이인락 의원 발언

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 넓은들어린이집에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원장 이재식 위원입니다. 존경하는 동료 위원 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 넓은들어린이집 강인화 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수감 준비에 수고가 많습니다. 오늘부터 3일간 어린이집과 복지시설을 대상으로 현장감사를 실시할 계획입니다. 그 첫 번째로 넓은들어린이집에 방문을 하였습니다. 어린이집에 대한 행정사무감사는 어린이집 운영 전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하거나 대안을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 따라서 원장님을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 오늘 감사는 수감 시설장 선서에 이어 위탁운영체 관계자 인사말씀, 추가 자료요청 그리고 업무보고와 시설점검 후 감사질의를 하는 순으로 진행하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 서울특별시 양천구의회 행정사무 감사 및 조사에 관한 조례 제8조 규정에 따라 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 지방자치법 제41조에 따라 증인이 허위로 증언할 경우 고발될 수 있으며 정당한 사유없이 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 강인화 원장님께서는 나오셔서 선서하여 주시고 선서가 끝난 후 선서문에 서명하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

강인화 선서, 본인은 서울특별시 양천구의회 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018. 11. 29. 구립넓은들어린이집 원장 강인화.

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 넓은들어린이집 운영 위탁업체인 학교법인 중앙대학교의 유성재 교학지원팀장님의 인사말씀이 있겠습니다.

유성재 안녕하십니까? 위탁체 대표 중앙대학교 유성재입니다. 인사드리겠습니다. 처음 들어와서 보니까 상당히 분위기도 좋고 훌륭하게 운영하시는 강원장님과 지원기관인 양천구청에서 행정사무감사라기보다 행정지도를 하기 위해서 이자리에 오신 이재식 위원장님과 위원님들께 감사를 드립니다. 사실 저는 처음에 사회에 나와서 중앙대학교 부설 사회복지관에서 근무한 적이 있습니다. 당시 ‘80년대 후반에 어린이집이 많이 운영되었고, 그 당시에 여러 가지 사정을 보아왔는데 최근 여기까지 급속하게 우리나라 경제가 참 많이 발전하게 된 것 같습니다. 얼마 전에 국회에서 어린이집 예산 64억 원을 빼겠다는, 지역구에서는 850억을 받아가면서 그런 사회현상을 보았습니다. 국가가 갓난애부터 교육을 책임지는 복지사회가 되는데 아무쪼록 기회를 주시기를 부탁드리겠습니다. 감사가 아니라 많은 지원을 해주시는 자리가 되기를 간절히 바라면서 인사말씀을 갈음하겠습니다. 감사합니다.

유성재 교학지원팀장님 수고하셨습니다. 그러면 업무보고에 앞서 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 요청하실 위원님 계시면 자료를 요청해 주시기 바랍니다.

국공립 담당직원이 누구죠?

정택진 위원님 발언하실 거죠?

예.

발언하십시오.

월요일까지 구립양천SOS어린이집하고 구립코아루어린이집하고 구립파란들어린이집 명부 다 가져오세요. 원아 주소요. 이상입니다.

자료요청하실 분? 이인락 위원님.

이인락 위원님 자료 신청한 거를 위원님 전체 다 한부씩 보게끔 주시기 바랍니다.

자료 요청한 부분을 다른 위원님들도 볼 수 있도록 복사해서 제출해 주시기 바랍니다. 안 계십니까? 더 이상 자료요청하실 분이 안 계시면 원장께서는 직원 소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

