데 반 정도가 안올라온 것 같습니다.
한백

조한백건축과장

공동주택의 불법구조변경은 현재 외부에서 나타난다면 확인이 쉽겠지만 내부에서 일어나기 때문에 민원인들의 진정이라든가 관리사무소의 신고 같은 경우에만 나타나기 때문에 5건만 관리한 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

언론에 보도되면 현장에 안나가십니까? 직원들 파견 안내보내세요?
한백

조한백건축과장

언론에 나온 것을 정확히 믿을 수도 없는 것이고, 저희들이 신문마다 내용을 다 읽어볼 수도 없고, 그런 경우가 좀 있습니다.

이병천위원

공동주택 불법 구조변경이라고 해봐야 베란다 늘리고, 잘 알고 있습니다만 큰 구조상의 문제는 안되겠지만 어떻게 보면 이것이 같은 단지에, 같은 라인에 사는 사람들에게는 서로 위화감을 조성할 수 있는 것이 실은 문제입니다. 누구네 집은 넓게 터서 멋진 인테리어를 해놓고 사는데 누구는 원래 시공해준대로 비좁고 옹색하게 살다보면, 위화감을 서로 조성하는 것도 실은 막아줘야 되거든요. 그런 취지에서 본 위원이 자료요청을 해본겁니다.
한백

조한백건축과장

명심하겠습니다.

이병천위원

어쨌든 원상복구를 하고 한곳만 남았다고 자료제출 해주셨는데 현장을 잘 파악하셔서 적절하게 해주시기 바라겠습니다.
한백

조한백건축과장

알겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

공통사항에 대해서 더 질의하실 위원님이 안계시면 과소관 사항으로 넘어가겠습니다. 이병천 위원님께서 공동주택 불법구조변경 단속 및 행정처분 실적에 대해서 하셨는데 그러면 이어서 건축물 무단 용도변경 단속, 무허가 건축물 적발현황, 신영통 지역 내 공동주택 허가현황에 대해서 일괄 상정하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

이병천위원

본 위원이 자료요청한 사항입니다. 건축물 무단용도변경 단속실적에 대해서 자료를 잘 받았습니다만, 지금 일반 건축물에서 무단으로 용도를 변경해서 쓰는 사례가 있습니까?
한백

조한백건축과장

건축법 개정되기 전에는 용도변경이라는 것이 여러 가지 유형이 있어가지고 애로사항이 많았었습니다. 요새는 법이 바뀌어서 6개의 시설군으로 나눠져있습니다. 영업 및 판매시설, 문화 및 집회시설, 산업시설, 교육 및 의료시설, 주거 및 업무시설, 기타 시설 해서 6개로 나누어져 있습니다. 그래서 강한 것부터 밑으로 내려가면 용도변경 대상이 되지 않습니다. 법이 완화되었기 때문에 요새는 불법용도변경이 없는 것으로 보고 있습니다.

이병천위원

이것을 자료라고 주신 겁니까? 용도변경을 불법으로 한 사람이 없다. 본 위원이 어디어디 짚어줘요? 건축법 개정이 언제 됐습니까? 최근에 건축법 개정이 언제 되었느냐구요? '99년 12월 3일자로 개정된 것, 내용 알고 있어요?
한백

조한백건축과장

'99년도에는 없는데요?

이병천위원

'99년 12월 3일자 개정된 걸 보세요. 1년 됐습니다.
한백

조한백건축과장

최종 된 것이 2000년도,

이병천위원

그러면 2000년도 걸 보자구요. 본 위원이 자료수집은 '99년 12월 3일자 개정된 걸 봤습니다. 근린시설이 150㎡당 주차대수가 1대예요. 맞습니까?
한백

조한백건축과장

예.

이병천위원

또 업무시설내지 판매시설이 120㎡당 1대예요. 맞아요?
한백

조한백건축과장

예.

이병천위원

위락시설이 80㎡당 1대입니다. 맞지요?
한백

조한백건축과장

예.

이병천위원

그런데“용도가 강화된 용도에서 낮은 용도로 변경할 때는 허가대상이 되지 않으므로 건축법상 무단용도변경되는 사례가 없음”으로 나와있어요. 이것이 맞는 문구예요?
한백

조한백건축과장

위에서부터 밑으로 내려오면 허가대상이 안되고 있습니다.

이병천위원

그것도 신고대상으로 알고 있습니다. 또 근생으로 허가내서 업무나 판매시설로 쓰고 있고 또 위락시설로 변경할 경우는 어떻게 되고 있습니까?
한백

조한백건축과장

그것은 허가를 받고 있습니다.

이병천위원

그런데 지금 무단용도 변경된 것이 없다는 얘기가 말이 됩니까? 근생으로 허가내서 업무시설내지 위락시설, 판매시설로 쓰고 있는 건물이 없다는 얘기입니까?
한백

조한백건축과장

이 부분은 2000년도 수임건축물 점검을 30∼40건 정도 점검했습니다. 그런데 그 중에서 없는 것으로 본 겁니다.

이병천위원

그러면 본 위원이 어느 건물이라고 개인 신상까지 밝혀야지만 나오겠습니까? 성실한 답변을 해주시고 자료수집을 제대로 해주세요. 증인 위증죄의 처벌을 받아도 되겠습니까?
한백

조한백건축과장

용도변경이라는 것이, 316건에 대해서 조사한 것을 말씀드리는 것입니다.

이병천위원

그러니까 본 위원이 어느 건물 누구 소유주까지 가르쳐줘서 위증죄에 해당이 되면 처벌을 받겠느냐, 이거에요. 그것만 답하세요! 자료를 잘못줘서 보강을 해 준다든지 아니면 위증의 대가를 받겠다든지 그것만 얘기해 주세요!
한백

조한백건축과장

지금 수원에 있는 건물을 일제 조사할 수는 없는 거구요, 저희가 316건 조사한 중에서,

이병천위원

그래도 굵직굵직한 건물을 자료를 뽑아줘야 되지 않습니까? 의원이 자료요청을 했을 때는 그냥하는 것은 아니잖아요.
상윤

이상윤도시계획국장

죄송합니다. 제가 말씀드리겠습니다. 여기 316건 자료제출한 사항은 금년 1년동안 사용검사된 건축물만 자료가 올라와 있기 때문에 작년에 사용검사해서 사용한다든가 재작년에 사용을 한다고 한 건축물에 대해서는 자료에 반영이 안되었습니다. 그러니까 이병천 위원님께서 말씀하신대로 이 자료에 없는 부분의 건축물에 대해서 용도변경으로 무단사용한 사례가 없다고는 얘기할 수가 없고, 물론 있으시겠죠. 그래서 자료가 그렇게 되었다고, 제출하는 기관이 그렇다고 한 사항은 위원님께서 양해해 주시기 바랍니다.

이병천위원

전반적으로 우리가 보면 근생으로 허가내서 본의 아니게 업무시설로 쓰는 예도 있고 또 판매시설이라고 그래야 그런 사람들은 소규모일 겁니다. 그리고 실은 요즘같은 경우는 위락시설로도 많이 쓰고 있어요. 근생허가내서, 일반음식점 허가내서 단란주점이나 룸카페같은 것 하는 것 있죠?
한백

조한백건축과장

지금 말씀하시는 것은 오히려 부서에서 영업허가가 안 날 것으로,

이병천위원

그런 것이 많이 있습니다.
한백

조한백건축과장

아까같이 무허가로 쓴다면,

이병천위원

그러니까 여기에다 무단용도변경한 사람 단속에 대해서도 나오잖아요. 그러면 건축과장님은 현장을 안나가보셨다는 얘기 아니에요. 그러니까 현장위주로 발로 뛰어보자는 얘기입니다. 여기에 대해서 다음에 추가로 자료 내 주실 수 있으십니까?
한백

조한백건축과장

예, 여기에 대해서는 제가 하겠습니다.

이병천위원

계속해서 무허가 건축물 적발현황에 대해서 하겠습니다. 91페이지이고 참조로 129페이지를 좀 봐주세요. 여기는 녹지공원과 소속입니다만 왜 본 위원이 여기를 봐달라고 그랬느냐면 여기산에 무단으로 불법전용해서 가설건축물 내지 사업을 하고 있는 사람들을 적발한 사항에 대해서 겸해서 하는 겁니다. 지금 어떻게 생각하세요? 여기산 공원에 무단으로 9명이 점유해서 수원시가 골칫거리가 아닌 골칫거리를 앓고 있습니다. 그 분들 이주비만해도 1억 1,000만원이라는 예산이 들어간다고 합니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
한백

조한백건축과장

우리 수원시 무허가 건축물에 대해서 사실 총괄부서는 우리 건축부서라고 할 수 있겠습니다. 그러나 사업용도에 따라서 훈령에도 사업부서에서 하도록끔 되어 있습니다.

이병천위원

무허가인데 무슨 사업부서에요? 무허가면 건축과 내에 단속계 있죠?
한백

조한백건축과장

예, 있습니다.

이병천위원

그러면 누구입니까? 무허가가 무슨 용도별로 다른 부서가 있어요?
한백

조한백건축과장

총괄은 저희들이 하는데 예를 들어서 도로에 있는 것도 있고 또 공원에 있는 것은 공원부서에서 하고 또 국유지에 있는 거라고 그러면 국유지 부서에서 주관하게 되어 있습니다. 그런데 여기산도 사실 저희들 건축부서에서도 많이 협조해서 제가 알기로는 상당수가 철거되고 나머지만 남은 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

어쨌든 최후에 책임을 가지고 있는 것은 건축과 단속계거든요? 무허가 단속반들, 그 분들 옛날에 보면 참 무섭더라구요. 마구잡이로 철거를 했는데 어떻게 여기산에 불법 건축물을 지은 사람들한테는 왜 손을 못댔는지 모르겠어요.
한백

조한백건축과장

제가 판단할 때는, 저는 그렇게 생각합니다. 그 사람들이 영리를 목적으로 한 것이냐, 순수하게 살기 위해서 한 것이냐, 제가 볼 때는 그 사람들이 영리를 목적으로 한 것으로 알고 있습니다.

이병천위원

그러니까 공권력을 투입해서 단속반원들 같은 분들이 나가서 강제철거라도 사전에 했으면 이러한, 1억 1,000만원이라는 돈이 안 나가고 여기산 주위를 쾌적한 공원으로 조성할 수 있었던 것 아닙니까? 지금 그 분들은 우리 시를 좀 우습게 보는 경향, 진짜로 없어서 가설 건축물을 짓고 무허가 건축물을 짓는다고 그러면 동정을 해 줄 수가 있습니다만 실은 그런 차원이 아닙니다. 사업을 벌여놓은 것을 보면 엄청난 사업을 벌여놓고 있어요. 그런 실정이기 때문에 가진자에게는 법이 평등하지 못하고 없는 자에게는 법이 강하기 때문에 본 위원이 얘기하는 겁니다. 형평성을 잃고 있다는 얘기입니다. 어떻게 생각하세요?
한백

조한백건축과장

위원님 생각은 건물은 전부 다 저희들이 관리하고 있다고 말씀을 하시는데요,

이병천위원

지금 여기 불법 무허가 건축물 철거에 대해서 얘기한 것 아니에요! 그러면 공원에 있다고 그래서 그것은 여기 소관이 아니다, 녹지공원과 소속이라고 얘기하시는 것 아닙니까?
한백

조한백건축과장

녹지공원과에서 주관을 하면서 협조요청이 있으면 저희들이 지원해 주고 있습니다.

이병천위원

그러면 녹지공원과에서 협조요청이 안왔었다는 얘기입니까?
한백

조한백건축과장

그 전에도 아까 말씀드린 것처럼 수 십동을 저희들이 정비했던 것으로 기억하고 있습니다.

이병천위원

이 사항은 본회의에서도 그 당시에 도시계획국장님한테 질문했던 사항이에요. 수원시 공무원이면 누구나 여기산에 골칫거리, 무허가 건축물이 있기 때문에 힘이 든다는 것은, 또 그 주위에 너무 무질서하게 이렇게 되어 있다는 것은 누구나 다 알고 있는 사항입니다. 현장을 한 번 나가보세요. 더군다나 권선구청 건축과장으로 계셨으니까 더 잘아실 것 아니에요. 소재가 서둔동이지 않습니까.
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

이병천위원

가만히 보면 우리 건축과장께서 알면서도 지금 회피하는 이런 답변을 하고 있는 것 같습니다. 그렇지 않습니까?
한백

조한백건축과장

회피하는 것이 아니라 그 사람들이 무허가 건축물을 지은 목적이, 아까 보고드린 것처럼 수 십동이 철거되었습니다. 현재 남은 것은 지금 목적이 영리를 목적으로 하기 때문에, 또 국유지 공원부지를 매입하면서 완전히 정비했으면 이런 일이 없는 것인데 매입은 매입대로 돈은 지불되어 있고 또 공원개발은 늦어지고 하니까 이렇게 지연되고 있는 것 같습니다.

이병천위원

지금 그것을 답변이라고 하는 있는 거에요? 그 답변을! 참 건축과장님 이상한 답변하시네? 지금 건축과장 입장에서 그 답변을 답변이라고 하시는 거에요? 책임을 느껴야 될 것 아니에요! 어떻게 남의 말하듯 합니까?
한백

조한백건축과장

아까 말씀드린 것처럼 무허가라고 전부 다 저희 건축과에서 철거하기는 힘듭니다.

이병천위원

그러니까 철거 내지 그 쪽에서, 녹지공원과에서 협조요청이 안왔었다는 말입니까?
한백

조한백건축과장

그 쪽에서 주관하면서 같이 나가야죠.

이병천위원

참, 답답하시네! 녹지공원과에서 자체적으로 철거를 못하면 건축과로 협조요청을 할 것 아니에요!
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

이병천위원

그런데 협조요청을 못 받았다는 얘깁니까?
한백

조한백건축과장

공문은 여러 번 받은 바 있습니다. 그러나 자기들 주관으로 오늘 나가자라고 한 적은 없었습니다. 나가려면 같이 나가야죠.

이병천위원

그러면 국장님께 한 번 묻겠습니다. 지금 건축과장께서 하는, 증인께서 하는 답변이 일관성 있는 답변이 맞습니까?
상윤

이상윤도시계획국장

제가 말씀을 드리겠습니다. 건축과장님 말씀은 저희 무허가 건축물 단속 및 처리에 관한 규정에 보게 되면 공원일 경우에는 공원을 관리하고 있는 녹지공원과에서 기초적인 단속활동을 하게 되어 있고, 그 기초적이라고 하는 것이 적발해서 1차, 2차 계고하고 대집행이 필요하다고 생각했을 경우에는 절차이행을 해서 구청 생활민원과 단속계에 장비같은 이런 것이 있기 때문에 요구를 하면 가서 철거를 해야 된다라고 말씀을 하신 사항인데, 위원님께서 말씀하시는 것은, 지금 여기산 공원에는 종전에 상당히 많은 무허가 건축물들이 산재해 있었습니다. 개중에 일부는 철거를 하고, 보상금을 일부 줬는데도 미철거되어서 현재까지 영업행위를 하고 있는 업소가 9개 업소로 알고 있습니다. 그러면 그 부분도 원래 단속을 정상적으로 했으면 지금 개발하는 데 장애요인이 안되고 보상하는 데도 우리 시민의 출혈이 없었을텐을 그 부분에 대한 책임론을 지금 문의하신 사항이거든요? 그런데 제가 보기에 위원님께서 지적하신 사항은 지극히 당연하다고 생각합니다. 오래되었더라도 우리가 일관적인 과간의, 구와 시간의 협조체제를 유지해서 정리를 했어야 되는데 정리를 못한 데 대해서는 책임이 있다고 생각이 되구요, 향후에 앞으로 녹지공원과 감사하실 때도 문제가 재론이 되고 시정질문을 하신 의원님도 계신 것으로 알고 있습니다만 종합적인 계획을 세워서 다음에는 완전히 정리하는 방법으로 하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다.

이병천위원

네, 좋습니다. 지금 건축과장께서 본 위원의 질의를 이해를 조금 덜한 것 같고, 어떻게 보면 책임을 좀 회피하는, 그러면 안되죠. 인정하십니까?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

이병천위원

앞으로 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
한백

조한백건축과장

예.

