박순주 의원 발언

박선임 선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있다면 위증의 처벌을 받기로 맹세합니다. 2017년 11월 30일. 다솜어린이집 원장 박선임.

한신옥 위탁법인 대표 한신옥입니다. 이렇게 바쁘신 가운데도 저희 어린이집을 방문해 주셔서 감사드리고요. 많은 것을 살펴주시고 많은 조언을 부탁드립니다. 감사합니다.

운영위원회 회의록 일절하고 2016년부터 ’17년까지 생활기록부하고 급식자재 구입 서류 2년치를 주시면 되겠습니다.

보육료 보조금 및 기타 필요경비 수입·지출 내역, 통장사본을 주시고 그다음에 시설 개·보수 현황 원장 좀 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

2017년도 직원분들 출·퇴근 내역 서류를 보고 싶습니다. 혹시 거기에 시간도 나와 있습니까? 몇 시에 출근해서 몇 시에 퇴근했다는.

박선임 시간은 기재되어 있지 않고 업무 변경사항을 옆에 기재하도록 되어 있습니다.

일단 출·퇴근 내역 서류 2017년도 거를 주시고 2017년도 직원 급여현황 좀 부탁드리겠습니다.

아이들 안전교육 관련 자료하고 안전시설 점검 자료를 부탁드립니다.

보육교사 신상카드하고 보육교사 채용서류 및 이력서 좀 부탁드립니다.

박선임 저희 구립 다솜어린이집의 보육교직원을 소개해 드리겠습니다. 제일 먼저 구립 다솜어린이집의 주임교사 이유나 선생님입니다. 그 옆에는 만 3세반 담임교사 심승민 선생님입니다. 마지막으로 선생님들의 업무가 변경될 때 보조로 투입되시는 보조교사 이영채 선생님입니다. 안녕하십니까? 구립 다솜어린이집 원장 박선임입니다. 오늘 바쁘신 가운데 저희 어린이집을 찾아주셔서 진심으로 감사드리면서 오늘 행정사무감사를 통해 더욱더 발전하는 구립 다솜어린이집이 되도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 구립 다솜어린이집 업무보고를 시작하겠습니다. 발표 순서는 다음과 같습니다. 저희 다솜어린이집 위탁체인 사회복지법인 평화원은 모자복지사업과 구립 어린이집 운영사업을 중심으로 사회복지 증진과 국가 공익에 기여하고 있습니다. 구립 다솜어린이집은 목동중앙로 현 위치에 1983년부터 자리하고 있습니다. 구립 다솜어린이집은 현재 만 1세 2개 반, 만 2세 3개 반, 만 3, 4, 5세는 각 1개 반 그리고 장애통합 2개 반으로 총 현원 87명으로 구성되어 있습니다. 구립 다솜어린이집의 보육철학은 아동중심, 통합교육 중심, 놀이중심, 관계중심, 협동육아 중심을 지향하고 있습니다. 아동에게는 국가 수준의 보육프로그램을, 부모에게는 소통과 참여의 기회를 제공하며 다양한 지역사회 연계프로그램을 통해 바르고 건강한 어린이, 창의적인 어린이, 슬기롭고 사랑하는 어린이로 성장할 수 있도록 운영하고 있습니다. 구립 다솜어린이집 2017년 10월 31일 현재 보육료 수입액은 1억 9,423만 3,000원이고 보조금 수입액은 2억 1,511만 1,000원입니다. 기타 필요경비 수입액은 3,160만 8,000원입니다. 다음은 2017년 구립 다솜어린이집의 운영실적을 말씀드리겠습니다. 보육프로그램은 영아반 표준보육과정, 유아반 누리과정을 기본으로 한 프로젝트 활동 그리고 인성교육, 텃밭활동, 요리활동을 연령별 흥미와 수준을 고려하여 아동중심으로 진행하고 있습니다. 다음은 양천구 연계활동입니다. 양천구보건소와 양천구자원봉사센터, 양천구청 공원녹지과와 연계하여 다양한 활동을 진행하고 있습니다. 우리 주변에 여러 기관 및 고마우신 분들을 만나보며 다양한 지역사회 연계활동도 진행하고 있습니다. 영유아의 건강하고 안전한 생활을 위하여 여러 사항에 대해 알아보고 대처하는 방법을 익힐 수 있도록 안전교육을 실행하고 있습니다. 건강검진 안내 및 감염병 질환관리와 철저한 개인위생관리, 바른 먹거리를 제공하여 영양관리에도 힘쓰고 있습니다. 학부모운영위원회와 양 방향의 의사소통, 다양한 가정연계활동, 부모성장을 위한 부모교육 등으로 학부모의 참여를 지원하고 있습니다. 매월 급식모니터링, 현장학습도우미, 엄마선생님, 부모님의 재능기부 활동으로 열린 어린이집을 실현하고 있습니다. 2017년 구립 다솜어린이집은 우리들의 날, 신나는 다솜수영장, 다솜가족운동회, 아빠와 함께하는 졸업캠핑을 통해 즐겁고 행복한 추억을 많이 만들고 있습니다. 보육교사로서 전문성을 가지고 질 높은 보육을 실현하기 위해 연간 교사성장프로그램을 계획하여 진행하고 있습니다. 그중에 첫 번째로 사명서를 쓰고 명함을 제작하여 자존감을 높여주고 주기적인 수업 컨설팅을 통해 전문성을 향상시키고 있습니다. 더불어 멘토, 멘티 활동을 통해 소통하고 다함께 가는 연수로 업무 스트레스를 해소하고 친목을 도모하고 있습니다. 마지막으로 구립 다솜어린이집의 취약보육프로그램을 소개하겠습니다. 먼저 장애아와 비장애아를 떠나 아동의 다양성을 인정하고 수용하는 장애통합보육을 실시하고 있습니다. 또한 시간연장 보육을 통해 부모의 경제적·사회적 활동을 적극적으로 지원하고 있습니다. 사랑이 있는 세상의 시작 구립 다솜어린이집에서 아동, 교직원, 학부모 모두가 행복하도록 공공성과 투명성을 가지고 열심히 운영하도록 하겠습니다. 감사합니다.