강인화 안녕하십니까? 넓은들어린이집 원장 강인화입니다. 양천구 발전을 위해 노력하시는 구의회 위원님, 저희 어린이집을 방문해 주셔서 감사합니다. 먼저 넓은들어린이집 개요에 대해서 말씀드리겠습니다. 목차, 운영체 현황, 시설 현황, 보육료, 보조금, 필요경비 수입내역, 어린이집 철학, 어린이집 운영실적에 대해서 말씀드리겠습니다. 위탁체 현황입니다. 명칭 학교법인 중앙대학교, 설립 목적은 의와 참의 정신으로 국가인류에 기여하는 인재양성을 목적으로 합니다. 주요 사업으로는 초·중·고, 대학관리, 유치원, 사회복지관, 어린이집 관리, 글로벌 인재 교육양성입니다. 최초위탁은 2011년 10월 31일, 재위탁은 2014년 11월 1일입니다. 다음 시설 현황입니다. 시설명 국공립 넓은들어린이집, 소재지 양천구 신정 이펜1로 50, 교육시설로는 건물 411㎡, 지상1층입니다. 다음 시설 현황입니다. 총 정원은 79명이며 현재는 78명 재원하고 있습니다. 다음 보육료 보조금은 표를 참조하여 주시기 바랍니다. 만1세 보육료는 38만 8,000원, 만2세 보육료는 32만 1,000원, 만3세에서 5세는 22만 원이고 자녀통합은 44만 9,000원입니다. 다음 보육철학에 대해서 말씀드리겠습니다. 영유아, 교사, 학부모 모두 만족시키는 행복한 어린이집입니다. 다음 어린이집 실적입니다. 전인성장과 연령과 흥미를 고려한 다양한 프로그램을 실시하고 있습니다. 만1세 정서교감, 만2세 오감활용, 만3에서 5세는 자녀통합과 함께 특성화 프로그램을 운영하고 있습니다. 숲 프로그램과 신체활동을 하고 있습니다. 자녀통합은 언어발달 증진프로그램을 하고 있습니다. 다음 어린이집 실적입니다. 지역 연대로는 양천구 보건소, 전문주치의 제도, 노인정 행사가 있습니다. 부모 참여 부분은 부모 만족도 실시, 열린 어린이집을 운영하고 있습니다. 다음 영양과 위생관리로는 친환경 식자재 급식을 하고 학부모 모니터링을 하고 있습니다. 건강관리로는 투약의뢰서 사용, 상해보험가입, 손 소독 위생관리업체를 이용하고 저희에게 공기청정기를 지원해 주셔서 아이들이 깨끗한 환경에서 건강관리를 하고 있습니다. 그 점에 대해서 감사합니다. 안전관리로는 원내 교통, 소방, 약물오남용, 자연재해에 대해 안전교육을 실시하고 있습니다. 보육교직원 역량강화를 위해 보육교직원 워크숍, 보육교육 힐링교육, 보육교직원 자체자율장학, 심폐소생술, 성폭력, 응급처치 등의 안전교육, 아동학대 예방교육, 업무증진을 위한 재교육을 실시하고 있습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

강인화 원장님 수고하셨습니다. 효율적인 감사 진행을 위해서 먼저 시설을 점검하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 시설점검을 위해서 감사중지를 하겠습니다.

심광식 위원입니다. 구립 넓은들어린이집 강인화 원장님 고생이 많으십니다. 본위원이 구립어린이집 현장사무감사에 와서 현장을 보니까 너무 깨끗하게 잘되어있습니다. 존경하는 위원장님을 비롯한 복지건설위원회 위원님들, 와서 보니까 행정사무감사를 위해서 밖에서 영유아 야외수업을 하더라고요. 지금 미세먼지로 온 나라가 난리입니다. 호흡기가 약한 아이들이 야외수업을 하고 있으니까 위원님들이 감안하셔서 원만히 하고 궁금증이 있을 때는 다음 주에 복지건설위원회 행정사무감사가 있습니다. 그때 자료요청을 했으면 하는 본위원의 생각입니다. 이상입니다. 위원장님.

심광식 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 윤인숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

원장님 수고가 많으시죠? 제가 알기로는 국공립어린이집에 가려고 대기자가 많은 거로 알고 있는데 넓은들 보니까 정원이 79명인데 78명이라고 그래서 대기자가 없구나. 이런 생각이 들었거든요.

강인화 대기자는 존재하고요. 4월에 중간에 뽑은 친구들이 있어요. 월반했던 친구들하고 같이 하는 상황에서 많이 힘든 상황이었습니다. 그것 때문에 그 친구 적응하는 단계에서 뽑게 됐고요. 몇 달씩 전화를 해도 이미 어제 다 들어가서 활동을 하고 있어서 수급이 어려운 경우도 있습니다.

그렇습니까? 지난번에 신정유치원 가스 누설사고가 있었잖아요. 가슴이 철렁했어요. 관리하시는데 애로사항이 많겠지만 어린아이들이다 보니까 안전에 더욱더 신경을 써주시기를 부탁드립니다.

강인화 감사합니다.

감사합니다.

윤인숙 위원님 수고하셨습니다. 위원장이 다시 요구하겠습니다. 아까 자료요구 중에 월별 회계자료도 복사를 해서 제출해 주시기 바랍니다.

강인화 예.

다른 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 정택진 위원님 .

반갑습니다. 정택진 위원입니다. 어린이집 운영위원회있죠?

강인화 있습니다.

위원장님 죄송하지만 운영위원회 열린 거 자료 볼 수 있을까요?

강인화 따로 되어있어서 제출하겠습니다.

지금 우리가 감사를 하면서 어린이집 아닌 데는 자료를 요구하면 자료를 다 받고 진행하는데 가능하면 시간을 단축해야 어린이집 운영하는데 부작용을 최소화할 수 있으니까 자료는 진행하는 과정에서 받고, 늦으면 갈 때까지 자료를 받도록 양해해 주시기 바랍니다.