이병천위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 최덕헌 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최덕헌위원

불법광고물 정리하는 데 2년 동안 추진하고 있습니까?
한백

조한백건축과장

건축선이라는 것은, 건축법에 의해 제재할 수 있는 것만 할 수 있습니다. 그리고 사실은 광고물에 대해서는 건축법에 저촉이 되지 않기 때문에,

최덕헌위원

그러면 애초에 시정질의가 들어왔을 때 불법광고물은 건축과 소관이 아니라 건설과 철거반 소관이라든지 무슨과 소관이니까 그 쪽으로 이관을 시키든지, 알지도 못하면서 여기서 왜 답변을 하느냐는 거에요! 내 소관도 아닌 것을 다 받아놓고서 답변도 못하고 속앓이를 하느냐는 거에요. 그러면 애초에, 작년에 받지 말았어야죠. 자료도 내지 말아야 되고 이것은 어느 과 소관이라는 것을 딱 남겨놨으면 될 거 아니에요.
한백

조한백건축과장

위원님께서 말씀하시는데 무조건대고,

최덕헌위원

무조건대고가 아니죠. 우리 소관이 아닌 것은 “우리 소관이 아니고 어느 어느 부서의 소관입니다. 거기다 질의하십시오. 거기서 답변을 구하십시오. ”라고 하는 것이 정식이지, 내 소관도 아닌 것을 위원이 물었으니까 답변해야 된다는 것으로 이 자료를 만든 것은 오히려 불성실한 거죠. 나한테 관계된 것만 답변하시면 되요. 애초 그런 답변이라면 “우리과 소관이 아니고 구청 총무과 소관입니다. ”라고 하고 그 쪽으로 자료를 넘기란 말이에요. 그러면 거기서 답변이 올 것 아니에요. 그렇게 만들어줘야지 내 답변자료도 아닌 것을 적당히 그냥“추진 중 ”이라고 이런 자료를 뭐하러 냅니까? 연습장도 아니고 수원시 돈도 많네요. 이런 것은 관계 부서에 가서 물어봤으니까 이 자료도 나왔을 것 아니에요. 좌우지간 관계부서에 가서 이것, 저것, 전화를 했든 뭘했든 해서 받은 자료가 이것 아닙니까? 뭐하러 했느냐구요. 그러니까 공무원이 쓰잘 데 없이 바쁜거에요, 그렇잖아요? 그런 생각 안들어요?
한백

조한백건축과장

아까 말씀드린 것처럼 위원님께서,

최덕헌위원

됐어요. 다음으로 넘어가자구요. 한일 지하차도도 건축허가의 명분으로 붙었던 것이기 때문에 건축과에도 소관이 있죠?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

한일 지하차도를 애초에 만들기로 한 것은 거기에 한일타운이라는 대형 주택단지가 들어섬으로 인해서 교통의 혼잡이 예상된다, 그래서 교통 분담금 형식으로 교통을 완화시키기 위해 지하차도를 만들어라하는 조건을 시에서 붙인거죠? 그 공업지역을 일반 주거지역으로 바꿀 때.
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

그런데 그 시행이 지금까지도 안되고 있죠?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

주민들이 2년 전 입주하기 전에 입주를 포기시켜야 된다, 왜냐하면 시와 맺은 약속을 그쪽에서 파기시켰으므로 그래도 된다고 하니까 그 당시 답변이“거기 입주를 신청하고 아파트 분양을 받던 사람들의 민원을 어떻게 회답합니까?” 그리고“거기에서 공사금으로 받아놓은 돈이 있기 때문에 충분히 차후에 공사 시작하겠습니다.”작년에 한일합섬이 휘청하니까 그 당시에“그래도 공사보증금조로 받아놓았기 때문에 지하도를 개설하는데는 지장이 없습니다”라는 답변을 했습니다, 작년까지도. 그런데 근자에 와서는 완전히 부도가 되고 나니까 받아놓은 돈이 있었던 것도 아니고 금년에 30억, 내년에 10억, 후년에 20억 해가지고, 2002년도까지 60억이죠?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

그러면 총 공사비가 160억인데 약 40%만 받아가지고 2004년까지 완공을 하겠다는 겁니다. 그러면 60%에 대한 100억은 어디에서 출원하겠습니까?
한백

조한백건축과장

그래서 한일합섬이 아까 말씀드린 입주민들 보호 차원에서 준공을 해줬는데,

최덕헌위원

지금 본 위원의 질의는 가능하면 사전에 다 설명을 제가 해드렸기 때문에, 얼마 받았으니까 내년에 얼마를 받는지 묻는 것이 아니라구요. 그건 제가 설명을 다 했습니다. 100억을 어디에서 출원해서 하겠냐, 문답식으로 해야 감사가 빨리 끝나지 그런 형태로 하면 한도 끝도 없으니까 문답형태로 간단간단하게 답변하세요.
한백

조한백건축과장

당초 약속된 것이 60억이고 기 투자한 것이 15억입니다. 그런데 그 사람들이 마산에다 아파트를 짓고 있습니다. 그 사람들이 건물을 지으면서 77억 4,000만원을 내겠다고 되어 있습니다. 그래서 저희들이 그것을 진짜 낼 것이냐 안낼 것인가를 법무사 사무실에 의견을 조회해 봤더니 그냥 약정한 것이 아니라 어디 것을 어떻게 하겠다고 한 것이기 때문에 가능하다고 나왔습니다.

최덕헌위원

그러면 마산은 언제부터 시작되는 거예요?
한백

조한백건축과장

현재 아파트를 짓고 있습니다.

최덕헌위원

그러면 입주를 하면 거기에서 77억의 수익금이 생긴다. 그 돈을 여기에 주겠다고 그렇게 얘기가 된 것입니까?
한백

조한백건축과장

결과는 그렇습니다.
상윤

이상윤도시계획국장

제가 일괄적으로 말씀드리겠습니다. 기본적인 사항은 위원님께서 잘 아시는 사항이고, 한일아파트 지하차도 공사는 한일합섬이 '98년 6월 하순경에 부도가 되므로 인해서 문제점을 유발하게 됐는데, 저희들이 사용검사 하기 전에 하도급 업체, 실질적인 공사비는 135억 정도 됩니다. 하도급 업체를 체결해서 그 분이 이행하지 않았을 경우 어떻게 하겠다, 전문건설 공제조합으로부터 보증을 받고 시작 해서 공사를 2개 차로를 확보해서 기 추입된 금액이 135억 중에 15억원을 투입했고 그런 와중에서 금년 8월 4일날 법정관리인으로부터 우리 수원시에 향후 계획에 대한 의사를 표시하는 공문이 한 장 온 것이 있습니다. 거기에 보면, 실질적인 답변이죠. 135억 들어가는데 법정관리인측에서는 15억 내지 20억 가지고 땅 파고 공사를 지연하다보면 어차피 단기간 내에 공사를 완료 못하는 것, 소자본을 투입해서 하다보면 교통체증만 더 유발되고 문제점이 심각하니까, 어차피 우리는 그 금액이 확보 안되어 있는 상태이기 때문에, 수원시가 2002년 5월달에 월드컵을 개최한다고 하는데 통행량이 가장 많은 산업도로변을 파놓고 나서 안됐을 경우에는 큰 행사를 앞두고 시내 전반적인 교통흐름에 장애가 오기 때문에 그 대안으로서 우리가 앞으로 2002년 5월까지 60억을, 이것은 법정관리인인 판사가 돈을 집행하는 부분이기 때문에 그 분이 판사의 판결을 받아서 가져온 것이 60억을 우리가 2002년 5월까지 내겠다, 그리고 8월 4일날 20억이 저희한테 입금 되었습니다. 그렇게 되어있는 것이고, 아까 과장님께서 말씀하셨습니다만, 그러면 나머지 60억하고 15억 플러스 75억에 대해서 남는 부분은 어떻게 할 것이냐, 만약에 이행하지 않았을 경우에는 수원시의 대안이 뭐냐, 또 나머지 부분을 안하게 되면 한일에 혜택을 주는 것 아니냐, 그런데 제도적으로 보장장치가 없었습니다. 없어가지고 고민했었는데 다행히 한일측에서는 마산에 공장용지를 용도변경해서 아파트 사업을 해서 나온 이익금으로 향후 공사를 하겠다, 이런 의사표시가 있었어요. 그래서 다행히 금년에 664세대를 분양했었는데 분양이 잘 됐습니다. 저희 수원시 입장으로 봐서는 한일이 약속을 지키기를 바라고 한일이 잘 돼야지만 이 문제가 순조롭기 때문에 그렇게 기대를 했었는데, 저희들이 이 사항을 가지고 고문변호사한테 자문을 구했더니 고문변호사께서는 이런 것은 공익채권에 해당되는 것이다, 그렇기 때문에 이행하지 않을 경우에는 우리가 한일에 대한 물건에 대해서 압류 등도 할 수 있는 것이라고 자문을 받았습니다. 그래서 앞으로 만약 이행하지 않았을 경우에는 공익채권에 해당되는 범주를 확인해서 저희들이 추가적인 한일재산에 대한 담보를 압류하는 방법이 있습니다. 그래서 앞으로 추진은 그렇게 할 것입니다.

최덕헌위원

이 부분에 대해서는 국장이나 본 위원, 많은 사람들의 논란이 됐던 부분이기 때문에, 그러나 이 부분을 그냥 방관할 수도 없고. 증인, 법무사와 변호사 구분 못하세요? 건축이 전문부서입니다. 그러면 이 정도는 머리속에 있는 것만 가지고도 개괄적으로 설명할 수 있을 정도는 우리보다 실무자한테 더 있어야 된다구요. 그런데 말하는 것을 보면 법무사한테 상담을 해보니까 공익채권이라는 등 이렇게 하지 말고 자료를 충분히 해주세요. 지금 문제가 더 되는 것은 금년에 조원지구에 3,000세대가 또 입주 합니다. 한 번 생각을 해보세요. 지하도 판다고 한 적이 언제인데, 이것을 왜 따지냐하면, 과거를 질타하는 부분은 차후에는 이런 똑같은 실수를 범하지 말자고 과거를 탓하는 것이지 과거를 물고 늘어지고자 하는 것이 아닙니다. 무슨 말씀이신지 아시겠어요?
한백

조한백건축과장

알겠습니다.

최덕헌위원

아파트 준공검사 나는 시기에도 지하도는 착공도 안했어요. 그동안 행정부에서 한일합섬 관계자한테 왜 지하도를 시작 안했는지, 공기를 같이 맞춰야 된다든지 이런 조치를 내리지 않고 지금까지 왔다는 말입니다. 5,000세대 되는 한일타운 뿐만이 아니라 그 주변에 있는 3,000세대, 또 거기 삼성에서 출자한 대규모 상업시설, 이런 교통난 문제가 내년부터는 대단히 복잡할 거란 말입니다. 이것을 최소한 1년 전에는 맞췄어야 될 공기가 지금까지 늦춰지면서 앞으로도 짧게 5년은 교통지옥 속에서 헤매야 된다는 것을 상상해 보시자구요. 그리고 다음에 이런 단지가 수원시 주변에 또 된다고 할 적에는 행정부에서 어떠어떠한 조치를 해야지만 이런 누를 범하지 않도록 계획을 세우고, 그것을 아시라고 과거를 따지는 것이지 문책하려고 따지는 것이 아닙니다. 그 정도는 전부 외우고 계셔도 다음에 다른 사업자하고 거래할 적에 그것을 써먹기도 어려운 판국에 엊그제 일어난 것도 숙지 못하고 업자를 상대하면 똑같이 또 당한다구요. 앞으로는 관심을 가지고 일하세요.

김진관위원장직무대리

최덕헌 위원님 잠깐 쉬었다 하시죠?

최덕헌위원

그러세요.

김진관위원장직무대리

10분간 휴식을 취한 후 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

16시 29분 감사중지

16시 40분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 실시하겠습니다. 최덕헌 위원님 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

최덕헌위원

이어서 계속 질의하겠습니다. 영동천에 있는 주변도 도로과에서 길을 내고 있긴 하지만 거기에 있는 시설물은 무허가건축물이죠?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

그래서 잠깐만 짚고 넘어가겠습니다. 영동천 상가철거 계획이 자꾸 바뀌는 것 같습니다. 상가를 어떻게 하겠다는 다른 계획이 있습니까? 도로내는 것 말고.
한백

조한백건축과장

그것도 저희들이 안하고 그쪽 부서에서 하는 것으로 알고 있습니다.

최덕헌위원

거기에 대해서는 별로 아는 것이 없으시다?
한백

조한백건축과장

예.

최덕헌위원

무허가 건축물이라 한 번 짚어본 것인데, 그러면 깊이 안들어가겠습니다. 자료 신영통 지역 내 공동주택 허가현황에 보면 LG에서 한 2,000세대 아파트를 지었지요?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

또 진입로를 같이 삼호건설에서도 이용해서 아파트를 짓고 있죠?
한백

조한백건축과장

예, 그것을 합쳐서 LG에서 시공하는 겁니다.

최덕헌위원

동시에 LG에서 삼호 것까지 허가신청 했어요?
한백

조한백건축과장

그것이 아니고 별개 허가인데 시공을 한 군데에서 한 것으로 알고 있습니다. LG에서요.

최덕헌위원

당초 계획은 삼호건설 것을 허가신청 넣었을 경우 시에서 건축허가를 반려한 적이 있지요? 증인, 본 위원이 한 가지 말씀드리겠습니다. 구에 계시다 시에 온지 얼마 안돼서 답변하기 힘들다고 하는 것은 변명이 안된다는 것을 말씀드릴께요. 업무인수인계 받았습니까, 안받았습니까?
한백

조한백건축과장

받았습니다.

최덕헌위원

거기에 도장 찍었지요?
한백

조한백건축과장

예.

최덕헌위원

전임자의 업무를 인수받은 겁니다. 오늘 받았어도 전임자 것을 알고 있어야 된다는 얘기입니다. 그런 절차를 밟았기 때문에 시의 건축과장으로 온지 얼마 안돼서 그 부분에 대한 파악을 못했다든지 하는 답변은 절대 허용이 안된다는 것을 말씀드리는 겁니다. 무슨 뜻인지 아시겠어요?
한백

조한백건축과장

예.

최덕헌위원

인수인계서에 도장을 찍으시고 인수인계를 받으셨으면 아셔야지요. 수원시에서 건축허가를 반려한 적이 있지요?
한백

조한백건축과장

없는 것으로 알고 있습니다.

최덕헌위원

삼호건설에 건축허가를 반려한 적이 없어요? 진입로가 좁다는 이유로. 진입로 12m 현재 있는 것은 LG아파트 짓기 위해서 내준 것입니다. 12m를 개설하라 해가지고 LG에서 하기로 했지요? 그리고 삼호가 들어오니까 12m 가지고는 모자라니 다시 12m를 확보하라고 하고 일단 반려가 됐었습니다. 반려됐던 부분이 다시 같은 한아파트 단지에 들어가는 것은 12m만 가지면 되니까 공동으로 같이 이용해도 된다고 해서 늦게 삼호가 공동으로 LG에서 낸 길을 쓰게 된 것입니다. 바꿔 얘기하면 총 공사비가 도로하는 데, 보통 한 회사가 10억 정도씩은 이득을 봤다는 얘기예요. 지금 LG타운이 몇 세대입니까?
한백

조한백건축과장

LG가 1,829세대입니다.

최덕헌위원

삼호는요?
한백

조한백건축과장

삼호가 하나는 816이고 또 하나는 884세대입니다.

최덕헌위원

그러면 한 3,000여 세대 주민이 되지요? 3,000여세대 주민이 12m의 도로폭으로 진·출입하는 데 용이하다고 생각하십니까?
한백

조한백건축과장

위원님께서 신문을 보시고 말씀하시는 것 같은데요, 신문 내용하고 저희하고는 좀 상반된 것이 있습니다.

최덕헌위원

상반된 것이 아니라 건축에 계신 분의 입장에서 보실 적에 3,000여 세대의 입주 주민이 12m의 도로폭으로 진·출입하기에 큰 불편이 없겠냐고 묻는 거예요. 신문을 봤든 잡지를 봤든 그것은 증인이 여기에서 얘기할 것이 못되는 겁니다.
한백

조한백건축과장

12m뿐만 아니라 그 옆에 20m도로가 또 있습니다. 그래서 우리 규정으로는 충분하다고 봅니다.

최덕헌위원

20m도로 폭이 개설되어 있어요? 그럼 그것은 어디에서 한 것입니까?
한백

조한백건축과장

그것은 그 위로,

최덕헌위원

20m도로폭은 시에서 낸 것입니까?
한백

조한백건축과장

시에서 한 것이 아니라 도시계획 도로로 20m가 되어 있고,

최덕헌위원

도시계획은 시에서 당연히 했을 것이고 도로개설을 어디에서 했느냐고 묻는 거예요.
한백

조한백건축과장

도로개설은 그분들한테 부담을 줘서 개설한 것입니다. 시공업자한테 부담을 줘가지고.

