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경기 수원시의회 발언

박장원 의원 발언

제301회 제3차 기획경제위원회2013-11-28

박장원 의원 프로필 보기 →

이칠재위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 같은 법시행령 제39조 및 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 안전기획조정실의 행정지원과, 정책기획과, 예산재정과, 서울사무소에 대한 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 연일 계속되는 행정사무감사 일정에도 불구하고 참석하셔서 수원시정에 대한 애정어린 격려와 질타를 아끼지 않으시는 위원님들과 수원시 발전을 위해 수고하고 계시는 안전기획조정실장 이하 관계 공무원 여러분께도 진심으로 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 먼저 선서의 취지와 고발규정 등에 관하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 같은 법 규정에 의하여 출석 요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 먼저 증인 및 참고인의 출석여부를 확인하도록 하겠습니다. 호명되시는 증인 및 참고인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답하여 주시기 바랍니다. 김영규 안전기획조정실장님!
영규

김영규안전기획조정실장

네.

이칠재위원장

김창범 행정지원과장님!
창범

김창범행정지원과장

네.

이칠재위원장

이용영 정책기획과장님!
용영

이용영정책기획과장

네.

이칠재위원장

이필근 예산재정과장님!
필근

이필근예산재정과장

네.

이칠재위원장

임용채 서울사무소장님!
용채

임용채서울사무소장

네.

이칠재위원장

원영덕 수원시 국제교류센터장님!
손혁재 수원시정연구원장님!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

이칠재위원장

이광인 수원시 시설관리공단 이사장님!
김재복 수원시 시설관리공단 경영사업본부장님!
한승환 수원시 시설관리공단 문화복지본부장님!
안승민 수원시 시설관리공단 총무부장님!
오세찬 수원시 시설관리공단 주차사업부장님!
강영철 수원시 시설관리공단 장묘환경사업소장님!
이재응 수원시 시설관리공단 화산체육공원사업소장님!
이필창 수원시 시설관리공단 장안구민회관장님!
이재린 수원시 시설관리공단 종합운동장장님!
참고인은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 선서요령을 설명 드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 안전기획조정실장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 제자리에서 오른손만 들어 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명날인하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조의 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2013년 11월 28일 수원시 안전기획조정실장 김영규 행정지원과장 김창범 정책기획과장 이용영 예산재정과장 이필근 서울사무소장 임용채 수원시 국제교류센터장 원영덕 수원시정연구원장 손혁재 수원시 시설관리공단 이사장 이광인 수원시 시설관리공단 총무부장 안승민

이칠재위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 안전기획조정실장님 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

안녕하십니까? 안전기획조정실장 김영규입니다. 수원시의 발전과 우리 120만 수원시민의 삶의 질 향상을 위해서 열정을 가지고 의정활동을 펼치고 계신 이칠재 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 우리 안전기획조정실은 행정관리, 인사, 재난, 기획조정, 예산 등 총괄지원부서로서 시민에게 최상의 행정서비스를 다할 수 있도록 최선의 노력을 다하고 있습니다. 2013년 한 해 동안 우리 안전기획조정실에서 추진한 사업에 대해서 제301회 제2차 정례회 기간 동안 실시하는 행정사무감사를 맞이해서 위원님들의 질의에 대해서 성심성의껏 답변을 드릴 것을 약속드리면서 행정사무감사 기간 중에 위원님들께서 지적해 주시는 내용에 대하여는 개선사항을 찾아 적극 조치하고 2014년도 시정운영에 적극 반영하여 본 행정사무감사가 시정을 더욱 발전시키는 소중한 계기가 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들의 변함없는 성원과 아낌없는 지원을 부탁드리면서 끝으로 우리 안전기획조정실 소속 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 공무원 소개) 감사합니다.

이칠재위원장

김영규 안전기획조정실장님 수고하셨습니다. 오늘의 행정사무감사는 안전기획조정실의 행정지원과, 정책기획과, 예산재정과, 서울사무소 순으로 실시하도록 하겠습니다. 그러면 잠시 감사장 정리를 한 후 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

10시 13분 감사중지

10시 25분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 지금부터 행정지원과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 명규환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
규환

명규환위원

명규환 위원입니다. 안전기획조정실장 김영규 증인께 질의를 드리도록 하겠습니다. 실장님은 수원시 전반적으로 지역경제 활성화나 시민이 행복한 수원을 만들기 위해서 앞장 서셔야 하는 것이지요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 맞습니다.
규환

명규환위원

본 위원이 조직개편안에 대해서 질의를 드리는데, 조직재편안 질의를 드리기 전에 수원이 굉장히 먹고 살기 어려운 실정에 놓여있지 않습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

요즘 국가 기관의 지방이전에 따른 여러 가지 어려움을 겪고 있습니다.
규환

명규환위원

본 위원이 판단하기에는 수원이 경제적으로 어려웠던 이유는 수도권 규제법에 의해서 공장이 다 떠나갔고 그 이후에 2007년 1월에 국회에서 법이 통과된 공공기관 이전 특별법에 의해서 10개의 기관이 수원을 떠나가게 했던 부분이 지역경제를 어렵게 만든 부분이라고 생각하는데, 공감하십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 동의합니다.
규환

명규환위원

특히 수원에는 지방행정연수원, 그 다음에 국세공무원 연수원, 그 외 나머지는 농촌진흥청을 비롯해서 농업연수원, 국립원예특작과학원, 국립농업과학원, 국립식량과학원, 국립종자원, 국립축산과학원, 국립식물검역원 등 수원이 농업의 메카고 전국에서 농업하면 수원을 떠올릴 만큼의 상징성이 있는데 이제는 상징성을 잃어버리는 결과를 초래한 것이 공공기관 이전 특별법이라고 생각하는데, 증인은 동의하시나요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 그런 부분에 대해서 동의합니다.
규환

명규환위원

그러면 지금 8개 기관이 다 떠나고 난 이후에 2010년까지 마무리가 되었는데, 농업기술실용화재단이 설립되어 있는 것 아시지요?
영규

김영규안전기획조정실장

네.
규환

명규환위원

공공기관 이전 특별법과 아무런 상관없이 2009년 9월에 농업기술실용화재단을 농촌진흥청에서 건물과 토지는 무상으로 대여해 주고 70억의 예산을 들여서 만든 기관이 이제 떠나겠다고 하면 수원시에서는 철저하게 떠나가지 못하도록 대처를 해야 되는 것 아닌가 싶은데, 증인께서는 답변을 해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

지금 위원님께서 말씀해 주신 대로 우리나라의 농업의 메카하면 우리 수원시지요! 특히 열거하신 대로 많은 농업관련 단체가 있는데 아까 말씀하신 공공기관 이전 특별법 때문에 많이 이전을 하고 있습니다. 특히 실용화재단 문제는 나름대로 국가기관에서 투자를 해서 만든 재단인데도 불구하고 또 이전한다는 설이 있어서 지난번에 의회에서도 대처를 해 주셨습니다만 우리 시도 그런 부분은 같이 의회와 맞잡고 같이 이전하는 문제를 심히 막아야 한다는 생각을 가지고 있습니다.
규환

명규환위원

농업기술실용화재단은 본 위원이 판단하기에는 농촌진흥청에서 특정한 기술력을 행위 할 수 없기 때문에 위탁관리를 준 첨단농업기술을 연구하는 곳이고, 농기계를 검사하는 곳으로 알고 있습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네.
규환

명규환위원

그런데 경기도에 농업기계를 생산하는 공장들이 포진하고 있어서 농업 검사를 받아서 수출을 해야 되는 중요한 역할을 하고 있는 것으로 알고 있고, 국가에서 당초에 잘못된 부분은 공공기관 이전 특별법이 2007년도에 발의가 되었다고 하면 차라리 농촌진흥청이 가는 전북에 설치했으면 이런 문제가 발생하지 않지만 이미 다 결정이 난 후인 2009년도에 설치한 농업기술실용화재단이 이제 떠나간다는 것은 절대 용납할 수 없는 일이기 때문에 증인께서 적극적으로 나서주시기를 바라고, 그리고 지금 공공기관 이전 특별법에 의해서 다 떠나고 있는데 수원에 새로 신설해 주겠다고 하는 것이 농업박물관을 설치해 주겠다고 하는 내용 알고 계신가요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알고 있습니다.
규환

명규환위원

농업박물관은 어때요? 수원 지역경제에 영향을 많이 미칠 수 있을까요?
영규

김영규안전기획조정실장

물론 지금 공공기관 이전하는 것에 비하면 미미하겠지만 그래도 그쪽 지역에 그러한 시설이 들어선다는 것은 천만 다행스러운 일이고, 나름대로 그 지역에 경제 활성화는 될 수 있지 않을까 하는 기대는 하고 있습니다.
규환

명규환위원

증인, 답변 감사하고, 본 위원이 지금 질의하고자 하는 요지는 농업의 메카였던 곳에 공공기관이 다 떠나가고 농업박물관이 들어서고 농업기술실용화재단도 지켜내야겠는데 수원에 농업에 관련된 과가 전혀 없습니다. 일부 팀 2개만 존재하고 있어서 향후에 이런 기관이 떠나간 이후에 대응할 수 있고 앞으로 점진적으로 발전시키기 위해서는 조직개편 안에 농업을 전문으로 하는 신설 과과 신설되어야 된다고 본 위원이 제안을 하고 싶은데, 증인께서는 답변해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

농업뿐만 아니라 거기에 농생명까지도 포함시켜서 우리 수원이 현재까지 가지고 있는 정체성, 농업의 메카 이런 부분에 자존심이 상하지 않도록 그런 부분에 적극적으로 조직 검토도 저희가 할 계획으로 되어 있습니다.
규환

명규환위원

본 위원이 하나만 더 제안을 한다면 요즘에 생활스포츠가 굉장히 활성화되고 있는데, 본 위원은 주말에 가족과 함께 할 수 있는 스포츠가 주말농장이라고 생각하고 있습니다. 그래서 과를 신설해 주시고 앞으로 많은 시민들이 주말에 가족과 함께 할 수 있는 주말농장을 활성화시켜 주셨으면 좋겠습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알겠습니다.
규환

명규환위원

그리고 이어서 주민자치센터를 설립한 당초에, 몇 년도에 설치했지요?
영규

김영규안전기획조정실장

거의 한 10여 년이 넘은 것 같습니다.
규환

명규환위원

본 위원이 알기로는 1999년도부터 실시했다고 생각하는데, 당시의 취지는 무엇이라고 생각하십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

취지는 동의 일반적인 행정기능이 주민과 함께 지역 일도 하고 이런 쪽으로 취미 쪽으로 많이 기능이 바뀐 상태로 출발했다고 생각을 합니다.
규환

명규환위원

본 위원이 판단하기에는 그 당시, 1999년도에는 주민자치센터를 설립한 취지는 소외받은 주민들이 여가활동을 하고 취미생활을 할 수 있는 공간을 내 돈을 들이지 않고 활용할 수 있는 공간을 만들었던 것이 주민자치센터 프로그램이라고 생각합니다. 그런데 현재의 문제점은 굉장히 많은 문제점을 갖고 있는데, 실장님은 평생 공직에 계셨으니까 어떤 문제점이 있는 것 같습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

출발 당시는 지역 주민들의 취미활동 위주로 했다고 하면 지금은 많이 다양하게 변했기 때문에 그런 프로그램도 역시 현 추세에 맞게 바뀌어야 된다. 특히 주민들이 원하는 것이 무엇인가! 요즘처럼 경제가 어려울 때면 일자리창출과 연계되고 자기의 취미, 자기의 끼를 발휘할 수 있는 이런 프로그램으로, 아주 혁신적으로 바뀌어야 되지 않나 이렇게 생각을 합니다.
규환

명규환위원

다행히 그래도 실장님, 증인께서 그렇게 답변하시니까 본 위원 마음이 아주 편해집니다. 현재 주민자치센터 프로그램이 지금까지 주민들한테 많은 기여를 하고 주민의 여가생활이나 취미생활에 획기적인 기여를 했던 것은 사실입니다. 그러나 13~14년이 지난 지금 시점으로 봐서는 이제 보는 시각을 달리해야 한다고 본 위원은 판단합니다. 예전에는 먹고 사는 것이 풍요로울 때는 취미생활이나 여가생활이 우선이었지만 지금처럼 먹고 살기 힘들고 한 시점에서는 새로운 시각으로 바라봐야 한다고 생각합니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네.
규환

명규환위원

본 위원은 주민자치센터의 프로그램이 지금 잘못되고 있는 것은 첫 번째는 한 10년 전에 그 곳에 들어와서 취미생활을 시작했던 프로그램이 아직도 획일적으로 그 사람들만 하고 있다는 것이 문제고, 새로운 사람이 그 프로그램에 같이 참여할 수 없었던 것이 문제라고 생각하는데, 동의하시나요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 동의합니다.
규환

명규환위원

두 번째는 40개 동에서 주민자치센터 프로그램을 하고 있는데, 획일적으로 거의 기초부분만 가지고 계속 이어진다는 것은 새로운 일자리를 창출하는 데에 어렵다고 생각하는데, 동의하시나요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 동의합니다.
규환

명규환위원

그러면 제안을 하겠습니다. 이제는 각 동에서 획일적으로 하는 것보다는 권역별로 특성화 프로그램을 만드는 것을 본 위원은 제안을 하고 싶은데, 받아들일 수 있겠습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

네.
규환

명규환위원

그리고 또 한 가지 제안을 하고 싶은 것은 이제 주민의 욕구가 무엇이냐 하면 정말 먹고 살기 힘들고 새로운 일자리를 찾아가고 싶은데 기술이 없고 능력이 없어서 못하는 경우가 있다면 동사무소의 주민자치센터를 중심으로 한번에 40개 동을 다할 수는 없을 것이라고 생각합니다. 그래서 일부 동을 선정해서 시범적으로 일자리프로그램을 만들어서 진행했으면 좋겠다고 생각하는데, 수원에 전문기술학교가 있습니다. 거기와 연계해서 하게 되면 비용이 들어가지 않을 수 있습니다. 두 번째는 관에서 주도하는 일자리프로그램을 만들면 지금처럼 강사료만 지원해 주지 말고 재료비나 모든 비용을 지원해서 일자리를 만들어갈 수 있는 그런 프로그램으로, 시범적으로 한 개 구에 3개 정도씩만 10개 정도의 프로그램을 만들었으면 하는데, 받아들일 수 있습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

지금 말씀하신 대로 취업 연계성이라든가 밖에 나가서 활용할 수 있는 프로그램인데 그러면 각 지역별로 획일적으로 같지 않고 다른 정체성이 있는 프로그램을 개발하는데, 우선 시범적으로 실시해서 그것이 성공적으로 된다고 하면 말씀해 주신 대로 전문기관, 또 직업학교와 MOU 연결을 해서 많은 지역 구민, 또는 동민이 “아, 저 프로그램 진짜 좋구나!” 이렇게 추진을 하겠고, 더 나아가서 이제는 행정관서가 그러한 프로그램을 많이 찾아서 주민들한테 홍보를 해서 오게 할 수 있도록 이렇게 적극성을 띠어서 프로그램 부분을 계속해서 개발해야 한다고 생각을 합니다.
규환

명규환위원

“생각이 바뀌면 역사는 만들 수 있다.”는 글이 있는데 하여튼 증인께서 그렇게 말씀해 주시니까 마음이 편안해 지고 2014년은 큰 기대를 걸어보도록 하겠습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

알겠습니다.
규환

명규환위원

솔직한 답변 감사합니다. 이상 마치겠습니다.

이칠재위원장

명규환 위원님 수고하셨습니다. 염상훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

염상훈위원

염상훈 위원입니다. 김영규 안전기획조정실장님을 비롯한 행정지원과장님과 다른 과장님, 서울사무소장, 시설관리공단 등 많은 분들이 행정사무감사 준비하시느라고 수고 많이 하셨는데, 고생이 많으시다는 말씀을 드리면서 본 위원이 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 김창범 증인께 질의를 하도록 하겠습니다. 공무원 결원이 132명으로 최근 3~4년 간 지속이 되는데 본 위원이 구청을 감사하면서 보니까 동별로 거의 한 명씩, 각 동에 한 명씩 결원된 상태입니다. 그래서 동이나 구에서도 상당히 결원에 대한 애로점을 많이 얘기를 하고 있습니다. 그런데 본 위원이 알기로는 오늘 132명이 발령을 받았다면서요? 그런 가요?
창범

김창범행정지원과장

29일 자, 내일 날짜로 발령을,

염상훈위원

내일 날짜로?
창범

김창범행정지원과장

네, 그렇습니다.

염상훈위원

그것을 왜 진작에 하지, 지금 하는 이유가 있나요?
창범

김창범행정지원과장

원래 매년 신규채용이 상반기에 이루어졌었는데 금년도에 일부 9급 시험과목이 변경되면서 안행부에서 부득이 올해만 하반기로 신규채용 일자가 바뀌었습니다. 그렇기 때문에 부득이 하반기에 채용하게 되었습니다.

염상훈위원

매년 결원상태가 예측 불허하게 계속 있는 것은 사실이지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

염상훈위원

해마다 행감 할 때 보면 늘 그런데 대개 보면 육아휴직이라든가 이런 부분이 대폭 많이 늘어나고 있지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

염상훈위원

그런데 그런 부분에 대해서 어떻게 대안이나 방법이 있어야, 시스템이 있어야 하지 않겠어요? 예측 시스템이나 매뉴얼을 만들어야 할 것 같은데, 증인께서는 그런 대책을 갖고 있는 것이 있나요?
창범

김창범행정지원과장

기본적으로 인력충원과 관련해서는 안행부에서 중·장기 인력수급계획이라는 방침이 내려옵니다. 거기에는 우리 결원률이나 육아휴직이라든가 또 타 시·도 전출, 이런 것들을 그간의 흐름을 파악해서 향후에 우리 시에 몇 명 정도가 필요하겠다는 인력수급계획에 의해서 안행부에 승인 요청하도록 되어 있고, 금년도 다행히 308명을 이번에 신규자 합격을 시켰습니다. 그래서 현재 132명이 결원인데 내일 날짜로 결원에 대한 부분을 다 충원하고 앞으로 휴직이라든가 타 전출, 이런 결원요인이 있을 때 대비하고자 준비했습니다.

염상훈위원

그래서 본 위원이 다른 자료에도 보니까 신규 임용자가 중도에 사직을 내는 사례가 3년 동안 보니까 267명 정도, 24% 64명이 퇴직을 하게 되는데 적지 않은 인원입니다. 그렇지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

염상훈위원

그러면 이렇게 신규임용자도 육아휴직 이런 문제 때문에 결원도 되지만 신규로 채용이 되어서도 또 결원이 되면서 계속 결원이 이어진단 말입니다. 그런 것들의 어떤 시스템을 만들어주지 않고 예측을 미리 하지 않으면 늘 이것은 반복된 일이 아니냐! 이렇게 얘기할 수밖에 없는데, 증인은 거기에 대해서 답변을 명확하게 해 주셨으면 좋겠습니다.
창범

김창범행정지원과장

금년 사례로 말씀을 드리면 저희가 금년에 308명을 채용했는데 거기에 10명이 등록을 포기하고 298명이 확정이 되었습니다. 그 중에서 106명이 서울시와 국가직 이중합격자가 나왔습니다. 신규자 퇴직 주 요인이 상급기관으로, 흔히 얘기하면 중앙부처나 서울시에 기 합격하고 지방공무원에 합격한 자들이 주로 3년 내에 퇴직하는 주요 원인이 되고 있습니다. 앞으로 인력수급 때는 이런 것까지 잘 파악해서 수급계획에 반영하도록 조치하겠습니다.

염상훈위원

중앙부처나 서울시 등에 이중합격을 한 신규합격자들이 중앙으로 가서 우리 시에서는 어려움이 많이 있는 것은 사실인 것 같습니다. 그런데 그런 부분에 대해서 중앙에 건의하시고 그런 적이 있나요?
창범

김창범행정지원과장

저희가 매년 그것과 관련해서 안행부에, 저희뿐만 아니라 각 지방자치단체가 공히 공통사항인데 안행부에 시험일정 조정이나 이런 것들을 수시로 건의는 하고 있습니다.

염상훈위원

어쨌든 증인께서 우리 수원시 공직자들이 결원이 되면서 우리가 120만의 광역시에 준하는 그런 도시인데 인원이 3,000명밖에 없어서 굉장히 공직자들 업무량이 많아서 어려움을 겪고 있는 것은 사실입니다. 그런 부분을 우리 증인께서 해소해 주지 않으면 늘 직원들은 업무에 시달릴 수밖에 없습니다. 그래서 최소한으로 그런 것들을 해소하기 위해서 예측 시스템으로 인사관리를 하시고 육아휴직 같은 것은 미리 알 수 있지 않습니까? 그런 정보도 좀 미리 파악하고 그래서 신규공직자나 우리 공직자들이 정말 잘 적응해서 같이 함께 수원시민들에게 서비스의 질을 높이고 함께 할 수 있도록 그렇게 공직자들에게 최선을 다해 주시기를 바랍니다.
창범

김창범행정지원과장

위원님들의 좋은 의견을 참고해서 인력수급에 차질이 없도록 노력하겠습니다.

염상훈위원

그리고 81쪽을 보면 6급 무보직에 대해서 우리 수원시가 102명이 된 단 말입니다. 그렇지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

염상훈위원

그 중에서 6급 경력이 3년 이상 된 무보직이 상당히 있습니다. 몇 명 정도 됩니까?
창범

김창범행정지원과장

(자료준비) 현재 6급 무보직자가 102명이 있습니다.

염상훈위원

102명이지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

염상훈위원

그런데 3년 이상 무보직이 102명이란 말이지요?
창범

김창범행정지원과장

아, 3년 이상, 전체가 102명,

염상훈위원

3년 이상이 몇 명이냐고요!
창범

김창범행정지원과장

아, 3년 이상이오?

염상훈위원

그냥 무보직이 102명이고, 3년 이상은 몇 명입니까?
창범

김창범행정지원과장

3년 이상은 없습니다. 보통 1년 반 정도가 되면 다 보직 받아서 발령이 납니다.

염상훈위원

무보직 3년 이상이 없어요?
창범

김창범행정지원과장

네.

염상훈위원

그러면 홍건표, 이름을 거명해서 좀 그런데, 5년인데 그것은 무엇입니까?
창범

김창범행정지원과장

특수직 비서실 거기는 제외 시켰습니다.

염상훈위원

어쨌든 있기는 있는 것이지요?
창범

김창범행정지원과장

네, 우리가 얘기하면 간호직이라든가 일부 직렬은 있습니다.

염상훈위원

본 위원이 보니까 7명 정도가 5년 이상으로 되어 있습니다. 물론 무보직으로 있는 분들은 어떤 징계나 어떤 업무능력 때문에 이렇게 보직을 못 받고 보직이 박탈되어서 어려움을 겪는 공직자도 없지 않아 있지요?
창범

김창범행정지원과장

네, 있습니다.

염상훈위원

그렇지만 그런 무보직이 102명이 있다는 것은 상당한 수입니다. 증인께서도 그렇게 생각하지 않으십니까?
창범

김창범행정지원과장

먼저 7급에서 6급, 무보직 의미는 직원들의 승진기회를 확대하고자 실시한 좋은 의도에서 출발했는데 막상 6급에서 보직을 받지 못하는 당사자들에게는 많은 어떤 소외내지는 박탈감이 있는 것은 사실입니다.

염상훈위원

박탈감도 있고 어려움이 많지요!
창범

김창범행정지원과장

이를 위해서 저희가 광역체제 시 기구조정 확대를 노력하고 있는데 이런 부분에 의회와 함께 힘을 모아서 조직개편이 조속히 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다.

염상훈위원

그럼 이 무보직에 대해서 앞으로 어떻게 정리를 해야 되겠다, 어떻게 했으면 좋겠다, 그런 걸 증인께서 어떻게 좀 말씀을 해 보시죠, 있으면!
창범

김창범행정지원과장

근본적으로 무보직자에게 보직을 부여하는 발령사항은 조직기구가 확대되지 않으면 현실적으로 어려움이 많이 있습니다. 그래서 올해 저희가 총액인건비의 증액이라든가, 거기에 따른 기구 확대라든가, 이런 거를 예측해서 그것이 승인이 난다고 하면 무보직, 보직 발령이 많이 해소될 것으로 판단하고 있습니다.

염상훈위원

본 위원도 어떤 때 보니까 그 능력이 있는 분이 무보직으로 한 1년, 2년 그냥 가 있는 분들, 본 위원도 깜짝 놀랐어요. 그런 것들은 어떤 인사시스템에서 어떤 문제가 있지 않은가, 라고 본 위원이 좀 증인한테 말씀을 드리고 싶은데, 그런 일이 없도록, 그런 무보직이 갖지 않고 되도록 무보직들에게 보직에 맞는 일을, 업무에 맞는 일을 좀 부여해서 되도록 그런 분들이 소외되지 않도록, 함께 정말 우리 수원 시민을 위해서 하는 그런 서비스에 무보직이 되지 않도록 좀 최선을 다해서 우리 증인께서 잘 좀 이렇게 해 주시기를 바랍니다.
창범

김창범행정지원과장

네, 노력하겠습니다.

염상훈위원

그런 분들이 굉장히 어려움이 많더라고요, 보니까! 그렇게 하실 거죠?
창범

김창범행정지원과장

네, 열심히 하겠습니다.

염상훈위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

이칠재위원장

염상훈 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박순영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박순영위원

행정사무감사 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 박순영 위원입니다. 우리 김창범 증인께 간단한 질의를 좀 한 가지 드리겠습니다. 혹시 우리 수원시 공직자의 내규나 이런 것 중에 전보 제한기간이라든가, 보직 제한기간이 법으로 명시돼 있는 기간이 있나요?
창범

김창범행정지원과장

직급에 따른 승진 제한 소요기간이 있습니다.

박순영위원

아, 소요 기간이?
창범

김창범행정지원과장

9급에서 8급, 8급에서 7급 때는 최소 소요연수가 있습니다.

박순영위원

각 급마다 보직 제한기간도 다르고, 전보 제한기간도 다르다는 얘기죠?
창범

김창범행정지원과장

전보는 보통 1년 이내에는, 전보를 특별한 사정이 아니면 원칙적으로 제한하도록 그렇게 돼 있습니다.

박순영위원

안하게 돼 있죠? 저희가 각 동에 민원 현장에서도 보면 정말 1년 미만에는 공직자 이동이 없어야 된다고 생각을 하는데, 가끔 보면 이동이 있습니다. 특히 동장님들에 대한 이동도 가끔 있어요. 이럴 때 전보 보직기간이 안 되는데도 불구하고 이동을 하는 거에 무슨 원인이 있나요?
창범

김창범행정지원과장

기본적으로 전보제한은 1년 이내에는 억제하도록 되어 있는데, 상급 부서로의 전보라든가,

박순영위원

승진 전보?
창범

김창범행정지원과장

네. 이런 것들은 예외가 돼 있고, 특히 수원시 같은 경우는 위원님도 잘 알지만 조직대비 인력이 워낙 부족한 상태이다 보니까 순환이 조금 빨리 될 수밖에 없는 여건이 좀 있습니다. 그런 것들 때문에,

박순영위원

특수상황이 발생했을 때?
창범

김창범행정지원과장

네. 그래서 전보제한을 조금 못 지킨 경우들이 있습니다.

박순영위원

우리 김창범 증인께서 그 원인과 바른 생각을 갖고 계신데, 본 위원도 각 동이나 구에서 있다 보면, 물론 이제 다반사로 일어나는 일은 아니나, 동장님들이 각 동에 오셔서 사실 5~6개월이면 제대로 그 동에 대한 특수성 파악도 안 됐는데 보직이 변경되고 전직을 하시는 수가 있으세요. 그러다 보면 고의성이 아닌데 거기에는 “문책성 인사인가?” 긍정적인 것보다는 부정적인 얘기가 나오는 거예요. 그러면 자리를 옮기는 본인도, 남아있는 주민들도 안 좋은 얘기가 무성하고, 그 다음에 그 얘기가 다시 새로 신임 누군가 발령 받아서 오시면 그분한테까지 영향을 미쳐서 “에이, 조금 있으면 또 갈 텐데 뭐.” 이런 얘기가 팽배하다 보면 서로 신뢰감의 문제도 생기고 이런 게 발생이 됩니다. 그래서 본 위원이 우리 김창범 증인께, 우리 김영규 증인도 이 자리에 계시지만 제안을 드리는 것은 우리 보직기간도 있고, 전보 제한기간도 있으니 가능하면 1년 내의 공직자들은 자리 변동이 없어서 주민들과, 구민들과, 동민들과 신뢰도 쌓아가고, 좋은 행정을 펼치는데 앞장서게 할 것을 당부를 드리겠습니다.
창범

김창범행정지원과장

네, 노력하겠습니다. 열심히 하겠습니다.

박순영위원

다음에 우리 김영규 증인께 묻겠습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

수원시에 공직자가 한 2,500명 되시죠?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 2,656명입니다.