다 잘 되어있는데요. 점검하시죠?

강인화 예.

저희가 오기 전에도 점검했을 거 아니에요?

강인화 예.

소변기가 3대가 있는데 한 대가 고장났습니다. 센서가 고장 나 있더라고요.

강인화 죄송합니다. 저희가 본다고 봤는데 센서를 업체에서 한 달에 한번 관리를 받고 있거든요. 말썽이 나는 경우도 있습니다. 저희가 확인 다시 하겠습니다.

그리고 또 하나는 보건증이라고 하죠? 보건증은 다 돼 있는데 주방에 비치를 하셔야 돼요. 옛날 게 걸려있습니다. 이상입니다.

강인화 알겠습니다.

정택진 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님. 이인락 위원님 질의하시기 바랍니다.

원장님, 어린이집을 돌아봤는데 상당히 개인적으로 흡족합니다. 몇 가지 질의를 드릴게요. 화장실에 손수건이 걸려 있잖아요. 손수건은 교체를 어떤 식으로 하나요?

강인화 교사 화장실 장에 40~50개 정도 수건이 있고요. 수건을 선생님이나 제가 왔다 갔다 하면서 30개 이상씩 소진을 하고 있어요. 매일 세탁을 하고 있고요. 수건 자체도 죽염이 포함되어있는 수건이어서 건강에도 좋다고 해서 관리하고 있습니다.

그리고 영유아들이다 보니까 교구가 입에도 많이 들어가고 손으로 전파가 되는데 교구 같은 경우는 소독을 어떻게 합니까?

강인화 플루건 소독이 있고 영유아 같은 경우에는 입에 무니까 교재 바구니로 따로 해서 입에 물었으면 교재를 빼고 하루에 한번 정도 길게는 2~3일에 한번 플루건으로 관리하고 있습니다.

그리고 아이들이 수업을 하는 교실의 외부 쪽에 창이 있는 거 같아요. 겨울철이니까 추울 거 같다는 생각이 들거든요. 맞나요? 그 부분을 개선을 하든지 단열을 해야 될 거 같다는 생각이 드는데.

강인화 초창기에 구청에서 여기가 환하게 보여서 필름을 다 코팅을 해주셨고요. 블라인드 있고 겨울철이 되면 뽁뽁이라고 하죠. 그거를 붙였다가, 여름에도 그거를 붙여도 시원해서 이중삼중으로 하고 있지만 유리다 보니까 추운 면이 있습니다.

마지막으로 질의를 드릴게요. 선생님 한 분에 아이들을 평균 7명 정도 케어하고 있죠?

강인화 예.

저도 아이들 어린이집, 유치원 다닐 때 아빠수업을 같이 했던 경험이 있는데 아이들 7명을 선생님이 케어하는 게 현실적으로 넉넉하다고 생각하십니까?

강인화 그거에 대해서는 나라에도 저희가 건의를 많이 하고 있는 상태고요. 만1세 같은 경우는 3명, 만2세는 5명 이렇게 해주기를 저희들도 바라고 있지만 현실적으로는 보육료 단가를 따졌을 때 힘든 부분이 있고, 지금은 누리보조선생님, 비담임선생님이라든지 저희 같은 경우는 운영에 있어서 보조 조리사라든지 쓸 수가 있고 그거를 양천구청에서 지원을 해주고 있어요. 그런 면에서 조금씩 나아지고는 있습니다.

교사들이 5시간 정도 수업하고 한 3시간 정도를 수업준비를 해야 되는 현실인 거죠?

강인화 예, 그렇습니다.

휴게시간 자체가 보장이 되기 어려운 환경 아닌가요?

강인화 휴게시간 관련돼서도 다 협의가 되어 있고요. 그다음에 아까도 얘기했지만 보조교사라든지 비담임이라든지 저라든지 있어서 그게 이제 팀티칭으로 이루어져서 선생님이 휴게시간이 되면 그 시간이 정해져 있고 그럴 경우에는 다른 교사자격을 가지고 있는 직원들이 가서 함께 하고 있습니다. 그리고 아까 말씀하셨던 것처럼 교사실에 저희가 장비를 넣어놓기 위해서 했는데 공간을 확보를 해서 거기에서 교사들이 식사를 하고 있습니다.