최덕헌위원

시공업자들이 자기들 아파트를 짓기 위해서 20m를 개설하고 소로로 12m를, 쉽게 얘기해서 삼호아파트와 LG아파트 사이의 간격 떨어진 것이 12m 떨어진거죠?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

최덕헌위원

그러니까 12m라는 도로를 3,000세대가 활용하는 데 큰 불편없이 활용할 수 있다고 판단하셨는지 묻는 거예요.
한백

조한백건축과장

거기는 주도로가 아니라 부도로이기 때문에,

최덕헌위원

증인, 자꾸 이러면 시간갑니다. 좀 전에도 분명히 말씀드렸고 본 위원도 문답형으로 묻는 것만 얘기하라고, 되면 된다, 안되면 안된다고 얘기해 달란 말입니다. 그래야 빨리 끝나지 이런 식으로 하면 처음부터 다시 할까요?
상윤

이상윤도시계획국장

제가 말씀드려도 되겠습니까? 아파트는 세대수에 따라서 진입도로폭을 규정한 규정이 있습니다. 그래서 1,000세대 이상이면 진입도로가 15m만 있으면 됩니다. 그래서 여기 자료에 나와 있는 두 번째 LG건설 1,829세대하고 또 하단부분에 있는 삼호건설 816세대, 그리고 맨 밑에 벽산엔지니어라고 되어 있는 344세대가, 쉽게 말씀드리면 영통∼병점 방향으로 가는, 삼성반도체 방향으로 가는 25m 도로가 있습니다. 거기에서 25m가 들어가는 도시계획도로가 있습니다. 그 도시계획도로를 접해서 하단부분에는 LG아파트 1,800세대가 건립 중에 있고 상단부분에는 삼호아파트가 있고 한참 들어가서 벽산아파트 340세대가 있습니다. 그래서 이 3개 단지는 우리 도시계획도로로 지정 되어 있는 25m 도로를 진입도로로 사용하는 것으로 승인이 나가지고, 아까 과장님께서 말씀하신대로 25m도로는 사업주체에서 용지매수 및 도로포장을 하는 조건으로 승인이 된 사항이기 때문에, 주된 도로는 25m입니다. 그리고 LG아파트 1,829세대가 있는 단지는, 또 3개 도시계획 도로가 잡혀져 있습니다. 그래서 밑으로 내려가는 잠종장 있는 15m 도로하고 잠종장에서 하단부분으로 가는 8m도로하고 8m에서 다시 25m로 연결되는 12m 도로가 있는데 이 3개 도로도 LG에서 용지매수 및 시설비를 투입해서 개설하는 조건으로 승인이 됐습니다. 그래서 3개 도로는 보조도로가 되겠고 주된 진입도로는 25m가 되겠습니다.

최덕헌위원

무슨 말씀이신지 알겠습니다. 지금 증인이 많이 착각을 하는데 영통이 처음 개발될 적에, 화성군에서 받을 때부터 도시건설 위원들은 2년 전부터 이것 설명회 받고 길이 어디로 나는 것인지, 왜 건축업자가 길을 내는 조건으로 해줘야 되는지부터 다 따졌던 사항이예요. 이런 부분을 가지고 그렇게 머뭇거리지 마시라구요. 그래서 제가 전제조건을 얘기 했잖아요. 최소한 증인은 인수인계서를 받았으면, 큰 사업지구라든지 관심있는 이런 부분은 빨리 먼저 숙지를 했어야 되는데 너무 그런 것이 부족하다는 겁니다. 지금부터라도 수원시에 있는 모든 건축되는 부분에 대해서는 빨리 숙지하세요.
한백

조한백건축과장

알겠습니다.

최덕헌위원

다음으로 넘어가겠습니다. 공사 중단된 일반 건축물 현황인데요, 지금 중단된 건물에 대해서 행정적으로, 물론 중단된 것은 건축업자가 부도가 났다든지 그 사람들한테도 여러 가지 조건이 있겠죠. 그런데 그 관리를, 지금 철근같은 것이 그냥 노출된 상태에서 몇 년씩 방치되었다가 나중에 거기다 콘크리트를 쌓아서 건물을 지었다고 생각해 봅시다. 그 건물이 온전한 건물이 되겠어요? 바로, 불량건물로 가는 지름길이란 말입니다. 그렇죠?
한백

조한백건축과장

네.

최덕헌위원

불량건물이 섰을 때 거기에서 일어나는 안전사고에 대해서는 아무 책임부서가 또 없어지는 거에요. 그러면 차후에에도 안전사고가 날 수 있는, 인재를 부를 수 있는 이런 사고를 사전에 예방을 해야 되는데 본 위원이 볼 때 그것을 관리감독하는 곳은 행정부서밖에 없다, 그 행정부서에서는 이런 것에 대한 대안으로 지금 어떻게 관리하고 있는지 묻겠습니다.
한백

조한백건축과장

위원님께서 염려하시는 것은, 나중에 부실공사가 되지 않을까 하시는 건데요, 저희들도 그것이 지금 염려스럽습니다. 그래서 앞으로 재공사 착공할 때 구조안전진단을 의뢰해서 더 안전하게 되도록 하겠습니다.

최덕헌위원

그 건물이 재착공될 때 구조안전진단 받는 것도 중요하지만 착공되기 이전의 안전성에 대해서는 누가 책임을 집니까? 골조만 서있다고 그래서 그것이 안전하다고 볼 수는 없잖아요?
한백

조한백건축과장

8건이 있는데 공사 재개된 것이 2건이 있습니다. 그리고 이번에 명의변경될 것이 하나가 있구요, 그 다음에 하나가 이번에 또,

최덕헌위원

그 실태, 어느 회사가 지금 착공을 했느냐 마느냐를 묻고 있는 게 아니에요. 질문의 핵심을 제대로 생각해서 답변하시라구요. 건축물이 공사중단이 되었다가 새로 재공사할 때는 건축물 안전진단을 받아서 재건축하게 한다고 했잖아요. 그러면 그 기간, 2년, 5년, 10년 가까이 방치된 그 건물에 대해서는 언제 공사가 재개될지 알 수 없잖아요. 그럴 경우 그 동안의 안전관리는 어떻게 하겠느냐,
한백

조한백건축과장

저희들이 수시로 나가서 유해방지시설을 최대한 하도록 노력하겠습니다.

최덕헌위원

지금까지는 나가보지 않았습니까?
한백

조한백건축과장

지금 한 군데가 위험했는데 엊그저께 저희들이 나가가지고, 구멍이 뚫렸었는데 사람이 빠지지 않도록 조치를 해 놓은 것이 있습니다.

최덕헌위원

평소에는 육안으로 검사를 합니까, 아니면 실질적으로 건축물 안전검사하듯이 합니까? 육안검사로만 합니까?
한백

조한백건축과장

현재 저희들이 다닐 때는 육안검사를 하는데요, 공사재개할 때 그 때는,

최덕헌위원

그러니까 공사 재개하기 전에는 육안검사 정도로 끝을 내고, 재개할 때 정밀검사를 해서 재건축 심의여부를 결정짓는다는 그 말씀이죠?
한백

조한백건축과장

예, 그렇습니다.

최덕헌위원

평소에도 1년 이상 경과된 건물에 대해서는 단 1년에 한 번 정도라도 정밀안전진단을 받아야 한다고 보는데 증인께서는 어떻게 생각하십니까?
한백

조한백건축과장

그것은 앞으로 위원님 말씀대로 건축사들과 협의해서 그런 식으로 한 번 추진하겠습니다.

최덕헌위원

그리고 건축물의 안전도도 중요하지만 건축물을 보면 건축물을 지탱하는 부속자재니 뭐니해서 울타리 하나 제대로 형성이 되어 있지 않고 그렇지 않다보니까 청소년들의 비리가 발생되는, 그런 데가 청소년들 탈선의 온상이 되고 있어요. 그런 것도 있는가 앞으로 그런 부분을 복합적으로 관리해서 짓다가 건축을 중단한 것에 대해서는 외부와 완전 차단이 될 수 있도록 관리가 될 수 있고 또 청소년들을 보호할 수도 있게끔, 그리고 건물의 안전도 검사도 좀 전의 증인 답변대로 잘 될 수 있도록 행정조치로 관리해 주십시오라는 말씀을 드리면서 본 위원의 질의를 마치겠습니다.
한백

조한백건축과장

네, 알겠습니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 다음은 김현철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현철위원

방금 최덕헌 위원님께서 질의하신 것에 대해서 보충적으로 먼저 한 가지 질의를 드리고 다시 질의드리도록 하겠습니다. 자료에 보면 공사중단된 아파트 현황에서 구운동 영광아파트가 있는데 '95년도에 중단된 것입니까? 앞으로 이것을 어떻게 처리할 계획입니까?
한백

조한백건축과장

사실 이것도 저희들은 난감한데 업자가 국내에 있으면 어떻게 되겠는데 해외로 도피 중에 있습니다. 그래서 먼저도 하청업자 그 사람들이 권리주장을 해서 한 번 해보려고 했는데 그 사람들하고 연락이 안되기 때문에 애로점이 있습니다.

김현철위원

현재 이 건물에서 거의 층은 다 올라갔죠?
한백

조한백건축과장

예, 그렇습니다.

김현철위원

여기서 마무리 공사만 하면 준공이 되는 건가요, 그렇지 않으면 현재로는 구조안전진단이나 기타 다른 장치를 해야만 완전한 건가요?
한백

조한백건축과장

재개된다면 아까 말씀드린 것처럼 너무 오래 전에 공사가 중단되었기 때문에 구조안전진단을 정밀하게 해야만 공사재개가 결정되겠습니다.

김현철위원

현재로는 시멘트만 발라놓은 상태이기 때문에 잘못하면 헐어야 될 가능성도 충분히 있죠?
한백

조한백건축과장

구조안전진단에 따라서 잘못하면 철거할 소지가 있다고 보겠습니다.

김현철위원

마무리가 안된 상태에서 너무 오래 있었던 것 같은데요?
한백

조한백건축과장

저희가 보기에도,

김현철위원

하여튼 너무 흉물도 오래 남아있기 때문에 빠른 조치를 좀 취해 주시기를 바랍니다.
한백

조한백건축과장

네, 알겠습니다.

김현철위원

본 질의를 진행하도록 하겠습니다. 일단 97페이지 건축물 녹지공간 훼손, 단속현황이 나와있기 때문에 질문드리도록 하겠습니다. 녹지공간 훼손, 단속하는 것은 시에서 하는 것은 없죠?
한백

조한백건축과장

어차피 저희 시에서 관리하는 것은 녹지공원과에서 주관합니다.

김현철위원

시에서 허가나간 것은 시에서 관리합니까?
한백

조한백건축과장

예, 그렇습니다.

김현철위원

구에서 허가나간 것만 구에서 관리하구요?
한백

조한백건축과장

예.

김현철위원

그런데 왜 단속현황이나 조치현황에 시의 것은 삽입이 안되었습니까?
한백

조한백건축과장

이것은 건축물에 대해서는 전체조사를 다할 수는 없고 1년에 한 번씩 점검을 하고 있습니다.

김현철위원

그래서 구에서 다 조사해서 구별로 그냥 구분해 버린 거에요?
한백

조한백건축과장

예, 구에서 한 번씩 합니다.

김현철위원

시에서는요?
한백

조한백건축과장

시에서는 별도로 한 것이 없습니다.

김현철위원

그러니까 이것은 신축건물이 아니라 기존의 건축물들에 대한 지도, 단속을 한 것 아니에요?
한백

조한백건축과장

그렇습니다.

김현철위원

시에서는 점검한 실적이 없느냐는 거죠.
한백

조한백건축과장

이런 것도 위원님 말씀하신 대로 앞으로는 그런 방향으로 가는 것으로,

김현철위원

그러면 지금 점검하는 자체가 없는 거에요?
한백

조한백건축과장

네.

김현철위원

뭔가 문제가 있네요? 일단 됐습니다. 그러면 두 번째로 묻겠습니다. 건축허가를 낼 때 준공허가에 있어서는 조경하는 것 확인하고 준공검사를 내 주시죠?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

김현철위원

현장 확인 하십니까?
한백

조한백건축과장

현장 확인은 안합니다.

김현철위원

그러면 무슨 방법으로 조경했는지 확인합니까?
한백

조한백건축과장

전에는 공무원이 나갔는데 요즘은 건축공무원의 부정을 방지하기 위해서 전부 건축사의 현장복명에 의해서 하고 있습니다.

김현철위원

그렇게 처리합니까?
한백

조한백건축과장

네.

김현철위원

그러면 제대로 안된 것에 대해서는 어떤 방식으로 해결을 합니까?
한백

조한백건축과장

지금 보고된 것처럼 3개 구청에서 했다고 했는데 1년에 한 번씩, 사실 옛날에 한 것은 어렵구요, 그 해에 조경 샘플조사해서 점검하고 있습니다.

김현철위원

방금 말씀하셨잖아요. 시에서는 점검하러 나가는 것이 없다면서요?
한백

조한백건축과장

아까 말씀드린 것처럼 저희 시에서도 한 번 점검계획을 수립을 해가지고,

김현철위원

어떻게 조경을 확실히 했는지 안했는지 확인도 안하실 수 있어요? 시장님은 백만그루 나무심기 운동하면서 조경에 대해서 조례상 지금 강화하셨죠? 제가 지지난 주죠? 신축건물을 한 번 가봤는데 실제로 조경에 대해서 점검을 했는지 안했는지 도저히 판단을 할 수가 없겠더라구요. 어떻게 조경을 그렇게 해놓은 건물에 대해서 점검이 안되고 확인이 안될 수가 있어요?
한백

조한백건축과장

저희들이 시에서 하는 것에 대해서는 사진으로 보고 있습니다. 시에서 한 것은 그래도 건물이 크니까 제대로 한다고 보고 있는데 조그만 것 같은 경우는 위원님 말씀대로 부족한 점도 좀 있습니다.

김현철위원

제가 본 건물은 작은 건물이 아니고 큰 건축물이었어요. 큰 건축물인데 조경해 놓은 것이 뭐, 아름답게는 했는데 제가 분명히 말씀드리지만 이 나무가 절대 5년이상 자랄 수 없도록 해 놨어요. 딱 요만한 공간에 몇 그루를 심어놨느냐하면 15그루를 심어놨어요. 대체 요만한 공간에 15그루가 어떻게 자라요? 그렇게 해놓고 건축허가를 받았더라구요. 지금 이것이 문제에요. 제가 왜 이 부분에 대해서 제기를 하느냐하면, 현재 우리 시장님이 조경에 대해서 관심이 많으시다보니까, 나무심는 데 역점을 두시니까 조례상 다른 시·군보다 지금 %를 상당히 높게 잡으셨죠? 건축업자들 보니까 이것을 맞추려고 나무만 굉장히 많이 심는 거에요. 2년 후에 죽건 5년 후에 죽건, 아니면 나중에 뽑아버리건. 이것은 문제가 있는 것 아니에요?
한백

조한백건축과장

앞으로는 그런 실태를 점검해서 시정되는 방향으로 하겠습니다.

김현철위원

일단 건축한 것에 대해서 감리나 그 쪽에만 맡겨두지 마시고 최소한 직접 확인하셔서 나무가 잘 자랄 수 있는 방안으로 해 주십시오. 그래서 이 조례부분도 나무를 많이 심는 방법으로 하지 마시고 나무가 잘 자랄 수 있는 방안으로 조정해 주십시오. 이것, 조정해 주실 용의 있으십니까?
한백

조한백건축과장

검토하겠습니다.

김현철위원

검토하실 게 아니라, 현재 딱딱 규정을 다 이렇게 해놓으셨는데 제가 볼 때는 이 면적 하에서는, 그 건축물 제가 다 봤어요. 큰나무, 관엽수, 제가 다 봤는데 절대적으로 5년후에도 자랄 수 있는 구조가 아닙니다. 보니까 이 나무숫자랑 비율까지 적어놓으시니까 건축이 안되는 것 같아요. 결국은 편법쓰는 방법밖에 없는데 이 부분에 대해서 다시 한 번 검토해서 조례에 대해 조정을 한 번 해 주시기 바랍니다.
한백

조한백건축과장

예, 알겠습니다.

김현철위원

조경 부분은 앞으로 따로 점검하는 것으로 하구요, 이것으로 마치겠습니다. 그리고 다음으로 일단 넘어가겠습니다. 건축을 할 때나 어떤 아파트를 지을 때나 시에서 협의하는 것이 있죠?
한백

조한백건축과장

예.

김현철위원

일반 건축물들도 택지개발지구 이런 데에서도 건축을 할 때 시에서 일정한 규칙을 정해서 협의를 하죠?
한백

조한백건축과장

일정한 규칙을 정하는 것보다는 관계 부서에 해당될 경우에는 협의를 하고 있습니다.

김현철위원

건축물의 조화나 아니면 주변환경을 고려해서 협의하는 것이 있잖아요? 건축물 자체에 대해서.
한백

조한백건축과장

건축물 자체에 대해서는,

김현철위원

옛날 영통에 건축을 지을 때는 초기에는 저렇게 하지 않았었어요? 건축물에 대해서 슬라브가 아니라 고야로 하게 하고 돌출베란다를 못 만들게 초기에는 협의를 해서 처음에 지도, 단속 하셨죠? 그렇게 하셨죠?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

김현철위원

그런데 중간에 건축법이 조금 수정되었다고 폐지하셨죠?
한백

조한백건축과장

예.