원장님, 안녕하십니까? 임정옥 위원입니다. 열악한 환경 속에서도 우리 어린아이들의 교육과 보육을 위해서 현장에서 발로 뛰시는 원장님께 진심으로 감사를 전하며 다른 곳하고는 달리 여기는 굉장히 넓은 놀이터가 있어요. 그 놀이터를 개방하고 있습니까, 아니면 폐쇄하고 있습니까?

박선임 저희 어린이집 놀이터는 아이들 보육시간 외에도 주민들께 개방을 하고 있습니다.

개방을 했을 때 특별한 문제는 없었습니까? 야간에도 계속 개방을 하고 있다는 거죠?

박선임 시간연장 보육을 하기 때문에 10시에 교사 분이 퇴근을 하면서 밤 시간에는 현관 자물쇠를 걸고,

안에 현관은 걸고 밖에는 계속 개방을 한다는 겁니까?

박선임 밖에도 시간연장교사가 퇴근하는 시간에는 자물쇠를,

그러면 주말에는 어떻게 합니까?

박선임 저희가 주말에도 토요보육을 하기 때문에 개방이 가능합니다.

개방시간에 특이사항은 없었죠?

박선임 예.

유치원 같은 경우에 놀이터가 있는 곳이 드물죠, 특별히 여기만 있는 건가요? 다른 곳은 없던데.

박선임 저희가 기간이 오래 되다 보니까 예전에는 부지를 넓게 사용해서 놀이터가 있는 것 같습니다.

준공일자가 1983년이라고 했는데 건물이 깨끗한 거 같거든요. 리모델링은 언제 한 겁니까?

박선임 ’83년에 처음 시작된 건물은 놀이터 자리에 철판 조립식 건물로 시작을 했고요. ’92년도에 이 건물을 지어서 지금까지 생활하고 있는데 어린이집이 누수되는 곳이 많아서 구청에서 도와주셔서 저희가 11월에 공사를 조금 한 상태입니다.

’92년도면 일단 이 건물은 내진설계가 되어 있겠네요?

박선임 예.

제가 옥상에 올라가 봤는데 방수가 잘 되고 있는지, 옥상이 굉장히 넓더라고요.

박선임 구청에서 지원과 관심을 많이 가져주셔서 내년에 옥상 방수를 진행하는 것으로 알고 있습니다.

1층은 올 11월에 했고 2층하고 옥상은 내년에 할 예정이라는 거죠?

박선임 예.

