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경기 과천시의회 발언

박종락 의원 발언

제266회 제2차 예산및조례심사특별위원회2021-12-07

박종락 의원 프로필 보기 →

윤미현위원장직무대행

안건심의 회의에 앞서 위원장이신 박상진 위원으로부터 회의 진행이 어려워 위원장 참석 시까지 직무대리 요청이 있어 간사인 본 위원이 위원장직을 직무대리를 하고자 하오니 위원 여러분의 양해를 부탁드립니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 예산 및 조례심사특별위원회 제2차 회의를 개회하겠습니다. 오늘은 본 위원회 일정에 따라 사회복지과, 공원농림과, 안전총괄과, 도시정책과, 도시개발과, 교통과, 건설과, 건축과, 일자리경제과, 환경위생과 소관 2021년도 제5회 추가경정 수정예산안 및 조례안 등을 심사하도록 하겠습니다.
그러면 의사일정 제1항, 2021년도 제5회 추가경정 수정예산안을 계속 상정합니다.
의사일정 제2항, 과천시 아동 돌봄 지원에 관한 조례안, 의사일정 제3항, 과천시 화장 장려금 지급 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항, 과천시 건강가정지원센터 설치 및 운영조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항, 과천시 아동친화도시 조성에 관한 조례 전부개정조례안, 의사일정 제6항, 유니세프 아동친화도시 추진 지방정부협의회 규약 개정 동의안을 일괄 상정합니다. 심의에 앞서 지방자치법 제50조 및 과천시의회 회의규칙 제61조에 의거, 의장이 대표발의한 조례안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 위원 여러분, 이의 없으십니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 사회복지과 소관 예산안 및 조례안에 대한 제안설명 후 의원발의 조례안에 대한 설명을 듣도록 하겠습니다. 사회복지과장께서는 나오셔서 사회복지과 소관 예산안 및 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영주

성영주사회복지과장

사회복지과장 성영주입니다. 사회복지과 소관 2021년도 제5회 추가경정수정예산(안)에 대하여 제안설명드리겠습니다. 일반회계 세출예산(안)은 2021년도 당초예산 703억 2,828만 5,000원에서 13억 3,109만 8,000원을 증액한 716억 5,938만 3,000원으로 편성하였습니다. 주요 내용을 설명드리면 재건축단지 및 지식정보타운 입주로 복지사업 대상자 증가에 따른 예산 증액과 발전소 주변지역지원사업의 일환으로 시립요양원 건립비 등이 추가 편성된 사항으로 여성·아동복지 증진 10억 5,527만 3,000원, 노인복지증진 1억 2,725만 8,000원, 국도비보조금 반환금 1억 5,156만 5,000원을 편성하여, 총 13억 3,000만 원을 증액하였습니다. 다음은 명시이월사업에 대해 설명드리겠습니다. 책자 124쪽입니다. 발전소주변지역 특별지원에 따른 시립요양원 건립비 1억 5,400만 원을 명시이월사업비로 편성하였습니다. 다음은 의안번호 2021-183호, “과천시 화장 장려금 지급 조례 일부개정조례(안)”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 조례 개정이유는 국민권익위원회에서 권고한 유족 부담 경감을 위한 화장장려금 지급 제도 개선 방안과 상반기 제안심사 건을 반영하여 현행 조례를 개선·보완하고 그 밖에 용어 등을 정비하기 위함입니다. 주요 내용으로는 “영아 등 화장”에 대한 조항과 지급기한 조항을 신설하고 지급 신청 가능 기한을 기존 “사망신고일”에서 “화장”일로 개정하고자 하는 사항입니다. 자세한 내용은 기 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 의안번호 2021-184호, “과천시 건강가정지원센터 설치 및 운영 조례 일부개정조례(안)”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 조례 개정이유는「사회복지사업법 시행령」개정에 따라 사회복지시설로 편입된 건강가정지원센터의 위탁운영 기간을 정비하기 위함입니다. 주요 내용으로는「과천시 건강가정지원센터 설치 및 운영 조례」제6조의 위탁운영 기간을 3년에서 5년으로 확대하고자 하며, 그밖에 불필요한 조항이나 모호한 표현을 정비하고자 하는 사항입니다. 다음은 의안번호 2021-185호, “과천시 아동친화도시 조성에 관한 조례 전부개정조례(안)”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 조례 개정이유는 과천시 아동친화도시 조성을 추진함에 있어 유니세프 인증에 필요한 필수 구성요소를 조례에 반영하고자 하는 사항입니다. 주요 내용으로는 아동의 권리에 대한 정의를 명확히 하고, 아동의 의견과 권리를 보장하는 아동참여위원회, 아동친화도시 추진위원회, 아동권리 옹호관 구성에 관한 사항을 신설하여 아동친화도시 인증 및 조성 사업을 추진하고자 하는 사항입니다. 자세한 내용은 기 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 의안번호 2021-186호, “유니세프 아동친화도시 추진 지방정부협의회 규약 개정 동의(안)”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 의안번호 제186호 “유니세프 아동친화도시 추진 지방정부협의회 규약 개정 동의안”은 “유니세프 아동친화도시 추진 지방정부협의회” 사무국을 확대 운영하기 위한 근거를 마련하고자 제안된 개정 규약이며 이에 대하여 과천시의회의 동의를 구하고자 하는 사항입니다. 주요 내용으로는 사무국 구성 및 구체적 업무에 대한 규정, 사무국 경비사용 및 회계처리에 관한 근거를 명시하고 있는 사항입니다. 자세한 내용은 기 배부해 드린 규약 개정 동의(안)을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 사회복지과 소관 2021년도 제5회 추가경정예산(안) 및 조례 등 개정(안)에 대하여 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

윤미현위원장직무대행

수고하셨습니다. 사회복지과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 다음으로 고금란 의원께서는 대표발의한 과천시 아동 돌봄 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

고금란의원

고금란 의원입니다. 과천시 아동 돌봄 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 방과후 아동의 안전한 보호 및 돌봄을 지원하고 다양한 돌봄시설 간의 유기적인 협력체계를 구축하여 아동의 건강한 성장과 복지증진을 도모하기 위함입니다. 주요 내용으로는 아동 돌봄 지원의 목적 및 정의를 두고 시장의 책무, 아동 돌봄 시행계획, 돌봄시설 설치·운영 및 민간위탁, 과천시 돌봄협의회의 설치 및 구성 등으로 위원님들께서는 원안대로 의결하여 주시길 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

윤미현위원장직무대행

수고하셨습니다. 질문에 앞서 수석전문위원으로부터 조례안에 대한 검토보고가 있겠습니다.
경희

이경희수석전문위원

전문위원 이경희입니다. 사회복지과 소관 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. ‧ 과천시 화장 장려금 지급 조례 일부개정조례안 검토보고서 ‧ 과천시 건강가정지원센터 설치 및 운영조례 일부개정조례안 검토보고서 ‧ 과천시 아동친화도시 조성에 관한 조례 전부개정조례안 검토보고서 ‧ 과천시 아동 돌봄 지원에 관한 조례안 검토보고서

윤미현위원장직무대행

수석전문위원님 수고하셨습니다. 사회복지과장께서는 의원발의 조례안에 대하여 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
영주

성영주사회복지과장

본 조례안은 초등학생의 방과후돌봄 공백을 해소하고 지역 중심의 돌봄환경 구축 및 효율적인 돌봄 지원을 위해 필요한 사항을 규정한 조례로 해당 원안을 수용하고자 합니다.

윤미현위원장직무대행

고금란 의원님 수고하셨습니다.

고금란의원

질의 있으시면 받겠습니다.

윤미현위원장직무대행

일단 자리에 앉으신 채로 동료 위원님들 질의과정을 지켜 보시고 그다음에 퇴장하여 주시면 되겠습니다. 그러면 다음으로 질의응답 위원님들 혹시 질의하실 분 계십니까? 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고금란의원

위원장님, 답변을 제가 해도 되는가요?

윤미현위원장직무대행

일단 제갈임주 위원님의 질의를 들어보고 그것이 과장님이 하실 것인지 아니면 발의하신 의원님께서 답변하실 것인지 구분해서 답변 요청드리도록 하겠습니다. 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

질문드리겠습니다. 답변은 누가 해 주셔도 상관없을 것 같습니다. 일단 이게 아동돌봄 지원에 관한 조례라면 저희 시 돌봄 지원 정책 전반적인 사항과 관련된 내용 같은데 여기 시행계획도 세우도록 되어 있고 서비스 관련한 것도 있고 현장의 이야기를 듣는 기능도 있는 것 같아요. 그런데 제2조 정의에 보면 돌봄시설을 다함께돌봄센터와 마을돌봄나눔터로 한정하고 있거든요. 그런데 본 위원의 생각에는 관내 돌봄시설이 이것뿐만 아니라 지역아동센터도 있고 학교방과후 시설도 있거든요. 그리고 사설방과후도 있고 그래서 저희 시 돌봄정책 전체를 포괄하고 의견을 듣기 위해서라면 이 돌봄시설의 정의를 좀 확대하는 것이 필요하지 않을까라는 생각이 첫 번째고요. 두 번째는 이 조례에 따라서 협의회를 설치하게 되어 있는데 보통 협의회가 있고 위원회가 있잖아요. 그런데 협의회는 예를 들면 노사민정협의회, 교육발전협의회처럼 협의회는 해당 분야의 당사자들의 연대체거든요. 그래서 예를 들면 교육발전협의회다 하면 학교대표, 학교별 3인이 참여하게 되어 있고 노사민정협의회다 하면 노동자, 사용자, 시민대표, 시가 전체 참여하는 그런 회의기구인데 여기에서 협의회라고 한다면 관련 전문가나 시도 참여하지만 돌봄시설 관계자라고 한다면 그 두 종류의 기관에서 종사하는 분들의 협의체로 국한되어서 너무 범위가 협소하지 않나 이런 생각이 들고, 그리고 이게 협의회가 맞는지 위원회가 맞는지, 저는 위원회의 위상이 오히려 맞다고 생각을 하거든요. 그래서 그 두 가지에 대해서 의견을 여쭙고 싶습니다. 발의하신 의원께서 먼저 답을 해 주셔도 좋고요.

고금란의원

이게 가능한지 먼저 수석전문위원님께...

윤미현위원장직무대행

본 위원장의 허가 하에 가능하다는 답변이었습니다. 고금란 의원님, 답변해 주시기 바랍니다.

고금란의원

그러면 우선 대상 말씀하셨는데요. 이 조례를 처음 시작할 때는 지역아동센터나 방과후 학교돌봄까지를 전부 수용하는 거였고 조례명 자체도 돌봄의 대상을 포괄할 수 있는 종일돌봄, 0세에서 36개월까지 포함하는 그냥 돌봄으로 시작을 했습니다. 그런데 그렇게 포괄적으로 열어서 시작하기에는 범위가 너무 크고요. 종일돌봄 같은 경우는 교육부 산하에 있는 기관이어서 대상 역시 사회복지과가 아니라 교육청소년과 등으로 이관해야 되는 문제 등이 있었습니다. 그래서 조례를 2곳으로 한정한 이유는 다함께돌봄은 두근두근방과후라는 민간 방과후 아동돌봄에서 과천시에서 선제적으로 시작한 마을돌봄이라고 할 수 있고요. 이 과천시 정책을 받아서 전국에 확대하고 있는 게 마을돌봄인데 과천시에서는 총 4곳을 운영하고 있습니다. 그런데 이 2곳마저도 운영의 체계에 있어서 다소 연계성이 떨어지고 각자 지향하는 바가 달라지는 부분이 있어서 연합하는 의미로 대상을 2곳으로 일단 한정해서 시작을 하기로 했고요. 다음에 말씀하셨던 협의회 관련한 내용인데요. 대상을 2곳으로 하다보니 협의회에 들어올 수 있는 분도 한정되게 들어오실 수밖에 없고 이 조례가 다른 기관까지 확대될 때 위원회로 위상을 바꾸는 것이 맞겠다라는 생각이 들어서 과와 협의를 한 상태입니다.

제갈임주위원

이야기를 들어보니까 영유아 종일돌봄은 보육대상 연령이 어디?

고금란의원

36개월까지.

제갈임주위원

훨씬 더 어린 거잖아요. 그런데 지금 방과후돌봄으로 그 범위를 저희들이 정하고 있다는 말이에요. 그런데 방과후돌봄 기관 중에서도 여기에 들어오지 못하는 기관들이 있어요. 그러니까 지역아동센터나 학교방과후, 어울림방과후 이런 데는 사실 연령층이 영유아가 아니라 똑같은 방과후, 초등연령 학생이거든요. 아동돌봄지원 정책 전체 시행계획 수립까지도 여기서 다룬다고 한다면 조금 더 돌봄시설의 범위를 영유아 연령까지는 아니지만 학교방과후 돌봄을 시행하는 기관까지 확대하는 것은 큰 무리가 없다고 생각을 하고 또 그렇게 하는 것이 시 전체 각지에서 돌봄서비스를 수행하고 있는 기관들의 의견을 두루두루 들을 수 있다고 생각을 합니다. 그래서 돌봄시설 정의를 다른 방과후 돌봄을 수행하고 있는 기관까지 확대하는 것이 더 적절하지 않을까 하는 생각이 들고요. 만약에 다함께돌봄센터나 마을돌봄나눔터 그 2곳의 사업이나 이런 것들에 대한 협의만을 진행을 한다면 2곳으로 국한시켜도 좋겠지만 지금 협의회 기능이나 조례에 따른 기능들이 그것이 아니라 좀 포괄적인 것이기 때문에 방과후돌봄 수행기관은 전체 포함시키는 게 좋지 않을까 하는 생각입니다.

윤미현위원장직무대행

제갈임주 위원님의 안이었습니다. 제안안, 과장님께서 답변하시겠습니까?
영주

성영주사회복지과장

과천시 아동돌봄에는 굉장히 여러 종류가 있는데 수행기관이 모두 다릅니다. 일단 방과후에 대한 내용이기 때문에 학교 중심으로 학교의 방과후돌봄이 있고요. 그다음에 취약계층을 위한 지역아동센터 같은 곳들도 있고 과천시에서 모델을 만들어서 한 마을에서 키우는 돌봄센터, 마을돌봄나눔터와 다함께돌봄센터가 있는데 지금 말씀하시는 바대로 방과후 아동돌봄에 대해서는 각 지역의 여러 단위가 연합해서 돌봄의 체계적인 계획을 하고 전체적으로 시스템을 갖추는 것들이 굉장히 중요하다는 생각은 듭니다. 그런데 현재 상황에서 저희가 4군데 있고 다함께돌봄시설은 향후에 주택에 관한 규정이 바뀌어서 500세대가 넘어가면 더 많은 다함께돌봄센터가 계속적으로 만들어질 것입니다. 과천시에도 지식정보타운에는 지속적으로 들어가고 향후에 생기는 단지들에게 많이 들어가서 현재 상황에서는 돌봄시설을 다함께돌봄과 마을돌봄나눔터로 좀 국한을 해서 여기에서 선도적으로 추진을 해가면서 향후 전체를 아우르는 방안이 좀 합리적이지 않을까라는 의견을 말씀을 드립니다.

제갈임주위원

그러면 조례명을 좀 바꿔야 된다고 생각을 하거든요.
영주

성영주사회복지과장

저희가 협의사항 제안을 드린 사항으로는 과천시 아동돌봄시설 지원에 관한 조례, 이렇게 협의를 좀 하기도 했는데 향후 발전방안을 담고 싶으셨던 것 같습니다.

제갈임주위원

지금 협의회 구성 등에 보면 돌봄시설 관계자 이렇게 되어 있어요. 각 돌봄시설에서 몇 명씩 특정해 놓지는 않고 포괄적으로 돌봄시설 관계자라고 되어 있거든요. 그런데 여기에 대상범위를 넓혀서 해서 생기는 문제나 부작용이 있을까요? 오히려 의견은 폭넓게 더 들을 수 있을 것 같은데? 다함께돌봄과 마을돌봄센터로 국한해서 그쪽 사람들만 포함시키는 것 말고 대상범위를 확대해서 협의회에 들어오게 한다고 해서 생기는 문제가 어떤 것들이 있을지?
영주

성영주사회복지과장

협의회 구성할 때는 상관이 없다고 보여집니다. 그런데 정의에서 돌봄시설에서 확대를 하게 된다라면 뒤에 시설의 운영이라든가 위탁, 비용의 징수 이런 부분에서 원안의 내용과는 달라지게 되어서...

제갈임주위원

그러면 제목을 돌봄시설 지원에 관한 조례안으로 만드는 것이 더 정확할 거 같습니다. 그러니까 취지는 충분히 이해하겠어요. 지금은 4곳이지만 개발사업 진행되면 기관 수가 확대될 것이고 일단 이 부분에 대한 내용을 충실히 논의하기 위한 기구로서의 협의회는 저도 이해를 하겠고요. 그러면 아동돌봄정책 전체를 다루는 그런 협의회는 되기가 좀 어렵잖아요. 그러면 여기 애초에 시가 생각했던 것처럼 과천시 아동돌봄시설 지원에 관한 조례안으로 만드는 것이 조례의 내용과 제목이 맞을 것 같다는 의견을 드립니다.

윤미현위원장직무대행

제갈임주 위원님의 의견제시안이 있었습니다. 혹시 발의하신 고금란 의원님, 이에 대해서 답변하실 내용이 있으실까요?

고금란의원

아동돌봄지원과 아동돌봄시설 지원이 큰 차이가 시설에 대한 정의의 차이라면 이 조례를 애초에 만들 때는 과천시 아동 전체를 대상으로 앞으로 제정도 개정도 있을 것을 대비한 조례입니다. 지금은 관에서 주관하는 돌봄시설로만 국한되어 있지만 이후에는 민간까지 같이 포괄해서 할 것들을 담았기 때문에 큰 무리가 없으면 위원님들께서 이해를 해 주시고 민간이 생기면 제목을 다시 바꾼 조례를 또 만들어야 되는지도 고민을 해 볼 필요가 있을 것 같습니다.

윤미현위원장직무대행

고금란 의원님 성실한 답변 감사합니다. 혹시 이와 관련해서 보충질의하실 위원님이나 다른 질의하실 위원님 계십니까? 제갈임주 위원님 질의를 이어가 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

그러면 시작은 이렇게 하고 일단은 조례의 내용은 좀 진행을 하면서 다듬어야 될 것 같다고 생각을 하고요. 향후에는 협의회가 아닌 위원회의 위상을 가졌으면 좋겠고 과천시 관내에 있는 돌봄시설을 좀 포괄해서 대상범위를 확장했으면 좋겠습니다. 그리고 여기에는 부모도 꼭 들어가야 된다고 생각을 합니다. 이후에 진행할 때 좀 염두에 두고 시작을 이렇게 하시기를 바랍니다.

윤미현위원장직무대행

제갈임주 위원님의 당부의 말씀이 있으셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 고금란 의원님 수고하셨습니다. 퇴장하여 주시기 바랍니다. 위원님들의 원활한 진행을 위해서 다음 진행할 내용들을 미리 말씀드리도록 하겠습니다. 질의응답 순서는 조례안, 동의안, 예산안, 명시이월사업 순서로 진행하도록 하겠습니다. 다음은 과천시 화장 장려금 지급 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김현석 위원님 질의해 주십시오.

김현석위원

조례에 대한 직접적인 내용보다 우리가 의왕이랑 협약을 맺었죠, 의왕 하늘 거기랑?
영주

성영주사회복지과장

네, 그렇습니다.

김현석위원

화장장 이런 부분들 가지고 충돌이 있는 것으로 알고 있는데 혹시 의왕 이용하는 부분에서 바뀌거나 그러지는 않을까요? 쓰레기 소각장 이슈 관련해서 의왕에서는 쓰레기 소각장을 바꿀 경우에는 이 부분에 대한 협약을 취소하겠다 이렇게 얘기한 것으로 기억하는데 그게 지금 어떻게 되고 있는지?
영주

성영주사회복지과장

그렇지 않습니다. 별개의 건으로 잘 이용하고 있습니다.

김현석위원

과천시도 불입을 했죠, 어느 정도 세금을?
영주

성영주사회복지과장

네, 그렇습니다. 일부 불입을 했습니다.

김현석위원

그렇기 때문에 괜히 이것 때문에 바뀌면 도시 간의 신뢰가 무너지는 부분이기 때문에 그 부분을 지켜야 되기 때문에 얘기를 드린 거고요. 조례 자체에는 특별한 이견은 없습니다. 이상입니다.

윤미현위원장직무대행

김현석 위원님 수고 많으셨습니다. 혹시 이와 관련한 보충질의하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

저희 도시 자체가 큰 도시가 아니고 이런 시설 자체가 상당히 부담스러운데 인근의 지자체에서 이런 시설이 있다는 게 어떻게 보면 저희와 협력 체계가 잘 되어 있어서 행정적으로 윈윈 할 수 있는, 그래서 좋다고 생각을 합니다. 그런데 갈수록 저희가 지방에 따라서 문화적인 차원에서 다르기는 하지만 100% 가까이 화장 문화가 정착이 되어 가는 거잖아요. 과천에서 의왕 아닌 다른 지역으로 하시는 분도 많이 있나요, 종교 단체나 그런 부분에서는 색다르게 있을 텐데요?
영주

성영주사회복지과장

이렇게 협약을 해서 다른 시에 화장장을 이용하는 케이스를 말씀하시는 건가요?

박종락위원

네.
영주

성영주사회복지과장

시마다 모두 화장장을 만들 수는 없기 때문에 그런 사례는 많습니다. 그렇게 인근 시군과 공동시설을 국가에서도 장려를 하기도 하기 때문에 많이 있습니다. 특히 과천시 같은 경우에는 선도적으로 여러 시군과 협의를 지속적으로 하고 의왕시랑은 직접적인 협약 관계가 체결이 되어서 과천시민은 의왕시민과 동일한 조건으로 의왕시 봉안담을 쓸 수 있게 되어 있는 사항입니다.

박종락위원

계약할 때 기간이라든가 그런 것은 잡아놓은 것이 있나요? 그냥 영구적으로 같이 한다 그렇게 되어 있나요?
영주

성영주사회복지과장

저희가 사용할 수 있는 기수가 정해져 있습니다, 의왕과 분담 비율에 따라서.

박종락위원

알겠습니다. 과천도 이제 인구가 늘어나고 의왕도 마찬가지고 그래서 인원을 받았을 때 포화상태가 되지 않게끔 그 부분에서 조율을 잘해서 과천시민들이 불편함이 없이 쓸 수 있도록 신경 써주시기 바랍니다.
영주

성영주사회복지과장

네, 지속적으로 연구하고 협의하겠습니다.

박종락위원

이상입니다.

윤미현위원장직무대행

미래에 대한 당부의 말씀이셨습니다. 수고하셨습니다. 다른 위원님 다른 질의하실 내용 있으십니까? 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 과천시 건강가정지원센터 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

제6조에 운영에서요. 위탁기간을 3년 이내로 하는 것에서 5년으로 정했잖아요. 본 위원 생각에는 5년 이내로 정하는 것이 어떨까 싶습니다. 왜냐하면 보통 다른 시군들 위탁기간을 보면 3년으로 정한 곳이 있고 5년으로 정한 곳이 있는데 검증이 된 수탁기관은 5년으로 안정적으로 운영하게 하는 것이 서로 좋은데 신규로 만약에 저희가 수탁기관을 바꿨을 경우에 초기에는 한 3년 정도 해서 서로 경험한 다음에 검증기간을 거쳐서 5년을 가는 것이 더 바람직하다고 생각을 하거든요. 그래서 이것을 5년으로 못 박지 말고 5년 이내로 하면 필요에 따라 짧게 설정할 수도 있고 나머지는 5년으로 그렇게 위탁기간을 정했으면 하는데 과장님 생각은 어떠신가요?
영주

성영주사회복지과장

사실 건강가정지원센터가 처음 생길 때 사회복지시설이 아니었습니다. 그런데 2019년에 사회복지사업법이 바뀌면서 건강가정지원센터도 사회복지시설에 포함이 되어 있습니다. 그래서 사회복지시설에 따른 규칙을 따르지 않을 수가 없는데요. 사회복지사업법 시행규칙이 2019년도에 변경돼서 3년에서 위탁기간을 5년으로 변경되게끔 전부 되었습니다. 이것도 상위법령에 준하는 조례를 만들려고 했던 것 같고요. 위원님께서 말씀하신 사항은 저희도 충분히 이해되는데 아마도 사회복지사업법 시행규칙은 초기에 진입하는 시행과정을 지켜본다기보다는 안정적인 사회복지사업을 시행하는 쪽에 좀 더 방점을 둔 것이 아닌가 생각을 합니다. 이것은 사회복지사업법 시행규칙 변경에 따른 그런 조항이 되겠습니다.

제갈임주위원

변경 시점이 언제였나요?
영주

성영주사회복지과장

2019년으로 알고 있습니다.

제갈임주위원

다른 시군에서는 이것을 바꾸지 않고 그냥 3년으로 두는 곳도 있는 거네요.
영주

성영주사회복지과장

그렇죠. 저희도 내년도가 위탁기간 만료가 되게 되었습니다. 그러니까 아마 다른 시군도 그 시점에 맞춰서 변경하지 않을까 싶습니다.

제갈임주위원

시행령에는 5년으로 못 박혀 있는 거군요.
영주

성영주사회복지과장

네.

제갈임주위원

네, 알겠습니다. 잘 들었습니다.

윤미현위원장직무대행

제갈임주 위원님 수고 많으셨습니다. 혹시 기간에 관련해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 과천시 아동친화도시 조성에 관한 조례 전부개정조례안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 다음으로 넘어가도 되겠습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 유니세프 아동친화도시 추진 지방정부협의회 규약 개정 동의안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 사회복지과 소관 추가경정 수정예산안에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 제갈임주 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

민간가정어린이집 운영비 한시지원 도비매칭으 로 해서 3,000만 원 올라왔는데요. 설명 부탁드리겠습니다.
영주

성영주사회복지과장

페이지 수를 말씀해 주시면.

제갈임주위원

207쪽입니다.
영주

성영주사회복지과장

말씀드리겠습니다. 코로나19 장기화에 따라서 정부 미지원 어린이집인 민간가정 협동어린이집들은 운영비에 어려움을 많이 겪고 있습니다. 그래서 한시지원을 하는 내용인데요. 2021년 9월부터 12월까지 4개월에 한해서 영유아 1인당 1만 원씩 운영비를 지원하고자 하는 사항이 되겠습니다.

제갈임주위원

어려움의 내용에 대해서 제가 여쭤보고 싶은데요. 구체적으로 어떤 어려움을 얘기하는 건가요?
영주

성영주사회복지과장

아무래도 영아나 유아에 대한 보육료 지원이기 때문에 코로나가 장기화 되면서 양육수당을 받거나 영유아보육료 지원을 받거나 두 가지 중 한 가지를 선택할 수 있거든요. 그러니까 어린이집을 보내는 것보다 안전하게 집에서 양육수당을 선택하는 사람들도 많아지고요. 어린이집은 반이 구성되기 때문에 반 구성원 중에 한두 명이라도 빠지게 되면 반 전체의 운영에는 굉장히 큰 타격이 있다고 합니다. 그런 부분에 대한 어려움을 지원을 해주는 사항이 되겠습니다.

제갈임주위원

유아 수가 줄어서 반 구성의 어려움이 생기는 것은 실제 운영의 어려움일 거고 어린이집을 운영하는 시설의 경제적 어려움을 보전하는 차원이잖아요.
영주

성영주사회복지과장

네, 그렇습니다.

제갈임주위원

실제 어린이집에 지원한 보육수당 대신에 양육수당, 집에서 양육하는 수당을 선택하는 규모가 어느 정도 되는지 파악되십니까, 저희 관내에?
영주

성영주사회복지과장

비교 시점을 언제로 잡아서 한다고 하면 한 50% 정도가 양육수당을 받고 있고요. 어린이집 운영하시는 원장님들과 얘기하다 보면 상황에 굉장히 민감하게 어머니들이 반응하신다고 하십니다.

제갈임주위원

그러면 직장 다니는 부모의 경우에는 어린이집에 보내지는 못하고 만약 집에서 돌보게 된다면 거기에 따르는 우려, 개별적인 어려움들이 많이 있을 것 같거든요. 혹시 파악된 것이 있거나 다른 지원을 고민하고 있는 부분이 있는지?
영주

성영주사회복지과장

어린이집은 휴원을 했었지만 긴급보육으로 거의 현원을 다 보육을 했었습니다, 지난 2년간 코로나에도 불구하고. 그랬던 사항으로 꼭 돌봄이 필요한 아동들에 대해서는 저희가 지속적으로 돌보고 있었고요. 여러 가지 지원은 일상적인 지원도 했고 코로나와 관련해서는 어린이집에 대한 운영비 지원도 했고. 아까 좀 전에 말씀드린 운영비 지원에서는 코로나19로 인한 소독이라든가 방역 비용이 어린이집에서는 많은 부담이 되어서 그 부분에 대한 보전이라고도 생각을 해주시면 되겠습니다.

제갈임주위원

그 부분은 어린이집에 대한 지원이고, 개별가정이 겪는 어려움들이 있을 것 같아서 그런 부분들에 대해서 파악된 것이 있는지 여쭤보는 겁니다.
영주

성영주사회복지과장

아까 말씀드렸다시피 긴급돌봄이라고 해서 저희가 어린이집을 계속 운영하고 있었고요. 그리고 아이돌봄이라고 해서 재원을 하지 않는 아동들에 대해서는 아이돌보미를 일대일로 매칭을 해주는 사업이 있습니다. 그 사업에 대해서 저희가 굉장히 많이 늘려서 신규 돌보미들도 많이 뽑고 현재 125명을 운영하고 있습니다. 그리고 작년에 비해서 한 50% 정도 이용률도 증가했고요. 그런 서비스라든가 이렇게 해서 보육 공백이 발생하지 않도록 노력했습니다.

제갈임주위원

아동돌봄에 대한 수요가 더 늘어났겠네요.
영주

성영주사회복지과장

그렇습니다.

제갈임주위원

혹시 민간가정어린이집 중에서 폐원한 곳이 있습니까?
영주

성영주사회복지과장

폐원한 곳은 올해는 없고요. 폐원할 예정인 곳은 있습니다.

제갈임주위원

몇 곳 정도가 있습니까?
영주

성영주사회복지과장

2곳 정도 있다고 알고 있습니다.

제갈임주위원

네, 알겠습니다. 설명 잘 들었습니다. 이상입니다.

윤미현위원장직무대행

제갈임주 위원님 수고 많으셨습니다. 다른 예산안에 대한 질의하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

과천에서는 요양원이 시에서 자체 운영은 없지요, 새로 만들어지는 과정이고요?
영주

성영주사회복지과장

시 자체에서 운영하는 곳은 없고 구세군에서 운영하는 두 곳이 있습니다.

박종락위원

구세군에서 관리, 운영하는 것이 있고 과천시 자체 내에서 운영하는 것이 없고 해서, 과천시에 어르신들도 많고 하나의 복지 차원에서 시립요양원이 지어지는데 어떻게 지어지나요? 이것이 시민들의 관심이 크고 이 사업이 지금 처음으로 시작되는 부분이기 때문에 그것에 대한 설명을 부탁드리겠습니다.
영주

성영주사회복지과장

과천시 중앙동 공무원교육원 그 앞쪽에.

박종락위원

인재개발원 밑 쪽에.
영주

성영주사회복지과장

네, 그렇습니다. 중앙동 62-14인데요. 그 앞에 시립요양원 1개소 건립을 추진하고 있습니다. 연면적 4,928㎡로 수용할 수 있는 최대인원 140명 규모로 준비하고 있습니다. 소요 예산은 약 256억 정도 소요될 예정이고요. 그간의 여러 가지 행정절차들을 거치고 올해 시립요양원 건립사업 설계용역을 하고 있습니다. 그래서 내년도부터는 실질적으로 착수가 될 수 있을 것으로 판단됩니다.

박종락위원

위치라든가 주위 환경이 다른 곳보다 월등히 낫고 해서 시민들의 관심이 상당히 크고 꼭 필요한 시설이기 때문에 집행부에서는 그 부분에 대해서 소홀함이 없도록 잘 지어지고 효과적으로 운영하는 시립요양원이 되도록 신경 써 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

윤미현위원장직무대행

박종락 위원님 수고 많으셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 제갈임주 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

발전소 주변지역 지원사업으로 이번에 균특으로 내려온 것을 반영한 것이잖아요. 이 내용 좀 설명해주세요. 발전소 주변지역 지원사업이 그 위치에 해당하기 때문에 지원을 받은 겁니까?
영주

성영주사회복지과장

네, 그렇습니다. 발전소 주변지역 지원사업이 기본지원사업이 있고 특별지원사업이 있는데요. 발전소 주변 지역의 개발이나 주민의 복리를 증진하기 위해서 지원하는 사업인데 우리는 발전소가 건설 중이거나 건설이 예정된 주변 지역에 대한 지원을 받게 된 것입니다. 건설 중인 것은 안양복합화력발전소에 대해서 과천시에 영향이 있는 부분에 대해서 우리 협약을 통해서 확보한 사항이 되겠습니다.

제갈임주위원

네, 알겠습니다.

윤미현위원장직무대행

조금 전에 질의 주셨던 내용은 위원님들 사업명세서 124쪽에 있는 명시이월사업과 연관 있는 내용이어서 제가 함께 질의를 받도록 하겠습니다. 이 사업과 관련해서 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 안 계십니까? 본 위원이 질의를 하나 드리도록 하겠습니다. 202페이지에 출산장려금 지원이 늘었는데요. 저희 재건축하면서 지금 인구가 많이 늘지 않았습니까, 혹시 그와 관련해서 늘어난 인구로 인해서 출산부분이 많이 늘어난 겁니까?
영주

성영주사회복지과장

네, 그렇습니다.

윤미현위원장직무대행

기존 저희가 예산을 준비했던 부분보다 더 많은 부분에 대해서 출산이 늘어난 겁니까?
영주

성영주사회복지과장

네, 그렇습니다. 2020년 대비해서 약 47% 정도 증가가 되었는데요. 출생아 수 추이를 보면 2018년에 281명이 태어났고요. 2019년에 282명, 2020년은 370명, 지금 2021년에는 11월 말 기준으로 477명입니다. 그래서 인구 추이가 확 달라지고 있다는 생각이 들고요. 그래서 부족분을 이번 의회 추경에 추가 상정한 사항이 되겠습니다.

윤미현위원장직무대행

아주 좋은 현상인 것 같은데요. 뒤에 계신 팀장님 가운데 혹시 저출산 관련해서 정책을 담당하고 계신 팀장님 계십니까?
영주

성영주사회복지과장

여성행복팀장이 담당하고 있습니다.

윤미현위원장직무대행

왜냐하면 어떤 도시든지 간에 일자리와 주거정책이라든가 이런 부분과 관련해서 지표가 출산이라든가 젊은층, 2030에 대한 관심들이 굉장히 높아지고 있는데요. 실은 인구증가라는 것이 도시의 발전과 미래지향적인 부분을 측량할 수 있는 좋은 기점이라고 생각을 하는데요. 현장에서 애써주심에 진심으로 감사드립니다. 그리고 향후로도 저희 과천시는 지금 재건축 이후에 유입되는 인구 대비, 또 향후 임대주택이라든가 행복주택이 앞으로 건립될 부분에 관련해서 젊은층에 대한 유입이 굉장히 많을 것으로 생각합니다. 그래서 이런 정책 부분에 관련해서 성과를 내주신 팀장님께 진심으로 감사의 말씀을 드리고 향후 대비될 수 있도록, 저출산 장려 부분은 국가적인 재난으로 이어질 수 있는 부분인데 저희 과천시는 잘 대응이 되고 있는 것 같아 제가 질의를 드렸습니다. 너무나 수고 많으셨습니다. 또, 본 위원이 말씀드린 것처럼 124페이지에 있는 명시이월사업에 관련한 질의가 마지막 질의였는데요. 이와 관련해서 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시지요. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 사회복지과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다시 한번 말씀드리지만 지금 위드코로나와 관련해서 많은 어려움이 집행부에서 시민들의 안전과 복지 사각지대를 두루 살피시는 데 있어서 많은 체력소모도 있으실 거고 안전에 대한 책임을 가지고 가셔야 하는 분들이 지금 현장에 와 계신 팀장들이십니다. 그 누구보다도 사회복지에 관련해서 저소득층뿐만 아니라 보편적복지 차원에서 개념이 많이 바뀌고 있기 때문에 현장의 사업보다 국도비 매칭이라든가 이런 행정적 업무들이 과부하가 걸릴 정도로 사회복지과가 많은 것으로 의회에서는 알고 있습니다. 저희 과장님 이하 팀장님, 경제복지국장님께서는 직원들 한 분 한 분이 복지에 대한 유통의 매개체라는 것을 생각해주시고 건강한 업무 현장이 될 수 있도록 더욱더 많은 응원과 격려를 해주시고 지원이 필요한 부분이 있다면 우리 의회와 지속적으로 소통해주시기를 다시 한번 말씀드립니다. 너무나 수고 많으셨습니다. 이상으로 사회복지관 소관 안건심사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 10분간 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

10시 47분 회의중지

10시 53분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 공원농림과 소관 예산안에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 공원농림과장께서는 나오셔서 공원농림과 소관 예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
준영

최준영공원농림과장

공원농림과장 최준영입니다. 공원농림과 소관 2021년도 제5회 추가경정 수정예산(안)에 대한 제안설명드리겠습니다. 일반회계 세출예산(안)은 2021년도 본예산 168억 3,699만 4,000원에서 1억 4,070만 4,000원을 감액한 166억 9,629만 원으로 편성하였습니다. 주요 내용으로는 녹지조경조성에서 2,600만 원 증액, 농축산장려에서 7,792만 5,000원 증액, 산림 및 조림관리에서 2억 5,534만 3,000원 감액, 재무활동에서 1,071만 4,000원을 증액하여 편성하였습니다. 이상으로 공원농림과 소관 2021년도 제5회 추가경정 수정예산(안)에 대하여 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

윤미현위원장직무대행

수고 많으셨습니다. 공원농림과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 공원농림과 소관 추가경정 수정예산안에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의 준비하실 동안 본 위원이 질의드리도록 하겠습니다. 예산서 229페이지, 문원유아숲체험원 진입로 개설에 관련해서 예산이 집행이 안 됐는데요. 그 사유에 대해서 설명을 해주실 수 있으실까요?
준영

최준영공원농림과장

네, 말씀드리겠습니다. 유아숲진입로에 대해서 저희가 측량을 했습니다. 개인소유자와 같이 측량을 했는데. 다만 거기서 그분이 얘기했을 때 30평 정도가 진입로에 들어가 있어서 협의매수를 하려고 했었는데 소유자 쪽에서는 도시계획도로로 해달라는 이유가 있어서 저희가 도시계획도로로 하게 되면 개발이 돼서 공공사업이지만 근처 땅값이 올라갈 수 있기 때문에 약간 특혜시비가 있어서 저희가 반납하게 된 사정이 되겠습니다.

윤미현위원장직무대행

그렇다면 예산을 세우기 전에 이 측량이라고 하는 것이 이루어지지 않았었나요? 그러니까 이것이 측량의 문제인가요, 아니면 협의 문제인가요?
준영

최준영공원농림과장

일단은 몇 평 정도 들어가는 것은 알고 있었지만요. 측량은 하지 않았었지만, 소유주와 같이 측량해 본 결과 30평 정도 들어갔기 때문에 협의의 관계가 되겠습니다.

윤미현위원장직무대행

이 부분이 저는 좀 이해가 안 가는 것이 유아숲체험원이 만들어진 것이 언제죠?
준영

최준영공원농림과장

유아숲체험원이 만들어진 것이 한 10여년 정도 되었습니다.

윤미현위원장직무대행

그렇죠. 특별히 우리는 안전도시인데, 이것이 다른 것도 아니고 유아들이 이용하는 숲 체험장을 만들어 놓으신 건데 이것이 진입이라든가 주차장 부지라든가 아니면 아이들이 이용할 수 있는 나머지 제반 기본적인 시설들에 대해서는 고려나 계획이 되어 있지 않은 채로 진행이 돼 있었기 때문에 다른 동료 위원님들께서 지적도 많이 하셨었고. 그 문제를 해결하기 위해서 지금 이 예산이 세워진 것으로 알고 있는데 세워진 예산에서까지 집행이 안 될 상황이라고 하는 것이 이해가 좀 안 됩니다. 그리고 이 특혜라고 하는 부분은 어느 분한테 드리기 위함이 아니라 길, 진입로 문제를 해결하기 위함인데요. 이번에 이것이 해결이 안 되면 앞으로 영원히 해결이 안 되겠네요?
준영

최준영공원농림과장

장기적으로 과제는 유아숲체험장을 확대한다든지 그런 차원에서 봤을 때 도로개설이 필요할 수 있지만 유아숲 같은 데는 차량 진입도 필요하지만 차량이 대부분 안 들어가고 아이들이 걸어가게 하고 있습니다. 왜냐하면 차량으로 인해서 더 사고 위험도 있기 때문에 그런 것도 고려해주시면 감사드리겠습니다.

윤미현위원장직무대행

좀 아쉬움이 많은 것이 행정에 있어서 조금 더 주도면밀하게 시에서 진행할 내용에 대해서는 장기적인 계획이나 필요시설들이 보강이 된 상태에서 진행이 됐어야 되는 것이 아닌가 하는 아쉬운 마음이 있어서 질의를 드리는 사항입니다. 왜냐하면 예산까지 세워졌는데 이것이 집행이 안 되고 있는 이 상황 자체에 대해서는 궁금한 점이 많이 있었습니다. 그래서 질의를 드렸습니다. 이와 관련해서 보충질의하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

아마 유아숲체험장이 처음 만들어질 때 길이라는 것이 들어가면 입구가 있으면 출구가 있어야 하고 길이라는 것 자체가 몇 번 얘기했지만 생명선이라고 생각해요. 소통의 길이고 생명이고 해서 제가 의원이 막 돼서 그 현장을 가봤었고 유아숲체험장뿐 아니라 거기에 산이 있지 않습니까? 산사태라든가 홍수라든가 화재 났을 때 가까운 곳에 주택도 있고 그 옆에는 하천도 흐르고 상당히 저희가 관심을 가지고 관리할 공간이었어요. 그렇기 때문에 유아숲체험장뿐 아닌 안전에 대한 대응책으로 길이 만들어져야 한다, 그것을 무수히 얘기했었고 거기에 예를 들어 산불이 난다든가 했을 때 대응책이라든가 모든 사고라는 것이 시간 싸움인데 대응책이 늦었을 때 사고의 피해는 상상할 수 없을 정도로 커질 것 같고 앞으로 도시도 커지고 친환경적인 공간을 시민들이 더 선호하고 그런 공간이 꼭 필요한 부분이기 때문에 그것을 효과적으로 쓰는 방안에서 제가 말씀드렸던 부분이에요. 집행부에서 많이 노력하신 것에 대해서 저도 인정하지만 과천시민들을 먼저 생각한다면 이것은 어떻게든 길을 내서 써야 하지 않나 해서 이 부분에 대해서는 집행부에서 더 관심을 가지고 결과물이 만들어졌으면 하는 것이 본 위원으로서의 생각입니다. 과장님께서 여러 방면으로 애써 주시고 그것에 대한 노력은 충분히 인정하지만 이것이 정말로 생각지 않은 사고가 났을 때 그것에 대한 피해라든가 집행부의 해명은 어떻게 될지 그것은 상당히 과천시민의 생명을 담보로 하는 그런 것이 될 수도 있기 때문에 아무쪼록 다방면으로 해결책을 찾으셔서 과천시민들이 안전하고 공간 자체를 효율적으로 쓰는 데 노력해 주시기 바라겠습니다.
준영

최준영공원농림과장

알겠습니다. 저희도 위원님 말씀하신 대로 안전을 최우선으로 해서 진입로 개설이 필요한 것을 저희도 알고 있습니다. 말씀하신 대로 여기서 끝나지 않고 다방면으로 검토해서 유아숲체험장에서 안전할 수 있도록 노력하겠습니다.