박순영위원

내일 130몇 명까지 들어가 있나요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 그렇습니다.

박순영위원

본 위원이 받은 자료에는 2,521명으로 돼 있기 때문에! 그 중에 여성 공직자가 몇 명인지 대략 알고 계시죠?
영규

김영규안전기획조정실장

대략 저희가 여성 공직자가 평균 한 40%를 차지하고 있습니다.

박순영위원

40%?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

내일 신규 임용자 중에 여성은 몇 명인가요?
영규

김영규안전기획조정실장

한 60% 정도기 때문에, 130명 중에 한,

박순영위원

70~80명?
영규

김영규안전기획조정실장

80명 정도가 선회할 겁니다.

박순영위원

80명 정도?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

각 위원회라든가 우리가 늘상 양성평등 강조하면서 한쪽의 성이 60%를 넘게 하지 못한다, 하는 거를 준수하셨군요? 본 위원이 행감자료를 받아보면서, 특히 여성 공무원의 비율을 받아보면서 특이사항을 발견했습니다. 우리 공직자가 9급에서부터 상급 직책까지 있지만 쭉 조견표를 보아하니 9급, 8급, 7급에는 66%, 63%, 53%해서 적정선이라고 말 할 수는 없지만 많이 분포되어 있으나, 6급, 5급, 4급으로 올라가니 6급 20.4%, 5급 11.2%, 4급 13.6%입니다. 왜라고 생각하십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

그때 당시에 그분들을 임용할 때는 남녀 구분이 있어서 최초 시험에 합격률 퍼센티지가 있습니다. 그러니까 여성공직자 5%, 10% 이렇게 제한해서 공채를 했습니다. 그래서 지금 연령이 이제,

박순영위원

성 할당률 비슷하게?
영규

김영규안전기획조정실장

네. 아주 할당량으로 했죠.

박순영위원

아, 그렇게?
영규

김영규안전기획조정실장

그래서 그 이후 성 할당률이 없어지면서 여성공직자들이 많이 합격을 하고 들어오게 됐죠.

박순영위원

확대되고 형평성 차원에서 그게 없어져야 하나, 워낙 그 당시에 그렇게 채용이 돼서 없애는 게 쉽지가 않은 추이도 있나요?
영규

김영규안전기획조정실장

그렇지는 않습니다. 애당초 현재 6급 이상 되시는 분들의 공채 당시에는 남녀, 여성 공직자 몇 % 이렇게 공고할 때부터 구분돼서,

박순영위원

그게 몇 년도서부터 그런,
영규

김영규안전기획조정실장

아마 개정된 건 제가 기억하기로는 80년대 후반, 90년대 초 이때부터 아마 남녀비율 없이 전부 평등하게 공채한 걸로 제가 기억하고 있습니다.

박순영위원

그럼 80년대 후반, 90년대 초면 지금으로부터 한 30여년 정도 됐는데, 그분들이 올라오신 비율이 그럼 최소한 4급, 5급 이 정도에는 오셔 계셔야 되나요, 평균기간으로 보면?
영규

김영규안전기획조정실장

그렇죠. 대개 그분들 30년 되면, 대개 20년 넘으면 사무관하고 거의 올라가시는데, 아무래도 그때 채용 당시에 여성 비율이 적다 보니까 아마 그러한 위치에 가기는 어렵지 않았나, 이렇게 생각이 됩니다.

박순영위원

이렇게 여성 비율이 위로 올라갈수록 %가 작은 것과 함께 본 위원은 뭐하고 맞물려서 생각을 하고 싶느냐 하면 요즘에 국가에서 굉장히 장려하는 게 다자녀입니다, 다산! 무조건 다산은 아니어도 보다 나은 삶의 질 추구를 위하고, 그 다음에 경제활동 인구가 증대돼야만 우리나라가 또 강국이 되기 때문에 여러 가지 측면에서 권장을 하는데, 본 위원이 집중적으로 얘기 드리고 싶은 것은 여성 공직자의 육아휴직기간에 대해서 짚고 넘어가고 싶습니다. 육아휴직기간은 필수 휴직기간입니다. 인정하시죠?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

혹시 육아휴직기간이 근무연한 수라든가 이런 거에 포함은 혹시 안 되고 있나요?
영규

김영규안전기획조정실장

당연히 계속 근무연장으로 포함되지요.

박순영위원

육아휴직기간은?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

그러나 휴직기간이 근무연한에는 들어가지 않지요, 일반 휴직기간은? 어떻게 계산이 되나요?
영규

김영규안전기획조정실장

지금은 휴직을 해도 (행정지원과장을 향해) 근평하지요? 근평을 합니다. 현재 우리가 육아휴직자가 173명이 계신데, 종전에는 그게 힘들었는데 지금은 다 똑같이, 근무하는 사람과 같이 평정을 합니다.

박순영위원

육아휴직이나 일반 휴직이나 똑같이 근평을 하고 계시다는 거?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

언제부터 그렇게 됐지요?
영규

김영규안전기획조정실장

한 2~3년 된 걸로 제가 기억하고 있습니다.

박순영위원

일반 휴직, 육아휴직 차별성은 없나요?
영규

김영규안전기획조정실장

없습니다. 다만, 근평 하는 기점이 휴직기한이기 때문에 종전의 근평 평균을, 근무했던 그 평정점, 평균점 이 점을 근평 하게 되죠. 그러니까 자기가 열심히 해서 성과를 많이 내서 근평을 좋게 받을 수도 있는데, 그런 기회는 없고, 평균적으로 근평을 하고 있다, 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

박순영위원

이미 받아놓은 근평에 준해서 평가를 받는다?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 그렇죠.

박순영위원

글쎄, 그게 본 위원은 이런 생각을 합니다. 우리 수원시 공직자 중에 휴직에 들어가 있는 분이 많이 있다 보니 과연 휴직에 들어가 있는 공직자들을 어떻게 현실화시키고, 그 다음에 휴직에 있다가 다시 복직을 했을 때 휴직기간 동안에 적응력이라든가 여러 가지가 현직에 있을 때보다 그 기능이라든가 여러 가지 역량이라든가 이런 게 약간은 감소되어 있다는 게 사실이라고 인정을 합니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

그래서 그 적응기간이 좀 필요할 텐데, 복직하자마자 정말 예전에 근무했던 그 직에 다시 재임용이, 보직을 받게 된다면, 사실 나는 2~3년을 휴직했고, 적응기간이 필요해서 약간의 얼마간, 단 기간이라도 좀 수월하다고, 쉽게 적응할 수 있는 보직에 임명이 돼서 일하는 그런 기간이 필요한데, 정말 힘들고 고되고 이런 곳에 임용이 된다면 또 다시 휴직에 들어가고 싶은, 재 휴직에 들어가고 싶은 일이 발생될 텐데, 그런 빈도가 있나요? 묻겠습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 적극 동의합니다. 2년, 3년 육아휴직을 했다가 다시 복직을 하면 상당히 낯설고 어려움이 있을 수 있어요.

박순영위원

그렇죠.
영규

김영규안전기획조정실장

그러나 지금 현재까지는 우리가, 앞서 우리 위원님들께서 말씀해 주셨듯이 많은 결원이 있어서 어렵기 때문에 더더욱 그분들이 오게 되면 업무의 과중을 느끼죠. 다만, 저희가 내일 전체 결원을 100% 해소하고 나면 말씀해 주신 대로 복직자에 대해서는, 뭐라고 그럴까요? 그것을 적응기간이라고 할까요? 그런 기간을 감안하고, 특히 여성 공직자에 대해서는 어떤 업무의 다양한 기회 부여가 적어서 그분들이 점점점점 직급이 높아감에 따라서 그 업무를 처리하는 능력이라든가 하는 것이 약해지기 때문에 여성 공직자에 대해서는 남녀 구분할 것 없이 다양한 업무를 접할 수 있도록, 그러한 인사방침으로 저희가 할 계획입니다.

박순영위원

섬세한 배려와 그런 게 참 필요하다는 생각을 합니다. 성 평등이라는 것은 남녀가 공히 평등하다는 것이 아니고, 각 성의 특이성을 인정하는 것이 평등화가 아닌가, 라는 생각을 합니다. 언젠가 아들놈이 그런 얘기를 하더라고요. “엄마, 군대 갔다 와서 공부를, 복학해서 공부를 하려 하니, 가산점 이런 거는 바라지도 않는다. 내 머리가 스스로 퇴화가 됐다.”라는 거예요. “예전의 그 열성으로 공부를 하고 싶으나 자동적으로 내 머리가 퇴화가 돼서 적응하려니 힘들어요.” 본 위원은 그래서 우리 휴직에 들어갔다 오는 공직자, 특히 여성 공직자에게 그런 예를 들어도 가능한지 모르겠으나 그렇게 예를 드리고 싶습니다. 가사에 전념하고, 육아에, 아동 보육에 전념하다 보니 공무와 동떨어진 생활을 했고, 그 다음에 조직에 응대하는 거, 적응하는 여러 가지가 좀 감소되어 있을 수가 있습니다. 그랬을 때 우리 근 3,000여 여성 공직자를 우리 민선5기 염태영 시장님께서 여성 친화도시를 추구하고, 여성의 능력을 최대한 발휘해 주시겠다고 인정을 하셨으니 우리 수원시 안전기획조정실장 김영규 증인께서는 여성을 배려하는 마음, 공직자를 배려하는 마음, 특히나 남성이 됐든 여성이 됐든 휴직에 들어갔다가 다시 복직이 되었을 때 정말 내가 너무 적응하기 힘들고 괴로워서 다시 재 휴직에 들어가지 않도록 배려해 주실 것을 당부 드리겠습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알겠습니다. 섬세히 챙기겠습니다.

박순영위원

오늘 섬세한 답변에 감사합니다. 질의를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

이칠재위원장

박순영 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 문병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

문병근 위원입니다. 김영규 증인을 비롯해 가지고 안전기획조정실 산하 과 공직자 여러분께 수고 많다는 말씀을 좀 드립니다. 전년도 시정 및 처리요구사항 중에서 국제교류업무 추진 시 문화교류보다는 통상이나 공무원 교류 등 실리적인 측면의 교류가 이루어지도록 이렇게 해달라고 요구를 했었습니다. 내용을 좀 보도록 하겠습니다. 2013년도 추진현황만 보면 일본 아사히카와시하고 총 2회에 걸쳐서 4명, 후쿠이시하고 총 2회에 걸쳐서 4명, 중국 지난시하고 총 13회에 걸쳐서 16명, 2012년도보다 몇 명 정도 증가돼 있죠?
창범

김창범행정지원과장

저희 자매도시 일본과 중국과의 관계는 저희가 매년 정기적으로 상호 교환 근무를 실시하고 있습니다. 2명씩 실시하고 있습니다.

문병근위원

그래서 2012년도 행감 시 지적사항이 교류 직원을 좀 늘리면 어떻겠느냐? 늘려서 실행을 해 달라, 시행을 해 달라, 이렇게 요구한 사항이에요. 그런데 거기에 대해서 반영을 시켰느냐는 거예요.
창범

김창범행정지원과장

네. 저희가 교환 공무원을 보낼 때는 일정 자격이나, 일본이면 일본어를 구사할 수 있다든가 자격을 해서 희망을 받아서 우리가 보내는, 일본과 거기에 맞교환을 하고 있는데, 저희가 생각보다 희망자는 많지 않았었습니다, 사실은.

문병근위원

희망자에 한해서만 하는 겁니까?
창범

김창범행정지원과장

저희가 가급적 파견교환은 교환 근무를 희망하는 직원 위주로 저희가 파견하고 있습니다.

문병근위원

이 내용을 보면 부서별 시책 및 어학연수도 같이 포함이 돼 있는데, 어학연수를 하겠다는 공직자가 그렇게 많지 않다는 얘기인가요?
창범

김창범행정지원과장

저희가 자매도시와 상호 교환할 수 있는 인원을 책정을 해 놓고 있는데, 앞으로라도 어학이라든가 파견 공무원 희망자가 많을 경우에는 해당 시와 협의해서 더 늘리는 방안을 강구하겠습니다.

문병근위원

늘려서 좀 하시기를 바라고,
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

아까 우리 존경하는 다른 위원님들께서 질의할 때 당시에, 총액인건비가 올해 얼마나 증액될 거라고 예측하십니까?
창범

김창범행정지원과장

글쎄요, 그게 12월 하순경이나 확정이 될 텐데, 저희가 희망하기는 최소 100명 이상은 돼야 되지 않겠느냐 생각하고 있습니다.

문병근위원

우리 지금 수원시 공직자가 약 한 2,700여 명 되는 거죠?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

2,700여 명의 공직자들의 인사를 책임지고 있는 그런 부서이기도 한데, 인사 교류자 근평 상위 등급 부여 검토 관련 해 가지고 현재 인사 교류자는 어떤 형태로 분류하고 있지요, 인사고가를?
창범

김창범행정지원과장

근평, 아까 육아휴직에서도 나왔지만 파견자라든가 휴직자는 파견 전에 나온 근평을 가지고 평정하도록 그렇게 인사지침에 되어 있습니다.

문병근위원

현재 시스템은 우수, 양, 가로 분류하고, 근무 적정성에서 우 이상 등급 받도록 이렇게 노력하는 게 있나요?
창범

김창범행정지원과장

네, 열심히 노력하고 있습니다.

문병근위원

있지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

그 다음에 성과상여금 평가에서는 어떻게 분류하고 있습니까?
창범

김창범행정지원과장

성과상여금은 한 네 등급으로 현재 분류돼 있는데, S, A, B, C로 돼 있는데, 부서장들이 산하 직원들이 일하는 업무능력이라든가 효율성 이런 것들이 종합적으로 판단해서 성과상여금에 반영하고 있습니다.

문병근위원

성과상여금 반영할 때 A등급 이상 받도록 이렇게 장려하거나 그런 제도 없습니까?
창범

김창범행정지원과장

안행부 지침에 A는 몇 프로, B는 몇 프로 이렇게 규정이 되어 있습니다. 그래서 그 지침에 맞춰서 가급적이면 좋은 등급자가 많이 나올 수 있도록 직원들에게 업무 독려라든가 효율성 증진을 위해서 노력을 하고 있습니다.

문병근위원

그 다음에 인사 교류자들이 그 기간을 마치고 돌아왔을 때는 어떤 혜택이 있나요?
창범

김창범행정지원과장

글쎄요, 복귀했을 때 현 근무지에서 혜택보다는 자기가 갖고 있는 어학 능력이라든가 해외 어떤 문화체험 이런 것들에 대한 개인적 어떤 동기부여 차원의 능력향상이 있을 수가 있을 것 같고, 또 복귀했을 대 해외에서 배웠던 타 자치단체, 타 시 업무를 우리 수원시에 접목할 수 있는 그런 것들이 이점이고 능력이라고 생각할 수 있겠습니다.

문병근위원

아니, 현재 혜택을 주는 경우는 없어요?
창범

김창범행정지원과장

인사상 인센티브, 특별히 가점 준다든가 그런 건 없습니다.

문병근위원

없어요?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

그런데 향후에도 그럴 계획이 없습니까?
창범

김창범행정지원과장

가점 관계는 저희가 신중을 기하고 있습니다. 기본적으로 안행부에서 하는 기관 표창 받았을 때의 가점과 여러 부분이 있을 수 있을 텐데, 지금 위원님이 말씀하셨듯이 수원시를 위해서 해외 나갔다 왔던 직원들의 동기부여 차원에서 적극 검토를 하겠습니다.

문병근위원

지금 안행부에 2014년도 안을 보면 “교류 직전에 동일 직급”, “등급을 보장하는 방식”, 그 다음에 “인사 교류자는 승진에 유리한 인센티브를 주는 방법” 그것뿐만 아니라 “고위 공무원단 승진 시 교류 경험이 있어야만 기본 역량평가에서 응시할 수 있도록 하고, 3급에서 4~5급을 우선적으로 할 방침”, 이런 계획이 있어요. 그 내용 알고 계시죠?
창범

김창범행정지원과장

네, 적극 반영할 계획입니다.

문병근위원

그런 것에 대해서 우리 수원시에서는 계획이 없다면 말이 안 되는 것 아닙니까?
창범

김창범행정지원과장

저희도 2014년도 그런 파견공무원들에 대한 인센티브와 관련해서 적극 반영해서 해외에 나갔다 온 직원들이 사기저하 되지 않도록, 장점을 살릴 수 있도록 인사 고가에 만전을 기하겠습니다.

문병근위원

그리고 2014년도부터 시간제 공무원 임용제도가 실시가 되지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

거기에 대해서 수원시에서는 수요조사를 해 보신 적이 있으십니까?
창범

김창범행정지원과장

아직, 언론을 통해서 방침은 나왔는데 세부 시행방침이 아직 내려오지 않았습니다. 거기에 따른 예상준비만하고 있고 수요조사까지는 아직 못 했습니다.

문병근위원

그리고 수원시 현재 공무원 수요가 굉장히 부족한 것은 누구나 다 인식을 하고 있습니다. 우리 수원시 인구가 120만을 향해서 가고 있는데 우리 공직자 수가 2,600명이라는 것은 대단히 부족한 얘기고, 외국 유럽의 사례를 보면 공무원을 퍼블릭이라고 부르더라고요! 그래서 그 유래를 찾아봤더니 “가장 가까이에서 시민들한테 행정서비스를 하는 자”로 이렇게 구분이 되어 있습니다. 그런데 우리 수원시가 지금 추진하고 있는 수원·화성·오산 통합 1차적으로 추진, 2차적으로 추진하고 있는 수원시 광역시 문제! 김영규 증인께서 현재까지 진행되고 있는 상황을 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

3개 시 통합문제는 지금까지 늘 항상, 학계나 전문가 집단에서 많이 해 왔기 때문에 이해를 하시리라고 생각을 하고 말씀을 생략하고, 다만 광역시 문제는 법률적 사항으로 되어 있기 때문에 현재 수원시에서 추진하고 있는 것은 광역시보다는 광역시에 준하는 우리 몸에 맞는 수원형 모델을 주장해서 일전에 국회에서도 상정의안처럼 특례시라고 할까? 지정시! 이렇게 추진하는데 현재까지 통합관계는 당사자간에 서로 이해관계의 골이 깊고 정치적으로도 많이 접근해야 하기 때문에 그 부분은 장래를 두고 저희가 추진하고 당장 저희는 아까 위원님께서 말씀 주셨듯이 주민에게 서비스될 수 있는 인력의 확충문제나 또는 광역시에 준하는 모델을 지금 저희가 추진하고 있고, 아마 금년 말까지 아까 말씀하신 대로 총액인건비라고 할까! 하는 여러 가지 등등이 가시적인 성과가 있지 않을까 이렇게 저희가 기대하고 있습니다.

문병근위원

금년 말까지 총액인건비를 말씀하시는 것입니까, 특례시나 지정시로 가능하다고 답변을 하시는 것입니까?
영규

김영규안전기획조정실장

특례나 지정 문제는 현재 박근혜 정부의 100만 대도시에 대한 모델 단계가 국정과제로 되어 있기 때문에 아마 내년 상반기쯤에 가시화 될 것으로 예상을 하고 그것 말고 별도로 우리 수원시가 너무나도 지금 열악하기 때문에 조직부분에, 그런 부분에 대해서 우리 나름대로 건의 드린 사항이 금년 12월 안에 가시적으로 되지 않을까, 결정되지 않을까 이렇게 저희가 기대를 하고 있습니다.

문병근위원

통합과 관련해 가지고는 본 위원이 얼마 전에 화성시 예산을 좀 들여다보았습니다. 거의 일반세수와 관련해서 우리 수원시하고 비슷해졌습니다. 혹시 보셨나요?
영규

김영규안전기획조정실장

타 시 예산관계는 개략적으로만 알지 정확하게 알지는 못 합니다.

문병근위원

아마 내년 정도 가면 우리 수원시를 일반세수가 능가하지 않겠는가! 이렇게 보고 있고, 그래서 실질적으로 우리 의원님들께서 교류하고, 그쪽 화성이나 오산시의회 의원들하고 교류하고 개인적으로 의사를 타진했을 경우에는 사실 통합시 문제는 불가능하다고 보는 것이 맞다! 그리고 우리 수원시에서도 통합과 관련한 미련은 버리고, 예를 들어서 “특례시 받기를 원한다.” 아니면 “지정시 받기를 원한다.”고 한다면 행정력을 거기에 맞춰서 가는 것이 맞는다고 보고 있습니다. 지금 통합이나 아니면 특례시와 관련해서 광역협의회라든가 많은 시의 행정을 서포트하는 일부 협의체들이 많이 있습니다. 많이 있는데 그런 협의체들이 발생이 되어서 우리 수원시 세수가 지출되는 것에 대해서 전혀 감안을 안 하고 간과하고 있는 것 같습니다. 이러한 지적에 대해서 증인께서 하실 말씀이 있으시면 해 보시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

지금 통합시 문제는 저희가 장래적으로 둘 문제고 현재는 수원을 중심으로 한 수원권역의 상생적인 사항을 저희가 추진하고 있고, 말씀해 주신대로 저희가 광역시 간다. 이런 사항은 아니고 우리 수원시 규모에 맞는 이러한 조직과 인력을 필요로 한다는 쪽으로 특례시, 직통시 이런 얘기가 많이 나왔다고 생각을 해서 말씀주신 대로 실질적으로 가능한 부분 먼저 우리가 총력을 다 해야 된다고 하는 부분을 저희가 추진을 하고 있습니다.

문병근위원

답변 잘 들었고, 마무리를 하도록 하겠습니다. 약 3,000여 공직자들의 인사를 책임지고 있는 부서에서 우리 공직자들이 인사에 대해서 저평가 받는다거나 이런 경우는 절대적으로 없어야 된다고 봅니다. 정말 인사라는 것은 공정하고 형평성이 있어야 되고, 가장 기본적인 것 아니겠습니까?
창범

김창범행정지원과장

네, 동의합니다.

문병근위원

그리고 또 우리 외국에 나가서 우리 수원시를 알리고 대한민국의 국위선양을 한 공직자들한테는 당연히 인센티브가 따라야 한다고 생각을 합니다. 거기에 대해서 동의하십니까?
창범

김창범행정지원과장

네, 전적으로 동의합니다.

문병근위원

그래서 우리 수원시 공직자들이 인사와 관련해서 조금도 불만이 없는, 인사발표 후에 조금도 불만이 없는 그런 인사행정이 될 수 있도록 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다.
창범

김창범행정지원과장

네, 최대한 노력하겠습니다.

문병근위원

이상 마치겠습니다.

이칠재위원장

문병근 위원님 수고하셨습니다. 휴식을 위해 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

11시 12분 감사중지

11시 27분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

박장원 위원입니다. 김영규 증인을 비롯한 공직자 여러분에게 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨다는 말씀을 먼저 드리고, 본 위원이 작년에 질의했던 것 중에서 시정 및 처리요구사항으로 37쪽을 잠깐 보겠습니다. 그것을 보기 전에 김영규 증인께 잠깐 질의 좀 하겠습니다. 지난번에 군공항 이전 지원에 관한 특별법이 통과되어서 TV토론회도 나오셨더라고요?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박장원위원

지금 시행령이 발의가 되었지요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 발의되었습니다.

박장원위원

발의된 내용을 보시면서 증인께서는 어떤 생각을 가지셨습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

아무래도 군비행장이 소재한 지자체가 상당히 큰 부담을 갖겠다는 사항을 느꼈고 또 하나는 국가적 사항으로 추진이 매끄럽게 되었으면 좋은데, 실행단계가 많은 고비를 넘어야 하지 않겠나 하는 것을 느꼈습니다.

박장원위원

본 위원이 시행령 나오기 전에 초안들을 보면서 많은 것에 대해서 고민도 해 보고, 타 지자체 의원님들과 많은 상의를 했지만 이것은 어떤 치부형식의 생색내기 형식의 법안통과가 아니었나 하는 생각을 많이 갖습니다. 물론 우리 비행장특위 뿐만 아니라 다른 지자체에서도 굉장히 이전 특별법이 통과되기를 고대했고, 또 많은 것들이 이루어지기를 간절히 바랐었는데 이 시행령 내용을 봐서는 수원비행장은 도저히 이전을 할 수 없는 영이라고 생각하는데, 증인 동의하십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

지금 그래도 여러 가지 어려움이 있지만 그래도 이러한 군공항 이전법이 제정된 것은 참으로 다행스럽고 아마 위원님이 말씀하신 대로 여러 가지 준비하는 단계가 상당히 무게감은 있는데 아마 앞으로 이런 부분을 잘 헤쳐 나가야 된다고 이렇게 생각을 합니다.

박장원위원

구체적인 것까지 말씀을 드리면 이전지역주민에 대한 지원방안이나 지원사업의 방식, 재원조달 방안 그러니까 부지를 확보를 다 해서 거기 사람들 이주를 시켜서 또 그 지역을 어떻게 지원할 것인지까지 우리 수원시에서 다 부담을 해야 되는데 이것이 상당히 어려운 부분이고 향후 실행이 된다고 그래도 지금 10년 이내에는 굉장히 힘든 부분이고, 아까 존경하는 문병근 위원님께서도 말씀을 하셨지만 수원·오산·화성 통합의 걸림돌이 지금 되고도 있고, 여러 부분에서 문제가 발생되고 있는데 본 위원이 하고 싶은 얘기는 이전특별법이 통과되어서 지역주민들이나 여러분들이 내년에 이사하는 것처럼, 내년에 이전하는 것처럼 언론보도나 어떤 홍보방식의 문제에 굉장히 문제가 있다고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분들은 굉장히 장기적으로 봐서 우리들이 많은 것들을 논의해서 가야 된다고 홍보를 하거나 수원시의 입장도 분명히 그렇게 밝히셔야 되는데 그런 부분들이 굉장히 미약하다. 그래서 상당히 그런 부분에 있어서 명백하게 사실을 밝혀주고 지역주민들이 혼동하지 않고 앞으로 이런 일들은 10년이나 20년 후의 일이라는 것을 우리 수원시가 분명하게 입장을 밝혀주셨으면 좋겠습니다. 증인! 동의하세요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 전적으로 동의하고 저희 시에서 준비하고 있는 것은 말씀하신 대로 시행령이 제정이 되었지 않습니까? 그래서 거기와 관련된 현재 군공항에 대한 토지이용계획, 또 시행령에서 제시한 당해 지자체의 역할 등에 대해서는 시의 상임기획단에서 준비하고 있습니다. 그런 등등을 주민들에게 공청회도 하고 시의회의 의견을 반드시 받도록 되어 있기 때문에 아마도 그런 부분이 호도되거나 잘못되어서 우리 주민들이 오히려 마음을 상하는 일이 없도록 저희가 내년 초에 이런 부분을 주민 공청회 등을 저희가 하려고 준비를 하고 있습니다.

박장원위원

그래서 이전에 관한 건은 장기적인 과제로 봤을 때는 군소음 특별법이 국방부 안하고 국회의원 안하고, 이번에 지방의회에서 안을 냈습니다. 이 세가지 안을 가지고 지금 법사위에 가 있는데, 상황이 이것을 다룰 수 없는 상황이기 때문에 미뤄지고는 있습니다. 그 내용을 알고 계세요?
영규

김영규안전기획조정실장

자세한 내용까지는 모르겠습니다만 그런 법안이 상정된 것은 기억하고 있고, 다만 위원님께서 염려를 가장 많이 해 주시는데 실질적으로 우리 수원시가 어떤 시민들의 재산권, 학습권, 건강권 이러한 세 개 분야에 피해를 회복할 수 있느냐, 그래서 먼저 현재 비상활주로만이라도 먼저 이전하고 있고, 아마 그것이 내년 4월까지 완공될 것으로 알고 있는데 저희도 빠른 시일 내에 소음해제구역, 고도제한이나 그런 사항을 12월 안에 얻어내려고 준비를 하고 있습니다.

박장원위원

노력하고 계신 부분은 알고, 본 위원이 하고 싶은 얘기가 이것입니다. 수원시가 지금 법안에 보게 되면 다른 내용들은 아무 것도 크게 달라지는 것이 없습니다. “웨클 수를 어떻게 할 것이냐!” 아니면 “웨클의 방식을 웨클로 할 것이냐, 데시벨로 할 것이냐!” 이런 방식의 문제입니다. 그래서 수원시 뿐만 아니라 각 지자체 의원님들의 의견을 들어서 “75웨클로 하는 것이 가장 합당하다.”는 부분으로 저희들이 법안을 상정하고 웨클이 아니라 데시벨로 바꿔주기를 간절히 소망하는 입장에서 법안을 제출하게 되었는데, 저희들이 작년에 5만 원씩 주던 것을 10만 포인트로 늘려달라는 부분을 굉장히 잘 수행을 하셨습니다. 굉장히 공감을 하고, 23개 지자체 지방의원님들이 모든 부분을 수원시에 포커스를 맞추고 있습니다. 수원시의 모든 정책을 그대로 반영을 하고 있고 우리가 4~5년 전에 시행했었던 학습권, 재산권, 건강권에 대해서는 올해 화성시가 예산을 세워서 용역을 하고 강릉시 같은 경우는 복지포인트에 대해서 굉장히 아마 행정적으로 교류가 있을 것 같습니다. 그래서 굉장히 선도적인 입장에 있다고 보면 우리들이 75웨클이라는 이 부분을 잘 이해를 하셔야 될 것 같습니다. 그래서 복지포인트 같은 경우는 지난번에 김창범 증인하고도 얘기했지만 지침상 늘리지 못하는 부분에 대해서는 충분히 공감을 하고 인정도 합니다. 그런데 지금 지침이 달라진 것이지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

달라져서 월 10만 포인트로 가는 것이지요?
창범

김창범행정지원과장

지침상으로는 작년에 5만 포인트에서 10만 포인트 주는 것으로 저희가 지침은 개정을 해 놓았습니다.