김현철위원

그 다음에 조금 지나니까 다시 한 번 슬라브는 안된다고 지도해서 또 그런 방향으로 몰고가셨죠?
한백

조한백건축과장

네, 그렇습니다.

김현철위원

제가 이 자리에서 말씀드리고 싶은 것은 어떤 한 방법이 되든 끝까지 밀고 가야지, 법이 뭐 요만큼 바뀌었다고 그래서 이리왔다 저리갔다, 처음에 법을 지켰던 사람들은 손해를 보고 법을 안지키고 우겼던 사람들은 베란다 만들어, 슬라브 그냥 해, 결국은 난장판 건물 다 됐어요.
한백

조한백건축과장

앞으로는 일관성 있게 추진하도록 하겠습니다.

김현철위원

이런 부분에 대해서 일관성 있게 꼭 좀 지도해 주십시오. 건축협의를 하시면 강제하는 것인데 강제한 효과가 나야지 효과없이 그렇게 사업하시면 됩니까? 앞으로 꼭 그런 부분은 이행해 주십시오.
한백

조한백건축과장

네, 알겠습니다.

김현철위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (“없습니다.” 하는 이 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시면 이것으로 건축과에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 시간이 많이 경과되었으므로 10분간 휴식을 취한 후 녹지공원과에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

17시 05분 감사중지

17시 16분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 다음은 녹지공원과 소관사무에 대하여 행정사무감사를 시작하겠습니다. 시간관계상 업무보고는 자료로 대신하고 녹지공원과 소관사무에 대한 감사질의가 있겠습니다. 먼저 공통사항중 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 공통사항 '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과, 3억 이상 공사 중 설계변경된 공사내역, '99년 11월∼12월중 각종 시설공사 착공내역 및 사유, 장기미집행 도시계획시설 중 보상재원을 필요로 하는 내역, 시설공사 감리업체 선정현황에 대해서 일괄 질의하시기 바랍니다. 모연환 위원님, 이병천 위원님, 최덕헌 위원님, 김현철 위원님, 송재규 위원님께서 자료를 요구하셨습니다. 최덕헌 위원님 질의해 주십시오.

최덕헌위원

최덕헌 위원입니다. '99년도 행정사무감사 지적사항에 대해서 질의하겠습니다. 행정사무감사가 끝난지 1년이나 됐는데 지금도 추진 중이라는 얘기가, 그래도 잡고 계신 계획안이나 계획서는 있어요?
영식

최영식녹지공원과장

첫번째 인계3호공원하고 세류2동 공원 말씀하시는 거죠?

최덕헌위원

예.
영식

최영식녹지공원과장

지금 인계3호공원은 우리가 토지 보상 중에 있는데 총 542억원 중에서 보상완료 된 것이 287억원이 완료됐고 미보상액 255억이 남았습니다. 그리고 거기에는 현재 청소년회관이 건립 돼서 전체로 봐서는 30%의 진도가 있습니다. 그리고 세류2동 소공원은 도시계획 시설을 위한 심의를 도시과에서 현재 진행시키고 있습니다. 도시계획시설 결정 후에 소공원 조성계획을 수립해서 추진해 나가도록 하겠습니다.

최덕헌위원

인계3호공원에 옛날 KBS 드라마센타 뒤에서부터 이어져가지고 그것이 선경아파트 뒤 청소년회관으로 해서 도로를 건너 매탄동까지 가는 것이 인계3호공원이거든요. 그런데 그 중에서 공원화가 된 것은 이쪽 청소년회관이 건립된 그 쪽도 있지만 실질적으로 본 위원이 현장을 볼 적에는 공원의 가치로서는 같은 3호공원이지만 매탄동쪽에 편입된 지역에는 수목도 좋고 위치도 우만동이라든지 선경아파트 주민이나 이 쪽 주민들이 이용하는 공원지로서는 참 좋다, 그리고 공원조성하기가 편리하게 되어 있다, 또 작년 같은 경우에는 공공근로자를 투입 시켜서 약간 불법성을 띠긴 했지만 시민들이 이용하는데 조금이라도 편의를 제공하기 위해서 간단한 체육시설도 만들어놨고, 그런데 아직 진입로 올라갈 수 있는 산책로라든지 이런 것은 남의 산이기 때문에 함부로 개설하지는 못하고 있습니다. 사실 그런 곳은 실제 공원역할을 한 70% 이상은 하고 있다고 본단 말입니다. 그러면 우선 이런 데가 선순위로 보상이 돼야 되지 않겠는가, 과장님은 어떻게 생각하십니까?
영식

최영식녹지공원과장

그 부분은 지금 가능한한 저희가 현재 있는 수목이라든가 자연상태를 보존하면서 공원계획을 추진하고 있는 것입니다. 가능한한 우리가 그런 30년∼40년 된 나무를 하나 베더라도, 다시 심어서 그만큼 키우려면 장시간이 걸리기 때문에 가능한한 그런 것은 전부 보존하면서 산책로를 내서 개발을 하겠습니다.

최덕헌위원

당연하지요. 공원을 개설하라는 얘기는 시민들이 자연스럽게 산책할 수 있도록 만드는 것이지 산림을 베고, 올림픽공원이나 효행공원 같은 곳에 공원을 개발하려면 하지도 마세요. 그런 공원은 시민들이 필요로 하지 않습니다. 현재 자연상태로 있는 나무, 단지 그 나무가 죽었다든지 나무 수종이 나쁘고 빽빽하게 심어져 있어가지고 그렇다면 모르지만 그렇지 않은 나무를 베어가면서 공원개발시키라는 것이 아니고, 일단 공원부지라도 매입해놔야지만 그래도 산책로라도 개설할 것이 아니냐, 사실 그런 것은 손을 못대고 있단 말입니다. 땅만 사면 공원역할이 그냥 되는 거예요. 산책로 돈 몇 푼 안들이고 그냥 길 바로 뚫을 수가 있습니다. 길이 다 나있는 것을 보완만 하는 것이기 때문에 땅값이 문제지 다른 것은 문제가 아니거든요. 땅 구입 계획이 언제쯤 서 있습니까?
영식

최영식녹지공원과장

아까 말씀드린대로 보상은 현재 그렇게 추진이 되고 있습니다만 예산이 허용하는 범위내에서 연차적으로 하고 있습니다.

최덕헌위원

계획은 서 있죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

최덕헌위원

그러면 공원조성계획도 서 있겠네요?
영식

최영식녹지공원과장

예, 서있습니다. 하여튼 위원님이 걱정하시는 사항을 최대한 수렴해서 기존 나무를 다치지 않고, 죽은 나무는 잘라내고 자연을 그대로 살리면서 공원을 조성해 나가도록 하겠습니다.

최덕헌위원

공원조성계획이 있으시면 매탄동쪽으로 되어 있는 조성계획표를 차후에 서류로 주십사하는 부탁을 드리고, 보충해서 지금 행정구역상으로 인계3호공원이라는 의미는 이쪽 킴스클럽∼동수원쪽으로 가는 길이 개설되기 전에는 그 땅이 연결 됐었습니다. 그러나 도로가 개설 되고 청소년회관을 짓고 선경아파트 지으면서 공원과 공원사이가 현실적으로 200∼300m가 떨어졌습니다. 그런데 또 행정구역상으로 인계동과 매탄동의 구분이 있고 그럼에도 불구하고 매탄동에 있는 것을 인계3호공원으로 같이 부른다는 것에 대해서 증인께서는 어떻게 생각하십니까?
영식

최영식녹지공원과장

위원님이 지적하신대로 당초에는 그것이 연결돼 있었죠. 그러다 큰 도로가 가운데를 횡단하는 바람에 양분된 것입니다. 그래서 연계성은 떨어지고 있습니다. 그래서 그 부분만이라도 넘어다니는 것은 앞으로 향후, 지금 산책로를 청소년회관 뒷쪽에는 확장할 계획이 있습니다.

최덕헌위원

잠깐만요. 본 위원이 묻는 요지하고 증인의 답변이 맞지 않는 것 같아서 다시 질의하겠습니다. 공원이 완전히 분리가 되었으니까 매탄동쪽에 있는 공원을 인계3호 공원으로 불러서는 안된다는 얘기를 말씀드린겁니다. 이쪽 매탄동쪽 주민들이 선호하는 것으로 공원이름을 바꿔야지 인계동과 행정구역도 틀리고, 또 이쪽 공원과 이쪽 공원이 지금은 한 200∼300m 떨어졌단 말입니다. 그런 경우라면 이쪽 공원의 이름을 바꿔야 될 필요성이 있다, 그런데 증인께서는 그것을 어떻게 생각하느냐,
영식

최영식녹지공원과장

무슨 말씀이신지 알겠습니다. 그것은 도시계획과에서 시설결정을 하면서 명칭만 변경하면 되니까, 그것은 우리 지명위원회도 있고 하니까 같이 관계부서하고 협의해서 조정하는 것을 검토하겠습니다.

최덕헌위원

그럴 필요를 느끼시죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

최덕헌위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

이병천 위원님 질의하십시오.

이병천위원

이병천 위원입니다. '99년도 행정사무감사 지적사항 조치결과에 대해서 증인께 묻겠습니다. 인계3호공원 및 세류2동 소공원을 조속한 시일내 조성하여 쾌적한 도시환경 및 주민들의 휴식공간을 제공할 것을 작년도 행정사무감사에 지적했습니다. 결과는 추진 중입니다. 다음 페이지에 보면 가로수 및 공원등에 식재한 수목에 대하여 고사되지 않도록 사후관리를 철저히 하고 수목이 잘 자랄 수 있도록 전주 등 기타 지장물 조치도 추진 중입니다. 다음에도“여기산 공원내 불법시설물(야적장, 가건물등)에 대하여 자진 원상복구토록 하고 불응시 행정대집행 등을 실시하여 조속한 시일내 불법사항을 조치하기 바람”이라고 되어 있는데 어떻게 다 처리 중에 있습니까? 1년 전이나 지금이나 똑 같습니다. 일을 하시는 겁니까, 안하시는 겁니까?
영식

최영식녹지공원과장

1년전에 지적하신 사항에 대해서 조치 못해드린 점에 대해서 대단히 죄송하게 생각합니다. 그런데 사실 예산이 수반되는 문제와 저희가 행정적으로 대처하는 것만으로는 미흡하고 해서 강력하게 추진이 못되는 부분도 있습니다. 앞에 인계3호공원과 세류2동 소공원은 실제적으로 도시계획 시설결정을 재정비하는 과정에 있기 때문에 “추진중”으로 넣었고 인계3호 공원도 예산이 수반되면서, 향후 청소년 인계공원에도 예산이 한 75억 정도 소요 되는데 금년까지 보상은 10억원을 완료했습니다. 이런 예산이 수반되기 때문에 계속 연차적으로 나눠서 해야 되기 때문에 추진중으로 밖에 조치사항을 넣을 수가 없었습니다. 그리고 두 번째 지적하신 가로수 및 공원 등에 대한 것도 가로수가 전주에 닫고 하는 것을 한전과 협의하고, 사전에 협의한 다음에 전지조정을 할 수 있도록 협의하고 있습니다. 그리고 장기적으로 봐서는 지중화 작업을 해야 되겠는데 우선 한전에서 예산관계로 도청입구∼역전까지 일부 구간에 지중화 된 부분이 있습니다. 이런 부분에 대해서 계속 협의를 해나가야 되기 때문에, 저희 자체적으로 종결되는 문제가 아니고 다른 기관과도 협의를 해야 되는 문제이기 때문에 많은 시간이 소요되고 있습니다. 그래서 계속 추진해야 되기 때문에 “추진중”이라고 넣었습니다. 그리고 세 번째 지적하신 여기산 공원내 불법시설물에 대해서는 저희가 생각하기에도 많은 문제점을 안고 있어서 계속 행정적인 사항을 구청과 함께 추진하고 있습니다. 제가 오기 전부터 여러 가지 자진철거 계획을 했고 심지어는 강제이행금이라든가 전기단전까지 요청을 했고, 또 이 문제가 계속 되다보니까 감사원의 지적도 받고 했습니다. 향후 추진계획에 보시면 저희가 계속 어려운 점을 나열하면서 지금까지 추진중이라는 것을 말씀드렸는데 결과를 말씀드리면, 맨끝에 나와있는 2001년도 시설이전비 1억 1,000만원을 확보해가지고 이전시키는 방법을 강구하는 방안이 하나 있고, 또 하나는 끝까지 말을 안들을 경우에는 명도소송을 해가지고 법원의 협조를 받아서 강제집행하는 절차, 이렇게 추진해 나가려고 하고 있습니다. 현재로서는 행정적인 절차를 취하고 있습니다만, 향후 사법조치를 해서라도 저희가 적극적으로 이행해 나가겠습니다. 지금까지 잘못된 점에 대해서는 솔직히 저희가 미온적으로 했다기보다는 행정적인 절차만 취하다 보니까 마무리 짓는 행정을 못했습니다. 그 부분에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드립니다.

이병천위원

시인을 하시니까 좋습니다만, 세류2동에 공원을 얘기한지가 1, 2년전의 얘기가 아닙니다. 우리 증인께서 증인석에 서신 김에 짚고 넘어가야 할 것이 있습니다. 세류1,2,3동에 공원이 필요한 지역입니까? 매교동까지도 그렇습니다. 어떻습니까?
영식

최영식녹지공원과장

당연히 필요하죠. 저도 그 쪽에서 30년 이상 살았는데 중심지 이런 곳보다는 변두리가 되고, 또 비행장이 있고 예전보다 발전이 안되는 곳입니다. 그래서 주민들을 위해서는 우리 시의 균형적인 발전을 위해서도 꼭 필요하다고 봅니다.

이병천위원

필요한 지역이면 어디까지 어떻게 노력을 하셨습니까?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 지금 도시계획부서에서 시설결정을 해주면 저희가 공원계획을 수립해서 집행하고 있습니다. 그런데 앞으로는 그렇게 하겠습니다. 도시계획부서에서 꼭 공원으로 지정하는 것에 따라서 우리가 뒤에 따라다니면서 공원계획을 수립해서 집행하는 것보다는 도시계획을 수립할 때 저희가 적극적으로 개입해서 이 부분에도 균형적인 발전을 위해서 공원을 넣어줘야 되겠다, 그렇지만 근린공원이나 이런 것은 많은 예산과 많은 면적을 필요로 하기 때문에 예산이 수반되는 것은 틀림 없는데 제가 온 이후로는 균형적인 발전을 위해서, 또 우리 시민들의 삶의 향상을 위해서 제가 가지고 있는 조성계획, 도시개발계획에 의해서 지정된 부분외에 빠진 부분에 대해서는 제가 적극적으로 노력을 하겠습니다.

이병천위원

그러면 이번 도시계획 재정비시에 세류1, 2, 3동, 매교동까지도 보면 그 쪽에 공원계획이 어떻게 들어가 있습니까?
영식

최영식녹지공원과장

저희가 도시계획시설결정 부서는 아니기 때문에 참고로 말씀드리겠습니다만, 위원님도 잘 아시다시피 새롭게 발전되는 지역, 도시계획을 신설하는 부분에 대해서는 과감하게 그런 계획을 넣을 수 있다고 보는데, 저도 세류 1,2,3동은 낙후된 지역이면서, 구도시에 대해서는 그런 도시계획시설을 과감하게 넣기가 어렵지 않았나 그런 생각을 가지고 있습니다. 하여튼 제가 이 업무를 담당하는 동안은 변두리 지역이라든가 균형적인 발전이 이루어지지 않는 부분에 대해서는 앞으로 공원을 넣어야 되겠다는 소신을 가지고 있습니다.

이병천위원

그래서 본 위원이 재개발지역도 아니고 신도시도 아니고 옛날 자연부락 그대로 있는 지역에 한해서 지주분들을 만나서 실은 양해를 구했습니다. “이 위치에 동민을 위하고 지주분을 위해서 공원이 필요한 땅 위치인데 공원부지로 동의를 하시겠습니까?”라고 하니까 하시겠다는 분이 계셔가지고 실은 본 위원이 자료준비를 다해서 동사무소를 통해서 구청, 시청까지 올려준 사항을 알고계셨습니까?
영식

최영식녹지공원과장

네, 알고 있습니다.

이병천위원

그러면 도시계획과하고는 협의체제가 어떻게 되어 있습니까?
영식

최영식녹지공원과장

지금 위원님이 지적하시는 것은 세류2동사무소 뒷쪽을 말씀하시는 거죠?