윤미현위원장직무대행

박종락 위원님 수고 많으셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 공원농림과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 공원농림과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 뒤에 지금 업무를 함께 하고 계신 팀장님들 함께 배석해주고 계시는데요. 과천의 면적이 정말 넓습니다. 그와 관련해서 하시는 업무 내용도 고양이중성화수술부터 공원 관리, 산불 감시 그다음에 이 넓은 면적을 관리 감독하고 계시는 공원농림과 직원 한 분, 한 분께서 너무 수고가 많으신 것 우리 의회와 시민들께서 알고 계십니다. 1년 동안 고생 많으셨고 의원들도 그 수고하심에 대해서 부족한 부분이 있다면 함께 보충해 가도록 노력하겠습니다. 고생 많으셨고 이상으로 질의 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해 10분간 정회하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

11시 04분 회의중지

11시 09분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제7항, 과천시 입영지원금 지급 조례안, 의사일정 제8항, 과천시 재난안전대책본부 운영 조례 일부개정조례안, 의사일정 제9항, 과천시 지역자율방재단 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 안전총괄과장께서는 나오셔서 소관 예산안 및 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
수자

이수자안전총괄과장

안전총괄과장 이수자입니다. 안전총괄과 소관 2021년도 제5회 추가경정 수정예산(안) 및 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 2021년도 제5회 추가경정 수정예산안은 기정 예산 75억 5,560만 6,000원에서 1억 8,006만 4,000원을 증액한 77억 3,567만 원으로 편성하였습니다. 주요 내용은 제3차 경기도 재난기본소득 기간제 인건비 1,320만 원을 증액, 제3차 경기도 재난기본소득 일반운영비 1,642만 원 증액, 사회복무제도 지원(국비) 사회복무요원 보상금 1,526만 8,000원 감액, 양재천 및 관문천 자전거도로 정비공사 1억 6,000만 원 증액, 국도비보조금 등 반환금 571만 2,000원을 증액 편성하였습니다. 다음은 명시이월사업으로 예산서 125쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 양재천 및 관문천 자전거도로 정비공사 7억 6,000만 원 전액을 명시이월하였습니다. 다음은 의안번호 2021-190, “과천시 재난안전대책본부 운영 조례 일부개정조례안”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 개정 이유는 신속하고 효율적인 재난업무 수행을 위한 재난안전대책본부 직제개편 및 재난수습 홍보에 대한 정확하고 신속한 정보공유·협조체계 일원화 등을 통한 재난업무의 효율성을 제고함에 있습니다. 주요 내용은 재난안전대책본부 구성 등 직제개편 내용을 반영하고 신속한 재난수습을 위한 지원 및 홍보 등 정보공유 협조체계 규정을 명시하고, 재난 비상근무자에 대한 수당, 휴무 등에 대한 근무여건 개선 방안 등을 반영하고자 하는 사항입니다. 다음은 의안번호 2021-191호, “과천시 지역자율방재단 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 개정 이유는 자연재해대책법 시행령 제61조 개정 및 행정안전부 표준참고조례안에 따라 개정하는 사항으로 지역자율방재단 단원들의 참여를 확대시켜 지역 사회의 안전을 도모하기 위한 것입니다. 주요 내용은 관내 재난예방 복구 등의 방재활동을 위하여 자율방재단 소집 시 소집수당을 지급하는 규정을 신설하는 것입니다. 이상으로 안전총괄과 소관 2021년도 제5회 추가경정 수정예산(안) 및 조례안 등에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

윤미현위원장직무대행

수고하셨습니다. 안전총괄과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 다음으로 본 위원이 대표발의한 과천시 입영지원금 지급 조례안에 대하여 제안설명하도록 하겠습니다. 윤미현 의원입니다. 과천시 입영지원금 지급 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안 이유는「병역법」에 따라 현역병, 사회복무요원으로 입영하는 시민에게 입영지원금을 지급하여 과천시민으로서의 자부심을 높이고, 시민 복리증진에 이바지하며 병역의무 이행을 격려하기 위해서입니다. 주요 내용으로는 조례 제정 목적 및 정의, 입영지원금 지급 및 지원방향, 지급대상 및 신청·지급 절차 등으로 위원님들께서는 원안대로 의결하여 주시길 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 질문에 앞서 수석전문위원으로부터 조례안에 대한 검토보고가 있겠습니다.
경희

이경희수석전문위원

전문위원 이경희입니다. 안전총괄과 소관 조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. ‧ 과천시 재난안전대책본부 운영 조례 일부개정조례안 검토보고서 ‧ 과천시 지역자율방재단 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 ‧ 과천시 입영지원금 지급 조례안 검토보고서

윤미현위원장직무대행

수석전문위원님 수고하셨습니다. 안전총괄과장께서는 의원발의 조례안에 대하여 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
수자

이수자안전총괄과장

특별한 의견 없습니다.

윤미현위원장직무대행

감사합니다. 혹시 동료 위원님들 가운데 이 조례안에 관련해서 질의하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

아마 이게 국방의 기본적인 의무로서 해당되는 분들에 대한 어떤 격려금이라고 그럴까요, 잘 복무를 하고 하는 의미에서 하는 부분인데 현역병, 사회복무요원도 있지만 하사관이라든가 장교로도 가서 군 복무를 마칠 수 있잖아요. 그 부분에 대해서는 여기 포함이 안 되어 있어서...

윤미현위원장직무대행

그 부분은 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. 일단 시작이고요. 그렇게 군 복무를 마치고 온 분에 관련해서도 준비를 하려고 하고 있습니다. 그러나 현재 조례를 발의하게 된 이유는 20대, 30대 사이에서 어떤 양성평등 차원에서 오히려 남성들이 역차별이라는 부분들에 관련해서 많이 서운해 하는 부분들도 있고 사회갈등으로도 번지고 있는 부분들이 있어서 본 위원이 다른 시도들을 검토해 봤더니 일단은 이렇게 입영에 관련해서 시작을 하도록 하고요. 그리고 이것이 안정화가 되면 그다음에 전역을 하신 분들에 관련해서도 예산 추이라든가 그런 내용들을 검토해서 추가적으로 추가사항으로 검토하고 있는 사항입니다. 좋은 안건 주셔서 감사합니다.

박종락위원

비율적으로 기본적으로 국방의 의무 외에 하사관이나 장교는 소수이기 때문에 숫자가 그렇게 많지 않다고, 확률적으로 숫자가 많지 않기 때문에 이분들도 어쨌든 군 복무하는 부분이고 어떻게 보면 준간부로서 역할도 큰 부분이 있거든요. 거기에 미치는 영향도 크고 자부심도 있을 것 같아서 제가 추가적으로 말씀을 드린 부분입니다.
수자

이수자안전총괄과장

향후에 검토해 볼 사항인데 일단 의원발의 조례안에 대해서 검토할 때에는 현역병, 사회복무요원 해서 병장까지가 가장 힘들게 군 복무 생활을 하고 있기 때문에 하사 이상부터는 월급제도 등도 되어 있는 상황이기 때문에, 시에서의 지원은 어떤 최소한의 지원으로 시작되는 거라고 생각이 됩니다. 그래서 거기까지는 검토를 안 한 부분은 아니고 토의는 조례안을 가지고 해 봤지만 병장까지, 현역병과 사회복무요원이 타당하다고 판단을 하고 있습니다.

박종락위원

알겠습니다. 이상입니다.

윤미현위원장직무대행

성실한 답변 감사합니다. 더 보충질의하실 위원님 계십니까? 의견 주실 위원님 계십니까? 그럼 다음으로 질의응답은 조례안, 예산안, 명시이월 사업 순서로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 과천시 재난안전대책본부 운영 조례 일부개정조례안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 다음은 과천시 지역자율방재단 운영 등에 관한 조례 일부개정조례안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

자율방재단 임원 및 임무 중에서요. 제3조에 해당되는데 제3조2항, 단장은 시 지역재난안전대책본부의 상황판단 회의에 참석하여 의견을 제출할 수 있다라는 규정이 삭제되는 이유는 무엇인가요?
수자

이수자안전총괄과장

이게 민간기관이고요. 방재단원 중에서는 단장님이 전문직에 해당하는 부분이 단장을 하실 수도 있고, 단원들이 가능은 하지만. 상황판단에는 개정안에도 통제관과 내부판단 회의로다가 지금 개정을 한 사항이 됩니다.

제갈임주위원

제가 잘 이해를 못했는데 다시 설명을 해 주시겠어요?
수자

이수자안전총괄과장

상황판단 회의는 굉장히 신속하고, 1차적으로는 안전도시국장님과 안전총괄과장, 담당 팀장이 상황판단 회의를 1차적으로 하거든요, 상황에 따라서. 그다음에 부시장 주재, 인명피해가 났을 때는 시장님까지 해서 상황판단을 하는 것이기 때문에 이것은 좀 다른 시군도 마찬가지로 저희도 필요 없는 부분이라고 판단을 해서 삭제하게 되었습니다.

제갈임주위원

저희들이 조례를 만들었을 때에는 필요하다고 판단해서 넣었을 거 아니에요? 그리고 의무규정이 아니라 “제출할 수 있다”라고 임의규정인데 굳이 삭제할 것까지 있나 하는 생각이 들어서요.
수자

이수자안전총괄과장

그리고 상황판단 회의를 하면서 담당관과 전문가와 세 분 정도 되어 있는 것을 다섯 분으로, 다섯 분과 거기에 기타 필요한 부분에 대해 전문가를 갖다가 소집할 수 있다는 규정을 명시했기 때문에 같이 포함되어서 반영할 거라고...

제갈임주위원

그러니까 지금 시점에서의 단장의 참여 필요성 여부를 판단하실 게 아니라 향후에도 적용되는 거라 저는 현장에서의 목소리를 듣는 데에 필요할 수도 있을 거라고 생각을 하는데 굳이 삭제할 필요가 있나 하는 생각이 하나 들고요. 자율방재단이 민간의 조직입니까?
수자

이수자안전총괄과장

민간조직이면서 과천시장이 구성을 하게 되어 있는 상황이 됩니다.

제갈임주위원

그러니까 좀 특이한 조직 같아요. 민간단체 격을 가지면서도 단원이 되려면 신청서를 시장에게 내는 구조를 가지고 있는 것 같아요. 그래서 시장도 어느 정도의 통제권과 책임도 있는 것 같은데.
수자

이수자안전총괄과장

활성화와 운영의 어떤 책임이 있습니다.

제갈임주위원

그런데 지금 과천시의 자율방재단이 잘 원활하게 돌아가고 있는지 이런 부분은 제가 따로 말씀을 안 드려도 알 것 같은데...
수자

이수자안전총괄과장

그래서 개정이 되면, 지금까지는 민간과 시와의 구분이 명확하지 않았고 그냥 단장에게 제출해서 단원이 됐던 부분을 시장에게 제출한다로 바뀌어서 활성화에 시가 조금 더 노력을 해서 위원님이 말씀하신 대로 어떤 위기에 정말 방재단이 민간이 협동해서 대응할 수 있는 조직체계를 강화하고자 하는 목적이 있습니다.

제갈임주위원

실질적인 활동이 될 수 있도록 해 주시고 지원이 필요한 부분에 있어서는 신경 써 주셨으면 좋겠고요. 운영하면서 보이는 문제들이 있다면 개선을 위해서 힘써주셨으면 좋겠습니다.
수자

이수자안전총괄과장

네. 기존에 위원님께서 말씀하신 부분과 저희가 생각하는 부분, 같이 단체랑 협의해서 잘 활성화될 수 있도록 노력해 나가겠습니다.

제갈임주위원

네, 알겠습니다. 감사합니다.

윤미현위원장직무대행

제갈임주 위원님 수고 많으셨습니다. 조례에 관련해서 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 안전총괄과 소관 추가경정 수정예산안에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

주요 예산 한 건 있는 거 같은데요. 양재천 및 관문천 자전거도로 정비공사 시비 증액된 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
수자

이수자안전총괄과장

일단 저희가 10월 25일 착공을 하다 보니까 설계까지는 어떤 주민민원사항이 없었습니다. 중앙공원 진입로 부분에서 내려가는 부분이 보행자와 자전거가 같이 이용을 하다보니까 보행자 공간만 별도로 해달라는 의견이 있어서 그것과, 바닥에 큰 데크가 있습니다, 하천 쪽으로. 그게 조금 저희는 재활용이 가능하다고 생각을 했었는데 그런 부분을 교체하는 부분과 관문천 같은 경우에는 다 걷어내고 하다보니까 경계석이 좀 파손되는 부분이 있더라고요, 떨어지지가 않아서. 그런 경계석의 사업증가 부분, 그다음에 저희가 공사를 할 때 과천고등학교 쪽에서 들어와서 중앙공원을 횡단해서 진입을 하려고 했는데 한 두달간 그쪽을 폐쇄하기에는 좀 어려움이 있어서 별양교에서 공사진입로를 개설하는 부분 등을 하다보니까 순 공사비는 9,900만 원인데 거기에 예비비로 혹시 몰라 3,000만 원 하고 그다음에 하다 보니까 1억 6,000을 증액 계상하게 되었습니다.

제갈임주위원

명시이월로 넘겨서 진행하시게 되겠네요?
수자

이수자안전총괄과장

네, 12월까지는 아마 포장은 완료되는데요. 준공검사 해서 1월 중순에 처리가 되어서 명시이월해서 추진하고자 합니다.

제갈임주위원

네, 알겠습니다.

윤미현위원장직무대행

제갈임주 위원님 수고 많으셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

이용객이 많아서 폭 자체를 넓히잖아요. 기존의 하천의 물 흐르는 것은 그대로 놓은 상태에서 폭만 넓힌다는 거지요?
수자

이수자안전총괄과장

네.

박종락위원

인근에 안양천 같은 경우 의왕이나 안양이나 협의해서 크게 공원까지도 만들고 그래서 부럽기는 하더라고요. 양재천 자체 규모가 협소해서 그런 모습의 형태는 안 나올 것 같고 효율적으로 쓰는 부분에 대해서 좀 더 안전이라든가 효율성을 더 면밀히 해서 깔끔하고 시민들이 더 편안한 공간으로 만들어주시기를 바랍니다.
수자

이수자안전총괄과장

네, 잘 알겠습니다.

박종락위원

안양 같은 거 상당히 좀 부럽더라고요. 협의해서 그렇게 자체가 규모가 크고 그래서 공원까지도 만들고 확장해서 하는데 저희는 좀 아쉽지만 현실적으로 여기에 맞춰서 쓰는 게 저희 몫일 거 같아서 효과적으로 운영이 될 수 있도록 더 노력해 주시기 바랍니다.
수자

이수자안전총괄과장

네, 그래서 내년 2022년 예산에는 현재 상황에서 보완해서 잘 쓰기 위해서 의자라든가 펜스 설치라든지 이런 부분에서 조금 예산을 올려놓은 상황이 있습니다.

박종락위원

거기에 하천 관리하시는 분들도 많이 신경을 써 주셔서 시야라든가 안전에도 많이 도움이 된 것 같아요. 어쨌든 그런 부분들이 다 만들어지기 때문에 시민들이 효과적으로 쓰는 공간이 되기 때문에 신경을 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
수자

이수자안전총괄과장

네, 잘 알겠습니다.

윤미현위원장직무대행

수고 많으셨습니다. 당부의 말씀이 있으셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안 계십니까? 다음은 사업명세서 125쪽 안전총괄과 소관 명시이월 사업에 대해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 125쪽을 참고로 하시면 되겠습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 안전총괄과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 안전총괄과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 지금 인구 7만을 대신해서 과천시 전반의 위드코로나뿐만 아니라 많은 부분에서 공사가 진행이 되고 있고, 앞으로 과천이 도시가 볼륨이 확대됨으로 인해서 지금까지의 업무하고는 또 다른 형태의 안전에 관련해서도 다양한 업무들이 들어올 것으로 생각이 됩니다. 과장님 이하 팀장님들께서 곳곳에서 시민들의 안전을 위해서 밤낮으로 일을 성실히 해 주신 부분에 대해서 진심으로 감사를 드리고요. 특히 과장님께서는 건강관리를 잘하셔서 또 많은 분들이 함께 염려하지 않도록, 건강이 최우선입니다. 그래서 과장님 건강도 완전히 회복되시기를 바랍니다. 한 해 동안 고생이 많으셨고요. 안전에 대해서는 정말 다시 여러 번 강조해도 변함이 없습니다. 겨울이 또 다가오면 화재에 대한 부분들도 염려가 되는데요. 그 부분에 대해서는 더 많은 배려와 신경을 써주시기 바랍니다. 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해 13시 30분까지 정회하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 13시 30분까지 정회를 선포합니다.

11시 29분 회의중지

13시 46분 계속개의

박상진위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제10항, 장기미집행 도시계획시설 현황 및 단계별 집행계획안 의견청취를 상정합니다. 도시정책과장께서는 나오셔서 도시정책과 소관 의견청취 건 및 예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
보균

장보균도시정책과장

도시정책과장 장보균입니다. 도시정책과 소관 2021년도 제5회 추가경정 수정예산(안) 명시이월 및 장기미집행 도시계획시설 현황 및 단계별 집행계획(안) 의견청취에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 일반회계 세출예산(안)은 2021년도 당초예산 32억 1,221만 4,000원에서 2,200만 원을 명시이월하였습니다. 주요 내용으로는 도시계획 운영에서 집단취락지구 관리방안 수립 용역비 2,200만 원을 연내 준공이 불가능하여 불가피하게 명시이월하였습니다. 다음은 의안번호 제2021-192호, 장기미집행 도시계획시설 현황 및 단계별 집행계획(안) 의견청취에 대하여 제안설명드리겠습니다.「국토의 계획 및 이용에 관한 법률」제48조 및 같은법 시행령 제42조 규정에 따라 도시계획시설의 결정 고시일부터 10년이 지날 때까지 도시계획시설 사업이 시행되지 아니한 경우에는 그 현황과 단계별 집행계획을 의회에 보고하고 2020년 12월 22일 과천시 공고 제2020-962호로 고시된 장기미집행 도시계획시설 단계별 집행계획의 변경계획(안)에 대하여「국토의 계획 및 이용에 관한 법률 시행령」제95조 규정에 따라 시의회 의견을 청취하는 사항입니다. 먼저 장기미집행 도시계획시설 현황에 대하여 보고드리겠습니다. 대상은 교통시설 28개소, 공간시설 45개소, 공공·문화체육시설 1개소, 방재시설 2개소 등 총 76개소이며, 2020년 말 공고 대비 4개소를 집행하였습니다. 시설별 세부 집행내용은 주차장 2개소, 공공공지 2개소입니다. 도로 등 단계별 집행계획조서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 도시정책과 소관 2021년도 제5회 추가경정수정예산안 명시이월과 의견청취(안)에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 도시정책과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의응답은 의견청취, 명시이월 사업 순서로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 장기미집행 도시계획시설 현황 및 단계별 집행계획안 의견청취에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

장기미집행 도시계획시설 관련해서 과장님 의견을 여쭙겠습니다. 이 문제를 총괄하는 부서지요?
보균

장보균도시정책과장

네, 맞습니다.

제갈임주위원

저희들이 2018년도인가요, 장기미집행 도시계획시설 이행계획에 대한 보고를 받았었을 때 당시만 해도 지금으로부터 3년 전, 그때만 해도 다 처리하는 데에 비용이 한 1,300억 정도 들 거다라고 예상을 했는데 지금은 2,000억을 넘기고 있고요. 부지값이 계속 오르고 있고 협의가 지연되는 경우도 있는 것 같고. 또 최근에 배상 판결을 받으면서 저희들이 손해배상금 지급액도 지금 추가로 예상치 못했던 금액이 지급되고 있는데 이 문제에 대한 총체적인 과장님의 견해와 앞으로 어떻게 처리하면 좋을지 고민 대책이 있으면 설명해 주시기 바랍니다.
보균

장보균도시정책과장

시에서도 상당히 금액이 보상비가 많이 나오니까 저희도 걱정이 많습니다. 그런데 2018년도 당시에 각 실·과·소에서 보상비라든가 공사비 추계를 할 때 정확히 했으면 많이 차이가 안 날 텐데 2021년도 지금 추계를 한 것 보면 총액이 2,100억 정도 아마 소요될 것으로 예상이 됩니다. 그동안 열린민원과에 공시지가 평균지가 상승률을 보니까 2018년도에 5.37% 인상이 됐고 2019년도에 7.92%, 2020년도에 6.11%, 2021년에 11.78% 매년 이렇게 지가가 상승이 되어서 아마 보상비도 꽤 인상이 된 것으로 알고 있습니다. 금액 차이가 워낙 많이 크니까, 800억 정도 차이가 나니까 그것은 아마 조금 보상 상량하는 데에 있어서 착오가 있지 않나 그렇게 생각은 듭니다. 그래서 앞으로 추계를 정확히 해서, 2021년 추계에 올라온 것은 어느 정도 지가를 반영을 해서 실·과·소에서 총 공사비를 산출한 거 아닌가 지금 생각은 하고 있습니다.

제갈임주위원

내년 본예산에 이거 관련해서 편성된 예산이 얼마인가요?
보균

장보균도시정책과장

내년 본예산은 각 시설물 차이가 있는데요.

제갈임주위원

총액이요.
보균

장보균도시정책과장

1단계 2022년도 총액이 267억 3,600만 원 정도 됩니다.

제갈임주위원

지금 저희들이 당초에 계획했던 것보다 해소하는 건수가 사실 계획에 미치지 못하고 있거든요. 한 10건은 넘게 지연되고 있는 것 같아요, 당초 계획했던 것보다. 그래서 이것을 2,000억 넘게 들여서 저희들이 시설 결정하고 공사비 전부 다 이렇게 해야 되는 것인지 혹시 도시계획시설 지정을 해제하고 대신에 행위제한 등 관리방안 대책을 수립해서 난개발을 방지하고 재정적인 문제도 어느 정도 부담을 덜 수는 없는 것인지 여쭙고 싶고요. 다른 시군도 사실 같은 문제를 가지고 있을 거라는 말이에요. 그리고 중앙정부에 이와 관련해서 국비 요구를 하는 행동들도 그동안 있었고요, 기초지자체 차원에서요. 그런 중앙정부 차원의 고지나 지침 등이 있는지, 시에서는 이것을 원래 당초 계획대로 다 추진하실 것인지 관련해서 솔직한 답변을 듣고 싶습니다.
보균

장보균도시정책과장

말씀드리겠습니다. 2005년도에 총 233개소 도시계획시설로 지정을 했습니다. 2021년 현재 기준으로 하면 76개소가 남아있거든요. 한 70% 정도 집행을 했습니다. 이게 저희가 기반시설에서 꼭 필요한 지역의 시설로 보거든요. 주로 주차장이라든가 공원, 도로, 도로 같은 경우는 맹지의 해소차원에서 꼭 필요한 사항이거든요. 그래서 주민들에게 꼭 필요한 기반시설인데 앞으로 실효고시 되려면 2025년이 한 3년 6개월 정도 남아있거든요. 그 기간에 2,100억을 들여서 한다는 것은 아마 시 재정여건상 힘들 거라고 봅니다. 그래서 저희도 기본계획이 올해 경기도에 승인신청이 되고 내년에 경기도 승인이 나면 그 이후에 도시관리계획 재정비를 합니다. 10년마다 하는 도시관리 재정비를 할 거거든요. 그때에 기반시설에 대해서도 해지를 할 것인지 존치를 할 것인지 그렇지 않으면 변경을 할 것인지 종합적으로 좀 고려를 해서 시 여건에 맞는 그런 도시관리계획을 재정비하도록 하겠습니다.

제갈임주위원

부서에서 판단하나요, 용역을 통해서 하나요?
보균

장보균도시정책과장

용역을 줘야 됩니다.

제갈임주위원

용역비가 지금 편성이 되어 있나요?
보균

장보균도시정책과장

용역비는 편성이 안 되어 있고 도시기본계획이 내년에 경기도로부터 승인이 나면 10년마다 하는 관리계획을 수립을 해야 되거든요. 그때에 기반시설도 같이 용역에 포함해서 재정비를 하도록 할 계획입니다.

제갈임주위원

시간이 굉장히 촉박할 것 같은데 남아 있는 시간이 얼마 남지 않는데 다시 또 용역을 통해서 재판단을 해야 하는 것이고.
보균

장보균도시정책과장

해지하기 전에, 그러니까 실효고시 되기 이전에 2년 정도 뒤에 여유가 있으니까 그때 해도 큰 문제가 없을 것으로 저는 판단하고.

제갈임주위원

실효고시 된 이후에 2년 정도 여유가 있다고요?
보균

장보균도시정책과장

아니요, 실효되기 전 2년 정도의 용역을 해도 큰 무리는 없을 것으로.

제갈임주위원

문제는 없을 것으로. 그런데 이미 해결해야 하는 잔여시설들도 굉장히 많이 남아 있기 때문에 그것을 1년에, 마지막 해에 전부 예산을 부어서 다 해소하기도 무리한 상황이잖아요.
보균

장보균도시정책과장

그것은 아마 불가능할 것으로 봅니다. 저희도 재검토할 때 꼭 필요한 시설 같은 경우 재지정해야 할 경우도 있을 것입니다. 그렇게 되면 현 법 취지상 위헌의 소지가 있기 때문에 저희도 신중히 접근할 필요는 있습니다.

제갈임주위원

판단과 보상을 병행해서 신속하게 처리해야 할 것으로 판단을 하고요. 지정을 해제해도 부작용이 없는, 꼭 필요하지 않거나 부작용이 없는 여건을 참작해서 판단해서 진행을 해주셨으면 좋겠습니다. 마지막으로 질문을 하나 드리겠는데요. 손해배상금 지급 판결이 계속 나고 있고 거기에 예산이 들어가잖아요.
보균

장보균도시정책과장

손해배상이 어떤 손해배상이죠?

제갈임주위원

아까 공원농림과에서도 한 건 있었는데.
보균

장보균도시정책과장

환매를 얘기하는 겁니까?

제갈임주위원

그것이 고지의무를 하지 않은 실책이 있는 겁니까?
보균

장보균도시정책과장

토지취득일로부터 5년 이내에 취득한 토지를 사업에 전액, 5년 동안 사용하지 않게 되면 환매 대상이 되거든요. 환매 대상이 되면 반드시 사업부서에서는 대상자에게 통지해야 하는데 그 통지를 안 해서 아마 소송을 한 것으로 알고 있습니다.

제갈임주위원

그러면 한 2010년경에 이루어졌어야 하는 행정행위가 이루어지지 않았기 때문에 그것으로 인한 소송이 들어오는 건가요?
보균

장보균도시정책과장

그렇겠죠.

제갈임주위원

남아 있는 건수는 몇 건 정도 있다고 판단하세요?
보균

장보균도시정책과장

그것은 사업부에서 알 수 있고요. 저희는 그 사항까지는...

제갈임주위원

어쨌든 총괄부서니까 파악을 전체적으로 하셔서 향후에 지급이 발생할 가능성이 있는 금액이나 건수에 대해서는 파악해두셔야 할 것으로 생각이 되는데요.
보균

장보균도시정책과장

네, 알겠습니다.

제갈임주위원

이 부분 잘 챙겨서 준비를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 다음은 사업명세서 명시이월사업에 대해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 제가 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 타 과에서 질의드렸던 사항인데요. 도시정책과에 인원 증원, 공무원 증원을 지금 신청하신 것 같습니다. 업무분장으로 보면 지구단위계획범위 확대 및 변경이라고 돼 있는데요. 과에서 의견을 들어보고 싶어서 질의드립니다. 인가협의, 이렇게 돼 있는데 인원이 왜 어떻게 필요한지에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
보균

장보균도시정책과장

도시정책과 지구단위계획팀의 기존 팀장을 포함해서 세 명이 지구단위계획 업무를 하고 있었습니다. 현재 아시다시피 상업지역 지구단위계획 변경이라든가 그다음에 기존 단독주택에 대한 지구단위계획 변경 요청사항들이 많이 있습니다. 그것을 총 세 명이 하기는 힘들고 해서 저희가 한 사람을 더 증원 요청을 하게 되었습니다.

박상진위원장

지구단위계획에 대해서 인원수가 늘어나면 어떤 부분들이 더 확장되는 건가요?
보균

장보균도시정책과장

용역을 통해서 검토는 하지만 소규모 민원들도 많이 있거든요. 주로 건축 민원이 많이 있고. 주로 건축인허가에 따른 불편 사항들 그런 사항들을 해결해 달라는 주로 그런 민원이거든요. 그런 것을 지구단위계획 변경을 통해서 절차 이행이라든가 이런 것을 하려면 인원이 필요하지 않나 그렇게 생각합니다.

박상진위원장

지구단위계획 하는 부분에 대해서 우리 시에서 하게 되면 그런 부분에 대해서 용역을 통해서 하지 않았습니까?
보균

장보균도시정책과장

네.

박상진위원장

용역을 통해서 앞으로도 하실 건데 굳이 인원이 필요한 이유는 실은 잘 납득되지 않습니다.
보균

장보균도시정책과장

용역을 준다 해도 공무원이 총감독해야 하고 용역이 제대로 검토가 되었는지 이런 것도 확인해야 하고 해서 거기에는 정규직 인원이 필요하다고 봅니다.

박상진위원장

그리고 도시기반시설 건축물 등의 인가협의라고 하셨는데요. 인가를 도시정책과에서 하나요?
보균

장보균도시정책과장

아니죠. 건축허가는 건축부서에서 하지만 거기에 따른 협의는 저희가 지구단위계획 지침에 맞는지, 여부의 협의는 저희가 해주고 있습니다.

박상진위원장

잘 몰라서 질의 좀 드렸고요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

인원을 추가한다고 하는데 어느 정도 경력직인가요? 일반인이 바로 업무를 할 수 있는 직책인가요?
보균

장보균도시정책과장

저희는 정규직 직원이기 때문에 공무원을 하나 더 인원을 늘려주는 것으로 알고 있습니다.

박종락위원

추가로 한 분, 추가 인원을 충원하는 거네요.
보균

장보균도시정책과장

정원을 늘려주는 거죠.

박종락위원

경력직은 아니고 거기에 맞는 인원을 한 명 더 추가한다는 얘기인가요?
보균

장보균도시정책과장

신규직원이 올 수도 있고 어느 정도 경력이 있는 직원이 올 수도 있고 그것은 총무과에서 인사발령을 낼 때 총무과 소관인데 저희는 가급적 경력직을 원하는데.

박종락위원

알겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 안 계신 거죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시정책과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 도시정책과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 10분간 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

14시 04분 회의중지

14시 16분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 도시개발과 소관 예산안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 도시개발과장께서는 나오셔서 도시개발과 소관 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
승현

신승현도시개발과장

도시개발과장 신승현입니다. 도시개발과 소관, 2021년도 제5회 추가경정 수정예산서(안) 이월사업에 대하여 설명드리겠습니다. 예산(안) 사업명세서 127쪽 명시이월 사업조서에 대해 설명드리겠습니다. 과천 화훼종합센터 건립 용역비 1억 5,000만 원이 명시이월 되었습니다. 현재 용역을 착수하여 2022년 7월 준공 목표로 추진하고 있습니다. 이상으로 도시개발과 소관 2021년도 제5회 추가경정 수정예산서(안)에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 도시개발과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 사업명세서 127쪽, 도시개발과 소관 명시이월사업에 대해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 박종락 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

박종락위원

용역 진행 중인데 과장님께서는 과천에서 생활도 오래 하시고 공직자로서 화훼산업을 어떻게 보시는지.
승현

신승현도시개발과장

오랜 시간 동안 초임발령도 과천으로 제가 발령을 받았고 근무하면서 느낀 것은 과천시 화훼가 다른 지자체에 비해서 생산자라든지 판매라든지 이런 것이 굉장히 활성화됐는데 위원님들도 잘 아시겠지만 주암지구라든지 과천과천지구로 인해서 생산자라든지 판매하시는 분들이 많이 기존에 했던 업 자체가 굉장히 어려운 실정에 놓여 있다고 저희는 판단하고 있습니다. 이와 관련해서 저희가 생산자 같은 경우는 화옹지구로 이전을 준비하기 위해서 자체 재정착과 관련된 용역이나 이런 것을 추진해서 경기도로 일단 장기임대차계획 수립 용역을 완료해서 경기도로 제출했고요. 생산자에 대해서 화옹지구로 이전에 대한 부분을 적극적으로 시에서 시장님까지, 시장님도 화옹지구를 방문하셔서 화성시장님과 면담도 하시고 적극적으로 그쪽으로의 이전을 준비하기 위해서 노력하고 있고요. 가장 중요한 것은 화훼판매시설에 대한 부분인데요. 그 부분도 다양한 방법을 하기 위해서 현재 용역을 진행하고 있고요. 더군다나 LH에서도 마케팅과 관련된 용역을 연초나 내년 상반기 정도에 진행될 것으로 보고 있습니다. 이와 관련해서 저희 시가 용역하는 가장 중점적인 것은 LH의 용역이라든지 이런 부분이 적정한 건지 또는 임대료라든지 분양이라든지 이런 금액이 적정한 건지에 대해 내부적으로 검토하기 위해서 용역을 진행한 것도 있고. 그래서 저희가 판단하는 것은 이런 화훼판매시설이 잘 갖춰져야 화옹지구로 생산자가 이주를 많이 해 주셔서 판매시설과 화옹지구로 이전하시는 농가에 어떤 협력체계가 구축되어야만 그래도 근간을 유지할 수 있을 거라고 저희는 판단하고 있습니다. 집행부에서도 최대한 거기에 포커스를 맞추고 화훼인들과도 민관공이 같이 협의체를 구성해서 적극적으로 회의도 진행하고 있습니다. 저희 담당하는 도시사업2팀에서도 화훼에 종사하시는 분들과 긴밀하게 수시로 연락하고 소통도 하고 있기 때문에 지켜봐 주신다면 위원님들께서 걱정하시는 것보다 좀 더 시가 적극적으로 노력하고 있으니까 지켜봐 주셨으면 좋겠습니다.

박종락위원

과천의 화훼역사는 과장님이 더 잘 아시고 저도 여기서 쭉 지켜봤고 농사짓는 분들, 화훼 종사하시는 분들도 지인분들도 계셔서 거기에 대한 고충이라든가 삶에 대한 사업으로 쭉 이어온 것에 대해서 존경심이 들 정도로, 과천시에서 업그레이드시켜서 이것이 국내뿐 아니라 세계적인 발판, 모델이 될 수 있는 그런 사업장을 만들고 싶은 것이 본 위원의 생각이고요. 어쨌든 진통이야 많이 있겠죠. 이해할 부분도 있고 또 협력해야 할 부분이 있기 때문에 그렇게 간단한 사업은 아니라고 보고요. 그렇기 때문에 집행부에도 더 관심을 가져달라는 것을 누차 부탁을 드렸었고.화훼산업 자체가 미래산업이고 먹거리산업이고 환경산업이고 여러 가지 의미가 크고 과천에서는 담고 있는 것이 너무 크잖아요. 유일하게 과천의 사업이고 미래산업이기 때문에 과장님께서도 계속 강력히 추진하고 계시지만 소홀함이 없이 모든 화훼인들이 더 발전이 있고 미래가 보이는 산업으로 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다.
승현

신승현도시개발과장

네, 알겠습니다.

박종락위원

고맙습니다. 이상입니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 제갈임주 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

용역의 과업지시서를 보면 과업 범위가 나와 있는데 여러 가지 과장님이 말씀하신 것 내용 포함해서 기타 과천시 검토 요구사항이 있거든요. 거기에는 어떤 내용들을 담으셨는지, 담으실 계획인지 설명해 주실 수 있나요?
승현

신승현도시개발과장

그 부분은 조심스럽게 말씀을 드리면 아까 서두에 말씀드린 것처럼 LH라는 한국토지주택공사에서 사업시행자가 그런 부분과 관련된 여러 가지 용역에 대한 부분을 우리 시가 일부 별도의 용역을 통해서 그런 것에 대한 적정성에 대해서 화훼농가라든지 판매하시는 분들이 적정하게 들어갈 수 있는 범위, 이런 부분을 담고자 하는 부분이라서 그런 부분에 대해서 포괄적으로 담은 거라 세세하게 다 설명해 드릴 수 없겠지만 진행하는 과정에서 저희가 좀 더 알고자 하는 부분이 있을 때, 또 화훼농가에서 요구하시는 그런 부분들이 있다면 그런 것을 담고자 하는 부분이라서 지금 그것을 나열해서 다 일일이 세세하게 설명해 드리기는 어려울 것 같습니다.

제갈임주위원

알겠습니다. 그 정도로 듣겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 류정우 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

류종우위원

전체 용역비가 얼마죠?
승현

신승현도시개발과장

현재 예산서에는 1억 5,000만 원으로 되어 있고요. 그것이 지금 11월에 계약이 돼 있어서 1억 2,300만 원 정도로 계약돼 있는 것으로 알고 있습니다.

류종우위원

이것 용역을 시행 중이라고 했는데 그렇게 되면 착수금액이 빠지지 않나요, 시행을 하게 되면? 용역을 계약하면 용역사한테 착수금이 나가지 않나요?
승현

신승현도시개발과장

선급금 얘기하시는 것 같은데요. 선급금 같은 경우는 조기 집행과 관련해서 30% 이상 지급도 가능하기 때문에 현재 계약이 11월 12일부터 착수 기간이라서 그쪽에서 신청이 있으면 선급금에 대해서 집행할 수 있습니다. 현재까지는 선급금 요청이 없어서.

류종우위원

선급금이 아니라...
승현

신승현도시개발과장

착수금 같은 경우는 아니고요. 선급금 요구가 있을 수가 있습니다.

류종우위원

계약서상에는 비용을 언제 지급하는 거죠?
승현

신승현도시개발과장

계약금 자체는 계약금액으로 정해져 있는 거고요. 그래서 용역이라든지 공사 같은 경우는 공사나 이런 것이 착수 들어가기 전에 선급금 요청을 할 수가 있습니다.

류종우위원

말이 자꾸 빙글빙글 도는데. 제가 궁금한 것은 계약서상에 전체 용역비가 1억 2,300만 원이잖아요.
승현

신승현도시개발과장

네, 계약금액입니다.

류종우위원

계약서상 1억 2,300만 원인데 그 기성을 어떻게, 1식으로 마지막에 지급할 것인지 아니면 중간에 몇 퍼센트로 지급하기로 했는지 궁금하다는 거예요.
승현

신승현도시개발과장

기성 그런 것을 담는 것은 아니고요. 기성은 용역 하는 계약당사자의 요청에 따라서 그 비율에 따라서 기성금 적정 여부를 따져서 지급하는 것이기 때문에 기성금이 몇 회, 몇 회 이상으로 나간다, 이렇게 되어 있는 것은 아닙니다.

류종우위원

결론적으로 한 번에 주기로 했는지, 1억 2,300만 원을 어떻게 주기로 했냐고요?
승현

신승현도시개발과장

다시 말씀드리면 그런 것을 계약서상에 담는 것은 아니라고 분명히 말씀을 드리는 거고.

류종우위원

그러면 계약금액만 있고 언제 줄지도 없는 거예요?
승현

신승현도시개발과장

그것은 기성률에 따라서 그 용역 계약당사자가 신청해야만 지급할 수 있는 거예요.

류종우위원

말이 자꾸 빙글빙글 도는데.
승현

신승현도시개발과장

위원님, 지금 말씀하시는 것 보면 계약금액을 정해놓고 선급금이라든지 기성금을 몇 회에 걸쳐서 주겠느냐고 저한테 질문하시는 거잖아요.

류종우위원

아니요. 제가 물어보는 것은 계약서상, 계약서 쓰셨을 것 아니에요.
승현

신승현도시개발과장

계약서는 회계과에서 쓰는 겁니다.

류종우위원

계약서를 회계과에서 썼든 어디서 썼든 담당 과에서는 내용을 모른다는 거예요, 계약서 내용을?
승현

신승현도시개발과장

제가 말씀드리다시피 기성금을 몇 회에 준다, 이런 것은 아닐 겁니다.

류종우위원

제가 이 얘기를 왜 하냐 하면 예산액이 그대로 이월돼서 그런 거라고요. 계약하면 계약금액이 보통 통상적으로 몇 퍼센트든 나가는데 10원 하나 나가지 않은 상태에서 그 상태로 이월이 돼서. 그런데 지금 용역이 시행 중이라고 하니 그러면 이 계약관계는 어떻게 되는지 궁금해서 질문하는 거거든요.
승현

신승현도시개발과장

아까도 제가 말씀드렸는데 지금 제가 말을 돌려서 말씀드리는 것은 아니고요. 기본적으로 선급금이라든지 기성 신청은 계약당사자의 신청에 의해서 그것을 지급하는 거고요. 저희가 선급금을 지금 줄 테니까 선급급 신청해라 이런 것은 아니에요. 계약당사자가 신청해야죠. 기성금도 마찬가지로 용역을 진행해서 10%든 20%든 본인들이 기성금을 받아야 하겠다고 했을 때 신청을 하죠.

류종우위원

계약자가 신청하든 안 하든 그다음 문제고, 계약서상 어떻게 되어 있는지 궁금하다고요. 그러면 계약서상에 1%든 10%든 30%든 잡았는데 계약자가 신청을 안 한 것일 수도 있는 것이고요.
승현

신승현도시개발과장

네. 그것은 제가 여태까지 공사 같은 것을 진행해 봐도 기성을 몇 회 이상 주겠다는 것은 아니고요. 지금 말씀하시는 것, 기성 신청을 안 했기 때문에 원인행위가 돼 있다 하더라도 예를 들어서 사고이월 같은 경우는 위원님 말씀하신 대로 계약된 금액으로만 사고이월을 시키고 나머지 금액은 불용시키지 않습니까? 그런데 이것은 명시이월을 시키는 건데 일반적으로 사고이월 같은 경우는 위원님 말씀하시는 것이 맞고요. 그것은 연내에 공사나 용역이 완료될 것이라는 전제조건에서 진행한 부분에 대해서는 위원님이 말씀하시는 것이 맞는데 저희 같은 경우는 명시이월로 이월하는 거라 예산 자체를 전체로 이월시켰다고 보시면 되겠습니다.