박장원위원

개정하셨지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

고맙다는 말씀을 먼저 좀 드리겠습니다. 수원시가 무엇인가 주도적으로 실천하는 부분에 있어서는 굉장히 잘 한 일이라고 생각합니다. 대신 기관 선정에 있어서, 우리가 비행장 피해지역이 2010년도에 보상을 받으면서, 2009년도와 2010년도에 보상을 받으면서 굉장히 논란의 소지가 많았고, 또 염태영 시장님뿐만 아니라 수원시의회 특별위원회에서도 이런 식의 보상은 굉장히 문제가 있다는 부분에 있어서 많은 언론보도가 나온 것은 알고 계시지요?
창범

김창범행정지원과장

네, 알고 있습니다.

박장원위원

그래서 우리가 꼭 이것을 75웨클, 80웨클로 이렇게, 90웨클, 95웨클 이렇게 정하면서 갈 필요가 있느냐 하는 부분에 김창범 증인의 얘기를 듣고 싶습니다. 덧붙여서 얘기를 한다면 이것은 공중소음이기 때문에 의미가 크지 않습니다. 물론 평동 동사무소처럼 직접 뜨는 지역이 아니면 대부분, 우리가 피해지역이라고 하면 금호동까지도 다 피해지역이고 이쪽으로는 거의 화서동까지 다 피해지역이라고 봐야 되는데 법상으로 범위를 정해 놓았기 때문에 저희들이 판결에 의한 것을 준용하고 있는 것입니다. 그래서 이런 부분들은 우리가 조금 다르게 생각해야 된다고 생각하는데, 증인은 어떻게 생각하세요?
창범

김창범행정지원과장

위원님 말씀대로 해당 지역의 주민이든, 특히 공공기관에 근무하는 공무원들에게 어떤 복지차원에서, 후생복지차원에서 포인트를 늘려주는 부분은 저도 전적으로 동의하고 있습니다. 2010년도에도 안행부에 장려수당을 주십사하는 건의도 했는데 아직까지, 중앙에서 훈령에 의해서 복지포인트를 지급하게 되어 있기 때문에 그런 부분들은 우리 수원시의 여건을 지속적으로 중앙부서에 건의해서 조속한 시일 내에 수용될 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

박장원위원

무슨 말씀인지는 본 위원이 충분히 이해하고 맨 마지막에 보면 복지포인트 상향적용 가능 기관이 있습니다. 거기에 보면 세류2동은 들어가 있는데, 세류2동도 사실은 75웨클 외 지역입니다. 세류2동보다는 세류1동이 들어가 있어야 하는 것이 맞고, 두 번째는 80~85웨클이라고 했는데 우리가 정말 쓰지 말아야 될, 서수원도서관 일부, 지난번 아파트를 자르면서 아파트 한쪽은 되고 한쪽은 안 되고, 그것이 공중소음에서 어떤 의미가 있겠습니까? 우리가 이의를 제기해 놓고 우리 행정상으로는 우리가 또 이렇게 실수를 범하고 있는 부분들, 이것은 어떻게 생각하세요? 증인께서 정하신 것입니까?
창범

김창범행정지원과장

이것이 아마 복지포인트 상향적용 기관 웨클을 적용한 것은 아마 용역결과에 따른 지역을 선정한 것으로 알고 있는데, 지금 위원님 말씀대로 소음이 공중소음이기 때문에 어느 일정, 예를 들어서 아파트 반이 되고 반은 안 되는 부분의 문제제기는 저도 전적으로 동의하고 있습니다. 이 당시에 소음적용기준이나 이런 것을 다시 한번 세부적으로 검토해서 추후에 서면으로라도 보고할 사항이 있으면 보고를 올리도록 하겠습니다.

박장원위원

한 가지만 덧붙여서 얘기하면 우리가 웨클을 정하지 말고 우리가 피해지역이라고 생각되는 부분들은 다 인지하고 있습니다. 그 부분에 있어서 본 위원은 이것이 95웨클이다, 75웨클이라고 그래서 조정하는 부분에는 문제가 있다고 생각합니다. 우리가 주장하고 있는 논리하고 맞지 않아요! 우리는 국가에 이렇게 해 달라고 해 놓고 우리는 또 그렇게 하고 있으면 맞지 않는 것이지 않습니까? 요구하는 사람이 먼저 스스로 바뀌어야 위도 바뀌는 것 아니겠습니까? 그렇게 해 주시고, 하여간 세류2동 뿐만 아니라 세류1동도 같이 들어가야 되고 서수원도서관 일부이라고 하지 마시고 서수원도서관이라고 표현을 바꿔주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다. 하여간 열정을 가지고 많은 것들을 해결하려고 노력하신 부분에 대해서는 고맙다는 말씀을 먼저 드리고 싶고, 두 번째로 자료 90쪽을 보게 되면 공무원 파면, 해임 징계와 관련해 가지고 징계수위가 2011년에 비해서 계속 낮아졌습니다. 징계건수도 그렇고!
창범

김창범행정지원과장

(자료준비) 2011년도~2013년도 자료에 보면 43건, 40건, 26건으로 건수가 많이 줄어있습니다.

박장원위원

많이 줄었지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

그러면 공직자들이 많이 청렴결백해 지고 여러 면에서 굉장히 모범적이라고 볼 수 있는 것이지요?
창범

김창범행정지원과장

네, 그렇게 판단하고 있습니다.

박장원위원

그런데 본 위원이 언론보도나 여러 가지 루트를 통해서 알아본 결과 지금 음주운전이라든가 이런 것들이 상당히 집중적으로 많이 발생한 달이 있었어요. 그리고 음주운전을 해서, 음주운전 하는 것까지야 누구나 실수를 한다고 하지만 도주를 하거나 아니면 폭행을 한다든가 이런 부분에 있어서는 상당히, 굉장히 사회적으로도 문제가 되는 것 아니겠습니까? 어떻게 생각하세요, 증인은?
창범

김창범행정지원과장

다 알고 계시지만, 일부 언론에도 보도도 몇 달 전에 됐지만 일단 수원시 공직자가 음주와 관련돼서 주민들에게 불편 줬던 부분은 공직자의 한 사람으로 죄송스럽게 생각하고 좀 안타깝게 생각합니다. 앞으로 공직 어떤 품위유지와 관련된 부분에 대해서는 청렴 차원에서 우리 기관장님께서도 열정을 가지고 교육도, 또 당부도 하고 계시는데, 스스로 자정될 수 있도록 자체 교육이라든가 여러 방안을 강구해서 시민들에게 공직자로서 품위 손상되는 일이 없도록 최대한 노력하겠습니다.

박장원위원

일벌백계라는 부분이 있지요?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

징계수위가 낮아졌다는 건, 아까 증인께서 말씀하신 대로 굉장히 솔선수범하고 모범적으로 공무원들이 생활한다. 그런데 대부분의 공무원들은 정말로 밤늦게까지, 여기 이렇게 차로 오다 보면 늦게까지 불이 켜져 있고, 10시, 11시가 됐는데도 불이 켜져 있는 모습들을 보면서 “굉장히 수원시 공무원들 열심히 한다.”라는 생각들을 하고 있으면서, 이런 어느 소수의 몇 명 때문에 수원시가 “아! 수원시 공무원들 다 그래?” 이런 말을 듣는다고 한다면 정말 열심히 하는 공무원들한테 굉장히 많은 피해를 주고 있다고 생각합니다. 그래서 본 위원이 얘기했지만 일벌백계라는 게 어떤 의미인지는 알고 계시죠?
창범

김창범행정지원과장

네, 알고 있습니다.

박장원위원

그래서 이게 징계수위, 그분들은 어떻게 지금 징계를 받으셨어요?
창범

김창범행정지원과장

예를 들어서 음주와 관련돼서 징계위원회 회부가 되면 저희가 인사위원회를 열어서 인사위원들에게 그 징계사항에 대한 상황설명과 함께 유사 징계 사례라든가 이런 거를 종합해서, 가급적이면 지금 박장원 위원님께서 말씀하셨듯이 좀 더 엄하게 해서 다시는 이런 일이 발생되지 않는 차원에서 인사위원회를 운영하고 있습니다.

박장원위원

아니, 본 위원이 얘기하는 건 그분들은 어떻게 처리하셨느냐고요?
창범

김창범행정지원과장

어떤 징계수위를 얘기하는 건가요?

박장원위원

네.
창범

김창범행정지원과장

그 정도가 여러 차이가 좀 있습니다. 첫 번째 해서 있을 수도 있고, 삼진아웃제도 있고, 또 아까 얘기대로 음주 후 도주라든가 폭행이라든가 이런 것이 결합되면 더 중하게 징계가 의결되기고 하고 있습니다.

박장원위원

2011년도에 보니까 강등도 있었어요. 그렇죠?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

그 다음에 감봉 부분도 굉장히 많았고, 2011년, 2012년에. 2013년에 보니까 감봉도 줄어들었고, 견책 부분도, 견책 부분으로 많이 지금 됐네요.
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

그래서 정말 하지 많아야 될 부분들을 저질렀다면 정말 본 위원이 생각할 때는 일벌백계로 다뤄서, 그분이 어떤 표본이 돼서 다시는 이런 것들을 하지 말아야 되겠다, 라는 부분에 대해서 말씀드리고 싶은데, 이런 것들이 또, 그분한테는 굉장히 죄송한 얘기지만, 이런 것들이 굉장히 수위가 낮아진다고 하면 또 그럴 수도 있고, 또 그럴 수도 있는 거거든요.
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

공무원 조직사회가 소문이라는 게 굉장히 빠르지 않습니까? 그분이 뭘 받았는지 금방 알 수 있는 부분인데, 그런 부분들이 만약에 강등이나 막 이렇게 됐다고 한다면 정말 머릿속에 항상 그런 생각들이 좀 남아있을 거라고 생각을 합니다. 특히 음주운전을 한 다음에 도주를 했다는 거는 정말 공무원으로서 하지 말아야 되는 거거든요. 그래서 이런 부분들에 있어서 향후에 인사위원회에서 이루어지는 일들이니까 그런 부분이 있을 때 우리 증인께서 그런 부분들 많이 좀 고민을 하셔서 일벌백계 할 수 있도록 부탁의 말씀을 좀 드리겠습니다.
창범

김창범행정지원과장

네, 알겠습니다.

박장원위원

이상입니다.

이칠재위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시면, 보충 질의 하십시오, 문병근 위원님!

문병근위원

아니, 말씀하세요. 말씀하세요. 저는 확인할 게 하나 있어서요.

이칠재위원장

먼저 하십시오.

문병근위원

먼저 하세요. 위원장님 먼저 하세요.

이칠재위원장

김영규 증인에게 묻겠습니다. 안전기획조정실에서 간부회의나 확대간부회의를 하고 있습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 정기적으로 하고 있습니다.

이칠재위원장

한 달에 몇 번하고 있습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

간부회의는 종류가 많지만 한 달에 한 네 번 정도 하고 있습니다.

이칠재위원장

네 번 정도?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

이칠재위원장

상당히 횟수가 많은데, 수원시의 가장 큰 현안이 뭐라고 생각하십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

수원시 현안은 여러 가지 분류할 수 있겠습니다만 우리 행정,

이칠재위원장

아니, 중요한 걸로 한 세 가지만 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

우리 조직적으로 봐서는 총액인건비 문제가 있고, 조직문제가 있고, 두 번째는 지역에 현안적인 고법 문제라든가, 군공항 이전 문제라든가 도시개발 문제 이런 등등을 말씀드릴 수가 있습니다.

이칠재위원장

본 위원장이 이렇게 물어보는 이유는 수원에는 여러 가지 사항이 있는데 제일 시급한 게 수원시민의 질을 높이기 위해서는 교통 문제라고 본 위원장은 생각하고 있습니다. 우리 부서하고는 맞지 않지만 우리 공직자들이, 증인이나 여기 계신 모든 분들이 알아야 될 사항이라고 생각합니다. 대로변에 어두컴컴할 시간에 보면 무단으로 대형차량들이 많이 서있습니다. 이 문제는 수원시 간부 공무원들이 꼭 좀 알아서, 이 문제가 처리 안 되면 상당히 위험 요소가 됩니다, 그것은. 대로변에, 가령 편도 3차선, 6차선 한 차선을 다 막고 있습니다. 이 문제가 본 위원장이 보기에는 위험을 초래할 수 있으니까 이거는 우리 증인께서도 알고 계셔야 될 사항이라고 생각합니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네.

이칠재위원장

다음에는 공공기관, 우리 존경하는 명규환 위원님이 얘기한 저기가 있는데, 말씀하신 대로 수원에는 많은 공공기관이 있는데 이것에 따라서 경제적인 파급과 여러 가지 사항이 산재돼 있다고 생각합니다. 여기에 대해서 대책을 세우고 있습니까, 수원시에서?
영규

김영규안전기획조정실장

공공기관 이전에 관련해서는 아마 우리 도시계획파트에서 그 부지에 대한 활용방안이라든가 경제에 미치는 파장 이런 등등을 아마 종합적으로 검토하고 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

이칠재위원장

거의 다 이전했지요?
영규

김영규안전기획조정실장

이전 한 것도 있고, 앞으로 또 이전 할 게 많이 남아있기 때문에 그런 부분에 대해서도 저희가 면밀하게 파장을 최소화 할 수 있도록 대책을 수립 중에 있습니다.

이칠재위원장

공공기관이 이전되다 보니까 거기에 따른, 부수적으로 따르는 LH공사나 농업기술실용화재단이나 이런 공공기관은 이전 안 해도 될 사항인데도 다시 또 덩달아서 이전되는 그런 파급이 돼있는데, 수원시에 앞으로 이런 문제가 자꾸 발생한다면 수원시민의 삶의 질도 떨어지고, 경제적인 효과도 굉장히 질이 떨어질 겁니다. 공허화된 도시, 그런 도시가 될 가능성이 있는데, 이것에 대해서 수원시에서는 각별히 대책을 세우시고, 또 여기 수원시로 들어올 공공기관이 있습니까, 없습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

현재로서는 이전이 많이 있고,

이칠재위원장

아니, 들어올 기관, 떠나기만 하는데, 현재까지.
영규

김영규안전기획조정실장

들어올 거는 제가 아직 파악을 못했습니다만 없는 걸로 알고 있습니다. 다만, 아까 말씀해 주신 농업박물관이라든가 하는 등등의 사항인데, 하여튼 그런 사항도 적극 유치해서 우리 지역에 경제적인 파급효과가 가장 최소화 될 수 있도록 노력을 다 하겠습니다.

이칠재위원장

고등법원 유치는 현재 어떻게 됐습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

고등법원은 현재 법안이 아직 국회 계류 중에 있고, 아마 그 문제가 중앙에 법무부라든가 기재부라든가 예산적 측면이 있었기 때문에 그것도 아마 내년 초쯤에 가시화되지 않을까, 이렇게 기대를 하고 있습니다.

이칠재위원장

수원시에서는 여기에 대한 대책이 없이, 수반이 없이 물리적으로 이렇게 대처를 하는 것 같은데, 여기에 대해서 연구용역이라든가 또 여러 가지 시정연구원을 통해서라도 여기에 대한 대책을 특별히 세워 나가야 될 것으로 알고 있습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알겠습니다.

이칠재위원장

우리 실장님께서 각별히 이 점에 유의했으면 좋겠습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알겠습니다.

이칠재위원장

그리고 주민자치센터가 설립이 이렇게 굉장히, 세월이 10년 이상 흘렀는데, 옛날 구습에 사로잡혀있는 것 같습니다. 새로운 모습으로 다시 탄생돼야 되는데, 이것이 행정사무감사 받을 때는 잘 될 것 같습니다. 그런데 내년에 가서는 또 세월만 흘러가고 자꾸 이런 식으로 반복적으로 되는데, 이런 문제도 우리 공직자들이, 여기 증인들이 각별히 신경을 쓰셔 가지고 내년에는 다시는 이런 현상이 생기지 않았으면 좋겠는데, 증인께서는 어떻게 생각하십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

앞서 우리 존경하는 명규환 위원님께서 말씀해 주셨듯이, 또 제가 말씀드렸듯이 앞으로 이러한 주민자치센터의 프로그램이 과거 전례 답습적인 것보다도 어떤 일자리 창출, 실질적으로 필요한 이러한 프로그램이 될 수 있도록 잘 챙겨나가도록 하겠습니다.

이칠재위원장

믿고, 또 공직자들이 애써주시고, 계획을 잡아서 계속 반복적으로 이런 현상이 안 생기기를 믿고 있겠습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네. 열심히 하겠습니다.

이칠재위원장

우리 행감 준비하시느라고 수고하셨고, 여러 공직자들! 고맙습니다. 문병근 위원님 보충질의 하여 주시기 바랍니다. 말씀하실 거 있으시다면서요? 뭐 물어보실 거 없으세요?

문병근위원

아니요, 중식을 위해서 감사중지 요청합니다.

이칠재위원장

감사중지?

박장원위원

아니, 제가 먼저 한 번 말씀,

이칠재위원장

박장원 위원님 보충질의 하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

저희가 74쪽 보면 직급 및 직렬별 나열이 쭉 돼 있죠?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

우리가 행정직이 있고, 또 전문직이라는 부분들이 산재가 돼 있고, 우리가 또 그 전문직을 뽑을 때는 그 전문직이 그 직에 가서 자기의 역량을 좀 발휘할 수 있게끔 하는 것이 전문직을 뽑는 이유겠죠, 증인?
창범

김창범행정지원과장

네, 맞습니다.

박장원위원

마이크 좀 켜시고,
창범

김창범행정지원과장

네, 맞습니다.

박장원위원

본 위원도 여러 가지 생각이 교차되는 부분들은 있습니다. 하지만 여러 부분에 있어서 전문직이 나름대로 가지 말아야 할, 그러니까 보직에 없는 부분들을 지금 간 경우가 여러 가지 발생이 되고 있는데, 특히 이번에 인사 때 굉장히 좀 많이 놀랐습니다, 그런 부분들을 보고. 그 부분에 대해서 증인 어떻게 생각하세요?
창범

김창범행정지원과장

저희가 현실적으로 10월 말 현재 132명이라는 많은 결원을 갖다 보니까 일부 아까 위원님 말씀대로 사회복지직이 해야 될 직종에 행정직이 가서 업무를 한다든가 이런 경우가 있습니다.

박장원위원

아니, 그 직급에 있다면 상관이 없는데, 직급에 우리가 보통 어떤 동장직이다 그러면 행정직도 갈 수 있고,
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

토목직도 갈 수 있고, 간호직도 갈 수 있고, 그걸 조직에서 다 만드는 것 아니겠습니까?
창범

김창범행정지원과장

네. 복수직렬로 해 놓고 있습니다.

박장원위원

조직에서 어떤 지침을 만들어주잖아요?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

그렇죠?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

거기는 행정이 환경이 갈 수도 있고, 행정이나 토목이 갈 수 있게끔 그건 지침으로서 우리가 지켜야 되는 거잖아요?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

그렇죠?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

그런데 그런 것들을 안 지키고서 그 직급에 없는 것들을 보내게 되면 그게 문제가 있는 것 아닌가요?
창범

김창범행정지원과장

일부 부서에 대해서 조직 차원에 선정된 직렬이 맞지 않은 데에 일부 간 게 있는데, 가장 근본적인,

박장원위원

아니, 여태까지 그런 경우가 있었어요, 아니면,
창범

김창범행정지원과장

있었습니다.

박장원위원

있었어요?
창범

김창범행정지원과장

네. 저희 현재 지금 직렬이 좀 안 맞는 데가 있습니다.

박장원위원

아, 직렬이 안 맞는 데가 있어요?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

그럼 조직팀에 얘기를 해서 그 부분을 어떻게 변경을 한다든가 이런 부분들이 먼저 선행이 된 다음에 해야 되는데, 우리가 공무원 사회에서 제일 중요한 인사에 어떤 지침을 만들어놓고 우리 스스로가 어긴다는 것은 굉장히 문제가 있다고 생각합니다.
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

그걸 우리가 지금 자행하고 있는 것 아니에요?
창범

김창범행정지원과장

네. 그건 전적으로 시인합니다.

박장원위원

그렇게 하지 마셨어야 되는 거잖아요?
창범

김창범행정지원과장

그런데 문제는, 제일 큰 문제는 정원 대비 조직으로 승인된 부분에 대한 인력이 지금 부족하기 때문에 그런 일이 발생했습니다.

박장원위원

인력 부족에 대해서는 다 이해하지 않습니까?
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

여기 위원님들도 다 이해를 하고, 본 위원도 충분히 이해를 합니다. 하지만 어떤 전문 분야에 계신 분들을 꼭 있어야 될 자리, 누가 민원인이 와서 상담도 해 줘야 되고, 그 파트에 맞춰서 자기 전문적인 어떤 지식으로 해서 민원도 해결해 주고 해야 되는데, 그 파트에 아무도 없다고 생각하면 어떻게 돼요?
창범

김창범행정지원과장

하여튼 앞으로는 저희가 조직 지침상에 나와 있는 직렬별로 배치를 가급적 하도록 노력할 것이고, 다만 조직의 기구 여러 가지 정비가 되면 그런 부분이 많이 해소가 될 것이고,

박장원위원

아니, 이게 만약에, 조직에 만약에, 조직팀에서 우리가 어떤 내부지침을 만들어서 거기 그렇게 이 직렬밖에 갈 수가 없는데 만약에 갔다. 이런 건 감사원이나 어디 도청에서 감사로 징계 받거나 이런 건 없어요?
창범

김창범행정지원과장

네. 지금 감사원에서도 저희가 직렬 때문에 감사를 받고 있는데, 일단 지침이라든가 규정에 정해지지 않은 직렬이 가는 거는 잘못된 거는 시인합니다. 앞으로 이런 부분이 해소될 수 있도록 저희가 다각적으로 노력하는 게 기구 확대라든가 인력의 충원 이런 것들이 정비가 되면 지금 저희가 어쩔 수 없이 직렬에 불부합 되게 배치됐던 부분들이 해소될 것이고, 이런 부분에 대해서 많은 노력을 기울이겠습니다.

박장원위원

아니, 지금 신규자를 뽑는 거지, 무슨 저길 뽑는 것 아니지 않습니까? 신규자가, 9급이 어떤 민원인을 상대하고 나갈 정도의 전문지식, 어떤 능력을 발휘하기 위해서는 최소 2~3년의 시간이 흐릅니다.
창범

김창범행정지원과장

신규자 뿐만 아니고, 기구가 늘게 되면, 과 단위가 늘면 거기다 과장이라든가 6급 직제가 생기기 때문에 지금 불부합 됐던 직렬이 많이 해소가 될 수 있습니다. 저희도 그런 부분에 대해서 상당한 내적 어려움이 있고, 위원님이 말씀하셨던 부분은 최 단기 내에 해소될 수 있는 다각적인 방안을, 최대한 노력하겠습니다.

박장원위원

그냥 내적인 어려움이었다면 본 위원도 충분히 이해를 하겠는데, 여러 가지 명분에 있어서 하지 말아야 될 것들을 지금 했기 때문에, 사실 여러 측면에서 봤을 때는 증인의 얘기도 충분히 이해가 가요. 하지만 그런 어떤 전문직이라는 걸 우리가 뽑아놓고 그 사람을, 정말로다가 그 보직을 받으면 안 되는 분들을 그쪽으로 보내셔 가지고 하는 부분에 있어서는, 사실 어떤 우리가 규정을 만들어 놓고 규정을 우리가 스스로 깬다, 라는 부분들하고, 우리도 아까 인사위원회 쭉 얘기했지만 우리들은 어떤 룰에 의해서 모든 것들이 움직여지는데, 이번에 인사하시는 것들을 보면서 전에도, 전에는 이런 일들이 별로 없었던 걸로, 본 위원도 8년째 여기 있지만 이런 문제로 인해서 본 위원이 한 번도 질의한 적이 없다고 생각을 하고, 그런 일들이 이슈가 안 됐기 때문에. 그런데 이번 문제는 굉장히 좀 잘못됐다. 그래서 아까처럼 무슨 내부적으로다가 그런 문제라면 좀 이해가 가겠지만 또 여러 가지 외부적인 문제도 있었을 거라고 생각합니다.
창범

김창범행정지원과장

네.

박장원위원

본 위원은 그 문제가 더 크다고 생각하거든요. 그래서 향후에 절대 이런 일이 없도록 증인께서 다시 한 번 참고하셔서 다시는 이런 일들이 벌어지지 않도록 부탁의 말씀드리겠습니다.
창범

김창범행정지원과장

알겠습니다.

박장원위원

이상입니다.

이칠재위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 염상훈 위원님 보충질의 하여 주시기 바랍니다.

염상훈위원

염상훈 위원입니다. 수고 많다는 말씀드리겠습니다. 우리 김영규 기조실장 증인께 여쭤보겠습니다. 간부 공무원 현황을 보면 한 3급에서 5급이 한 156명이 되는데, 한 61% 95명 정도가 그 보임기간을 이렇게 따져보니까 한 1년 이내로 상당히 짧게 이동을 많이 했더라고요!
인정하시나요?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

염상훈위원

그렇죠? 그래서 이런 인사이동이 너무 자주 있으면서 어떤 조직에 안정이 되어 있지 않고, 어떤 전문성에도 질이 많이 떨어진다고 본 위원은 이렇게 생각을 해요. 그래서 질의를 하게 된 건데, 최근에 수년 간 인사 패턴을 보면 간부 공무원들이 짧게는 2개월에서 한 6개월 만에 자리를 이렇게 옮기는 경우가, 여러 공직자들이 있었어요. 그래서 이런 부분에 대해서 지금 증인께서 어떻게 좀 표현을 해 주시겠어요? 한 번 말씀해 보세요.
영규

김영규안전기획조정실장

지금까지 간부 공무원들의 전보 기한이 짧다고 하는 이유는 우리 수원시가 급속하게 직제가 팽창되기 때문에 거기에 따른 후속 인사를 단행하다 보니까 그런 현상이 나타났고, 앞으로는 우리 수원시가 어느 적정 기준의 조직과 정원이 안정화 되면 위원님께서 말씀하신 대로 한 부서에 발령 받으면 최소한 한 2년 남짓 근무를 함으로 해서 업무의 성과를 높일 수 있을 거라고 생각을 합니다. 다만, 현재 저희는 앞서 제가 답변 드린 대로 워낙 조직이 좀 작고 인원수가 적다 보니까 계속 우리가 중앙 부서에 총액인건비를 요구하는데, 저희가 인구가 120만에 조직이 너무 적기 때문에 앞으로도 계속 수 년 간은 이러한 조직이 확장세에 있다. 그러나 말씀해 주신 대로 업무의 전문성과 효율성을 높이기 위해서는 가급적 간부 공무원에 대한 인사를 좀 억제해서 그 자리에 2년 정도, 또는 1년 반 정도 장기 근속할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

염상훈위원

잘 들었는데 본 위원이 3급이나 5급이면 상당히 우리 수원시의 간부급으로서 예하 공직자들이 같이 근무를 하고 있는데 그분들이 자꾸 순환보직이 되면서 안정이 안 된다는 말입니다. 그런데 증인께서는 우리 공직자들이 적고 그래서 과를 늘리는 과정에서 빠르게 할 수밖에 없다고 하는데, 그렇게 하면 앞으로도 계속 그렇게 됩니다. 그것은 어떤 말에 불과한 것이지 실제로 우리 증인께서 이런 부분에 대해서 2개월, 6개월, 최소한 1년 이상은 근무를 하고 자리를 옮길 수 있도록 그런 것을 어떤 시스템이나 그런 것을 확실하게 만들어 주어야만이 안정적인 일을, 또 전문성을 가지고 일을 하지요! 보면 본인도 옮기려고 하지 않는데 옮겨지는 경우가 있습니다. 본 위원이 볼 때도 저 분이 분명히 거기서 근무를 해야 되는데도 옮겨지는 경우가 있습니다. 그런 폐단은 없어야 된다고 봅니다. 그래서 질의하는데 그것에 대해서 확실하게 1년 이상 정도 근무를 해야 된다고 본 위원은 생각하는데, 거기에 대해서 동의를 하시는지,
영규

김영규안전기획조정실장

네, 전적으로 동의합니다.