그 다음에 안전 부분을 보니까 안전교육을 잘하고 계시네요. 교통안전, 약물 오남용, 재난 대비, 아이들 실종·유괴, 성폭력 그 다음에 아동학대, 소방교육, 소방대피 훈련 등을 연간 계획으로 나누어서 쭉 하고 있는데 다른 곳도 가보면 잘 되어 있더라고요. 이게 정규 커리큘럼 속에 포함되어 있는 건가요?

박선임 예, 시간과 횟수가 다 정해져 있습니다.

그리고 안전분야하고 급식분야도 점검표를 보니까 굉장히 꼼꼼하게 매일 매일 체크가 되고 있어요. 선생님들께서 직접 하시는 거죠?

박선임 예, 저희 주임선생님께서 안전점검을 직접 담당하고 있습니다.

그런데 좀 아쉬운 것이 소방안전점검표를 보니까, 지금 소방안전점검은1년에 한 번씩 하나요, 6개월에 한 번씩 하나요? 이게 규정으로 되어 있거든요. 지금 2017년 2월에 하실 때 보니까 가장 기본적인 소화기가 미비치 돼서 지적을 받으셨는데 그전에는 언제 받으셨죠?

박선임 매년 점검을 받으셨더라고요, 제가 서류를 봤을 때. 그래서 저도 건물이 노후되었고 소방이 중요하다고 생각을 해서 올해부터 업체를 선정해서 저희가 체크를 하면서 알게 된 사항이어서 바로 소화기 비치를 했습니다.

원장님은 올해 들어오셔서, 이거는 법률 규정에 의해서 6개월, 1년, 아니면 2년,

박선임 저희가 1년에 한 번,

작년에는 어떻게 된 거죠? 정말 아이러니한 것이 소화기 같은 경우는 규정이 30m당 하나씩 아니면 건물을 가리고 있는 데는 거리에 상관없이 비치가 되도록 되어 있는데 연수가 경과된 것도 아니고,

박선임 그런데 구입 날짜가 다 다르고 망가질 수도 있고 또 교체가 한꺼번에 이루어지는 것은 아니기 때문예요.

여기 지적사항을 보니까 미비치로 나와 있어서, 제가 시간이 없어서 전체를 가져오라고 안 했는데 이걸 보고 깜짝 놀랐어요. 우리가 안전교육을 잘하고 있지만 가장 기본적인 시설물 자체가 갖춰져 있지 않으면 정말 어떤 위급한 상황이 되었을 때, 화재 시 기본적인 골든타임에 소화기로 불을 끄면 우리가 할 수 있는 것은 미리 예방할 수 있는 거거든요. 다행히 비치를 해놨더라고요.

박선임 잘 신경 쓰도록 하겠습니다.

다른 것들은 부족함이 없이 잘 되어 있는 것 같고 시설도 내년에 다시 하면 되고 아까 제가 지적했던 부분은 다시 한 번 세심하게 신경을 써서 해 주시기 바랍니다. 우리 원장님의 캐치프레이즈 “아동, 교직원, 학부모 모두가 행복한 사랑이 있는 세상의 시작”이라는 그 이념처럼 우리 아이들이 사랑과 행복이 넘치는 아이들로 자라났으면 좋겠습니다.

박선임 좋은 말씀 감사합니다.

이상입니다.

안녕하세요? 다솜어린이집 원장님. 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 신상균 위원입니다. 어린이집 시설 개·보수 공사 대장하고 특기교육비 정산보고 철, 그다음에 교육료 특강비 분리대장, 현장학습 이렇게 되어 있는데 지금 통장 하나로 모든 수입·지출을 잡고 있는 건가요?

박선임 예.