류종우위원

그러면 그것이 더 웃긴 거 아니에요? 그것이 사고이월보다 문구상 명시이월이 더 좋으니 실질적으로 편성된 금액은 실제 편성금액은 1억 5,000만 원이 아니라 1억 2,300만 원인데 마무리추경에서 차감하지도 않고 일부 집행된 것을 반영하지 않고 그냥 사업금액, 총 금액으로 명시이월 해버린다.
승현

신승현도시개발과장

기본적으로 사고이월 같은 경우는 연초에 공사라든지 용역을 진행해서 용역 기간이 연내에 끝나는 경우에 한해서 사고이월 자체가 이루어지는 건데 그것 같은 경우는 예산편성지침상 지금 말씀하시는 그런 부분들은 “불구하고 부득이한 경우”에 한해서 사고이월을 시키는 경우고 저희 같은 경우 12월 12일에 계약이 되어 있기 때문에 연내에 용역 완료가 되는 것이 아니기 때문에 명시이월로 넘긴 거라 예산 자체를 그대로 넘겼다고 보시면 됩니다.

류종우위원

숨은 돈이 있다는 얘기네요, 단돈 1원이라도. 어차피 내년도 몇 차 추경에서 다시 차감하겠지만.
승현

신승현도시개발과장

용역 준공을 진행하면서 준공되는 시점에 저희가 불용처리라든지 용역비 잔액에 대해서는 불용처리가 들어가겠죠.

류종우위원

그러니까요. 만약 계약자가 신청했다면 1억 5,000만 원이라는 돈에서 어느 정도 비용이 과천시 통장에서 나갔을 텐데 서류상으로는 계속 그냥 1억 5,000만 원이 내년으로 넘어가는 거네요.
승현

신승현도시개발과장

네, 맞습니다.

류종우위원

왜요?
승현

신승현도시개발과장

아까도 제가 말씀드렸다시피 사고이월 같은 경우 원인행위 되어 있는 금액만 사고이월로 넘어가는 건데 명시이월 자체는 본예산 자체가 그대로 넘어간다고 보시면 되겠습니다. 사고이월과 명시이월은 약간 차이가 있다. 이렇게 보시면 됩니다.

류종우위원

어쨌거나 1억 5,000만 원이라는 것은 가짜 숫자라는 거잖아요. 실질적인 숫자와 다르다는 거잖아요.
승현

신승현도시개발과장

원인행위에 대한 금액과 예산에 편성되어 있는 금액이 상이하다고 말씀을 하시는 거잖아요.

류종우위원

문구가 이월 사유에 용역 시행 중이라 이렇게 해서 연내 용역 기간을 고려할 때 연내 준공이 불가능하므로 이월, 불가피라고 했어요. 그런데 예산액과 이월액이 똑같아, 거기서 궁금증이 생긴 거예요. 용역을 계약하면 기본적으로 착수금이 나갈 텐데 왜 여기에 착수금 반영이 안 됐지부터 시작을 했던 건데. 지금 말씀하시는 것은 그것은 그거고 어쨌거나 사고이월로 하는 것보다 명시이월로 하는 것이 예산액으로 넘어가기 행정상 편하니 명시이월로 했다고 들리거든요.
승현

신승현도시개발과장

그렇지는 않습니다. 그 예산편성지침 자체를 저희가 준용해서 진행하는 거고요. 또 하나는 LH가 용역을 진행하는 과정에서 저희가 봐야 할 부분도 있고 LH가 지금 마케팅용역이나 이런 것을 내년 상반기 정도에 진행한다고 제가 말씀드렸다시피 그 용역이 단시간에 끝나는 것이 아니기 때문에 그것이 한 번 더 다시 사고이월 될 수 있는 소지도 있고 해서 저희가 명시이월로 넘긴 거고 그것에 관련해서는 예산편성지침서에 사고이월과 명시이월에 대해서 나와 있는 부분을 별도로 자료로 드리겠습니다.

류종우위원

뭔가 이거 찝찝해요. 요청할게요. 계약서상 계약이 어떻게 됐는지 모르겠는데 아까 말씀하셨던 총 용역비를 어떻게 지급할 건지 분명히 지급절차에 대한 조항이 있을 거예요. 그 조항을 주시고요. 어디와 계약했는지 관심은 없고 총 금액 얼마에 언제 어떤 단계에 얼마 정도 지급할 건지. 그러면 오늘 날짜 기준으로 어느 정도 지급됐는지 예측할 수 있을 것 같고요. 그리고 말씀하신 것처럼 명시이월 될 수밖에 없었던 사유에 대해서 좀 더 정리해서 제공해 주시면 좋겠습니다.
승현

신승현도시개발과장

지금 말씀하시는 것은 계약부서인 회계과 쪽과 얘기해서 제공하도록 하고요. 예산편성지침에 나와 있는 사고이월과 명시이월에 대해서는 별도로 자료 정리해서 드리도록 하겠습니다.

류종우위원

네, 알겠습니다.

박상진위원장

류종우 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의 다 끝났습니까, 그럼? 위원장인 제가 마지막 질의해도 될까요? 위원님들 다 질의 마치셨다고 하니까 마무리는 제가 질의해 드리도록 하겠습니다. 3기신도시 관련해서 진행 상황을 물어봐야 할 것 같습니다. 어떻게 진행되고 있습니까?
승현

신승현도시개발과장

3기신도시와 관련해서 교통영향평가에 대한 부분을 다시 변경해서 진행하는 것으로 알고 있습니다.

박상진위원장

그동안 3기신도시 진행 상황에 대해서 의회에 단 한 번도 설명을 안 하셨기 때문에 그렇게 간단하게 설명하시면 안 될 것 같고요. 장황하게 위원님들이 알 수 있게끔 설명해주셔야 할 것 같습니다. 그동안 간담회나 이런 부분에 대해서 한 번도 하신 적이 없죠, 제가 알기로는.
승현

신승현도시개발과장

간담회는 안 하시는 것으로 제가 알아서 별도로 날짜를 정하신 것이 없어서 말씀드린 것은 없고. 저번에 6·4대책 때 청사유휴지 철회 이후에 변경된 것은 광역교통개선대책에 대한 변경을 현재 진행하고 있다는 것밖에 제가 말씀드릴 수 있는 것이 없을 거 같은데. 다 알고 계시고 있는 내용들이고, 기본적으로.

박상진위원장

설명을 안 하셨는데 어떻게 알죠? 3기신도시 진행 상황에 대해서 담당과장님한테 설명을 듣기가 힘들까요?
승현

신승현도시개발과장

지금 말씀드리는 대로 아시겠지만 6·4대책에서 발표한 대로 청사유휴지 철회에 따라서 과천지구에 일부 세대 수 증가에 대한 부분에 따라서 광역교통개선대책 변경에 대한 부분을 현재 진행하고 있는 것으로 저희는 파악하고 있습니다.

박상진위원장

광역교통개선대책 말고는 다른 내용은 말씀해 주실 것이 없나요?
승현

신승현도시개발과장

진행 대상이 아니기 때문에, 법상.

박상진위원장

법상 진행 대상이 아니라는 얘기는 도시개발과 업무가 아니라는 말씀이신가요?
승현

신승현도시개발과장

아니요. 그렇지 않습니다. 법상으로 지금 말씀하신 대로 지구지정이라든지 주민공람 공고라든지 이런 것을 다시 해야 하는 것 아니냐는 의견이신 것 같은데 그렇지는 않습니다.

박상진위원장

아니요, 그런 것도 물어보지 않았고요.
승현

신승현도시개발과장

그런 것은 아니고.

박상진위원장

현 진행 상황이 어떤지 저희가 못 들었기 때문에 기본협약이나 이런 부분들도 설명을 들어야 할 것 같아요. 그래서 소상하게 그 부분에 대해서 설명을 부탁드리는 자리입니다.
승현

신승현도시개발과장

어떤 것을 지금 문의하시는지 제가 정확하게 모르겠는데 현재 보상이나 이런 부분은 보상계획공고를 통해서 9월 7일에 공고를 했고 그와 관련해서 용지보상을 현재 진행하고 있습니다. 그래서 협의매수 기간은 11월 29일로 일단 종료를 했는데 대토보상 같은 경우는 10월 29일까지가 원래 종료 기간이었고 아마 추가적으로 대토보상이라든지 협의매수 기간을 약 한 달 정도 12월 중순부터 1월 중순까지 아마 추가적으로 더 연장해서 진행하는 것으로 저희는 알고 있습니다. 그래서 보상과 관련해서는 그 정도가 제가 드릴 수 있는 답변인 것 같고.

박상진위원장

지금까지 3기신도시에 대해서 진행상황을 하게 되면 공특법으로 진행하는 부분에서 뭐뭐뭐가 마무리됐고 뭐뭐뭐가 진행 중이다. 이런 내용이 있지 않습니까, 있죠?
승현

신승현도시개발과장

공특법으로 지금 말씀을 드리면 지구지정, 주민공람공고 이것까지는 완료가 된 것에 대해서는 아마 위원님들도 다 알고 계실 거라 이것은 뭐...

박상진위원장

모르니까 지금 말씀을 드리는 겁니다.
승현

신승현도시개발과장

그것은 간담회를 통해서 몇 번 그런 부분은 충분히 말씀을 드렸고 자료도 저희들이 제공한 것으로 알고 있습니다. 주민공람공고가 원래 공특법상 맨 처음에 하게 되면 주민공람공고를 하고 지구지정, 지구지정이 끝나면 지구계획 승인신청을 요청하도록 되어 있습니다. 현재까지는 지구계획 승인신청까지는 국토부에 접수된 것까지는 맞습니다. 거기까지가 끝이고. 그다음에 지금 잘 아시겠지만 3,000세대가 과천지구에 추가적으로 증가되는 부분이 있어서 이와 관련해서는 해당할 수 있는 게 전평 같은 경우는 해당사항이 안 되고, 전략영향평가는 지구지정 하는 과정에서 기 끝난 것이기 때문에 법적으로 해당사항이 없고요. 법적으로 지금 변경해서 진행해야 될 부분은 광역교통개선대책만 해당이 있습니다. 그래서 광역교통개선대책을 현재 진행하고 있는 것으로 제가 알고 있고 추가적으로 전략영향평가가 끝난 이후에 지구계획 승인 진행과정에서 해야 되는 것은 환경영향평가와 관련된 그것을 진행하고 있는 것으로 알고는 있습니다.

박상진위원장

진행한 거 다 설명하시기 힘드신 것 같은데 그러면 앞으로 진행되어야 될 것, 좀 쭉 그렇게 이야기해 주시겠습니까? 지금 예정되어 있는 것들.
승현

신승현도시개발과장

법적으로 진행해야 될 것은 현재 환경영향평가와 관련된 주민설명회라든지 공청회를 진행해서 공람과 관련되어서 환경부의 협의를 진행할 단계가 있는 거고요. 그게 진행하는 단계이고 그다음에 저희가 또 하나 추가적으로 진행하는 것은 아까 말씀드렸다시피 광역교통개선대책 변경을 진행을 해야 됩니다. 이 두 가지가 법적으로 진행해야 될 사항입니다. 그리고 지구계획 승인신청서를 광역이라든지 환평이라든지 그런 과정에서 또 변경되는 부분에 대해서는 다시 신청서를 변경해서 국토부에 승인신청을 진행하고 그 과정이 끝나게 되면 국토부에서 통합심의위원회를 거쳐서 최종적으로 승인이 나는 과정이 되겠습니다.

박상진위원장

기본협약서는 작성이 됐나요?
승현

신승현도시개발과장

기본협약서라는 것은 최초에 과천과천지구를 저희가 수용을 하면서 거기에 공동참여에 대한 부분과 그다음에 광역교통이라든지 교통개선이 우선 수반되어야 된다라는 이러한 것에 대한 부분이 담겨져 있는 것은 최초 과천과천지구를 세우는 과정에서 나왔던 협약 외에는 없는 것이고. 있다라고 하면 최종적으로 아마 도시공사 지분과 관련된 사업시행자들끼리 협약에 대한 부분은 있는 것으로 알고 있습니다. 세부적인 협약이나 이런 부분은 아직 진행되지 않고 있는 것으로 알고 있습니다.

박상진위원장

그러면 기본협약서는 작성이 됐나요? 그것은 도시공사에 물어봐야 될까요?
승현

신승현도시개발과장

지금 위원장님께서 질문하시는 기본협약에 대한 취지가 정확하게 어떤 것인지 제가 인지를 잘 못해서, 기본협약에 대한 위원님이 가지고 있는 것이 어떤 것인지를 다시 한번 말씀해 주시면 제가 설명드릴 수 있으면 설명드리고 제가 좀 부족하면 도시공사에 문의하시는 게 맞을 것 같습니다.

박상진위원장

기본협약서에 관해서는 과장님이 잘 모르신다, 이렇게 들으면 될까요?
승현

신승현도시개발과장

기본협약서에 대한 부분이 위원장님께서 생각하시는 기본협약에 대한 의미가 어떤 것인지를 제가 알아야 정확하게 말씀을 드리죠.

박상진위원장

LH와 경기도시공사와 과천도시공사와 협약서를 맺지 않습니까?
승현

신승현도시개발과장

지분과 관련된 협약은 맺어져 있다라고 제가 말씀을 드렸고 그 협약은 도시공사가 가지고 있다고 말씀을 드리는 거죠.

박상진위원장

그게 기본협약서죠?
승현

신승현도시개발과장

지분과 관련된 기본협약이라고 보시면 되겠습니다.

박상진위원장

거기에 대해서는 과에서는 관계없고 도시공사에 물어봐야 되겠네요?
승현

신승현도시개발과장

지분과 관련해서는 과천시가 그 당시에 적극적으로 협의를 했기 때문에 지분과 관련해서는 그 정도는 알고 있는 거죠. 과천시 15% 가져온 부분에 대해서는 위원님들한테도 그간의 특위라든지 간담회를 통해서 수 차례 말씀드린 바 있습니다.

박상진위원장

그래서 기본협약서 요청을 하려면 도시개발과에 해야 되나요, 도시공사에 해야 되나요?
승현

신승현도시개발과장

사업시행자들 간에 맺어진 것이기 때문에 도시공사에 요청을 하시는 게 맞을 것 같습니다.

박상진위원장

그러면 도시개발과에서는 잘 모르신다라고 알겠습니다. 도시공사에 묻겠습니다, 그러면?
승현

신승현도시개발과장

제가 말씀드리는 것은 그런 협약에 대한 것을 잘 모르겠다라고 단정적으로 말씀하실 것은 아니고 기본적인 베이스는 아는데 협약서 자체는 사업시행자가 가지고 있다.

박상진위원장

그래서 제가 말씀드리는 것은 아시면 기본협약서에 대해서 설명을 해 주시면 되고요. 모르시면 제가 도시공사에 묻겠다고 말씀을 드린 겁니다.
승현

신승현도시개발과장

제가 아까도 말씀드렸지만 사업시행자 간의 협약에 대해서는 지분과 관련된 부분에 대해서는 협약을 담고 있다라고 말씀을 드렸고, 그와 관련해서는 과천시가 15% 지분을 확보했다고 말씀을 드렸으니까 세세한 내용에 대해서는 도시공사에 문의하시면 되겠습니다.

박상진위원장

그러면 도시공사에 문의하겠습니다. 도시공사에 문의하도록 하고, 과장님, 과천지구는 그러면 세대수가 어떻게 되어 가고 있나요?
승현

신승현도시개발과장

언론브리핑도 하셨기 때문에 말씀을 드리면 당초 7,100세대에서 3,000세대 추가적으로 늘리는 부분인데, 세대수가 3,000세대다, 몇 천 세대다라고 단정짓기는 좀 어렵고 지구계획 수립하는 과정에서 세대수에 대한 증가는 없지만 감소 요인은 있을 것 같다. 그 부분에 대해서는 3,000세대라고 단정지어서 말씀드릴 수는 없다라고 말씀드리겠습니다.

박상진위원장

되게 오묘한 답변을 해 주셨는데요. 못 알아듣겠어요. 정확히 얘기를 해 주셔야 되는데 3,000세대가 증가가 됐다라는 내용으로 들어야 되나요, 확정이 안 됐다는 내용으로 들어야 되나요, 어떤 내용으로 들어야 되나요?
승현

신승현도시개발과장

3,000세대에 대한 부분은 말씀을 드렸지만 그것은 지구계획을 변경·수립하는 과정에서 변동의 소지는 있다. 단정적으로 3,000세대 무조건 들어와야 된다 이런 취지로 말씀을 드린 것은 아니고 3,000세대 이내에서 아마 움직일 것이다. 이 정도로 말씀드리겠습니다.

박상진위원장

3,000세대 안에서 움직일 것이다. 지금 진행되고 있는 것에 대해서는 저희가 보고를 받기 힘들까요? 3,000세대 이내라고 그러면 되게 오묘해서 뭐라고 들어야 될지 모르겠습니다. 시민들한테 설명을 할 때도 우리가 그렇게 설명을 하는 것은 아니지 않습니까? 어떻게 진행이 되고 어떻게 협의가 됐다는 내용으로 저희가 설명을 드려야 될 것 같은데요.
승현

신승현도시개발과장

그와 관련해서는 아까도 말씀을 드렸지만 광역교통개선대책이나 이런 것을 진행하는 과정이 있다라고 말씀을 드렸고 또 하나는 환경영향평가를 진행하는 과정이 있고 지구계획에 대한 부분이 있습니다, 변경해야 될 부분이. 그러다보면 거기에 관련 법령에 다 주어진 조건들이 부합할 수 있는 범위 내에서 세대수가 추가적으로 정해지는 부분이기 때문에 단정적으로 3,000이다 2,500이다 이렇게 딱 잡아서 말씀드릴 수는 없고 현재 그와 관련해서는 사업시행자 간에 어떤 용역이나 이런 것을 진행할 수밖에 없는 사항이다. 그러기 때문에 아직은 확정적으로 3,000세대다라고 단정지을 수는 없다.

박상진위원장

과장님, 그러면 기본협약서 보고는 도시공사에서 받으신 적 있습니까? 기본협약서 내용을? 원래 기본협약서 내용에 그게 다 담기게 되어 있잖아요? 그래서 기본협약서 내용을 물어본 거고.
승현

신승현도시개발과장

기본협약서에 대해서는 아까도 위원장님께서 말씀하셨지만 도시공사에서 정확하게 확인을 하시겠다고 하셨으니까 도시공사에 문의를 하시는 게 적합할 것 같습니다. 협약서에 대한 문구라든지 이런 부분에 대해서는 사업시행자 간에 논의를 통해서 진행을 한 것이기 때문에 도시공사에 문의하시는 게 바람직할 거 같습니다.

박상진위원장

지금 이제 세대수 증가가 3,000세대가 있는데요. 증가하는 부분을 협의는 실은 도시공사에서 하는 게 아니라 과천시장이 하는 거죠, 김종천 시장이. 어디를 통해서 하느냐? 도시개발과를 통해서 하잖아요? 그래서 제가 과장님한테 이런 문제를 묻는 거고요. 그래서 보고를 받으신 적이 있습니까, 없습니까, 기본협약서에 대해서?
승현

신승현도시개발과장

3,000세대에 대한 부분과 기본협약서는 선후가 다르기 때문에, 기본협약서에 3,000세대가 들어간다, 안 들어간다 이런 내용도 있을 수 없고요.

박상진위원장

저는 기본협약서를 못 봤으니까. 원래 기본협약서에는 그런 내용이 들어간다고 알고 있거든요. 과장님이 기본협약서에 대해서 보고를 받으셨는지, 그 문서를 지금 도시개발과에서 갖고 계신지를 묻고 있는 겁니다. 보고를 받았으면 언제쯤 받았는지도?
승현

신승현도시개발과장

기본협약서에 대해서는 위원님들한테도 도시공사에서 한번 간담회나 이런 것을 통해서 설명을 드린 거 같기도 한데 공식적으로 그런 부분에 대해서는 최종적인 안에 대해서는 저희들이 아마 받아는 봤을 겁니다. 지금 제가 기억은 정확히 안 나는데 어차피 사업시행자 간 협약을 통해서 진행되는 것이고 사업시행자가 결정해서 진행하는 부분이기 때문에 그 부분에 대해서는 저희가 문구라든지 이런 것을 저희가 임의대로 도시개발과에서 수정하거나 이렇지는 않습니다.

박상진위원장

그러면 도시개발과에서 기본협약서에 대해서 갖고 계시다는 얘기네요, 문서는?
승현

신승현도시개발과장

그것에 대해서는 확인을 해봐야겠다라고 말씀을 드린 거고 사업시행자 간에 직인을 찍어서 움직이는 거라고 말씀을 드린 거죠.

박상진위원장

지금 질의과정 중에, 과장님, 실은 궁금한 것들이 참 많은데요. 일단 질의내용을 계속 하려고 하면 도시공사에서 기본협약서 내용을, 도시개발과에서 지금 안 갖고 계시다고 하니까 도시공사에서 자료를 요청받고 나서 질의를 진행하도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 그러면 30분간 정회를 선포합니다.

14시 50분 회의중지

15시 25분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 기본협약서를 제출을 해 주셔서 도시공사에서 받아온 거죠?
광희

권광희전문위원

네.

박상진위원장

기본협약서 내용에 대해서 질의를 드려야 될 거 같습니다. 위원님들 다들 보셨나요? 보니까 목적, 본 협약은 경기도, 제목을 먼저 말씀드리는데 과천과천공공주택지구 공동사업시행 기본협약서. 제1조 목적, 본 협약은 경기도 한국토지주택공사, 경기주택공사, 과천도시공사가 과천과천공공주택지구를 공동시행하면서 상호협력과 효율적 업무수행에 필요한 기본사항을 정하는 데에 목적이 있다. 제2조 사업지구의 개요, 사업지구의 명칭, 위치, 면적 등은 국토부의 지정고시 내용에 포함한다. 여기서 궁금한 게 과장님, 실은 있습니다. 과천과천지구에 3,000세대가 추가되지 않습니까? 아까 오묘하게 얘기를 하셨는데요. 국토교통부의 지정고시 내용에 따른다라고 하면 지금 3,000세대는 지정고시 내용과는 다른 내용이잖아요? 그렇죠?
승현

신승현도시개발과장

지정고시라고 하면 잘 아시겠지만 최초의 지구지정 할 때도 150만이 좀 넘게끔 했다가 168만으로 변경되듯이 지구지정에 대한 부분이나 그런 부분에 대해서는 지속적으로 변경되는 부분에 대한 것을 담고 있다고 보시면 되겠습니다.

박상진위원장

3,000세대가 추가되는 것은 국토부의 지정고시 내용과는 다른데 그러면 그 내용은 언제 어떻게 추가가 되는 건가요?
승현

신승현도시개발과장

그것은 지구계획을 수립하면서 변경되는 부분이기 때문에 그런 부분까지도 담고 진행이 된다고 보시면 되겠습니다.

박상진위원장

그러니까 언제 어느 순간에 되냐고요?
승현

신승현도시개발과장

지구계획수립과정에서 진행된다고 보시면 되겠습니다.

박상진위원장

다시 한번 말씀해 주시겠습니까?
승현

신승현도시개발과장

지구지정이라고 하면 인구라든지 세대수에 대한 부분을 명확하게 해서 하는 부분이라기보다는 지구지정은 바운더리를 정하는 경계에 대한 부분을 지정고시를 한다고 보시면 되고요. 거기 2조에 보시게 되면 변경도 포함된다라는 것을 분명히 넣고 가기 때문에 그런 부분에서는 담고 있다라고 보시면 되겠습니다.

박상진위원장

좀 전에 제가 과장님한테 복사해서 드리라고 한 부분이 신도시개발 편람 매뉴얼을 복사해서 과장님한테 드리라고 했습니다. 신도시개발 업무흐름도를 보면 지금 여기에 어느 부분에 추가가 되는지 얘기를 좀 해 주셔야 될 것 같아서요. 잠깐 복사가 끝나면 바로 과장님 한부 드리실 수 있을까요? 아까 과장님이 얘기하신 부분 중에 3,000세대에 관한 문제는 정책결정사항이라고 얘기를 하셨는데요.
승현

신승현도시개발과장

정책결정이라기보다는 위원님, 청사유휴지와 관련되어서 한 부분 아닙니까, 그 부분이?

박상진위원장

일단은 내용을 정확히 제가 이 신도시개발 업무흐름도에서 그 업무가 언제 추가되는지 확인을 해야 될 필요성이 있어서 과장님한테 말씀을 드리는 거고요. 신도시개발 업무흐름도에서 보면 제가 봤을 때는 관계기관 협의의견 제출, 여기서 신도시 개발계획 7페이지이죠. 여기서 저희가 7페이지까지 진행이 되고 있는 것 같은데요. 이것도 제가 내용을 확인하겠지만 일단 이 업무흐름도 보시면서 언제 3,000세대가 추가가 될지 꼭 짚어서 말씀해 주시기 바랍니다. 제가 로드맵은 다 드렸습니다. 지구지정 절차에 의한 거죠. 이게 신도시개발 편람 매뉴얼입니다. 그냥 짚어서 말씀해 주시면 됩니다, 몇 페이지, 어디라고. 과장님?
승현

신승현도시개발과장

이것은 도시개발법 또는 택조법에 의거해서 진행되는 거 같은 절차도인 거 같고요.

박상진위원장

네?
승현

신승현도시개발과장

이게 공특법으로 진행하는 사항 같지는 않습니다.

박상진위원장

뭐라고요?
승현

신승현도시개발과장

지금 보여주시는 부분이 공특법으로 진행하는 편람 매뉴얼은 아닌 것 같고요.

박상진위원장

공공택지지구 국토해양부에서 나온 매뉴얼입니다.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 제가 말씀드리는 것은 신도시개발 사업과 관련한 매뉴얼 자체가 보시면 택지사업시행자 이렇게 되어 있는데 기본적으로 공특법으로 진행하는 것은, 매뉴얼 자체가 완전히 상이하다 이렇게 말씀을 드리는 것은 아니에요. 그런데 지금 위원님이 주신 이 자료는 택조법으로 진행하는 택지개발사업에 의한 절차도, 또는 도시개발사업법으로 절차에 대한 부분인 것 같습니다. 이 부분은 택조법으로 진행하는 부분이기 때문에 다소 차이는 있다, 이렇게 말씀을 드리는 거예요.

박상진위원장

아, 그러면 제가 매뉴얼을 잘못 갖고 왔군요.
승현

신승현도시개발과장

3,000세대에 대한 부분은 지금 이 절차도에 따라서 말씀드리기는 좀 어렵지만 정확히 말씀드리면 지구계획 승인신청이 현재 접수가 되어 있는데 그것을 변경해서 진행할 수 있기 때문에 그 이후에 저희와 협의가 진행되는 부분입니다.

박상진위원장

과장님, 일단 한 가지씩 묻겠습니다. 신도시개발 편람 매뉴얼을 제가 갖고 왔는데요. 제가 잘못된 매뉴얼을 갖고 온 거군요, 과장님 얘기 들어보니.
승현

신승현도시개발과장

제가 말씀드리는 것은...

박상진위원장

그러면 과장님께서는 제대로 된 매뉴얼을 갖고 계시다는 얘기인데, 혹시 갖고 계시면 매뉴얼 제출해 주시겠습니까? 당연히 갖고 계시겠죠, 담당 과장님이시니까?
승현

신승현도시개발과장

위원님, 제가 말씀드리는 것은 “이것은 택조법으로 진행하는 것인데”라고 말씀을 드린 것이고. 이 부분이 공특법으로 진행하는 것과 일부 상이한 부분은 있겠지만 큰 차이는 없다라고 분명히 말씀을 드렸고. 제가 말씀드리는 것은 3,000세대와 관련되어 있는 협의나 이런 부분은 지구계획 승인신청서가 현재 접수되어 있지만 그것을 변경하는 과정에서 다시 신청서 들어가고 그 이후에 국토부에서 저희한테 법상 30일간 관계기관의 의견을 듣도록 되어 있습니다.

박상진위원장

그게 몇 페이지 어디 나와 있나요?

김현석위원

정회를 하고...

박상진위원장

아니, 지금 30분간 회의 중단을 하고 자료를 받아서 질의를 듣는 과정입니다.
승현

신승현도시개발과장

여기서 보시게 되면 약간 상이는 하지만 굳이 여기에서 정해서 말씀을 드린다고 그러면...

박상진위원장

과장님, 상이하다고 하면 과장님이 갖고 계신 지금 진행사항에 대한 매뉴얼이 있으실 것 아닙니까? 그거 제출이 불가능합니까?
승현

신승현도시개발과장

아니요, 매뉴얼 자체가 그렇게 복잡하지는 않습니다.

박상진위원장

그런 매뉴얼이 없습니까?
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 간단하게 설명을 드릴게요, 순서대로.

박상진위원장

그러니까 과장님이...
승현

신승현도시개발과장

그러니까 제가 말씀을 좀...

박상진위원장

제가 갖고 온 매뉴얼, 이것은 국토해양부에서 갖고 온 거잖아요. 그런데 이것과 상이하다고 얘기를 하셨고, 상이하다고 그러면 과장님 아니면 도시개발과에서 갖고 있는 매뉴얼이 있을 것 아닙니까? 상이한 부분에 대해서...
승현

신승현도시개발과장

그게 절차가 그렇게 복잡하지 않은 것이기 때문에 제가 여기서 간단하게 설명을 드릴게요. 듣고 나서 이해가 되시면, 안 되시면 추가적으로 저희가 그 순서에 대해서는 별도로 드리도록 하겠습니다.

박상진위원장

과장님, 업무흐름도를 하나씩 짚어서 질의를 드리려고 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 상이하다고 하시면 과장님이 도시개발과에서 갖고 계신 업무흐름도, 편찬매뉴얼이죠, 이것을 일단 제출을 좀 해 주시기 부탁드립니다. 힘들까요?
승현

신승현도시개발과장

그것은 공식적으로 요청을 하시니까 드리도록 하겠습니다.

박상진위원장

그러면 일단은 지금 질의내용이 이것을 갖고 있어야 기본협약서와 관련해서 질의내용이 계속 가능합니다. 서류 준비하는 게 오래 걸리지는 않을 것 같습니다. 금방 가능하죠? 10분 정도면 될까요?
승현

신승현도시개발과장

별도로 저희들이 작성해 놓은 게 있으니까, 가서 출력해서 갖다 드려야 되는 입장이니까 5분 가지고는 좀 부족할 거 같습니다.

박상진위원장

그러면 10분 정도 있으면 저희가 받아볼 수 있는 거죠? 그러면 지금 계속 질의를 할 것인지, 잠깐 10분 정도를 쉬었다가 질의를 계속 할 것인지?
승현

신승현도시개발과장

네, 그렇게 하시죠.

박상진위원장

그러면 쉬었다가 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 10분간 정회를 선포합니다.

15시 37분 회의중지

15시 48분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (자료를 들어보이며) 과장님께서 공공주택지구 사업추진 절차라고 가져오셨는데요. 이 내용으로 지금 갖고 오셨습니다. 과에서 과장님이 가져오신 거 맞습니까?
승현

신승현도시개발과장

네, 저희 부서에서 갖고 온 것 맞습니다.

박상진위원장

이것은 어디에 있나요? 어디에서 갖고 오신 건가요?
승현

신승현도시개발과장

이 부분은 공특법에 절차가 되어 있습니다. 공특법에서 저희가 발췌를 해서 관련 절차라든지 이런 것을 정리를 해 놓은 겁니다.

박상진위원장

과에서 따로 정리를 해서 갖고 오셨다는 얘기죠?
승현

신승현도시개발과장

저희들도 사업추진 일정에 대해서는 법에 근간해서 움직이는 것이기 때문에 시가 해야 될 부분 그런 진행사항에 대해서 저희들도 플로시트(flow sheet)를 가지고 있어야 되기 때문에 그런 것은 준비를 해 놓고 있는 거죠.

박상진위원장

이거 말고, 과에서 정리하신 것 말고요. 편람 매뉴얼이 있을 거예요. 제일 처음에 보면 신도시 개발에 대해서 협의하고 후보지 선정하고 신도시 예정지구 지정 제안하고 보완대책 수립하고 타당성 검토하고 신도시 추진계획안 마련하고 사전협의 요청하고 관계부서 검토하고 이런 전체 일정이 있잖아요? 그 전체 일정을 갖다주시겠습니까? 이것은 과에서 단축시켜서 정리하신 거잖아요. 정리하신 것 말고요. 업무흐름도 갖다 주셔야 될 것 같습니다. 지금 여기서 보면 업무흐름도가 전혀 내용이 없습니다. 업무흐름도가 있는 것을 제가 갖다 달라고 한 거고요. 제가 지금 질의할 때 업무흐름도에서 어느 절차까지 진행되고 있는가를 확인하고자 과장님한테, 기본협약서도 마찬가지고 3,000세대도 마찬가지고 언제, 어느 시기에 어떻게 들어가는지를 확인하기 위해서입니다.
승현

신승현도시개발과장

위원님, 저희가 드린 자료로도 충분히 설명이 가능하고요. 위원님이 말씀하시는 그런 부분에 대해서도 충분히 설명이 가능합니다.

박상진위원장

과장님, 이거 말고 업무흐름도 갖고 와서 정확히 짚고자 하는 사항 아닙니까? 그런데 그것을 과장님이 이것으로 그냥 대신하겠다. 업무흐름도 달라니까 “그거 필요없고, 니가 알라면 알고 말라면 말라.” 이런 식으로 설명하시면 안 됩니다. 당연히 신도시 개발의 편람에 대해서, 어떤 식으로 업무를 추진하는 절차가 있습니다. 절차 전체를 갖다 달라는 말이에요. 이거 아니라고 하셨잖아요. 그리고 여기서 3,000세대가 언제 어떻게 추가되는지 확인하는 내용이잖아요, 기본협약서와. 지금 과장님이 이렇게 설명을 하십니다. 이거면 충분하다. 제가 말씀드리잖아요. 이거로 충분하지 않다고. 이거 말고 갖다 달라고 말씀드리는 거 아닙니까.
승현

신승현도시개발과장

위원님이 말씀하시는 부분의 3,000세대가...

박상진위원장

아까도 과장님한테...
승현

신승현도시개발과장

위원님, 잠깐만요...

박상진위원장

제가 질의 중에 이렇게 말씀을 드렸습니다. 어느 순간에 어느 절차에 어떻게 추가가 되는지 확인하고자 과장님한테 이 사항을 지금 질의드리는 내용이라고...
승현

신승현도시개발과장

제가 좀 말씀을 드릴게요, 위원님.

박상진위원장

과장님...
승현

신승현도시개발과장

잠깐 제가 좀 위원장님...

박상진위원장

이걸로 대신한다고 얘기하지 마시고요.
승현

신승현도시개발과장

잠깐만요, 위원장님.

박상진위원장

업무흐름도, 이것은 과에서 정리하신 거고요. 정리하신 것 말고 업무흐름도 갖다주십시오.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 제가 좀 설명을 드릴게요. 납득이 안 되시면 별도로 저희가 그것을 찾아서 자료를 드리고 나서 나중에 다시 설명하는 기회를 갖는 한이 있어도 설명하는 부분에 대해서 들어주셨으면 좋겠습니다.

박상진위원장

과장님.
승현

신승현도시개발과장

잠깐만...

박상진위원장

설명을 듣는데, 설명을 듣겠다고 제가 말씀을 드렸는데 업무흐름도를 갖고 와야 그 설명을 들을 수가 있다고 말씀드렸잖아요.
승현

신승현도시개발과장

제가 설명을 드리고 나서...

박상진위원장

지금 과장님이 설명 하신 내용으로 이해가 안 된다고 말씀을 드리는 거 아닙니까.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 제가 설명을 드린 게 지금 아무것도 없습니다. 위원장님이 다 말씀을 하셨기 때문에 제가 설명드린 게 아무것도 없어요. 그런데 거기서 제가 설명하는 게 이해가 안 된다고 얘기를 하시면 제가 뭐라고 답을 드려야 되는 겁니까? 제가 지금 설명드린 게 아무것도 없어요. 설명드리겠다고 하는데도 계속 말씀을 하시지 않으셨습니까?

박상진위원장

자, 과장님, 업무흐름도를 갖고 와서 설명을 듣겠다고 말씀을 드리는 거고요. 이것으로는 이해가 안 되니 업무흐름도를 갖다 달라고 말씀을 드린 겁니다. 갖고 와서 확인을 하면서 절차가 지금 어떻게 진행이 됐는지 이것을 보면 알 수 있지 않습니까?
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 제가 드린 자료가, 지금 설명을 안 들은 상태에서 이해가 안 된다고 얘기를 하시는 거고 금방 앉으셔서 이거 보시고 도시개발과에서 준 것 맞지 않냐고 저한테 확인을 하셨잖아요. 그리고 나서 이 부분에 대해서 이해가 안 된다고 저한테 반문을 하시면 제가 뭐라고 지금 답을 드립니까? 설명도 지금 아무것도 제가 한 게 없어요, 위원장님.

박상진위원장

과장님, 과장님한테 내가 다시 한번 말씀을 드릴게요.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 설명을...

박상진위원장

아니, 아니야, 과장님.
승현

신승현도시개발과장

설명을 듣고 나셔서 이해가 안 되신다고 하면 충분히 공감을 하겠는데, 제가 지금 설명을 아무것도 안 드렸어요, 위원장님. 그렇지 않습니까? 지금 위원장님이 요구하시는 것이 3,000세대가 언제 들어갔냐고 저한테 물어보신 거잖아요. 그래서 이거로도 충분히 설명 가능하다고 설명해 드렸는데 그냥 흐름도를 갖고 오시라고 그러는데 신도시 개발은 택조법과 관련된 부분이라고 분명히 말씀드렸는데 그것만 가지고 계속 얘기를 하고 계시는 거잖아요, 저한테. 그럼 제가 뭐라고 설명해 드려야 하는 겁니까?

박상진위원장

과장님, 참 안타깝습니다. 사업추진 절차는, 이것은 과에서 따로 작성해서 매뉴얼화 시킨 거죠. 이거 말고 업무흐름도를 볼 수 있게끔 하는 자료를 제가 아까 요청을 드렸고요. 이거 말고, 이것은 과에서 임의적으로 작성하신 거 아닙니까, 이거 말고요.
승현

신승현도시발과장

위원장님, 저희가 임의대로 작성하셨다고 하는데 다 관계법령에 의해서 맞춰서 진행한 거라 그런 부분에 대해서 설명해 드릴 수 있는 부분이고 또 위원장님이 저희한테 확인하고 싶은 부분이 3,000세대를 언제 넣었냐고 문의를 하셨기 때문에 말씀을 드린 거잖아요.

박상진위원장

과장님, 제가 이 문서가 틀렸다고 얘기했습니까? 아닙니다. 틀렸다고 얘기한 적 없습니다.
승현

신승현도시개발과장

임의적으로 작성을 했다고 얘기하시니까 말씀을 드린 거죠.

박상진위원장

이거는 임의적으로 과에서 작성했는지 안 했는지는 아까 과에서 작성하셨다는 얘기를 들은 것 같은데요. 뭐, 아니면 말고요. 그런데 제가 처음부터 얘기했지만 이 지구, 업무흐름도에서 어느 순간에 어떻게 들어가는지 확인하고자 하는 내용이잖아요. 그러면 과장님, 단순하게 요약된 거 말고 업무흐름도를 갖고 와서, 제가 지금 과장님한테도 이거 드리지 않았습니까? 신도시 지정 절차를 이런 식으로 합니까, 이런 식으로 해요? 신도시를 개발하게 되면 어느 절차에 어떻게 가서 어떻게 하는 것이 매뉴얼화 돼 있는 것이 있습니다. 그것을 아까 과장님께서 뭐라고 얘기하셨냐면 “있다”고 얘기하셨고, 과에서. 그거 업무흐름도를 제가 보겠다고 얘기했잖아요. 어느 순간에 3,000세대와 관련해서 어느 업무에서 다시 추가가 되는지 확인하려고 하는 의도 아닙니까? 그러면 이거 갖다주셔서 설명을 잘해주시면 되는데요. 아까 기본협약서도 마찬가지고 계속 이렇게 답변하십니다. 기본협약서 갖고 계십니까? 답변을 어떻게 하시냐면 “나는 잘 모른다”, 보고 받으신 적 있습니까? 단 한 번도 “보고 받았다, 안 받았다”는 얘기로 한 번도 얘기를 안 하셨어요. 아니, 과천과천공공주택지구 공동사업시행기본협약서를 작성해서 지금 하는데 언제 보고를 받으셨습니까? 지금 위원님들 중에 단 한 분이라고 보고받았다고 얘기한 내용으로 들으신 분 계십니까? 언제 받았습니까? 기본협약서의 내용이 뭡니까? 간신히 지금 질의하려고 하는 중에 업무흐름도에서 제가 파악하려고 하는 부분에 대해서 달라고 얘기를 하면, 이것은 사업추진 절차 주신 것은 이건 업무흐름도가 아니잖아요. 그래서 업무흐름도를 주고 3,000세대 증가분이 언제 어떻게 증가하는 부분인지 저희가 파악하기 위해서 지금 질의드리는 내용인데 그것이 그렇게 힘든가요?
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 제가 설명해 드릴 기회를 주셔야 하는데...

박상진위원장

간단합니다. 아까 과장님이 이거는 틀렸다고 얘기하셨잖아요. 틀렸다고 얘기하셨어요. 업무흐름도 갖다주시면 될 것 같습니다. 제가 갖고 온 자료는 국토해양부에서 신도시개발편람 매뉴얼이라고 돼 있는 거고요. 아마 그 이후에 절차상 어느 정도 바뀌었을 수 있습니다. 저도 구한 건 이거밖에 못 구해서 이거로 갖고 왔고요. 여기 보면 절차가 이렇게 있습니다. 어느 순간에 과장님 얘기하신 교육환경평가, 집단에너지공급, 사전재해영향서검토, 사전환경성검토 여러 가지가 있습니다. 이 사항에 언제 어떻게 어느 시기에 협의가 됐고 그 절차에 대해서 하나씩 어디까지 3기신도시가 진행됐는지 확인하는 내용입니다. 그래서 제 것이 틀렸으면 틀렸다고 얘기하셨으니까 과장님이 이거 갖고 와서, 이런 거 있을 거 아닙니까, 전체로 된 거. 업무흐름도를 갖고 오셔서 설명해달라는 것입니다.

제갈임주위원

위원장님, 제가 잠깐 발언해도 될까요? 관련해서 설명, 저도 한마디 하고 싶은데. 그러면 이해를 조금 더 할 수 있을 것 같습니다.

박상진위원장

네, 제갈임주 위원님.

제갈임주위원

지금 위원장님께서 나누어 주신 매뉴얼에 업무추진절차도를 보면 여기가 주택법도 있고 택지개발촉진법이라고 해서 택지개발사업을 할 때 이러이러한 절차에 의해서 진행하도록 되어 있는데 여기 이런 매뉴얼이나 아니면 과장님이 가져오신 공공주택지구사업 추진 절차나 저희가 이해하기 쉽게 표로 정리해놓았는데 이건 다 어디에서 기인한 거냐 하면 각각의 관련 법령에 따라서 이 순서를 표로 만들어 놓은 거거든요. 그런데 과천지구 추진되는 과천지구사업은 공공주택특별법에 의해서 절차를 진행하는 것이기 때문에 그 내용을 정리한 것이 과장님이 가져온 표이고 지금 위원장님이 가져오신 표는 택지개발촉진법이나 도시개발법, 주택법, 그러니까 택지개발촉진법을 좀 기본으로 해서 일을 진행할 때 그 매뉴얼인 것 같습니다. 그래서 두 개는 관련 법령이 다르고 또 사업의 종류가 다르기 때문에 이 표로는 설명하기 힘들다는 것이고요. 4,300세대, 3,000세대를 추가로 얻는 것은 저희가 진행하고 있는 공공주택사업에 덧붙여서 진행한다고 했으니까 공공주택지구사업 추진 절차를 저희가 참고하면 될 것 같습니다.