염상훈위원

그러면 앞으로 그렇게 할 것입니까?
영규

김영규안전기획조정실장

동의하고, 다만, 인사의 요인이라고 하는 것은 당사자의 고충도 있고 조직이 팽창되는 면도 있기 때문에 위원님이 말씀주신 것은 근본적으로 동의하고 앞으로 그런 것을 염두에 두고 인사를 하도록 이렇게 하겠습니다.

염상훈위원

특별한 어떤 문제가 생겨서 하는 것에 대해서는 어쩔 수 없는 것입니다. 당연합니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알겠습니다.

염상훈위원

그래서 꼭 그렇게 해 주셔서 우리 공직자들이 간부 공무원들과 예하 직원들이 안정적으로 시민들을 위해서 서비스할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알겠습니다.

염상훈위원

그리고 한 가지만 더 질의하겠습니다. 경기도에서 전입한 4~5급 공직자들이 우리 수원시에 몇 명입니까?
영규

김영규안전기획조정실장

열세 분 있습니다.

염상훈위원

열세 명 있지요? 최근에 경기도로 전출한 7급 이하가 36명 정도 되나요?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

염상훈위원

그 정도 되지요? 과거부터 관행적으로 이루어진 경기도와의, 간부 공무원이 서로 교류해서 몇 년간 왔다갔다하다가 지금은 거의 중단되지 않았나요, 아직도 하고 있나요?
영규

김영규안전기획조정실장

일부 시·군은 교류목적으로 하는 데도 있지만 우리 수원시는 없습니다.

염상훈위원

수원시는?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

염상훈위원

그러면 지금 현재는 중단된 것이네요?
영규

김영규안전기획조정실장

저희가 일대일 교류는 없고, 다만, 우리가 도 자원이나, 일명 도 자원이라고 하는 이러한 공직자에 대해서는 현재 일대일 교류를 하고 있지 않습니다.

염상훈위원

이유가 있나요?
영규

김영규안전기획조정실장

교류의 의미보다는 우리가 시장님께서 말씀하시고 위원님께서 말씀하셨듯이 도 자원이 점진적으로 아마 복귀를 하고 우리 자체 정원으로, 자체 인력으로 충원하는 것이 원칙이기 때문에 그렇습니다.

염상훈위원

본 위원이 해마다 행감 할 때도 한번 그런 말씀을 드린 적이 있는데 도에서 자원이 내려오면서 우리 시와의 어떤 연계된 도움을 받기 위해서 그렇게 도와 우리 시와의 문제를 미리 예측을 해서 얘기를 하고 그래서 인원을 내려 보내고 올려주고 이렇게 했던 것 같은데, 어느 때부터인가 우리 수원시가 진급에 정체가 많이 되어서 도의 자원을 받지 않고 우리 시의 자원이 원활하게 돌아갈 수 있도록 해야 된다고 해서 중단된 것으로 알고 있는데, 그것은 아닙니까?
영규

김영규안전기획조정실장

기관간의 교류는 상당히 필요합니다. 필요한데 지금까지 내려온 관례로 보면 일방적인 우리의 직위를 차지했기 때문에 그것이 불평등하다 하는 측면에서 한 것이지, 기관간의 교류는 상당히 필요하고 그래서 현재는 그 사항이 종결되지 않았기 때문에 그런 부분에서 우리가 현재 교류를 하고 있지 않고 있다고 이렇게 말씀을 드리는 것입니다.

염상훈위원

그러면 증인께서는 인사교류가 수원시 입장에서 부정적인 측면이에요, 긍정적인 측면이에요?
영규

김영규안전기획조정실장

인사교류에 대한 원칙은 동의합니다. 다만, 시 자원, 도 자원 이런 등등의 사항은 표현은 적절하지 않지만 우리 수원시에서 가지고 있는, 그 전부터 관행적으로 도에 있는 공직자가 시·군에 여러 고위직에 다 자리를 갖고 있는 것에 대해서는 형평성에 어긋난다는 취지에서 그것이 아직까지 정리가 안 되었기 때문에 현재 일대일 교류가 안 되고 있다고 말씀을 드리고, 다시 말씀드리자면 중앙이나 도나, 광역이나 기초나, 또는 기초간이나 상호간의 인사교류는 서로의 업무적 발전을 위해서 필요하다는 근본적인 원칙에는 동의를 합니다.

염상훈위원

그런 긍정적인 면이 많이 있고,
영규

김영규안전기획조정실장

네.

염상훈위원

또 부정적인 면이 없지 않아 있기는 하지만 긍정적인 면이 상당히 많지요?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

염상훈위원

그런데 지금 현재 재직 중인 자원이 있지 않습니까? 열세 분인가요? 그분들에 대해서는 앞으로 어떻게 하실 것인지에 대해서 어떤 생각을 해 보신 적이 있나요?
영규

김영규안전기획조정실장

우리가 여기에서 도 자원, 시 자원 나누는 것은 적절하지 않고, 그 간부 공무원들도 지역을 위해서 상당히 열심히 일하고 계시기 때문에 그런 부분에 대해서 답변 드리는 것은 저로서는 적절하지 않다고 이렇게 생각을 합니다.

염상훈위원

증인께서 그렇게 말씀을 하시니까 오히려 본 위원의 질의가 곤란해지네요! 본 위원이 알기로는 지금 도에서 간부 공무원으로 내려와서 우리 수원시에서 근무하는 분들이 대개 도로 다시 복귀하지 않고 시에서 근무하겠다고 해서 근무하는 분들이 상당히 많이 있는 것으로 알고 있습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네.

염상훈위원

그래서 우리 집행부에서 그분들에게 도로 올라갈 것인지, 안 올라갈 것인지 하는 의사표시를 하고 도와 교류관계에서 여러 가지 의논을 해 가지고 그분들이 여기에, 수원시에 근무할 수 있게 배려해 준 여러 가지가 있는데 이분들에 대해서도 우리가 어떠한 방침이나 어떤 계획이 있어야지, 이분들이 어떻게 보면 우리가 교류를 계속해서 왔다 갔다 해야 되는 것인지 그렇지 않으면 본인이 희망하면 그냥 수원시에서 근무해도 좋은 것인지 이런 것을 해 주어서 개인이 근무하는 데에 책임을 갖고 안정성있게 근무를 할 수 있지 않느냐, 이런 여러 가지 측면이 있기 때문에 본 위원이 질의하게 된 것입니다. 여기에 대해서 정리를 좀 해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

제가 적극적으로 동의하고, 다만, 그 문제는 우리 수원시 행정의 발전 틀 속에서 전향적으로 판단을 해서 추진하도록 하겠습니다.

염상훈위원

하여튼 공직자들이 도나 우리 수원시나 모두가 우리 국민을 위해서 시민을 위해서 일을 하고 있으니까 공정하게 잘 근무할 수 있도록 잘해 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

알겠습니다.

염상훈위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

이칠재위원장

염상훈 위원님 수고하셨습니다. 명규환 위원님 보충질의하여 주시기 바랍니다.
규환

명규환위원

명규환 위원입니다. 존경하는 아까 염상훈 위원님이 질의한 결원에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 수원에 지금 결원이 몇 분이나 되나요?
창범

김창범행정지원과장

10월 31일자로 132명이 결원입니다.
규환

명규환위원

132명!
창범

김창범행정지원과장

네.
규환

명규환위원

그 결원이 해마다 문제가 되는 숙제지 않습니까?
창범

김창범행정지원과장

네.
규환

명규환위원

그러면 해결책을 특별하게 강구하신 것이 있으십니까?
창범

김창범행정지원과장

올해 같은 경우 특별히 결원이 많았던 이유는 아까 서두에도 말씀을 드렸지만 공채 채용시기가 매년 상반기였다가 올해 과목의 변경으로 하반기에 했던 요인도 있었고, 또 채용인원 중에서 여성공직자가 많다보니까 휴직자가 많은,
규환

명규환위원

그것은 충분히 이해하고, 무기계약직은 총액인건비제에 포함이 되나요, 안 되나요?
창범

김창범행정지원과장

총액인건비에는 포함이 됩니다. 정원에는 포함이 안 되고!
규환

명규환위원

정원에는 포함이 안 되지요?
창범

김창범행정지원과장

네.
규환

명규환위원

그런데 그 숫자를 늘리기는 어렵지요, 돈이 없기 때문에?
창범

김창범행정지원과장

그것은 종합적으로 판단해야 됩니다.
규환

명규환위원

그러면 청원경찰은 어디에 속해요?
창범

김창범행정지원과장

청원경찰도 정원에는 안 들어갑니다.
규환

명규환위원

그런데 청원경찰은,
창범

김창범행정지원과장

총액인건비에는 다 들어갑니다.
규환

명규환위원

총액인건비에만 들어가는 것입니까?
창범

김창범행정지원과장

네, 다 들어갑니다.
규환

명규환위원

그런데 지금 계획은 청원경찰을 앞으로 점점 줄이고 없애는 추세로 가고 있는 것입니까?
창범

김창범행정지원과장

가장 근본적인 원인이 청원경찰의 기본 임무가 청사의 방호 경비로 되어 있습니다. 그런데 저희 같은 경우 일부가 단속업무에 파견이 되어 있는데 청원경찰은 경찰청의 감독지휘를 받도록 되어 있습니다. 그래서 저희가 결원 부분에 대해서 충원은 못하고 자연감소로 감소가 되면 일정기간이 지나면 청사 방호, 경비로 전환시킬 계획을 가지고 있습니다.
규환

명규환위원

그러면 증인이 그렇게 답변하시니까, 지금 당초에 미화원들을 채용하다가 위탁관리로 가고 있지 않습니까?
창범

김창범행정지원과장

네.
규환

명규환위원

그런데 지금 다시 채용하지요?
창범

김창범행정지원과장

네.
규환

명규환위원

왜 채용하는 것입니까?
창범

김창범행정지원과장

여러 가지 업무의 효율성이나 이런 것을 판단해서 아마 관련부서에서 하는 것으로 알고 있습니다.
규환

명규환위원

본 위원이 질의하는 것은 청원경찰 결원이 13명이지요?
창범

김창범행정지원과장

네, 13명입니다.
규환

명규환위원

인구는 점점 많아져서 지금 120만 수원시민이 되고 있는데 일자리는, 이렇게 표현하면 오해할 사람이 있을지 모르겠지만 머리를 쓰는 사람만 뽑고 몸으로 행동하는 사람들의 일자리는 죽여가고 있습니다. 그런데 지금 이런 식으로 행정이 이루어진다면 수원은 결국에 돈이 있는 사람하고 머리 좋은 사람만 사는 세상이 되지 않을까 하는 염려가 되어서 말씀을 드리는데, 답변을 해 주시기 바랍니다.
창범

김창범행정지원과장

저희가 2014년도부터는 점차 결원 부분에 대한 부분을 시간이나 계약직으로 전환시켜서 구청의 단속부분, 이런 부분에 시간제 계약직으로 채용할까 계획하고 있습니다.
규환

명규환위원

시간제 계약직 부분은 본 위원이 잠시 후에 말씀을 드릴 것인데 본 위원이 염려하는 바는 공직자로 행정직이든 무기계약직이든 몸으로 때우는 사람이든 이런 사람도 안정된 직장을 가질 수 있는데, 자꾸 왜 몸으로 하는 사람의 일자리를 다 없애버리면서 그 사람을 시간제나 파트타임제로 넘기면 그만큼 생활의 안정이 이루어지지 않지 않느냐 이것입니다. 더 말을 한다면 공직자의 위에 있는 분들은 자꾸 늘려가려고 하고 밑에 있는 하급직이나 기술직은 왜 자꾸 줄여가는 추세로 가느냐고 묻는 것입니다. 그것에 대해서 답변을 해 보시라는 얘기입니다.
창범

김창범행정지원과장

당사자 입장으로서 말씀하신 명규환 위원님의 말씀에 전적으로 저도 동의합니다.
규환

명규환위원

그래서 향후에 본 위원이 판단할 때는 지금 총액인건비제 문제로 인해서, 예를 들어서 자료에 보면 도서관사업소를 청사용역으로 전환한 후에 그 인원을 다 줄여가고 있는데 과연 용역비가 나가는 것은 총액인건비제와 상관이 없나요?
창범

김창범행정지원과장

그것은 별도로 예산을 세워서 하기 때문에,
규환

명규환위원

그렇기 때문에 자꾸 일자리를 죽여 가는 것입니까?
창범

김창범행정지원과장

그런 것은 아니고 어쨌든 청원경찰이나 무기계약직과 관련된 부분들은 저희가 총액인건비 범위 안에서 하고 또 감독받는 외청기관에 지휘감독을 받게 되어 있어서 전반적으로 고려해서 판단하도록 그렇게 하겠습니다.
규환

명규환위원

아까 답변 중에서 환경미화원을 위탁관리로 전환했다가 업무의 효율성을 높이기 위해서 다시 채용한다고 말씀하셨습니다. 그런데 본 위원이 판단했을 때는 자기 직업관을 가지고 도서관사업소든 어느 사업소를 관리하는 부분들이 직업의식을 가지고 관리하는 사람과 돈을 받고 관리하는 사람의 차이는 있다고 봅니다. 효율성을 높인다고 하면 향후에 청원경찰도 점차로 줄이지 말고 현 수준을 유지해서 새로운 사람이 취업이 되어야만 수원시민들이 몸으로 때우는 사람도 희망을 가질 수 있다고 판단하는데, 김영규 증인께서 답변을 확실하게 주시기 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

환경미화원에 대한 증원문제는 가로와 수거 두 부분이 있어서 수거는 민간위탁을 주었고, 가로는 직영하는데 최근에 광교, 호매실 신도시 등 여러 가지 가로 면적이 늘어서, 말씀해 주신 대로 필수인력이 필요하다고 해서 채용을 했고, 아까 좋으신 의견 저도 전적으로 동감을 합니다. 실질적으로 현장에서 일하는 단순노무가 있어야 많은 분들이 자기 취업의 기회를 갖고, 그것이 바로 우리가 추구하는 시민이 행복한 휴먼시티 아니겠습니까? 현재 우리 무기계약근로자가 855명입니다. 그래서 이것은 무엇이냐 하면 산불감시원도 들어가고 다 들어갑니다. 말씀주신 대로 현재 청원경찰을 뽑지 않은 이유는 청원경찰의 근본취지가 방호청사이기 때문에 현재 경제교통과라든가 하천이라든가 단속업무의 성격은 아니다. 그런 취지에서 청원경찰을 증원을, 99명인데 안 하고 있고, 앞으로 이러한 무기계약, 단순노무에 대한 것은 필요하다고 하면 저희가 정수 승인을 해 줘서 이것이 무엇이냐 하면 복지부분에 사람이 필요하다, 금연클리닉이나 단속하는 데에 사람이 필요하다고 하면 그 부서에서 우리 조직 부서로 신청을 합니다. 그러면 우리가 총액부분에서 승인을 해 주면 그 부서에서 말씀주신 대로 쉽게 단순노무하는, 큰 고학력을 따지는 것이 아니니까 정수를 많이 해서 우리가 우리 공익법인인 수원시가 먼저 그렇게 일자리를 제공할 수 있는 방향으로 저희가 앞으로 해 나가려고 합니다. 그래서 말씀주신 대로 그 분야가 아주 다양합니다. 다양한 부분에 있는 부분을 쉽게 우리가 고용을 해서 그분들한테 보수를 줄 수 있는 이러한 무기계약의, 단순노무의 정수를 가급적 승인을 해서 기회를 주겠다는 것을 말씀을 드리겠습니다.
규환

명규환위원

답변은 감사하고, 본 위원의 취지는 증인의 생각과 약간 다른 취지의 말씀을 드린다면 무기계약자나 시간제 근로자나, 단순노동을 하는 근로자는 어디에 문제가 있느냐 하면 우선 생활이 안 됩니다. 그러니까 어쨌든 정식 공무원이 되면 청원경찰이든 어떤 공무원이 되면 호봉이 늘어나서 충분히 생활을 할 수 있고 가정을 꾸릴 수 있는 금전적인 혜택을 받을 수 있지만 무기계약자는 그 장소에서만 유지되면서 정년까지 기다려야 되고 시간제 계약자들은 보수가 너무 적기 때문에, 특히 남자들 같은 경우는 그 자리에서 나이가 드신 분은 그냥 생활이 되지만 젊은 사람은 절대 생활이 되지 않습니다. 그러니까 본 위원이 판단할 때는 아까 얘기한 수원시민이 살기 좋고 행복한 수원을 만든다면 공부 잘하는 사람만이 공직자가 되어서 안정된 생활을 하는 세상이 아니고 내가 공부를 안 하고 건강한 육체로 일해서 먹고 살 수 있는 일자리를 만들어 주는 형평성에 맞는 행정을 해야 수원시민이 행복한 수원이 될 수 있는데 왜 위 자리를 점점 많이 늘려가고 밑에 있는 기능직이나 이런 사람들은 다 제거하고 잘라버리고, 결국에는 시간제 파트타임이나 무기계약자로 전환시키느냐 이런 말입니다. 물론 행정을 수반하는 데에서 안행부에서 총액인건비제나 총원제를 만들어서 그렇다고 말씀을 하시겠지만 그 부분은 지속적으로 중앙에 건의를 해서 하급직에서 일할 수 있는 사람도 일자리를 만들어야 행복한 수원이 될 수 있다고 생각하는데, 본 위원이 제안한 것에 대해서 다시 한번 답변을 부탁드리겠습니다.
영규

김영규안전기획조정실장

지금 그래서 일반적으로 기능직렬에 대해서는 말씀해 주신 대로 보수도 적고 여러 가지 내부적 위화감도 있기 때문에 일반직렬로 다 전환시킵니다. 지금 말씀해 주신 그런 부분을 아마 중앙에서도 대안을 세우기 위해서 내년부터, 내려오지는 않았지만 제가 지난번에 영상회의 때 잠깐 들었지만 시간제 공직자를 채용하라는 지시가 곧 내려올 것입니다. 그러면 4시간짜리냐, 6시간짜리냐, 아니면 그 사람이 원하는 시간이 언제냐! 이러한 새로운 제도가 있습니다. 다만, 그분들의 문제는 그분들이 그렇게 할 때 보수가 기초생활수준이 넘어야 할 것 아니냐 하는 문제인데 그런 부분까지 인사나 조직부서에서 감당하기는 어렵고 그것은 총체적으로 아마 중앙이나 도나 우리 모두가 같이 머리를 맞대고 대책을 강구해야 되지 않나 생각이 됩니다.
규환

명규환위원

본 위원이 제안을 하려고 했던 내용을 증인께서 말씀해 주시니까 감사한데 정리를 하도록 하겠습니다. 본 위원이 판단을 할 때는 수원시민이, 120만 시민이 행복한 수원이 된다면 공직자 숫자가 3,000명 된다고 하더라도 전체 인구에 비례해서 극소수에 불과한데 모든 시민이 꿈과 희망을 가지려고 하면 공부만 해서 공무원이 되는 것이 아니라 몸으로 일을 해서라도 공직자가 될 수 있는 기회를 갖기 위해서는 환경미화원이나 청원경찰이나 이런 부분을 줄이려고 노력하지 말고 그것을 늘려가는 방법으로 가야 한다고 생각하고, 아까 말씀드렸던 매년 계속 반복되는 것이 100~150명 정도가 계속 결원이 생기고 있지 않습니까? 이 부분을 해결할 수 있는 방법은 무기계약자를 전문성으로 늘리려고 하니까 총액인건비제에 문제가 되고, 결국 우리가 활용할 수 있는 것은 시간제 계약자밖에 이용을 할 수 없지 않습니까? 그래서 본 위원이 봤을 때 어떤 식으로 해야 하느냐 하면 아까 본 위원이 감사질의하는 과정에서 일자리창출 프로그램을 만들겠다고 말씀을 하셨기 때문에 계약직 근로자지만 앞으로 말씀하신 대로 파트타임제를 유지하더라도 그냥 아무런 경험이 없는 사람을 데려다가 일을 시키는 것보다는 바로 수원시의 보조인력으로 일할 수 있는 프로그램을 만들어서 그 곳에 많은 젊은 사람이나 나이드신 분들이 와서 참여하고 교육을 받은 후에 그분들을 계약직으로 우선 채용할 수 있다면 업무의 효율성을 높일 수 있고 약 100~150명 되는 공백을 채울 수 있지 않겠나 하는 것을 제안 드리는데, 어떻게 생각하십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

그것과 관련해서 인력뱅크제를 운영해서, 말씀해 주신 대로 교육을 통해서 인력뱅크 안에 등록이 되면 그 중에서 “이 사람은 일을 잘 하겠다.” 그때 적재적소에 배치해서 운영될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
규환

명규환위원

감사하고, 그렇다면 그분들한테 인건비를 더 줄 수 있는 방법은 없어요?
영규

김영규안전기획조정실장

그거는, 인건비 문제는 우리 수원시만 할 수 있는 게 아니고, 중앙에서 전부 기본적인 틀을 주기 때문에 아마 그 부분은 제가 이 자리에서 뭐라고 말씀드리기가 좀 곤란하기 때문에, 다만 그런 부분에 있어서는 최저 생계수당에 대한 사항은 그건 국가에서도 인정하고 있는 거기 때문에 적극적으로 한 번 검토해 보겠습니다.
규환

명규환위원

끝으로 한 말씀만 더 드릴게요. 이 최저인건비제라는 것이 좋은 제도이긴 한데 피해를 보는 사람이 어떤 사람이 보느냐 하면 몸으로 일하는 사람들이 불이익을 당하는 게, 어느 공원에 화장실이 있어요. 화장실을 관리하는 직원이 9개월만 계약을 하고 3개월은 놀아야 되거든요. 그리고 3개월이 지난 다음에 다시 근무하려면 그것을 채용하는 사람한테 가서 로비를 해야만 다시 근무할 수 있거든요. 이런 게 바로 최저 인건비제로 인한 그 밑에 사는 많은 시민들이 피해를 보고 있는 부분들이거든요. 그래서 본 위원이 판단할 때는 여러 가지 행정적 규제나 여러 가지가 있겠지만 그래도 서민이 행복한 수원을 만들려면 배려와 그리고 그분이 일할 수 있는, 사실 몰라서 못하는 부분이 많이 있다면 교육을 통해서 그분들이 재차 일자리를 찾아갈 수 있도록, 증인의 의지가 강하다고 생각하는데, 오늘 적극, 아주 긍정적인 대답을 해 주셔서 앞으로 희망이 보이는 것 같고, 2014년도에는 좀 행복한 수원이 됐으면 하는 바람입니다. 동의하시죠?
영규

김영규안전기획조정실장

열심히 하겠습니다.
규환

명규환위원

감사합니다. 마치겠습니다.

이칠재위원장

명규환 위원님 수고하셨습니다. 박순영 위원님 보충질의 하여 주시기 바랍니다.

박순영위원

우리 김영규 증인께 간단한 질의 하나 드리겠습니다. 우리가 10월 10일 업무보고 받을 때 공직자들이 승진을 하는 날, 임용 사령장 교부하는 날 가족이나 배우자, 자녀라도 동반이 가능하면 그네들을 함께 하는 자리를 마련해서 수원시 공무원인 것을 자긍심을 고취하는 그 기회를 확대해 나가라고 말씀을 드린 적이 있습니다. 기억나십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

내일 132명 신규 임용자 사령장을 받는다고 그러셨나요?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

임용장을 받는데, 내일은 어떻게 진행이 됩니까?
영규

김영규안전기획조정실장

똑같이 준비하고 있습니다.

박순영위원

그럼 가족?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

혹시 자녀도 동반이 되나요?
영규

김영규안전기획조정실장

가족이면 다 자녀까지 포함되니까요.

박순영위원

올 수 있으면?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

부모님도?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박순영위원

이 말씀을 왜 드리느냐 하면 그네들이 공부하는, 십 수 년이 되고, 길게는 공무원시험 준비만 10년을 할 수도 있는데, 그분들이 가족과 함께 하면서 애환과 고충과 그 다음에 배우자가 있다면, 자녀가 있다면 분명히 기여도가 있을 것입니다. 그들의 애환을 인정해 주고, 가장 중요한 건 수원시의 공직자가 됨을 정말 어깨 든든하게, 자긍심으로 삼아주는 기회를 마련해 주시라고 얘기를 드리고 싶은데, 우리 김영규 증인은 어떻게 생각하십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

네. 전적으로 동의하고, 좀 안타까운 것은 내일 10시에 우리 기획경제 위원님들 다 모시고 신규자 사령교부장에 모셨으면 하는데,

박순영위원

아주 의미 있는 순간인데,
영규

김영규안전기획조정실장

감사가 진행이 되기 때문에 저도 참석을 못합니다. 알겠습니다.

박순영위원

행정사무감사하면서 그분들한테 정말 수원시 공직자로서 최선을 다할 것을 부탁을 드리면서, 그런 좋은 기회를 마련해 주신 우리 김영규 증인과 염태영 시장님, 그 다음에 앞서가는 선진 공직자에게 감사하는 마음을 표합니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 열심히 하겠습니다.

박순영위원

이상입니다.

이칠재위원장

박순영 위원님 수고하셨습니다. 문병근 위원님 보충질의 하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

위원장님! 계속 진행하실 건가요?

이칠재위원장

네. 말씀하십시오.

문병근위원

계속 하실 건가요?

이칠재위원장

네.

문병근위원

좋습니다. 우리 행정지원과 김창범 증인님! 행감에 고생이 많습니다. 여지껏 위원님들한테 질타성 아닌 질타만 받으신 것 같은데, 행정지원과에서 제일 잘하는 것 자랑 좀 해 보세요.
창범

김창범행정지원과장

저희 과 자랑이라면 직원들 간의 화합이라고 자신 있게 말할 수 있습니다.

문병근위원

업무적으로 얘기하겠다면?
창범

김창범행정지원과장

업무적으로요?

문병근위원

네.
창범

김창범행정지원과장

직원들이 맡은 일에 소홀함이 없이 잘 해 주고 있어서 그게 큰 메리트라고 생각합니다.

문병근위원

그래도 행정지원과에서 가장 우리 공직자에게 베풀고 잘하는 거는 본 위원 생각에는 복지제도라고 이렇게 생각이 좀 듭니다. 우리 3,000여 공직자뿐만 아니라 의회까지, 우리 기관에 소속돼 있는 모든 직원들 건강검진제도 해 가지고 사전에 병을 예방하고, 또 목숨을 잃을 수 있는 사람의 생명을 또 구하기도 하는 이런 제도에 대해서는 굉장한 찬사를 좀 보내고 싶습니다. 다시 업무로 좀 돌아오면, 우리 수원시가 국제자매도시 내지는 교류를 맺고 있는 나라들이 몇 개 시나 됩니까?
창범

김창범행정지원과장

저희가 12개 자매도시 3개 우호도시 해서 15개 도시가 되겠습니다.

문병근위원

그런데 그 자매도시나 교류도시를 보면 대체적으로, 교류도시는 그래도 움직이면서 성과가 좀 있어요. 있는데 자매도시는 행정적으로 됐든 통상으로 됐든 이런 성과물이 없어요, 보면. 그런 거에 대해서 본 위원이 이 자매도시 정리 좀 해야 된다, 이런 의견을 제시하는 거예요. 공감하십니까, 아니면 다른 의견 내시겠습니까?
창범

김창범행정지원과장

네. 일부 도시와는 교류 여러 가지 횟수라든가 문제 있는 거는 인정합니다.

문병근위원

그래서 좀 내년에는 이런 예산부터도, 자매도시, 교류도시 관련해 가지고 예산 부분도 치밀하게 좀 검토하셔 가지고 요청 안 해야 될 거는 요청 하지 마시고, 요청해야 될 사안은 요청하시고 이렇게 했으면 좋겠습니다.
창범

김창범행정지원과장

네. 자매·우호도시 간의 교류가 원활히 잘 될 수 있도록 검토 최대한 하겠습니다.

문병근위원

우리 김영규 증인께 한 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 우리가 내일이면 또 우리 공직자가 100여 명이 증원이 되는 그런 상태로 답변을 계속 주셨는데, 이 공직자 100여 명 증원되면 배치 문제 어떻게 하실 건가 그 답변을 좀 해 주세요.
영규

김영규안전기획조정실장

내일 신규자가 138명이 신규 임용을 받습니다. 현재 우리가 각 부서의 결원사항을 파악해 두고 있기 때문에 그것을 기본 원칙으로 하고, 다만 직원 배치는 직급, 직렬에 대해서 그 부서마다 정원이 있기 때문에 그것을 원칙으로 해서 내일 배치할 계획입니다.