앞으로 이렇게 하시면 안 되고 좀 번거롭지만 특기교육비나 학습 이걸 분리를 하셔야 됩니다. 누가 감사를 나와도 통장별로 딱 분리를 해놓으면 한눈에 볼 수 있거든요. 통장 하나로 쓰다 보니까 찾는데 상당히 애로사항이 있었는데 예를 들어서 특기활동비 정산을 보면 수입은 어린이마다 별도로 들어온다고 치더라도 지출에서는, 장부정리는 되어 있어도 날짜를 기재를 해 줘야 되거든요. 그런데 기재가 통장 날짜하고 해서 막 어수선해요. 지금 도시가스도 나가고 쭉 나가는데 예를 들어서 시설 개·보수 통장이면 거기서 전기요금 아니면 도시가스 이런 종류는 한눈에 볼 수 있도록 해 줘야 되고 특기활동비 같은 경우에는 별도로 걷잖아요. 그러면 현장학습을 나갔을 때 버스는 얼마, 현장에 가서 얼마 들어간 게 한눈에 나와야 하는데 그렇게 안 되어 있고 장부는 3개로 분리를 해서 해놨지만 밑에 보면 총 지출로만 되어 있고 예를 들어서 코앤코 음악 35명으로 지출을 했으면 여기 장부에도 통장 기재와 똑같이, 8월 29일에 나갔으면 여기 장부에도 8월 29일, 누가 봐도 한눈에 볼 수 있게 정확하게 기재를 해놓아서 감사를 하든 구청의 담당주무관이든 바로 한눈에 볼 수 있게 해 줘야 되는데 전체적으로 지출을 해놓고 날짜가 없으니까 며칟날 지출을 했는지 통장을 찾으려면, 이게 종합통장이거든요. 분리를 해서, 어느 어린이집을 가면 그렇게 분리를 해놨어요.

박선임 저희 지침에 의하면 어린이집의 수입과 지출은 운영비 통장 한 개에서 모든 게 돌아가야 되기 때문에,

그렇게 규정이 되어 있나요?

박선임 예.

지침으로?

박선임 예, 총계정원장에 다 분류가 되어서요.

그러면 통장을 하나로 쓰게 되면 이 관리대장에 나와 있는 여기에도 날짜를 기재를 해 주세요.

박선임 예, 알겠습니다.

몇 월 며칠에 통장에서 나갔다고 하면 찾기도 편하고 정리가 잘 될 것 같은데 여기 어린이집 운영상 포괄적으로 하게끔 되어 있어서 안 되거든요. 예를 들어서 코앤코 음악 35명이면 45만 5,000원으로 옆에,

박선임 저희가 뒷면에 영수증 첨부를 해놓는데 그 위에 날짜가 나와 있거든요.

아무리 절약한다고 해도 뒷면에 이렇게 해놓으면 보이지가 않잖아요. 넘기면 바로 뒷면에 나와서 볼 수 있게 해놔야지. 여기를 뜯어서 봐야 하잖아요. 이걸 시정조치를 해 주시고요.

박선임 예, 시정하겠습니다.

그다음에 행정사무감사 자료를 보니까 건물이 상당히 오래됐네요?

박선임 예, ’92년도.

준공날짜는 1983년 12월 25일로 되어 있고 어린이집을 한 지가 언제라고요?

박선임 저는 2017년 1월,

원장님이 오신 건 그렇게 되었고 이 건물은?

박선임 이 건물은 1992년.

1983년도에 준공이 되었는데 약 34년이 되었네요. 지금 리모델링도 하고 개·보수도 하면서 벽지나 놀이터 화단시설 정비를 했는데 원장님께서는 건물에 대한 개선 요구사항이 있나요?

박선임 여름철에 비가 많이 오면 현관 앞에 누수가 발생이 되거든요. 아까도 말씀드렸듯이 내년에 구청에서 지원을 해 주셔서 공사가,

현관 입구에 누수가 된 지는 몇 년 되었습니까, 아니면 최근에 된 겁니까?

박선임 제가 잘,

오신 지 얼마 안 돼서. 그러면 구청에 말씀은 드렸나요?

박선임 구청에서도 알고 계신 부분이어서,

그 부분 외에는 없습니까?

박선임 옥상하고,

개선점이 있으면 바로 말씀해 주셔야 시정조치가 빠를 수 있습니다.

박선임 예.

그리고 행감을 할 때마다 준비에 고생이 많으신데 외벽과 내부를 쭉 봤지만 겉으로만 청소 및 정리를 하는 것 같습니다. 제가 쭉 보면서 그래도 다른 데보다는 쓰레기 분리 등등 잘해 놓은 편입니다. 그런데 치울 것은 빨리 치워야 되는데 안 치우고 행감 때문에 정신없이 정리했다고 하셨는데 음식물쓰레기 통을 보니까 분리가 좀 덜 된 것 같습니다. 정리를 철두철미하게 해야 아이들한테도 가르칠 수 있는 본보기가 되지 않겠습니까? 행감 나온다고 가식적으로 하지 마시고 평상시에 정리정돈을 잘해 주시고 아이들의 청결과 안전이 중요하니까 그런 부분을 잘 관리해 주십시오. 그리고 애로사항이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

박선임 많이들 도와주고 계셔서 여기까지 잘 온 것 같습니다.