박상진위원장

그래서 아까 과장님이 그거 갖고 계신다고 얘기하셨고요. 공공주택지구사업 추진 절차 이거 말고요. 업무흐름도 갖다주십시오. 그래서 지금 3기신도시 과천과천지지구가 어디까지 행정절차가 이행됐는지 하나씩 확인해봐야 하는 내용입니다. 그거 제가 확인해봐야 하지 않겠냐고 과장님께 얘기했고 과장님은 아주 단순하게 지금 얘기하셨습니다. 광역교통대책을 지금 하고 있다고 얘기하셨는데 어디까지 했는지 지금 확인해봐야 하잖아요. 기본협약서도 보면, 담당 팀장님이나, 이 업무흐름도 갖다 달라고 해주시겠습니까, 과장님? 공공주택지구사업 추진 절차의 업무흐름도가 있을 거예요. 업무흐름도 갖다주시겠다고, 주시면 될 것 같은데요. 과장님, 3기신도시 과천과천지구, 어디까지 진행됐는지에 대해서 위원들이 파악하는 것이 문제가 있습니까, 첫 번째? 두 번째, 기본협약서에 관해서, 기본협약서가 7월 9일에 작성됐네요. 이러고 나서 여기에 대해서 어떻게 진행이 되는지 파악하는 것이 문제가 되나요? 우리 의회에서 요구 안 해도 과에서 당연히 설명하러 오셨어야 하는 거거든요. 의원간담회가 없으니까 못했다. 의원간담회가 없어진 것은 근래였습니다. 그전에는 왜 단 한 번도 설명하러 안 오셨습니까?
승현

신승현도시개발과장

위원장님.

박상진위원장

그리고 당연히 공동사업시행기본협약서에 대한 내용은 한 가지씩 파악해 볼 필요가 있습니다. 그래서 제가 질의드리는 내용입니다.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 위원장님, 위원장님.

박상진위원장

과장님, 아까도 제가 말은 안 했는데요. 답변하실 때 “기본협약서를 언제 받으셨습니까, 언제 확인하셨습니까, 언제 알게 됐습니까?” 답변 안 하셨어요. 그것이 어려운 질문인가요. 단 한 번도 과장님이 “언제 했습니다, 언제 확약을 받았고 언제 확인을 했습니다, 언제 알게 됐습니다.” 안 하셨습니다. 그것이 어려운 건가요? 제가 질의하면 안 되는 내용을 질의하는 겁니까.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 답변할 시간을 주셔야 답변을 하죠, 제가. 위원장님이 지금 계속 말씀하시는데 답변할 기회를 전혀 안 주시면서 “제가 알아야 할 권리가 있습니까, 없습니까”라고 저한테 물어보시는 건지 저는 잘 모르겠습니다, 위원장님.

박상진위원장

답변을 주시겠다고 했는데요. 그러면 답변을 듣도록 하겠습니다, 과장님.
승현

신승현도시개발과장

보상과 관련해서까지 전부 잘 알고 계시지 않습니까. 주민공람제안서부터 시작해서 주민공람공고부터 지구지정부터 시작해서 보상까지 다 진행된 것에 대해서는 그간 본회의장에서 여러 번 설명을 드렸고 그런데 그것을 모르신다고 얘기를 하시니까 다시 한번 설명을 드리면 제안서 들어와서 그것과 관련돼서 주민공람공고 절차를 거쳐서 지구지정을 진행하는 과정에서 전략영향평가를 진행해서 지구지정까지는 됐다고 분명히 알고 계신 사항이고 이 이후에 보상과 관련된 절차들도 진행되고 있고 주민보상계획공고라든지 이런 부분의 절차를 밟아서 진행하고 있다고 충분히 아까도 전자에도 설명해 드렸는데 위원장님께서 그것에 대해서 전혀 답변을 안 했다, 설명을 안 했다고 하시는데 그간에 간담회 있을 때 그런 부분에 대해서는 충분히 설명해 드렸고 본회의장에서도 여러 차례 그런 부분에 대해서 설명해 드린 바 있습니다. 그리고 협약 관련된 내용 중에 가장 중요한 부분에 대해서도 본회의장에 서서 지분에 대해서 계속 언급했습니다. 협약도 해야 합니다, 하고 말씀을 드렸고 물론 이 협약은 사업시행자 간에 진행한다고 분명히 말씀드리지 않았습니까? 제가 위원님들께 이 부분에 대해서 한 번도 설명을 안 했거나 그렇지는 않습니다. 여러 번 특위장에서도 위원장님께서, 또 위원님들께서 질문하신 것 다 답변을 드렸는데 그런 것을 전혀 못 들으셨다고 얘기하면 저는 좀 이해가 안 됩니다, 그런 부분에 대해서는. 충분히 다 설명을 드렸다고 생각을 합니다, 그런 부분에서. 그리고 3,000세대에 대한 부분도 제가 이것 가지고도 충분히 설명 가능하다고 말씀드렸던 것은 거기에 저희가 드린 것에 보게 되면 지구계획승인신청서에 사업시행자가 국토부로 넣는 과정에서 그것이 거기에 포함해서 들어간다고 말씀드리려고 하는데 그 부분도 설명을 못 하시게 하니까. 모르겠습니다, 위원장님. 제가 지금 답변드리고 설명해 드리는 부분이 불편하고 불쾌하실 수 있겠지만 도시개발과장으로서 위원장님이나 위원님들의 질문하시는 것에 대해서 최대한 성심성의껏 답변드리려 하고 우리 부서 업무와 관련된 것에 대해서는 최대한 설명해 드리려고 합니다. 다만 타 부서라든지 또는 도시공사가 있는 그런 사항에 대해서 제가 답변해 드릴 수 범위는 한계가 있다는 점을 이해해 달라고 말씀드리고 싶습니다, 위원장님.

박상진위원장

네, 과장님. 제가 지금 과장님한테 묻는 과정이, 어디까지 진행되는 절차가 있습니다, 지구를 지정해서 신도시를 개발하게 되면. 그런데 제가 잘 모르니까 과장님한테 말씀드린 거고요. 공공주택지구, 이것도 마찬가지지만 신도시 개발 업무흐름도와 크게 다르지 않은 것으로 저는 알고 있기 때문에 이것을 대신했던 겁니다. 그런데 과장님이 이것을 가지고 계신다고 했잖아요. 그러니까 거기서 3,000세대가 추가되면 언제 어떻게 추가되는지 확인하고자.
승현

신승현도시개발과장

3,000세대가 추가되는 부분 중에서 거기 보시게 되면 나뉘어 있는데 지구계획이라는, 그 하단부에 보시면 지구계획신청이라고 해서 사업시행자가 국토부.

박상진위원장

과장님, 이거 말고 업무흐름도 달라고 말씀드렸잖아요.
승현

신승현도시개발과장

공동주택업무편람 자체는 기본적으로 사업시행자들이 관리하고 그런 부분에 대해서는 그쪽에 숙지하고 있으니까 지금 말씀하신 그런 부분이 공동주택업무처리지침이나 편람에 그런 것이 있는지, 여부를 확인하고 이와 유사한 건지 한번 체크한 다음에 별도로 드리도록 하겠습니다.

박상진위원장

과장님한테 다시 거꾸로 말씀을 드릴게요. 우리 도시개발과에서는 그동안 이것을 보고 업무추진을 하셨습니까?
승현

신승현도시개발과장

거기에는 많은 것이 녹여져 있습니다. 기본적으로 관련 법령이나 그런 것을 같이 보면서 저희들이 판단하지. 공무원들이 일하는데 이거에 의해서 하는 것은 아닙니다. 이거를 보면서 관련 법령을 놓고 같이 보면서 진행하고 있는 거지, 그렇지 않습니까? 공무원이 법과 규칙과 지침에 의해서 일을 진행하는 거지, 그렇지 않습니까? 그냥 이거 하나만 놓고 업무를 한다, 이렇게 보시는 것은 너무 단편적으로 이야기를 하시는 거지. 우리 개발부서 같은 경우 저 포함 10명이 일하고 있습니다. 최선을 다하고 있고 관련 법령이나 이런 것도 직원들이 다 머리에 숙지하고 있고. 그런 식으로 우리 부서가 이렇게 단편적으로 이거 한 장만 놓고 일한다고 그렇게 폄훼하는 말씀은 아닌 것 같습니다.

박상진위원장

폄훼요? 폄훼한 적이 없는데. 과장님, 이 절차가 업무흐름도가 전혀 없는 절차예요. 그래서 제가 묻는 겁니다. 업무흐름도가 있는 것이 있을 텐데 그거 보고 확인하면서 우리 과천과천지구가 언제 어느 단계까지 왔으며 3,000세대가 어떻게 되는지에 대해서 제가 과장님한테 물으려고 하는 거잖아요. 그런데 그 과정 중에 과장님이 이거 보고 추진한다는 것이 말이 안 되잖아요. 그래서 제가 그런 거예요, 과장님한테.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 죄송한데. 위원장님 발언 중에 제가 껴서 죄송한데 지금 다 설명해 드렸는데 다시 또 물어 보고 계시지 않습니까? 지구지정까지 끝났고 보상까지 나가고 있고 지구계획 승인단계가 남아 있습니다, 하고 말씀을 드렸는데 3,000세대 넣는 것은 사업시행자가 국토부 지구계획승인신청 변경 신청하는 과정에서 들어간다고 말씀해 드리지 않았습니까?

박상진위원장

과장님이 지금 위원들을 질책하는 자리가 되는 것 같습니다.
승현

신승현도시개발과장

그렇지 않습니다, 위원장님.

박상진위원장

과장님, 제가 업무흐름도 보고 확인하면서 진행하겠다고 했는데요. 왜 질책하느냐, 왜 질의하느냐, 이거 보면 된다, 질의는 말로 하겠다. 업무흐름도 갖고 와서 설명을 듣겠다고 얘기했는데 업무흐름도는 안 갖다주시면서 내용으로 이렇게 설명하면 되는 거 아니냐, 이렇게 지금 얘기를 하신단 말이에요. 과장님, 업무흐름도 갖고 오시기 힘든가요?
승현

신승현도시개발과장

그것은 또 말씀을 드리면 공공주택업무처리편람이나 이런 데에서 있는지 없는지 저희가 확인해야 하기 때문에 지금 당장 그 부분에 대해서 신도시 개발과 관련된 플로차트 그런 식으로 업무흐름도에 대해서 되어 있는지는 모르겠습니다. 그 부분을 제가 확인해야 할 것 같다고 말씀을 드렸고 별도로 제가 드리겠다고 말씀드리지 않았습니까?

박상진위원장

제가 이거를 드렸을 때 제가 여기에 편람매뉴얼이 있고 업무흐름도가 있다. 과장님, 여기에서 내가 확인해보려고 한다고 그랬더니 과장님이 하시는 얘기가 “이거는 틀린 거다”, “네? 그래요? 그럼 업무흐름도가 이거 말고 다른 것이 있나 보지?” 그래서 “그러면 과장님, 그거 갖다주십시오.” 그랬더니 과장님 하는 얘기가 이거를 갖다주세요. 이것이 아니라 업무흐름도 갖다 달라고 말씀드린 거잖아요.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 자꾸 말씀드리기 그런데. 제가 상이하다고 그랬지, 그것이 딱 틀렸다고 말씀드리지는 않았어요. 택조법으로 진행하는 것이고 저희는 공특법으로 진행하는 건데 약간 상이한 부분이 있다고 말씀을 드렸지, 틀렸다고 말씀드린 것은 아니고. 저희가 이것에 대해서, 업무편람에 대해서는...

박상진위원장

그래서 과장님이 하신 얘기가 갖고 있다고 얘기하시니 그거 갖다 달라고 말씀을 드렸습니다.
승현

신승현도시개발과장

그러니까 확인하고 별도로 드리겠다고 말씀을 드렸는데 지금 당장 그것을 갖고 오라고 얘기하시는 거잖아요. 그런데 확인해야 할 부분이라고 말씀을 드리지 않았습니까?

박상진위원장

국장님한테 질의를 드릴게요.
승현

신승현도시개발과장

지금 도시계획업무편람 같은 것이 되어 있는지 모르겠다고 말씀드리지 않습니까.

박상진위원장

과장님, 잠시만요. 국장님한테 말씀을 드릴게요. 국장님, 답변 가능하신가요? 우리 과천지구도 마찬가지겠지만 도시개발을 하게 되면 순서와 절차가 있지 않습니까?
상기

이상기안전도시국장

네.

박상진위원장

절차가 어떤 식으로 진행되느냐고 제가 말씀드린 거고 그 매뉴얼이 어떻게 됐느냐고 말씀드린 거고 저는 이 매뉴얼이 있어서 이렇게 진행되는 것으로 알고 있는데 여기에서 아까 과장님한테 그렇게 말씀드렸습니다. 여기에서 어느 절차에 과천과천지구가 지금 위치에 있느냐, 앞으로 진행될 것이 무엇이냐, 그랬더니 과장님이 그렇게 답변하세요. 이것이 아니다, 편람매뉴얼에서 제가 질의드렸던 내용은 여기서 어떻게 진행 중인지를 답변받으려고 했던 내용이잖아요. 그랬더니 과장님이 그럽니다. 업무흐름도를 제가 보면서 확인하겠다고 했는데 업무흐름도와 전혀 관계없는 것을 갖다주세요. 그래서 제가 업무흐름도 갖다주시겠다고 했으니까 업무흐름도 달라고 했습니다. 그랬더니 하시는 얘기가 “폄하를 한다”, 무엇을 어떻게 폄하를 했습니까? 내가 과에다가 이것을 가지고 이랬다는 것은 말이 안 되지 않습니까. 이거 말고 전체 매뉴얼 있지 않습니까, 절차상에? 그래서 제가 그런 거예요. 절차상 매뉴얼이 어떻게 진행되는지 이거 갖다 달라고 말씀드린 겁니다.

제갈임주위원

위원장님, 제가 지금 국토부 사이트에 들어가서 주택업무편람을 찾아서 거기에 공공주택사업 추진 절차 부분을 제가 직원분께 보냈습니다, 카톡으로. 시간 조금 주시면 출력해서...

박상진위원장

제갈임주 위원님, 잠시만요. 과에서 진행되는 업무흐름도는 당연히 지금까지 도시개발과에서 업무흐름도, 이것이 됐든 공공주택지구사업 추진이 됐든 이것에 따라서 추진이 됐습니다. 아까 과장님께서 얘기하셨는데 법과 절차에 의해서 진행이 됐습니다. 업무흐름도가 없는 이것은 단순하게 간단하게 축약해놓은 것이고 과천과천지구를 추진하게 되면서 타당성검토 하고 뭐하고 앞으로 주민의견 청취하고 이것 편람이 있어요. 그거 당연히 갖고 계세요. 그러니까 그거 갖다 달라고 얘기한 거고. 거기에서 제가 기본협약서에 대해서 이거 질의드릴 것 질의드리고 업무편람도 여기에서 “어느 순간에 3,000세대가 추가됩니까”라는 내용입니다. 지금 과장님은 간단하게 답변하시고 바로 진행해야 하는 부분에서 계속 다른 얘기를 하고 계신 거예요, 과장님.

제갈임주위원

그래서 주택업무편람에 나와 있는 사업추진 절차를 직원에게 보냈으니까 그것을 받고 같이 이야기하면 어떨까, 여쭙는 거예요.

박상진위원장

제갈임주 위원님. 도시개발과에서는 업무흐름도를 가지고 절차와 법에 따라서 진행했습니다. 아까 제가 이것을 이야기했을 때 아니라고 얘기하셨으니까 갖고 계신 것 맞고요. 과에서 그것을 갖다주시면 될 것 같습니다. 제갈임주 위원님이 얘기하신 그 내용이 과에서 하고 계신 내용으로 맞는지 모르니까 과에서 갖고 있는 거 갖다주십시오. 제갈임주 위원님이 주신 것은 또 아니라고 얘기하실 수 있잖아요, “이게 아니다.” 그것이 맞는지 제갈임주 위원님이 확인하시고 해주시면 될 것 같습니다.
상기

이상기안전도시국장

제가 좀 설명드리겠습니다. 지금 위원장님이 말씀하시는 업무흐름도 아니면 신도시개발편람매뉴얼 이런 부분이 국토부에서 발간해서 나온 책자인 거 같은데요. 이 부분은 신도시개발이라든지 공공주택특별법에 의한 대규모사업개발이라든지 하는 부분에 있어서는 적용되는 관계 법령이 다를 수가 있습니다. 택지개발촉진법을 적용하는 신도시개발이냐 그렇지 않으면 공공주택특별법에 의한 어떤 개발계획이냐 이런 것인데. 시군에서 역할이 있고 상급기관에서의, 그러니까 대규모사업지구에 대한 지구지정이라든지 이런 부분들은 다 국토부에 권한이 있습니다, 아시다시피요. 그래서 신도시개발편람매뉴얼이라는 것은 국토부에서 흐름을 잡기 위해서 고시권자인 국토부에서 흐름을 가지고 자기 부처에서 활용하는 그런 부분들이지 지자체 일선 시군에서는 그런 부분에 대해서 법령에 이미 정해져 있는 그런 내용이기 때문에 지자체에서 해야 할 일부분만 가지고 얘기를 하죠. 나머지 행정절차는 다 중앙부서에서 하게 됩니다. 그렇기 때문에 실상 편람이라든지 하는 이 매뉴얼, 이것은 법령에 의해서 반드시 발행하거나 발간하거나 할 사항이 아니고 본인들이 내부적으로 활용하기 위한 책자에 불과합니다. 이것은 어떤 국토부령이나 시행령이나 법이나 이런 것과 상관없는 책자에 불과한 것이라서 반드시 시군에서 이 매뉴얼을 숙독해서 할 일은 사실 없습니다. 그런데 일선 시군에서 나름대로 자치단체별 할 일이 있기 때문에 조금 아까 과에서 가져온 사업절차에 의한 개략적으로 흐름을 가지고 여기서 해야 할 일을 정리하는 겁니다. 그러다 보니까 위원장님이 말씀하시는 편람이나 매뉴얼 같은 부분에 대해서 과에서 갖고 있지 않을 수도 있습니다. 국토부에서 가지고 있는 매뉴얼은 국토부 자체적, 내부적으로 활용하는 자료지 이것을 시군에서 반드시 숙독하고 익힐 필요는 사실 없습니다. 그렇기 때문에 담당과장이 얘기한 것은 지금 어디까지 사업이 진행됐느냐는, 그러니까 이 업무흐름도가 택지개발촉진법에 의한 신도시개발 매뉴얼인 것 같은데요. 이것을 보면 여기에서 본인들이 해야 할 일들을 많이 정리해 놓은 겁니다. 본인들이 중앙관서에서 어떻게 어떻게 어떻게 추진해 나간다. 그런데 시군 지자체에서는 상급기관에서 어떤 협의 요청이나 공문이 오면 관계법령에 의해서 그 부분을 검토하기 때문에 시군에서 이 매뉴얼까지 다 숙독할 필요가 전혀 없습니다. 흐름을 물론 전체적으로 알면 좋겠지만 지금 위원장님이 말씀하시는 그런 과천에서의 진행 과정이 어디까지냐라고 하는 것은 법령, 법에 의해서 정리해놓은 것이 이것이기 때문에 담당과장은 이것으로 설명해 드리려고 이렇게 준비하고 있던 거고 실질적으로 업무편람은 저희도 다른 업무에도 인사이동이 있거나 자리바꿈이 있었을 때 대비해서 매뉴얼을 준비해 놓습니다. 역시 마찬가지로 이 매뉴얼이라는 것은 과천시에서 후속, 다음 직원이 오더라도 이것을 보면 이해하고 따라갈 수 있게끔 정리해놓은 것이기 때문에 사실상 이것은 과천시의 매뉴얼이라고 보시면 되고. 조금 아까 보여주신 것은 국토부의 매뉴얼이라고 이렇게 보시면 이해가 빠르실 것입니다. 그래서 담당과장으로서는 이 사업추진 절차만 보더라도 위에 지구지정에 관한 사항은 지구지정 및 시행자 고시, 여기까지는 이미 과천지구가 고시됐다는 것이 다 나왔지 않습니까? 그다음에 할 일이 그 밑에 이어서 지구계획 쪽으로 나와 있죠. 그래서 주택건설계획이라든가 하는 부분은 지구계획에서 구체적인 평형별 몇 세대, 층수 이런 부분을 우리 지구단위계획 만들듯이 그렇게 만드는 과정을 또 역시 국토부에서 합니다. 하지만 매뉴얼에서는 국토부에서 이러한 부분을 준비하고 있는 과정이라서 3,000세대 또한 이 지구계획을 수립할 때 거기에 지구계획단계에서 그 계획이 포함됩니다. 이 설명을 드리고자 했던 것입니다. 제가 드리는 설명이 이해되셨는지 모르겠지만 서로 역할이 다르다 보니까 과장이 얘기했던 것은 관계법령에 택지개발을 하기 위한 사업지구 지정절차이고 아까 제갈임주 위원님께서 말씀하신 주택건설사업계획에 대한 그 부분 매뉴얼은 별도로 국토부에서 보관하고 발간한 책자가 있을 겁니다. 그래서 우리 시에 국토부의 편람이 반드시 있으리라고 생각하지는 않습니다. 그렇게 이해해주셨으면 감사하겠습니다.

박상진위원장

국장님, 제가 이 문제를 가지고 논쟁하고 싶지 않은데요. 과천과천지구가 추진되면서 앞으로 어떻게 추진될지에 대해서 정부에서 어떻게 절차를 진행할지에 대해서 당연히 그 진행 절차에 대해서는 확인하셨고 그동안에 여러 가지 주민공람이라든지 환경영향평가라든지 이런 부분들이 진행된 부분을 과에서 알고 있고 국장님도 알고 계십니다.
상기

이상기안전도시국장

네.

박상진위원장

“공공주택지구 사업추진 절차”라고 이렇게 되어 있지만 이거 한 장짜리 갖고 오셨는데요. 이 안 속에서 내용을 보시면 국토부에서 할 내용, 신도시개발이 보면 이것은 자세하게 나온 거고요. 이 절차에서 보면 안 속에서 국토부와 환경부와 농림부와 과천시가 여기서 주민공람공고 여러 가지 보면 교통영향평가라든지 여기서 보면 중앙도시계획위원회 심의라든지 자세하게 적혀 있는 게 있어요. 그것을 보면서...
상기

이상기안전도시국장

그래서 지금 1장짜리 추가적으로 온 게 보시게 되면 제갈임주 위원님이 말씀하신 국토부의 주택업무 편람, 그래서 공공주택 사업추진 절차 이것을 보시면 “지구 내 절차” 해서 저희가 법령에 의해서 정리해 놓은 것과 편람에 의한 절차랑 다른 게 사실은 그렇게 없습니다. 거의 같은 흐름으로 가고 있고요. 이것이 곧 업무의 흐름도라고 보시면 되는 거지, 거기에서 환경부 협의는 언제, 어떻게 하고 국방부 협의는 어떻게 하고 하는 것은 관계기관 협의, 이렇게 그냥 단순하게 표시를 한 것이지, 그 관련되는 부처가 어디이냐, 이거까지 이렇게 매뉴얼을 해 놓지는 않습니다. 흐름도가 바로 저희가 정리해 놓은 것과 국토부 편람, 왜냐하면 저희들이 추진절차를 정리해 놓은 것도 법에 의해서 발췌를 해서 흐름도를 작성해 놓은 것이고 국토부 주택업무편람도 그 흐름도를 정해놓은 것이지요. 그렇기 때문에 이렇게 보시면 제가 설명을 한다하더라도 이 부분에 대해서는 충분히 설명이 가능할 것 같습니다.

박상진위원장

(자료를 들어보이며) 실은 국장님, 이것도 단순화시켜서 이렇게 주신 것이지 신도시 개발절차와 마찬가지로 세부내용으로 어떻게 어떻게 진행되는 절차사항이 이것만큼 있을 것입니다.
상기

이상기안전도시국장

중앙정부에서 업무흐름도를 본인들이 해야 될 일을 매뉴얼화 해 놓은 것과 지자체에서 해야 될 일을 매뉴얼해 놓은 것은 역할이 다르기 때문에 그렇게 업무흐름도가 나올 수밖에 없다 이렇게 설명을 드립니다.

박상진위원장

3기신도시 개발을 하면서 국장님, 시민들 간에도 찬반의 목소리가 많이 나왔었습니다. 시에서도 그동안 국토부나 정부기관에 충분하게 우리 의향을 전달하시겠다고 얘기를 하셨습니다. 그러면 국토부가 갖고 있는 업무흐름도를 봐야 언제 어떻게 우리가 의견 전달할 것을 알 수 있습니다. 지금 도시개발과장님이 주신 이 자료에는 그런 내용이 없습니다. 관계기관 협의 어떻게 어떻게 한 내용에서 여러 가지 하시지 않았습니까? 여기 절차에 의하면 어느 때에 어떻게 의견 전달을 했다는 내용으로 들어가는 겁니다. 여기 보면 MP자문회의, 여러 가지가 있는데요. 중앙도시계획위원회, 이때도 마찬가지지만 언제 어떻게 열릴지 결정사항에 대해서 제가 자료요구를 해서 받아본 적이 있고요. 그 부분에 대해서 업무흐름도 당연히 과에서 갖고 계시잖아요. 그래서 여기서 저는 궁금한 게 그것입니다. 3,000세대가 이 업무흐름도에서, 제 흐름도가 아니라고 부정하셨으니까 이거 못쓰는 거잖아요. 저는 여기서 원래 찾으려고 했어요. 이거 아니라면서요. 그러니 어디에서 어떻게 업무흐름도가 있느냐? 과천과천지구에 어떤 사업 절차를 진행절차를 이행하면서, 법과 절차에 의해서 진행되는 게 있을 겁니다. 국토부도 마찬가지고 LH도 마찬가지고 경기도시공사도 마찬가지입니다. 그러면 거기에서 어느 때 어떻게 이 사업절차를 이행하는지 설명을 해 주시고, 당연히 파악을 하고 계실 거예요. 그것을 아니라고 얘기하시고 이렇게 하니까 말만 길어지지 않습니까? 기본협약서도 마찬가지지만...
상기

이상기안전도시국장

그래서 그게 조금 아까 갖고 온 공동주택지구 사업추진 절차 업무편람이나 저희들이 운영하고 있는 업무추진 절차나 같기 때문에 여기에서 예를 들어서 과천시의 의견을 개진하는 기회가 어디냐라고 했었을 때는, 지구지정 같은 경우는 세 번째 줄 있지 않습니까? 사업인정 주민공람, 여기서 공람해서 받은 의견을 가지고 이때 개진하고 해서, 법을 해석을 해서 해석법령은 만들어놓을 수는 없기 때문에 이것은 업무를 숙지하고 있는 그 법에 의해서 절차를 한다 이거죠.

박상진위원장

국장님이 지금 이거 얘기하셨는데요. 이거보다 더 자세하게 나온 게 있습니다. 그것 갖다 달라고 얘기를 한 거고요, 첫 번째. 아니, 도시공사 사업동의안이 통과되고 나서, 그 전에는 설명을 하고, 와서 이렇게 하겠다 저렇게 하겠다 얘기를 하시고 설명을 많이 하셨어요. 그 이후에는 설명을 들어본 적이 없어요. 기본협약서 작성 하시냐, 언제쯤 작성하실 예정이냐, 하고 나면 그거 보여줄 수 있느냐. 우리 도시공사 사업동의안 그렇게 얘기를 했었고 도시공사 사업동의안 기본협약서 나오면 세부협약서 내용이, 여기 보면 여러 가지 각각 사업시행자별로 따로 이렇게 별도 협약을 계속하는 내용이 나옵니다. 그래서 이 내용도 지금 살펴보려고 얘기를 하는데요. 업무흐름도 긴 거 있잖아요. 과장님, 그거 갖다 주시고요. 여기서 중도위 회의내용도 지금 나와야 되고요. 여러 가지 짚을 내용이 많은데 지금 2시간째 업무흐름도 갖고 옥신각신하고 있으니 질의는 하나도 못하고 시간만 지나가고 여기 위원님들한테, 우리 시민들한테 정말 죄송해요. 아니, 과장님, 이런 거 간단하게 갖다주시고 어디까지 진행됐으며, 지금 아까 얘기하셨는데요. 광역교통대책이 어디까지 어떻게 진행됐는지 내용 확인하는 것 어렵지 않지 않습니까. 그거 확인하겠다고 하는 내용입니다.
승현

신승현도시개발과장

아까도 제가 말씀을 드렸는데 그거 업무편람에 있는지를 확인해서 드리겠다고 말씀을 드린 거고, 확인해서 드리도록 하겠습니다.

박상진위원장

과장님, 3기신도시가 진행되는 내용 중에 여러 가지 참 어려운 점들이 많죠. 과장님 이하 도시개발과의 직원분들 고생하시는 것 알고 있습니다. 하지만 이번에 타 지역에서 도시개발과 관련해서 안 좋은 불미스러운 일이 있고 이런 부분에서 저희가 어떻게 어떻게 이 부분을 한번 따져봐야 되는 부분이 있잖아요. 그래서 제가 과장님을 질책하고자 하는 내용도 아니고 이 업무흐름도 봐서 하나씩하나씩 어디 절차까지 우리 과천지구가 왔는지에 대해서 확인하는 내용입니다. 거기 그냥 잘 협조해 주시면, 자료 주는 게 뭐가 그렇게 힘든지 저는 잘 이해를 못하겠습니다.
승현

신승현도시개발과장

힘든 것은 아니고요. 공공주택 업무편람에 지금 위원장님이 요구하시는 그 정도의 플로차트(flow chart) 형식으로 되어 있는지가 제가 확인이 안 되니까 별도로 드리겠다고 말씀을 드린 거죠, 지속적으로.

박상진위원장

과장님, 업무흐름도에서 어느 절차에서 어떻게 진행되는지 봐야 광역교통대책에 목소리를 낼 수 있는 부분, 학교 문제에서 의회에서 목소리를 낼 수 있는 부분, 이것은 잘못됐다, 저것은 더 필요하다, 이런 부분을 저희가 알 수 있잖아요. 그리고 언제 어떻게 목소리를 낼 수 있는지도 알게 될 겁니다. 이것을 봐야지, 얘기를 하죠. 그리고 과장님, 기본협약서 내용도 지금 얘기를 하셨는데요. 일단 기본협약서 질의 좀 더 드리도록 하겠습니다. 업무흐름도는 과장님께서 갖다 주시겠다고 얘기를 했으니까요. 업무흐름도는 기다리고 일단은 기본협약서 내용에 대해서 질의 좀 드려도 되겠습니까?
승현

신승현도시개발과장

네, 질의하시면 그것에 대해서 답변드리도록 하겠습니다.

박상진위원장

제2조, 사업지구의 개요, 사업지구의 명칭, 위치, 면적 등은 국토부의 지정고시 내용에 따른다에서 제가 4,300세대 관련해서 질의를 드렸고요. 제3조에서 사업시행방법, 사업시행은 다음 각 호에 의한다. 사업지분율은 한국토지주택공사 55%, 경기주택공사 30%, 과천도시공사& nbsp;15%로 하며 제4조2항 총 사업비 투입비율에 따라 최종 확정한다. 경기도는 지분참여는 하지 않되 공동사업시행자로 참여한다. 단, 사업 시행방법에 따른 모든 의사결정은 지분 참여하는 공동사업시행자 간에 상호협의하여 결정한다. 여기서 물어볼 내용이 3,000세대가 지금 과천과천지구에 추가가 되는데요. 그러면 사업지분율 자체도 변하게 되는 겁니다. 그렇죠? 이게 보면 3,000세대 추가하는 부분은 여기에 담겨있지 않은 것 같은데요. 그 부분에 대해서 제가 확인을 좀 해봐야 될 것 같아서요.
승현

신승현도시개발과장

지분율이라고 하면 어떠한 세대에 대한 공공주택에 대한 건립이나 이런 부분을 놓고 지분을 따지는 것은 아니고 기본적으로 사업시행자들이 진행하는 게 조성공사라고 해서 택지조성이 끝나고 택지분양까지 하는 것을 지분으로 보시면 되겠습니다. 지금 말씀하시는 것은 세대수가 늘어난다고 해서 그것을 각 지분별로 세대를 또 쪼개가고 이런 것은 아니라고 보시면 되겠습니다.

박상진위원장

그러면 과장님, 다르게 물어보겠습니다. 사업지분율은 변하지 않는다고 지금 얘기를 하셨죠?
승현

신승현도시개발과장

네.

박상진위원장

그러면 3,000세대는 어느 구역에 어떻게 편입이 되나요?
승현

신승현도시개발과장

그 부분에 대해서는 지구계획 자체를 진행하고 있는 단계이기 때문에 제가 여기서 답변드릴 수 있는 사항 같지는 않습니다. 그리고 지금 말씀하시는 기본협약이나 전반적인 내용이라든지 위원장님이 저한테 문의하시는 3,000세대가 어떻게 어떤 위치에 어떤 식으로 반영되는지 여부에 대해서는 사업시행자 간에 논의가 있겠죠. 실질적으로 전반적인 세세한 문구라든지 이런 부분에 대해서는 과천도시공사에 문의하시는 게 바람직합니다, 위원장님.

박상진위원장

과장님이 아까 이렇게 얘기를 하셨습니다. 사업시행자는 단순하게 정책을 시에서 주면 그것을 시행하는 곳이고요. 지금 3,000세대 사항은 아까 과장님이 정책사항이라고 말씀을 하셨잖아요. 그러면 이 부분은 지금 떠넘기기를 하실 게 아니라 정확하게 설명을 해 주셔야 되는 거예요. 사업시행자가 3,000세대를 마음대로 늘립니까? 아니잖아요?
승현

신승현도시개발과장

지구계획 승인신청 과정에서 국토부에 신청하게 되면 저희와 그런 부분에서, 저희가 드린 자료에 보시면 관계기관 협의 30일간 하도록 되어 있기 때문에 거기에서 저희가 의견을 개진할 수 있는 부분이고. 아직 지구계획 신청만 되어 있는 것이지 그 부분에 대해서 지금 확정되어 있는 게 아니기 때문에 그 부분에 대해서는 사업시행자 간에 논의를 거쳐서 말씀하시는 3,000세대가 됐든 어떠한 세대수에 대한 증가에 대한 부분에 대해서는 사업시행자 간에 방향을 잡아서 협의를 진행을 할 것으로 저는 알고 있습니다. 그리고 하나 예를 들어서 설명을 드리고자 하면 지식정보타운 같은 경우도 최초보다는 계속적으로 세대수가 조금씩 늘어나지 않았습니까? 그것을 아까 제가 말씀을 드리려고 했던 것은 지구지정이라든가 이것은 벌써 끝난 상태이고 지구계획 수립변경이라든지 지금 지식정보타운 같은 경우도 8차 변경까지 이루어지면서 다양한 세대수에 대한 증가 부분도 있었고 일부 감소되는 부분도 있지 않았습니까? 그렇기 때문에 제가 말씀드리고자 하는 것은 3,000세대가 들어가든 2,500세대가 들어가든 몇 천 세대가 들어가든 이 부분에 대해서는 사업시행자 간에 논의를 거쳐서 안을 잡을 거고 그 부분에 대해서 지구계획에 반영해서 신청이 들어와서 또 진행되는 거라고 제가 말씀을 드리는 거죠. 그러기 때문에 기본협약 내용 부분에 대해서는 실질적으로 과천도시공사에 문의하시는 게 좀 더 바람직하고 거기에서 좀 더 정확한 얘기를 들을 수 있을 거라 봅니다.

박상진위원장

과장님이 지금 얘기를 하신 내용을 보면 3,000세대 추가는 과천도시공사에서 결정한다. 지금 그런 식으로 얘기를 하시는 거예요. 과천시와는 관계없다.
승현

신승현도시개발과장

그런 식으로 말씀을 드리는 것은 아니고, 위원장님.

박상진위원장

지금 사업지분율도 어떻게 되든지 이게 변화하게 될 수밖에 없지 않습니까? 거기에도 과장님이 그러는 거예요. 이것은 사업시행자 간에 하는 내용이다. 이것은 본인이 정책적 사항이라고 얘기를 하셔놓고도, 그러면 3,000세대를 당연히 과천시에서 받은 거지. LH나 경기주택도시공사에서는 3,000세대 자기들이 받으려고 하겠습니까? 안 받으려고 하겠죠. 그러면 이 내용에 대해서 정확히 내용이 나와야 되는데 “그것은 우리 도시개발과에서 정하는 게 아니고 과천시장님이 정하는 것도 아니고 과천도시공사에서 한다.” 그러면 시장님이 지금 그러는 거예요. 본인이 성명서도 발표하시고 이름하여 정책적으로 신문에 기고를 하셨는지 인터뷰를 하셨는지 여러 가지를 하시던데요. 그러면서 얘기를 하신다는 말이에요. 그러면 3,000세대가 추가되는 이 문제, 그리고 과천과천지구에 대한 모든 문제는 과천도시개발과와 과천 김종천 시장과는 관계없이 전혀 이것은 별개의 문제입니다. 그리고 이 모든 문제는 과천도시공사가 알아서 합니다. 그래서 과천도시개발과에서는 지분율도 마찬가지고 3,000세대에 대한 문제도 마찬가지고 우리는 모른다. 이 문제를 물어보려면 과천도시공사에 물어봐라. 이렇게 지금 들리고요.
승현

신승현도시개발과장

아니, 그렇게 말씀은 안 드렸고요, 위원장님.

박상진위원장

그게 말이 안 되는 부분이라고 보이고요. 지금 얘기하신 내용, 직설하시면 그 내용이에요.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 제가 말씀드린 것을 다시 말씀을 드리면 지분은 변화가 없다고 말씀을 드린 거고, 지금 말씀하시는 게 3,000세대를 GH나 LH가 안 받으니 과천이 담당하는 구역으로 간다, 거기다 3,000세대가 들어갈 거다라고 지금 말씀을 하시는 거잖아요.

박상진위원장

아니, 아니, 나는 몰라서.
승현

신승현도시개발과장

지금 그렇게 말씀을 하셨으니까 그것은 아니라고 제가 말씀을 드리고.

박상진위원장

지금 과장님이 얘기하신 내용 중에...
승현

신승현도시개발과장

전 그렇게 말씀을 안 드렸어요.

박상진위원장

저는 그렇지 않겠냐라고 말씀을 드린 거지, 그렇다라고 얘기를 한 적은 없어요.
승현

신승현도시개발과장

위원장은 지분은 총 공사비가 정해지면...

박상진위원장

과장님, 말을 자꾸 돌려서 얘기를 하시는데요.
승현

신승현도시개발과장

돌려서 말씀을 안 드리는 겁니다. 지금 있는 그대로 말씀을 드리는데, 위원장님이 달리 말씀을 하시니까. 다시 한번 말씀을 드릴게요. 지분은 변화가 없습니다.

박상진위원장

지분은 앞으로도 변화가 없다?
승현

신승현도시개발과장

네.

박상진위원장

이렇게 들으면 되겠고요. 알겠습니다. 저는 3,000세대가 들어오게 되면 지분율 변화가 있는가에 대한 문제를 물어본 거고요.
승현

신승현도시개발과장

간단하게 말씀드리면 없습니다.

박상진위원장

그러면 3,000세대는, 밑에 보면 사업구역 경계라는 내용이 나와요, 3조에 보면. 그러면 이 얘기 하기 전에 위로 가겠습니다. 3,000세대는 지분율로 가기 때문에 지분율 변화는 없고, 3,000세대는 어디로 가는 겁니까? 다 n분의 1입니까?
승현

신승현도시개발과장

그렇지는 않습니다. 제가 말씀을 드릴게요. 다시 한번 말씀을 드리면 지분이라는 것은 조성공사를 해서 토지를 판매하는 것까지가 끝입니다, 지분은. 다시 말씀을 드리면 택지를 조성을 해서 택지를 분양하는 것까지가 지분에 대해서는 종결이 나는 거고요. 그래서 택지조성 준공을 끝내면 거기에서는 지분으로 수익에 대한 것을 배분을 하는 겁니다. 그런데 위원장님은 지금 계속 말씀하시는 게 3,000세대도 어느 쪽으로 가게 되면 우리가 더 뭔가 하는 것 아니냐, 아니면 우리가 더 지분이 작아지는 것 아니냐. 이렇게 얘기하시는데.

박상진위원장

아니에요.
승현

신승현도시개발과장

그것은 아니라고 말씀을 드렸고. 3,000세대 같은 경우는 제가 자세하게는 모르겠지만 간단하게 말씀을 드리면 예를 들어서 그린벨트개발제한구역을 해제해서 공특법으로 최대한 용적률을 올릴 수 있는 게 220%까지 가능합니다. 근데 현재 되어 있는 용적률이 좀 작기 때문에 용적률을 좀 상향을 해서 진행을 하는 부분에 대한 세대수가 늘어나는 부분이 있고. 지금 일부 자족시설 용지에 대한 부분이 일부 약간 축소는 됩니다만 그래도 최대한 자족시설용지를 건들지 않는 범위 내에서 용적률 상향이나 이런 부분을 가지고 최대한 올릴 수 있는 만큼까지 올려서 법적으로 허락하는 범위 내까지, 그렇게 해서 세대수를 확보하기 위한 작업을 사업시행자가 검토 중에 있다 이 정도까지는 제가 말씀을 드릴 수 있습니다.

박상진위원장

일단 과장님이 답변하신 내용 중에 용적률 상향이라고 얘기를 하셨는데요. 용적률 상향은 어느 정도 어떻게 진행되고 있습니까?
승현

신승현도시개발과장

원래 기본적으로 공특법에 공공주택 같은 경우는 220%까지는 가능합니다. 물론 1ha(헥타르)당 인구밀도 200인이라는 기준이 있어서 그것에 준해야 되기 때문에 220%까지는 못 올라갈 것 같기는 합니다.

박상진위원장

220% 정도까지 올라갈 것이다라고...
승현

신승현도시개발과장

아니, 못 올라갈 것 같다라고 말씀을 드렸습니다. 1ha당 인구밀집도가 있습니다. 그 기준을 맞추기 위해서는 220%까지는 좀 어려울 것으로 보고 있지만 법령이라든지 지침에 규정되어 있는 것을 초과하지 않는 범위 내에서는 최대한 공공주택에 대한 용적률을 상향조정하는 부분을 가지고 검토를 하고 있다. 그래서 세대수를 최대한 거기서 확보하고자 노력하고 있다. 이렇게는 말씀을 드릴 수 있습니다.

박상진위원장

그렇게 3,000세대가 추가되는 부분이 여기에 녹여나서 용적률 상향이 된다고 그러면 예전에 마스터플랜이라고 갖고 오셨던 부분이 전면 아마 바뀌게 될 것 같은데요. 그렇죠? 용적률 상향이 되니까 전체적인 모양이 바뀌겠죠.
승현

신승현도시개발과장

그거까지는 제가 여기서 답변드릴 수 있는 사항 같지는 않습니다. 그것은 아직 검토가 이루어지는 단계로 알고 있기 때문에 위원장님 말씀하신 대로 통합마스터플랜 자체가 무용무실해지지 않느냐, 이런 식에 대한 부분은 아직 섣불리 제가 그것까지는 답변드릴 수 있는 부분은 아닌 것 같습니다.