이병천위원

네, 그렇습니다. 시급한 사항이 실은 그 공원입니다. 우리 증인께서 보실 때는 그 자리를 어떻게 보세요?
영식

최영식녹지공원과장

약간 구미진 것이 문제기는 하지만 거기에 나무가 있었으면 좋겠다 싶은 생각은 듭니다. 그런데 옛날 과수원지역이기 때문에 지금 공원을 조성하면 과수나무는 다 제거 해야 되겠지요. 거기 주민들의 세대수나 이런 것을 봐서는 많은 이용객이 있을 것으로 생각 됩니다. 다만 공원지에 나무가 자연상태로 있었으면 하는 생각, 저도 앞으로 이용객이 많을 것으로 생각 되고 또 그 주위에 근린공원 하나 정도는 있어야 되겠다는 생각은 위원님과 의견을 같이 합니다.

이병천위원

그 자리에 공원이 되면 세류1,2,3동은 물론이고 아마 주위 인접동에 있는 분들도 공원의 체육시설 내지 운동을 하려고 많이 오실겁니다. 그 자리를 꼭 도시계획부서하고 협의를, 우리 국장님 옆에 계시니까 조속한 시일내에 하실 수 있도록 해주시기 바라겠습니다.
영식

최영식녹지공원과장

위원님 말씀하신 사항에 대해서 제가 도시계획과에 직접 가가지고 협의도 하고 그랬습니다.

이병천위원

그러면 다음으로 넘어가겠습니다. 여기산 공원부지에 대해서 질의하겠습니다. 토지가 29필지에 아홉 분이 폐타이어, 폐기물차량, 건축자재, 건축콘테이너, 고물상, 고철, 맨홀, 재활용, 거푸집 이름도 다 나와있습니다만 어떻게 생각하세요?
영식

최영식녹지공원과장

저희가 과감하게 적치물들을 제거하지 못하는 점에 대해서는 솔직히 죄송하다고 말씀을 드렸구요, 처음 토지매입 당시부터 적치물이 조금 있었던 것 같습니다. 그렇기 때문에 그 당시에 적치물을 우리가 완전히 제거한 다음에 나머지 보상가를 지불했어야 되는데, 그런 것을 예상해서 5% 정도를 남겼다 민원이 발생하니까 다 줬습니다. 그랬는데 그후부터 계속 그것이 늘어나가지고 지금 현재는 감당할 수 없을 정도로 많은 적치물이 다양하게 적치돼 있습니다. 감사 전에도 그렇고 현장에 출장을 나갔을 때 수시로 그 주위를 돌아보고 옵니다. 그래서 앞으로 주민들의 민원도 있고 해서 저희들이 다른 어느 지역으로 옮겨봐야 되겠다는 생각도 했습니다만 위원님도 잘 아시다시피 시유지나 국유지 이런 데가 노는 땅이 아니면 옮겨갈 길도 없고 여러 가지 저희도 고민 중에 있습니다. 그래서 여태까지 행정대집행이나 행정적으로만큼은 이것을 도저히 밀어낼 수가 없었기 때문에 행정절차만 취한 것이고, 당연히 저희가 앞으로 공원을 조성하려면 그 부근의 환경을 깨끗이 해서, 공원이 연차적으로 늦게 조성된다 하더라도 주민들의 원성을 사지 않도록 해야 될 일이라고 생각하고 있습니다.

이병천위원

관계 공무원들의 관리 감독 소홀로 인해서 이전비가 1억 1,000만원이 잡혀있죠?
영식

최영식녹지공원과장

예. 그것은 저희가 현재 불법으로 적치물을 놔뒀다고 해서 영업보상까지 하려고 하는 것은 아닙니다. 그런 불법사항에 대해서 가능한한 예산을 수반하지 않고 내쫓아야 되겠는데 건교부와 우리 타 부서간의 공특법에 의해서 보상 해줄 수 있는 것이 무엇인가 검토하다보니까 다만 시설이전비, 이것은 이사비용입니다, 이전하는 것. 그것이 순수하게 1억 1,000만원이 소요되기 때문에 내년도 예산에 계상을 했습니다.

이병천위원

예산 주고 내보낼 것 같으면 저 사람들 순순히 나가겠어요? 더 달라고 하지 않겠어요?
영식

최영식녹지공원과장

그렇지도 않을 겁니다. 그렇게 예상을 하고 있습니다.

이병천위원

본 위원이 파악한 바로는 실질적으로 어려워서, 오갈 데 없어서 가설건축물을 지어서 거기서 생업을 하는 것 같으면 동정이 갑니다만, 지금 여기에 들어와 있는 분들을 보면 계획적이고, 또 돈이라든지 배경이라든지 이런 것을 뒤에 조정하는 사람까지 있는 것으로 알고 있습니다. 사업이 조그만 소기업 구멍가게가 아니고 기업형 이런 사업입니다. 여기에는 뒤에서 누군가가 조정도 할 수 있는 사업장들이고 아마 대처를 잘해야 될 것 같습니다. 예산 세웠다는 자체를 그쪽에서 알면 아마 더 기고만장할 겁니다. 전에 건축과에서 본 위원한테 싫은 소리를 많이 듣고 지적을 많이 당했습니다만, 원래부터 녹지공원과에서 제 때 관리를 하고 건축과에 협조를 요청했더라면 미연에 방지할 수도 있었던 무허가건물 사업체였었습니다. 어떻게 생각하세요?
영식

최영식녹지공원과장

그 점은 솔직히 시인합니다. 구청에서도 저희와 같이 행정대집행이라든가 여러 가지 행정절차를 같이 했습니다만 제대로 행정적인 절차도 못 이루어졌기 때문에, 처음부터 저희도 그런 생각을 했습니다. 고물이 그렇게 조금 있을 때 바로 보상을 끝내면서, 소유권 이전시키면서 울타리만이라도 우리가 완벽하게 쳐놨더라면 그런 사람들이 그렇게 들어와서 지금과 같이 많은 고물을 쌓아놓고 그런 불법행위를 안하지 않았을까하는 생각을 했습니다. 그래서 그 점에 대해서는 솔직히 시인을 합니다. 저희가 힘이 부족했던 점도 있지만 현재 와서는 우리 집행부의 힘만 가지고는 너무나 부족하지 않을까, 이렇게 생각을 하고 있습니다. 위원님이 염려하시는 그 예산이 섰다는 것을 알면 계속 어떤 요구를 하지 않을까, 이런 생각을 하고 있는 것도 저희도 마찬가지입니다. 순순히 응하지는 않으리라고 봅니다. 그래서 그 때 가서는 명도소송을 해서라도 법원에 집달리를 붙여서 강제집행하는 방법, 이런 것을 생각하고 있습니다.

이병천위원

아마 처음부터 그 쪽의 파업은 어려울 것이고 공문으로 해서 계고장 내지 최고장을 보내고 법원 집달리 시키는 것이 순리일 것 같습니다. 저 쪽에서 순순히 물러나지는 않을 것이고 괜히 시간만 낭비할 것 같습니다. 그 점에 유의하셔서 잘 좀 대처하시기 바라겠습니다.
영식

최영식녹지공원과장

알겠습니다. 그렇게 추진하겠습니다.

이병천위원

다음은 132페이지, '99년 11월∼12월 중 각종시설공사 착공내역 및 사유에 대해서 묻겠습니다. 5건을 11월이나 12월에 공사를 발주했네요? 맞습니까?
영식

최영식녹지공원과장

네.

이병천위원

공원과에서는 동절기에 임박해서 공사를 발주하는 사유가 뭡니까?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 일부러 그런 것은 아니구요, 한 건 한 건 말씀을 드릴까요?

이병천위원

예, 그렇게 하세요.
영식

최영식녹지공원과장

만석공원내 산책로 KAP포장은 당초에,

이병천위원

간단하게 하세요.
영식

최영식녹지공원과장

예. 흙으로 포장되어 있었습니다. 계속 이용객이 늘어나면서 매년 응급복구비를 1억∼1억 5,000만원 세운 것 중에서 우선 시급하기 때문에 응급복구를 한 것입니다. 그리고 두 번째도 만석공원에 관한 것인데요, 만석공원 법면 인공화단 조성공사는 어디냐하면 미술관 주변입니다. 이것도 당초 기본계획에 있는 것은 전부 시설을 하고 나서 그 지역이 잔디밭같이 공터로 되어 있으니까 잡상인들이 계속 나대지화 된 부분을 점유하고 있기 때문에 그런 것을 복구하기도 하고 예방하는 차원에서 거기다가 회양목 1,677본을 식재한 것입니다. 그리고 세 번째 만석공원, 팔달공원 배수로 설비공사는 기존에 팔달공원에 있는 배수로, 배드민턴장 근처입니다. 그 하단도 옹벽과 개인 주택 울타리 안 배수로를 공사해 준 겁니다. 이것도 좀 시급한 사항이었구요, 그 다음에 만석공원에는 제방이 있는 데, 물노미아래 우측 농수로와 수문이 콘크리트 구조물인데 계속 열려있었습니다. 그 부분이 자꾸만 공원 이용객들의 안전에 문제가 있기 때문에 그 부분을 긴급하게 응급복구비로 집행을 해 준 부분입니다. 그 다음에 청소년 인계공원내 지장물 철거공사는 지금 청소년 인계공원내에 건물, 청소년 회관이 들어서고 그 뒷 부분에,

이병천위원

예, 좋습니다. 다른 위원님들도 많은 지적을 하시고 질의를 하실 것 같으니까, 지금 연말에 가까워서 공사발주를 하게 되면 시민들이 어떻게 생각하는지 아십니까?
영식

최영식녹지공원과장

알고 있습니다.

이병천위원

그럼에도 불구하고 더군다나, 맨 밑에 자연석 쌓기같은 경우는 쌓다보면 시멘트에 몰타르같은 것도 들어가죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

이병천위원

동절기에 어떠한 현상이 나온다는 것, 잘 아시지 않습니까?
영식

최영식녹지공원과장

잘 알고 있습니다.

이병천위원

앞으로 어떻게 하시겠습니까?
영식

최영식녹지공원과장

현재도 진행 중인 공사가 많이 있습니다만 그 양생문제 때문에 항상 영상이상으로 기온이 올라갔을 때만 기다려서 콘크리트 타설을 한다든가 이런 것은 조금 더 주의를 하면서 추진을 하고 있습니다. 저도 그 문제에 대해서는 위원님이 지적하신대로 앞으로 그런 일이 없도록 영하의 기온은 피해가면서 조그만 공사라도 추진해 나가도록 하겠습니다.

이병천위원

예. 우리 증인 말 믿고 다음 페이지로 넘어가겠습니다. 135페이지입니다. 공원내 체육시설 인·허가 계획에 대해서 묻겠습니다. 이것, 참 중요한 사항입니다. 자료를 요구했더니 해당사항 없음으로 나왔어요. 우리 수원시에서는 개인사유지를 공원으로 묶어놓고 재산권을 행사 못하게 해놓고도 앞으로 공원내에 체육시설이라든지 이런 것에 대해서 인·허가를 해 줄 계획이 없는 겁니까?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 현재까지는 그런 인·허가를 해 준 사항은 없습니다. 그런데 앞으로 공원내에 우리가 현재 당초부터 기본계획에 들어가 있지 않았던 골프연습장이라든가 이런 중요시설에 대해서는 저희가 자료를 수집 중에 있습니다. 서울특별시 또는 대구시에 가서 요즘 회신을 받고 그 자료를 받았습니다. 그래서 그와 관련시켜서 새로운 이런 체육시설이나 큰 시설 인·허가를 해 줄 사항에 대해서는 저희도 조례를 만들어서 반영해 추진하도록 되어 있습니다.

이병천위원

지금 개인이 공원부지 가지고 있는 것에 대해서 세금을 받습니까, 안받습니까?
영식

최영식녹지공원과장

받고 있습니다.

이병천위원

그러면 증인의 소유라고 한 번 생각해 보시고, 내가 공원 부지를 가지고 있다, 내가 무슨 사업을 해야 되겠다, 공원에서 체육시설 허가나죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

이병천위원

그런데 안해주고 있고 세금은 내라고 그런다, 이것이 어느 나라의 법입니까? 독재에요? 어떻게 생각하세요?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 속상하죠. 저도 공무원 떠나 개인적으로 제가 가진 땅에대해서 시에서나 국가에서 그런 사유재산을 묶어놓고 사유권 행사를 못하게 하면 속상한 일이죠. 그것도 항상 위원님이 지적하신 사항을 제가 이 자리를 떠났을 때 반대적으로도 한 번 생각을 해 봅니다. 그래서 그 자체로 사유재산을 묶어놓고 사유권 행사를 못하게 하면서 또 세금까지 받는다는 것은 참으로 제가 보기에도 좀 뭐라고 그럴까요, 불공평하다고 그럴까요, 공원으로 지정해 놨으면 그 만큼 세금을 유예를 해 주든가 세금을 받지 않든가 이런 방법을 취해줘야 되는데, 제가 개인적으로는 위원님 말씀하시는 것과 동감입니다. 그렇지만 제가 개인적으로 법을 고쳐서 그렇게 할 수도 없는 그런 사항이기 때문에 그런 기회가 왔을 때는 제가 공원 부서의 의견을 달아가지고 반영되도록 하겠습니다. 작은 힘이나마 소신껏 노력을 하겠습니다.

이병천위원

그러면 지금부터라도 늦었습니다만 다른 지방자치 단체에서 공원내에 체육시설을 인·허가 해 준 사항에 대해서 알고 계시겠죠?
영식

최영식녹지공원과장

많이는 알고 있지 못하지만 저희가 사례를 수집한 것 조금은 알고 있습니다.

이병천위원

본 위원도 자료를 많이 가지고 있습니다. 우리 수원시의 예산이 만약 없다고 그러면, 조정사업을 하려면 예산이 많이 들겠죠. 도로에 인접해 있는 공원부지, 개인소유의 땅, 이런 것은 그 지주의 재량에 맡겨서 허가만 해 주면 우리 시에는 오히려 세수가 더 생기지 잘못될 것이 없습니다. 어떻게 생각하세요? 도로에 인접해 있는 것에 대해서는 허가를 해 주고 또 도로가 미흡한 것에 대해서는 당신들이 필요로 하니까 도로 몇m면 몇m를, 또 거기의 부대시설을 조건부로 넣어서 인·허가를 해 줄 의향은 있습니까?
영식

최영식녹지공원과장

제가 알기로는 아직 수원시에서 그런 일이 일어난 사항이 없고 또 조례도 마련되지 않아서 저희가 열심히 자료를 수집하고 연구 중에 있습니다. 그렇지만 사전에 우리가 기본계획에 반영되어 있지 않은 시설에 대해서는 어떤 법적 조치나 조례가 마련되어야 되기 때문에 그 부분부터 먼저 검토해서 마련하고 그 다음에 인·허가를 하는 것을 검토하도록 이렇게 생각을 하고 있습니다.

이병천위원

조례는 개정하면 되는 것 아닙니까? 상정을 시키세요.
영식

최영식녹지공원과장

예, 그래서 지금 안을 만들고 있습니다.

이병천위원

언제까지 할 계획이십니까?
영식

최영식녹지공원과장

저희 집행부 자체적으로 자료수집 한 것하고 기본골격을 지금 마련해서 갖고 있습니다. 아마 금년 중에는 어렵구요, 안을 만들어서 시장님 결심을 받아서, 또 세부적인 것을 타도나 타시에서 수집을 했기 때문에 우리 실정하고는 맞지가 않습니다. 서울특별시와 광역시는 또 시·도 단위에 해당되는 것이고 우리 시·군 것은 없어서 우리 실정에 맞게끔 손질을 해서 다듬어가지고, 금년 중에는 사실상 어렵습니다. 내년 2001년도에 마련해서 의회에 제출하도록 하겠습니다.

이병천위원

2001년도 언제쯤 하실 겁니까?
영식

최영식녹지공원과장

상반기 중에는 만들겠습니다.

이병천위원

상반기 중에 하시겠습니까?
영식

최영식녹지공원과장

예.

이병천위원

개인소유의 공원부지를 가지고 있는 사람들한테 더 이상의 피해를 안주고 또 수원시 관내에 보면 체육시설이 실은 많이 모자랍니다. 또 아까 서두에서 작년도 행정사무감사 지적사항에 있던 그런 지역에 한해서는 또 공원이나 체육시설을 필요로 합니다. 어쨌든 개인의 재산권을 보호해 줄 수 있는 이러한 조례를 개정해서 2001년도 상반기에는 인·허가를 내서 해 줄 수 있도록 하실 수 있겠죠?
영식

최영식녹지공원과장

추진을 하겠습니다.

이병천위원

다음 페이지로 넘어가서, 완충녹지 및 가로수 관리실태에 대해서 질의드리겠습니다. 요즘 대로변 쪽에 대형 건물들을 많이 짓죠? 산업도로변을 위주로 해서.
영식

최영식녹지공원과장

예.