문병근위원

본 위원이 지난 몇 회인지 기억이 잘 없는데, 수원시가 행정조직을 봤을 때 우리 수원시 사무 공간이 매우 부족하다. 그래서 본 위원이 집행부 VIP께 “공직자들의 사무공간을 확보하십시오. 그 사무공간을 확보하는 차원에서 현재 본관 3층, 4층을 쓰고 있는 의회 공간을 별도로 저쪽에 있는 부지에다가 의회청사를 지어주고, 향후에 증원되는 공직자들의 사무공간으로 이 공간을 쓰십시오.” 이렇게 건의를 한 적이 있습니다. 그리고 시정질문을 했습니다. 그런데 지금 의회청사 건립 안에 대해서 시정질문을 했는데 아직까지도 시정질문에 대한, 도시계획변경안이 나오고 나면 답을 주겠다고 그랬는데, 그때 당시에는 9월 달이면 나온다고 그랬는데 연말이 다 됐어요. 그런데 아직도 답이 없어요. 김영규 증인께서 아시는 대로만 답을 해 주세요.
영규

김영규안전기획조정실장

의회청사의 필요성과 우리 조직 내부 증가에 따른 사무 공간 부족 문제는 동감합니다. 그리고 아마도 지난번에 위원님께서 시정질문 주시고, 지난 300회 때도 말씀해 주셔서 제가 답변을 올렸는데, 현재 상임기획단에서 아마 의회청사 관계를 포함한 현재 시유부지에 대한 종합적인 검토가 거의 마무리 된 걸로 알고 있어서 아마도 금년이 가기 전에 의회에 그 내용을 보고를 하지 않을까, 전 이렇게 생각을 하고 있습니다.

문병근위원

생각만 하고 계시는 거죠?
영규

김영규안전기획조정실장

이건 제가 담당하고, 실무적으로 제가 참여한다고 하면 진행사항을 소상히 말씀드릴 수 있겠습니다만 제2부시장 소관의 상임기획단이 하기 때문에 아무 그 부분에 대해서는 다시 또 위원님께, 또 질문을 직접 하셨기 때문에 아마 답변이 가리라 생각을 합니다.

문병근위원

지금 증인께서는 우리 수원시의 기획조정실장님이십니다. 제2부시장은 일부 한 파트만 관리하는 부시장이고요! 총괄 기획실장님께서 그런 전개되는 상황을, 그리고 의회가 중요하지 않습니까? 그런 중요한 기관에 대해서 그렇게 관심이 없으십니까?
영규

김영규안전기획조정실장

서두에 말씀드렸듯이 직제상 부시장 밑에 조정실장이지, 제가 전체를 총괄하는 건 아니고, 다만 제가 아는 바로는 의회를 절대 경시하는 건 아닙니다. 의회청사의 필요성 다 공감합니다. 다만, 이 부분에 대해서는 제2부시장님 소관사항으로서 현재 종합적으로 검토하고 있다, 라는 말씀을 드리고, 아마 금년 내에 위원님께 보고가 되지 않을까, 이렇게 저희가 생각하고 있습니다.

문병근위원

본 위원이 요구하는 거는 그런 겁니다. 지금 어느 수원시 우리 공직자들하고 다 얘기를 해 보면 다 공감합니다. 실행이 안 돼요. 실천이 안 되는 거예요, 공감만 하고! 예를 들어서 남녀가 결혼하자 했어요. 약속은 했는데 언제 하자, 이거를 안 해요. 그래서 그런 부분에 대해서 적극적으로 좀 우리 김영규 증인께서 좀 챙기시고 해 가지고, 본 위원 생각에는 굉장히 중요한 문제고, 또 의회청사를 꼭 짓고 싶은 그런 욕망이 있어서 그런 건 아닙니다. 제 개인적으로 의회청사 있으나 없으나 똑같습니다. 그러나 의회청사라는 거는 우리 수원시의 하나의 대표 기관입니다. 그걸 염두에 좀 두셔야 되고, 그리고 그보다도 더 급한 게 있어요. 당장 지금 내일부로 늘어나는 138명 증원되면 본 위원이 추측하기에는 조직 다시 재정비 할 거라고 생각이 듭니다. 그 공간 당장 있습니까? 없어요! 이제는 더 그런 공간의 확보와 관련해 가지고 어떤 편리성으로 요구하면 본 위원은 안 들어줄 겁니다. 승인 못하겠습니다. 정치에는 보복이 늘 따릅니다. 정치에 보복 따르시는 줄 아시죠?
영규

김영규안전기획조정실장

저는 그 부분은 잘 모릅니다.

문병근위원

신문을 좀 많이 보십시오. 늘 따릅니다. 그래서 더 그런 부분에 대해서는 본 위원은 이 의회청사가 해결되기 전에는, 본 위원의 소신이 그렇습니다. 그런 부분에 대해서는 본 위원은 협조 못하겠습니다. 그리고 내년도 예산편성이 이 행감이 끝나면 바로 이루어지겠지만 예산편성표에 내년도 수원시의회 청사 관련해 가지고 예산이 편성 안 됐으면 그것도 역시 협조가 어렵습니다. 이상 마치겠습니다.

이칠재위원장

문병근 위원님 수고하셨습니다. 중식을 위해 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

12시 35분 감사중지

14시 30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 행정지원과에 대하여 보충질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 문병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

문병근 위원입니다. 우리 공직자분들 봉급이 1년에 몇 % 정도 인상이 됩니까?
창범

김창범행정지원과장

금년도에 2.8% 올랐었습니다.

문병근위원

2.8%인가요?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

그런데 113쪽 2011년도 임·단협 합의문을 보니까 상당히 많은 금액으로 합의를 하셨어요?
창범

김창범행정지원과장

이것은 무기계약근로자들 노동조합과 한 내용입니다.

문병근위원

어떤 근로자요?
창범

김창범행정지원과장

무기계약직입니다.

문병근위원

무기계약직도 정년 그대로 보장,
창범

김창범행정지원과장

네, 정규직입니다.

문병근위원

해 주는 것 아닙니까?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

정규직으로 분류를 하고 있지 않습니까?
창범

김창범행정지원과장

네. 정규직으로 분류하고 있습니다.

문병근위원

이쪽은 별도로 하는 것입니까?
창범

김창범행정지원과장

거기는 임금협상은 1년에 한번씩하고 단체협상은 2년에 한번씩 계속하고 있습니다.

문병근위원

무기계약직들 시간외수당은 어떻게 되지요?
창범

김창범행정지원과장

시간외수당도 직급에 맞는 단가규정이 있습니다.

문병근위원

단가규정이, 어느 단가규정을 따르는 것입니까? 임·단협에서 제시한 단가규정입니까, 아니면 우리 공직자들에 준한, 표준안대로 하는 것입니까?
창범

김창범행정지원과장

(관계공무원간 협의) 무기계약직은 근로기준법에 기준을 하고 있습니다.

문병근위원

공직자이면서 근로자에 속합니까?
창범

김창범행정지원과장

무기계약직은 무기계약직에 관한 조례에 보면 민간으로 분류가 됩니다. 다만, 임시직이냐 정규직이냐라고 할 때 정규직으로 보고 있습니다.

문병근위원

그분들 보니까 시간외근무수당이, 30년 근무한 사무관 시간외근무수당 혹시 얼마인지 아십니까?
창범

김창범행정지원과장

저희는 최장 67시간 범위 안에서 하고 있기 때문에 단가, 시간이라기보다 직급별 단가에 차이가 있습니다.

문병근위원

그것이 얼마입니까?
창범

김창범행정지원과장

30년 근무한 공무원이오?

문병근위원

네.
창범

김창범행정지원과장

한 1만 1,000꼴 되는 것으로 알고 있습니다.

문병근위원

안 되던데요? 1만 원 미만이던데요!
창범

김창범행정지원과장

올해 1만 원 조금 넘은 것으로 알고 있습니다.

문병근위원

올해 넘었어요?
창범

김창범행정지원과장

네, 올해요.

문병근위원

작년까지 9,000원으로 되어 있던데,
창범

김창범행정지원과장

금년에,

문병근위원

9,000원이 맞습니까?
창범

김창범행정지원과장

네, 9,000원 대였습니다.

문병근위원

그런데 무기계약직들의 시간외근무수당은,
창범

김창범행정지원과장

시간단가가 높고 다만, 인정해 주는 시간은 저희보다 적은데 단가는 좀 셉니다.

문병근위원

그러면 인정해 주는 시간은 공직자들은 67시간이고,
창범

김창범행정지원과장

네, 67시간 범위 내에서,

문병근위원

무기계약직들은 얼마입니까?
창범

김창범행정지원과장

20시간입니다.

문병근위원

20시간요?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

단가가 높은 대신에 시간은 짧군요?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

알겠습니다. 2013년도도 3.5% 인상,
창범

김창범행정지원과장

수원시는 협상은 아직 안 하고 협상 진행 중에 있습니다, 무기계약직은!

문병근위원

협상 진행 중에 있다고요?
창범

김창범행정지원과장

그 내용은 2012년도 임금협상한 내용이고,

문병근위원

2013년 2월 26일에 하셨는데,
창범

김창범행정지원과장

금년에 합의되었습니다.

문병근위원

금년에 하셨잖아요!
창범

김창범행정지원과장

그러니까 올해 분 것, 2013년도 분은 아직 안 되었고, 그것은 2012년도 분 협상해 내용을 2013년도에,

문병근위원

아, 적용시기가 2012년 1월 1일부터,
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

그러면 소급해서 준다는 얘기입니까?
창범

김창범행정지원과장

그렇지요! 협상이 되면 2012년도 것은 소급해서 다 나가야 됩니다.

문병근위원

참 좋은 직장인 것 같습니다, 소급해서 주고! 하나만 더 질의를 하겠습니다. 경기도하고 인사교류가 있지요, 지금?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

현재 재직자가 몇 명이나 있습니까?
창범

김창범행정지원과장

현재 5급 이상 13명이 있습니다.

문병근위원

경기도하고 협의하셨나요?
창범

김창범행정지원과장

어떤 협의를 얘기하시는 것인지,

문병근위원

우리 수원시에서는 경기도에서 전입 온 4급 내지 5급 현황 재직자들을 원대 복귀시키라는 이런 내용을 가지고,
창범

김창범행정지원과장

인사교류의 기본은 원래 일대일 교류에서 시작이 되었는데 저희 같은 경우는 특히 5급 인사적체가 많아서 시장님 방침도 그렇고 일대일 교류는 안 되고 저희는 도에서 일대일 교류를 하더라도 현재는 협의를 안 하고 있습니다, 일대일 교류는!

문병근위원

협의를 전혀 안 해요?
창범

김창범행정지원과장

왜냐하면 맞 트레이드를 하게 되면 저희 6급에 서 5급 승진요인이 워낙 적체되어 있어서 가급적 일대일 교류는 안 하려고 하고 다만, 5급 요원들이, 5급 이상 고위직들이 수원시에서 정년을 맞게 되면 자체승진하도록 하는 방안을 지금,

문병근위원

우리 수원시 입장은 그런 것 아니겠습니까? 일대일 맞 트레이드가 아니고 우리 수원시 공직자가 경기도에 예를 들어서 열 명이 간다면 경기도에서 우리 수원시로 전입오는 사람들은 다섯 명이나 이렇게 줄이자는 취지지 일대일 맞 트레이드를 왜 합니까?
창범

김창범행정지원과장

일대일 맞 트레이드를 저희는 안 하고 있습니다.

문병근위원

그러면 지금 우리가 경기도에 가서 근무하는 직원들은 몇 명이나 됩니까?
창범

김창범행정지원과장

현재 파견 나가있는 직원이 도에요?

문병근위원

네.
창범

김창범행정지원과장

(자료검토) 현재 5급 이상은 없고, 6급 직원들이 (관계공무원간 협의) 두 명 나가 있습니다.

문병근위원

6급만 두 명이오?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

5급은 하나도 없고요?
창범

김창범행정지원과장

5급은 없습니다. 중앙부처에는 있습니다.

문병근위원

무엇이 좀 안 맞지 않습니까?
창범

김창범행정지원과장

도에 파견 나간 것은 도에서 파견 요청을 정식으로 저희한테 해 와서 보낸 것이고,

문병근위원

그러면 행안부 법적으로 경기도 인원을 우리가 받게끔 되어 있습니까?
창범

김창범행정지원과장

법적으로 받아야 된다는 규정은 없습니다.

문병근위원

법적으로 받아야 된다는 규정이 없다면 벌써 지금 4급 2명, 그 다음에 5급이 11명이 와 있지 않습니까?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

이 사람들 때문에 우리 수원시 공직자 인사적체가 더 많이 되는 것 아니겠습니까?
창범

김창범행정지원과장

네, 그래서 현재 일대일 맞 트레이드를 현재 하지 않는 배경 중의 하나가 그것입니다. 인사적체를 해소하기 위해서! 저희가 만약에 도에서 온 자원을 보내면 자체승진요인이 되는데 도에서는 받지만 않겠다, 자기네 도의 자원 5급 요원을 받으라는 취지입니다. 그래서 저희는 거기에 동의할 수 없다는 취지입니다.

문병근위원

아니, 5급이 왔으면 예를 들어서 5급이 간다든가 이런 것이 있어야 우리 수원시가 인사적체 된 부분이 트일 것 아니겠습니까?
창범

김창범행정지원과장

기본적으로 저희는 일방전출을 원하고 있는 것입니다. 도에서 온 13명이 있는데 도 자원이 가면 도에서 또 받으면 자체승진이 안 되니까, 수원시 자원이! 그래서 저희는 일방전출을 받아준다고 하면 저희 자체승진이 되어서 인사적체가 해소가 되는데 일대일 맞 트레드를 하게 되면 인원이 늘 그 상태기 때문에 인사적체 해소에 도움이 되지 않고 있는 것입니다.

문병근위원

그러면 우리 시에서는 보내려고 하는 시도는 해 보셨어요?
창범

김창범행정지원과장

네. 해 보았습니다.

문병근위원

지금 13명에 대해서?
창범

김창범행정지원과장

네.

문병근위원

어떻게 하셨는데,
창범

김창범행정지원과장

도에서는,

문병근위원

공식적으로 했어요?
창범

김창범행정지원과장

제가 도 인사과장을 만나서,

문병근위원

구두로만 하신 것입니까, 아니면 공문으로 해서,
창범

김창범행정지원과장

도 인사과장도 만나서 했고, 과거에도 그런 부분에 대해서 협의한 기록이 있기는 있습니다. 기관 나름대로 애로가 있기는 있더라고요, 가서 얘기를 들어보니까! 그런데 도에서는 수원시 뿐만 아니라 31개 시·군에 도자원이 나가 있는 상황에서 “수원시와 똑같은 입장을 많이 표하고 있다.” 그래서 나름대로의 애로는 표하고 있습니다.

문병근위원

아니, 지금 우리 수원시 인사적체된 문제가 다른 기관의 사정 들어줄 정도로 한가한 것은 아니지 않습니까?
창범

김창범행정지원과장

아니, 우리 사정이 아니고 도의 사정이 그렇다는 것을 말씀드리는 것입니다.

문병근위원

아니, 그러니까 도의 사정을, 우리가 도의 사정 들어줄 처지입니까?
창범

김창범행정지원과장

그래서 도에서 수원시에서 일방전입을 안 받으려고 하는 것입니다. 수원에서 오면 도 자원도 하나 수원에서 받으라는 방침을 세워서 도에서는 하고 있는 것입니다.

문병근위원

이 부분이 우리 의회 의원들이 지적하고 요구하는 사항도 있지만 또 임단협 쪽에서 아마 계속 요구하는 사항들의 하나로 알고 있습니다. 그렇다면 이런 문제를 우리가 언젠가 시간이 지나면 가겠지, 이것이 아니라 언제까지 목표를 두고, 2년이든 3년이든 5년이든 목표를 두고 이것을 정리하려고 하는 의지를 가지고 근무를 하셔야 되는 것 아닌가 이렇게 판단이 되는데,
창범

김창범행정지원과장

네, 맞습니다.

문병근위원

김영규 증인께서 결정을 한 번 내려보시지요, 어떻게 하실 것인지!
영규

김영규안전기획조정실장

지금 각 기초자치단체에 도 1명, 표현은 적절하지 않지만 도에 간부가 배치되어 있는 것은 80년대까지 5급에 대한 인사권이 도지사한테 있었습니다. 그러다보니까 시·군의 사무관 인사권을 도에서 갖고 있었습니다. 그래서 시·군의 과장까지를 도자원이 많이 자리에 발령을 받았습니다. 그래서 그 이후에, 오전에 제가 답변 드렸듯이 이것은 형평성에 맞지 않는다고 해서 제가 기억하기로는 지금 현재에 있는 자원에 대해서 점진적으로 계속 복귀하는 것을 원칙으로 한 것으로 알고 있습니다. 다만, 일시에 시·군에 나가있는 자원을 도에서 받으려고 하면 거기도 나름대로 자리나 모든 것이 되어야 하고 인사회전이 있어야 하기 때문에 아마 그런 것을 하는데, 아마 거기도 우리 담당과장이 설명을 드린 대로 애로가 있는 것 같습니다. 다만, 우리 수원시는 도 자원에 대한 사항은 복귀하는 것이 원칙이다. 그러나 이분들이 여기에 있으면서 도 자원, 시 자원으로 구분하는 것은 적절하지 않고 나름대로 이분들도 열심히 역할을 하고 있기 때문에 자연감소 부분이나 아니면 도로 복귀하는 부분이나 하는 것을 병행해서 저희가 추진하고 있다고 말씀드릴 수 있습니다.

문병근위원

본 위원이 지적하는 것도 본 위원이 '80년도에 도에서 인사권 가지고 있었던 것 모르는 것 아닙니다. 지금 관행적으로 하고 있는 것 아닙니까, 관행적으로! 그래서 이분들이 수원시에서 역할을 못한다거나 이렇게 판단해서 얘기하는 것이 아니라 이분들이 있으니까 우리 수원시 공직자들 승진이 막혀있는 것 아니겠습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

동의합니다.

문병근위원

그러니까 이분들을 빨리 원위치 시켜주면 13명에 대한 우리 수원시 공직자들이 승진기회가 생기지 않습니까? 그것을 왜 안 해 주시느냐는 것입니다.
영규

김영규안전기획조정실장

저희도 그런 부분을 도에 강하게 계속 요구하고 있는데,

문병근위원

말로만 강하게 요구했지, 진짜 했어요?
영규

김영규안전기획조정실장

진짜 했습니다. 시장님도 지사님 만나서 말씀도 하시고 다 했습니다. 그러나 이런 부분,

문병근위원

증인, 잠시만요! 바로 거기에 키포인트가 있습니다. 시장님도 지사님 만나서 얘기하셨고, 우리 수원시에서 요구한 대로 그렇게 하기로 했다고 했고 그런데 실천은 하나도 안 되고! 그러니까 더 지적하고 또 얘기하는 것 아니겠습니까?
영규

김영규안전기획조정실장

앞으로 이런 부분은 위원님의 취지를 충분히 공감하고 지속적으로 저희가 추진하도록 하겠습니다.

문병근위원

추진만 하지 말고 실천을 해 달라는 것입니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알겠습니다.

문병근위원

실천을! 아시겠지요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 알겠습니다.

문병근위원

그렇다고 올해 안에 당장해라! 이런 뜻은 아닙니다. 우리가 의지를 가지고 계속 하다보면 무엇인가 집념을 가지고 일을 해야 추진했던 일들이 결과를 가지고 오는 것이지, 행정상으로 절차만 밟다보면, 80년대에 폐지되었던 것이 지금 2010년도가 넘었는데 30년을 지금까지 그렇게 해 온다는 것을 누가 납득하겠습니까? 본 위원이 공직자로 승진대상자라고 하면 머리 깎고 항의할 것입니다.
영규

김영규안전기획조정실장

하여튼 잘 협의해서, 하지만 인사라고 하는 것이 물리적으로 될 수 있는 사항도 아니고 하여튼 그 취지를 제가 이해하겠습니다.

문병근위원

하여튼 매년 30%씩 정리해 나가기를,
영규

김영규안전기획조정실장

노력하겠습니다.

문병근위원

노력하지 말고 “실천하겠습니다.”해 주십시오. 이상 마치겠습니다.

이칠재위원장

문병근 위원님 수고하셨습니다. 박순영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박순영위원

간단한 추가질의를 김창범 증인께 하겠습니다. 본 위원이 행감자료를 받아보니 공무원 후생복지에 관한 자료를 잘 요점정리해서 주셨는데, 그 중에서 가장 잘 하셨다고 칭찬하고 싶은 것이 있습니다. 혹시 저하고 생각이 같으신지, 건강검진을 격년제로 하다가 올해부터,
창범

김창범행정지원과장

매년!

박순영위원

매년 건강검진 제도로 바꾸셨는데, 혹시 이렇게 한 근본 취지가 있으신가요?
창범

김창범행정지원과장

첫째는 기관장님이 직원들 후생에 대한 정책적 방향이 일관되게 되어 있었고, 또 직원 조직 내에서도 직원들의 후생과 관련된 문제는 무엇보다 중요하다는 인식의 결과고, 무엇보다 예산적 후원을 해 주신 의원님들의 후원이 있었기 때문에 가능했다고 봅니다.

박순영위원

이렇게 격년제로 하다가 매년 건강검진을 제도화하면서 예산은 얼마나 더 추가 되셨습니까?
창범

김창범행정지원과장

(자료준비) 1인당 30만 원 꼴로 나갑니다. 8억 7,000만 원 정도 됩니다.

박순영위원

올 한 해, 2013년도?
창범

김창범행정지원과장

네.

박순영위원

저희가 건강검진을 마쳐야 될 시기는 지났는데,
창범

김창범행정지원과장

네, 이 달 말까지입니다.

박순영위원

이 달 말까지니까! 백수시대가 와서 100살은 무난히 산다고 하지만 우리도 50이 넘다보니 인생의 반환점을 찍었고, 작년에 건강검진하고 올해는 사실 안 하려고 생각하고 있었는데 이런 기회가 주어지니까 우리 위원들도 하게 되었습니다. 그러면서 작년하고 올해 건강이 다름을 느끼면서 이 제도가 참 좋다는 생각을 하면서 잘 하셨다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 질의 하나 드리자면, 혹시 공직자나 의원님들이 원하는데 내부적인 요인이나 외부적인 요인으로 인해서, 예산이 부족하거나 여러 가지 요인으로 인해서 복지제도가 건의는 들어오고, 제안은 들어오나 혹시 실천 못하고 있는 사업이 있으신가요?
창범

김창범행정지원과장

현재까지는 복지부분 예산 지원과 관련해서 위원님들이 좋은 합의를 이루어주시고 지원해 주셔서 큰 문제없이 잘 진행되고 있습니다.

박순영위원

아, 아직은 큰 제한이나 무리수 없이 시행하고 계신 것이고! 그 다음에 2013년도 신규복지사업에 보니까 즐거워하는 가족체험과 구내식당 여유음식 나누기가, 공공기관에서 식중독 문제도 있고 위생문제가 있어서 내부 음식을 반출을 안 하는데 이렇게 하게 된 계기가 있나요?
창범

김창범행정지원과장

결과적으로 말씀을 드리면 일단 세대가 변하지만 맞벌이 부부, 특히 우리 공직자 중에서도 맞벌이 부부가 상당히 많은데,

박순영위원

제가 실감하는 문제입니다. 먹고 살 것이 없습니다, 집에 가면!
창범

김창범행정지원과장

특히 여직원들 사이에서는 굉장히 호응이 좋고, 자신하건대 저희 자체에서 만드는 음식의 위생문제에 대해서는 철저히 하고 있기 때문에,

박순영위원

신뢰하고?
창범

김창범행정지원과장

네, 신뢰하고 있습니다.

박순영위원

그러면 점심에 먹고 난 나머지 음식을 가지고,
창범

김창범행정지원과장

남은 반찬을,

박순영위원

팩 포장을 해서 그 팩 하나에 1,000원씩 구매를 하나봅니다.
창범

김창범행정지원과장

네. 그 1,000원은 연말에 모아서 어려운 동료돕기에 쓸 계획입니다.

박순영위원

동료를 위해서 쓰는!
창범

김창범행정지원과장

네.

박순영위원

아주 취지가 좋다는 생각을 했고, 여러 가지 푸드뱅크제도도 있고 여러 가지 제도가 있지만 공공기관에서 이렇게 하기 쉽지 않은데 내보내는 측과 받는 측이 서로 신뢰하지 않으면 이 음식은 버리지 않으면 안 되는 상황입니다. 아주 좋은 제도라고 말씀을 드리고, 본 위원도 정기검진을 받으면서 여러 가지 제 자신에 대한 체크도 하게 됩니다. 매년 건강검진제도는 아주 잘 마련하셨다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 한 가지 제안으로는 이런 생각이 듭니다. 가능할지 모르겠습니다. 수원시청이나 수원시의회의 공간 면적이 좁다보니 여성 공직자가 수원시청에 얼마나 근무하고 계십니까?
창범

김창범행정지원과장

시청에만요?

박순영위원

네.
창범

김창범행정지원과장

한 600여 명이 넘습니다, 전체직원이!

박순영위원

그런데 여성공직자가 쓸 수 있는 탕비실이나 샤워가 가능하다거나 아니면, 물론 공직자들이 근무시간에 이용은 안 하겠지만 간단한 러닝머신이라도 그런 운동을 할 수 있는 시설 안 되어 있지요?
창범

김창범행정지원과장

지하에 여성샤워장과 남성샤워장은 있습니다.

박순영위원

별관 건물에?
창범

김창범행정지원과장

본관 지하에 있습니다.

박순영위원

아, 있습니까?
창범

김창범행정지원과장

네.

박순영위원

그래서 지금 사용도,
창범

김창범행정지원과장

사용도 하고 있습니다.

박순영위원

여성 공직자 샤워실은 준비가 되어 있고 온·냉수 다 되어 있고,
창범

김창범행정지원과장

다 되어 있습니다.

박순영위원

위생처리는 다 되어 있겠지요?
창범

김창범행정지원과장

그 다음에 샤워용품도 다 준비되어 있습니다.

박순영위원

아, 쓸 수 있고?
창범

김창범행정지원과장

네.

박순영위원

그 다음에 우리도 두 번째로 얘기한 간단한 운동을 하거나 걷거나 할 수 있는, 공직자들은 근무시간에 출입이 불가하더라도 외부에서 오는 사람들은 이용 빈도가 떨어지겠지만, 본 위원은 그런 생각을 합니다. 무엇을 하다가 잠깐 한 30분이라도 추운 날, 이런 날은 더 합니다. 간단한 운동을 할 수 있는 시설이 있었으면, 이런 제안을 하고 싶은데, 계획이 어떠신지 들어보고 싶습니다.
창범

김창범행정지원과장

현재 저희가 직원들이 쓰고 있는 체육관련 시설은 탁구장이 지하에 있는데 앞으로, 아까 위원님이 말씀하셨던 어떤 건강과 관련된 일정공간의 헬스장 같은 것,

박순영위원

업무 끝나고 이용할 수도 있고!
창범

김창범행정지원과장

그런 것들은 적극 검토해서 반영할 수 있도록 하겠습니다.

박순영위원

공무원 후생복지에 관한 제도는 수원시가 참 앞서 간다고 말씀을 드리고 싶습니다. 그거에 앞서 모든 공직자들께 감사를 드리고, 건강검진 매년 하게 한 제도는 참 잘하셨다고 말씀을 드리고 싶습니다.
창범

김창범행정지원과장

위원님들의 적극적이고 계속적인 후원 부탁드리겠습니다.

박순영위원

감사합니다. 이상입니다.

이칠재위원장

박순영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 행정지원과 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 서울사무소 감사준비를 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다.

14시 52분 감사중지

15시 07분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 지금부터 서울사무소 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

박장원 위원입니다. 우리 임용채 증인한테 잠깐 좀 묻겠습니다. 지금 서울에서 오신 거죠?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

또 가셔야 되나요?
용채

임용채서울사무소장

끝나면 가야 됩니다.

박장원위원

행감 자료 중에 잠깐 보게 되면 연도별 국비 확보현황이 있어요. 설치한 다음에 굉장히 많이 2012년도 증가됐고, 2013년, 2014년도 벌써 12% 정도 지금 증가된 걸로 돼 있어요. 고생 많이 하고 계신데, 지금 연도별 특별교부세를 보게 되면 우리 2013년은 많이 감한 걸로 돼 있어요. 이유가 뭐예요?
용채

임용채서울사무소장

그 자료는 10월 말 현재 자료고, 연말 12월 10일 전후로 해서 마지막 특별교부세를 교부할 계획이 있습니다. 그래서 앞으로 계획은 한 20억 정도 이상은 더 특별교부세를 확보하지 않을까 예측하고 있습니다.

박장원위원

20억 정도 확보를 하게 되면 전년도하고 좀 비슷해지는 건가요?
용채

임용채서울사무소장

약간 상회하는 걸로 제가 예측하고 있습니다.

박장원위원

상회하는 걸로?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

지금 국비 확보하고 또 도비 확보하기가 굉장히 힘든데, 정말 역할을 다 해 주시는 거에 대해서 굉장히 고맙다는 말씀을 좀 드리겠습니다. 한 가지 좀 염려되는 부분을 말씀을 좀 드리겠습니다. 지금 4월 22일 저희들이 지방재정법 시행령이 입법예고가 됐죠?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

알고 계시죠, 증인?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

이게 시행이 된다면 정말로 2018년, 또 2021년이 되면 한 4,500억 정도가 지금 세수입이 주는 걸로 돼 있는데, 그렇다면 굉장히 많은 지금 큰 타격이 올 것 같습니다. 증인은 어떻게 생각하세요?
용채

임용채서울사무소장

저희 소관 업무는 아니지만 제가 아는 데까지 답변 드리겠습니다. 지방재정법 시행령을 지금 개정 중에 있습니다. 그래서 저희가 사업부서에, 예산재정과에서, 아니면 의원실을 통해서 제가 불교부단체 6개 시·군과 연대해서 지금 대응 중에 있습니다.