박상진위원장

그렇게 또 얘기를 하셨고. 그다음에 과장님이 얘기하셨던 것 중의 하나가 자족용지는 건들지 않겠다라고 얘기를 하셨습니다.
승현

신승현도시개발과장

그렇지는 않습니다. 최소한에 대한 부분을 말씀을 드린 것이지 전혀 배제할 수는 없을 거 같다, 이런 식으로 말씀을 드린 것이지. 그 부분에 대해서 아예 건들지를 않고 그 부분을 말씀드린 것은 아니고 최소한으로 자족시설 용지에 대한 부분을...

박상진위원장

최소한이라고 얘기를 하셨는데요. 간단한 거잖아요, 수학 공식이잖아요. 용적률이 상향되면 자족용지를 건들지 않고 할 수 있는 부분이 단순하게 수학적 공식으로 나오는 거잖아요. 최소한으로 건드는 것은 어느 정도로 지금 검토가 되고 있습니까?
승현

신승현도시개발과장

정확하게 기억하고 있지는 않지만 당초에 계획을 수립했던 가처분 면적의 45% 정도가 자족시설용지인데 한 3%, 2% 범위 내에서 좀 조정이 있지 않을까. 그것도 저희는 최소한으로 가져가기 위해서 최대한 노력은 하고 있다, 이렇게 보시면 되겠습니다.

박상진위원장

45% 자족용지는 그대로 놨두고, 3%, 2% 정도만 변화가 있을 수 있다.
승현

신승현도시개발과장

자족시설용지 현재 저희가 계획되어 있는 것이 정확한 것은 아니지만 제가 지금 %까지는 말씀드릴...

박상진위원장

42%에서 43% 정도 차이가 난다라고 보면 됩니까? 2%에서 3%니까?
승현

신승현도시개발과장

제가 말씀드리는 것은 자족시설용지 당초 계획된 것보다 축소가 된다고 그러면 한 2, 3% 범위 내에서 축소의 여지가 있을 수는 있다. 하지만 이 부분도 저희는 최소한으로 가져가기 위해서 최대한 노력하고 있다. 이렇게 보시면 되겠습니다. 40 몇 프로 이렇게 지금 단정적으로 말씀드릴 수는 없지만 기존의 계획보다는 2, 3% 범위 내에서 축소가 될 수는 있겠지만 이 부분에 대해서는 저희가 최대한 노력을 해서 2, 3%도 안될 만큼 축소가 되게끔 노력은 하고 있다.

박상진위원장

결정사항은 언제쯤 나올까요?
승현

신승현도시개발과장

그것은 좀 시간이 걸릴 것 같습니다. 내년 상반기나 하반기 정도 되어야 큰 틀에서 정리가 될 거 같습니다.

박상진위원장

그것을 알아보려고 하면, 업무흐름도를 지금 한 시간째 지났는데 업무흐름도 갖고 오시는 게 상당히 늦으시는 것 같습니다. 업무흐름도 갖고 와서 그 내용에서 언제쯤 이 사항이 확정이 되는지 한번 알아봐야 될 것 같고요. 과장님이 얘기하신 42%, 43% 내용 제가 기억을 했고요. 경기도는 지분참여는 하되...
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 잠깐만 제가 다시 한번 확인을 해야 될 게 42%, 43% 이런 게 아니라 기존에 되어 있는 계획보다 자족시설용지가 2, 3% 범위가 축소의 여지는 있다라고 말씀을 드린 거지 42%, 43% 이렇게 얘기를 하시면 혼동이 있을 것 같으니까. 제가 다시 정정해서 말씀드리면 기존에 계획·수립된 자족시설용지보다 축소가 된다고 하면 2, 3%의 축소의 여지는 가져갈 수 있지만 이 부분에 대해서는 과천시 입장에서는 최소한으로 줄일 수 있는 대안으로 지속적으로 협의는 하겠다. 이렇게 말씀을 다시 한번 드리겠습니다.

박상진위원장

과장님 얘기 한 내용에서 제가 틀린 말씀드린 내용이 없고요. 과장님 원래 45%를 약속하셨는데 42%∼43% 정도로 지금 축소가 될 수도 있고 안 될 수도 있다라는 내용으로 들었습니다. 과장님 얘기한 부분에 대해서 전혀 제가 이상하게 정리를 한 부분이 없습니다. 실은 3,000세대가 늘어나는데 2, 3% 정도면 상당히 양호한 거죠. 그리고 그 부분에 대해서 행정적 절차에서 업무흐름도에서 언제 그 사항이 결정되는지 한번 확인해봐야 될 것 같고요. 계속 질의드리도록 하겠습니다. 그나저나 업무흐름도는 갖고 오시는 거죠? 경기도는 지분참여는 하되 공동사업시행자로 참여한다. 단, 사업시행방법에 따른 모든 의사결정은 지분참여 하는 공동사업시행자 간 상호 협의하여 결정한다. 제가 이거 보면서 좀 안타까웠던 부분이 하나가 있었습니다. 경기도는 지분참여는 하지 않으면서도 공동사업시행자로 참여를 하네요. 아니, 예전에 고금란 의장님께서 얘기하셨던 내용이 있었죠. 똑같은 내용으로 과천시도 공동사업자로 지분참여 이게 다 가능하다고, 그때 얘기를 하셨을 때 그게 불가능하다, 불가능하다, 불가능하다고 얘기를 하셨는데요. 경기도는 멀쩡하게 지분참여는 하지 않되 공동사업시행자로 참여를 해요. 지금 이 기본협약서에 나온 내용입니다. 이 내용을 보면서 제가 참 하도 이런 경우가 많아서 하나씩 짚을 수 밖에 없는 것을 양해해 주시기를 바랍니다, 과장님. 그리고 단, 사업시행방법에 따른 모든 의사결정은 지분참여 하는 공동사업시행자 간 상호협의하여 결정한다. 이거 보면서도, 경기도는 공동사업시행자 간으로 들어가서 상호협의에 경기도는 또 들어가는 거예요. 들어가는 내용이죠. 과천시는 없고. 이런 부분으로 보면, 그다음 거 또 읽겠습니다. 2번, 공공주택특별법에 따른...
승현

신승현도시개발과장

잠깐만요, 위원장님, 문구를 다시 한번 보셔야 되는 부분인데.

박상진위원장

아니, 저는 글자 그대로 읽었는데요.
승현

신승현도시개발과장

지분참여 하는 공동사업시행자 간 상호협의해서 결정한다고 되어 있습니다. 경기도가 결정하는 사항은 아닙니다. 경기도는 지분참여가 없기 때문에, 지분참여 하는 사업시행자 간에 협의하여 결정한다라고 되어 있습니다. 그것은 LH, GH, 과천도시공사가 결정하는 것이지, 경기도는 결정사항이 있는 것은 아닙니다.

박상진위원장

아, 제가 말을 잘못 알았군요. 사업시행방법에 따른 결정이...
승현

신승현도시개발과장

그리고 또 하나는 위원장님, 지분참여가 없어도 참여는 가능합니다, 과천시도 물론. 하지만 수익에 대한 배분을 못 가져간다고 그 당시에도 분명히 말씀을 드렸습니다. 제가 고금란 의장님이 말씀하신 부분이 틀렸다고 말씀드린 것은 아니었습니다, 그 당시에. 사업참여는 가능하지만 수익을 가져갈 수는 없다. 그 부분을 말씀을 드렸으니까 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

박상진위원장

다음 것도 질의해 드리겠습니다. “공공주택특별법에 따른 장기공공임대주택 건설은 사업지분율에 따라 사업시행자별로 각각 이행하여야 하며”, 라고 돼 있는데요. 지분율에 따라서 임대주택이 건설된다는 얘기죠. 그리고 “대상블록, 공급유형, 시기 등 구체적인 내용은 별도 협약에서 정하는 바에 따른다.”고 돼 있는데요. 그 별도 협약에서 정하는 바에 따른 이 부분을 예전에 과장님께서 하신 얘기가 있었거든요, 사업동의안 하시면서. 임대아파트에 대한 부분은 경기도에 얘기하셨어요. 그래서 과천도시공사에서는 임대아파트를 하지 않는다고 얘기하셨는데 이것은 그 내용과 또 다른 거예요. 기본협약서에 그 내용이 또 바뀐 내용이 있더라고요. 이 내용도 좀 짚어야 될 거 같습니다.
승현

신승현도시개발과장

이 부분에 대해서는 경기도가 지금 3기신도시 발표도 있지만 추가적으로 발표한 고양이라든지 부천 이런 데도 다 있기 때문에 이것은 도시공사에 별도로 자료를 받아보시면 충분히 이해할 수 있게끔 되어 있으니까. 이 부분에 대해서는 과천도시공사에 별건으로 받아보시는 것이 맞을 것 같습니다. 다만 위원장님, 이 부분에 대해서 과천도시공사에서 분명히 문서나 이런 것을 가지고 있는 것으로 제가 알고 있기 때문에 위원장님이 걱정하시는 그런 부분은 없는 것으로 제가 알고 있으니까 그 부분은 과천도시공사로 하여금 별도로 자료를 받아보시면 이해되실 것이라고 보고 있습니다.

박상진위원장

제가 말에 운을 떼기 전에, 뒤에 계신 팀장님들 계신데요. 업무흐름도 갖고 오시는데 지금 한 시간 됐습니다. 5분 지나면 한 시간이 되고요. 과에서 업무흐름도, 분명히 이런 매뉴얼이 있잖아요. 그거 갖다주신다고 얘기했는데 이거 보고 또 질의해 드릴 내용이 있습니다. 빨리 갖다주시길 바라고요, 팀장님. 과장님께서 사업동의안을 저희...
승현

신승현도시개발과장

업무편람에 대한 부분은 사업시행자들이 가지고 있고 아까 국장님께서 말씀하신 대로 국토부에서 편람으로 가지고 있는 거라 저희도 가지고 있는 것이 없어서 그 부분에 대해서는 과천도시공사라든지 LH 사업시행자 쪽에 지금 확인 중에 있으니 확인되면 별도로 드리도록 하겠습니다.

박상진위원장

도시공사가 사업동의안이 되고 기본협약서 되기 전에 사업시행자로 참여하기 전에는 이 모든 내용이 도시개발과에서 전담해서 추진했던 내용입니다. 그런데 지금 업무흐름도가 없다는 얘기는 말이 안 되는 얘기라고 저한테는 느낌이 오고요. 그것은 아닌 것 같습니다. LH나 경기도시공사나 이쪽에서 업무 협조할 부분이나 가서 협의하는 부분이나 가서 얘기할 부분이나, 우리 과천시는 지금 딱 이 역할을 얘기하시는 거예요. 국토부에서 회의하러 오라 하면 가고, 미리 준비도 없이. 광역교통대책, 환경영향평가, 아무것도 없이 그냥 하는 대로 따라가기만 한다는 내용은, 과장님, 그 내용으로 얘기하시면서 그동안 사업동의안 동의해 달라고 얘기하고 과천도시공사 만들면 우리가 최선을 다해서 일해서 잘해보겠다고 얘기하시면서 하다못해 업무흐름도 조차도 없다. 납득이 되겠습니까, 과장님. 거기까지 하겠습니다. 없다고 하면 없는 거죠. 과장님께서 지금 얘기하신 부분 중에 사업동의안을 통과시킬 때 당시 뭐라고 얘기하셨냐 하면 “장기공공임대주택은 과천도시공사에서 하지 않습니다. 사업동의안 통과해 주십시오.” 이렇게 설명하셨어요.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 제가 그 부분에 대해서는 경기도와 이해당사자들이 너무 많기 때문에 공식적으로 답변을 못 드리겠다고 분명히 공식 석상에서 말씀드렸고, 별도로 제가 말씀드린 것 같은데 그 부분에 대해서는 아까도 말씀드렸지만 과천도시공사에서 자료를 받아보시면 위원장님이 걱정하시는 그런 부분이 해소될 것이라고 분명히 다시 한번 말씀드리겠습니다.

박상진위원장

그러면 도시공사에서 세부협약 내용이 어느 정도 마무리됐다고 듣겠습니다. 그리고 도시공사에 질의할 때 세부협약에 관한 부분은 당연히 볼 수 있겠죠?
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 저는 세부협약이라고 말씀드린 것은 아닙니다. 그런 자료를 받아보시면 위원장님이 걱정하시는 부분을 해소할 수 있다고 제가 말씀을 드렸습니다.

박상진위원장

그래서 여기 보면 구체적인 내용은 “별도 협약에서 정하는 바이다”라고 얘기해서 별도협약이라는 것은 저는 세부협약이라고 판단했는데 세부협약 말고 또 다른 협약이 있는지도 확인해보겠습니다. 3. 사업지분율에 따른 사업구역경계는 지분참여 하는 공동사업시행자 간 별도협약을 통해 정한다, 또 여기도 별도협약이 나옵니다. 그런데 사업지분율에 따른 사업구역 경계가 지금 얘기가 나왔는데요. 사업구역 경계가 정해졌습니까?
승현

신승현도시개발과장

알고 있습니다.

박상진위원장

사업구역 경계가 정해졌다는 얘기죠?
승현

신승현도시개발과장

네.

박상진위원장

사업구역 경계는 별도 자료를 통해서 의회에 제출해 주시기 바랍니다.
승현

신승현도시개발과장

과천도시공사로 하여금 별도로 자료 제출할 수 있도록 말씀드리겠습니다.

박상진위원장

네, 알겠습니다. 4. 토지 등의 취득 및 보상, 공사 및 관리와 조성용지 공급업무는 제3호에 의한 사업구역의 사업시행자별로 각각 이행한다. 이것을 보면서 잘 못 알아듣는 것이 있었습니다. 토지 등의 취득 및 보상, 공사 및 관리와 조성용지 공급업무는, 이라고 했는데 공급업무라는 것이 뭐죠?
승현

신승현도시개발과장

공급이라는 아까도 말씀드렸지만 택지를 분양하는 그런 업무라고 보시면 되겠습니다.

박상진위원장

이것은 제가 추가로 설명을 듣겠고요. 사업구역의 사업시행자별로 각각 이행한다고 했는데요. 이것은 사업구역 경계를 주시면 저희가 알아볼 수 있겠죠.
승현

신승현도시개발과장

과천도시공사와 관련된 특위가 있으니까 과천도시공사에 미리 이런 부분에 대해서 자료를 요청하셔서 받아보시면 될 것 같습니다.

박상진위원장

사업구역 경계에서 제가 느낀 것은 뭐냐 하면 별도협약을 통해서 정한다고 했는데요. 상세협약의 구도는 어떻게 대충 구도를 잡고 있습니까, 아니면 어떤 구도가 있는 부분을 커다란 줄기라도 얘기해 주실 수 있을까요?
승현

신승현도시개발과장

상세협약이라는 부분에 대해서는 저희가 아직은 사업시행자 과천도시공사 쪽에 그런 부분에 대해서는 아직 들은 바 없어서 그 부분에 대해서 제가 말씀드릴 수 있는 사항 같지 않습니다.

박상진위원장

상세협약에 대한 부분은 도시개발과는 전혀 관계가 없고 과천도시공사의 사장님과 도시공사에서 완전히 결정하게 되나요?
승현

신승현도시개발과장

아직 상세협약에 대해서 별도로 진행되는 없는 것으로 저희는 파악하고 있고 지금 말씀하신 대로 어떤 부분에 대해서 상세협약에 대한 내용이 진행되는지에 대해서 아직 파악되는 것이 없어서 제가 말씀드릴 수 있는 것 같지 않고, 그 부분에 대해서도 과천도시공사 특위 하실 때 다시 한번 질의하신다고 하면 아마 과천도시공사에서 충분히 설명해 드릴 수 있지 않을까.

박상진위원장

상세협약의 구도는 도시개발과는 관계가 없고 과천도시공사 사장님이 정하는 거네요, 무조건?
승현

신승현도시개발과장

제가 지금도 말씀드렸다시피 그런 동향에 대해서, 아직 상세협약에 대해서 저희가 파악하고 있는 것이 없어서 말씀 못 드린다고 한 거고 진행과정, 세부적인 부분에 대해서 과천도시공사 특위 하실 때 문의하시면 아마 도시공사에서 설명이 가능하지 않을까. 이렇게 말씀드린 거죠. 저희가 지금 파악하기로 상세협약이나 이런 것은 아직 큰 틀에서 진행되고 있는 것 같지 않다고 말씀드리는 거니까. 이 부분에 대해서도 과천도시공사에 다시 한번 문의하시면 될 것 같습니다.

박상진위원장

원래 상세협약이나 이런 부분에 대해서 어떤 구도로 맞추어서 틀을 맞추는 것은 집행부에서 어느 정도 로드맵을 주잖아요. 이러이러한 부분이 필요하고 이러이러한 것들이 필요하다. 그리고 이것이 정책적인 부분이기 때문에 지금 과장님이 얘기하신 사항과 많이 틀린 내용이에요. 사업자가 따로 안 속에서 도시공사의 이익을 녹여낼 부분이 있고요. 정책적인 부분이 있어요. 이 정책적인 부분은 도시공사가 할 수 있는 부분이 아니잖아요. 정책적인 부분의 로드맵은 누가 주느냐. 각 도시개발과에서 주게 돼 있는 것으로 저는 생각을 합니다. 그런데 모든 정책적인 부분조차도 그냥 오로지 도시공사에서 한다고 얘기하시니 저는 “그게 맞나?”라고 생각이 드는 부분이 있습니다. 과장님이 얘기하신 부분으로 과장님이 설명하실 건 없는 것 같고요, 과천도시공사에서 한다고 얘기하셨으니까. 제4조 사업비 분담도 얘기를 드리도록 하겠습니다. 사업시행에 따른 투자회수계획은 지분 참여한 공동사업시행자가 수립하고 사업비 및 손익은 사업지분율 제2항 총사업에 따른 투입 비율에 따라 분담, 배분함을 원칙으로 하며 기타 구체적인 사항은 지분참여 하는 공동사업시행자 간 별도 협약을 통해 정한다, 이것도 별도협약이 제가 봤을 때는 다 상세협약으로 보여요. 별도협약을 통해서 정한다고 하면 이것을 비율과 금융 이런 부분들을 보면 배분할 때 회계프로그램을 돌려서 하게 될 것 같은데, 회계를. 그렇게 되면 정산방식을 어떻게 할지 정하는 내용이 있을 것 같은데 혹시 그런 부분은 어떻게 정한 바가 있습니까?
승현

신승현도시개발과장

기본협약은 큰 틀에 대한 부분이고 위원장님이 각각 조항별로 문의하시는 것에 대해서는 큰 틀에서 지분율대로 투자나 회수에 대한 부분을 다룬 거고 이것에 대해서 지금 말씀하시는 정산이라든지 이런 부분에 대해서 별도 세부협약을 통해서 하도록 되어 있기 때문에 이런 부분도 분명히, 진행하는 과정에서 충분히 세부협약을 할 거라고 알고 있고, 해야 하는 거고 하기 때문에 지금 이 상황에 대해서 어떻게 되는 거냐, 정산은 어떻게 하는 거냐. 이런 부분까지 말씀드릴 수 있는 것 같지 않습니다.

박상진위원장

정산방식이 틀리다 보니 각 사업시행자 간 어떤 이런 것이 있을 거고. 거기에 대해서 아마 과장님한테 이런 부분을 신경을 써야 하지 않겠냐고 말씀드리는 거고요.
승현

신승현도시개발과장

이런 부분에 대해서 위원장님이 걱정하시는 다양한 세부협약이나 우려하시는 이런 부분에 대해서는 저희도 적극적으로 걱정하시는 부분을 해소할 수 있도록 노력하겠습니다.

박상진위원장

1항의 분담 대상이 총사업비는 국토교통부에서 고시하는 공공택지 조성원가 산정기준 및 적용방법의 원가 항목에 따라 지분 참여하는 공동사업시행자가 각각 투자한 비용의 합과 별도 협약을 통해 정하는 사업비용을 말한다, 이렇게 돼 있는데요.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 진짜 죄송한 말씀인데 지금 제가 위원장님한테 이렇게 말씀드리면 불쾌할 수도 있겠지만 기본협약을 가지고 계속 질의하시는데, 다른 것에 대한 부분이라서 자꾸 물어보시면 솔직히 제가 답변해 드리기가 굉장히 어렵거든요. 계속 지금 저희가 추경심사나 예산심의를 진행하는 과정에서 자꾸 기본협약에 대한 조항 문구, 문구 하나를 가지고 저한테 질의를 하시는데 이 부분에 대해서는 위원장님, 좀 아닌 것 같아서 말씀드리는 건데. 이 부분에 대해서 여태까지 계속 답변을 드리고 있는데 제가 답변해 드리는 것도 한계가 있다. 이런 부분에 대해서 좀 이해해 달라고 말씀드리겠습니다. 지금 이 조항에 대해 세세하게 다 물어보시는데 제가 답변해 드릴 수 있는 것은 한계가 있다.

박상진위원장

지금 과장님이 계속 얘기한 부분은 그것인 것 같습니다. 기본협약이나 상세협약이나 이 부분은 과천도시공사에서 하지, 과천도시개발과에서 하지 않는다. 그래서 이런 내용 부분에 대해서 답변드리기 힘들다고 이렇게 알면 될까요?
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 이건..
상기

이상기안전도시국장

위원장님, 제가 말씀드려도 되겠습니까?

박상진위원장

네, 국장님.
상기

이상기안전도시국장

물론 여러 가지 예산 내지는 조례를 심의하시다 보면 여러 가지 궁금하신 것도 있으리라고 생각은 듭니다. 그런데 저희가 도시개발과에서 오늘 특위를 개최하는 것이 명시이월사업에 대한 명시이월 사항에 있어서 거기에 대한 특위를 하는 그런 과정에서 사실상 이것이 특위 내용과 너무, 더군다나 업무 관련 부서가 직접적인 부서가 아니다 보니까 특위 내용과도 그렇고 지금 질문하시는 부분에도 서로 연관성이 없지 않냐. 이 한 가지를 가지고 이것은 차라리 행정감사라든지 내지 그럴 때 하셔야 자세한 답변이나 준비된 상태에서 말씀드려야지, 지금 특위 부분과 다른 것을 질의하시니까 답변도 명확하지 않을뿐더러 이것이 대외적으로 다 방송이 되고 있는 입장에서 검증되지 않는 얘기가 잘못 나갈 수도 있고 하니 이 부분에 대해서 별도 질의를 하시든지 보고를 받으시고 오늘은 예산심의에 대해서만 심의를 해주셨으면 하는 그런 말씀을 드리겠습니다.

박상진위원장

국장님 얘기 충분히 알아들었습니다. 기본협약, 상세협약에 대해서 과천도시공사에서만 하는 것이 아니라 과천도시개발과에서도 충분하게 이 내용을 같이 협의해서 하는 내용으로 알고 있습니다. 당연히 과천도시개발공사 사장님께서 임의적으로 어떤 집행부의 소통 없이, 시장과 소통 없이 이런 부분을 진행할 수 없잖아요. 그래서 그 내용을 질의한 사항이고요. 상세협약에 대한 부분, 마지막 질문을 한 가지 더 드리려고 했었는데요. 이 부분, 과장님께서 그동안 계속 질의답변 하시면서 계속 얘기하신 내용처럼 도시개발공사에서 전적으로 책임지고 거기서 한다는 내용으로 알아듣겠습니다. 마무리 질문은 안 하도록 하겠습니다. 어려운 내용 여러 가지 질의를 드렸는데요. 과장님, 제가 과장님과 이런 부분을 얘기한 부분이 과장님과 뭐 일을 잘못했다. 이런 부분으로 제가 질의드린 적 없고요. 3기신도시 4,300세대가 들어오는데 어느 행정절차에서 어떻게 들어오는지 과장님과 확인해보는 작업이었습니다. 그것은 과천도시개발공사에서 들을 내용이 아니라 당연히 과장님한테 들을 내용이었고. 오늘 기본협약서에 대한 부분들도 기본협약서, 세부협약서 이 부분이 되게 중요한 부분 아닙니까? 그동안 도시공사 설립해서 사업동의안 들어와서, 기본협약서도 마찬가지지만 4,300세대와 관련 없이 추진했던 부분이에요. 그런 이런 근간의 틀을 깨는 부분이 되기 때문에. 아까 과장님도 얘기했지만 자족용지 부분도 얘기하고요. 용적률 부분도 있고요. 여러 가지가 있습니다. 그런 부분 정확히 확인해야, 지금 과천시의회에서는 대체부지 4,300세대 관련해서 반대특별위원회를 만들어서 추진 중입니다. 그리고 시민들은 이 부분에 대해서 소송이 진행 중인 것으로 알고 있습니다. 물론 이 부분에 대해서 시민들 목소리, 의회 목소리가 집행부랑 다른 것은 맞지만 우리 과천의 목소리 그리고 과천시의 목소리가 이런 부분에서 저는 필요하다고 생각을 하고요. 우리 시의회에서는 그런 부분을 집기 위해서 말씀을 드린 것입니다. 제가 과장님을 괴롭히기 위해서, 아닙니다. 업무흐름도를 확인하고 싶었고요. 어느 절차에서 어떻게 되는지 과장님 입장에서는 알려주기 힘든 것 알지만 제 입장에서는 이거 알아야 하는 부분이거든요. 업무흐름도 있다고 얘기하셨다가 없다고 얘기하셨다가 우여곡절이 많은 것 같습니다. 도시개발과 업무 그동안 3기신도시 추진하시면서 여러 가지 정책 사항의 변화 때문에 중간에서 힘드신 것 알고 있습니다. 참, 불행한 일이죠. 이런 부분들이 제가 이런 자리에서 이렇게 질의하는 부분이 과천시나 과천시민 전체가 불행한 부분입니다. 하지만 과장님. 저 이 내용 얘기하면서 과장님을 탓한 적이 한 번도 없습니다. 자료 달라고 얘기하는 거고요. 저는 달라고 얘기해서 그 부분에 대해서 우리 의회에서의 역할을 할 수밖에 없는 부분, 과장님도 입장을 이해해 주셔야 하고요. 과장님은 그 부분에 대해서 상세흐름도를 의회에서 요구하면 주셔야 할 것 같습니다, 제가 봤을 때는. 주시고. 이런 부분에 대해서 집행부와 비록 다른 반대되는 목소리가 나는 부분이지만 과장님 일하는 것과 저 일하는 것은 마찬가지겠지만 과장님은 과장님 역할을 하시는 거고요. 저는 저의 역할을 하는 것입니다. 서로 존중하면서 이런 부분은 해야 하는 것 같고요. 과장님, 긴 시간 동안 질의를 마무리할 것 같은데요. 저는 이렇게 생각을 합니다. 3기신도시에 대한 부분이 처음에 시민들이 많이 반대했습니다. 우리 시민들이 그래도 처음에 시작한다고 하는데, 김종천 시장님이 하는 것. 시장님의 설득으로 간신히 과천과천지구가 추진됐습니다. 그런데 이 내용이 자꾸 변화하는 내용을 보면서 이 자리에서 과장님한테 이런 질의하는 저도 정말 이런 얘기하면서도 피곤하지 않겠습니까, 힘들고. 과장님도 그런 부분에서 답변하시기 힘든 거 저도 충분히 이해합니다. 저는 원래 있던 원안으로 최대한 제가 노력할 수밖에 없는 입장이고요. 과장님은 과의 입장에서 그 부분을 하시느라고 중간에서 힘드신 것 저도 충분히 알지만.
승현

신승현도시개발과장

위원장님, 지금 위원장님이 말씀하시는 부분 또 시의원님들이 걱정하시는 부분에 대해서 집행부의 도시개발과 부서장으로서도 공감을 합니다. 우려하는 그런 부분 또 시민들이 걱정하고 가장 우려하시는 그런 부분에 대해서도 저희 내부에서 고민도 많이 하고 있고. 그런 부분에 대해서 최소한으로 해소할 수 있는 방안이나 이런 부분을 굉장히 검토도 많이 하고 있습니다. 물론 제가 여기에서 이런 말씀드린다고 해서 좀 의아하게 생각하실 수도 있겠지만 청사 유휴지에 관련해서도 최대한 보이지 않게 시장님 이하 여기 참여 되시는 분들, 집행부 전체 공무원이 힘을 합쳐서. 모르겠습니다. 바깥에서 보시고 시의원님들이 “그런 부분이 하나의 성과냐”라고 질책하실 수도 있겠지만 보이지 않게 굉장히 어려움을 겪으면서 그런 것을 이뤄냈다고 저희는 판단하고 있습니다. 더군다나 과천지구에 3,000세대 들어가는 부분에 대해서 위원장님이나 시민분들께서도 질책과 우려하는 목소리를 많이 귀담아듣고 있습니다. 그런 부분에 대해서도 저희도 해소하고자 최대한 노력하고 있으니 지켜봐 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

과장님, 처음으로 긍정적인 답변을 주시고 이 질의답변 과정 중에 어떤 여러 가지 다 풀려있는 답변을 주신 것 같은데요. 장시간 고생하셨고요. 그래도 제 입장은 동일합니다, 과장님. 대통령선거가 이제 얼마 안 남았고 지방선거가 불과 6개월도 안 남았습니다. 3기신도시에 관한 부분이, 4,300세대도 마찬가지지만 저는 제 역할을 할 겁니다, 앞으로 의회에 있으면서. 그리고 그 부분이 앞으로의 여러 가지 부분들을 보면서 저는 행정절차 이행을 앞으로 하지 마시라는 것이 제가 드리고 싶은 말씀입니다. 대통령이 바뀌고 정권이 바뀌면 이 부분은 저는 바뀌어야 한다고 생각합니다. 그리고 이런 부분에서는 당연히 저의 생각이나 제가 옳다고 하는 이런 부분을 추진해 나갈 수밖에 없죠. 그래서 장시간 과장님과 대화를 나눴는데요. 뭐, 제가 과장님한테 얘기한다고 과장님이 들을 얘기도 아니지만, 최대한 행정절차를 지금 잘못된 부분으로 행정절차가 진행된다고 보기 때문에 이런 부분을, 앞으로 토지 보상도 진행 중인데요. 최대한 안 하셨으면 좋겠다는 내용으로 오늘 말씀을 드리도록 하겠습니다. 과장님, 답변해 주실 내용은 없죠?
승현

신승현도시개발과장

간단하게 좀 더, 부연설명을 드리는 것은 아니고. 지금 말씀하시는 여러 가지 우려하는 부분은 아까도 말씀드렸지만, 시에서도 굉장히 고민을 많이 하고 있다고 말씀을 드리고 청사 유휴지에 대한 저희는 철회라고 지속적으로 말씀을 드렸는데 그런 부분에 대해서도 굉장히 시장님도 진짜 고생 많이 하셨고 각계 국장님도 계시지만 국장님 이하 부서장들도 일심동체가 돼서 적극적으로 움직였고 최선을 다한 성과다. 이렇게 다시 한번 말씀을 드리고. 모르겠습니다. 그게 좀 부정적으로 생각하시는 분들도 있겠지만 시의 입장에서는 최선을 다한 노력이다. 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

박상진위원장

과장님, 성실한 답변 감사합니다. 마지막으로 한 말씀만 드릴게요. 그래도 업무흐름도는 꼭 있으면 찾아서 보내 주시기 바라고요. 이상으로 도시개발과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 10분간 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

17시 23분 회의중지

17시 37분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제11항, 과천시 택시산업 발전 지원조례 일부개정조례안, 의사일정 제12항, 과천시 교통약자 이동지원센터 운영 사무위탁 동의안을 일괄 상정합니다. 교통과장께서는 나오셔서 소관 예산안 및 조례안 등에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
계균

김계균교통과장

교통과장 김계균입니다. 교통과 소관 2021년도 제5회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 교통과 일반회계 세출예산은 기정예산 127억 9,301만 1,000원에서 10억 4,675만 2,000원이 증액된 138억 3,976만 3,000원으로 편성하였습니다. 주요내용을 설명드리면 대중교통 육성 지원사업에서 10억 4,582만 6,000원, 재무활동에서 92만 6,000원을 각각 증액 편성하였습니다. 다음은 2021년도 예산서(안) 128쪽, 명시이월 예산에 대하여 설명드리겠습니다. 문원동회전교차로 설치공사 변압기 이설비용 4억 원, 주차장환경개선사업 5억 원을 이월하여 편성하였습니다. 다음은 273쪽 도시주차장사업 특별회계입니다. 제5회 추가경정 수정예산 세입세출예산(안)에 대하여 제안설명드리겠습니다. 세입 및 세출부분에서 기정예산 38억 7,199만 원에서 4억 5,526만 1,000원을 감액하여 34억 1,672만 9,000원으로 편성하였습니다. 계속해서 의안번호 2021-193호, 과천시 택시산업 발전 지원조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 개정이유는 일반택시 장기 무사고 근속자의 개인택시 양수비용 융자지원을 위한 지원규정을 추가함으로써 택시운수종사자의 근로의욕을 고취시키고, 택시 이용서비스를 개선하고자 합니다. 다음은 의안번호 2021-194호, 과천시 교통약자 이동지원센터 운영 사무위탁 동의안에 대하여 설명드리겠습니다. 교통약자에게 이동편의를 제공하고자 운영 중인 “과천시 교통약자 이동지원센터”의 효율적 운영과 편리하게 이용할 수 있는 여건을 조성하기 위해 과천도시공사로 위탁 운영하고자 합니다. 자세한 내용은 기 배부해 드린 의안을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 교통과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질문에 앞서 수석전문위원으로부터 조례안에 대한 검토보고가 있겠습니다.
경희

이경희수석전문위원

전문위원 이경희입니다. 과천시 택시산업 발전 지원조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. ‧ 과천시 택시산업 발전 지원조례 일부개정조례안 검토보고서

박상진위원장

수석전문위원님 수고하셨습니다. 질의응답은 조례안, 동의안, 일반회계 예산안, 명시이월사업, 특별회계 예산안 순서로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 과천시 택시산업 발전 지원조례 일부개정조례안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 김현석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현석위원

추가되는 개정안 부분이 “일반택시 장기무사고 근속자의 개인택시면허 양수 시 융자지원을 위한 신용보증기관자금 출연금 및 이자차액 보전금 지원사업” 이 부분이 추가된 거죠?
계균

김계균교통과장

네.

김현석위원

이 조문이 들어가 있는 전국 229개 기초자치단체 조례가 혹시 어디 있나요?
계균

김계균교통과장

여기 조례는 경기도만 따지면 13개 시군에서 지금 지원을 하고 있습니다.

김현석위원

장기무사고 근속자에 대한 부분이 13개 시군?
계균

김계균교통과장

네, 수원시, 고양시, 성남시, 부천시, 화성시 등 13개 시군에서 지금 지원을 하고 있습니다.

김현석위원

혹시 지원되는 예산 금액 따로 표로 정리된 게 있나요? 서면으로 제시하면 됩니다, 그 부분은.
계균

김계균교통과장

서면으로 보고드리겠습니다.

김현석위원

내일 하기 전까지 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
계균

김계균교통과장

네, 그렇게 하겠습니다.

박상진위원장

김현석 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

과천에 일반택시 등록되어 있는 대수가 몇 대가 되나요?
계균

김계균교통과장

현재 개인택시 면허가 나간 대수는 184대가 있습니다.

박종락위원

인근이 좀 가까워서, 영업하는 데 애로점이 어떤 거라고 생각하시나요?
계균

김계균교통과장

과천, 의왕, 군포, 안양 4개 시가 한 관할구역이기 때문에 과천 도시가 작다 보니까 가까운 거리는 잘 안 가려는 경향이 있지만 그래도 최선을 다해서 저희도 독려를 많이 하고요.

박종락위원

관내는 이동거리가 좀 짧아서 수익이 안 나고 인근에 안양이라든가 외부에서 들어오는 차들이 많고 또 안양에서 지나가면서 서울로 가는 것 있어서 택시 하는 분들이 좀 애로가 많을 것 같은데, 알겠습니다.
계균

김계균교통과장

저희가 잘 관리하겠습니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 다음은 과천시 교통약자 이동지원센터 운영 사무위탁 동의안에 관해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

위탁을 공사로 넘긴다는 얘기지요?
계균

김계균교통과장

네.

제갈임주위원

그러면 직원이 어떻게 되는지를 설명을 해 주시기 바랍니다.
계균

김계균교통과장

일단은 거기에서 근무하는 직원은 고용승계가 되는 것으로 하고 있습니다.

제갈임주위원

고용승계가 어디까지 되나요, 상근직원 2명에 운전원 6명, 8명이 되나요?
계균

김계균교통과장

네, 전체가 다 일단 고용승계가 됩니다.

제갈임주위원

센터장은요?
계균

김계균교통과장

네, 전부 다 고용승계 하는 것으로 하고 있습니다.

제갈임주위원

아니, 센터장은 고용승계 되냐고요?
계균

김계균교통과장

네.

제갈임주위원

현재 센터장이 단체장으로 되어 있나요, 아니면 누구로 되어 있나요?
계균

김계균교통과장

센터장으로 되어 있지요.

제갈임주위원

아니, 그러니까 지금은 저희들이 특별교통수단을 지체장애인 협회에 위탁을 하고 있잖아요. 그러면 그 협회의 대표가 센터장인지?
계균

김계균교통과장

아니, 가게 되면 그 대표직은 내려놔야지요.

제갈임주위원

그러면 전체가 다 고용승계가 되는 게 아니잖아요. 그러니까 고용승계 되는 인원이 몇 명인지?
계균

김계균교통과장

9명 다 고용승계 하고 있습니다.

제갈임주위원

현재의 센터장은 누구인가요?
계균

김계균교통과장

일단 그분들이 그대로 고용승계가 되어서...

제갈임주위원

아니, 그러니까 현재의 센터장이 누구냐고요?
계균

김계균교통과장

지금 지체장애인협회장입니다.

제갈임주위원

회장님도 고용승계가 된다는 이야기인가요?
계균

김계균교통과장

네.

제갈임주위원

그러면 그 센터장의 역할이 지금은 어떤 역할인데요?
계균

김계균교통과장

그 이동센터를 관리·운영하는 역할이죠.

제갈임주위원

그러면 관리·운영자는 변하지 않고 그냥 공사로 넘긴다는 게 어떤 의미를 가지고 있는지?
계균

김계균교통과장

일단 이 인원이 그대로 공사로 넘어가서 인수인계 및 여러 가지 과정을 거쳐서 공사 정규채용과정을 거쳐서 나중에 정식 채용화되는 그런 단계를 거치는 사항입니다.

제갈임주위원

보통 고용승계를 하면 직원이 고용승계 되잖아요. 관리직은 위탁기관이 바뀌면 그 변경된 기관에서 관리·운영은 책임을 지는 거잖아요.
계균

김계균교통과장

그러니까 지금 이분들이 그대로 고용승계가 되면서 내년 6월까지는 현재 현 상태로 고용승계가 되고요. 그 이후에는 도시공사직원 채용근무규정에 의해서 다시 정식 채용이 되는 거지요, 채용절차를 밟아서.

제갈임주위원

그러면 지금은 운전원은 6명이고 실무를 담당하는 사람은 2명인데 향후 계획은 실무담당을 3명으로 할 생각인가요, 2명으로 할 생각인가요?
계균

김계균교통과장

그것은 공사에서...

제갈임주위원

얘기가 안 됐어요?
계균

김계균교통과장

네, 공사에서 결정을 해야죠.

제갈임주위원

과장님, 제가 잘 이해를 못하겠습니다. 그러면 위탁을 하면 공사에서 관리를 한다는 거잖아요. 공사의 어떤 부서가 담당을 하게 되나요?
계균

김계균교통과장

공사에 이것을 운영하는 신설팀이 생겨서 이 인원이 그대로 일단 고용승계가 되고요. 그런 다음에 거기서 6개월 동안 고용승계의 기간을 거쳐서 공사 채용규정에 따라서 정식적으로 채용조건에 맞으면 그대로 채용이 되는 그런 단계를 지금 거치는 거죠.

제갈임주위원

현재는 단체가 맡아서 9명이서 이것을 운영을 하는데 공사로 사무이관이 되고 위탁자가 바뀌면, 9명이 그냥 운영이 가능했잖아요, 9명이 운영이 가능했는데 거기에 다시 윗단계가 생기는 거예요? 공사에서 관리?
계균

김계균교통과장

아니, 그대로 가는데 이 조직이 공사의 신설팀으로 옮겨지는 거예요.

제갈임주위원

그러니까 보통은 그렇게 바뀌면 직원들만 고용승계 되고 센터장은 아니라고요. 그런데 지금 과장님 말씀은 센터장까지 9명이 전부 고용승계 된다고 얘기를 하셨잖아요?
계균

김계균교통과장

그러니까 일단은 6월까지는 임시위탁기간이에요. 그 기간 동안에 고용승계가 되는 것이고 그 기간이 지나면 그 기간이 지나기 전에 공사에서 정규채용 진행절차를 밟아서 직원을 채용한다는 얘기죠.

제갈임주위원

그러면 그 시점에서의 계획을 제가 여쭙는 건데 직원을 몇 명으로 채용할 계획을 가지고 계시냐고요? 어쨌든 위탁을 맡기는 소관부서는 교통과니까 계획을 세우셨을 것 아닙니까?
계균

김계균교통과장

제가 말씀드린 대로 인력 9명을 신설팀이, 가칭 교통지원팀을 만들어서 거기에 9명의 직원이 생기는 거죠. 자세한 것은 저희가 별도로 말씀을 드리겠습니다.

제갈임주위원

그러면 지금 2022년에 이거 관련한 예산서는 어떻게 되나요?
계균

김계균교통과장

일단 올해 예산 그대로고요.

제갈임주위원

만약에 그렇게 가게 된다면 이런 거예요. 현재는 단체 차원에서 9명이서 운영을 했고 문제없이 운영을 했는데 이게 공사로 넘어가요. 그러면 공사에는 이 센터를 관리하는 업무를 공사직원들이 현재...
계균

김계균교통과장

현재는 없죠.

제갈임주위원

아니, 그런데 넘어가면 누군가는 맡아야 될 거 아니에요?
계균

김계균교통과장

그러니까 1개 팀이 신설이 되어서 그 팀에 배속이 되는 거죠.

제갈임주위원

그러면 어떤 차이가 있는지를 제가 잘 모르겠다고요. 현재랑, 현재 그 9명이 운영하는데 9명이 그대로 공사에 가서 그냥 운영을 한다면 뭐하러 여기 옮길 필요가 뭐가 있겠어요? 어떤 차이가 있어요?
계균

김계균교통과장

공사로 넘어가서 공사 체계하에서, 공사에서 1개 팀이 그냥 독단적으로 움직이는 게 아니잖아요. 공사의 지휘감독을 받아서 움직이는 거잖아요. 그러니까 과천시를 보면 과천시에 1개 팀이 신설되는 거예요.

제갈임주위원

그런데 어쨌든 그 9명이 팀원을 이루고 공사의 어떤 직원이 이 업무를 담당하게 될 것 아니에요?
계균

김계균교통과장

그러니까 이 1개 신설팀이라는 것은 예를 들어 우리 시를 얘기하면 어떤 과의 무슨 팀이다. 이렇게 배속이 되는 거죠.

제갈임주위원

일단 그 설명으로는 좀 부족한데요. 알겠습니다. 이후에 설명을 더 듣도록 하고요. 그러면 예산은 지금 2021년, 2022년 예산의 차이가 증감액이 어느 정도 되나요?
계균

김계균교통과장

그대로 예산을 세운 것으로 알고 있습니다.