이병천위원

또 신 버스터미널 사거리같은 데 보면 우리가 조경을 해 놓은, 가각을 지어서 이렇게 녹지를 만들어놓은 섬이 있죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

이병천위원

그런 현장은 누가 순찰을 하십니까?
영식

최영식녹지공원과장

가로수는 업무가 구청으로 위임되어 있기 때문에 구청에서 하고 있습니다.

이병천위원

구청에서 하고 있습니까?
영식

최영식녹지공원과장

예. 주로 돌발해충이 발생을 한다든가 이런 것은 구청하고 같이 하고 있구요, 교통사고목이 발생한다든가 이랬을 때는 저희도 파출소나 경찰서에 교통사고 신고가 되었나, 이런 것을 확인해서 미리 교통사고목에 대해서는 비용을 예치해서 다음에 식재하는 방법도 같이 하고 있습니다.

이병천위원

우리가 나무를 백만그루 심는다고 시장님께서 선포하셨고 관리를 잘 하고 있습니다. 또 산업도로변을 위주로 해서 시청앞 도로, 공원앞 도로에도 나무 심은 것을 수 차 교체하는 것을 봤습니다. 어떻게 생각하십니까?
영식

최영식녹지공원과장

저도 임업인으로서 나무를 일단 심었다가 수시로 가로수를 그렇게 갱신하고 그러는 것은 장기적으로 봤을 때도 그렇고 나무가 수 십년, 수 백년 자라는 것인데 좀 심사숙고해서 해야 되리라고 생각합니다. 그런데 저희가 와서 시청앞 은행나무가 있는 것을 중앙분리대에 느티나무로 바꾼 것, 그 다음에 정자동에 은행나무를 바꾸고 시의 소나무, 노송지대에 있는 것과 연계해서 후계목으로 소나무를 다시 한 것, 두 가지를 알고 있습니다. 이것은 좀 불가피한 점이 있지 않았나, 이렇게 생각하고 있습니다. 하여튼 그렇게 무계획하게 그 때 그 때 생각나는 대로 즉흥적으로 가로수를 갱신하지 않는 점은 말씀드리고 싶습니다.

이병천위원

나무 심은지 불과 며칠 안되고서 교체해 내고, 이런 것은 누구의 지시입니까? 시장님의 지시입니까?
영식

최영식녹지공원과장

지금 두 군데 사례를 말씀드려서 한 것은 며칠이 아니고 몇 년씩 흐른 것을 교체한 것으로 제가 알고 있습니다.

이병천위원

이 시청앞 중앙분리대에 나무 심은지는 무슨 몇 년이 됐습니까?
영식

최영식녹지공원과장

느티나무 말씀하시는 거죠?

이병천위원

예. 얼마 전에 은행나무 심었었죠? 지금은 느티나무 심어져 있죠?
영식

최영식녹지공원과장

예, 그렇습니다.

이병천위원

그런데 그것이 몇 년 지났습니까?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 제가 7월 1일날 왔습니다. 그래서 와보니까 느티나무로 갱신이 되어 있는데 느티나무는 금년에 심은 것이 확실합니다. 그런데 은행나무는 지금, 직원들 얘기들어보면 '90년 초에 심었다고 하는데,

이병천위원

무슨 '90년 초입니까? 본 위원이 의회에도 '95년도에 들어왔습니다. 그것 심는 것도 봤고 캐내는 것도 봤고 새로 다시 심는 것도 봤습니다만 앞으로는 나무도 생명입니다. 자꾸 옮겨심고 그러면 되겠습니까? 어느 특정 조경업자를 특혜주는 것도 아닐테고, 또 산업도로변에 보면 나무가 요즘 조선 소나무라고 그럽니까? 무슨 소나무라고 그래요?
영식

최영식녹지공원과장

저희가 중부지방 소나무라고 그러는데 보통 우리는 소나무라고 합니다. 적송, 또 강원도에서 캐오는 것만 강송, 강원도 소나무, 이렇게 구분짓고 있습니다.

이병천위원

그 한 주에 대충 얼마나 갑니까?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 수령이나 크기,

이병천위원

지금 심어져 있는 상태.
영식

최영식녹지공원과장

지금 이 쪽 42번 국도변에 심어져 있는 것은, 정조로 저쪽 세류1동 1번국도에 있는 것은 기증을 받아 심었구요, 42번 국도에 있는 것은 평균적으로 35만원 줬습니다.

이병천위원

너무 간격이 가깝게 되어 있어서, 묘목을 갖다 모종하듯이 심어놓은 것 같지 않습니까?
영식

최영식녹지공원과장

조경측면에서 심었는데 수령이나 굵기에 따라서 달리하고 있습니다. 그런데 위원님이 여기를 보시면 수관이 점유하고 있는 면적이 닿지 않을 정도로, 닿으면 안되거든요. 그래서 그런 것은 조경측면에서 분식을 한다고 그러는데 그런 것을 고려해서, 공사를 발주해서 조경업자가 심어준 것인데 저희도 그런 것은 심으면서 너무 가깝게 되어 있는 것은 좀 넓히라고 식재지도를 하고 있습니다만 미흡한 점이 있다면 앞으로 제가 다시 심는 수종에 대해서는 감독을 철저히 해서 위원님 걱정하시는 그런 부분을 해소하도록 적극 노력하겠습니다.

이병천위원

당장이야 나무를 이동하느라고 가지도 치고 해서 나무끼리 안닿아있는지는 모르겠습니다만, 몇 년 지나서 나무가 크고 잎이 생기면 나무끼리 닿을 겁니다. 기왕 좋은 나무 심었으면 잘 가꾸고 자손만대에, 백년대계를 보고 있는 입장에서 나무 하나를 심더라도 신중하게 고려해서 해주시기 바라겠습니다.
영식

최영식녹지공원과장

알겠습니다. 신중하게 검토해서 앞으로 지도를 철저하게 하겠습니다.

이병천위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 10분간 휴식을 위해 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

18시 00분 감사중지

18시 11분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속해서 실시하겠습니다. 고봉조 위원님 질의하십시오.

고봉조위원

고봉조 위원입니다. 증인께 묻겠습니다. 현재 쾌적한 수원시를 만들기 위해서 많은 나무들을 사서 식재하고 많은 신경을 쓰고 계신데, 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 것은, 특별한 공원을 조성한다든가 그런 경우에만 나무를 헌수 받으십니까?
영식

최영식녹지공원과장

그런 것은 아닙니다. 공원을 조성할 때 기증자가 있으면 시기가 문제이지 언제든지 개방을 해놓고 있습니다.

고봉조위원

바로 그것입니다. 헌수자나 기증자에 대비한 창구를 열어놓고 쾌적한 도시를 만드는 것도 좋지만 기증하시는 분들을 많이 유도해서 많은 시민들이 기증에 참여할 수 있는 창구를 열어놓고, 또 사후 처리가 중요합니다. 하나 예를 들면 몇 년전 만석공원 조성 당시에 장안구민이나 수원시민들에게 헌수를 부탁한 사람들이 많았습니다. 그래서 우리 동에서도 헌수한 사람들이 많았었는데 헌수할 때 80만원을 주고 나무를 사서 헌수 했는데 헌수만 끝나고 나면 1년이 가도 2년이 가도 감사하다는 인사장 하나가 없고, 우리 수원시 행사 있을 때마다 크고 작든지간에 초대장은 아주 잘 하는데, 80만원이면 사실 어느 분들은 부담도 가는 금액입니다. 그런 분들한테는 헌수 받을 때만 끝나고 그 뒤에는 전혀 함흥차사입니다. 이러한 제도를 개선해서 인사도 하고 헌수한 분들이 보람을 느낄 수 있는 좋은 분위기 속에서 계속 진행해 나간다면 앞으로 많은 나무를 돈주고 사지 않고도 우리 시민들이 많이 기증할 수 있는 계기가 되지 않나 하는 생각에서 우리 증인께서 참고하셔서 그러한 제도를 하셨으면 하고 부탁드립니다.
영식

최영식녹지공원과장

위원님 지적해주신 사항에 대해서 감사하게 생각합니다. 참고적인 말씀을 한 가지 드리겠습니다. 저희가 작년도에 기증수목하신 분들에 대해서 명단을 구청에 파악하도록 지시를 해가지고 금년말안에 서한문을 기증자에게 모두 보내려고 공문을 내보냈습니다. 그런 계획을 가지고 있습니다.

고봉조위원

알겠습니다. 그리고 두 번째입니다. 이것도 공원에 관한 건인데, 일명 동문2호 공원, 다시 말하면 퉁수바위에 대해서 몇 가지 질의하겠습니다. 퉁수바위 남단 능선에 있는 판자촌 알고 계시죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

고봉조위원

거기의 해결방안과 또 우리 공원조성에 대해서 세부적인 계획방안을 답변해 주시면 고맙겠습니다.
영식

최영식녹지공원과장

동공원 조성계획은 2단계 계획에 속하고 있는데 '99년∼2002년까지 조성할 계획 중에 동공원이 포함돼 있습니다. 그런데 그 위에 올라가보면 수목이 많고 잣나무도 인공조림이 되어 있고 한데 부분적으로 국유지가 있고 사유지가 있고 그렇습니다. 그래서 연차적으로 2002년까지 조성계획은 우선 말씀드리고, 단지를 조성하고자 하는 면적은 약 19만 5,000㎡가 되겠습니다. 그리고 토지보상은 조금밖에 못했습니다. 3만 3,828㎡ 했으니까 한 1만평 정도를 하고 있습니다. 2002년 이후에 67억을 보상하고자 보상계획을 넣고 예산이 확보되는대로 매입을 해서 추진해 나가도록 하겠습니다. 그래서 아까 말씀하신 판자촌 있는 부분이 사유지도 있고 국유지도 있고 한데 그것은 우리가 지적도면을 보고 구분을 해서 연차적인 계획에 의해서 토지매입을 하고 공원을 조성해 나가도록 하겠습니다.

고봉조위원

알겠습니다. 마지막으로 국장님께 묻겠습니다. 퉁수바위 남단 승선에 있는 판자촌 마을에 대해서 한 가지 말씀드리겠습니다. 현재 2002년 월드컵을 대비해서 쾌적한 도시, 또 세계속에 우리 수원을 알리고자 열심히 뛰고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 월드컵축구 경기장 서편쪽에서 바라보면 판자촌 마을이 직경 250∼300m도 안됩니다. 세계속의 멋진 쾌적한 수원시를 자랑하고 싶었지만, 외국인들이 200m 정도 까지는 잘 보리라고 믿습니다. 너무나 난무한 판자촌에 대해서 만약 예산 관계로 그것을 사들이지 못하고 철거를 못할 경우 거기에 대해 대책은 어떻게 강구하고 계신지 알고 싶습니다.
상윤

이상윤도시계획국장

내년도 예산의 편성범위를 보게 되면 그런 세부적인 것까지는 아직 편성이 안되어 있는 것 같구요, 아마 내후년에는 그 주변 정비사업의 일환으로 도로변 주변에는 가시적인 예산을 투입해서 쾌적한 환경을 보완해야 되지 않나 생각하고 있습니다. 그런 계기때 동 공원에 편입을 해서 보상을 다 주고 철거를 하면 좋겠습니다마는 그때까지 시기가 미도래 됐을 경우에는 환경친화적으로 도색을 한다든가 정비를 한다든가 해서, 예산을 세워서 보강해 나가도록 노력하겠습니다.

고봉조위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

양종천위원

양종천 위원입니다. 가로수 100만그루 심기 나무 중에는 100그루라고 표기할 수 있을만큼의 자신이 있습니까? 100만그루의 몇 십만 그루라도 가로수라든지 나무심기에, 예를 들어 어떤 경우에는 개나리, 진달래 이런 식으로 해서 수 백, 수 천주 심었다고 하나 그것이 한 그루라고 할 수 있겠습니까? 100만그루 심기 내용에.
영식

최영식녹지공원과장

참고적으로 말씀드리면 100만그루심기 운동을 작년부터 하고 있는데 작년에 149만주를 심었습니다. 그리고 금년에 38만 2,000주를 심어서 총 187만 2,000주를 심었습니다. 그런데 위원님께서 모두 다 가로수 나무로 볼 수 있느냐고 질의하셨는데, 거기서 교목이라고 하는 것만 나무로 볼 수 있고, 업무보고에 숫자적으로 명시를 했는데 교목이 5만 5,358주고 관목이 32만 6,966주가 되겠는데 교목은 우리가 자라면 재목으로 쓸 수 있는 나무로 쉽게 말씀드릴 수 있구요, 가로수도 마찬가지입니다. 그리고 관목이라는 것은 연산홍, 자산홍, 개나리, 1m이내로서 자랄 수 있는 것,

양종천위원

됐습니다. 그러니까 시장께서 100만그루 심기라고 하는 것을 시민들이 그런 관목이나 이런것으로 100만그루 심었다고 하면 그것이 효과가 있겠다고 생각하냐 이것입니다. 전시행정이다,
영식

최영식녹지공원과장

미흡하다고 생각합니다.

양종천위원

남은 기간동안이라도 진짜 100만그루를 심어서 이 도시에 환경친화적으로 갈 수 있는 나무를 심기 위해, 독일이나 신도시의 창원 같은 경우에 직원들을 파견해서, 본 위원은 실제 갔었습니다. 정말 가로수가 참 좋습니다. 우리 시 나무나 가로수를 열심히 하는 것이 옆의 학교나 그 지역의 사회가, 또 회사가 전부 그 정도 많이 질적으로 올라있다는 거죠. 어떻게 의향이 있습니까? 직원을 한 번 파견해서 하루 정도 나무를 조사해와서 우리가 본받을 일이 있으면 본받게 하려는 의향이 있습니까?
영식

최영식녹지공원과장

그러니까 타 관내를 말씀하시는 거죠?

양종천위원

창원같은 경우를 꼭 본받으라는 것은 아니지만 수원시의 가로수라든지 나무 정책이 떨어져있다, 세계적으로 독일은 나무를 잘 가꾼 나라라고 하지요. 아이젠하워가 2차대전 후에 독일에 독일 국민은 80년을 놀고 먹어도 될 만큼의 나무가 있다고 얘기했다고 합니다. 그러니까 나무가 환경을 얼마나 좋게 하는데 100그루에 개나리 몇 개 심은 것까지 포함하지 말자 이거죠.
영식

최영식녹지공원과장

알겠습니다. 하여튼 내년부터라도 관외 출장을 가서 우리보다 선진적으로 잘 된 곳은 수시로 출장을 해서 저희 가로수라든가 100그루 심는 데 많은 도움을 받도록 하겠습니다.

양종천위원

본 위원은 증인께서 수원시 나무를 재임하고 있는 1년기간이라도 나무심는 정책을 원년으로 하는 분이 되시기를 바랍니다. 나무 실명제에 대해서 말하면, 어떤 나무를 가로수까지는 못하더라도 나무같은 종류를 심어서 어린이나 주부나 학생들에게 실명을 시켜주면 그 사람들이 가꿀 수 있다고 보는데 어떻게 생각합니까?
영식

최영식녹지공원과장

아직은 그렇게 못하고 있습니다만 만석공원 같은 데 학교에서 자체적으로 나와서 학년 반 이름을 적고 자기가 관리하도록 스스로 표찰을 적어서 한 적이 있습니다. 그래서 학교 같은 데도 내년에 그런 운동을 펴자고 공문을 보내서 추진해 보도록 노력을 하겠고, 또 하나는 지금 GIS 작업 중에 우리 수원시내 가로수를 전산화 하고 있습니다. 다는 못했습니다만 계속하고 있으니까 위원님이 지적하신 그런 사항을 자체적으로 GIS 작업에 담아가면서 공원이라든가, 기타 지역에 있는 나무도 그런 자생단체나 학교에 협조를 얻어서 하는 방향으로 추진해 나가도록 하겠습니다.

양종천위원

나무를 심을 때 다른 흙을 파거나 할 때 그 흙의 토양이 적어도 10년, 20년 정말 토양분이 있느냐, 흙이 잘 보전됐느냐가 중요하다고 생각합니다. 그런데 도로공사 등으로 파헤친 흙들에 심으면 뻔히 죽습니다. 잘 안자라죠. 나무 심을 때마다 흙에 거름만 준다고 토양이 좋아지지는 않는다고 전문가는 얘기합니다. 그러므로 적어도 몇 십㎝ 부분은 심이 있는 흙을 다른 데서 갖다넣더라도 양분이 있는 흙으로 해야 된다고 보는데 심을 때마다 그렇게 할 의향 있습니까?
영식

최영식녹지공원과장

솔직히 말씀드려서 어려운 점이 있습니다. 예를 들어 큰 나무는 다른 지역에서 옮겨올 때 뿌리에 묻은 흙과 옮겨지는 지역의 토양이 같아야만 가장 잘 삽니다. 그런데 다른 지역에서 그 분에 묻어있는 흙과 이식지의 흙은 동일하지 않습니다. 또 그 지역이 도로변이다 싶으면 아주 척박지고 자갈도 있고 아스콘도 섞일 수 있고 여러 가지가 있는데 공원을 조성할 때는 가능한한 객토를 하면서 유기질 비료를 사서 토양을 바꿔가지고 가능한 다양한 비료를 섞어서 하고 있습니다만, 그런 지역에서 옮겨올 때 토양과 이 쪽 지역과의 토양은 일치시킬 수가 없습니다.