박장원위원

그 6개 시·군이라는 게 재정자립도가 좋은 데죠?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

그렇죠?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

그러면 이게 보면, 만약에 이게 지금 시행이 된다고 보면 굉장히 많은, 모르고 그냥 지나가다가 어느 날 갑자기 뛰기 시작하면, 내년부터 뛰기 시작하면, 첫 해가 아마 128억 정도 되죠?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

한 130억 정도 되는 걸로 알고 있는데, 그럼 굉장히 큰 호란이 있을 거고, 2018년이 됐을 경우 그 당시에, 또 다음 시장이 되시는 분은 사실 한 번도 자기 주요시책을 써보지도 못하고, 지금 우리들이 여태까지 행감 하면서 계속 했던 얘기가 유지하는 관리비용이 앞으로 굉장히 많아진다, 라는 부분에 대해서 굉장히 집중적으로 우리가 논의를 하고 있는데, 그러면 정말로 수원시가 굉장히 어렵게 생각하는데, 이걸 좀 막아야 되는데, 우리 서울사무소에서는 지금 특별히 하고 있는 일이 있다면 말씀을 좀 해 주시죠.
용채

임용채서울사무소장

아까도 말씀드린 바와 같이 거기 예산재정과하고 또 국회의원실을 통해서 중앙정부에 적극적으로 대응을 하고 있습니다.

박장원위원

이게 시행하는 것이 안전행정부잖아요? 그렇죠?
용채

임용채서울사무소장

네, 그렇습니다.

박장원위원

그럼 안전행정부에서 입법예고를 했다는 것은 강력한 의지가 있는 건데, 그렇다면 지금 안전행정부의 생각은 지금 확고한 겁니까, 아니면 어느 정도 유동성을 지금 보고 있는 건가요?
영규

김영규안전기획조정실장

그 부분은 제가 답변을 드리겠습니다.

박장원위원

예산재정과의 얘기인데, 지금 서울사무소가 노력을 좀 해야 될 것 같아서,
영규

김영규안전기획조정실장

네. 아마 답변이 좀 어려울 것 같아서. 우선 노력을 하겠고, 우선은 그 지방세법 시행령 개정인데, 일단 전국에 불교부단체 시장님들이 장관님하고 면담이 이루어져서,

박장원위원

아, 이루어졌어요?
영규

김영규안전기획조정실장

그 시행시기를 1년 유보했습니다.

박장원위원

아, 그렇게 됐군요!
영규

김영규안전기획조정실장

1년 이후로 유보했고, 또 예민하게 되는 부분이 인구수라든가 여러 가지 징수율에 따라서 교부금을 주는 등급이 있어요.

박장원위원

네.
영규

김영규안전기획조정실장

이 등급은 경기도 조례로 정하도록, 시·도 조례로 정하도록 위임이 됐습니다. 그래서 이 부분은 위원님께서 걱정하신 대로 불교부단체는 아무래도 도세가 우리가 좀 덜 받는 건 사실인데, 최대한으로 우리 세수에 타격을 받지 않는 범위 내에서 노력을 하고 있다, 하는 사항을 우리 서울사무소를 통해서도 하고, 저희도 하고, 지역 의원님이나 또는 특히 우리가 그 부분을 연구하는 집단이 지방세연구원이라고 또 있습니다. 저희가 연구원도 방문했는데, 위원님 말씀하신 대로 그렇게 크게 우리가 재정이 축소가 되면 상당히 영향이 크거든요. 그거는 다방면으로 우리가 최소화 될 수 있도록 하고 있다. 다만 1년은 유보돼 있다는 말씀을 드리겠습니다.

박장원위원

아니, 그게 경기도 조례로 정하는 것이 일반재정보증금하고 특별재정보증금으로 나누지 않습니까? 75대 25로?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박장원위원

그걸 25%에 대해서만 하는 거예요, 아니면 전체 100%를 다 묶어서 하는 거예요?
영규

김영규안전기획조정실장

75에 대해서,

박장원위원

75%에 대해서 일괄?
영규

김영규안전기획조정실장

그걸 또 나눕니다. 그걸 나누면서 기본 징수율을 주는 게 있고, 또 그걸 차등적으로 인구수라든가 징수율에 따라서, 도세니까요! 차등적으로 주는 프로테이지는 90%를 줄 거냐, 여러 가지 세법상에 계산방식이 있어서,

박장원위원

아니, 구체적인 건 예산재정과하고 얘기를 할 거고,
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박장원위원

그래서 하여간, 그럼 우리가 지금 도의원님들한테도 굉장한 저기를 해야 되겠네요?
영규

김영규안전기획조정실장

도의원 모셔 놓고 설명회도 했습니다.

박장원위원

했어요?
영규

김영규안전기획조정실장

네, 두 차례 했습니다.

박장원위원

반응들이 어떠세요?
영규

김영규안전기획조정실장

당연히 저희가 불교부단체로 있지만 그래도 우리가 도세를 받아오는 것이, 재정력이 약화가 되면 우리가 여러 가지 어렵기 때문에 적극적으로 우리가 대응하는 그런 방향으로 도의원님도 함께 마음을 모아서 대응을 하고 있습니다.

박장원위원

임용채 증인께 우리가 지금 행안부 의원님으로 이찬열 의원님이 계시죠?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

거기하고 좀 많은 접촉을 해야 될 것 같아요. 이게 만약에 정말 통과가 된다면 굉장히 심각한 타격이 있고, 아마 현 민선5기에 대해서 굉장히 많은 불만들을 갖게끔 될 거니까 우리 증인께서 좀 특별히 더 신경을 써서 아주 총력을 다 해서 막아주시기 바랍니다.
용채

임용채서울사무소장

알겠습니다.

박장원위원

이상입니다.

이칠재위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 문병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

임용채 증인! 서울 먼 거리에서 오시느라 고생했습니다. 전년도에 보면, 지금 여기 자료에 나와 있는 것들은 내시돼 있는 것들이죠?
용채

임용채서울사무소장

네, 그렇습니다.

문병근위원

위원님들이 특별히 돈을, 교부금을, “보조금을 지원해 줘라!” 얘기 안 해도 법리적으로 다 내시돼 있는 부분이 내려온 거고, 그런 거죠?
용채

임용채서울사무소장

지금 금년도 분은 정부안이 자료입니다. 그래서 지금 정기국회에서 심의 중인데, 여기서 증감이 될 수 있는 소지는 있습니다.

문병근위원

의원님들 별로 특교비 내려준 금액 정리돼 있는 거 있어요, 자료?
용채

임용채서울사무소장

있습니다. 네.

문병근위원

있어요?
용채

임용채서울사무소장

네.

문병근위원

그거 제출해 주세요.
용채

임용채서울사무소장

별도로 해 드리겠습니다.

문병근위원

그거 제출 좀 해 주시고! 아무튼 서울사무소가 생기고 난 이후로 사실은 정부에서 지원해 주는 보조금이라든지 또는 특교비라든가 이런 것들이 우리 수원시 사업을 집행하는데 있어서 원활하게 역할해 준 거에 대해서는 서울사무소에 대단히 감사하게 생각하고, 또 고맙게 생각하고, 또 주어진 역할에 최선을 다 해 주신 서울사무소 직원들한테 수고하고 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 더 나아가 가지고 지금 우리 수원시에서 여러 가지 농수산물도매시장 리모델링 문제라든가 이런 것들이 지금 얘기들이 원활하게 진행이 되고 있나요?
용채

임용채서울사무소장

네. 제가 알기로는 농수산물 현대화사업은 아마 내년도 사업으로 사업부서에서 타당성 용역 중으로 알고 있습니다.

문병근위원

기재부에서 용역이 나갔다고요?
용채

임용채서울사무소장

저희 부서에서, 우리 수원시에서 아마 내년도 신규 사업으로, 그러니까 2015년도 신규 사업으로 반영할 계획입니다.

문병근위원

아니, 그게 진행이 되려면 기획재정부에서 타당성조사 결과가 나와야 이 사업이 진행되는 걸로 알고 있는데? 서울사무소장 그 내용 잘 모르고 답변하는 거 아니에요?
용채

임용채서울사무소장

기획재정부에서 금년 말에 타당성 용역 의뢰 계획 중에 있습니다.

문병근위원

그 용역이 KDI로 나갈 거 아니에요?
용채

임용채서울사무소장

네, 그렇습니다.

문병근위원

그 결과에 따라서, 그 결과에 따라서 수원시가 농수산물도매시장 현대화사업을 할 수 있느냐, 없느냐, 그 결과에 따라서 달라지는 것 아니겠어요?
용채

임용채서울사무소장

네, 그렇습니다.

문병근위원

맞지요?
용채

임용채서울사무소장

네.

문병근위원

차질 없이 좀 그걸 할 수 있도록 중간에 가교역할을 잘 하시기 바랍니다.
용채

임용채서울사무소장

네, 열심히 하겠습니다.

문병근위원

이상 마치겠습니다.

이칠재위원장

문병근 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 추가 질의하실 위원님이 안 계시면 본 위원장이 임용채 증인한테 한 가지만 물어보겠습니다. 보니까 올해 26개 사업이고, 내년도 보니까 28개 사업인데, 이걸로 어떻게 끝나는 겁니까, 아니면 또 추가로 할 사항이 있습니까?
용채

임용채서울사무소장

이 592억 6,000만 원은 기재부 정부 안입니다. 그래서 국회 예산심의 과정 중에서 증감이 있을 수 있고, 우리 수원시 입장은 정부 안을 감액치 않도록 지키는 게 원칙이고 나아가서는 의원실 통해서 추가 사업을 확보할 수 있도록 노력 중에 있습니다.

이칠재위원장

계속 더 추가 사업 확보할 수 있도록 수고 좀 해 주시고,
용채

임용채서울사무소장

알겠습니다.

이칠재위원장

먼 거리 오시느라 수고 많으셨고, 행감 준비하시느라 수고 많으셨습니다.

박장원위원

위원장님! 잠깐,

이칠재위원장

박장원 위원님 추가 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

한 가지만 더 질의하겠습니다. 지난번에 군소음 특별법 관련해서 지방의회, 군지련에서 청원을 냈지요?
용채

임용채서울사무소장

네.

박장원위원

그 진행사항 좀 알고 계시나요, 지금 어떻게 진행되고 있는지?
용채

임용채서울사무소장

그거는 미처 파악을 못했습니다. 별도로 보고 드리겠습니다.

박장원위원

굉장히 중요한 법안이고, 우리 수원시에 미치는 파장이 굉장히 큰 거니까 서울사무소에서 조금 더 챙기셔서, 지금 법사위에서 계류돼 있는 건지 지금 알 수가 없어요, 어디가 있는 것인지!
용채

임용채서울사무소장

알겠습니다.

박장원위원

잘 좀 파악하셔 갖고 보고 좀 부탁드리겠습니다.
용채

임용채서울사무소장

알겠습니다.

박장원위원

이상입니다.

이칠재위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 서울사무소 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 다음은 정책기획과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

위원장님!

이칠재위원장

문병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

원활한 행정사무감사를 위해서 감사중지 요청합니다.

이칠재위원장

네, 받아들이겠습니다. 휴식을 위해 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

15시 20분 감사중지

15시 30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 정책기획과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 문병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

문병근 위원입니다. 수원시정연구원장 손혁재 증인께 질의하도록 하겠습니다. 손혁재 증인! 이력사항 좀 말씀해 주시겠습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

이력사항이오?

문병근위원

네.
혁재

손혁재수원시정연구원장

1954년에 충남 청양에서 태어났습니다. 그리고 성균관대학교에서 학사, 석사, 박사를 정치학 전공으로 받았습니다. 그러고 난 뒤에 여러 대학에서 강의를 했고, 참여연대와 한국 유권자운동연합 등 시민단체에서 활동을 했습니다. 그리고 국가의 여러 위원회, 지방자치와 관련된 지방이양추진위원회라든가 또는 시민사회발전위원회라든가 또는 대통령자문 정책기획위원회와 같은 여러 기관들의 자문역할도 담당을 했었고, 국회에서는 국회의장의 자문기구의 위원을 여러 번 했었고, 국회 공직자윤리위원회 위원도 역임을 했습니다. 그리고 현재는 수원시정연구원장을 맡고 있으면서 수원시를 기반으로 활동하고 있는 시민단체의 공동대표 가운데 한 사람으로 활동을 하고 있습니다.

문병근위원

답변 감사합니다. 아주 자세하게 해 주셔서 본 위원이 알아본 바로는 대통령 자문역할하셨다고 했는데 자문역할 하신 것 중에서 선거구 조정위원회 위원으로 활동하신 적 있지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 국회에서 제가 18대 국회, 19대 국회 두 차례에 걸쳐서 선거구획정위원회 위원으로 활동을 했습니다.

문병근위원

그때 하셨지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그런데 활동하시면서 수원시 선거구 손혁재 증인께서 그때 당시에도 논의대상이었었나요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 논의대상이었습니다. 18대 때도 수원시 권선구가 원칙에 따르게 되면 분구대상이었는데 그 당시에도 분구가 되지 못 했고, 역시 19대 국회에서도 마찬가지로 분구대상이었는데 분구가 되지 못 했습니다. 그때, 19대 같은 경우에는 제가 수원시에 요청해서 수원시 권선구가 분구가 되어야 되는데 생활권이나 교통이나 이런 것을 따지게 되면 권선구를 갑과 을로 나눌 때 어떻게 나누는 것이 적당할 것인가 의견을 구해서 그 의견대로 권선구를 분할하는 안을 제출했는데, 사실은 이것은 국회 정치개혁특위에서 조정을 하는 과정에서 수원시 선거구가 늘어나지 못하고 그냥,

문병근위원

의견을 어디에서 들었어요? 누구한테 들은 것입니까, 의견을?
혁재

손혁재수원시정연구원장

제가 시에 요청을 했습니다.

문병근위원

시에요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그러면 우리 수원시에서 동의한 사안이에요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

동의한 사안이 아니고 수원시 권선구가 인구가 많아서 당연히 분구가 되어야 되는데, 분구가 된다면 수원시의 생활권이나 교통이나 이런 것을 감안할 때 갑과 을을 어떻게 분구하는 것이 합리적일지 의견을 물었는데 그때 그 의견이, 여러 군데 파주시 같은 경우는 파주시 부시장이 와서 안을 제출하고 설명을 했고, 수원시에서도 거기에 대해서 안을 제출했습니다.

문병근위원

수원시에서는 누가 와서 안 제출하고 설명했습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

제 기억으로는 그 당시에 수원시에서 직접 와서 설명한 것은 아닌 것으로 기억을 하고 있습니다.

문병근위원

왜 설명을 안 했다고 생각하세요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네?

문병근위원

왜 설명을 안 했다고 생각하세요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그 당시에는 여러 자치단체들이 안을 제출했는데,

문병근위원

자, 거기까지만 답변을 듣도록 하고 우리 수원시에서는 서둔동 지역이 공교롭게도 권선구청이 소재를 하고 있습니다. 그래서 우리 수원시에서는 게리멘더링식이라고 해 가지고 전체적으로 우리 수원시민이 그 획정한 것에 대해서 분노하고 우리 의회에서도 탄원서까지 작성해서 발표하고 제출하고 이랬습니다. 그런데 참 아이러니하게도 우리 수원시를 선거구 조정이라는 것 가지고 우리 시민들을 갈등 속에 휘몰아 넣었던 분의 한 분이 우리 수원시정을 연구하시겠다고 지금 와 계시는 것입니다. 참 아이러니하지요? 그런데 제출한 자료를 좀 보도록 하겠습니다. 전년도 행정사무감사하면서 “시정연구원은 설립과 관련하여 일정규모부터 시작하여 단계적으로 조직을 확충하여 예산이 낭비되는 사례가 없도록 최선을 다해 운영해 주기 바란다.”고 전년도에 지적된 사항입니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알고 있습니다.

문병근위원

지적된 사항인데, 지금 외부에서 들으면 증인께서는 일을 못하는 이유가, 일을 못하는 이유가 인력이 부족하고 예산이 부족해서 일을 추진하는 데 어렵다고 얘기가 들리는데, 그것이 사실입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

정관상에는 30명이 정원으로 되어 있는데 저희들이 1차적으로 올해는 18명의 정원으로 운영하고 있습니다. 하고 있고, 내년에는 정관에 규정된 수원학연구센터를 발족을 하게 될 것이고, 그렇게 되면 거기에 관련된 연구원들을 뽑게 될 것입니다. 그래서 30명 정원을 한꺼번에 채우는 것이 아니라 연차적으로 충원해 나갈 그런 예정으로 되어 있습니다. 되어 있는데 현재까지는 저희들이 시에서부터 24억 원의 출연을 받았고 여러 가지 수탁과제를 통해서 10억 원, 그리고 최근에 계약 체결된 것까지 15억 원의 수탁과제를 받았기 때문에 저희들이 그것을 가지고 연구원을 운영하고 있습니다.

문병근위원

더불어서 한 가지 더 질의 드린다면 인력 뽑을 때 세 번에 걸쳐서 뽑으셨지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

이유가 무엇이었습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

처음에 뽑을 때는, 그러니까 처음에 뽑은 것은 저희들이 개원 준비를 하면서 뽑았었고, 그 다음에 뽑은 것은 그 당시에 재단법인인데 저희가 저희 법인의 이사장이신 염태영 시장께서 “고급인력을 많은 월급을 주어가면서 데려와서 연구를 시키는데 자료를 조사한다거나 자료를 정리한다거나 하는 허드렛일을 시켜서 연구 인력을 아까운 데에 쓰지 마라!”라는 지시가 있었고, 또 저희들이 내부적으로 생각할 때도 사실 박사급, 또는 석사급 연구원들에게 자료정리하는 것은 부당하다고 생각이 되어서 기본적인 자료를 조사하고 정리하고 할 수 있는 그런 보조연구원들을 3명을 추가로 뽑았습니다. 그리고 저희가 3월에 뽑았던 사람 가운데 한 사람이 중간에 다른 쪽으로 직장을 구하기 위해서 그만 두었기 때문에 추가로 인원을, 관리직 인원을 추가로 뽑았습니다.

문병근위원

직원들, 연구직들 뽑을 때, 뽑을 때마다 심사위원이라고 하나요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

심사위원을 교체하셨어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

교체하신 이유가 무엇입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

심사의 공정성을 위해서 저희들이 원 내부에 인사위원회가 구성되어 있고, 그 다음에 일단 뽑게 되면 그 과정에서 채용전용위원회를 만들어서 어떤 방식으로 뽑을 것인가를 결정했고, 그 다음에 저희가 1차 서류심사와 2차 면접을 보게 되는데 서류심사를 담당하는 분과 그 다음에 2차 면접을 담당하는 분을 달리해서 심사의 공정을 기하기 위해서 같은 분이 잇따라서,

문병근위원

심사의 공정을 기하기 위해서 그렇게 하신 것입니까, 아니면 그때그때 응시자들의 편의를 봐 주기 위해서 그런 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

응시자들의 편의가 아니라, 저희들이 누가 올지 모르는 상황에서 미리 사전에 심사위원을 구성을 했기 때문에 응시자들 보고 한 것은 아니었습니다.

문병근위원

자, 연구원들 뽑을 때 공고문에 보면 (자료준비) 재정보증서인가요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

재정보증서요, 네!

문병근위원

자료가 뒤죽박죽 들어 있어서,
혁재

손혁재수원시정연구원장

417쪽에 들어 있습니다.

문병근위원

(자료준비) 재정보증서!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

다 받으셨어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

이것은 나중에 합격자에 한해서 받았습니다.

문병근위원

네, 합격자에 한해서!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

재정보증서는 기관에서 받은 것입니까, 아니면 예를 들어서 대한보증보험이라든가 이렇게 발행해 주는 데가 있습니다, 이것과 관련해서! 아니면 제3자가 재정보증을 서 준 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

(관계직원간 협의) 제3차에 의한 재정보증이었습니다.

문병근위원

재정보증이라는 것은, 무엇 때문에 이 재정보증서를 받게 한 것이지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

연구원에 재직하는 과정에서 연구원에 재산상으로 피해를 입혔을 때 그런 문제를 해결하기 위해서 재정보증을 받는 것으로 알고 있습니다.

문병근위원

연구원이 재산상으로 피해 입힐 일이 무엇이 있지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

연구를 수행하다,

문병근위원

예를 들어서 연구한 실적을 가지고 간다거나 시정연구원의 중요한 데이터를 가지고 나간다거나 이랬을 경우를 대비해서 이것 받으신 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

글쎄, 그런데 처음에 하게 될 때는 저희들 이 이것이,

문병근위원

이 재정보증서 제출해 줄 수 있습니까? 재정보증서 제출할 수 있습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

이 재정보증서가 개인의 정보에 해당되는 것이기 때문에 이것을 제출해도 되는지 아닌지 법률을 검토해 본 이후에,

문병근위원

누구의 개인정보라고 얘기하시는 것입니까? 지금 연구원들의 개인정보는 이미 여기 다 제출되어 있습니다. 그렇지요? 누구의 개인정보가 노출된다는 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

재정보증을 해 준 분에 관한 것일 수도 있겠고,

문병근위원

아니, 재정보증을 서 준 사람이 그것이 무서워서 제출을 못 한다는 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

아니, 이 재정보증서를,

문병근위원

의회에서 합당하게 요구할 수 있는 사안입니다. 제출해 주세요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희가 검토해 보고 빠른 시일 내에,

문병근위원

김종훈 증인!
지금 바로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 직원채용공고, 직원 중에 혹시 5.18 민주유공자가 있습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희들이 민주유공자나 아니면 그 과정에서 예를 들면 장애에 해당되는 분들이나 보훈대상자나 이런 부분은 없는 것으로 알고 있습니다.

문병근위원

없는데, 통상적인 기관의 공고모집이라고 하면 국가유공자나 장애인 이런 법령에 의해서 하는 것인데, 5.18 민주유공자의 예우에 관한 법률을 굳이 넣은 이유가 무엇입니까? 대상이 없어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

대상이 없습니다.

문병근위원

그런데 왜 이것을 굳이 넣으셨느냐는 것입니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

이것은 통상적으로 공공기관에서는 이와 같은 것을 하는 것으로 알고 있습니다. 그런데,

문병근위원

본 위원은 통상적으로 공공기관의 이런 직원 채용공고를 본 적이 없습니다. 그래서 본 위원이 손혁재 증인이 5.18 민주화유공자인 줄 알았습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

아닙니다.

문병근위원

전혀 관계가 없는데, 여기에 응시한 직원들이 이것을 아무렇지 않게 봤는지, 깊이 봤다면 의구심을 살 수 있는 충분한 사안이라는 것입니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 잘 알겠습니다.

문병근위원

다음부터는 이런 일이 절대적으로 발생하지 않도록 하시기 바랍니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 유념하겠습니다.

문병근위원

관리직이 현재 누구누구입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

이 자리에 와 있는 관리직이오?

문병근위원

아니, 시정연구원에 관리직이 누구누구 있습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

관리직이 현재 행정지원부에 두 명의 관리직이 있고, 그 다음에 연구기획부에 두 명의 관리직이 있습니다. (자료준비) 164쪽에 보면 저희 연구원의 현황이 나와 있는데 거기에 5번과 6번이 행정지원부에서 일을 하고 있는 관리직이고, 그 다음에 10번과, 아니 9번과 11번이 연구기획부에서 일하고 있는 관리직입니다.

문병근위원

몇 쪽이오?
혁재

손혁재수원시정연구원장

164쪽입니다.

문병근위원

5번하고 몇 번이오?
혁재

손혁재수원시정연구원장

6번입니다. 5번과 6번이 행정지원부에서 근무하고 있는 관리직이고, 9번과 11번이 연구기획부에서 일을 하고 있는 관리직입니다.

문병근위원

이 네 분이라는 얘기지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

관리직 5급과 관련해서 보도록 하겠습니다. “국가 및 지방자치단체, 출연 연구기관 또는 공공기관”이라고 했습니다. “근무경력이 16년 이상인 사람”이라고 되어 있습니다. 여기에 다 합당합니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

(자료검토) 관리직 5급에 보면 “학사 이상 소지자로서 공공기관 및 국내·외 연구소에서 관리직으로 7년 이상 근무한 경력이 있는 사람” 또 그 밑에 “상기 각 항과 동등 이상의 자격이 있다고 인정되는 사람” 이런 조항들이 있습니다. 이런 조항들이 있어서 현재 관리직 5급으로 근무하는 사람은 아주대학교 수원발전연구센터의 사무국장으로 연구기획을 관리했던 그런 경력이 있습니다.

문병근위원

이 분에 대해서도 근거자료를 제출해 주시기 바랍니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

알겠습니다.

문병근위원

그 다음에 손혁재 증인의 시책추진 및 업무추진비 집행내역 좀 보도록 하겠습니다. 비고란에 11, 12, 13, 14번, 16번, 6번, 227쪽입니다. 기관업무추진비입니다. (자료준비) 혹시 이 규정집 보신 적 있습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

어떤 규정인지,

문병근위원

“지방자치단체 업무추진비 집행규칙 및 해설”입니다. 행안부 회계공기업과에서 발행한 것입니다. 수원시정연구원이 기관으로 생각하시는 것이지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

맞지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그러면 업무추진비 집행하시면서 최소한 이 정도의 규칙은 보셨어야 된다고 생각하는데, 보고 쓰셨어요, 안 보고 쓰셨어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

규칙을 보지는 않았습니다.

문병근위원

규칙도 안 보시고 마음대로 그냥 쓰셨습니까, 아니면 아래에서 시키는 대로 쓰신 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

(자료검토)

문병근위원

증인!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

답변 주세요!
혁재

손혁재수원시정연구원장

제가 그 관련 규정을 검토한 일은 없고, 그 다음에 시책업무추진비를 쓰는 과정에서는 부당하게 쓴 것은 없다고 생각이 됩니다. 그런데 지금 존경하는 문병근 위원님께서 지적하신 것처럼 혹시나 제가 규정을 어겨서 쓴 것이 있다면 그것에 대해서 앞으로 시정해 나가도록 하겠습니다.

문병근위원

업무추진비와 관련해 가지고 공직생활 오래하셨던 고위공직자분들이 장관으로 임명되려다가 임명을 못 받은 경우가 몇 번 있습니다. 왜 그렇다고 생각하세요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

(자료검토)

문병근위원

전혀 생각 안 해 보셨지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

여러 가지 사유가 있겠습니다만 지금 문 위원님 말씀하신 맥락으로 봐서는 아마도 이 업무추진비를 사적으로 사용한 것 때문에 문제가 됐다, 라는 걸 지적하는 것 같은데요?

문병근위원

업무추진비 내용 관련해서 본 위원이 여기 몇 가지 안을 읽어드리겠습니다. “같은 자치단체 내에서 본청 제1관서 읍·면·동 등 관서를 달리하는 경우에는 업무가 서로 연계돼 있는 경우에 한하여 축의, 부의금을 집행할 수 있다.” 예시가 시 본청 세무과인데, 시 일반구 세무과 직원이 애경사가 있었을 때 경조사비 낼 수 있다는 얘기예요, 이게!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

두 번째 “자치단체를 달리하는 경우 광역자치단체는 관내 다른 자치센터의 업무 관련성 있는 직원에 대하여 축의, 부의금을 집행할 수 있다.”로 돼 있어요. 예시로 “광역시 건설국장이 광역시 관할 구역 내 자치구 건설과 직원 결혼 축의금을 업무추진비로 지급 가능” 이렇게 돼 있습니다. 다음에 기초자치단체는 다른 자치단체의 소재지가 당해 기초단체 관할구역 내에 있는 경우에 한하여 집행이 가능하다고 돼 있습니다. 이것은 무슨 얘기냐 하면 인천남구는 옹진군 업무 관련 부서에다 집행이 가능하다는 거예요, 주소지는 다르지만 관할 소관이기 때문에! “지방의원에 대한 축의, 부의금 지급은 당해 지방자치단체 집행기관 부단체장 실·국장 및 실·과·소장 등의 업무와 관련된 소관 상임위원회 의원에 대해서만 집행이 가능하다. 다만, 소관 상임위원회가 설치돼 있지 않은 경우에는 집행할 수 있다.” 이게 무슨 얘기냐 하면 소관 상임위 설치가 안 된 지방자치단체들이 많이 있습니다. 예를 들어서 인근에 있는 오산시의회 같은 경우 상임위가 없습니다. 정원이 7명으로 구성된 지방의회는 상임위원회를 구성하지 못하도록 돼 있습니다, 의회법상. 이런 경우인데, 본 위원이 공교롭게도 제출한 자료를 넘기다 보니까 이 경조사비 관련해서 지급한 내용들이 여기에 맞지 않게 부당하게 지급이 됐어요. 어떻게 시정하시겠습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

검토해 보고 잘못된 부분에 대해서 제가 이 경조사비를 반환하도록 하고, 앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.