제갈임주위원

똑같이 4억 8,000입니까?
계균

김계균교통과장

네.

제갈임주위원

맞아요?
계균

김계균교통과장

네, 맞습니다. 인건비 상승분만 조금 더 상계시킨 겁니다.

제갈임주위원

얼마입니까?
계균

김계균교통과장

4억 8,000에서 내년도에 5억 2,800을 계상해 놨습니다.

제갈임주위원

알겠습니다. 제가 이해하기로는 현재는 단체에서 이 업무에 위탁을 맡고 관리의 책임은 현재 교통과였는데 도시공사로 위탁을 주면 관리의 총괄을 도시공사가 맡게 되는 중간단계가 하나 더 생긴다고 이해가 되거든요?
계균

김계균교통과장

아니, 어떻게 보면 도시공사라는 것은 공공단체니까 거기서 전적으로 맡는다고 봐도 무방한 거죠. 저희가 전적으로 위탁을 준거니까.

제갈임주위원

그쪽에서 관리책임을 가지게 되는?
계균

김계균교통과장

네. 우리가 업무가 방대해서 이 업무는 니네들이 전적으로 위탁을 주니까 해라. 이런 식으로 의미를 가지면 되는 거죠.

제갈임주위원

그러면 교통과의 업무가 조금 수월해지겠네요. 이 관련 업무는 맡지 않아도, 좀 부담이 덜해지는 거니까.
계균

김계균교통과장

아무래도 부담이 많이 덜어지죠.

제갈임주위원

그런 의미를 가지겠네요.
계균

김계균교통과장

네. 그리고 공사에서 하게 되면 훨씬 더 다양하게 주민들한테 효율성을 제공해 줄 수 있고 여러 가지 효율점이 많이 있으니까.

제갈임주위원

알겠습니다. 설명 잘 들었습니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 류종우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

류종우위원

잠깐 한번 정리할게요. 일단 이 9명의 인력이 도시공사로 가서 새로운 팀을 만드는 거네요?
계균

김계균교통과장

네.

류종우위원

그리고 인건비나 이런 비용의 증감이 없어요?
계균

김계균교통과장

거의 인건비 상승분 빼놓고는 증감이 없고요.

류종우위원

센터장 포함 상근직원 2명, 운전병 6명이 도시공사로 가는 게 되고 팀을 만든다 하면 이 센터장이 팀장이 되는 거네요?
계균

김계균교통과장

일단은 그렇게 운영이 되고요. 아까 말씀드렸다시피 임시위탁기간을 거쳐서 임시위탁기간 중에는 그분들이 그대로 넘어가서 그동안 해왔던 일을 정착시키고 여러 가지 일을 하는 과정에 도시공사에서는 이분들이 7월 1일부터는 정규 위탁절차를 밟기 때문에 그 기간에는 도시공사직원이 되어야 되니까 도시공사 정원채용규정에 의해서 채용을 하는 거죠, 정상적으로.

류종우위원

4대보험이나 이런 것은 예전에 위탁을 줬을 때는 그쪽에서 정리하던 것을 과천도시공사에서...
계균

김계균교통과장

네.

류종우위원

고용안정을 위해서 이렇게 하신 건가요?
계균

김계균교통과장

아니, 좀 더 효율적으로 운영을 하기 위해서요. 교통약자이동지원센터가 추세적으로 공사 쪽으로 넘어가는 추세거든요. 공공기관에서 운영을 하게 되면 좀 더 약자들에게 효율적인 서비스를 제공할 수 있는 면이 많이 있으니까 그런 식으로 운영이 되는 거죠.

류종우위원

교통약자 이동지원 관련 비슷한 사업이 교통과에서도 하는 게 있고 다른 과에서 하는 것도 있지 않나요?
계균

김계균교통과장

저희는 특별교통수단 같은 것을 운영을 하고 있고요. 다른 과에서는 장애인복지택시, 장애인콜승합차, 사회복지과의 심부름차량 운영하는 것도 있고...

류종우위원

그런 것을 한 군데에 다 모아야 되는 것 아닐까요, 과장님께서 말씀하신 그 취지라면?
계균

김계균교통과장

지금은 타 시군도 마찬가지겠지만 교통약자 이동지원센터 이것만 지금 다 이렇게 운영을 하고 있거든요. 저희 과에서 지금 이 업무를 담당하고 있으니까...

류종우위원

교통과장님의 그것은 이해됐는데 일단 첫 번째 문제가 어쨌거나 센터장이 팀장이 되는 거고 기존에는 위탁운영을 하던 것을 어떤 조직의 정규직으로 들어가서 직원이 되는 것이고 그다음에 이동지원 관련 모든 사업을 한곳으로 몰아가는 게 아니라 기존의 각개전투 하던 게 그대로 가되 1개만 공사로 들어가는 거예요. 이거 좀 종합적으로 같이 움직여야 됐었던 게 아니었을까요? 그 생각이 첫 번째 먼저 들고요. 그리고 두 번째, 운전원은 원래 그렇다 치더라도 센터장과 상근직원까지 같이 가는 게 과연 맞는지에 대한 의문심도 있어요. 왜냐하면 기존에는 위탁받아서 운영을 했던 거지만 이제는 공사에 들어가서 어떻게 보면 과천시를 대변할 텐데, 장점이 있을 뿐만 아니라 단점도 있을 것이고 복합적일 것 같아요. 이렇게 무슨 카드 뺏다가 카드 넣는 것도 아니고 그렇다고 해서 과천시에 되어 있는 타 과에 있는 것까지 다 같이 이동하는 것도 아니고.
계균

김계균교통과장

이게 각 관련 업무마다 법률이 다 다르고 관리 운영주체가 다 다르기 때문에 제가 알기로는 한꺼번에 그렇게 몰 수 있는 것은 아니라고 보고요. 과천시 민간위탁 기본조례에 보면 고용승계에 의해서 어쨌든 일하시는 분들은 고용승계가 되어야 하고, 고용승계가 되고 난 다음에는 그냥 승계하는 게 아니라 향후 도시공사 채용기준과 절차에 의거 제대로 채용을 하는 사항이니까 그렇게 큰 무리는 없다고 봅니다.

류종우위원

그러니까 행정상 전혀 문제없다고 얘기할 수 있지만 결국은 행정의 비용으로는 계속 갖고 가고 있는 상황이고요. 그리고 어떻게 보면 좋은 취지로 시작을 했겠지만 결국은 위탁하던 어떤 조직의 사람들을 도시공사로 취업을 시켜 주는 그런 논란도 같이 병행할 수 있는 우려가 됩니다.
계균

김계균교통과장

그래서 그런 취업이 그냥 취업이 아니라, 무조건 고용승계가 아니라 임시위탁기간을 거쳐서 도시공사 채용기준에 의해서 그 절차를 다 밟을 거니까요. 거기 채용기준에 안 맞으면 어쩔 수 없는 것이고 그냥 막 고용승계를 하는 게 아니니까 그 점은 염려하지 않으셔도 되고요. 그리고 이렇게 이렇게 해서 어쨌든 교통약자들에게 조금이라도 더 편리성을 줄 수 있다면 그 자체가 공직의 공공기관에서 교통약자들을 위해서 할 수 있는 최선의 방법이기 때문에 한번 믿어주시고요. 그렇게 하게끔 도와주시기 바랍니다.

류종우위원

저도 과장님을 믿지만, 어쨌거나 행정의 비효율을 어떻게 할 것인지를 국장님이든 부시장님이 이것을 좀 코디를 해 주셔야 될 것 같은데요, 다른 과 것까지 같이. 결국은 계속 관리주체는 점점 늘어나는 거잖아요.
계균

김계균교통과장

아니, 그런데 이 상황에서 각 관리주체가 법도 다르고 관리중앙부처 부서도 다르고 다 다른 그런 상황에서 이것을 한 군데로 몬다는 것도 좀 그렇고요.

류종우위원

그러면 저 하나만 물어볼게요. 행정을 위해서 국민이 존재합니까? 국민을 위해서 행정이 존재합니까?
계균

김계균교통과장

아니, 그런 뜻이 아니라요. 저희는 바꾸는 자체도 최대한 교통약자들을 위해서 저희가 할 수 있는 업무를 추진하고자 하는 사항이기 때문에 그냥 바꾼다는 게 아니라 어떻게 보면 교통약자들에게 조금이라도 편리성을 줄 수 있고 안정적인 측면에서 도움을 줄 수 있는지, 그렇게 할 수 있다면 그것은 일반단체보다는 공공기관에서 하는 게 맞다. 추세도 현재 다 공단 쪽에서 지금 하고 있고 그래서 움직이는 거이기 때문에요. 그렇게 좀 믿어주시면 감사하겠습니다.

류종우위원

그러면 자료 좀 요청할게요. 과천시에서 이와 관련된 사업은 무슨 과에서 하는 것이고 향후에 어떻게 운영할 것인지 개략적인 것만 정리 좀 부탁드리겠습니다. 교통과에서만 하는 것도 있고 사회복지과에서 하는, 여러 과에서 하는 게 있잖아요. 어쨌거나 몸이 불편한 사람들이 이용을 하는 것인데 지금 어떻게 운영이 되고 있으며 향후에 어떻게 운영할 것인지, 교통과 것은 기존 과천시 지체장애인협회에서 했던 것을 과천도시공사로 위탁·수탁을 하겠다 이런 얘기를 하겠지만 다른 과는 어떻게 할 것인지에 대한 이야기도 나올 것 같아요. 그래서 그거 좀 한번 한 페이지에 정리해서 부탁드리겠습니다.
계균

김계균교통과장

타 부서와 얘기를 해서 내용을 좀 정리해서 드리겠습니다.

류종우위원

이상입니다.
계균

김계균교통과장

이것은 공공기관에서 하면 더 효율적으로 운영할 수 있다는 말씀을 드리겠습니다.

박상진위원장

류종우 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

차량 자체가 장애인특장차잖아요. 운전원 6분으로 되어 있는데 이분들 면허증 자체가 특수면허증 자격이 되나요? 보통 1종 면허로도 운전이 가능한가요?
계균

김계균교통과장

1종 면허로 가능합니다.

박종락위원

그러면 아마 이게 교통약자, 임산부, 장애인 분들 이동수단이기 때문에 안전에 제일 신경을 써야 되는데 정기적으로 AS 받는 것은 기간이 어떻게 되나요? 차량이요.
계균

김계균교통과장

차량은 고장이 있다고 그러면 그때그때 손을 보고요.

박종락위원

정기적으로 받는 게...
계균

김계균교통과장

네, 정기적으로 받고 있습니다.

박종락위원

몇 개월 정도 기준에서 받는 건가요, 그것은 없고 그냥 수시로?
계균

김계균교통과장

수시로 이상이 있으면, 이상 있기 전에도 받고 저희가.

박종락위원

제가 이 말씀을 드린 것은 모든 교통수단이 안전이 제일 먼저인데 장애인, 교통약자분들이기 때문에 더 신경을 써 달라는 의미에서 제가 이 말씀을 드리는 거예요. 그래서 그런 체크를 상근근무자들이 좀 철저히 해서 안전에 신경을 써 주시기 바랍니다.
계균

김계균교통과장

네, 관리감독에 철저를 기하겠습니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 말씀 들어보면 사업내용에서 비용추계를 보면 예산이 올라가는 부분이 좀 있어서 과도한 비용이 앞으로 발생될 수 있을 것에 대한 우려가 있는 것 같습니다.
계균

김계균교통과장

이 건은 예산이 올라가지는 않고 내려갈 겁니다. 왜 그러냐면 지금 부서와 도시공사 부서와는 또 단가가 다르기 때문에 인건비 부분에서는 좀 봐야 될 것 같습니다.

박상진위원장

여기 총 소요액을 보면 가파르다고 할 수는 없겠지만 상당히 좀 있는 부분이 있거든요, 그래프가. 그래서 그 부분에 대해서는 다음 계수조정까지 추후에 예산 소요될 부분까지 자세히 설명을 해 주시면 더 좋지 않을까 싶습니다.
계균

김계균교통과장

네, 그렇게 하겠습니다.

박상진위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 다음은 교통과 소관 추가경정 수정예산안에 대해서 질의하실 위원님은 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계시므로 다음은 사업명세서 128쪽 교통과 소관 명시이월사업에 관해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 특별회계 예산안에 대해서 질의응답을 하도록 하겠습니다. 사업명세서 274쪽, 교통과 소관 추가경정 도시주차장사업 특별회계 수정예산안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

특별회계 예산서 제일 마지막에 순세계잉여금 줄어든 부분에 대해서 설명을 해 주시면 좋겠습니다.
계균

김계균교통과장

이것은 코로나 때문에 경마장 운영도 안 하고 그래서 도시공사 인건비가 한 4억 1,800 정도 감액이 되고 그런 사항입니다.

제갈임주위원

코로나 때문에 어떤 것을 운영을 안 해서요?
계균

김계균교통과장

세출예산에서 한 4억 5,500 정도가 감액이 되고요. 세입에서 한 2억 2,900 정도가 증액이 되어서 세출·세입을 일치시키기 위해서 순세계잉여금을 감액시킨 사항입니다.

제갈임주위원

인건비가 덜 나갔다는 얘기예요?
계균

김계균교통과장

네, 인건비가 덜 나간 거죠.

제갈임주위원

그래서 특별회계에서 남은 부분을 일반회계로 전입시킨 건가요?
계균

김계균교통과장

순세계잉여금.

제갈임주위원

제가 이해를 잘 못했어요.
계균

김계균교통과장

순세계잉여금 6억 8,000만 원이 감소된 게 특별회계 세출에서 4억 5,500만 원이 감액이 됐고요.

제갈임주위원

인건비로 나가야 될 부분이...
계균

김계균교통과장

네, 거의 인건비로.

제갈임주위원

네. 감액이 되어서?
계균

김계균교통과장

감액이 된 금액과 세입에서 조금 한 2억 2,000만 원 정도 늘어난 금액과 이것을 맞추다 보니까 세입·세출을 일치시키기 위해서 순세계잉여금 6억 8,448만 5,000원을 감액하게 된 사항입니다.

제갈임주위원

인건비가 감액됐으니까 잉여금이 늘어났는데.
계균

김계균교통과장

경마장은 미운영하게 되니까 경마장 쪽 주차장 관련 예산이 무기계약직 근로자 보수가 있거든요. 여기에 따른 보험료나 이런 것들을 감액 조치하다 보니까 그렇게 많이 줄어들었습니다.

제갈임주위원

네. 추가적으로 설명을...
계균

김계균교통과장

운영을 안 하니까.

제갈임주위원

인건비가 줄어들면 지출을 안 하니까 잉여금이 늘어나야 될 것 같은데 잉여금을 감액 조치하니까... 수입이 줄어드니까?
계균

김계균교통과장

네.

제갈임주위원

네, 알겠습니다. 죄송합니다. 이해했습니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 본 위원장이 질의 하나만 하고 마무리하도록 하겠습니다. 교통과 관련해서 인원 증원사항으로 지금 들어와 있는 것이 있더라고요. 광역교통개선계획 및 대책, 교통관련계획 사업검토 자문협의라고 돼 있는데요.
계균

김계균교통과장

잘 못 들었습니다.

박상진위원장

자치행정과에서 공무원 증원사항에 대해서 갖고 오셨고요. 그 사항 중 보니까 교통과에서 한 명 증가한 사항이 있죠?
계균

김계균교통과장

네.

박상진위원장

요청하신 거죠?
계균

김계균교통과장

네.

박상진위원장

자치행정과에서 이 사항으로 설명하시긴 했습니다. 증감요인으로는 인력자원이 필요하시다는 거잖아요. 내용으로는 광역교통개선계획 및 대책이라고 돼 있는데 이렇게만 얘기하면 왜, 어떻게 많이 인원이 필요한지에 대해서 의회에서 공감이 되지 않지 않습니까? 그래서 과장님한테 이 사항을 얘기해주십사 해서 질의를 드렸습니다.
계균

김계균교통과장

간단하게 말씀드리면 저희 과에서 추진하고 있는 광역교통개선대책이 정부 시책사업이다 보니까 1, 2년 사이 한두 달 사이 끝나는 사업이 아니잖아요. 길게는 5년, 길게는 10년 이렇게 가는 사업이기 때문에 이것을 전담할 수 있는 전문인력이 필요하더라고요, 제가 와서 보니까. 저희 교통개선팀장도 전문직이지만 혼자 감당하기에는 너무 힘들고 또 직원이 바뀌다 보면 업무 연계가 안 되고 다른 업무처럼 단순한 맥락으로 딱딱 끊어서 끝나는 업무가 아니라 지속적으로 연계돼야만 이것을 잡고 이끌어 갈 수 있는 사업이기 때문에 그것을 관리할 수 있는 인력 한 명이 더 필요하다고 이렇게 해서 저희가 요청하게 된 사항입니다.

박상진위원장

교통에 관한 전문가가 필요하다는 말씀이신 거죠?
계균

김계균교통과장

욕심으로는 교통전문가가 필요한 거고요. 일단 교통시설직이라도 있으면 그 자리에 박혀 있는 사람이 있다고 하면 쭉 업무연계가 되니까 어쨌든 인력 한 명은 필요하지 않겠느냐. 그렇게 저희가 요청했습니다.

박상진위원장

지금 증감요인으로 봤을 때, 밑에 보면 교통관련계획 사업검토라고 되어 있고 자문과 협의하시는 부분에 어떤 인력지원이 필요하시다고 돼 있는데. 제가 이것을 보면서 느낀 것은 전문가가 필요하시다는 얘기로 봤거든요.
계균

김계균교통과장

물론 어떠한 업무의 전문가가 있다면 당연히 좋지만 지금 상황에서는 그 업무를 지속적으로 배우고 이끌어갈 수 있는 그런 인력만 있어도 교통개선팀장 전문인력이 있기 때문에 같이 합심해 나가면 과천시가 타 시에 비해서 국토부에 대해서 끌려다니지 않을 힘이 되기 때문에 저희가 전문인력 한 명이 더 필요하지 않나. 이렇게 요청한 사항입니다.

박상진위원장

제가 질의드리는 내용이 과장님한테 지적하거나 이렇게 말씀드리려고 한 것은 아니고요. 이것을 보면 공무원분들은 대부분 순환배치를 하시지 않습니까? 그러다 보니 교통과에서 예전에 광역교통 관련해서 전문가분을 얘기하셨을 때, 그때도 얘기했지만 전문가분들이 오셔서 이 업무에 관해서 꾸준하게 지속적인 방향으로 우리 과천시의 교통에 대해서 목소리를 내주시는 것이 필요하다고 저는 인식을 했었거든요. 그런데 이게 그냥 일반공무원의 어떤 순환직인지 전문가로 들어오시는 부분인지가 내용 파악이 안 돼서 과장님한테 질의 드리는 내용입니다.
계균

김계균교통과장

일반 직원은 아니고요. 교통시설직으로 해서 전문직으로.

박상진위원장

시설직이면?
계균

김계균교통과장

교통업무만 전문적으로 하는...

박상진위원장

공무원분들의 증원사항이 의회에서 이슈가 되다 보니 전문가분들이나 이런 부분으로 들어오게 되면 제 입장에서는 상당히 공감되는데 이런 부분을 과장님 입을 통해서 확인해주시니 검토를 잘해보겠다고 말씀을 드리겠습니다. 더 이상 질의할 것은 없는 것 같고요. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 교통과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 교통과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

18시 12분 회의중지

18시 15분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 건설과 소관 예산안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 건설과장께서는 나오셔서 건설과 소관 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
석천

오석천건설과장

건설과장 오석천입니다. 건설과 소관, 2021년도 제5회 추가경정 수정예산(안)에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 일반회계 세출예산(안)은 2021년도 4회 추가경정예산 230억 620만 3,000원에서 3억 453만 8,000원 증액한 233억 1,074만 1,000원으로 편성하였습니다. 주요 내용으로는 톤백안전절개기 구입 1,100만 원, 배상금 2억 353만 7,430원을 증액 편성하였고, 그린벨트 해제지역 내 도로개설 지장물 이전비 부담금 4,000만 원, 건설기술인 교육비 5,000만 원을 증액 편성하였습니다. 이상으로 건설과 소관, 2021년도 제5회 추가경정 수정예산(안)에 대하여 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 건설과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 건설과 소관 추가경정 수정예산안에 대하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 박종락 위원님 질의해주시기 바랍니다.

박종락위원

톤백안전절개기 구입을 올렸는데 신속한 제설작업에 필요한 기구인가요?
석천

오석천건설과장

네. 지금은 제설차 위에서 사람이 올라가서 낫으로 마대를 절개하는데 그러다 보니 미세먼지가 씌워지고 마대가 포크레인이 움직이면서 얻어맞아서 떨어질 수 있고 해서.

박종락위원

안전에 큰 문제가 되겠네요.
석천

오석천건설과장

안전하게 하기 위해서 기계가 밑에서 자동으로 올라가요. 작업을 해서 밑을 절개해요, 기계의 뾰족한 3날로. 그렇게 해서 하기 때문에 빠르고 사람이 다칠 염려도 없고 그런 상태라 그것을 구입하려고 하는 겁니다.

박종락위원

지금 12월인데 언제 눈 올지도 모르는 상태잖아요. 기후변화가 심해서 폭설이 온다든가 해서 항시 건설과 분들이 새벽에 남태령고개라든가 지역에 하는 모습을 많이 봤었는데. 제설작업을 하는데 재료는 어떤 겁니까? 친환경으로 많이 변화시켜야 한다고 생각이 많이 들거든요. 단가가 있기 때문에 문제는 있겠지만.
석천

오석천건설과장

친환경이 단가가 비싸도 계속 친환경제로 쓰고 있고 액상을 남태령 고개 및 일부 그런 데에 뿌리고 있습니다. 친환경 제설제는 계속 사고 있습니다.

박종락위원

각 동에서도 자원으로 해서 얼마 시간당 비용을 들여서 대비로 청소도 하고 그러는데 협조 체계는 잘 돼 있나요?
석천

오석천건설과장

동으로 협조해서 만약 제설을 다 못하면 저희가 장비를 투입해서 추가적으로 작업을 하고 있습니다.

박종락위원

제설작업이 시간 싸움인 것 같아요. 특히 아침의 출근 시간이라든가 저녁 퇴근 시간이라든가 그 상황에 따라서 업무가 상당히 바삐 움직이는 거여서 올 12월도 어떻게 변할지 모르겠지만 준비를 철저히 해서 시민들이 안전하고 문제가 없는 도로관리를 해주시기 바라겠습니다.
석천

오석천건설과장

네, 그렇게 하겠습니다.

박종락위원

이상입니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 건설과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 건설과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

18시 20분 회의중지

18시 21분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제13항, 과천시 건축조례 일부개정 조례안, 의사일정 제14항, 과천시 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 건축과장께서는 나오셔서 소관 조례안에 대한 제안설명하여 주시기 바랍니다.
기호

원기호건축과장

건축과장 원기호입니다. 의안번호 2021-195호, 과천시 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례(안)에 대하여 제안설명드리겠습니다. 조례 일부개정 이유는 옥외광고심의위원회 심의 결과에 대한 재심의 요청 근거를 마련하여 심의 결과에 이의가 있는 자에 대한 권익을 보호하고, 옥외광고사업을 등록한 자는 광고물 결함으로 손해를 입은 자에게 그 손해를 배상할 수 있도록 손해배상 책임보험에 가입하게 하고, 가입하지 않을 시 과태료를 부과하도록 하는 내용으로 상위법령개정에 따라 조례로 위임된 과태료 부과 기준을 마련하는 것입니다. 뿐만 아니라, 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 법률 및 타 법 개정 등에 따라 근거 조항에 맞게 정비하려는 것입니다. 주요 내용으로는 심의위원회는 심의안건을 문서의 접수일 또는 사유 발생일로부터 20일 이내에 심의하고 결과를 처리해야 하는 내용과 심의위원회의 심의 결과에 이의가 있는 자는 심의 결과를 통보받은 날로부터 30일 이내에 재심의를 신청할 수 있도록 하였고, 손해배상 책임보험 미가입자 과태료 부과기준에 대해 신설하는 내용 등으로 일부개정 하는 사항이 되겠습니다. 이상으로 과천시 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례(안)에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 건축과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 다음으로 류종우 의원께서는 대표발의한 과천시 건축조례 일부개정 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

류종우의원

류종우 의원입니다. “과천시 건축조례 일부개정조례안”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 건축물의 건축허가, 건축신고, 사용승인 및 임시사용승인과 관련되는 현장조사·검사 및 확인업무 중 대행하게 할 수 있는 범위가 인허가부터 준공까지 너무 광범위하게 대행업무의 범위를 정하게 했습니다. 이에 그중 인허가와 관련된 공무원 업무에 관해서는 축소하여 공무원의 책임감 있는 행정 추진을 도모하기 위해서입니다. 주요 내용으로는 현장조사·검사 및 확인업무를 대행할 수 있는 범위에서 “법 제11조에 따른 건축허가 전 현장조사 및 검사”를 삭제하는 내용으로 위원님들께서는 원안대로 의결하여 주시길 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 질문에 앞서 수석전문위원으로부터 조례안에 대한 검토보고가 있겠습니다.
경희

이경희수석전문위원

전문위원 이경희입니다. 건축과 소관 조례에 대해 검토보고 드리겠습니다. ‧ 과천시 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 ‧ 과천시 건축조례 일부개정조례안 검토보고서

박상진위원장

수석전문위원님 수고하셨습니다. 건축과장께서는 의원발의 조례안에 대하여 의견 있으시면 말씀해주시기 바랍니다.
기호

원기호건축과장

과천시 건축행정에 많은 관심을 갖고 계시는 시의원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 검토결과를 말씀드리겠습니다. 경기도 31개 지자체 건축조례 현황입니다. 건축법 제11조에 따른 건축허가 전 현장조사 검사 및 확인업무 규정은 의왕시를 제외한 경기도 31개 시군 중 30개 시군이 건축조례에 명문화되어 있습니다. 현재 의왕시는 건축허가 전 현장조사 검사 및 확인업무는 해당 건축물의 설계자가 이를 대행하고 있으며 제3의 건축사로 업무 대응토록 건축조례개정 검토 중에 있습니다. 특히 경기도를 포함한 6개 광역시도 건축법 11조에 따른 건축허가 전 현장조사 검사 및 확인업무에 대한 내용을 조례에 규정, 운영하고 있는 실정입니다. 부서 의견을 말씀드리겠습니다. 건축물의 건축허가 전 현장조사 검사 및 확인업무, 제3의 건축사로 하여금 대행 취지는 공무원의 현장출입으로 인한 부조리 발생을 방지하고 이를 제도적으로 현장 접촉을 금지하고자 현장조사 검사 및 확인업무 대행 규정을 제도화한 사항입니다. 민·관이 동시에 관련법을 검토함에 따라 기술적, 법적 검토의 내실을 기하고 제3의 건축사가 현장을 확인하여 보다 공정하고 투명한 건축행정을 실현하기 위한 사항입니다. 또한 건축허가의 건축법 위반이 발생되지 않도록 하고 위법허가로 인해 초래될 수 있는 건축주의 개인재산 보호뿐만 아니라 사회적 비용의 낭비를 방지하여 시민의 재산을 보호하고자 조례로 정하는 사항입니다. 특히 우리 시 최근 과천지식정보타운 내 지식기반산업용지, 상업용지에 대형건축물의 인허가가 급증하고 있어 현장확인 및 구조안전, 피난시설 등 각종 법령의 세부기준을 면밀하고 철저하게 검토, 요구되고 있는 현실입니다. 현재 경기도 각시군에서는 건축허가 전 현장조사 검사 및 확인업무 대행 건축사 지정 업무가 점차 확대되는 추세에 있으므로 조례는 현행대로 유지함이 타당하다고 사료됩니다. 특히 업무대행 건축사 지정은 경기도에서 업무대행 건축사 명부작성 후 허가권자가 무작위 선점·지정, 운영하고 있습니다. 동일권역인 과천, 안양, 군포, 의왕이 동일하게 적용될 수 있도록 조례는 현행대로 유지할 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 이상 검토의견을 말씀드렸습니다.

박상진위원장

네, 그럼 다음으로 조례안에 대한 질의응답을 진행하도록 하겠습니다. 먼저 과천시 건축조례 일부개정조례안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 박종락 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

건축사로 하여금 대행할 수 있다고 돼 있거든요. 그러니까 건축사를 통해서 이어지는 건데 건축사의 자격조건이 어떻게 되나요, 기준이요?
기호

원기호건축과장

건축사무소를 개설하고요. 경기도에서 이미 선정돼서 운영하고 있는 건축사라고 보시면 되겠습니다.

박종락위원

건축사 사무실이라 하면 기존의 구성원이 자격조건이 돼야 하는 거 아닌가요.
기호

원기호건축과장

대표건축사가 건축 자격이 있는.

박종락위원

대표가 건축사 자격증이 있는 데에는 할 수 있다는 거죠?
기호

원기호건축과장

네, 그렇습니다.

박종락위원

전문가를 거치면 도시의 안전성이라든가 전체적인 건축물에 대해서 포괄적으로 전문지식이 있기 때문에 더 좀 나아지는 것이 아닌가요, 어떤가요, 거기에 대해서는? 행정적으로 하는 것도 있지만 건축사 전문가가 보는 것이 또 다르지 않을까요.
기호

원기호건축과장

어차피 전문 건축사가 지식을 갖추고 있기 때문에 공무원들이 사실상 현장에 나가서 조사하는 것보다는 전문지식을 갖춘 자격이 있는 건축사가 현장 조사를 하는 것이 훨씬, 그런 내용이 되겠습니다.

박종락위원

경험도 다양하고 일을 평생 종사하시는 분이고 공인으로서 인정된 분들이어서 그런 장점이 있겠네요. 알겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 류종우 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

류종우위원

이 조례를 개정하게 됐던 취지부터 설명드려야 동료 위원들이 오해가 없으실 것 같아요. 말씀 중에 현장조사, 검사 및 확인업무 대행이라고 했잖아요. 이 문구를 자세히 보면 확인이라는 것은 무언가 있는 것과 맞는지, 쉽게 말해서 설계도서대로 제대로 시공되고 있는지 확인하는 것인데 이것은 인허가준공 시 인허가특검을 하게 됩니다. 건축사가 가서 확인대행 업무를 하고 있었어요. 이것은 과천시뿐만 아니라 전국에서 법제화돼 있었던 것인데 본 위원이 조례를 개정하자고 취지는 그 확인업무 대행까지 없애자는 것이 아니라 맨 처음 인허가 단계에서 설계도서를 건축사가 대행하게 됐다는 거죠. 그것이 첫 번째 질문한 것, 여기서 주변이 대부분 되었다고 말씀을 하셨는데 주로 언제 개정되었는지 확인은 하셨나요, 인허가특검까지 하게 된 경위를? 준공 말고 최초 인허가할 때도 건축사한테 확인 대응을 하게 하도록 조례 개정했다고 하셨잖아요, 주변도.
기호

원기호건축과장

2015년부터 대체적으로 31개 시군이 운영하고 있었습니다.

류종우위원

그것은 준공 특검이고요.
기호

원기호건축과장

인허가도 마찬가지입니다.

류종우위원

아니요. 제가 알기로는 과천과 안양만 위주로 시행하고 있었던 것으로 알고 있는데.
기호

원기호건축과장

단지 대행수수료나 그런 것을 안 줬던 부분이죠. 인허가 부분은 대행 건축사가 운영했던 부분입니다.

류종우위원

알겠습니다. 그렇게 말씀하시면 어차피 기록에 남으니까요. 제가 그럼에도 불구하고 인허가특검을 빼자고 했었던 이유는 지난 10월 28일 지식정보타운 근생 관련 인허가 건이었습니다. 그 당시 심의의결사항에 보면 구조도면 재검토 및 건축도면과 맞출 것이라고 했었는데 왜 이런 의견이 나왔을까요? 과장님이 답변 어려우시면 그 당시 현장에 계셨던 팀장님이 대신 해주셔도 되고요.
영주

김영주건축1팀장

내용을 잘 못 들었습니다. 다시 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

류종우위원

2021년 10월 28일 과천지식정보타운 지식근생 9-1블록 건축심의가 있었고요. 그 당시 심의의결 사항 중에 구조도면 재검토 및 건축도면과 맞출 것이라는 의견이 있었습니다. 이 의견이 왜 나왔을까요?
영주

김영주건축1팀장

건축1팀장 김영주입니다. 건축심의는 건축심의위에서 구조 부분에 대해서 별도로 구조심의 대상은 구조안전심의를 별도로 하고 있습니다. 구조심의가 대상이 아닐 경우에는 허가 전에 자문을 하고 있습니다.

박상진위원장

지금 답변 중이신데요, 팀장님, 잠시만요. 답변하실 때는 위원장의 답변 허가를 구해서, 허가라고 하기에 좀 그런데요, 어쨌든. 득해서 지금 진행하셔야 하는데요. 진행하시는 중이었는데 팀장님 성함과 소속을 밝혀주시고 진행하셔야 할 것 같습니다.
영주

김영주건축1팀장

건축과 건축1팀장 김영주입니다. 말씀하신 구조 부분에 대해서 심의위원회에서 나온 사항과 건축허가 당시 허가되는 구조사항과 구분이 있습니다. 그러니까 구조심의가 아니고 단순히 건축계획에 대한 건축심의 중에 구조위원들이 그런 의견을 주신 사항입니다. 그 부분에 대해서 저희가 나중에 허가 때 재검토하는 과정이 있습니다. 그 부분에 대해서는 건축심의위원들이 의견 제시한 것보다 더 구체적으로 전문가들이, 제3의 건축사분들이 그 부분에 대해서 구조뿐만 아니라 모든 설계검토, 현장 확인을 같이 하고 있는 사항입니다.

류종우위원

그러면 그 당시 의견 중에 도면이 맞지 않았다는 의견이 있어요. 이거에 대해서는 어떻게 생각하시나요?
영주

김영주건축1팀장

어떤 도면이 맞지 않다고 말씀하시는지...

류종우위원

도면의 지하층과 1층 도면이 계속 기둥이 왔다 갔다 했다고 하는데 그거에 대해서 어떻게 생각하시나요?
영주

김영주건축1팀장

그러니가 건축심의는 건축심의일 뿐이고 건축심의를 기본으로 해서 건축심의 의결사항을 가지고 건축허가가 나가는 사항입니다.

류종우위원

건축심의에서는 도면이 안 맞아도 된다?
영주

김영주건축1팀장

아니죠. 그 부분을 의결사항이 나와서 보완이 나오면 그 사안을 가지고 저희가 심의위원들한테 나중에 다시 확인받고 건축허가 때 그 부분에 대해서 명확히 하고 허가가 나가는 사항입니다.

류종우위원

그러면 건축심의 도서는 누가 올리나요?
영주

김영주건축1팀장

네?

류종우위원

건축심의 도서, 심의위원회에 상정은 누가 하나요.
영주

김영주건축1팀장

건축과에서 하고 있습니다.

류종우위원

공무원들이 하고 있죠?
영주

김영주건축1팀장

네.

류종우위원

핵심은 그거예요. 저도 도면을 봤는데 지하 1층에서 기둥이 왔다 갔다 해요. 그리고 평면도와 조감도가 도면이 안 맞는데 이거에 대해서 어떻게 생각하시나요?
영주

김영주건축1팀장

그러니가 건축심의라는 것은 건축허가 단계가 아니고 건축 계획단계이기 때문에...

류종우위원

그러면 도면이 안 맞아도 된다, 이거예요?
영주

김영주건축1팀장

그런 말씀은 제가 드린 게 아니지 않습니까. 건축계획에 대해서는 그 부분이 문제가 있으면 심의해서 그 부분을 수정 보완하고 건축허가가 올바르게 나갈 수 있게끔 전 단계 심의대상에 대해서 하고 있는 사항입니다.

류종우위원

네. 지금 말씀하신 것이 경기도 건축심의 기준에 의하면 각 도면을 맞추라고 돼 있어요, 구조와 건축 도면을. 관계 공무원은 그것을 확인하지도 않은 상태에서 심의위원한테 넘기고 심의위원들이 도서 검토해주면 그것으로 반영하신다는 거죠.
영주

김영주건축1팀장

그래서 지금 말씀드리고 싶은 것이 공무원들은 솔직히 전문가가 아닙니다. 공무원들이 볼 수 있는 것은 행정적인 절차나 기본적인 법 테두리나 그런 것은 볼 수 있지만 그런 것을 저희가 볼 수 없기 때문에 심의도 하고 제3의 건축사한테 대행 건축사한테 그런 부분에 대해서 맡겨서 전문가들의 의견을 받아서 그 필요가 있기 때문에 이런 제도가 있고 이 법이 있는 사항입니다. 조례가 있는 사항인 거고요.

류종우위원

그러면 건축과 공무원이 도면을 못 보니 건축과 공무원의 인허가권을 아예 민간에게 위탁하고 건축과 공무원을 줄이면 되겠네요.
영주

김영주건축1팀장

그렇게 극단적으로, 죄송하지만 그 사항은 아니고요. 공무원이 볼 부분이 있고 공무원이 아닌 전문가들이 볼 부분이 있습니다. 공무원들이 보는 사항은 행정적인 절차와 기본적인 법 테두리에서 할 수 있는 범위가 있지만 전문가들이 볼 수 있는 구조라든지 피난시설이라든지 구체적인 부분이 많이 있습니다. 그런 부분이 필요하기 때문에 건축사 그런 전문가들이 건축허가에 대해서 검토가 필요한 부분이지 위원님께서 말씀하신 공무원이 전문성이 없는데, 이것을 건축사한테 도움받고 있는데 그것까지 없앤다고 한다면 말씀하시는 것이 어폐가 있는 사항이라고 생각하고 있습니다.

류종우위원

그러면 제가 그 당시에 현장에 있었으니까 현장에 있었을 때 팀장님의 발언을 이 자리에서 말해도 될까요?
영주

김영주건축1팀장

어떤 말씀이죠?

류종우위원

제가 “왜 도면이 앞뒤가 안 맞아요?”라고 하니까 팀장님이 뭐라고 답변했는지 아십니까, 회의 종료 하고?
영주

김영주건축1팀장

솔직히 기억이 나지 않습니다.

류종우위원

아, 그래요? 그러면 어차피 여러 위원님들이 있었으니까 그 말을 제가 여기서 발언해도 될까요?
영주

김영주건축1팀장

무슨 말씀인지 모르지만...

류종우위원

그 모든 것에서 시작됐기 때문에... 그리고 이게 비단 그 한 건만에서 제가 했던 것이 아니기 때문에 얘기하는 거예요. 설계사가 좀 작아서 어쩔 수 없이 도면이 부족했다고 저한테 답변했어요. 그 얘기는 무엇이냐. 도면이 제대로 되지도 않은 상태에서 심의에 올렸거나. 그러면 도면이 안 된 것을 알면서 올렸던 것은 공무원의 직무 유기고요. 반대로 자기가 도면을 못 봐서 그냥 왔다 보니 애드립으로 그렇게 했다. 그러면 지금까지 행정 역시 지금 답변하는 것도 신뢰성이 없다는 겁니다. 본 위원이 이 건에 대해서 오늘 처음 얘기하는 것도 아니고요. 정확하게 2018년도 맨 처음에 대우오피스텔부터 시작했습니다. 건축의 기본적인 법에 정확하게 적혀 있는 문구조차도, 제가 다른 법, 피난법이나 이런 법이면 제가 이해하겠습니다만 건축법에 있는 문구조차도 제대로 체크가 안 된 상태에서 인허가가 승인됐었어요. 정확하게 4개 건이었습니다.
영주

김영주건축1팀장

제가 그 당시에 담당자가 아니어서 명확히는 잘 모르겠습니다. 하지만 그 이후에 그런 문제를 지적해 주셔서 설계변경을 했습니다. 그 부분은 공무원이 놓친 부분도 있습니다. 전문가한테도 의견을 저희가 받아서 처리를 하고 있었습니다, 제3의 건축사한테. 그런데 그분들도 많은 보완사항이 있어서 저희들이 제출을 했습니다. 그런데 그런 부분들도 간혹가다가 볼 게 너무 많기 때문에, 수백 건이 넘기 때문에 법 조건이나 보는 게, 그분들도 말씀하시는 그 부분을 놓친 것 같습니다. 그런데 그런 부분을 저희도 못 보고 있는 사항인데 전문가인 그 분들도 놓치는 경우가 있습니다. 그런데 그런 전문가조차도 배제하신다면 조례 취지가 말씀하시는 게 업무적인 것을 요구하시면서 안전적인 제도 장치 같은 제3의 업무대행 건축사까지 없앤다고 하신다면 너무 앞뒤가 안 맞는 것 아닌가 그렇게 생각이 들어서 말씀드립니다.

류종우위원

3년 전에 그것을 언급했고 지금은 그 당시 과장님이 국장님이 되어 계십니다. 그리고 그 당시 국장님이 저에게 답변했던 게 기록에도 남아있는데요. 직원들 워크샵을 통해서 어떻게 해서든지 능력을 배양하겠다라고 했습니다. 제가 정말 그 당시에 했었다면 이 조례를 했었겠죠. 기다린 겁니다. 그리고 작년에 제가 건축과 인허가 특검 예산 반액 삭감했습니다. 기억하시나요?
영주

김영주건축1팀장

네.

류종우위원

그다음 2021년도 1차 추경 때 증액해 달라고 요청을 하셨어요. 그런데 지금은 어떻게 되어 있습니까? 하나만 더 물어볼게요. 체크리스트업은 하셨나요?
영주

김영주건축1팀장

네.

류종우위원

체크리스트가 있는데 어떻게 기본적인 도면 와꾸 안 맞는 게 되죠? 도면이 앞뒤가 맞지 않는 것은 부결 사유입니다. 건축심의 부결사유라고요.
영주

김영주건축1팀장

그렇죠. 법적으로 안 맞을 경우에는 부결 사유입니다.

류종우위원

그런데 왜 그것을 올려서...
영주

김영주건축1팀장

건축심의가 올라왔습니다. 그러면 그 사항이 거기서 수정이 될 수 있는 사항이면 법이 맞는지 안 맞는지는 그때 심의위원분들께서 말씀해 주신 부분이 있지만 그 부분에 대해서 그 안에서 조치계획서를 다시 제출해서 수정될 수 있는 사항입니다. 그런데 그 당시에 위원분들이 이게 법적으로 안 맞기 때문에 상정되지 말아야 된다, 부결시켜 주셨으면 그렇게 저희도 행정적으로 따랐겠죠. 그런데 그 부분에 대해서 조건부의결해 주신 사항입니다.

류종우위원

지금 위원들한테 책임을 전가하고 계시네요?
영주

김영주건축1팀장

책임의 전가가 아니라 절차를 말씀드리는 겁니다.

류종우위원

절차대로 말하면 경기도 건축심의 기준에 그것을 맞춰서 올리라고 했어요. 그것은 공무원이 해야 될 일인데 지금 공무원이 하실 일도 안 하셨고. 만약 심의위원 어느 누구도 그것을 지적을 안 했다면 그 상태로 지금 진행이 되고 있었어요.
영주

김영주건축1팀장

지금 말씀하신 게 정말 좋은 정답을 주신 거라 생각하고 있습니다.

류종우위원

좋은 정답이라고 그렇게 발언하시는 거 아닙니다. 이거 한두 번 경고예요.
영주

김영주건축1팀장

죄송합니다.