양종천위원

단지 전문적인 것은 모르니까, 그 토양과 똑같은 토양은 아니더라도 유기질 비료만 넣고 하는 것보다는 그래도, 보통 도로공사를 한다든지 공원을 조성한다든지 해서 막 파헤쳐놓은 곳은 힘이 없다고 하죠. 그래도 어디 나뭇잎이라도 있었던 흙이나 개발하려던 흙들, 이런 것들을 살려올 수는 있다고 합니다. 그렇게라도 노력을 해야 되겠다는 얘기죠. 왜냐하면, 누가 100그루 기증했는데 30주가 죽었다느니 이런 것은 보기가 안좋다 이거죠. 이것이 중요하지 않느냐 이거죠.
영식

최영식녹지공원과장

알겠습니다.

양종천위원

또 하나 소규모 골프장의 민자유치에 관해서 자료 133쪽에 보면 영흥공원에는 공원면적이 98만 5,582㎡로 되어 있습니다. 찾으셨습니까?
영식

최영식녹지공원과장

13호 공원 말씀하시는 거죠?

양종천위원

예, 도시자연공원이라고 합니다. 그래서 도시공원법에 의하면 도시자연공원일 경우에는 100만㎡이상의 자연공원에는 소규모 골프장, 6홀이하의 골프장을 할 수 있다고 되어 있어요. 그것까지는 몰라도 좋습니다. 본 위원이 질의하고자 하는 것은 수원시에서 생각하는 영흥공원은 용인시, 옛날 화성군, 수원시 원천동까지를 포함하는데 화성군이 포함되다보니까 수원시하고 현재의 용인시하고 면적이 되어 있는데 용인시를 제외한 면적이 98만 5,000인지, 용인지까지 포함한 면적이 98만 5,000인지요?
영식

최영식녹지공원과장

위원님 그것은 용인은 포함되지 않구요 수원시에 있는 것 98만 5,000,

양종천위원

그러면 도시공원법에 의해서 소규모 6홀 이하의 골프장은 100만㎡이상을 포함한다라고 할 때, 영흥공원이 98만 5,000말고 용인시까지 포함하면 100만이 넘습니다. 그러므로 영흥공원에는 소규모 퍼브릭골프장을 넣을 수 있습니까?
영식

최영식녹지공원과장

지금 거기에 명시되어 있는 것으로 봐서는 좀 부족한 점이 있습니다. 100만이라는 기준에 조금 미달되고 있기 때문에,

양종천위원

수원시만으로 보면 98만 얼마지만 용인시 것까지 포함하면 영흥자연공원 같은 경우는 100만이 넘어요.
영식

최영식녹지공원과장

용인시 것까지 포함하면 가능하죠.

양종천위원

그러니까 그 법을 해석하면 가능하다는 거죠?
영식

최영식녹지공원과장

그런데 그것은 도단위의 자문을 받아야 되겠습니다. 왜냐하면 공원을 지정하는 것도 2개 이상의 행정구역을 거칠 때는 도의 조정을 거칠 수가 있거든요? 그러니까 이런 문제는 좀 미묘한 문제이기 때문에,

양종천위원

그러면 본 위원이 조사한 바를 말씀드리고, 앞으로 조사해 주시기 바랍니다. 시·군 단위가, 2개 시·군, 3개 시·군으로 나뉠 때는, 만약 골프연습장의 경우에는 1개 자연공원에 하나여야 되는데 2개, 3개 시·군으로 할 때는 2군데, 3군데를 할 수 있다고 되어 있습니다. 그것도 좀 참조해서 조사해서 본 위원에게 통지해 주십시오.
영식

최영식녹지공원과장

알겠습니다.

양종천위원

수원시는 적어도 98만, 100만이라는 경우 30만평입니다. 근린공원이든 자연공원이든간에 그렇게 많은 땅을 20년, 30년 보상을 안해주고 상당히 민원사항이 되어 있는데 체육시설같은, 또 소규모 퍼블릭 골프장같은 경우에는 소시민들에게도 상당히 적응되는 것이기 때문에, 수원시의 지지대공원과 영흥자연공원이 도시자연공원입니다. 이런 곳에 적어도 1개∼2개는 민자유치 소규모 퍼블릭골프장을 해 줘야 되겠다고 생각합니다. 증인께서는 어떻게 생각하십니까?
영식

최영식녹지공원과장

아까 이병천 위원님께도 질의를 받았습니다만 저희가 광역시에서 자료를 수집했습니다. 그래서 기초자치단체에서는 한 사례가 없기 때문에 그 조례를 우리 시에 맞게끔 골격을 지금 마련하고자, 기본적인 틀은 마련했습니다. 모법에서는 정하고 있지만 우리 시에서 할 수 있는 여건을 맞출 수 있도록 조례를 만들어가려고 합니다. 그래서 그런 자료를 수집 중에 있고, 아까 말씀드렸듯이 내년 상반기 중에는 조례를 의회에 상정시켜서서 활성화 될 수 있도록 실제 영흥공원이나 지지대고개 등에 민자유치라든가 그런 것을 해가지고 지금 말씀하시는 시민들의 체육활성화를 위해서 할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

양종천위원

마지막으로 말씀드립니다. 본 위원이 조사한 바에 의해서 조례를 정하지 않고도 도시공원법 등으로 해서 소규모, 소시민들이 사용할 수 있는 퍼블릭 골프장, 6홀 이하의 골프장 같은 경우는 할 수 있다고 되어 있습니다. 공무원이, 또 아니면 집행하시는 집행부가 너무 민자유치에 대하여 제한을 가함으로써 체육시설도 유치하지 못하고 또 토지보상도 늦어지는 사례가 없기를 바랍니다.
영식

최영식녹지공원과장

예, 알겠습니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 김현철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현철위원

간단히 두 가지만 질의하고 앞에 말씀하셨던 것에 대해서 보완해서 한 가지만 더 질의하도록 하겠습니다. 방금 양종천 위원님께서도 말씀하셨는데 도로개설 후 잔여토지에 소공원 조성할 때 대부분 보니까 교목보다는 관목을 많이 심으시는 것 같아요. 그렇게 실시하셨죠?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 위치별로 좀 다를 겁니다. 꼭 그런 기준은 아니구요.

김현철위원

전부 다 그랬다는 것은 아니고 대부분 보면 관목을 많이 심으셨죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

김현철위원

그런데 이 관목을 심는 것만 중심으로 하신 겁니까, 아니면 소공원으로서의 기능을 살리기 위해서 이것을 심으신 겁니까?
영식

최영식녹지공원과장

참고로 말씀드리면 어린이 공원은 기준이 1,500㎡이상이구요, 그 다음에 근린공원은 1만㎡이상입니다.

김현철위원

지금 말씀드린 것은 도로개설 후 소공원을 만든 것에 관목을 심은 것을 말하는 겁니다.
영식

최영식녹지공원과장

그것은 자투리 땅이고 소면적이기 때문에 관목을 심었구요, 또 하나의 이유로는 도로변 가장자리이기 때문에 자동차 교통의 시계장애를 예방하기 위해서 작은 나무를 심었습니다.

김현철위원

이것은 대부분 소방도로가 아니에요? 관목을 심으신 데가 소방도로에요, 아니면 큰도로에요?
영식

최영식녹지공원과장

소방도로도 있고 큰 도로도 있고 그렇습니다. 위치는 다양합니다.

김현철위원

저희 동 고등동에, 156-62등 1필지에 263주의 관목을 심으셨거든요? 이것은 새로 개설된 도로는 아니거든요.
영식

최영식녹지공원과장

죄송합니다만 제가 지금 위치파악을 제대로 못하겠는데,

김현철위원

그것은 그러면 녹지공원과에서 시행을 하십니까, 아니면 구별로 시행을 하십니까?
영식

최영식녹지공원과장

구별로 합니다.

김현철위원

그러면 구에 가서 제가 질의하도록 하겠습니다.
영식

최영식녹지공원과장

예.

김현철위원

그러면 이것은 넘어가고 두 가지 제가 질의드릴 것은 현재 우리가 가로수나 일반 개인주택에 있는 교목들을 이전을 하는 것에 대해서 질의를 하려고 하는데 여기는 가로수 전지전정을 하는 부분만 여기다 써놓으셨어요. 전부 다 전지정리하는 것은 당연히 어떤 농가연료나 기타 파쇄해서 다른 것으로 쓰겠는데 제가 질의 드리는 것은 도로를 개설하다보면, 기존에 좁은 도로를 크게 개설하다보면 거기에 가로수가 심어져 있잖아요?
영식

최영식녹지공원과장

네.

김현철위원

그 가로수를 어떻게 처리하시느냐는 겁니다.
영식

최영식녹지공원과장

그러니까 도로가 확장됨으로써 기존 도로에 심어져 있던 가로수 말씀하시는 것입니까?

김현철위원

예.
영식

최영식녹지공원과장

그것은 이렇게 활용을 합니다. 살아 있는 나무니까 같은 수종의 나무, 비슷한 규격의 나무가 있는 도로 쪽에 결주된 데가 있습니다. 교통사고가 나서 잘라져 이미 죽어있는 부분, 이런 데다 다 보식을,

김현철위원

완벽하게 다 그렇게 처리하시느냐, 그겁니다.
영식

최영식녹지공원과장

예, 그렇게 보식을 하고 있습니다.

김현철위원

제가 일부 보기에는 그냥 도로공사하는 분들이 다 잘라버리던데,
영식

최영식녹지공원과장

저희는 한 번도, 저 임업직을 걸고서도 그런 적은 없는데요, 위원님?

김현철위원

그래요?
영식

최영식녹지공원과장

그렇게 함부로 나무를 취급하지 않았는데요?

김현철위원

녹지과에서 확인을 하시나요? 도로공사하면서 가로수가 옆으로 없어지거나 자른 것까지 다 확인을 하세요?
영식

최영식녹지공원과장

그럼요.

김현철위원

확인절차를 거치느냐구요.
영식

최영식녹지공원과장

공사를 일단 저희들이 협의할 때 꼭 이식을 해야 된다고 조건부로 해서 하고 있습니다.

김현철위원

다 그렇게 하신다구요?
영식

최영식녹지공원과장

예, 그럼요. 혹시 이런 것은 있습니다. 교통사고가 나가지고 파출소에 신고되지 않고,

김현철위원

제가 얘기하는 것은 그런 것이 아니구요, 도로공사 하면서. 이것 언제부터 그렇게 하셨어요? 과거부터 그러셨다구요?
영식

최영식녹지공원과장

그럼요. 그것은 지시가 없어도,

김현철위원

제가 다 잘라버리는 것을 봤기 때문에 드리는 말씀입니다.
영식

최영식녹지공원과장

혹시 이런 것은 있을 수 있겠죠. 저희가,

김현철위원

아니시라고 우기시니까 저도 할 말이 없는데 도로공사할 때 가로수를 잘라버리는 것을 직접 눈으로 봤습니다. 공사하는 팀들이 제거를 해 버리는 거죠?
영식

최영식녹지공원과장

기존 가로수를요?

김현철위원

그렇죠.
영식

최영식녹지공원과장

그런 경우가 있는 것을 지금 지적해 주시는데 철저히 감독하겠습니다.

김현철위원

지적을 할까요? 도청사거리에서 방지석을 만드는데, 이 쪽을 확장하시면서 그 쪽에 있는 가로수 잘라버리셨어요.
영식

최영식녹지공원과장

교통섬요?

김현철위원

예. 교통섬 하시면서 도로를 확장하다보니까 그 쪽에 있는 가로수를 공사하는 팀들이 잘라버리시더라구요. 그리고 나무는 나중에 새로 심으셨어요.
영식

최영식녹지공원과장

앞으로는 철저히 감독을 하겠습니다.

김현철위원

이런 부분에 대해서 철저히 감독을 해 주시구요, 그 다음에 도로개설을 하다보면 개인 가정에 있는 나무들도 이설해 줍니까? 다른 데로 이목을 해주느냐구요.
영식

최영식녹지공원과장

그런 것은 아직 못해주고 있습니다.

김현철위원

개인 가정에 있는 나무는 못해주신다구요? 가로수만 해 주시고?
영식

최영식녹지공원과장

예.

김현철위원

그것은 똑 같은 것 아니에요?
영식

최영식녹지공원과장

저희가 가정으로부터 그런 것을 받아보질 못했구요, 다만 기증을 하겠다, 집을 개축하고 이축하는데 거기 나무가 있으니까, 우리 나무를 기증할테니까 가져가 주십시오, 그런 것은 받아본 적이 있습니다.

김현철위원

그런 것은 받아봤어요?
영식

최영식녹지공원과장

그런 것은 기증수목으로 저희가 옮겨줍니다.

김현철위원

그러면 그런 것을 요구 안하면 나무는 그냥 없앱니까?
영식

최영식녹지공원과장

그 분들이 또 신고를 하지 않은 이상은 할 수가 없죠. 그래서 그 때 저희한테 기증할 의사가 있는 것은 나가서 꼭 확인을 해서 구청에라도 소공원 같은 데 옮겨라, 이렇게 하고 있습니다.

김현철위원

자꾸 하신다고 그러니까 저도 할 말이 없는데요, 제 친구가 도로개설 되면서 그 나무를 이목해 보려고 구청에 알아봐, 뭐에 알아봐, 학교에 알아보고 안되니까 자기 졸업한 아주대에까지 연락해서 이 이목을 해 갈 수 있느냐고 물어보니까 한 사람도 받아본 사람이 없대요. 그것이 근래의 일이에요. 그 사람보고 그러면 그 나무를 파서 자기들한테 갖다주면 받는데 자기들이 가져갈 수는 없대요. 그런데 그 사람이 학교 알아봤지, 구청 알아봤지, 다 알아봤어요. 그런데 한 군데도 그것은 가져가 줄 수 없다고 답변을 하셨대요.
영식

최영식녹지공원과장

위원님, 제가 와가지고 한 건을 제가 전화를 받아본 적이 있습니다. 세류동 대한방직 있는 데 어느 분이 그렇게 집을 이축하는데 직접 오셔서 저보고 말씀을 하시길래 그것을 구청에 연락해서 현지확인을 시켜서 소공원에 이목한 적이 한 번 있습니다. 그런데 전에는,

김현철위원

한 번 있으시다는 것은 그동안 그것이 관행적으로 잘 안됐다는 것 아니에요?
영식

최영식녹지공원과장

제가 온 지가 얼마 안돼서,

김현철위원

그런데 오신 그 때부터 일을 처리한 것으로 업무보고를 하시고 행정사무감사를 받는 것이 아니잖아요.
영식

최영식녹지공원과장

그것은 아닙니다.

김현철위원

그렇죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

김현철위원

과장님 오셔서 열심히 하신다니까 믿겠는데 그동안은 이것이 잘 안됐다는 말씀이에요. 확실히 그런 것에 대해서 여태까지 제대로 안했죠?
영식

최영식녹지공원과장

알겠습니다. 그러면 저희가 앞으로 구청이나 이런 데 강력하게 지시를 해서 기증하는 수목에 대해서는 철저히 받고 이식지를 물색해서 하도록, 그런데 위원님, 이것 한 가지만 말씀드리겠습니다. 본청에서는 그 이식비에 대한 예산이 좀 서고 있습니다. 그런데 아마 구청에서 그 이식비가 없어서 그런 얘기를 했을 것으로 알고 있습니다.

김현철위원

그렇게 말씀하셔야죠. 그게 없으니까 여태까지는 그냥 관행적으로 제대로 안받았겠죠. 시민이 녹지과에서 그것 하는 줄 어떻게 알아요? 구청에 민원실 가서 이것 좀 해달라고 그러면 건설과로 이관해 주고 그러면 거기서 검토해 보고 거기서는 이식비가 없으니까 우리는 못가지고 간다, 여태까지 이렇게 처리하신 것 아니에요. 그런 것을 아니라고 우기시면 어떻게 해요?
영식

최영식녹지공원과장

그런 사항도 공문에 넣어서 본청 예산을 가지고 있는 범위 내에서 없으면 우리라도 지원을 할테니까, 또 그렇게 하겠습니다.

김현철위원

그렇게 좀 처리해 주시기 바랍니다.
영식

최영식녹지공원과장

예.

김현철위원

그리고 마지막 질의 드리겠습니다. 현재 등산로나, 광교산이나 팔달산, 다 녹지과에서 관리하시죠?
영식

최영식녹지공원과장

그렇습니다. 근린공원은 다 저희 본청에서 관리하고 있습니다. 어린이 공원은 구청입니다.