문병근위원

지방자치단체 업무추진비 집행규칙에 의해서 잘못된 부분에 대해서는, 위원장! 전부 환수조치 하도록 하겠습니다.

이칠재위원장

우리 증인께서는 인정하시겠습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

이칠재위원장

인정했지요? 분명히 환수조치 해 주시기 바랍니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

이칠재위원장

계속하십시오, 문병근 위원님!

문병근위원

위원장님, 좀 쉬었다 하도록 하겠습니다. 다른 위원님들 질의하시는 동안에 정리 좀 하겠습니다.

이칠재위원장

문병근 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

본 위원도 시정연구원에 대해서 질의를 좀 해야 되는데, 조금 본 위원도 쉬었다 하겠습니다. 이게 너무 급하게 온 것 같아서! 간단하게 이용영 증인께 좀 말씀을 드리겠습니다. 우리가 지난번에 2013한일기술사 국제심포지엄 하셨지요?
용영

이용영정책기획과장

네, 했습니다.

박장원위원

10월 31일 끝나셨죠?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

금액이 얼마 들어간 거죠, 이게?
용영

이용영정책기획과장

금액이 3,000만 원이 채 안 들어간 걸로 생각합니다. 2,100만 원 정도,

박장원위원

2,100만 원?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

자부담 같은 건 있었습니까?
용영

이용영정책기획과장

네, 자부담 있었습니다.

박장원위원

얼마 정도 있었습니까?
용영

이용영정책기획과장

자부담은 개인당 18만 원을 내고서 참여한 기술사입니다.

박장원위원

18만 원이면 숫자상으로 얼마예요? 50대 50이 되는 겁니까?
용영

이용영정책기획과장

50대 50도 좀 넘을 걸로 생각합니다. 그래서 전체 금액은 한 7,000~8,000 되지 않을까 생각합니다.

박장원위원

7,000~8,000? 지금 일본 분들은 안 내셨을 것 아니에요? 전체 금액이 얼만지 모르세요?
용영

이용영정책기획과장

전체 금액은 거기서 회계처리를 하기 때문에 시에서는 저희가,

박장원위원

그러니까 시에서는 하여간 2,100만 원을 지원했다 이거죠?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

주요 내용을 보면 우리가 축구대회, 그 다음에 전야제, 그 다음 분과별 심포지엄, 환영 만찬, 부인 관광, 산업시찰 이렇게 돼 있습니다. 그런데 시기적으로 지금 한일관계가 굉장히 냉전 상태고, 여러 가지 문제가 있는데, 이거를 이렇게 돈을 내면서 우리 수원시가 주최할 만한 무슨 명분이나 이런 것들이 있었어요?
용영

이용영정책기획과장

이 부분에서는 지금까지 한일기술사회가 올해 수원시가 한 게 43회입니다. 그래서 기존에,

박장원위원

본 위원이 지금 하고 싶은 얘기는 뭐냐 하면 전에 한일관계처럼 유대관계였다면 당연히 수원시에서 해서 홍보를 하는 것이 당연한 거죠. 그런데 지금 언론상이나 여러 가지 매체에서 나오는 것들이 굉장히 지금 한일감정이 고조가 돼 있는데, 이걸 우리 수원시 돈을, 우리가 서울시나 경기도라고 그러면 문제가 없겠지만 수원시의 돈을 2,100만 원을 내가면서까지 그렇게 일본, 그렇다고 일본기술사가 한국에 와서 특별히 많은 것들을 수원시에 지원하는 게 있습니까?
용영

이용영정책기획과장

정보교류, 작년에는 우리 한국에서 일본에 갔고 2년 전에 수원에서 하겠다고 결정된 사안이기 때문에 그렇게 해서 실시를 했습니다.

박장원위원

2년 전이면 2년 전이나 지금이나 그 한일 냉각관계가 굉장히 심각한 때입니다. 본 위원이 지금 얘기하고 싶었던 부분은 어떤 거냐 하면 이런 것들 하나를 할 때, 이건 시민의 혈세 아니겠습니까?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

그리고 여러 지금 매체를 통해서 아마 2~3년 전부터 계속해서 지금 냉각관계를 갖고 오고, 지금 총리께서는 별 이상한 망언까지 다하고 있지 않습니까? 다 분노하고 있는 입장에서 이걸 일반 시민들한테 어떻게, 만약에 이걸 2,100만 원 주고 샀다고 그러면 우리 수원시민들이 얼마나 만족도가 있을까요, 이게?
용영

이용영정책기획과장

네, 알겠습니다. 그런 부분에 대해서는 2년 전에 결정된 사항이기 때문에 했을 텐데,

박장원위원

아니, 2년 전이 중요한 게 아니라, 2년 전에도, 언제 이런 일이 발생됐는지 모르세요, 시기적으로?
용영

이용영정책기획과장

알고 있습니다.

박장원위원

그럼 이런 거 하나를 결정할 때 그런 부분까지 다 좀, 우리가 지금, 증인께서 지금 맡고 있는 게 정책기획과 아닙니까?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

정책을 기획하고 수원시 전체를 조정하는 게 정책기획과 아니겠습니까?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

그럼 이런 부분까지 우리들의 어떤, 지금 여러 가지 일 많이 하고 계시잖아요? 수원시민을 위해서 봉사도 하고 굉장히 많은 일들을 하고 계신데, 이런 부분 하나까지도, 여러 가지 시대적인 어떤 분위기나 이런 부분들까지도 같이 고민하셨어야 된다는 부분을 말씀드리고 싶습니다.
용영

이용영정책기획과장

네, 공감합니다.

박장원위원

다음부터는 절대 이런 일이 없도록 좀 부탁드리겠습니다.
용영

이용영정책기획과장

네, 알겠습니다.

박장원위원

지금 수원비행장 피해지역 관련해 가지고 정책기획과에서 전부 다 종합관리를 하고 계신 거죠?
용영

이용영정책기획과장

네, 맞습니다.

박장원위원

그렇죠? 과에서 전부 다 이렇게 진행을 하더라도 모든 것은 정책기획과에서 모든 것을 총괄하는 거죠?
용영

이용영정책기획과장

네, 그렇습니다.

박장원위원

지난번에 고도제한완화라는 용역을 했습니다. 완화라는 용역을 하면서 굉장히 많은 성과를 얻었어요. 그것이 어떻게 진행되는지 아십니까?
용영

이용영정책기획과장

그거는, 그 용역은 아마 건축과에서 주관을 해서 용역을 수행했고 저희들은 그 부분에 대해서 참여하고, 정책적인 부분에 대해서 판단을 한 부분입니다.

박장원위원

자, 건축과에서 진행을 했습니다. 진행을 해서 고도제한 완화 용역이라는 게 민선4기부터 시작이 됐던 돈입니다, 용역비가. 그래서 민선5기로 오면서 지금 그 금액이 불용이 됐다가 다시 세워졌던 금액인데, 지금 고도제한완화 용역이 끝난 지가 꽤 오래 됐지 않습니까?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

지금 어떻게 활용하고 있어요?
용영

이용영정책기획과장

그 부분에 대해서는 지금 비행장과, 아니, 10공군비행단과 협의를 해서 그 부분에 대해서 완화하는 부분으로, 12월 중으로 완화하는 부분에 대해서 잠정 협의를 해서 구체적인 사항, 국방부장관의 재가만 남은 상황으로 알고 있습니다.

박장원위원

그렇게 진행이 돼 가고 있어요?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

본 위원이 들은 거 하고 다른데요?
용영

이용영정책기획과장

그 부분에 대해서는, 비행장 활주로 이전 부분에 대해서 이전이 현재 50,

박장원위원

그 이전 부분에 대해서 고도제한이 완화된다는 얘기잖아요?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

지금 우리 고도제한완화 용역 한 거에 대해서는 별 답이 있느냐고요?
용영

이용영정책기획과장

그거는 아직, 구체적으로 그 부분은 함께 용역 하는 걸로,

박장원위원

어디까지 진행돼 있는지 아세요?
용영

이용영정책기획과장

비행장 활주로 이전한 부분에 대해서 고도제한완화,

박장원위원

비상활주로 부분은 벌써 몇 년 전부터 우리가 돈을 내서 그 배분비율이 맞아지면, 그게 착공 전이냐, 착공 후냐 그걸 갖고서 논의를 하다가, 그때 국회의원 선거가 있어서 착공 후로 넘어간 거예요. 만약에 계속 이어졌다면 착공 전에 고도제한이 완화가 됐을 겁니다. 그런 부분인데 지금 고도제한완화 용역이야, 그 부분이야 당연히 되는 건데, 그 부분을 갖고 얘기하는 것이 아니라, 우리가 1억 8,000이라는 돈을 들여서 고도제한완화 용역을 했어요. 완화 용역을 했는데 그걸 지금 어떻게 활용하고 계시냐는 거예요, 지금?
용영

이용영정책기획과장

그 부분은 건축과하고 전체적으로 협의를 해 보겠습니다. 아직까지 그 부분에 대해서는 1억 8,000 용역을 비행장활주로 이전 부분만 이해하고 있었습니다.

박장원위원

어떻게 됐든 간에 지난번 비행장 특위 때 돈을, 우리가 용역비를 받아서 주관은 우리가 수의계약을 할 수가 없어서 건축과로 넘어갔죠?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

건축과에서 진행을 하는데, 특별위원회에서 보고 받은 것들이 별 거 없어요. 시에서 주관을 하셨어요. 그래서 23개 지자체에서 “이걸 좀 동시에 같이 고도제한완화 용역을 자기네들도 하고 싶다. 어떤 방법 내지는 이런 것들을 좀 가르쳐줘라. 같이 노력해야 되는 것 아니냐?”라는 의견을 듣고 우리 건축과하고 협의해 본 결과 건축과에서 처음에 OK를 했어요. 그 다음에 안 된답니다, 어느 시점까지는. 그래서 자료를 하나도 못 받고 우리가 다녔어요.
용영

이용영정책기획과장

그 부분에 대해서는 건축과에서, 저희들도 사실상 모릅니다. 그래서 협의를 한 번 해서 위원님한테 말씀,

박장원위원

아니, 총괄하는 부서에서 그걸 모르시면 어떻게 해요, 총괄부서에서 아마 지침이 내려온 것 같던데? 그 자체의 어떤 기술이나 용역적인 부분을 얘기하고 있는 것이 아니라 지금 고도제한완화 용역이 끝난 지가 굉장히 오래 됐는데, 지금 어떻게 진행되는 것조차도 아무도 아는 사람이 없어요, 1억 8,000을 들여서 용역을 했는데!
용영

이용영정책기획과장

그거는 건축과에서 용역을 한 부분이고, 저는 사실 지금까지 비상활주로 이전 부분에 대해서만 완화가 되는 부분으로 이해를 하고 있었습니다.

박장원위원

어쨌든 간에 우리가 용역을 했으면 그것이 시의 발주든 의회 발주든 우리가 연구단체를 통해서 어떤 연구용역이 나오면 같이 공유를 해야 되는 거고, 같이 좋은 방법에서 어떤, 다 수원시민을 위해서 지금 하고 있는 것 아니겠습니까?
용영

이용영정책기획과장

네, 맞습니다.

박장원위원

누구를 위해서 하고 있는 게 아니잖아요?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

개인의 어떤 저기를 위해서, 이익을 위해서 움직이시는 분들은 아니잖아요, 다들?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

공익적인 면에서 수원시의 복리증진을 위해서 움직이는 건데, 이런 부분들이 서로 공유가 안 된다는 얘기에요. 이번에 군소음 특별법이 지방의회 23개 단체로 해서, 공동명의로 해 가지고 지금 국방부에 올라가 있습니다.
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

그걸 끌어내기 위해서 한 2~3년 간 노력을 했어요, 그걸 모으고 하는데! 그러면 그런 부분들도 서로가 협력을 해서 같이, 고도제한이 우리의 문제입니까? 전국적인 문제지!
용영

이용영정책기획과장

그렇습니다.

박장원위원

그런데 국방부의 생각은 한 사람이 움직여 가지고는 절대 움직이지 않습니다. 여러 단체가 같이 동시적으로 움직여야 “아, 이게 진짜 집단적인 민원이구나! 뭔가 좀 해야 되겠다.” 이런 생각을 안 갖고는 할 수가 없어요. 국방부, 아무리 우리 VIP가 가서 만나려고 그래도 만나지도 못해요. 그런데 여러 지방의회가 모여서 가면 만나줍니다. 그럼 이런 고도제한 부분들도 어떤 수원시에 국한돼 가지고 있는 문제가 아니라 본 위원 생각에는 여러 지자체에서 같이 공동으로 노력을 해서, 어느 부분, 일정 부분 우리가 손해 보는 부분들도 있겠지만 일률적으로 같이 이게 완화가 된다고 그러면 얼마나 좋은 것들입니까? 이런 식으로 좀 유도할 수 있도록 부탁의 말씀을 좀 드리겠습니다.
용영

이용영정책기획과장

네, 적극적으로 임하겠습니다.

박장원위원

그럼 그 비상활주로 문제는 2014년 4월에 완화가 된다 이거죠?
용영

이용영정책기획과장

그 부분은 2014년 4월경에 공사가 완공이 되고, 지금 현재로서는 약 50% 정도가 이전 문제, 그 공사가 진도가 나가고 있습니다. 그래서 우리 수원시에서도 시민들이 그동안 피해보는 부분에 대해서 감안을 해서 공사 준공 이전이라도 고도제한을 완화할 수 있도록 해 달라고 적극적으로 요구를 해서, 지금 현재로서는 공군본부에 완화요구서를 10비행단에서 해서 국방부와 아마 지금 현재로서는 12월 중으로 재가만 득하면 진행되는 걸로 그렇게 이해를 하고 있습니다.

박장원위원

그러면 이 고도제한완화 하는 부분하고, 비상활주로 가는 부분하고 완화하는 부분에 있어서는 원칙적으로 다른 변화가 있는 건 없는 거죠? 시기적으로 언제가 되느냐가 문제죠?
용영

이용영정책기획과장

네, 그렇습니다.

박장원위원

그렇게 돼 있는 진행 상태죠?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

한 가지만 더 간단하게 말씀드리겠습니다. (자료준비) 저희가 자료 요구한 것 중에 우리 학습권, 재산권, 건강권 관련해 가지고 지원해 주는 게 있지요?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

지금 학습권 관련해 가지고 저희가 예산을, 보통 우리가 학습권에 관련돼 가지고 한 30억 정도 넘게 쓰고 있죠, 지금?
용영

이용영정책기획과장

네, 37억 정도!

박장원위원

계속해서 그 비용은 지금 유지가 되고 있는 거죠?
용영

이용영정책기획과장

그거는, 학교지원 문제는 교육청소년과에서 지원을 하고 있는데, 저희들도 적극적으로 이 부분이 반영될 수 있도록 하겠습니다.

박장원위원

아니, 그러니까 모든 걸 총괄하는 부서니까 그런 것까지 다 합해서 한 37억 정도 지금 예산이 계속 진행이 돼 가고 있는 거지 않습니까?
용영

이용영정책기획과장

네, 그렇습니다.

박장원위원

프로그램도 여러 가지 다양하게 지금 진행을 하고 있어요.
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

뭔가 좀 추가할 거나 그쪽 지역에서 나오는 의견들은 없어요?
용영

이용영정책기획과장

그거는 아직까지 직접적으로 정책기획과에 제안해 주는 부분은 없는데, 교육청소년과를 통해서 학교에서 요구하고 있는 걸로 알고 있습니다.

박장원위원

여기에 제일 큰 문제가 저희가 강당 지원하는 문제거든요. 알고 계시죠?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

강당 지원하는 문제를 지난번에 어느 지역구에 강당을 지원하다 보니까 굉장히 좀 많은 문제들이 발생이 됩니다. 국비를 갖고 와야 되고, 도비가 또 붙어야 되고, 또 시비를 내야 되는데, 시비야 저희들이 확보하면 되니까 별 문제가 없는데, 국비 문제가 굉장히 지금 문제가 되는 것 같습니다. 그래서 이 부분에 대해서 혹시 증인께서 좀 알고 계신 부분 있어요?
용영

이용영정책기획과장

그 부분은 우리가 전체적으로 모니터링을 해 보니까 학교당 한 강당 같은 경우 35억 정도가 소요되는데, 시비만 가지고 현실적으로 어렵고, 국·도비를 확보해야 원만하게 진행되는 걸로 알고 있는데, 그 부분에서는 교육청소년과에서 지속적으로 관계부서와 협의 중으로 그렇게 판단하고 있습니다.

박장원위원

그래서 지금 우리가 대부분 학교에 어느 정도 설치될 것들은 많이 설치가 된 것 같습니다. 그런데 이 강당이라는 부분이 이게 체육활동을 하면서 비행기가 뜨면 거의 지금 활동을 못하고, 잠깐 쉬었다가 나와 있고, 지금 학교는 3중창이 거의 다 돼 있기 때문에 문을 닫아서, 본 위원도 같이 가서 해 보니까 이제 수업은 가능하겠더라고요, 꽉 닫아놓으면! 대신 전기료가 문제이긴 한데, 그런 것들이야 좀 차후적인 문제고, 그래서 강당이 꼭 필요한데, 이런 부분에 있어서 우리 정책기획과에서 뭔가 좀 어떤 단계적으로 어떻게 지원해 줄 수 있는 방법들에 대해서, 다 요구하고 있을 거예요, 아마 학교들이! 그렇죠?
용영

이용영정책기획과장

네. 많이 있는 걸로,

박장원위원

지금 신축하는 데는 거의 다 강당이 들어가 있고, 신축하지 않고 옛날에 했던 학교들은 전부 다들 강당이 필요하다는 것에 대해서 계속 국회의원을 통해서나 교육청소년과를 통해서 지금 하고 있다 이거죠?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

그럼 여기에 대해서 종합적으로 대책을 좀 세울 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 또 중요한 부분은 도교육청에서 아마 강당 지원은 굉장히 불가한 걸로 지침이 내려와 있는 것 같습니다. 이런 부분들도 수원시가 좀 주도적으로다가, 지금 의회에서 할 것들은 이제 다 해서, 특위도 이제 끝났지 않습니까?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

좀 주도적으로 해 주셔 가지고 적극적으로 건의를 좀 해주셔야 돼요. 그렇게 하실 수 있어요?
용영

이용영정책기획과장

네, 알겠습니다. 그 부분에 대해서는 전체적으로 학생들이 건강하게 자랄 수 있도록 적극적으로 임하도록 하겠습니다.

박장원위원

다시 한번 말씀을 드리면 학습권과 관련해 가지고는 정말 비행장 주변에서 피해를 보고 계시는 분들이 대부분 못 사는 분들이 많습니다. 그래서 이런 분들에 대한 지원은 계속해서 되어야 된다고 다시 한번 말씀을 드리고 특히 강당 건에 대해서만큼은 우리 수원시가 재정적인 여건이나 이런 부분이 있겠지만 이 부분은 시급히 해결해야 될 부분이라고 생각합니다. 증인, 동의하시지요?
용영

이용영정책기획과장

네.

박장원위원

이상 마치겠습니다.

이칠재위원장

박장원 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 염상훈 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

염상훈위원

염상훈 위원입니다. 행정사무감사 받으시느라고 수고 많다는 말씀을 드리고, 이용영 증인께 간단하게 질의를 하도록 하겠습니다. 시정질문과 관련해서 시정질문한 것에 대해서 추진 중이 있고 완료가 있고 불가가 있고 그렇지요?
용영

이용영정책기획과장

네.

염상훈위원

그런데 아까 존경하는 문병근 위원님께서도 질의하셨는데 추진 중이, 추진 중인데 추진 중인 것이 언제까지가 추진 중입니까? 추진 중이라고 하면 계속 어떤 결과가 나올 때까지 그냥 추진 중입니까? 어떻게 이해해야 되는 것입니까?
용영

이용영정책기획과장

이 부분에 대해서는 해당부서에서 전체적으로 추진하고 있는데 사실 정책기획과에서 총괄하면서 진행진도를 전체적으로 파악을 해야 됩니다. 그런데 해당부서에서는 예산문제나 법령상의 문제 등 이런 부분 때문에 진도가 잘 안 나가는 것으로 파악하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 위원님들께서 시정질문한 부분에 대해서 적극적으로, 앞으로도 더 챙겨보도록 하겠습니다.

염상훈위원

행정사무감사를 받으면서 전체적인 관리를 여기에서 하시는 것 아닙니까?
용영

이용영정책기획과장

네.

염상훈위원

증인께서! 그래도 추진 중이라면 추진 중이 어느 정도인지는 알고 오셔야 됩니다, 기본적으로! 그렇지요?
용영

이용영정책기획과장

네.

염상훈위원

그런데 다 모르시지요?
용영

이용영정책기획과장

전체적으로,

염상훈위원

그래서 본 위원이 질의하려다가 말씀하시는 것이 아닌 것 같습니다. 그래서 안 물어보려고 하는 것입니다.
용영

이용영정책기획과장

해당 부서에서 이루어지는 부분에 대해서는 구체적으로 사실은 잘 모릅니다.

염상훈위원

다음부터는 행감 때는 완료된 것은 완료가 되었으니까 됐고 추진 중이라면 그래도 어떻게 진행이 되기 때문에 언제까지 어떻게 될 것이다. 이 정도는 아셔야 됩니다. 그렇지요?
용영

이용영정책기획과장

네.

염상훈위원

불가는 자료에 해 주셨으니까 이해가 충분히 됩니다. 정책기획에 대해서 증인께서 많은 역할을 하고 계시는데 앞으로도 더 잘 해 주시고, 또 시정연구원의 손혁재 증인께 질의하겠습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

염상훈위원

존경하는 문병근 위원님께서 질의를 해 주셨듯이 행정사무감사를 받는 이유는 앞으로 좋은 것이 있으면 좋게 개발하고 잘못된 것은 과감하게 지적해서 새롭게 시정하면서 같이 발전해 가자는 뜻에서 지적한 부분에 대해서는 충분하게 이해하시지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

염상훈위원

그래서 시정연구원은 주 목적이 무엇입니까? 주 목적이 무엇입니까? 증인이 말씀해 보시겠습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

수원시정연구원은 크게 두 가지 목적을 갖고 있는데 하나는 수원의 장기적인 미래에 대한 발전 청사진을 만드는 것과 그 다음에 현재 수원에서 행정을 집행하는 과정에서 나타나는 여러 가지 문제에 대해서 거기에 대한 실용적인 정책을 연구해서 제공해 주는 것이 저희의 현재,

염상훈위원

간단하게 말해서 지역의 창조적인 미래를 기획하는 연구기관이다, 이렇게 말할 수도 있지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

염상훈위원

그래서 설립이후에 보면 증인께서 원장님으로 부임하시면서 직원들하고 조사연구 사업을 하면서 많은 일들을 지금 추진하고, 지금 해 가고 있는 것을 충분히 본 위원은 알고 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 정말 잘 열심히 하고 계시다는 격려를 해 드리고 싶은데, 우리 시정연구원이 있으면서 사실 우리 수원시가 앞으로 할 일이 굉장히, 이런 부분을 새롭게 만들어 가는 데에 역할이 많지요? 그렇지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

염상훈위원

그런 것은 충분하게 인지하시지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

염상훈위원

그래서 연구원들의 조사연구 사업이 행정에 잘 접목이 될 수 있도록 연구가 나온 것들을 접목할 수 있는 시스템, 이런 것에 대해서 문제가 된다, 내가 이렇게 연구 결과를 얘기했는데, 그런 어떤 연구가 나왔는데 행정에 접목하는 데에 문제가 있다, 이런 것을 느낀 경우는 있나요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

아직 저희가 출범한 지 8개월 밖에 되지 않았고, 저희가 그동안 마흔 네 개의 연구과제를 수행하고 있는데 그 중에서 현재 완료된 것이 여섯 개가 있습니다. 여섯 개가 있는데 지금까지 완료된 것 가지고는 크게 문제가 없는 것으로 생각이 되고 어차피 저희가 하는 과제 가운데 수탁과제는 수원시의 요구에 의해서 저희가 수탁을 받아서 연구를 진행하는 것이고, 그 과정에서 충분한 협의를 통해서 과업지시서도 만들어지고 거기에 맞춰서 하기 때문에 큰 문제는 없습니다. 기본 과제가 있는데 기본 과제라고 하는 것도 해당 국·과와 상의를 통해서 당장 필요한 것에 대한, 또는 2~3년 내에 활용될 수 있는 그런 쪽을 연구 주제로 잡아서 하고 있기 때문에 아직까지는 저희들 연구가 시와 정책화하는 데에 크게 문제점이나 갈등이나 이런 것은 없습니다.

염상훈위원

아주 다행이라고 생각하고, 그럼 증인! 지금 연구한 것 중에서 우리 수원시에서 가장 시급하게 내가 연구를 했는데 이것은 우리 시에서 시급하게 같이 접목이 되어서 시행이 되어야 되는데 안 되는 것 있습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

아직까지는 없습니다.

염상훈위원

아직까지는 없어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

염상훈위원

지금 몇 가지, 몇 개의 연구를 하셨습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

현재 여섯 개의 연구가 완료되었습니다. 그리고 한 개의 연구가 중지가 되어 있는 상태입니다. 저희들이 내부적으로 연구는 끝났는데, 시와의 협의과정이 남아 있어서,

염상훈위원

중지된 것은 무엇입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

중지된 것은 화성행궁의 활용방안입니다.

염상훈위원

아, 화성행궁 활용방안!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

염상훈위원

화성행궁 용역은 화성에 대해서 추진하는 그 쪽에 위원님들이 많은 말씀을 해 주셨었는데, 이쪽에서도 거기에 대한 어떤 연구를 한 것이 있나요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

“화성행궁 광장 일원을 어떻게 할 것인가!” 하는 기본 구상안을 저희들이 수립하는 용역을 저희가 받아서 했는데 현재 연구는 완료단계인데 시와의 최종 협의과정이 남아 있습니다.

염상훈위원

어쨌든 우리 시정연구원이 있으면서 처음에는 우리 위원회에서도 많은 걱정을 했습니다. 시정연구원이 다른 업무, 다른 과에서, 다른 데에서 하는 것과 중복이 되는 것이 많을 것 같아서 염려도 했었는데 지금 어쨌든 시정연구원에서 나름대로 그런 용역을 주고 또 이런 것들이 정책이 개발되고 또 실용적으로 대안 제시가 되어서 앞으로 우리 수원시의 행정하고 접목이 될 수 있는 연구를 많이 해 주셔서 고맙고, 앞으로도 우리 증인께서는 그런 문제에 더 직원들과 같이 잘 연구를 해서 우리 수원시에서 새로운 많은 일들을 할 수 있도록 해 주시기를 바랍니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

고맙습니다. 열심히 하겠습니다.

염상훈위원

수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.