우리 교사 분들이 충분한 휴식을 취할 수 있고 교사 분들이 또 행복해야 아이들도 행복할 수 있다는 생각이 들어요. 그리고 우리 아이들을 잠깐 만나봤는데 자기표현을 참 잘해요. 그래서 교육방식 자체도 상당히 자유롭게, 아이들을 자율성을 가지고 보육을 해주시는 거 같아서 너무 뿌듯하고 우리 원장님께 고맙다는 말씀을 전하겠습니다.

강인화 감사합니다.

예, 이상입니다.

유영주 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 그러면 아까 제가 말씀드린 회계 월별자료, 주식·부식 자료 그다음에 인건비, 활동비, 간식비 자료를 월별로 정리를 해가지고 복사를 좀 해주시기 바랍니다.

강인화 지금 현재는 저렇게 비치되어있고요. 저거를 복사를 해드리면 될까요?

예, 그러세요.

강인화 예.

복사를 해주세요. 이거를 가져갈 수 있도록 복사를 해주십시오. 그리고 아까 한 바퀴 둘러보는 과정에 주방의 재료를 냉장고에 두고 지금 날짜관리는 잘하고 계십니다. 그런데 사용하다가 남은 재료들 있지 않습니까?

강인화 예.

오늘 만들기 위한 음식재료를 그릇에 담아놨잖아요.

강인화 예.

그러한 부분을 오늘 만들거든 내일 만들거든 재료를 준비해서 그릇에 담아놓은 부분을 날짜표기를 하지 않으면 그건 불법입니다.

강인화 예.

그래서 그런 부분은 오후에 쓸거든 오전에 쓸거든 유효기간 언제부터 언제까지 쓸 거다. 그래서 ‘조리 준비 중’이라고 쓸 거라는 태그를 붙여야 됩니다. 그렇지 않으면 그 속에 들어있는 음식, 준비 중에 있는 음식은 상한 거라고 본다는 거죠. 불법입니다.

강인화 예.

그 부분을 철저히 관리해 주시기 바랍니다.

강인화 예.

그리고 행주 같은 부분은 어떻게 관리합니까?

강인화 행주는 저희가 밥 먹기 전에나 간식 먹기 전에 닦고 그다음에 간식 먹고 닦고 있고요. 비치가 되어있어서 거의 매일 살균·소독, 삶고 있고 그다음에 아이들이 음식을 흘리거나 그러면 물티슈랑 이런 걸 다 같이 사용하고 있습니다.

사용한 행주는 매일 살균·소독, 매일 삶죠? 세척하죠?

강인화 예. 세척합니다.

그렇게 해서 관리를 잘 하셔야 됩니다.

강인화 예.

그러면 자료 복사가 도착할 때까지 잠시 정회를 하도록 하겠습니다.

나중에 취합해서 의회로 달라는 게 낫죠.

그 시간이 얼마나 걸릴 거 같습니까?

강인화 제가 알고 있기로는 자료 페이지가 월별작업을 했을 때 12장 정도 되니까 그게 한 250매? 300매?

그래요, 위원장님. 어차피 우리가 다음 주에 해요.

강인화 그래서 그걸 복사하기에는 지금 좀, 아까 그래서 여쭤본 게 다 원본 보신,

몇 시간 걸릴 거 같아요?

강인화 저희가 복사기가 없어서 책자로 최대한으로,

그러면 오늘 중으로 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

강인화 예, 알겠습니다. 그냥 원본 보시고 저희가 자료는 복사해서 드리겠습니다.

그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 넓은들어린이집에 대한 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 감사종료에 앞서 원장님께서는 그동안 시설을 운영하시면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

강인화 이렇게 함께 해주셔서 너무 감사드립니다. 저희가 아까도 말씀드렸듯이 사실 심적인 부담이 있지만 또 한 번 정비하게 되고 저희는 나름 감사 여러 번 받는다고 해서 철저하게 준비했다고 했는데 이번에 보면서도 ‘이것도 미비된 게 있구나.’ 이런 거를 다시 하게 됐고 그다음에 관리하는 것도 이제 좀 더 세심하게 볼 수 있어서 그것도 감사드리고요. 그리고 아까 저희가 열심히 잘한다고 했는데 위원장님 말씀처럼 식자재 같은 경우 그런 것도 ‘다른 분들이 보시기에는 미비해 보일 수 있겠구나.’를 느끼게 되었고요. 좀 더 철저히 운영하도록 노력하겠습니다.

방금 원장님께서 말씀하신 사항은 앞으로 반영될 수 있도록 위원회의 위원님들과 함께 최선을 다하겠다는 말씀을 들었습니다. 그러면 위원 여러분, 수고 많았습니다. 강인화 원장님을 비롯한 선생님 여러분께서도 수고가 많으셨습니다. 그러면 넓은들어린이집에 대한 행정사무감사를 종료하겠습니다.