김현철위원

공원 얘기하는 것은 아니구요, 광교산이나 팔달산, 칠보산 이런 것은 녹지과에서 관리하시죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

김현철위원

저는 산을 말씀드리는 거에요. 이 광교산 등산로가 지금 35개 코스가 있습니다. 얼마 전에 도에서 휴식년제를 취하기 위해서, 각 지역별로 산불예방을 하기 위해서 휴식년제를 취하려고 했던 적이 있죠? 신문에도 보고 되고. 몇 개월동안 도에서 등산로를 제한하도록 하려고 했었죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

김현철위원

왜 광교산은, 신문에 다 보도됐는데 왜 광교산은 거기서 제외됐습니까?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 설명을 드리기가 좀 복잡한데 도에서 지침내려온 데 보면 A, B, C, D, 이렇게 유형별로 나눠져 있고 그 때 상황에 따라서 등산로 폐쇄문제, 이런 것이 있었는데 저희 시로서는 이미 개방이 되어 있기 때문에,

김현철위원

그러면 질의드리겠습니다. 과장님, 광교산에 이 휴식년제가 필요해요, 안필요해요? 나무를 사랑하시고 여러 가지로 산림에 관심이 많으신 분이니까 묻겠는데 광교산에 지금 휴식년제가 필요해요, 안필요해요?
영식

최영식녹지공원과장

그것은 지금,

김현철위원

필요하느냐, 안하느냐만 답변해 주세요.
영식

최영식녹지공원과장

필요합니다.

김현철위원

필요하죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

김현철위원

산불예방을 하는 데도 아주 위험한 시기에 잠깐 쉴 필요도 있죠?
영식

최영식녹지공원과장

그렇죠. 저희 임업인으로서도 그 휴식년제가 필요하다고, 이것이 효율적이라고 판단하고 있습니다.

김현철위원

그런데 지금 몇 년동안 언제 쉬어 보셨어요?
영식

최영식녹지공원과장

그런데 사실 위원님들 잘 아시다시피 우리 수원시민 뿐만 아니라 그 등산객으로 오는 사람들이,

김현철위원

그러면 앞의 말하고 안맞잖아요. 휴식년은 필요한데 사람이 올라가야 되니까 못쉬겠다, 그건 앞뒤가 안맞잖아요. 쉬어야 된다면 이용객들을 제한해서라도 쉬어야 되는 거지, (“그렇지. ”하는 이 있음) 그것이 왜 말이 서로 모순되게 답을 하시느냐, 이거죠.
영식

최영식녹지공원과장

필요는 한데 사실 저희가 시민들의 삶의 질이나 등산객들이 이용하는 빈도나 여러 가지를 감안해서 실질적으로는 할 수가 없기 때문에 못하고 있는 것입니다.

김현철위원

그러면 못하겠다는 것 아니에요?
영식

최영식녹지공원과장

실정이 그렇다라는 것을 말씀드리구요, 어느 날 갑자기 휴식년제를 하기 위해서 막았을 때는, 좀 신중하게 생각할 필요가 있다고 판단이 되는데,

김현철위원

그러면 산이 망가지고 휴식년제가 필요해도 시민들이 이용하면 무조건 써야 겠네요? 간단히 말씀드리겠습니다. 지금 현재 35개 코스입니다. 될 수 있는 방안이 있으면 격년제를 하든지, 아니면 부분적으로라도 돌아가면서 휴식년제를 취해주세요.
영식

최영식녹지공원과장

알겠습니다. 그것은 좀, 위원님이 지적해 주신 그것은,

김현철위원

내년 계획에 구체적인 그런 것에 대한 계획을 가지고, 내년 업무보고 할 때 분명히 해 주세요. 누구나 환경이나 기타 산림에 대해서 걱정하시는 분들은 광교산 분명히 휴식년제 취해야 된다고 얘기합니다. 광교산 등산로 만든 것, 결국 환경을 파괴한 것인데 시에서는 잘 가꾸었으니까 하나도 파괴한 것이 없다고 해요. 등산로 만든 코스마다 어떤 동식물의 육성에 있어서 많은 제약을 두는 것인데 무조건 아니라고 우기고 있고 이용자가 많고 또 이용객들의 필요성 때문에 무조건 해야 된다고 그러는데 시장님을 설득해서라도 휴식년제 취하세요. 내년 계획에 그렇게 넣을 수 있으시겠어요?
영식

최영식녹지공원과장

이렇게 하겠습니다. '98년도에 휴식년제를 하는 것에 대해서 한 번 공청회를 개최했습니다. 그랬더니 시민들이 사잇길만 폐쇄를 하고 주등산로는 폐쇄를 하지 말라고,

김현철위원

주민들은 누구나 지금 올라가고 싶어하는데 누가 이걸 동의를 해줘요? 당연히 동의 안하죠. 동의 안하더라도 산에 필요하면 해야 되는 것이지 그것을, 시에서는 주민들이 필요하다고 민원 들어오면 다 들어주고 있습니까?

김진관위원장직무대리

증인 말이에요, 제가 한 말씀 드리겠습니다. 그 휴식년제는, 우리 나라의 국립공원도 휴식년제를 합니다. 이것은 증인이 솔직히 얘기해야 되요. 민선시장이 표를 의식하기 때문에 안하는 겁니다. 그렇죠? 그래서 안하는 거에요. 입장이 곤란해서 얘기 못하시는가본데 그렇게 정리를 하겠습니다. 관선시장 같으면 딱 잘라서 내년에 딱 막아버립니다.
영식

최영식녹지공원과장

내년도에 다시 그 휴식년제 계획을 수립해서 검토를 하겠습니다.

김현철위원

이상입니다.

김진관위원장직무대리

마지막으로 최덕헌 위원님! 간단하게 좀 해주시기 바랍니다.

최덕헌위원

최덕헌 위원입니다. 빠진 것이 있어서 말씀을 드립니다. 과장님, 장 시간동안 한 자리에 앉아서 답변을 성실하게 하시느라 많은 애를 쓰시기 때문에 간단하게 질문형태로만 묻겠습니다. 대개 수원시의 가로수 실태를 보면 은행나무, 소나무, 회화나무, 느티나무, 산벗나무 등 다섯 종류가 있네요? 그런데 보통 고사목이라고 그러는데 이 고사목이 가로수에서 왜 생깁니까?
영식

최영식녹지공원과장

나무를 식재하면 2년 안에 하자가 있는 나무, 죽은 나무는 시공자가 보식을 하도록 되어 있구요 2년이 넘으면,

최덕헌위원

그것이 중요한 것이 아니라 고사목이 생기는 이유가 대개 뭐냐는 거죠.
영식

최영식녹지공원과장

기술부족에서 오는 것도 가장 많구요, 또 하나는 운송과정에서 오랫동안 시일을,

최덕헌위원

5∼6년 살다가도 옆의 나무는 크는데 이 나무는 빌빌대다가 고사되는 경우가 있잖아요. 그 이유가 뭐냐는 거죠.
영식

최영식녹지공원과장

아까 잠깐 말씀드린 바와 같이 그 나무가 살았던 본래 고향의 토양과 여기 토양이 잘 맞지 않은 경우도 있구요 또한 배수관계도 있구요, 또 시민들이 앞에 상가 간판이 안보인다고 일부러 죽이는 경우도 있고, 여러 가지 원인이 있다고 봅니다.

최덕헌위원

그 부분에 대해서는 임업을 연구하시고 직접 전문으로 하시는 분이기 때문에 아마 증인이 저보다는 더 박식한 상식을 가지고 있을 거라고 봅니다. 본 위원이 가로수를 보고 느끼는 것이 사람도 태어난 곳을 잘못 태어나고 현재 사는 자리가 잘못되면 불행해지듯이 나무도 자기가 어디에 서있느냐에 따라서 행·불행이 있는 것 같아요. 그러나 나무의 행복을 누가 충족시켜주느냐, 인간이 해줘야 되거든요? 그런데 인간이 그 나무를 불행하게 만들고 있다는 얘깁니다. 환경공해, 이런 것은 기본적이지만 그런 속에서도 행복을 느낄 수 있게 조그만 노력을 해 줘야 되는데, 증인은 TR의 법칙이라고 아시죠?
영식

최영식녹지공원과장

예.

최덕헌위원

당연히 수목이 우거진 만큼 그 밑에 뿌리가 뻗는 겁니다. 뿌리의 직경이 1m면 그 나무, 수목의 직경도 1m밖에 안되요. 그렇죠? 그것을 TR의 법칙이라고 그러죠? 그래서 나무 이식할 때 뿌리를 자르기 때문에 가지도 잘라서 옮기는 이식법이 바로 TR법칙 때문에 그런 것 아닙니까, 그렇죠 지금 아대 앞이나 이런 데 한 번 가보십시오. 나무 뿌리가 숨을 쉴 수 있는 숨구멍이 과연 얼마나 되는가? 뿌리도 숨을 쉽니다. 그래야 나무가 사는데 적당한 물도 위에서부터 땅으로 들어와야 되고 공기가 통해서 흙이 살아야 뿌리가 숨을 쉬고 힘차게 가지가 뻗는데 뿌리쪽에는 콘크리트로 빙 둘러 쌓아놓고 나무가 번창하길 바란다는 것은 뭔가 기본적인 상식이 안돼 있는 것이죠. 아대 앞에 가보면 한 1m 정도, 지금 관목을 옮겼을 적에 직경이 굵은 것은 20㎝, 관로도 15㎝ 정도 되는 것 같습니다. 지금도 그대로인데 그 나무 잎을 보면 바들바들 떨고 살아요. 그 이유가 바로 그것 아닙니까? 그나마 옛날에 보도블럭이 깔렸을 적에는 그래도 숨통이 나름대로 조금 있었는데 자전거도로 만든다 뭐다 해가지고 아스콘 같은 것으로 해놓고, 아대 같은 데는 아스팔트로 해놨는데 이렇게 숨통을, 전에 있던 보도블럭은 학생들의 데모 때문에 전부 철거시키고, 하도 던지고 깨서 철거를 시켰습니다. 그래서 나무 주변을 흙으로 넓게 두면 자꾸 패이고 토사가 길 놓은데는 지저분하고 그러니까 지금은 플라스틱 같은 것으로 망을 씌웠는데 그런 형태로 최소한 2m 정도의 여유만 뒀더라면, 그 때 조금만 생각을 했더라면 고사목이라고 해서 나무를 뽑아낼 이유가 없다, 인위적으로 나무를 죽여가면서“이 나무가 죽었으니까 바꿔야 된다.”“이상하게 거기는 나무가 잘 안 자라네요.”먼저 구청장도 그런 보고를 하시더라구요. 나무를 바꾼다고. 전문지식이 있으시니까 더 이상 말씀은 안드리겠습니다. 더 잘 아실테니까 그런 부분을 세심하게 검토해서 관리해 달라는 말씀을 드리는 겁니다. 무슨 말씀인지 아시겠어요?
영식

최영식녹지공원과장

알겠습니다. 지적하신 사항이 맞는 말씀이예요. 가로수가 있어야 될 자리는 나무가 자라는 그런 자리가 아닙니다. 지금 지적하신 사항을 충분히 제가 알고 있습니다. 그래서 아주대 앞 홀다를 일부 교체 했습니다. 홀다를 넓혀가지고 많은 빗물을 받을 수 있도록 연차적으로 해서 위원님이 지적하신 사항을 개선하는 데 노력을 많이 하겠습니다.

최덕헌위원

또 하나 요새 차를 타고 주변에 다녀보면 플래카드를 걸 수 있도록 스테인으로 잘 만든 곳이 동사무소 주변이라든지 사거리 주변, 도시 주변에 보면 골고루 만들어져 있어요. 동수원캐슬에도 있고 킴스클럽 앞에도 있고. 그런데 시에서 일정한 장소를 해줬는데도 나무와 나무 사이에 플래카드가 걸려있는 곳이 있습니다. 사람도 평소에 티나 남방만 입고 다니던 사람이 넥타이만 메도 답답한데 무자비한 강철로 몸을 꽁꽁 둘러매면 수분이 올라가겠습니까? 그 나무 살겠어요?
영식

최영식녹지공원과장

지장이 많습니다.

최덕헌위원

그것도 뿌리가 튼튼히 자리 잡은 나무도 아니고 이제 뿌리 좀 내리려고 하는 곳에다 묶어놓으면 그 나무가 살겠냐구요. 이런 것 지도단속 안됩니까?
영식

최영식녹지공원과장

지장물 관리부서인 우리 건설과와 합동으로 그런 불법 현수막은 모두 제거하도록 하겠습니다.

최덕헌위원

건설과 보고 이런 것 제거하라고 하지 말고 건설과 것 달지 말라고 하세요. 무슨 말씀이신지 아시겠어요? 먼저 화성문화제 할 때 화성문화제 플래카드가 나무마다 달려있어요. 시 자체에서 위법해가면서 시민들보고는 하지 말아라, 그러니까 관공서 먼저 하지 말라는 얘기예요. 증인께서는 각 부서마다 그런 것 먼저 지시하시라구요. 시민들한테는 차후에 안내하셔도 되요. 우선 행정부에서 그러지 마시라구요.
영식

최영식녹지공원과장

지적하시는 사항 저희도 알고 있습니다.

최덕헌위원

그리고 일전에 매탄2동 공원에서 불법 상인들이 점유해서, 말로는 상인들이라고 하지만 그 사람들은 뒷전이고 건달 비슷한 사람들이 와서 야시장인가 먹거리인가 해놓고 인형맞추기, 공던지기, 술, 빙고게임, 주거지 가운데다 놓고, 이것 왜 그 때 제재 못시켰어요?
영식

최영식녹지공원과장

최선을 다했습니다. 1박 2일 정도 추석 명절에 집에도 못가고 전 직원이 대기를 하면서, 팔달구청 건설과하고 같이 거기서 48시간 이상을 대기하고, 내쫓고 저희가 집에 들어가면 다시 와서 설치하고 했는데, 저번에 갈비축제 할 때는 저희가 강력하게 말리지를 못했습니다.

최덕헌위원

그것이 바로 모순입니다. 그것 말리지 말아야 되요, 어려운 사람들 먹고 산다는데. 왜 말리지 말아야 되냐, 행정부서에서는 할 것 다해놓고 그 사람들도 같이 먹고 살자는데 왜 말립니까? 왜 증인이 추석 때 집에 못가시는 거예요? 그러니까 일 같은 일을 하시라는 거예요. 힘들게 쓸 데 없는 일 하시지 말고. 같은 공무원들끼리는 봐줘가면서 그 사람들 먹고 산다는데, 앞으로는 공무원들의 의식이 빨리 바뀌어야 됩니다. 지금 위원장님이 빨리 끝내라고 하셔서 빨리 끝내겠습니다. 제가 지금 지적드린 것은 증인께서도 다 아시는 사실인데 전 시민들한테도, 지금 할 얘기 참 많을 겁니다. 공원부지 빨리 정하자, 2조원이 들어간다, 예산타령, 힘들죠. 그러나 우리 국장님께서도 젊고 활기차고, 아마 수원에서만 전문적인 일을 해오셨기 때문에 잘 아실 겁니다. 정말 나이가 젊어서 젊은 것이 아니라 아무리 나이가 젊어도 꿈과 이상이 없으면 늙었다고 합니다. 꿈과 이상이 있는 국장님이 오셨으니까 증인을 비롯한 전 직원들이 공원쪽에는 잘 할 것으로 압니다. 시장님하고 얘기하셔서 예산을 좀 받으십시오. 괜히 쓸 데 없는 전시행정 하지마시고. 이런 데서 정말 주민들이 삶을 영위하고 추구할 수 있는 기회를 만드셔야 되요. 그리고 아까 김현철 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 간단하게 30초만 말씀드리겠습니다. 치워야 됩니다. 왜 치워야 되냐하면, 전체 치울 수 없으면 부분적으로라도 상류쪽, 하류쪽 나눠라도 치워야 됩니다. 환경은 우리 세대만 누리기 위해서 하는 것이 아니예요. 우리 후손들도 우리가 느끼고 영위하는 것을 똑같이 느끼게 해주기 위해서 필요한 것입니다. 그렇기 때문에 전체가 아니더라도 1단계, 2단계, 3단계 나눠서 부분적으로라도 꼭 될 수 있게끔, 김현철 위원님 말씀이 그대로 될 수 있도록 해주시길 바라면서 본 위원의 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.
영식

최영식녹지공원과장

예, 열심히 하겠습니다.

김진관위원장직무대리

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계신 것으로 알고 이상으로 녹지공원과에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 장시간동안 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 모두 마치고 내일은 오전 10시부터 장안구청 소관과에 대하여 4일차 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

19시 00분 감사중지

출처 경기 수원시의회 회의록