시간이 없어서 장부를 다 못 봤습니다. 이상입니다.

워낙 자료가 많아서 다는 못 봤습니다만 제가 시설점검을 했는데 2층에 어린이화장실이 2개더라고요. 2개 중에 한쪽의 화장지 걸이가 쇠로 되어 있더라고요. 그게 좀 위험해 보였어요. 어른도 잘못하다가 손을 다칠 수가 있거든요. 더군다나 어린아이들이라 위험해 보이니까 그걸 교체해 주시기 바랍니다.

박선임 예, 알겠습니다.

그리고 계단을 올라가 보니까 계단 청소가 깨끗이 안 되어 있어요. 그것도 그렇고 아이들이 뛰어 다니다 보면 먼지가 많이 나기 때문에 계단을 깨끗이 청소해 주시기 바라고요. 그리고 잎새반 2층 화장실을 들어가 봤더니 냄새가 많이 나더라고요. 환풍구를 틀어놨는데도 불구하고 냄새 제거가 안 돼서 그런지 냄새가 많이 나기 때문에 조금 더 청결하게 해 주시기 바랍니다. 아이들이 방에서 공부를 하고 있기 때문에 냄새가 많이 나면 불편할 수 있거든요. 2층 어린이화장실을 깨끗하게 청결 유지를 해 주시기 바랍니다. 그리고 운영위원회 일지를 봤더니 대부분은 잘해 놓으셨는데 궁금한 게 있어요. 운영위원회를 1년에 4차에서 5차 정도를 하고 계시잖습니까? ’16년도 걸 보니까 4차를 했어요. 분기별로 한 것 같아요. 그런데 1차, 2차, 3차까지 보면 운영위원이 8명이었는데 갑자기 4차에서 10명으로 늘어났어요. 총원이 10명이던데 그 이유가 뭡니까?

박선임 그때 제가 인수인계 과정에 있어서 마지막 운영위원회 때 전 원장님과 새로 부임한 원장이 함께 회의를 참석하다 보니까 그래서 인원수 변동이 좀 있었습니다.

그다음 급식일지에서 자재 발주한 것을 쭉 보니까 대부분 정리는 잘 되어 있어요. 여기 정원이 119명이죠? 월 한 300~400 가까이 급식비가 들어갔더라고요. 그러면 아이들 영양에는 지장이 없을 것 같고 운영을 잘 하고 계신 것 같더라고요. 전체적으로 보면 건물이 굉장히 오래됐는데 그렇기 때문에 더 청결하게 해 주시기 바라고요. 저 앞에 보니까 책꽂이가 있더라고요. 그런데 책꽂이 정리가 산만하게 되어 있으니까 정리를 잘해 주시기 바랍니다.

박선임 예, 알겠습니다.

오래된 건물에서 아이들을 가르치느라 애쓰셨고 또 교사 분들도 애쓰셨습니다. 지금처럼 잘해 주시기 바라고요. 청결부분에도 신경을 써주시기 바랍니다.

박선임 예, 알겠습니다.

이상입니다.

문병상 위원입니다. 학부모가 어린이집에 보내면서 제일 걱정하는 1위가 무엇인지 혹시 아십니까?

박선임 안전이라고 생각합니다.

안전하고 먹거리 그게 원 포인트로 지난번에 방송이 됐었는데 우선은 안전이고 먹는 것이 제일 대두되고 있습니다. 일단 원장님이 오신 지가 얼마 안 되었기 때문에 여러 가지 파악이 잘 안 되어 있을 거라고 사료가 됩니다. 제가 인사기록카드를 보자고 했던 이유 중의 하나가 아이들을 교육하는데 있어서 선생님들의 인적사항이나 여러 가지를 볼 수 있잖아요. 그래서 쭉 다 봤는데 채용 시에 등본 제출을 해놓은 것이 교체가 안 되어 있습니다. 2013년도에 등본 제출을 해놓고 지금까지 한 번도 파악을 안 해 보셨어요. 현재 그 거주지에 살고 있는지 한 번쯤은 점검이 필요하단 말이죠. 그렇죠? 그 사람이 다른 곳에서 살고 있는지, 무슨 사고를 치고 다른 곳으로 도망가 버렸을 때 그 주소지에 가보면 없을 수가 있어요. 그리고 요즘에는 개인정보법이라고 해서 그거 없으면 어디 가서 얘기할 길도 없어요. 그런데 2013년부터 2014년까지는 있고 2016년, 2017년 것은 아예 없어요, 점검해 본 결과. 지금 선생님 일곱 분의 등본이 2013년, 2014년 한 2년 전 것으로 현재 인사기록 카드에 되어 있습니다. 그런 것은 한 번 점검해 볼 필요성이 있다, 원장님의 역할이 바로 그런 겁니다.