류종우위원

저희가 도면을 검토해 주는 공무원입니까? 심의위원들이 공무원입니까? 공무원들이 일을 똑바로 못하니까 조례를 이렇게 개정하는 것 아니겠어요? 제가 지금 처음 이런 얘기를 합니까? 제가 처음 들이대는 거냐고요, 이것을? 기존의 문제점 있었던 거 지속적으로 얘기를 했었고 계속 개선하라고 언급했습니다. 그런데 집행부가 지금 하고 있는 행정이 뭐죠? 그럼에도 불구하고 이 조례를 계속해서 어쨌거나 이 모든 행정을 민간한테 위탁을 하겠다. 그러면 건축과가 존재할 이유가 없죠.
영주

김영주건축1팀장

위탁하는 사항이 아닙니다. 저희가 볼 수 있는 것은 저희가 보고요.

류종우위원

뭘 봐요, 기본적인 것도 안 지키고 올라오는데.
영주

김영주건축1팀장

구체적인 부분에 있어서는 전문가분들한테 의뢰를 하는 사항입니다.

류종우위원

그러니까...
영주

김영주건축1팀장

위원님이 말씀하시는 것처럼 그렇게 공무원이 능력도 없고 과천시 직원들이 그렇다고 하시는데, 그런 조항을 삭제한다면 더 엉망이 되고 더 과천시 행정이 무능해지고 건축주들은 손해보는 사항인 것이고 거기에 따른 과천시 전체적으로 어떨 때는 시민들이 그 책임을 지는 사항이 아니겠습니까? 오히려 지금 위원님이 말씀하시는 것은 더 필요하고, 공무원이 그만큼 능력이 안 되니까 거기에 대해서 보수적으로 더 필요하다고 얘기를 하셔야 될 것, 들어야 될 것 같은데 오히려 건축사 이런 전문가들을 배제시키고 공무원이 알아서 다 판단해라. 업무능력을 늘려라. 그런데 솔직히 공무원들은 대학교 나와서, 전문가 건축사분들과 저희는 좀 다릅니다. 그분들은 실제 전문가들이고 저희는 그냥 9급부터 시험을 봐서 행정적인 공무원인 사항인 거지 저희가 그렇게 건축사나 구조기술사나 이분들처럼 전문적으로 도서를 볼 수는 없습니다. 그렇기 때문에 국토부에서도 지역안전센터를 만들어서 인허가뿐만 아니라 노후 건축물을 점검하라고 하는 사항입니다.

류종우위원

저 얘기해도 되죠? 저는 분명히 공무원이 능력이 없다고 얘기를 안 했습니다. 분명히 뭔가 이런 문제점이 재발되지 않도록 자기개발해 달라고 주문을 했었고요. 처음에도 건축행정 쪽 인력을 늘려달라고 요청을 했습니다. 그러나 제가 이렇게까지밖에 할 수 없는 이유는 제가 인허가를 한두 번만 떼어봤을까요? 왜 다른 시, 다른 구 공무원은 그렇게 느슨하지 않은데 왜 과천시 공무원은 그랬을까요?
영주

김영주건축1팀장

어떤 부분을 말씀하시는 건지?

류종우위원

다른 지자체 공무원들 사전협의 들어갈 때 다 체크됩니다. 법규위반사항 다 체크되고요. 심의 들어갈 때 이미 다 정리가 돼요. 그런데 왜 과천시는 안 그래요? 광역시 인허가면 그렇다 쳐요. 구청이든 기초자치단체장들 인허가 들어갈 때도 그래요. 그리고 과천시에서 그것에 대해서도 작은 것은 스스로 노력하겠다고, 작은 건물은 스스로 법규검토를 해서 외부에 위탁을 안 주고 스스로 자기능력 개발하겠다고 분명히 답변을 줬는데...
영주

김영주건축1팀장

그 부분은 하고 있습니다. 300㎡ 미만의 건축허나 건축신고에 대해서는 저희가 대행건축사를 의뢰를 안 하고 직접 공무원들이 하고 출장공무를 하고 법규를 검토하고 있습니다.

류종우위원

그런데 왜 어떻게 건축심의에는 기본적인 것도 안 지켜진 도면이 올라오죠? 도면을 보지 않고 심의에 올린 건가요?
영주

김영주건축1팀장

건축허가가 잘 아시겠지만 건건별로 모든 게 다 다릅니다. 하나를 보면 하나를 가지고 다 똑같이 그대로 적용되는 사항이 아니라 허가가 들어오면 이 건이랑 다른 건이랑 다 별개입니다. 건건마다 다 다른 사항입니다. 사람이 생긴 게 다른 거처럼 건축인허가도 건축모양도 계획 자체도 다 다른 사항입니다.

류종우위원

디자인이 다른 것은 다르지만 평면과 입면 단면이 다르지는 않죠. 그것은 메커니즘, 논리학에 따라서 정리되는 도면들인데. 지금 팀장님 말씀대로 하면 평면도 다르고 입면도 다르고 조감도 달라도 건축심의 접수해도 된다는 말입니다. 맞지 않나요?
영주

김영주건축1팀장

제가 말씀드리는 것은 건건마다 다 상황이 다르다는 말씀을 드리는 겁니다.

류종우위원

그러니까 상황이 다른데 인허가를 받으려고 하는 사람이 평면과 입면도, 단면도 다 따로따로 전혀 맞지 않게 그려서 심의 접수를 해도 심의에 상정할 수 있는 것이고 심의위원들 중에 어느 누구도 그것을 체크하지 못하면 그것은 그 상태로 계속 진행될 수 있다는 거잖아요.
영주

김영주건축1팀장

맞습니다. 하지만 거기 심의 때 체크를 못 했다하더라도 공무원들이 구조 부분을 놓친 부분이 있어서 허가가 진행되는 과정에서 대행건축사에게 의뢰를 하게 되면 이분들은 전문가이기 때문에 그 부분에 대해서 분명히 지적을 하고 저희한테 보완사항을 주십니다. 그래서 그분들이 저희한테는 공무원들이 못보는 부분에 대해서 그분들이 그런 의견을 주시기 때문에 필요하다는 사항입니다.

류종우위원

그분들이 못 봤던 게 있었잖아요.
영주

김영주건축1팀장

사람이 100%는 아니니까, 외람되지만 이런 말씀드리기는 죄송하지만 과천시는 공무원뿐만 아니라 제3의 건축사도 같은 도서를 검토하기 때문에 거의 100%까지 법적인 검토를 맞추려고, 그런데 부족한 부분도 위원님 말씀하신 것처럼 있었습니다. 그렇게 따진다면 다른 시를 생각한다면 다른 시는 봤을 때 과천시 공무원이나 다른 시의 건축직 공무원이나 별 차이 없다고 생각을 합니다. 저도 다른 시에 있다가 온 사람이기 때문에 저도 똑같은 다른 시의 실정을 알고 있습니다. 그쪽에서 하던 행정을 그대로 와서 저도 하고 있는 사항입니다. 그런데 그때 당시에는 그 시에서는 건축허가분에 대해서는 제3의 건축사가 없었습니다, 대행이. 그런데 과천시에 오니까 제가 못 보던 것을 그분들이 다 체크해 주시고 제가 놓친 것을 잘못 나갈 수 있는 허가를 제대로 정정할 수 있게끔 나갔습니다. 그런데 다른 시에서 제가 그 당시 한 것을 봤을 때에는 잘못 나간 게 지금 돌아서 생각하면 아찔하고 그렇죠. 잘못 나간 게 많구나. 그런 경험이 지금 많이 생각나고. 또, 다른 시가 현행대로 건축사를 운영하는 분들도 있고 안 하는 시군도 있지만, 안 하는 시군에 대해서는 제가 보증은 못하지만 100%가 아니라 50%, 60% 제대로 나갈 수 있을지 솔직히 걱정이 됩니다, 다른 시군은.

류종우위원

그러면 과천시 공무원이 하는 것은 무엇인가요? 지금 하신 말씀이 어쨌거나 심의 때도 그냥 놓칠 수도 있는 것이고 그리고 인허가할 때는 건축사한테 대행하면서 그분들이 체크해 준 것을 취합해서 반영하는 것이고.
영주

김영주건축1팀장

아까 말씀드린 것처럼 공무원이 할 분야가 있고요. 공무원 저희가 보는 게, 건축법이 10개의 규정이 아니라 100 몇 가지의 규정이 있고 시행령이 있고 구조안전지침, 설계지침 많이 있습니다. 건축이 하나만 볼 게 아니라 너무 많기 때문에. 그중에서 공무원들이 저희가 볼 수 있는 것은 최대한 보고 있습니다. 그런데 지금 말씀하시는 것처럼 구조라든지 세부적인 전문가들이 볼 수 있는 피난이라든지 내진이라든지 이런 부분들은 그분들한테 의뢰를 해서 도움을 받고 있는 사항입니다. 기본적인 거 대지안의 공지, 일조권, 도로 규정, 법 규정은 저희들이 다 대부분 보고 있습니다. 하지만 구체적인 부분에 대해서는 저희가 전문가가 아니기 때문에 그 부분들은 그분들한테 도움을 받고 있는 사항입니다.

류종우위원

체크리스트는 만들어놓으셨나요?
영주

김영주건축1팀장

체크리스트는 있습니다.

류종우위원

일단 체크리스트해 주시고요. 건축과에서는 제가 포기할게요. 과천시 어떻게 되든 말든 내 알 바 없고요. 대신 똑바로 하십시오.
영주

김영주건축1팀장

제가 그렇게 말씀해 주시면...

류종우위원

앞으로 인허가가 잘못됐을 때에는 시장낙선운동을 하든 소환운동을 하든 알아서 할 테니까. 그리고 그렇게 답변하는 게 아니고요. 어떤 문제가 있었는지 스스로 먼저 복기를 하셔야 돼요.
상기

이상기안전도시국장

위원님, 제가 말씀을...

류종우위원

아니요, 이거 얘기해야 돼요. 지금까지 지적했던 수많은 문제점을 불가피했다고 계속 주장을 하시고 계시는데 솔직히 그것을 인정을 하시고 대책을 만드셨어야죠. 진짜 말그대로 공무원 철밥통입니까? 진짜 철밥통이냐고요? 시민들이 세금을 냈으면 정말 효율적으로 일을 하셔야지. 공무원의 고유업무조차도 민간에 다 위탁을 하면서 공무원 증원을 해야 된다? 전 그게 맞는지 모르겠습니다. 진짜 건축과 행정을 보면 공무원 증원하는 게 과연 맞는지 계속 모르겠어요. 다 민간위탁 주면 되잖아요. 공무원 정원 수부터 줄이고요, 건축과. 건축과 행정만 남겨도 될 것 같아요. 건축과 행정과 그리고 불법단속, 두 팀만 남겨놓고, 그린벨트팀까지 남겨놓고 나머지 다 없애도 된다고 봐요. 어차피 건축사한테 복수로 검토시키면 되잖아요. 아닌가요? 한 건축사가 놓치는 거 다른 건축사가 더 체크할 수 있고 아닌가요? 그게 오히려 더 효과적이지 않을까요? 왜 공무원이 검토해요?
영주

김영주건축1팀장

위원님 의견이 맞습니다.

류종우위원

맞는 게 아니고요. 그런데도 어쨌거나...
영주

김영주건축1팀장

국토부에서 추진하고 있는 부분이 그렇습니다. 공무원이 전문가가 아니기 때문에 지역안전센터를 만들어서 전문가들한테 건축인허가를 다 맡기자, 앞으로 그렇게 추세를 갈 사항입니다. 그런데 지금은 과도적인 사항이니까...

류종우위원

지역건축센터는 조금 이따가 얘기하겠습니다. 그렇게 하면서 보완해야 되는데 지금 전혀 3년째 그런 게 전혀 없었고, 결국은 “어쩔 수 없다. 이렇게 해야 된다. 우리는 나름 노력을 하고 있다.” 그래도 올라오는 것은 기본적인 평면, 입면, 단면도 맞추지도 않은, 도대체 공무원이 왜 이것을 상정했는지. 그냥 일단 상정하고 보고 심의위원들이 찾아내면 수정보완하고 심의위원들이 못 찾으면 그냥 넘어가고. 공무원이 왜 존재하는 거예요? 그냥 민간에 다 위탁을 주세요. 그리고 지역안전센터 얘기하는데 분명히 답변에서는 구조 한다고 했어요, 구조사를. 그 약속도 지키셨나요?
영주

김영주건축1팀장

구조기술사뿐만 아니라 건축사를 자치행정과에서 공고를 했습니다.

류종우위원

그러니까 결국은 지키셨냐고요?
영주

김영주건축1팀장

그런데 구조기술사는 한 명도 저희 쪽에 신청하는 분이 없었습니다.

류종우위원

당연하죠. 단가가 안 맞으니까. 초반에 문제시했잖아요. 그것은 건축사들 일 만들어주는 거라고. 그런데 왜 하냐고.
영주

김영주건축1팀장

그것은 과천시가 아니라 국가에서 운영하고 있는 사항입니다.

류종우위원

그러니까 국가에서 하든 경기도에서 하든, 제가 그래서 그때도 기분이 좀 이상했던 거예요. 건축사협회에서는 그렇게 하면 안 되지요. 건축사들이 어떻게 할지, 그들의 복지를 어떻게 할 것인지를 해야지, 몇 명 남아있는 사람들 취업시켜주려고 그렇게 제도를 개선하려고 뛰는 것 아니거든요.
영주

김영주건축1팀장

거기에 대해서는...

류종우위원

아무튼 그때도 예측했던 대로잖아요. 분명히 건축사 뽑을 거라고. 봐요, 결과도 건축사 뽑히게 되어 있잖아요.
영주

김영주건축1팀장

그런데 과천시만이 아니라 다른 시군 다 그렇게 하고 있고. 그거 때문에 위원님이 재작년부터 계속 지적해서 제가 다른 시군을 몇 군데 알아봤습니다. 부산시랑 또 몇 군데 시군 보니까 집행부에서 안 하고 있으니까 오히려 의회에서 조례를 발의하거나 예산을 만들어주거나 해서 지역안전센터 운영을 해라. 이렇게 하고 있는 실정입니다. 제도적으로 과천시가 미흡하게 진척을 못하고 진행을 안 하고 있는 것이지 해야 될 사항이 너무 많습니다. 그런데 지금 못 하고 있는 실정입니다.

류종우위원

그렇게 말씀을 하실 거라고 예상은 했었습니다. 그런데 결국 약속을 안 지킨 것은 집행부고요. 분명히 3년 전에 그렇게 얘기했을 때도 그냥 너는 특위장에서 떠들어라. 어쨌거나 누군가가 다 할테니, 그 마인드시겠죠. 그러면 이 자리에서 그냥 공론화하겠습니다. 저는 공무원정원 조례 반대하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

류종우 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 다음은 과천시 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례 일부개정조례안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 위원님들 질의가 없는 관계로 제가 짧게 하나만 질의드리도록 지금 여기 옥외광고물 관련해서 내용이 손해배상 책임보험 관련이잖아요, 과장님. 내용도 다 공감을 하고 다 그런데, 아마 광고물을 갖다가 하시는 상인분들한테 직접적인 이해당사자가 되실 것 같은데요. 비용이 얼마큼 나오는지가 중요할 것 같습니다. 손해배상 책임보험에 가입하게 되면 비용추계나 이런 부분은 혹시 생각해 보신 거나 들어보신 것은 있으신가요?
기호

원기호건축과장

일반 자동차보험 들 듯이 몇 만원 정도 들어갔고요.

박상진위원장

1년에요?
기호

원기호건축과장

네. 지금 18개 업체가 과천시에 등록이 되어 있는데요. 일부 손해보험에 들어있는 분도 계시고 계속 진행 중에 있습니다. 금액 차이는 별로 많지는 않고요. 개인자동차보험이라든지 그런 형태로 해서 이런 금액이 몇만 원대에서 진행하고 있습니다.

박상진위원장

내용도 공감이 되고요. 여러 가지 다 공감은 되는데 요새 코로나 때문에 상인분들이 많이 힘들다고 하시잖아요. 이 부분을 참 어떤 식으로 끌고 가야 될지를, 단순하게 책임보험이 있으니까 무조건 들어라 하는 부분도 있겠지만 코로나 관련해서 지원해 줄 수 있는 방향으로도 찾아보는 것도 나쁘지 않을 것 같아서 제안드립니다. 한번 과에서 모색을 해 주시기를, 다른 과와 연계해서 하신다든지 여러 가지 방안이 있을 수 있을 것 같은데 그런 부분에서 검토해 주시면 아마 상인분들도 어려운 사태에 많이 공감되고 과장님 일 잘하셨다고 얘기하지 않을까 싶습니다.
기호

원기호건축과장

알겠습니다.

박상진위원장

꼭 그렇게 해야 된다고 제가 말씀을 드리는 것은 아니지만 검토를 좀 부탁드린다라고 말씀을 드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 건축과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 건축과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

19시 00분 회의중지

19시 02분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제15항, 과천시 드론 활용의 촉진 및 기반조성 지원에 관한 조례안, 의사일정 제16항, 과천시 기업유치 촉진 조례 제정안, 의사일정 제17항, 기후위기 대응·에너지전환 지방정부협의회 운영규약 동의안을 일괄 상정합니다. 일자리경제과장께서는 나오셔서 소관 예산안 및 조례안 등에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

일자리경제과장 김영숙입니다. 일자리경제과 소관 2021년도 제5회 추가경정 수정예산(안)에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 2021년도 제5회 추가경정 수정예산 세출예산(안)은 2021년도 일반회계 세출예산 134억 5,614만 원에서 7억 9,798만 2,000원을 감액한 126억 5,815만 8,000원으로 편성하였습니다. 주요 내용을 설명드리면 지역경제 지원에서 6억 1,210만 원, 기업 지원에서 1억 7,495만 8,000원, 고용촉진 및 안정에서 1,624만 원, 사회적경제·공동체 활동 지원에서 900만 원을 감액 편성하였으며, 보전지출에서 1,431만 6,000원을 증액 편성하였습니다. 명시이월사업으로는 제5회 추가경정 수정예산안 반영으로 연내 사업 완료가 불가한 “마을기업 육성 지원사업” 1,000만 원을 반영하였습니다. 다음은 의안번호 2021-180호, “기후위기 대응·에너지전환 지방정부협의회 운영규약 동의안”에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안 이유는 국가 에너지정책 전환을 위한 제도개선과 신재생에너지 확대 등에 대하여 지방자치단체 간 공동대응 및 협력을 통해 과천시 기후에너지 역량을 강화하고, 지속 가능한 탄소중립 사회로의 전환을 가속화하고자 고양시 등 41개 지방자치단체가 참여하는 “기후위기 대응·에너지전환 지방정부협의회 운영규약”에 대하여 동의를 구하고자 하는 사항입니다. 규약의 주요 내용으로는 안 제1조에 명칭과 안 제4조에 기능에 관한 사항, 안 제7조에 회의 및 의결사항, 안 제13조에 사무국 설치사항, 안 제16조에 재원에 관한 사항 등으로 규정하였습니다. 다음은 의안번호 2021-197호, “과천시 기업유치 촉진 조례 제정안”에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제정이유는 기업하기 좋은 환경 조성을 통해 국내외 기업의 투자유치를 촉진하여 과천의 지역산업 경쟁력을 강화하고, 지역경제 활성화를 도모하기 위함이며, 이에 필요한 관리 및 지원 근거를 조례로 제정하고자 하는 사항입니다. 주요 제정내용으로는 기업유치위원회의 설치 및 운영에 관한 사항, 투자유치기업 지원에 관한 사항, 외국인 투자에 대한 지방세 감면에 관한 사항 등이 되겠으며, 자세한 내용은 배부된 의안을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 일자리경제과 소관, “2021년도 제5회 추가경정 수정예산안” 및 “운영규약 동의안”, “조례 제정안”에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 일자리경제과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 다음으로 류종우 의원께서는 대표발의한 과천시 드론 활용의 촉진 및 기반조성 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

류종우의원

류종우 의원입니다. “과천시 드론 활용의 촉진 및 기반조성 지원에 관한 조례안”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 드론산업에 대한 국가정책 확대 및 기반조성에 관한 법률이 제정·시행됨에 따라 국가 정책과 부합한 드론산업의 경제성장 동력촉진 및 기반조성에 필요한 사항을 규정하여 드론산업을 지속가능한 경제 성장 동력으로 육성하기 위해서입니다. 주요내용으로는 드론산업운영 종합계획 수립 및 실태조사, 드론산업 육성 및 드론 활용의 촉진, 드론산업 육성관련 재정지원에 관한 사항 등으로 위원님들께서는 원안대로 의결하여 주시길 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 질문에 앞서 수석전문위원으로부터 조례안에 대한 검토보고가 있겠습니다.
경희

이경희수석전문위원

전문위원 이경희입니다. 일자리경제과 소관 조례에 대해 검토보고드리겠습니다. ‧ 과천시 기업유치 촉진 조례 제정안 검토보고서 ‧ 과천시 드론 활용의 촉진 및 기반조성 지원에 관한 조례안 검토보고서

박상진위원장

수석전문위원님 수고하셨습니다. 일자리경제과장께서는 의원발의 조례안에 대하여 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

드론산업에 대해서 국가정책 확대 흐름이「드론 활용의 촉진 및 기반조성에 관한 법률」이 제정됨에 따라서 과천시에서도 드론산업의 기반조성 및 활용촉진을 위한 조례가 필요하다고 판단이 됩니다. 따라서 드론을 경제성장동력으로 육성하고 드론활용을 위한 취업 및 교육 등의 기반을 마련하고자 원안을 수용하도록 하겠습니다.

박상진위원장

과장님, 답변해 주실 때 죄송한데 마이크 살짝 앞쪽으로 당겨주시겠습니까. 그러면 다음으로 질의응답은 조례안, 동의안, 예산안, 명시이월사업 순서로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 과천시 드론 활용의 촉진 및 기반조성 지원에 관한 조례안에 관하여 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 박종락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

드론이 하는 역할이 너무 광범위할 정도로 다양하게 쓰이더라고요. 섬에 물건도 전달하고 산불감시라든가 시골에서는 특히 농약이라든가 그런 부분까지도 깊숙이 되는 부분이어서 드론 산업 자체가 국가의 큰 경제성장의 일원으로 갈 거 같은데 이런 조례를 만들기 때문에 과천시에서는 최대한 활용방법을 찾아서 효과적으로, 저희가 특히 청계산도 있고 관악산도 있고 그런 부분에서 산림보호라든가 산불감시라든가 효과적으로 사용할 수 있도록 과장님께서는 활용방안에 대해서 심혈을 기울여줬으면 고맙겠습니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

네, 알겠습니다. 드론산업은 타 산업이랑 연계성이 있는 산업이기 때문에 IT 기반 기술력을 강화해서 이런 산업들을 앞으로는 저희가 육성하고 그런 것들을 제도적으로 교육할 수 있도록 마련을 하도록 하겠습니다.

박종락위원

아마 젊은 청소년이라든지 관심도 많은 분야여서 기대가 큽니다. 그래서 이 사업이 잘 활성화되고 시민들에게 효과적인 조례가 되도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

알겠습니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 과천시 기업유치 촉진 조례 제정안에 대해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

지금 기업유치 촉진 조례를 제정하게 되는 필요성이 있을 것 같아요. 과천시에 이제 기업들이 많이 들어오게 될 텐데 좋은 기업들을 유치할 때 저희들이 제공할 수 있는 지원이나 인센티브나 세제 감면이나 이런 혜택들을 주기 위한 것인지 일단 여쭤보고 싶고요. 물론 그게 있을 텐데 일단 지원책이 급한 것인지 아니면 그것에 대한 자문을 받기 위해서 위원회 구성을 일단 하는 것이 급선무라서 이것을 제정을 하는 것인지. 두 가지 중에 어떤 필요성에 의해서 조례를 제정하고자 하는 것인지 여쭙습니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

과천 같은 경우에는 저희가 수도권정비계획법에 따라서 과밀수도권역에 있기 때문에 기업 하기 좋은 환경에는 규제가 너무 많이 따르는 것이 사실입니다. 중소기업들이 중심이 돼서 그것들을 저희가 마련하고자 하는데 이 조례를 시급하게 올린 것은 어떤 투자유치, 우리가 우수한 기업들을 투자 유치하려면 과천시만의 상황에서 위원회 구성을 먼저, 제일 시급했던 사항 중의 하나이기 때문에 저희가 이번에 조례를 올리게 되었습니다.

제갈임주위원

저도 이 조례 보면서 그것 때문일 것이라고 예상이 되더라고요. 그래서 일단 이 조례를 제정하고 위원회 구성을 해서 자문을 받기 시작하면 좋을 것 같고요. 그렇지만 조례의 조문은 많이 다듬어야 할 내용들이 참 많이 있는 것 같습니다. 제가 보기에는 짧은 시간 안에 검토한 것이 아닌가 이런 생각이 들어서 그것과 관련된 의견을 말씀을 드리겠습니다. 일단 질문이 있는데 참고사항의 관계 법령에 외국인투자촉진법 하나 써 놓으셨어요. 그런데 본 위원이 생각할 때는 중소기업기본법도 있고 벤처기업육성에 관한 특별조치법, 산업발전법이나 산업집적활성화 및 관련법이나 이런 더 필요한 관계되는 법들이 많은 것 같은데 이거 하나만 기재에 놓으신 이유가 있나요?
영숙

김영숙일자리경제과장

수도권과밀권역 지역에 있는 시가 14개 시가 있습니다, 경기도에서. 그것과 관련돼서 11개 시가 유사한 조례들을 제정해서 운영하고 있더라고요. 사실은 그런 법령들은 그 법령에서 제시하는 것들이 다 충족해야 되기 때문에 그 법령들을 나열한 것은 의미가 없다고 판단이 되었습니다. 그리고 외국인투자유치와 관련돼서 이것은 시장의 권한이 아니고 투자유치 지역을 지정하는 것은 도시사 권한이기 때문에 이것은 경기도 외국인투자 촉진 등에 관한 조례 등이 있습니다. 그것을 반영해서 저희가 제도적으로 운영하면 되기 때문에 지금 저희가 조례에 담은 것, 기본적인 사항과 지금 아까도 말씀드린 것처럼 위원회 구성이 주가 되는 거고 나머지는 그런 어떤 우수한 기업들을 유치하려면 제도적으로 그분들한테 설문조사 한 것을 보면 금융권이나 어떤 세제적 혜택을 보시는 인센티브를 굉장히 많이 원하는 부분들이 있기 때문에 저희가 어떤 기업들을 유치하기 위해서는 어떤 것들을 저희가 제도적으로 운영해야 하는 것이 일단 투자전문가분들과 논의를 많이 거치고 난 다음에 조례로 과천시에 필요한 부분이 있다고 하면 다듬어가야 될 조례라고 생각합니다.

제갈임주위원

저도 경기도 다른 시군 조례도 봤고요. 개별 법률도 봤는데 예를 들어서 벤처기업육성에 관한 특별조치법 보면 여기에도 지방세 감면에 대한 부분이 있거든요. 그래서 해당 기업들이 우리 시에 들어올 때 그 법률들을 적용해서 이 조례에도 내용을 담아서, 지원책 중에 내용들을 담을 수 있을 것 같고 또 다른 시군들도 참고하시면 여러 법령을 같이 연계해서 조례를 만들어서 운영하시면서 더 필요한 것이 있을 것으로 예상이 되는데 그럴 때 내용을 다듬어 주시면, 추가해 주시면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다. 그리고 정의 부분을 저희가 손을 봐야 할 것 같은데 여기가 기업유치라는 단어가 나오잖아요. 기업유치에 1호, 2호가 있어요. 그런데 1호, 2호가 약간 제가 볼 때 수정이 필요하다고 생각을 하는데 1호 같은 경우는 국내기업을 과천시 관할 구역 안으로 이전하게 하거나 설립할 수 있도록 유치하는 것이라고 했잖아요. 여기서 유치는 시가 하는 거죠. 유치의 주체가 시가 되고 기업을 유치한다는 뜻이에요. 그것이 기업유치의 1번, 첫 번째 의미고 두 번째는 외국인투자촉진법에 의한 외국인 투자를 유치하는 것이라고 얘기했는데 이것은 기업이 외국인 투자를 유치하는 것을 의미하더라고요, 법령을 보니까. 여기 2호에서의 유치의 주체는 시가 아니라 기업이 되는 거예요. 그래서 이것을 하나로 묶기에는 사실 좀 단어가 맞지 않는다는 이런 생각이 들거든요. 그 이후 조문과 연계해서 생각해볼 때 이 정의 부분이 정리되어야 될 것 같고, 지금으로서는 마치 문장의 비문처럼 앞뒤가 맞지 않는 그런 부분이 있어서 이 정의 조문을 조금 더 검토해주시면 좋을 것 같습니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

알겠습니다. 검토하도록 하겠습니다.

제갈임주위원

그리고 투자유치기업이라는 단어가 있는데 이것이 저희가 투자를 유치한다, 기업을 유치한다는 단어는 많이 써요. 그런데 투자유치기업이 정확하게 어떤 의미인지 제가 잘 모르겠습니다. 투자를 유치한 기업을 얘기하는 건지 아니면 투자한 기업을 저희가 유치하는 것을 의미하는 건지 이 부분도 약간 모호하거든요. 그리고 이 단어가 다른 시군조례들을 보면 투자유치기업이라는 단어를 쓴 곳은 거의 없어요. 의미혼돈이 발생하는 거라 이 정의 부분은 좀 다듬어 주시면 감사하겠습니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

그 부분은 좀 검토하도록 하겠습니다.

제갈임주위원

그리고 부족한 부분은 이제 일단 위원회 구성이 시급해서 이것을 만들었지만 지원의 내용들이 보조금도 여러 종류가 있어서 이 조문을 좀 더 추가 확대해야 할 것으로 생각하고 예를 들면 투자보조금, 고용보조금, 교육훈련 보조금이라든지 이런 지원의 내용을 세분화해서 나중에 추가해야 할 것 같고, 빠진 것이 지원했을 경우 사후관리 부분에 대한 내용들이 들어가야 하고 또 환수조치가 필요할 경우의 내용들도 필요하다고 생각하거든요. 이 부분과 보조금을 만약 지원한다면 민간에 지원하는 부분이기 때문에 예산사업에 관한 사항은 보조금 관리조례를 준용한다는 이런 표현들도 필요할 것 같습니다. 그래서 다른 시군조례들을 좀 더 참고하셔서 이후에 이 조례를 다듬어서 완전한 조례로 만들어주시면 감사하겠고 또 진행하시면서 필요한 내용들을 정비하시면 좋을 것 같습니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

그 부분도 저희가 고민을 해봤고요. 여러 가지 부분이 있는데 이것과 관련된 것들은 대부분 규칙으로 정해서 어떤 지원체계라든지 포상금 지원이라든지 이런 부분들을 별도로 규칙들을 제정해서 운영하고 있더라고요. 그래서 그 부분은 저희가 어떤 확정적인 기업에 대한 투자라든지 이런 것들을 위원회와 고민하면서 시행규칙들을 저희가 만들어 가려고 하는 사항에 있습니다. 그런 것들을 반영하도록 하겠습니다.

제갈임주위원

네, 알겠습니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 박종락 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

박종락위원

여기에 의료시설도 포함되는 거죠? 종합병원이라든가 그런 것은 해당이 되지 않나요?
영숙

김영숙일자리경제과장

네, 그런 것들은 저희가 정해놓은 것은 없습니다.

박종락위원

정해놓은 것은 없어요?
영숙

김영숙일자리경제과장

네, 정해놓은 것은 없기 때문에, 그것을 과천시는 딱 정해져 있는 부분들이 있기 때문에 아무 기업이나 이것 자체를 유치할 수 있는 사항이 아니기 때문에 여러 가지 조건들을 따져보고 과천시만의 기업을 만들어 가야 할 사항이기 때문에 저희가 조례로 위원회 구성을 시작하면서 그 단계를 만들어 가려고 하는 사항입니다.

박종락위원

좀 넓게 봐서 의료시설인데 저희가 특히 인구가 늘어나고 의료시설 체제가 좀 안 되어 있어서 시장님도 종합병원 유치를 강력하게 추진하고 현실적으로 필요하기 때문에 그런 것이 생긴다면 지역주민들의 노동시장에 도움이 될 거고 안전한 의료시설을 받을 수 있는 부분이 생기기 때문에 저도 그런 부분에서 생각해서 이 질문을 드린 겁니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

네, 그런 부분도 염두에 두고 여러 가지 자문을 구해서 진행하도록 하겠습니다.

박종락위원

네, 알겠습니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 위원님 계십니까? 제갈임주 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

다른 것은 두고요. 저희가 내일 축조심의를 하는데 그전에 혹시 정의 부분에 수정이 가능하다면 검토하셔서 그전에 의견을 주시면 시작할 때 반영하면 좋을 것 같고요. 준비가 안 되면 이후에 검토하시는 것으로 그렇게 하시면 좋겠습니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

알겠습니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 기후위기 대응·에너지전환 지방정부협의회 운영규약 동의안에 관해서 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 일자리경제과 소관 추가경정 수정예산안에 대해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 류종우 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

류종우위원

지역화폐 운영에 대해서 질문하도록 하겠습니다. 5회 추경으로 예산이 한 6억 원 정도 올라왔는데 올라오게 된 경위와 혹은 배경에 대해서 설명해 주세요.
영숙

김영숙일자리경제과장

저희가 확대발행 추가지원이 도비가 있었습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희가 추가로 신청한 것이 도비가 내려온 상황입니다.

류종우위원

올해 경기도에서 종결된 것을 확인해보니까 지역화폐 쪽에 대해서 예산이 상당히 많이 증액되었는데 그것이 우리 쪽에도 반영이 되는 건가요, 아니면?
영숙

김영숙일자리경제과장

올해요?

류종우위원

네.
영숙

김영숙일자리경제과장

올해는 이것이 마지막입니다.

류종우위원

그러면 내년에...
영숙

김영숙일자리경제과장

내년은 지금 저희가 신청해놓고 기다리고 있는 상황입니다. 본예산에 올라오는 것이 확정돼서 오는 겁니다.

류종우위원

알겠습니다. 어쨌거나 지금 경기도 쪽에서 지역화폐 운영에 관해서 예산을 많이 확보한 것 같아요. 그래서 저희 과천시민들이 사용하다가 만약 부족하거나 혹은, 얼마 전에 잠깐 발행이 중지된 적이 있었잖아요, 그런 사태가 다시 반복되지 않도록 신경 써 주시면 좋겠습니다.
영숙

김영숙일자리경제과장

알겠습니다.

류종우위원

이상입니다.

박상진위원장

류종우 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 사업명세서 123쪽 일자리경제과 소관 명시이월사업에 대해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계신 것 같습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 일자리경제과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 일자리경제과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

19시 25분 회의중지

19시 29분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
다음은 의사일정 제18항, 과천시 탄소인지예산제 운영 조례안, 의사일정 제19항, 과천시 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제20항, 푸른과천환경센터 민간위탁 사무에 대한 동의안을 일괄 상정합니다. 환경위생과장께서는 나오셔서 소관 예산안 및 조례안 등에 대해서 제안설명해 주시기 바랍니다.
진년

김진년환경위생과장

환경위생과장 김진년입니다. 환경위생과 소관, 2021년도 제5회 추가경정예산(안)에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 세출예산 사업설명서 219쪽이 되겠습니다. 환경위생과 일반회계 세출예산(안)은 당초 184억 9,876만 1,000원에서 6억 4,795만 6,000원이 감액된 178억 5,080만 5,000원으로 편성하였습니다. 주요 조정내용으로는 국도비 조정분과 사업 집행 후 잔액예산액을 반영한 것으로 대기오염관리에서 3억 1,280만 3,000원을 감액하였고 청소관리에서 3억 8,820만 원을 감액하였으며 재무활동에서 5,304만 7,000원을 증액 편성하였습니다. 계속해서 의안번호 2021-188호, 과천시 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례(안)에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 조례개정 이유로는「폐기물처리시설 설치촉진 및 주변지역지원 등에 관한 법률」시행령이 개정되어 종전에 조례로 위임했던 폐기물처리시설 설치비용 산정방식을 시행령에서 규정함에 따라 과천시 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금설치 및 운용에 관한 조례 관련 조문을 정비하기 위해 개정하는 사항입니다. 주요 개정내용으로는 종전에 조례로 정하던 폐기물처리시설 설치납부금액의 산정방법을 삭제하였고, 폐기물처리시설 설치비용 분납 횟수를 3회에서 5회로 변경, 개정하는 내용이 되겠습니다. 다음은 의안번호 2021-189호, 푸른과천환경센터 민간위탁 사무에 대한 동의(안)에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 푸른과천환경센터는 지난 2010년 “과천 기후변화교육센터”로 시작으로 명칭 변경되어 현재까지 운영 중에 있으나 전문성과 업무연속성 등 아쉬운 부분이 문제점으로 제기되어, 시에서 직접 운영보다는 경험과 전문성을 갖춘 단체 등에 민간위탁을 통해 일관되고 다양한 환경교육뿐 아니라 주민참여를 통한 실천이 연계되는 시민의 수요에 맞춘 사회환경교육센터로 운영하고자 제출된 사항이 되겠습니다. 또한, 지난해 개정된 과천시 생태도시 촉진 및 자연환경보전에 관한 조례에 의거 기존에 진행해오던 교육사업에 추가하여, 기후위기 대응 및 탄소중립 시민 실천운동 발굴 추진 등의 민간위탁사무의 내용, 응모자격 등을 규정하였으며 기간은 3년, 위탁금액은 3억 원을 반영하였습니다. 자세한 내용은 기 배부해 드린 의안을 참고해 주시기 바라며, 원안대로 의결하여 주신다면 민간위탁 사업의 목적에 맞게 효율적으로 운영해 나가도록 하겠습니다. 이상으로 환경위생과 소관, 2021년도 제5회 추가경정예산(안), 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금설치 운용에 관한 조례개정(안) 및 푸른과천환경센터 민간위탁사무 동의(안)에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 환경위생과장께서는 자리에 앉으셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 다음으로 류종우 의원께서는 대표발의한 과천시 탄소인지예산제 운영조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

류종우의원

류종우 의원입니다. “과천시 탄소인지예산제 운영 조례안”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 예산이 투입되는 각종 정책을 추진할 때 온실가스 배출 영향도를 평가하고 그 결과를 예산편성과 집행에 반영해 탄소중립 실현에 기여하기 위해서입니다. 주요내용으로는 탄소인지예산제의 지침서 작성에 관한 사항, 탄소인지 예산서 및 결산서 분석 등에 관한 사항, 탄소인지예산제 운영위원회 구성 및 기능에 관한 사항, 탄소인지예산제의 교육과정 운영에 관한 사항, 탄소인지예산제의 시민참여 및 지원에 관한 사항 등으로 위원님들께서는 원안대로 의결하여 주시길 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 질문에 앞서 수석전문위원으로부터 조례안에 대한 검토보고가 있겠습니다.
경희

이경희수석전문위원

전문위원 이경희입니다. 환경위생과 소관 조례안에 대해 검토보고 드리겠습니다. ‧ 과천시 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 ‧ 과천시 탄소인지예산제 운영 조례안 검토보고서

박상진위원장

수석전문위원님 수고하셨습니다. 환경위생과장께서는 의원발의 조례안에 대해서 의견이 있으시면 말씀해주시기 바랍니다.
진년

김진년환경위생과장

환경위생과장 김진년입니다. 류종우 의원님께서 발의하셨던 과천시 탄소인지예산제 운영조례안 부분들은 탄소중립법이 시행돼서 되고 있고 관련 시행령은 입법예고 중에 있습니다. 또한 인지예산제도가 내년 3월에 시행 중에 있는 부분이 있고 관련된 세부지침안 부분들이 기재부라든가 환경부에서 지침 내지 세부안 부분들이 규정될 사항이 좀 있는 부분이기 때문에 앞서 수석전문위원님께서 말씀해 주셨던 부분들처럼 용어 통일이라든가 세부적인 지자체가 할 역할 부분들을 담아서 조례가 제정이 되면 실제적으로 지역사회에 도움이 되거나 우리 행정에 도움이 될 수 있는 조례가 될 것 같은데 현재 시점에서는 약간 추상적이거나 선언적인 부분들이 있는 부분이 좀 아쉬운 부분이 있다는 말씀을 드리고요. 장기적인 측면에서 탄소중립을 실천하는 관련 법령을 진행하는 부분에 있어서는 대전제로는 맞는 부분이 있다는 의견을 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

수고하셨습니다. 그러면 질의응답은 조례안, 동의안, 예산안 순서로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 과천시 탄소인지예산제 운영 조례안에 관해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 류종우 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

류종우위원

질문에 앞서 자치분권, 지방자치가 무엇인지 궁금합니다. 혹시 과장님이 생각하시는 자치분권과 지방자치에 대해서 어떻게 생각하시는지요?
진년

김진년환경위생과장

지금 위원님께서 질문하신 부분들은 의안 발의하신 내용과 연관해서 말씀하시는 사항으로 이해해도 되겠습니까? 다들 아시다시피 지방자치가 지난 1995년부터 시작이 됐기 때문에 분권과 마찬가지로 예산이라든가 여러 가지 제도 부분들도 지역주민들이 현안 있는 부분들을 지역실정이라든가 환경에 맞게 행정 부분들도 패러다임을 바꿔서 진행하는 부분으로 기존에 중앙집권체제에서 지방분권체제로 여러 가지 사무들도 이양하고 권한들도 이양하는 그런 개념으로 이해하고 있고요. 지금 말씀하신 질문에서 취지 자체가 조례 부분들이, 일정 정도 시행령 부분들이 입법예고 중이지만 지방자치 시대에 또 지방분권 시대에 우리가 선도하는 측면에서 오히려 지자체가 이런 부분들을 수용해서 나가야 하는 그런 적극행정을 할 필요성이 있지 않냐라는 질문인 것 같고요. 서두에서도 조례에 대한 의견을 말씀드린 것처럼 이 부분에 대한 조례안이 옳다, 그르다 부분들이 아니라 일부 시기상조적인 부분들, 또 내용이라든가 중앙에서 지자체에 아니면 각 지방에 부여해 줄 여러 가지 책임이라든가 의무 부분들도 당연히 우리가 담아야 하는 부분이 향후 있겠지만 그런 부분들을 담지 못한 아쉬운 부분이 있다는 것을 의견을 드리는 부분이고요. 이 정도 했으면 충분한 답이 됐을 거라고 생각하면서 답변을 마치겠습니다.

류종우위원

정부는 지난 9월 기후위기 대응에서 탄소중립·녹색성장기본법을 제정했잖아요. 아까 얘기하시는 것, 기후위기대응을 위한 탄소중립 녹색성장기본법이 2021년 9월에 제정되어 2022년 9월부터 시행 예정이라고.
진년

김진년환경위생과장

네. 일부는 시행 중에 있고 단계적으로 되는 부분이기 때문에 내년에 단계적으로 진행되는 부분도 일부 있습니다.

류종우위원

그리고 정부는 제가 알기로 2023년도 회계연도 예산부터 본격적으로 시행하기로 했어요. 그것은 알고 계시나요?
진년

김진년환경위생과장

내용 다 인지하고 있습니다.