박선임 예, 알겠습니다.

애들도 잘 보육을 해야 되지만 보육교사 관리도 잘 하셔야 됩니다. 그다음에 쭉 보다 보니까 이 시설이 양천구 목2동으로 되어 있단 말이에요. 그런데 일곱 분이 타구 사람이에요. 그래서 양천구의 보육을 담당하는 보육교사인데 그러지 말라는 법은 없지만 양천구에 거주했으면 좋겠다, 누가 봐도 자부심을 가지고 다솜어린이집에서 근무한다고 밝히려면 “양천구에 살고 있어요.” 이 정도는 나오는 것이 어떨까요, 원장님 생각은 어떠세요?

박선임 저도 같은 생각입니다.

저도 보육교사 2급입니다. 그래서 애들에 대한 관심이 더 있는데 그래서 원장님 의견은 어떤지 물어봤던 것이고, 다음에 재원아동 중에 혹시 장애아동이 있습니까?

박선임 통합시설이어서 현재 6명의 아이들이 있습니다.

장애아들은 비장애아들보다 손이 더 많이 갑니까?

박선임 예, 아무래도 그런 부분이 있어서 교사 대 아동을 1 대 3으로 한 명의 선생님이 세 명의 아이들을 돌보고 계십니다.

왜 이런 내용을 묻냐 하면 혹시 장애아가 같이 생활한다고 해서 학부모들로부터 민원 들어온 거 있습니까?

박선임 통합운영이 진행되고 자리를 잡아가는 시기이기 때문에 요즘 부모님들께서는 장애아동들 때문에 민원을 내시거나 이러지는 않고 이해의 폭이 넓어지신 것 같아요. 장애통합운영의 효과가 좀 나타나지 않았나,

그래서 비장애인이나 장애인이나 똑같이 평등하게 공부하고 보육을 할 수 있도록 많이 이해가 된다 이거죠?

박선임 예.

여기 과장님도 와 계시지만 제가 그런 민원을 받은 경우가 있어서 현장에 나가서 행감을 수감하는 어린이집이 세 군데가 있는데 그런 것이 있다면 안 되는 거거든요. 지금은 옛날처럼 장애인, 비장애인을 가리면 안 된단 말이에요. 그래서 장애아들을 차별해서는 절대로 안 된다는 생각을 가지시고 보육을 하셔야 됩니다.

박선임 예, 명심하겠습니다.

그리고 제가 시설을 둘러본 부분을 말씀 드리겠습니다. 위원님들께서 여기가 건축한 지 오래 됐다는 말씀을 자주 하시는데 여기 전기 용량이 몇 ㎾인지 아십니까? 여기 에어컨이 몇 대입니까?

박선임 각 방 보육실마다 다 비치되어 있습니다.

제가 실외기를 세어보니까 8대던데요, 제가 왜 몇 ㎾냐고 묻냐 하면 건축한 지가 오래 되었기 때문에 승압을 시켰는지 모르겠습니다마는 에어컨이 8대면 여름철 냉방기에는 상당한 용량이 들어갑니다. 그래서 혹시 문제가 있었던 경우는 없었습니까?

박선임 없었습니다. 올해도 에너지컨설팅을 통해서 결과를 받았는데 사용을 잘하고 있고 절감이 되는 부분도 많이 나온 걸,

월 몇 ㎾나 사용합니까? 제가 이렇게 묻는 이유는 어쨌든 제가 서두에도 얘기했지만 어린이집은 안전을 우선적으로 하려면 요즘에는 화재위험성이 전기에서 일어나는 경우가 많습니다. 특히 여름철에는 전기용량 미달로 과열, 과부하가 걸린단 말이에요. 그래서 몇 ㎾를 사용하고 있는지, 몇 ㎾를 설치했고 에어컨 8대면 몇 ㎾가 출력되는지 한 번 알아보려고 했었는데 원장님께서 거기까지는 파악이 안 되셨을 것 같고 단, 외관적으로 보이는 게 실외기 2대 설치가 굉장히 엉망이에요. 바로 이 뒤에 있는 실외기가 그냥 흙바닥에 비뚤게 한 잔 먹은 사람처럼 되어 있어요, 그런 것은 시설을 살펴보면서 안정적으로 놔줘야 되는 부분이고 2대가 손가락이 들어갈 수 있는 주방 뒤쪽으로 커버가 설치 안 되어 있어요, 안전망을 설치해 주셔야 됩니다.

박선임 알겠습니다.

애들은 언제, 어떻게 될지 모르잖아요, 눈 깜짝할 사이에 사고치는 게 애들이에요. 그래서 고정적인 거기 때문에 특히 주의를 하셔서 안전망을 설치해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

원장님, 수감 준비하시느라 어제도 밤새 준비하시고 했을 텐데 고생 많이 하셨습니다. 자료를 몇 가지 보고 있는데 직원들 근무현황 위주로 보고 있거든요, 야간 근무를 하시는데 10시, 11시까지 당직자분들이 근무하시거든요, 그렇게 늦게까지 일해야 되는 이유가 있나요?

박선임 시간연장 선생님이세요, 오후 2시에 출근하셔서 저녁 10시에 퇴근하시는,

애들을 늦게 데려가는 부모들 때문에 그런가요?

박선임 시간연장 보육을 이용하시는 부모님들이,

그런 아이들이 대략 몇 명 정도 되나요?

박선임 5명에서 7명 사이로 매일 이용하고 있습니다.

오전 당직 하시는 분은 아침 몇 시에 출근하세요?

박선임 7시 30분이에요.

그러면 직원 분들이 한 열 분에서 열두 분 정도 왔다 갔다 하는데 하루 근무시간이 8시간으로 다 같나요?

박선임 아닙니다. 오전 당직하고 오후 당직이 돌아가는 경우에는 탄력적으로 시간을 조정해서,

그러니까 하루에 일하는 총 시간이요?

박선임 8시간 미만입니다.

원장님이 2017년도부터 위탁을 받으신 것 같아요, 그래서 원장님이 오시고 난 이후에 직원들을 총 몇 분 임용하셨죠?

박선임 2명 임용했습니다.

혹시 김00씨하고 문00씨도 원장님 계실 때 임용하셨나요?

박선임 대체교사였습니다.

이분들 보니까 한 분은 한 달 일하고 면직되어 있고 한 분은 4일 일한 걸로 되어 있는데 이분들은 원래 이렇게 일하기로 계약하고 오신 건가요?

박선임 예, 저희 정담임 선생님들이 교육을 가시거나 시간연장교사가 9월에 휴직했을 때 그 기간 동안 대체교사를 구한 경우라서,

제가 급여대장을 보니까 두 분은 빠져 있더라고요, 이분들은 별도로 급여를 지급한 건가요? 대장상에는 없고요,

박선임 대체교사 같은 경우는 한 달 일하신 분은 들어가 있고요, 4일 같은 경우는 지원을 받아서 급여를 지출하기 때문에 지출결의서에 따로 들어 있습니다, 급여 나간 내역이.

이분들은 일별로 급여 책정을 하나 보죠?

박선임 예.

그리고 보조교사 두 분이 계신데 이분들도 근무시간이 하루 8시간이에요?

박선임 놀이보조 선생님은 4시간이고 보조선생님 같은 경우는 6시간 근무하고 있습니다.

내년부터 최저임금이 인상되잖아요, 그런데 어린이집은 그런 거에 영향이 있나요, 적용이 되나요?

박선임 예, 적용되는 걸로 알고 있습니다.

예를 들어 보육교사 정직원들은 영향이 있지 않나요? 대략적으로 얼마가 인상되는지 이런 건 계산 안 해 보셨죠?

박선임 예,

자료를 더 보고 질의하겠습니다.

자료 볼 시간이 없어서 급하게 봤는데 총괄 총계원장하고 통장에 수입하고 지출 날짜별로 나온 걸 보니까 예를 들어서 9월 1일, 9월 4일, 9월 5일, 9월 25일, 9월 26일 쭉 나가다 다시 9월 11일 게 되어 있는데, 이건 왜 그러죠?

박선임 반납처리가,

다 수입인데, 날짜별로 한 눈에 정리가 되어야 되는데 중간에 껴 있어요. 9월 29일까지 갔다 다시 9월 11일, 15일 중구난방으로 섞여 있거든요?