류종우위원

경기도는 탄소인지예산 가이드라인을 마련해 2022년부터 적용을 하고요.
진년

김진년환경위생과장

그런 선언적인 부분들은 다 인지하고 있는 부분이고요. 관련 공문들이라든가 이런 부분들에 다 나와 있는 부분들이기 때문에 익히 공유하고 있는 사항이라고 판단합니다.

류종우위원

제가 이 얘기를 하게 된 이유는 성인지예산을 예로 들게요. 성인지예산은 10년 정도 시행하고 있는데 아직도 개념을 혼동하고 있습니다. 왜 그랬었는지? 그러니가 성인지예산도 모니터링, 평가, 개선이라는 환류 절차가 부족했었거든요. 그래서 서울시도 환류 절차의 부족함을 깨닫고 성인지예산제 운영협의체를 설치한 것처럼 정부 지침을 기다리는 것이 아니라 온실가스 감축을 위한 위원회, 탄소인지예산위원회를 먼저 설치해서 선행하거나 고민하는 것이 어쩌면 지방자치에 더 부합하는 것이 아닐까요.
진년

김진년환경위생과장

동의합니다.

류종우위원

정부가 해주는 것을 기다리는 것까지 있는 것이 아니라 우리가 먼저 위원회를 만들어서 선행적으로 검토하고 그것이 맞고자 해서 이 조례를 제안했는데 지금 집행부에서 우려되는 것은 시행령이 제정된 이후 나중에 맨 마지막에 하자는 거잖아요.
진년

김진년환경위생과장

그런 취지는 아니고요. 법령은 제정돼서 시행 중에 있고 시행령이 지금 입법예고 중에 있는 부분인 거고요. 법령이나 시행령에서도 인지예산제도 자체가 내년 3월 이후에 진행이 시행되는 것으로 나와 있는 부분이고. 그 전제조건도 아까 말씀드렸던 기재부 예산, 환경부에서 탄소중립에 따른 여러 가지 인지예산 부분들에 대한 사업 발굴을 통한 여러 가지 지침이라든가 여러 지자체에서 할 수 있는 제도적인 부분들을 마련해서 진행한다고 나왔던 부분들이고, 저한테 그런 부분을 질문하시는 것이 단순히 탄소중립을 진행하는 부서고 일부 기존에 저희가 했던 사업 중에서도 이미 탄소중립에 선행적으로 선도적으로 긍정적인 부분으로 사업을 했던 부분들이 있었기 때문에 그 부분들에 대한 오히려 필요성 부분들은 같이 공유하고 있는 부분이기 때문에 다시 언급하시는 것은 큰 의미가 없어 보이고.

류종우위원

의미가 있는지 없는지 한번 되짚어 볼게요. 2017년 5월 이수진 의원의, 전임의회에서요, 과천시 기후변화대응에 관한 조례안이 가결되었어요. 맞죠?
진년

김진년환경위생과장

네, 그렇습니다.

류종우위원

거기에 보면 기후변화대책위원회가 있더라고요.
진년

김진년환경위생과장

네.

류종우위원

구성이 되어 있나요?
진년

김진년환경위생과장

구성이 안 돼 있습니다.

류종우위원

그렇죠?
진년

김진년환경위생과장

네.

류종우위원

2017년 5월에 이미 기후변화대응에 관한 조례안, 의원발의 조례안이라서 그런지 모르겠지만 충분히 기후변화대책위원회를 만들어서 사전에 논의할 수 있었음에도 불구하고 논의하지 않고 있었어요. 그런데 재미난 것이 하나가 있어요. 기후변화대책위원회를 아직까지 한 번도 운영하지 않았는데 기후위기 대응·에너지전환 지방정부협의회 운영규약이 2021년 8월에 올라왔었는데 부결됐고 이번에 또 올라왔어요. 맞죠?
진년

김진년환경위생과장

네.

류종우위원

국가 얘기지만. 그리고 과천시 기후위기 대응을 위한 탄소중립 기본조례 제정안이 현재 입안돼 있는 상태고요. 12월 3일부터, 지금 공고하고 있죠?
진년

김진년환경위생과장

네, 그렇습니다.

류종우위원

아까 건축과도 그렇지만 의원들이 발의하는 조례가, 아무 생각이 없어서 만든 조례를 시행 안 하시는 건지. 그 이전부터 충분히 할 수 있었던 것들을 왜 안 하셨다가 이제 와서 하시는 건지. 이것도 탄소인지예산제도 같은 맥락이라고 보거든요. “의원들이 발의해서 그냥 싫다.” 그렇게 얘기하세요, 솔직하게. 이거 조례 안 해도 이런저런 식으로 해서 운영하겠다고 얘기하면 되잖아요.
진년

김진년환경위생과장

그 말씀은 좀 과하신 말씀인 것 같으시고요.

류종우위원

그럼 기후변화대책위원회가 왜 한 번도 구성되지 않고 회의가 진행되지 않았죠? 이 조례가 어제 만들어진 것도 아니고 2017년 5월에 만들어졌는데?
진년

김진년환경위생과장

실제로 조례는 만들어져 있었는데 아시다시피 일을 하려면 그게 사실은 중앙이라든가 지역단위로 일할 수 있는 인력 부분들이 있어야 하는 부분인데 아시다시피 그런 부분들에 대해서 중앙도 현재 크게 대두되고 있는 탄소중립, 기후변화, 온실가스 부분들에 대한 심각성이라든가, 큰 어떤 현안으로 받아들이지 않았던 부분들이고 기존에 사실 상징적인, 선언적인 의미로 조례라든가 관련 제도도 마찬가지겠지만 그렇게 운영됐던 부분들이고요. 우리 지자체도 그런 부분들 사실 소홀히 대했던 사항들이 있었던 것 같습니다. 그렇기 때문에 기후 위기도 사실은 그런 하나의 초래하는 데에 기여도 했다라고 볼 수 있는 부분이고요. 다만, 유럽이라든가 G7이라든가 우리나라 현황조차도 사실은 더 이상 기후변화에 대한 부분들을 소홀히 하거나 대처를 하지 않기에는 늦은 감이 있는 부분들이기 때문에 아시다시피 최근부터 사실 그것들이 문제 제기가 되면서 중앙도 그렇지만 광역이라든가 기초 단위, 또 각 사회단체라든가 시민들조차도 관심을 많이 갖게 됐던 부분들이고요. 그래서 그런 부분들을 시기적으로 문제점을 제기하고 현안으로 받아들여서 우리가 대처하느냐 안 하느냐 문제로 많이 대두되었던 부분들이기 때문에 그것은 사실은 집행부, 의회의 문제가 아니라 어떻게 보면 전 세계라든가 대한민국, 과천시의 전체적으로 행정이라든가 시민들 구성 속에서 그런 문제점을 찾아야 될 것 같고요. 어느 한 단체의 문제점을, 전가하거나 거기서 책임질 수 있는 부분은 아니라고 생각이 됩니다. 그런 부분들이 있기 때문에 저희도 최근에 포럼이라든가 여러 가지 대책, 논의기구들도 구성 중에 있지만 늦었지만 지금이라도 하려고 준비 중에 있는 부분이고요.

류종우위원

그래서 처음에 질문이 뭐였어요? 자치분권이 뭐냐고 말했잖아요. 스스로 자치분권을 싫어하고 있는데 그렇게 기회가 있었고 얼마든지 할 수 있었던 시스템이 만들어져 있었는데 그 어떤 것도 하지도 않고 있다가 갑작스럽게 기후위기대응 포럼을 한다. 지방협의회를 가입한다. 좀 걱정돼요. 저도 이게 하면서 과연 집행부가 어떻게 대응할지가 궁금했든요. 이게 없는 것도 아니고 탄소인지예산 가이드라인도 경기도가 시행하는 것인데 그냥 조례가 나올 때까지 기다리겠다. 원래 공직이 이렇게 수동적이신 건가요? 이 조례를 만들어도 그냥 쓸모없는 조례가 된다면 저 역시 이것을 강행하고 싶지는 않습니다.
진년

김진년환경위생과장

쓸모없다고 말씀을 안 드렸고요. 아까도 말씀드린 것처럼 내년도에는, 어차피 지금 관련 법령·시행령이 시행이 되기 때문에 당연히 조례를 만들어야 됩니다. 다만, 어떤 명칭이라든가 용어라든가 이런 부분들에 대한 약간 갭 차이를 말씀드리는 거지, 이 제도가 유명무실하거나 의원발의이기 때문에 필요없다거나 그렇게 말씀을 드린 적은 없고요. 제가 말씀드린 부분들을 너무 곡해하시거나 차별적으로 말씀해 주실 필요는 없을 것 같습니다. 당연히 저도 늦었지만 우리 부서가 또 우리 공무원들이 다 주민들도 포함해서 탄소중립이라든가 온실가스라든가 기후변화에 대한 것들에 대해서 적극 실천이라든가 인식변화는 당연히 가져가야 되는 부분이고 비록 늦었지만 지금이라도 시작해야 되는 시점이라고 말씀을 드린 부분이기 때문에 물론 기존에 안 한 부분에 대해서 책임을 추궁하시고 질책하신다면 달게 받겠습니다. 다만, 의원님께서 발의하셨던 조례 부분들을 저희 부서나 집행부에서 그것을 배타적으로나 아니면 반대하고 있다는 그런 인식에 대한 뉘앙스 부분은 안 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 저희가 그런 의사표현을 한 적이 없기 때문에요.

류종우위원

그런 식으로 얘기를 한 게 아니고요. 듣고 싶은 대답이 무엇이냐면 시행령이 개정된 이후에 시행을 하더라도 그때 가면 늦을 수 있으니 어떤 어떤 방법을 통해서 탄소인지예산제가 적용될 수 있도록 하겠다. 그런 방법을 강구하겠다라는 답변을 듣고 싶지 이게 정인지 반인지에 대한 얘기를 하게 되면 저 역시 제 주장을 위해서 이런 논리, 저런 논리를 다 갖고 오겠죠. 어떻게 하실 수 있으세요? 저는 솔직히 이 조례가 당장 시행되는 게 중요하지 않다고 봅니다. 일단 당장 내년도부터 우리가 몇천 억의 예산을 집행을 해야 되는데 예산이 투입되는 각종 사업에서 온실가스 배출 영향도를 별도로 평가하고 이를 예산에 반영할 수 있는 제도를 만들고 싶고요. 그래서 결국 각종 정책사업에서 탄소 배출을 줄이는 방향으로 집행되도록 지속적으로 분석·점검하겠다는 취지로 이 조례를 발의한 것입니다. 지금 과천시가 환경에 관한 굉장히 많은 조례나 이런 것들이 선행되어서 진행되다보니 타 지자체 조례와 많이 뒤죽박죽되어 있는 것도 맞아요. 그래서 다시 정비할 필요가 있는 것도 알겠고요. 그런데 좀 자세히 들여다보면 우리가 기후위기대응에 대한 탄소중립을 실행하는 데에 분명히 돈이 필요할 거라고요. 그거에 따른 기금이나 이런 것도 설치를 해야 될 텐데 나중에 필요하니까 설치하자. 그러니까 뒤에서 메꾸는 식의 제도를 만드는 것이 아니라 좀 고민을 해서 탄소인지예산제가 시행되는 데에 잘 시행될 수 있는 방법이 무엇인지, 그 제도를 먼저 시행령이 나오기 전에 어차피 행정은 저희보다 더 많이 경험을 하셨으니까 아까 말했던 성인지예산처럼 어떠한 예산제가 시행하게 되면 그때부터 발생했었던 리스크들, 혹은 부작용들, 혹은 보완할 점들을 비슷하게 먼저 정리해서 예상할 수 있게 업무를 처리하면 어떨까요?
진년

김진년환경위생과장

현실적으로 의원발의이시고 제가 서두에도 말씀드린 것처럼 반대의 의견을 드린 게 아니기 때문에, 좋은 취지이시고 법이라든가 시행령이라든가 여러 가지 현재 저희가 관심을 갖고 있는 탄소중립에도 부합하는 부분이기 때문에 그것들은 사실 위원님들께서 결정해 주시면 저희가 필요한 부분들, 보완이 필요한 부분들 이런 것들을 다 정리해서 진행하는 부분이니까요. 저희가 이거 수용하겠다, 수용을 안 하겠다 큰 의미가 없는 거 같습니다.

류종우위원

그러면 보완할 사항이 있다면 좀 보완해 주십시오, 집행부에서 봤을 때. 시기상조다, 혼란을 야기한다, 이런 의견보다는 어디 어디를 개선하면 그나마 현실적일 수 있을 것 같다라는 의견이 오는 게 맞지 않을까 싶습니다.
진년

김진년환경위생과장

아까도 말씀드린 것처럼 관련 시행령이 지금 입법예고 중에 있습니다. 또 법에 의해서 인지예산제 등은 내년 3월 이후에 시행이 되는 부분들이기 때문에 저희가 과천시 환경적으로 봤을 때 시기상조라는 말씀을 드리는 것은 아니고 결과적으로 저희가 보완을 하거나 어떤 내용을 담는다 하더라도, 물론 과천의 여건 부분들도 저희가 고려를 하겠지만 법이라는 게, 시행령이라는 게, 지침 있는 부분들이 일정 정도를 의무적으로 중앙에서 부여가 되는 의무 부분들을 수행해야 될 부분들이 있고 또 과천시에서 필요한 부분들을 같이 녹여내서 반영해야 될 부분들이 있는데 지금 상황에서 그런 부분들이 아직 진행이 안 된 부분들을 안을 내라고 그러면 솔직히 환경위생과도 환경과 탄소중립에 대한 기후변화에 대한 업무를 하고 있지만 이런 부분들이 문외한보다 조금 지식이 있는 거뿐인 거지, 거기에 대해서 선도적으로 할 수 있는 역량도 부족한 부분입니다. 아시다시피 인력 자체도 그렇게 녹록한 편은 아니고요. 그렇기 때문에 향후에 타 지자체라든가 중앙의 여러 가지 개정이 되는 제도를 저희가 파악을 해서 주민분들 의견들을 수렴을 하고 거기에서 과천 내에서 해야 될 탄소중립 내지는 기후변화라든가 제도 부분들을 모아야 되는 부분인 거지. 집행부에서 이렇게 하면 되는 거니까 이렇게 보완해서 갑시다 이런 부분들이 좀 의미가 없거나 아니면 조금 더 늦췄으면 하는 그런 바람을 제가 드린 것으로 이해해 주시면 좋겠고요. 일단 기존에 아시다시피 중앙에 탄소중립법도 한 5개 정도 법령이 국회의원님들이 발의를 하셔서 계류되다가 결과적으로 그게 통합이 되어서 탄소중립법 하나로 이제 만들어진 거거든요. 중앙조차도 사실 환경과 탄소중립에 대한 부분들이 이제 만들어진 부분이기 때문에 기존에 사실 더 저희가 선도적으로 할 수 있었지만 못한 부분들은 아까 말씀드린 대로 죄송스럽다는 말씀을 드리는 부분이고. 선언적인 의미가 아닌 실제적으로 도움이 될 수 있는 일을 하기 위해서는 제도가 마련이 되고 시민이라든가 지역사회의 의견들을 모아서 가는 부분들이 필요하다고 보여지고요. 하여튼 조례가 의안발의해서 의결이 되면 되는 대로 저희가 또 필요한 부분들 보완하고 또 그게 현실적으로 어느 정도 내용들을 활용을 할 거냐, 사용을 할 거냐 고민을 해서 진행을 하도록 하겠습니다.

류종우위원

위원 표결과 별개로 관련해서 시정질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

류종우 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 제갈임주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제갈임주위원

지금 탄소중립·녹색성장 기본법이 제정이 되고 제도적으로도 많은 변화가 있어서 환경위생과에서 준비를 많이 하셔야 될 것 같습니다. 저희들도 조직이 팀이 하나 신설되면 아마 환경위생과에서 맡게 되지 않을까 싶은데, 제가 그렇게 자치행정과로부터 설명을 들었거든요. 그래서 이게 선언적이고 상징적인 의미가 아니라 앞으로 실질적인 제도 마련도 해야 되고 추진도 해야 될 것으로 생각을 합니다. 탄소인지 예산제 관련되어서 몇 가지 말씀을 드리고 싶은데요. 일단은 저는 집행부에서 조례안 검토보고를 하실 때 이렇게 “검토의견 수용불가”라고 빨간색으로 찍어서 오면 저희들이 의원으로서 이것을 받는 기분이 어떻겠는지를 좀 생각해 봐주셨으면 좋겠습니다. 내용상으로도 수용불가가 아니잖아요. 법령이 새롭게 제정이 되고 같은 내용이 법령에 담겨서 내년 3월부터 시행이 되기 때문에 조금 기다렸다가 그 시행령 바뀐 내용들 보고 그다음에 조례안도 내려오면 그거 참고해서 시행하는 것이 더 적절하겠다라는 의견이잖아요. 그러면 그런 내용으로 좀 풀어서 써주시면 저희 의원들이 집행부의 의중을 잘 이해할 수 있을 것 같다는 생각이 들고요. 그렇게 소통을 좀 해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 두 번째는 예산에 탄소온실가스 감축효과를 반영하는 탄소인지예산제, 온실가스감축인지예산제 여러 가지 단어로 쓰이는데 실제로 전국적으로 볼 때 시도하는 곳이 딱 2곳이에요. 서울시 기후예산제와 대덕구의 탄소인지예산제도 이 2개인데 여기도 아주 걸음마단계, 초보단계라 저희들이 많은 정보를 얻을 수는 없겠지만 특히 대덕구 같은 경우에는 탄소인지예산제를 내년부터 시행하겠다라고 선언을 하고 올해 7월에 그 도입을 위한 연구용역을 발주를 해서 11월에 최종보고회를 했어요. 그래서 집행부에서 만약 가능하시다면 대덕구에 전화하셔 서 보고서를 입수하셔서 내용을 보신다면 어떤 내용으로 우리가 앞으로 이 제도를 추진할 수 있을지를 먼저 가늠해 볼 수 있을 것 같고 학습에 도움이 될 거라고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분은 챙겨서 사전학습을 해 주시면 내년에 저희들이 추진할 때 훨씬 더 도움이 되지 않을까 싶습니다. 그리고 지금 의원발의로 올린 조례안을 저희들이 어떻게 할지는 위원들 간 협의를 거쳐서 결정하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님 수고하셨습니다.
진년

김진년환경위생과장

위원장님, 죄송한데요. 좋은 말씀해 주셨는데 하나만 답변을 좀 드리도록 하겠습니다. 의원발의하신 의견에 대한 반대 부분들은 아마 그게 장기적인 검토를 할 거냐, 아니면 수용은 되는 건데 여러 가지 사정이 있어서 늦춰야 될 거냐 이런 부분들로 말씀을 해 주셨는데 제가 알기로는 그런 표현하는 부분들이 의원발의하는 것에 대해서 수용이냐 불수용이냐 이렇게 선택할 수 있는 그런 상황이 되다보니까 그런 표현을 쓴 것 같아서 죄송스럽다는 말씀을 드리고요. 향후에는 그런 부분들이 유연하게 표현이 되어서 저희 집행부의 의사가 의안발의하신 의원님들과 원만하게 의사소통이 될 수 있도록 관심을 갖도록 하겠습니다. 이상입니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 다음은 과천시 폐기물처리시설 설치비용 징수와 기금설치 및 운용에 관한 조례 일부개정조례안에 관해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 류종우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

류종우위원

일단 소각장시설 현대화사업이 어떻게 진행되고 있죠?
진년

김진년환경위생과장

아시다시피 올 연초에 발주를 해서 내년 초까지 진행 중인 과천시 자원정화센터 현대화사업 기본계획수립용역과 입찰서 작성용역이 진행 중에 있고요. 저희가 안을 마련해서 리맥에 타당성 검토를 보낸 상황입니다.

류종우위원

저는 이 과정에서 아쉬운 게 몇 가지가 있어요. 어쨌거나 해외에 가니까 완전 음압시설로 되어서 도시의 랜드마크가 되더라고요. 그 과정에서 퍼실리티 통해서 시민들의 많은 의견을 듣고 반영을 하면서 설계를 하게 되었는데 소각장시설 현대화사업에는 좀 그것이 많이 배제가 된 거 같다는 생각이 듭니다. 지난번 의원발의 조례도 일부 개정이 있었지만 그 역시 어떻게 보면 현대화사업을 함에 있어서 시민들의 의견, 혹은 생각들이 반영이 되지 않은 것에 대한 섭섭함이 아니었을까 싶어요. 그 당시 제가 개인적으로 담당 과로부터 들은 것도 우리가 말하는 3km인가 300m 그 보상이 아닌 지역주민TF팀 개념으로 팀을 구성한다고 했었는데 혹시 그것이 진행되고 있나요?
진년

김진년환경위생과장

주민참여위원회를 제안해 주셨고요. 일단 기존 법령에 의거해서 저희가 진행해야 될 게 주민위원회를 현재 올 연말 안에 구성하려고 준비 중에 있습니다.

류종우위원

우리가 생각하는 것과 다른 것 같아요. 행정에서 생각하는 그런 위원회가 아니고요. 비슷한 사례로 별양동 지하주차장을 할 때 주민들을 모아서 여러 의견들을 들었어요. 퍼실리티를 했었다고요. 소각장을 할 때 한번 정도는 그런 퍼실리티 행위를 하게 됐을 경우 정말 주민들이 원하는 생각이 반영되면 어땠을까. 이게 법에서 말하는 협의체는 어떻게 보면 보상이나 이런 것에 대한 협의체인 것이지 만들어 가는 과정에 대한 것은 또 다르게 볼 수가 있다고 보거든요. 왜 그것을 안 해 주시는지 참 궁금합니다. 그때도 제가 알기로는 9월엔가 만든다고 얘기하셨던 것으로 기억하는데 벌써 12월이거든요.
진년

김진년환경위생과장

그때 착오가 있었는지 모르겠지만 월 부분은 말씀드린 게 없고요. 사실은 주민지원협의체는 연말 안에 구성하겠다고 말씀을 드렸고 위원님 말씀하셨던 참여연대 위원 부분들은 사실 시기적인 부분들을 말씀드리지는 않았지만 실무 입장에서는 주민지원협의체를 우선적으로 만들어야 되는 부분인 것이고 참여협의체는 후속으로 만들어져야 되는 게 아닌가라는 생각을 하고 있습니다. 다만, 위원님께서 말씀하셨던 지역주민들 설명회라든가 의견 수렴하는 부분들은 별개로 하고요.

류종우위원

그 얘기가 아닌데 자꾸 헛도네요. 솔직히 힘듭니다. 시민들과 의견 합쳐서 같이 소각장 만들자고 하는 얘기하는 게 이렇게 어려운가요? 행정이 다 하는 대로 그냥 시민들은 따라가고 거기에 법적으로 해당되는 사람만 보상받으면 되고 그 외에 떨어진 사람들은 보상받지 않는, 시민들이 얘기하는 게 보상을 받기 위해서 얘기하는 거라고 보이나요? 진짜 폐촉법에서 말하는 보상을 받을 수 있는 소각장 300m, 폐기물 몇 km, 거기에 들어가서 어떤 혜택을 받기 위해서 시민들이 이 협의체를 만들어달라 요구하는 것 같나요? 어차피 과천시에 있는 시설이라고요. 왜 우리는 그것을 계속 혐오시설로 만들어야 돼요? 다른 나라에서는 그거를 시민들과 같이 만들어 가서 지역명소가 되는데? 다른 의원이 어떤 생각으로 그렇게 발언을 했는지 모르겠지만 저는, 시민들과 같이 얘기해서 그런 시설로 만들자고요. 시민들을 배제해야 되냐, 이거예요. 시민들이 오는 순간 뭐 해달라고 그래요, 다?
진년

김진년환경위생과장

배제라는 표현은 적절하지 않은 것 같고요. 저희가 자리를 마련하지 않은 거지, 그런 직·간접적으로 오는 의견들을...

류종우위원

거의 기본계획은 완료가 된 거잖아요, 사업비나 이런 거까지.
진년

김진년환경위생과장

그렇습니다.

류종우위원

소각시스템을 어떻게 할 것인지 다 된 거잖아요.
진년

김진년환경위생과장

그렇습니다.

류종우위원

그러면 그냥 거기에 맞춰서 시민들은 따라오라는 거죠.
진년

김진년환경위생과장

위원님도 용역보고회에 참석을 하셨기 때문에...

류종우위원

참석을 했지만 심의위원으로서 참석한 것이지, 시민이 참석하지는 않았어요. 시민들이 소각장을 만들 때 어떻게 할지, 정말 다양한 사례들이 많아요. 아예 소각장에 음압시설을 넣어서 바로 옆에 있어도 냄새가 나지 않게 만들어요. 그런 다양한 아이디어와 제안이 있으면 적극 검토해서 어디가서 빼놓지 않는 멋진 소각장을 만들면 될 것인데 결국은 용역사가 얘기해 주는 것에 거의 의견 하나 넣고 반영될지 안 될지도 모르겠지만. 지금 용역보고가 그렇게 된 거잖아요.
진년

김진년환경위생과장

저희도 충분히 다양한 지역들 방문해서 오랫동안 정화센터를 운영했던 직원들 의견을 반영해서 소각방식이라든가 여러 가지 주민분들이 거부감이 없는, 또 효율적으로 운영할 수 있는 시설들로 충분히 검토했다고 생각이 듭니다. 다만, 위원님께서 말씀하셨던 주민들이 참여할 수 있는 여러 가지 장을 못 만든 부분들은 그것은 여러 가지 의견들이 있을 수 있기 때문에 그 부분들은 양해해 주셨으면 하는 바람입니다.

류종우위원

공법이 뭐로 되어 있죠?

박상진위원장

류종우 위원님.

류종우위원

아니요, 이거...

박상진위원장

질의답변이 지금 길어지는 사항이죠.

류종우위원

아니요, 해야 됩니다.

박상진위원장

제가 질의답변을 막을 생각은 없고요. 지금 질의답변이 많으신 거잖아요?

류종우위원

네.

박상진위원장

원활한 회의 진행을 위하여 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? (‘없습니다’ 하는 위원 있음) 그러면 5분간 정회를 선포합니다.

20시 08분 회의중지

20시 11분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 박종락 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박종락위원

환경 자체가 변해서 주거 속에 시설물을 사용하게 되는데 그 속에 변화도 많이 되어 있었고 의식 자체도 많이 바뀌어져 있거든요. 그래서 집행부가 이런 부분에서 아주 치밀하고 미래를 내다보는 것을, 시설물을 만들어야 된다는 게 위원님들 생각 같아요. 그래서 아마 이 소각장 자체를 가지고 있는 지자체만 해도 상당히 큰 산업으로도 미래에 연결지을 수 있는 게 된다고 생각을 하거든요. 경기도 내에 소각장 갖춘 지자체가 몇 개나 되나요?
진년

김진년환경위생과장

경기도에 한 10여 개 정도 됩니다.

박종락위원

30개가 넘는 시군의 3분의 1 정도인데 과천이 그 당시에 만들어졌을 때는 많지 않은 인구 속에 그만큼 과천시민의식이 높았다는 거거든요. 그래서 정말로 소각시설 디자인까지도 신경을 써야 될 부분이다. 정말로 치밀하고 여러 사람들의 의견을 해서 종합작품을 만들어야 한다는 의견을 많이 냈습니다. 집행부도 고민도 많으실 거고 민원도 많을 부분인데 그 부분에 대해서 해결점을 찾는 것은 많이 듣고 고민을 심각하게 해야만 이 사업을 명품으로 만들어내는 그런 랜드마크, 그런 시설이 되도록 노력해 주시기 바랍니다.
진년

김진년환경위생과장

네, 알겠습니다.

박상진위원장

박종락 위원님 수고하셨습니다. 아까 질의하시던 류종우 위원님 질의 계속 받도록 하겠습니다. 질의해 주시기 바랍니다.

류종우위원

다름이 아니고 지금 동료 위원님 언급한 바와 같이 과천에 소각장이 있는 것은 정말 커다란 혜택은 맞아요. 그리고 그것을 운영해 주시느라고 고생하시는 것도 참 감사합니다. 하지만 시설현대화를 하게 되면서 다소 아쉬운 점이 있어서 이렇게 계속 발언할 수밖에 없는 이유도 양해해 주시고요. 일단 아까 정회 시간에 얘기를 들었는데 스토커공법인데 이것에 대해서 고민을 계속 해보고 싶은 생각이 들어요. 왜냐하면 국내에서 많은 공법 중에 하나이기 때문에 그나마 안정적인 공법이기 때문에 스토커공법을 적용한 거잖아요.
진년

김진년환경위생과장

그렇습니다.

류종우위원

그런데 가스화용융식 공법도 있고, 가스화용융식 공법은 저희 나라에 그렇게 많지 않기 때문에 솔직히 공법의 장점을 떠나서 거부감이 드는 것도 맞고요. 비교자료가 그랬었을 겁니다, 샘플이 별로 없어서요. 그런데 언론을 검색해 보면 가스화용융식에 대해서 상당히 긍정적인 보도자료가 많아요. 엔지니어가 봤을 때의 방식과 시민들의 봤을 때의 관점은 다르다고요. 그런 거 때문에 제가 자꾸 주민들이 참여해서 퍼실리티를 운영하자는 거예요. 주민들이 생각하는 것이 무엇인지 행정이 생각하는 게 무엇인지 엔지니어가 생각하는 게 무엇인지, 그래서 서로 생각을 맞춰나가야지. 혹은 안 되면 설득을 해야지, 이것 이렇습니다, 통보. 그 정책은 아까 다른 조례에서처럼 국가가 먼저 정해서 국가가 했을 때 우리가 지자체가 하는 것이 맞는지, 시에서 자체적으로 현대화사업을 다 정리했을 때 정리하고 시민들한테 “이런 이런 혜택을 줄 테고 이렇게 쓰겠다, 그냥 따라와.”가 맞는지. 다시 한번 생각을 해 주셨으면 좋겠어요. 어쨌거나 피맥(PIMAC)에 들어갔으니 더 이상 계획안을 바꿀 수 없죠.
진년

김진년환경위생과장

경미한 부분은 가능할 수 있지만 말씀하셨던 소각방식 부분들, 큰 예산이라든가 전체적인 부분들이 흔들리는 부분이기 때문에 그런 부분은 쉽지가 않고요. 위원님도 잘 아시다시피 소각 방식이 현재 우리나라에서 쓰고 있는 방식들이 스토커 방식과 열융해방식들이 있는데 스토커 같은 경우는 오랜 동안, 그 말씀을 드리기 전에 방식을 선택하는 부분에 있어서는 기술적으로 어느 정도 안정성이라든가 전문성이 갖춰져 있는지 기계장비가 문제가 생겼을 때 바로 수리가 가능하고 대체할 수 있는 부분들이 있는지를 하나 크게 봐야 할 거 같고요. 또 하나는 소각을 하다보면 오염물질들입니다. 오염물질들이 어느 부분들이 좀 저감을 할 수 있고 특히 수도권 지역인 과천 같은 경우에서도 대기오염원, 아니면 주민피해를 좀 덜 시킬 수 있는 방식이 어떤 것이 있는지 그런 관점에서 검토를 한 부분이고요. 실제적으로 열융해방식들은 좋다는 여러 가지, 물론 부정적인 의견도 있지만 좋다는 의견들이 있었지만 실제적으로 기술적인 부분들이 외국에서 수입을 해오고 여러 가지 문제가 생겼을 때 기술적으로 보완을 해야 되는 부분들, 운영을 하는 데에 있어서 전문적인 인력 부분들, 또 공공시설인 경우에는 거의 원재료를 코크스를 사용하고 있는데 그런 재료비가 비싸서 실제적으로 저희가 방문했던, 공공에서 운영하는 열융합방식 부분들에 대한 실제 현장에서는 거의 100% 다 반대를 했던 강한 부분들이 있었습니다. 또 배출가스 부분에서도 다이옥신 이런 부분들도 거의 일반 스토커 방식에 비해서도 대동소이하게 나왔었기 때문에 많은 예산과 전문적인 기술과, 유지관리도 기계가 멈췄을 때 대체라든가 보완해야 되는 그런 부분들, 또 지나치게 원료 가격이 많이 들어가는 부분들 때문에 기존에 운영해 왔던 스토커방식을 현장에서 많이 추천을 했었고 현재 갈현동에서 운영하고 있는 자원정화센터가 한 22년 정도 운영을 하고 있었는데 저희가 스토커방식으로 운영하면서 큰 문제가 없었고 또 현장에서 운영하시는 부분들도 그런 부분들에 대한 긍정적인 부분도 말씀하셨기 때문에 스토커방식으로 정한 부분이라고 말씀을 드리고요. 저는 사실 행정이 물론 주민들과 같이 가고 이해와 동의를 구해야 되는 것이 맞는데, 어떻게 보면 전문적인 부분들, 주민들이 실제 필요하지 않은 부분들이라고 한다고 그러면 행정이 잘 알아서 하는 부분들이 더 좋은 효율적인, 효과적인 행정이 아닌가라는 생각이 듭니다. 다만, 저희가 계획 자체를 시설은 지하에 앉히고 지상에 여러 가지 주민편익시설을 할 계획이지만 거기에는 당연히 주민들 의견을 들어서 녹지라든가 체육시설이라든가 여러 편익시설을 과천시의 전체적인 비율이라든가 지역주민들의 필요에 더 부합할 수 있는 시설을 할 거냐 부분은 당연히 의견수렴을 해야 되겠지만 소각방식 이런 부분들은 사실 전문가 집단이라든가 여러 가지 비교검토를 통해서 가는 부분들도, 물론 지역주민들께서 관심을 가지고 계신 분도 당연히 있으시고 의견을 저희한테 주신 분도 계십니다. 그런 부분도 당연히 저희가 수용을 해서 검토하고 반영을 하고 있는 부분이지만 문제를 일으켜서 어떤 방식으로 갈까 그런 부분들이 적절하냐는 부분들은 약간 상이한 의견들이 있어서 결론적으로 말씀드리면 행정 위주로 갔다고 얘기하신다면 드릴 말씀은 없습니다. 다만 그런 부분들을 저희가 비난받지 않도록 충분히 검토해서 운영하는, 긍정적인 측면으로 진행했다는 점을 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

류종우위원

아까 말씀하셨던 스토커나 열융해 이 두 가지의 가장 큰 차이점은 이 더스트를 완전연소하냐 아니면 부분연소해서 폐기하냐의 차이일 것 같아요. 완전연소하기 때문에 다이옥신이 발생되지 않는다. 그리고 고열이기 때문에 지역에 열을 줄 수 있다. 그래서 뭐가 좋다. 어쩌면 인터넷만 조금 검색해 보면 나올 수 있는 수많은 정보 때문에 대부분 시민은 어느 한 공법에 열광할 거고 엔지니어들은 반대적인 얘기를 할 거고 그런데 기술적으로 이거를 해결할 수 있는 방안도 있어요. 그렇기 때문에 저는 오히려 기술적으로 해결할 수 있는 것들은 기술적으로 완전연소를 시킬 수 있는, 그러니까 스토커방식으로 가더라도 열융해와 같이 다이옥신이 안 나오게 할 수 있는 방법이 있으면 주민들을 적극 참여시켜서 주민들의 의견을 더 듣는 것이 맞았다고 봐요. 어떻게 해서든 기술적으로 해결할 수 있으니까. 시민들이 걱정하는 것, 기술적으로 다 해결할 수 있습니다. 스토커공법으로 가더라도 굴뚝에 후열 처리해서 완전연소 시키겠습니다. 이런 식으로 해서 어떻게 해서든 할 수 있는 건데 다만 이 과정이 행정 중심이었냐, 주민 중심이었느냐의 차이라고 봐요. 어쩌면 저희는 선출직이기 때문에 행정이 아닌 주민 중심적으로 가주기를 계속 요청할 수밖에 없는 거고요. 행정 입장에서는 제한된 시간 안에 빨리 이것을 처리해야 하기 때문에 행정적으로 가는 것이 어떻게 보면 효과적이기 때문에 그렇게 갈 수가 있어요. 아직 큰 틀에서 우리가 뒤바꿀 수 없다 하더라도 편의시설 등 이런 것들을 주민들의 의견을 들어서라도 하겠다. 지금 당장 아까 말씀하셨던 12월 이내. 그런데 저희 이거 본예산까지 끝나고 나면 10일도 안 남은 시간인데 그 이전에 모집공고나 이런 것을 할 정도의 어떤 틀이 만들어져 있어야 했다는 거예요, 아까 말씀하신 12월 이내라고 하면. 그런데 만약 그것이 만들어지지 않았다고 하면 또 내년으로 넘어가는 것이고. 그러면서 주민들에 대한 행정신뢰도가 점점 나빠지는 것이 아닌가 싶어요. 그것이 우려되는 거고요.
진년

김진년환경위생과장

다만 입찰보고서를 만들면서 사실 소각방식에 대한 부분들은 아까 스토커라는 부분으로 말씀을 드렸지만 어차피 턴키방식으로 진행하다 보면 스토커라든가 열융해 부분들에 대한 제안 부분들이 다 저희가 가능성을 열어놓은 부분이기 때문에 주가 되는 부분이 스토커라고 말씀드린 거고 스토커로 결정돼서 스토커로 간다는 부분은 약간 유연성이 있다는 말씀을 보완적으로 드리도록 하겠습니다.

류종우위원

그러면 입찰안내서를 하기 전에 주민들과 퍼실리테이션을 해서 의견들을 모아 첨부해서 제공해 주세요. “주민들은 이런 생각을 한다.” 그건 어떨까요? 그러면 입찰하는 시공사가 알아서 그것을 하는 방법을 고민하겠죠. 기술적으로 풀 수 있는 것은 풀고 기술적으로 못 풀어서 반영해야 할 것은 반영하고 절대 불가능한 것은 못 하고.
진년

김진년환경위생과장

좋은 의견이신데 그것을 불특정 주민분들한테 자문한다는 것은 너무...

류종우위원

자문이 아니라...
진년

김진년환경위생과장

의견을 수렴한다는 것은 좀 적절하지 않은 것 같고요. 우리 시에 직간접적으로 있는 여러 가지 환경이라든가 이쪽에 관련된 전문가집단들에게 의견을 한번 조회하는 그런 부분은 검토할 수 있을 것 같은데 예를 들어서 사업설명회가 됐든 공고가 됐든 이런 식으로 막연하게 올려서 의견을 듣는 부분들은 사실 저희가 형식적으로는 주민의 이해요구를 수렴하는 방법일 수 있기는 있겠지만 거기에 대해서 어떤 분들이 관심이라든가 의견을 주는 부분들이 너무 모호할 것 같아서 약간 집중해서 전문가집단이 있다고 하면 전문가집단에 저희가 의견을 조회해서 한번 다양한 의견을 수렴해보는 것은 검토해 보도록 하겠습니다.

류종우위원

그냥 그것도 하시지 마시죠, 시간도 아까운데. 뭐하러 제가 이 발언을 했는지 모르겠습니다. 주민들의 의견을 어쨌거나 배제하면 뭐하러 또 전문가 의견을 듣습니까. 지금까지의 사람들은 전문가가 아니었나요.
진년

김진년환경위생과장

배제라는 표현은 상당히 위험한 표현이시고 적절하지 않은 표현인 것 같습니다, 위원님. 그런 부분들은 공식적인 자리이기 때문에.

류종우위원

시민들 한 번 모여서 이거 의견 듣게 해주는 것이 그렇게 어려우세요? 팀을 만들든 뭐를 만들어서.
진년

김진년환경위생과장

그러면 위원님께서 주민분들을 모아 주시면 저희가 가서 설명을 해 드리겠습니다.

류종우위원

아니, 설명을 하는 것이 아니라 그렇게 해서 주민들 의견을 들어 달라는 것이 그렇게 어려우시냐고요?
진년

김진년환경위생과장

안 하겠다는 말씀드리는 것이 아니라.

류종우위원

계속 하겠다고 차일피일 미뤄서 올해 연말 넘어가고 내년까지 될 것 같은데, 올해 안 하면 못 모을 것 같은데요. 본예산 안 하나요, 행정부에서는?
진년

김진년환경위생과장

그렇기 때문에 그런 부분들을 선택과 집중하는 취지에서 전문가집단에.

류종우위원

선택과 집중하는 것이 아니라 계속 미루고 미뤄서 “이렇게 됐습니다.” 하는 것이 맞는 것 같은데요. 제가 어디까지 얘기해야 할까요?
진년

김진년환경위생과장

제가 검토해서 별도로 우리 위원님께 의견을 드리도록 하겠습니다, 그 부분들은.

류종우위원

아니요. 안 주셔도 되고요. 저는 주민들이든 누구든 불특정 평범한 시민들이 바라보는 우리 소각장에 대한 것을 반영했으면 좋겠습니다. 그 누가 되든 저는 상관 안 해요. 하지만 전문가라는 프레임에 갇혀서 시민들을 완전 배제하고 행정 중심적으로 가는 것에 대해서는 상당히 유쾌하지는 않습니다.
진년

김진년환경위생과장

물론 지엽적이지만 지식정보타운에 인접해서 소각시설이 있기 때문에 그쪽 주민지원협의체에서도 여러 차례 의견을 주셨고 참여 의지를 밝히신 부분이 있으신데 저희가 언제든지 같이 설명이라든가 대화할 수 있는 자리를 마련해 드렸고요. 방문도 저희가 언제든지 환영한다고 말씀드린 부분이기 때문에, 그렇게 말씀하시면 집행부에서 행정이 어떻게 보면 주민들에게 기피시설과 혐오시설일 수 있는 소각장 부분들을 마치 은밀하게 처리하는 그런 것처럼 뉘앙스가 비치는 부분들인데, 실제적으로 그런 부분들은 우리 위원님들께서 조심하시거나 그런 부분들을 좀 피해주시는 것이 더 좋지 않나라는 생각이 듭니다. 저희가 필요한 부분들은 더 연구해서 주민들께서 이해하고 많은 의견들이 수렴될 수 있도록 저희가 더 관심을 기울이도록 하겠습니다.

류종우위원

행정 중심적인 발언 잘 들었고요. 지정타든 옆에 있는 래미안슈르든 과천시민이든 소각장은 과천시의 시설이라고 봐요. 거기의 부대시설, 과천동 주민은 이용 못 합니까?

제갈임주위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다.

박상진위원장

제갈임주 위원님, 류종우 위원님이 발언하시고 있는 중이기 때문에...

류종우위원

아니, 그만 할게요.

박상진위원장

일단 발언이 끝나면 제갈임주 위원님한테 발언 기회를 드리도록 하겠습니다. 발언 계속하시기 바랍니다.

류종우위원

더 이상 행정 중심의 행정을 멈춰주십시오. 이상입니다.

박상진위원장

류종우 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 푸른과천환경센터 민간위탁 사무에 대한 동의안에 관해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 환경위생과 소관 추가경정 수정예산안에 대해서 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 환경위생과 소관 안건에 대한 질의 종결을 선포합니다. 이상으로 환경위생과 소관 안건심사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 이상으로 제266회 과천시의회 제2차 정례회 제2차 예산 및 조례심사특별위원회 회의를 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 모두 수고하셨습니다. 제3차 예산 및 조례심사 특위는 12월 8일 오전 10시에 보건행정과, 질병관리과, 맑은물사업소, 환경사업소, 문원동, 과천도시공사, 의회사무과를 대상으로 예산안 및 조례안 등을 심사한 후 이어서 예산안 조정회의를 진행하고 의결 및 특위 결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

20시 30분 산회

출처 경기 과천시의회 회의록