박선임 여기는 정부지원보육료이고 밑에는 부모부담보육료라서 다시 달라지는,

어린이가 보육료를 낸 걸 정리하면 통장은 날짜별로 쭉 나오잖아요?

박선임 이건 시스템에서 이렇게 정리가 돼서 나오는 거라서, 목별로 정리가 되어서,

목별로 되어 있어도 총괄원장을 보면 9월 12일에 들어왔으면 원장도 9월 12일로 정리가 되어야 되는데 원장에 9월 29일까지 갔다 다시 9월 22일, 9월 15일로 와야 정상인가요?

박선임 예.

이유가 뭐예요? 통장하고 원장하고 보면 예를 들어 통장은 20일이면 그걸로 쭉 나와 있으니까 원장하고 정리가 되면 한 눈에 볼 수 있는데 이렇게 보다 다시 원장을 보면 날짜가 거꾸로 가요. 그건 왜 그러는 거예요?

박선임 저희 수입에 정부보조보육료, 부모부담보육료, 순번이 있는데 순번대로 그 밑으로 수입내역이 정리가 되는 형태라,

예를 들어서 그날 바빠서 못하면 통장을 며 칠에 한 번씩 확인하죠?

박선임 일주일에 한 번씩,

그럼 월요일부터 금요일까지 쭉 할 거 아닙니까?

박선임 인터넷으로 들어가서 매일 기간을 설정해서 확인해 볼 수 있는,

아니, 정부보조금이든 부모들이 개인별로 보육료를 넣었어도 날짜대로 정리되는 거 아닌가요? 총괄 원장을 만들 때. 프로그램이 그렇게 되어 있어요?

박선임 예.

어차피 날짜별로 금액이 들어와야 총괄원장을 만들 거 아니에요? 컴퓨터로 보든 인터넷으로 했을 때 9월 25일, 28일 가다 다시 25일이 나오는데 왜 그러냐는 거죠. 이 프로그램이 이렇게 되어 있어요?

박선임 예, 여기는 인건비보조가 들어오고 여기는 기타지원금으로,

나중에 그 날짜에 넣으면 되잖아요?

박선임 나눠져 있어서,

나눠져 있는 건 맞는데 25일이면 정부보조금 정리하고 보육료 들어오면 25일에 정리하면 되잖아요?

총괄원장하고 통장하고 일치되면 정리정돈이 잘 되었구나, 예를 들어 9월 25일에 보육료가 들어오고 그날 정부보조금이 7명 들어오면 딱 수입으로 잡으면 되는데 한참 지난 10월에 했는데 그 뒤에 9월 14일 게 장부정리가 되냐 이거죠. 시스템이 이렇게 되어 있어요? 예를 들어서 통장에 찍힐 때 9월 25일에 돈 들어왔다 다시 9월 1일로 찍힙니까? 그건 아니잖아요, 지출도 마찬가지에요. 그래서 물어보는 거예요, 지출현황을 보면 17, 18일 순서대로 가다 10월 27일까지 왔는데 10월 1일 게 섞여 있고,

박선임 계정이 달라서, 목이 달라서,

총괄원장 통장하고 일치시켜서 만들면 되잖아요?

원장님이 총계정원장에는 이렇게 되어 있다고 하는데 정부지원금이 나왔을 때는 정부지원금대로 총계정원장을 만들고 보육료가 들어왔을 때 보육료는 그 밑에 여백을 남기고 표시를 해서, 예를 들어서 2017년 9월 11일부터 보육료는 보육료대로, 정부지원금은 정부지원금대로 해놓으면 한눈에 보기가 편한데 분리를 안 해놓다 보니까 혼선이 온 겁니다. 왜냐면 통장은 날짜별로 기재가 되어 있는데 원장은 중구난방으로 왔다 갔다 되어 있어서 프로그램이 되어 있어도, 밑에 공백을 두고 표시를 해 주면 되잖아요. 지출도 마찬가지입니다. 장부를 그렇게 정리해 주시면 누가 봐도 한눈에 볼 수 있는 원장이 될 것 같으니까 그렇게 개선해 주시기 바랍니다.

박선임 지금까지 한 10개월 어린이집을 맡아서 운영해 왔는데 지금까지는 너무 잘 지내온 것 같고요. 앞으로 더 열심히 운영하도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

박순주 문병상 신상균 이동만 조재현 이성국 최혜숙

정성진

원장 박선임 참고인 한신옥