이칠재위원장

염상훈 위원님 수고하셨습니다. 명규환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
규환

명규환위원

명규환 위원입니다. 이용영 증인께 질의를 하도록 하겠습니다. 정책기획과는 주로 무엇을 하는 곳입니까?
용영

이용영정책기획과장

저희들은 전체적으로 월례 간부회의라든가 아니면 좋은시정위원회, 그 다음에 정책개발을 하고 의회와의 협력관계라든가 법제라든가 소송 등 이 부분을 담당을 하고 있습니다.
규환

명규환위원

그래요? 그러면 수원의 어떤 특별한 일들이 발생하면 거의 정책기획과에서 제일 먼저 정보를 입수하고 대책을 강구하고 그러는 것 아닌가요?
용영

이용영정책기획과장

그런 부분은 해야 되는데 그렇지 못한 경우가 간혹 있습니다. 해당부서로 세부적으로 나누어져 있다보니까 전체적으로 파악하기는 어려운 부분도 있습니다.
규환

명규환위원

예를 들어서 비행장 활주로 문제라든가 아니면 3개 시 통합문제라든가 아니면 고등법원 유치라든가 이런 부분들은 정책기획과에서 컨트롤해야 되는 것입니까?
용영

이용영정책기획과장

그 부분은 미래비전과에서, 3개 시 통합문제는 거기에서 업무를,
규환

명규환위원

미래비전과가 생기기 전에는,
용영

이용영정책기획과장

맞습니다.
규환

명규환위원

했었잖아요?
용영

이용영정책기획과장

네.
규환

명규환위원

그런데 지금은 다시 나갔지요?
용영

이용영정책기획과장

네.
규환

명규환위원

그러면 나머지 부분들은, 수원에 새로운 이슈가 생기거나 그러면 제일 먼저 해야 되는 것이 맞는 것이지요?
용영

이용영정책기획과장

네, 맞습니다.
규환

명규환위원

본 위원이 이렇게 질의를 드린 이유가 누구도 책임지는 사람이 없어서 가슴이 답답한 마음으로 질의를 드리는데, 본 위원이 질의를 드려도 내 소관부서가 아니라고 말씀하실 것 같아서 말씀을 드리는데, LH공사 경기지역본부 있지요?
용영

이용영정책기획과장

네.
규환

명규환위원

거기가 맨 처음에 떠난다는 얘기를 들은 시점이 언제입니까?
용영

이용영정책기획과장

정확한 시기는 아마 위원님하고, 바로 전에 들었습니다, 사실은! 8월, 7월 정도 될 것입니다.
규환

명규환위원

그러면 LH공사 건은 이용영 증인께서 만약에 문제가 발생되면 대책을 세워야 되는 것입니까, 아니면 다른 부서에서 해야 되는 것입니까?
용영

이용영정책기획과장

그 부분은 정책적으로는 저희들이 판단을 해서 어떻게 접근할 것인가! 과연 이전 저지를 할 수 있는 부분이 지방자치단체의 힘으로 가능한지를 판단합니다. 그래서 신장용 의원님하고도 전체적으로 그런 부분, 저지를 위해서 여러 가지 이야기를 했는데 현실적으로 현재 LH공사가 거주하고 있는 건물주와 LH공사의 입장이기 때문에 쉽게 접근하기가 어렵겠다는 판단은 했습니다.
규환

명규환위원

그런데 그 판단이 본 위원은 잘못되었다고 말씀을 드리고 싶은 것이 LH공사가 수원을 떠나게 했던 불씨라고 하면, 불씨라고 하면 삼호아트센터에서 4월 25일에 공문을 보냈지요?
용영

이용영정책기획과장

네.
규환

명규환위원

월세로 전환했으면 좋겠다는 공문을 보낸 것을 증인께서 그 정보를 입수한 것은 지금 말씀하신 시점으로 보면 거의 8월 말입니다. 그렇다면 시기적으로 충분히 LH공사하고 삼호아트센터하고 중재 역할을 할 수 있는 기간이었는데, 본 위원이 판단할 때는! 그런데 거의 정보가 입수되지 않은 상황에서 8월 말까지 흘러갔다는 얘기지요! 그것은 원칙적으로 보면 시에서 타 기관, 공기업을 가지 마라! 가라! 할 수 있는 입장은 아니겠지만 그래도 수원에서 30년 동안 있었던 LH공사가 수원 지역 경제에 미치는 파급효과를 봐서는 좀 더 미리 알고 대처를 했어야 하는 것 아니냐! 어떻게 동의하세요?
용영

이용영정책기획과장

네, 그 부분에 대해서는 동의합니다만, 저희들이 그런 부분의 정보에 대해서는 늦게 알지 않았나 하는 생각을 갖습니다.
규환

명규환위원

하여튼 지나갔지만 지금도 계속 진행되고 있는 부분이지만 정말 안타까웠던 부분이기 때문에 향후에는 두 번 다시 이런 일이 생기지 않아야 되겠다는 생각이 들고, 정책기획과에서 업무를 수반하고 이런 것도 중요하겠지만 큰 틀에서 두 번 다시 공기업이나 지역경제를 파탄시키는 그런 일들은 벌어지지 않게끔 철저하게 계획을 짜야 된다고 생각하는데, 어떻게 준비해 보실 생각이 있으신가요?
용영

이용영정책기획과장

그 부분에 대해서는 국가 전략적으로 전체적으로 하는 부분이기는 하지만 그래도 지방자치단체에서 역할이 있다고 하면 그런 부분에 대해서는 최선을 다해서 해야 한다고 생각합니다.
규환

명규환위원

이 부분은 정책기획과에서 적극적으로 대처를 하지 못했다는 것이 완전히 잘못이라고 본 위원은 판단하고 있고, 어떤 경우였느냐 하면 LH공사가 머뭇머뭇하다가 막판에 지금 떠나겠다고 결정하게 된 동기가 무엇이냐 하면, 어떻게 보면 지방자치단체에서 비즈니스가 굉장히 필요했던 부분이었습니다. 비즈니스가 필요했던 것은 중앙부처에 비즈니스를 요구할 수 있는 것은 시에서 사실은 국회의원들한테 요청을 했어야 되는데 LH공사가 국회 국감장에서 어떤 식으로 몰아갔느냐 하면 “LH공사가 빚이 너무 많은 것 아니냐! 예산을 줄여야 되는 것 아니냐!” 이렇게 질타를 당하다보니까 LH공사 본부장 입장에서는 “알겠습니다. 그러면 줄이겠습니다.” 그렇게 한 것이 결국 경기도지역본부를 성남으로 이전시키면 1년에 24억을 절약할 수 있다. 그리고 지금 224억의 보증금을 넣은 이자를 주지 않아도 되니까 이것도 줄일 수 있다는 아주 미약한 부분을 가지고 지금 떠나겠다고 하는 것입니다. 그러면 그 시점에서 성남이라는 곳은, 성남에서 신문에 난 기사 보셨어요?
용영

이용영정책기획과장

네.
규환

명규환위원

“환영한다.”고 한 것 보셨지요? 그러면 수원시에서 한 일이 무엇이 있습니까?
용영

이용영정책기획과장

사실 그 부분은 엄격히 따지면 둘 간의 문제이기는 하지만 이 부분에 대해서 정책적으로, 전략적으로 접근을 했어야 되는데 이 부분이 사실은 미약하지 않았나 생각을 합니다.
규환

명규환위원

그렇지요?
용영

이용영정책기획과장

네.
규환

명규환위원

그러면 이것은 하나의 발판으로 삼아서 LH공사 건을 발판으로 삼아서 두 번 다시 이런 일이 생겨서는 안 되겠지요?
용영

이용영정책기획과장

네, 알겠습니다.
규환

명규환위원

맞지요?
용영

이용영정책기획과장

네.
규환

명규환위원

그러면 지금 하나 진행되고 있는 것이 있습니다. 무엇이 있는지 아시지요? 2007년 1월 7일에 공공기관 이전 특별법이 통과된 이후에 2016년까지 공공기관이 다 이사를 갑니다. 그러면 농촌진흥청을 필두로 해서 여덟 개의 농업기관이 다 떠나가고 있습니다. 그리고 공공기관 이전 특별법은 2007년 1월에 통과되었는데 농촌진흥청 맞은편에 있는 농업기술실용화재단이라고 하는 곳을 혹시 아시나요?
용영

이용영정책기획과장

네, 들어서 알고 있습니다.
규환

명규환위원

가보지는 않으셨지요?
용영

이용영정책기획과장

네.
규환

명규환위원

농업기술실용화재단은 2009년도에 만들어진 기관입니다. 2009년에 만들었는데 이사 가겠다고 하는데, 아직도 수원시에서는 아무도 대응하는 사람도 없고 이 문제를 가지고 나서는 사람이 없습니다. 정말 안 되는 일들만, 고등법원 유치라든가 3개 시 통합이라든가 이런 것에 수 천 만 원씩 들여서 용역을 주고 있지만, 정말 법으로 잘못 되어 있는 농업기술실용화재단은 잡아두어야 되는데 아무도 나서는 사람이 없다는 얘기입니다. 어떻게 생각하세요?
용영

이용영정책기획과장

그 부분은, 물론 위원님 말씀대로 잡아둬야 되는 것은 기정사실이지만 이 부분은 중앙정치 부분에 대해서 기관이전 문제가 걸려있기 때문에 어렵지만,
규환

명규환위원

자, 그렇게 증인께서 답변하시면 전혀 관심이 없다고밖에 표현을 할 수가 없습니다. 현재 농업기술실용화재단은 떠나는 것 자체가 불법입니다. 증인께서 그것을 나서서 소송을 해서라도 법을 위반했다면 법을 지킬 수 있도록 해야 됩니다. 이 일이 불거진 것이 이유가, 누가 했느냐 하면 국회 농식품위 위원인 고창·부안의 김춘진 의원께서 새정부 인사청문회에서 “농진청과 유기적인 협조 차원에 있는 실용화재단은 전북 혁신 도시로 이전해야 되는 것 아니냐”는 질의를 했습니다. 그 당시에 국토교통부와 농림축산부 정부의 관계자는 무엇이라고 얘기했느냐 하면 “농업기술실용화재단은 혁신도시 이전 기관이 아니고 정부 부처에서 결정할 사안이 아니다.”고 사실상 부정적 입장을 표명했다고 했습니다. 이런 기사가 언제 나왔느냐 하면 2013년 5월 21일 기사입니다. 그렇다면 수원에 있는 정책기획과에서는 그냥 떠나도 바라만 보고 있는 입장밖에 안 되지 않습니까? 이것은 분명하게 불법이라고 하는데 그러면 시에서 나서서 적극적으로 소송을 해서라도 농업기술실용화재단을 잡아두어야 되는데, 누가 하겠습니까? 관에서 주도하지도 않는데 시민들이 나와서 데모한다고 해서 되겠습니까? 우리 의원들이 다 모여서 결의안을 채택했습니다. 시에 공문 보낸 지가 언제입니까? LH공사 결의문하고 농업기술실용화재단 결의문을 채택해서 집행부에 주었는데 증인께서 무엇을 하셨냐고요, 지금까지!
용영

이용영정책기획과장

알겠습니다. 이 부분에 대해서는 도시계획상임기획단하고 떠나는 부지에 대해서는 도시계획 쪽으로 검토를 하고 있는 부분으로 알고 있습니다. 그래서 위원님이 지적하신 부분에 대해서는 공감을 합니다. 그래서 다른 기관을 유치한다든가 떠나지 않도록 하는 노력을 게을리 하지 않겠습니다.
규환

명규환위원

게을리 하지 않겠다는 표현만 해서는 안 되고 정책기획과에서는 소관부서가 아니라고 그래서 그냥 넘어갈 사안이 아니고 이런 것은 정책적으로 우리가 잡아야 된다는 것을, 시장님하고 같이 확대간부회의를 한다든가 할 때 협조를 해서 소송을 하든지 처리를 해야 되는데 지금 현재 어떤 문제가 있느냐 하면 떠나는 것도 불법이지만 그 곳을 설립하기 위해서 만들어 놓은 것이 70억을 들여서 만들었습니다. 그리고 거기가 첨단산업기술을 개발하는 곳이며, 동시에 농업기계를 검사하는 곳입니다. 그런데 농기계 공장이 다 어디에 있습니까? 경기도에 다 있습니다. 농업기술실용화재단이 작은 기업 하나인 것 같지만 지역경제에 엄청난 파장을 일으킬 수 있는 부분이 됩니다. 그러면 시에서 좀 더 지금이라도 더 적극적으로, 의회에서 결의문을 채택했을 때는 왜 그랬는지 분석을 하고, 파악해야 되는데 지금까지도 아무런, 미동도 없지 않습니까? 그러면 결국에는 LH공사와 똑같은 경우가 생길 수 있다는 것입니다. 어떻게 하시겠습니까? 앞으로는 적극적으로 나서서 저지할 수 있는 방안을 찾겠습니까, 아니면 이대로 쳐다만 보겠습니까?
용영

이용영정책기획과장

적극적으로 그 부분에 대해서는 저지를 할 수 있도록 노력하겠습니다.
규환

명규환위원

꼭 해 주셔야 되는 것이 서둔동이, 서수원권이 가뜩이나 비행장 소음 때문에 낙후되어 있는 지역에 농촌진흥청을 통해서 거의 10개 가까운 기관이 떠나가고 있는데 농업기술실용화재단 하나 남은 것마저도 법을 위배해 가면서도 그 지역에 사람은 국회의원한테 로비를 해서 가져가려고 노력하고 있는 판에 수원시에서는 아무런 움직임이 없다는 것은 정말 통탄할 일이라고 생각하고 지금 현재 그 넓은 땅에 다 지방으로 내려 보내고 딱 한 가지! 농업박물관을 설치한다는 것이 대단한 무엇을 얻어온 것처럼 말씀들을 하시는데 박물관에 누가 근무를 하고 거기 오는 사람이 몇 명이나 되겠습니까? 서울농대부지가 떠나고 난 다음에 정책적으로 서울농대를 어떻게 활용하겠는지 방향을 생각해 본 적 있습니까? 정말 부탁드리는데, 이제 수원의 미래를 보고 간다면 정말 기업을 유치시키지도 못하고 기관을 유치시키지도 못하는 그런 입장이라면 남아있는 것이라도 우리가 잡으려고 노력하고, 안 되면 소송이라도 해야지! 증인의 비용이 들어가는 것은 아니지 않습니까? 시민의 혈세로 하는 일이지 않습니까? 꼭 부탁드리는데, LH공사는 지금 현재 본 위원이 봤을 때는 거의 어렵다고 판단하고 있는데 농업기술실용화재단은 지금부터 나서면 100% 떠나지 않게 할 수 있다고 판단하니까 증인! 적극적으로 나서서 해결하도록 하겠습니까?
용영

이용영정책기획과장

네, 현재 농업기술실용화재단 부분에 대해서는 철저하게 한 번 저지할 수 있는지 일단 판단해서 임하도록 하겠습니다.
규환

명규환위원

감사합니다. 마치겠습니다.

이칠재위원장

명규환 위원님 수고하셨습니다. 휴식을 위해 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

16시 32분 감사중지

16시 50분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 문병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

요청한 자료가 오기 전에 우리 손혁재 증인께 본 위원이 좀 질의를 하도록 하겠습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

지금 우리 시정연구원에서 우리 수원시 재정 진단한 거 맞습니까, 이 자료?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

수원시 재정 어때요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

비교적 건전한 편입니다, 다른 지방자치단체에 비해서는.

문병근위원

이게 자주성과 자립도가 좋다는 거죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그런데 우리 수원시 공직자분들은 매번 예산이 없다고 그래요. 자립도, 자주도가 좋은데! 왜 그럴까요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

어쨌든 저희들이 자주 지원이 문제가 되는데, 아무래도 지방재정교부금이 없으면 사실은 수원시 자체 수입만으로는 좀 어려운 그런 면이 많지 않습니까?

문병근위원

수원시 자체 수입도 시간이 점점 늘어가면서, 시간이 지나가면서 일반회계 부분이 증가되는 측면이 좀 있습니다. 국·도비 보조금이 좀 줄어들어서 이게 문제지, 일반세수는 그렇게 나쁜 건 아니라고 보고 있습니다. 본 위원이 7~8년 동안 우리 수원시 세수 관련해서 들여다보고 있는데, 예를 들어서 8년 전보다 지금이 훨 좋아요. 한 2,000억 정도 늘어나 있어요. 나쁘다고 얘기할 수가 없죠! 당연히 좋은 결과를 가져오고 있고, 또 거기에 대해서 예산이 늘어나면 당연히 예산이 있어야 되는데 맨날 돈이 없어요! 그 이유에 대해서 분석해 보셨습니까, 혹시? 아직 안 해 보셨죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그럼 이 책자 지금 수원시정연구원 홍보용으로 지금 발간해 가지고 보내시는 거죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

이거는 누가 씁니까, 책은?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그거는 거기 여러 필자들이 동원돼서 쓰고 있습니다.

문병근위원

필자 동원, 어떤 필자들이 쓰고 있어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

내부 연구원들이 쓰기도 하고,

문병근위원

연구원들이 쓰시는 거잖아요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 연구원들이 쓰는 것도 있고, 또 외부에 수원 거주민이 쓰는 것도 있고 그렇습니다.

문병근위원

그런데 수원시정연구원을 이렇게 책자를 쓰고 발간해 가면서 홍보할 이유가 있나요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

수원시정연구원이 수원시민과 함께 수원의 미래 또는 수원의 발전을 고민해 나가야 되기 때문에 수원시정연구원이 만들어지고 이런 활동을 하고 있다는 것을 시민들에게 알릴 필요가 있다고 생각을 했습니다. 아직까지는 저희가 많은 부수를 발행하는 것은 아닙니다.

문병근위원

자, 우리 증인께서 2013년 7월 1일 경기일보하고 인터뷰한 기사입니다. 앞으로 100년 간 수원 먹여 살릴 성장 동력은 뭐라고 생각하십니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

현재는 우리 수원시가 상대적으로 재정자립도가 높은 것 중에 하나가 삼성이라는 세계적인 기업이 와 있기 때문인데, 거기에만 의존할 수 없는, 그래서 수원시 스스로가 성장 동력을 만들어나가야 되는데, 사실 제가 볼 때는 수원시가 갖고 있는 여러 가지 장점들, 정체성, 예를 들면 문화와 역사의 도시라고 하는 이런 점들, 인문학 도시라고 이런 것들을 어떻게 하면 성장 동력과 연결을 시켜볼까, 라고 하는 게 제가 원장이 되면서 고민하고 있던 그런 부분입니다. 그런데 아직까지 거기에 대해서, 답이 하루 이틀에 나오지는 않을 것으로 생각이 됩니다.

문병근위원

그런데 대체적으로 선진국 사례를 들여다보면 우리가 1차 산업, 2차 산업, 3차 산업까지 왔다가 다시 1차 산업으로 돌아가는 경향들이 많이 있습니다. 그 이유는 우리 민선5기 시장님께서 가장 중요시 하는 환경 문제 때문에 그렇고, 두 번째는 관광 자원을 발굴하기 위해서 그리로 돌아가고 있는 겁니다. 사실은 역사성으로 보면 우리 수원시 같은 경우는 화성행궁이라는 대표적인 역사가 있습니다. 또 우리 세계문화 유네스코에 등재되기도 하고!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그런데 실질적으로 수원에 와서 관광을 하려고 하면 관광할 게 없습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그래서 결과적으로 무슨 얘기냐? 우리가 1차 산업으로 다시 돌아가서 옛날에 우리 수원, 화성행궁을 복원시켜 가지고, 복원시켜 가지고 거기를 옛날로 다시, 1차 산업시대로 돌아가서 복원을 하자는 게 본 위원의 의견이었습니다. 이번에 생태교통 관련해서도 우리가 그 이전에 생태교통을 실행하기 이전에 뭐를 했습니까, 수원시에서? 마을만들기를 했어요!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

마을만들기 하면서 “수원화성행궁 복원 차원에서 수원 화성 옆에다가 저자거리를 마을만들기 차원으로 같이 복합해서 복원을 하자!” 이런 의견도 제시를 했었습니다. 결과적으로는 100년 후에 우리가 먹고 살 수 있는 성장 동력은 관광 수입이라고 밖에 결론을 낼 수 가 없는 거예요. 그렇다면 향후에 우리가, 우리 수원시가 앞으로 관광을 외국인들이 와서 머물면서 할 수 있는 관광명소를 어떻게 만들어낼 것인가? 지금 증인께서 얘기했듯이 인문학, 인문학을 실천하고 대표적인 사람들의 어떤 기념이라든지 아니면 생가 복원이라든가 이런 거 해 가지고, 아인슈타인 생가를 관람하는 관광 수익료가 1년에 우리 돈으로 수 십 억이더라고요! 아무 것도 없어요. 가서 보면 초상화 하나 있고, 그 사람이 여기서 어려서 글 쓰고 살았던 데다. 그거 보고 나오는데 돈 내고 나오는 거예요. 앞으로 시정연구원에서, 본 위원이 전반기 상임위원장 하면서 시정연구원을 발족시켰던 장본인입니다. 그리고 시정연구원이 제대로 이것을 가려고 했었다면 본 위원은 우리 손혁재 증인께서 키를 잘못 잡았다고 말씀드릴 수 있어요. 지금 여기 책자에 보면, 이거는 지난번에 우리 기획경제위원님들께서 우리 시정연구원을 방문했을 때 배부해 준 책자입니다. 기본과제라고 그래갖고 연구과제 추진사항을 좀 보겠습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

여러 분의 연구원분들이 우리 수원시 관련해 가지고 여러 가지 분야에 걸쳐서 연구를 하고 계십니다. 그런데 여기서 수원시 역사적 건축물 DB구축 및 가치설정을 위한 기초연구도 하고 계시고, 그런데 이런 것들을 연구를 하려면 기본적으로 뭐가 있어야 된다고 생각하세요? 이 연구원 분들이 전부 다 수원 출신 아니죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 그렇습니다.

문병근위원

그러면 “수원시를 연구한다.” 그러면 수원시에 대해서 기초적으로, 역사적으로 모든 걸 잘 알아야 만이 가능한 거지, 현실적인 것만 가지고는 상당히 어렵다, 본 위원은 이렇게 판단하고 있어요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

본 위원 의견에 동의하시겠습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 동의합니다.

문병근위원

동의하죠? 자, 이런 여러 가지 형태의 수원시가 향후에 앞으로 발전적이고 100년 후에 성장 동력을 만들려면 여기에 한 가지 먼저 선행하셨어야 될 부분이 있다고 본 위원은 봤다는 얘기죠. 뭐냐 하면 빅 데이터 구성입니다. 일반 DB구축하고 빅 데이터하고 다릅니다. 빅 데이터를 구축해 가지고 성공한 도시를 알고 계시죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

어디로 알고 계십니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

한국의 경우에 광주시 광산구로 알고 있습니다.

문병근위원

광산구고, 최근에 대통령상 받은 도시가 어디입니까? 광주 아닙니다. 서울시입니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

빅 데이터는 미래의 원유라는 얘기들도 합니다. 거기에 관련된 학자들은 이렇게 얘기를 해요. 이질적 데이터를 섞어서 원유처럼 다양한 용도로 변형해서 사용할 수 있다고 해서 미래의 원유라고 얘기를 하는 겁니다. 서울시의 심야버스가 그 좋은 사례로 본 위원이 잠깐 소개를 좀 해 드리겠습니다. 정류장 중심으로 반경 1㎞ 내를 헥사를 정하고, 그거를 1,250개 셀로 나눴습니다. 그래서 KT에서 제공받은 2013년도 3월 한 달 동안 KT의 가입자 심야통화 기지국 위치데이터를 약 30억 건을 서울시에서 발췌를 했습니다. 그래가지고 가입자 청구지 주소 데이터, 그리고 스마트카드를 통한 택시 승·하차 정보, 택시 동선 정보, 유동인구 이거를 전부 다 분석해 가지고 데이터 매시업(mash up)을 시켰습니다. 그래서 그 결과로 “아! 이게 필요하다.”해 가지고 심야버스 운영시간대를 조절하고 심야버스를 필요할 때는 더 많이 투입해 주고 이 결과를 찾아낸 겁니다. 그래서 본 위원의 생각은 우리 증인께서 시정연구원이 맨 처음에 출발하면서 우리 수원시에서 정말 연구하고 이 결과물을 얻으려면 이 빅 데이터 작업을 먼저 하시고 난 다음에 이 연구도 들어가고, 또 인력도 증원해 달라고 그러고, 운영비도 모자라니까 더 달라고 하고 이러면 어느 위원님들도 반대하시는 분들이 없을 거예요. 그런데 우리 앞서서 질의하신 위원님들 답변에 증인께서는 “인력이 부족하고, 예산이 부족하고, 이래서 아직 할 수 있는 일이 그렇게 많지 않다.” 이렇게 답변하시는 자세는 옳지 않다고 생각하는데, 증인! 어떻게 생각하십니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

지금 말씀하신 지적 잘 받아들이겠습니다. 빅 데이터 문제에 대해서는 저희도 관심을 갖고 있어 가지고 저희 연구원 두 명이 GIS교육도 최근에 받았고, 저희가 또 빅 데이터 관련해서 저희 연구원들이 매주 한 번씩 교육을 받고 있습니다. 그래서 빅 데이터 교육을 최근에 다 함께 받았고 저희들이 내년도 연구과정에서 “빅 데이터를 어떻게 활용할 것인가!” 거기에 대한 고민들을 현재 하고 있는 그런 상황입니다. 지금 해 주신 지적 저희가 받아들여서 하여튼 빅 데이터 관련해서 저희들이 많은 노력을 기울이도록 하겠습니다.

문병근위원

이 행정에 대한 연구용역은 본 위원이 8년 동안 지켜봤지만 결과가 없습니다. 예를 들어서 의학을 연구한다든가 이런 거는 결과가 당연히 나옵니다. 그런데 이 행정에 대한 거는 답이 없어요! 그래서 이 빅 데이터가 필요하다는 겁니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그래서 서울시가 이걸 해 가지고 2013년 9월 11일 안전행정부가 개최한 제30회 지방행정 정보화 연찬회에서 대통령상 받은 겁니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희가 지금 2014년도 사업계획서를 현재 작성하는 그런 중인데, 저희가 올해 한 4억 원 정도의 수탁과제 전입금이 있습니다. 또 저희가 내년에 수원학연구센터가 만들어지게 되는데, 거기서 한 7,200만 원 정도의 비용을 들여서 저희가 이 빅 데이터 관련된 연구를 하나 수행할 현재 그런 계획을 잡고 있습니다. 아직 확정된 계획은 아니지만 진행하고 있는데, 마침 문병근 위원님께서 지적을 해 주셔서, 저희가 여기에 상당히 많은 관심을 기울여서 지금 말씀하신 것들을 저희가 최대한 연구에 반영할 수 있도록 노력하겠습니다.

문병근위원

아무튼 좀 늦은 감이 있지만 그런 계획을 가지고 계시니까 잘 수행해 주시기를 바라겠고,
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

아직 요청한 자료 안 왔죠?
자료가 도착하는 대로 보충질의를 하도록 하겠습니다.

이칠재위원장

문병근 위원님 수고하셨습니다. 명규환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
규환

명규환위원

명규환 위원입니다. 감사 받느라고 대단히 수고 많으십니다. 시정연구원의 직원들이 수원 사람들이 몇 분이나 계세요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희가 현재 연구원 전체가 정원 18명 외에 저희가 계약직도 있고, 시 파견 공무원도 있고, 또 그 다음에 저희가 과제별로 촉탁 연구원들도 있는데,
규환

명규환위원

파견근무 그런 내용은 저희가 다 파악을 하고 있고, 기존에 연구원들을 교수님이나 이런 분들을 초빙했을 때 수원에서 사셨던 분이나 현재 수원에 살고 있는 분이나 아니면 수원에서 학교를 다녔던 분이나 그런 분이 몇 분이나 계시냐고요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

현재 전체 80명 가운데 42명이 수원과 무관한 분이었고,
규환

명규환위원

사십 몇 명이오?
혁재

손혁재수원시정연구원장

42명이오!
규환

명규환위원

네.
혁재

손혁재수원시정연구원장

나머지는 전부 다 수원과 관련 있는 분이었습니다. 수원에 살고 계시는 분도 있고, 그 다음에 수원에서 초·중·고·대를 나온 분들도 있고,
규환

명규환위원

그런데 지금 현재 직원이 80명이에요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

81명입니다.
규환

명규환위원

81명이에요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.
규환

명규환위원

원래 30명 아니었어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

30명은 정원이고 제가 말씀드린 건 정원 외에 저희들이 과제를 받게 되면 그 과제를 담당하는 촉탁연구원을 저희가 고용을 하게 됩니다. 상근도 있고, 비상근도 있는데, 전체를 다 합해가지고 81명이 됩니다.
규환

명규환위원

처음에 수원발전연구센터에서 하다가 시정연구원을 공직자들이 이걸 꼭 해야 된다고 했는데, 정말 염려되는 바가 바로 나온 것 같아요. 지난번에 수원광역행정연구 발표할 때 자리에 같이 계셨었죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.
규환

명규환위원

그 광역행정 하시는 분이, 본 위원이 존함은 잘 기억이 안 나는데,
혁재

손혁재수원시정연구원장

금창호,
규환

명규환위원

그분이 수원분이에요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

금창호 박사요?
규환

명규환위원

네.
혁재

손혁재수원시정연구원장

그분은 잘 모르겠습니다. 그건 저희가 수원시와,
규환

명규환위원

아니, 그러면 또 여쭤볼게요. 아까 행궁동의 화성과 관계돼서 연구를 한다고 하는데, 그건 수원사람이 하는 거예요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

아닙니다.
규환

명규환위원

또 재래시장 하는데 재래시장 하는 분이 수원 사람이에요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

아닙니다.
규환

명규환위원

그럼 무슨 연구를 어떻게 하겠다는 거예요? 전문성 있는 사람이 와야 되는데 수원을 모르는 사람이 무슨 연구를 하겠다는 겁니까? 본 위원이 반대했던 이유가, 아니, 일단 그 답변을 한 번 해 보세요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희들이 그 연구원들 가운데 39명은 수원과 연고가 있는 분들입니다. 수원시민이거나 수원 초·중·고를 다닌,
규환

명규환위원

아니, 그렇게 답변하지 마시고, 본 위원이 질의한 거에만 짧게 답변을 해 주세요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

물론 수원에 대한 애정을 갖고 수원을 잘 알고 있는 그런 분들이 수원을 연구해야 되겠죠. 그러나 요즘 저희들이 연구원들을, 과제에 촉탁연구원들을 할 때 사실 굉장히 연구원들 구하기 어려운 그런 측면이 있습니다. 저희들이 지금은 그래도 인터넷에 공고를,
규환

명규환위원

그러면 증인의 말씀에 의하면 연구원을 구하기 힘들다고 하는데, 그냥 채우려고 하는 거예요, 그러면?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그렇지는 않습니다.
규환

명규환위원

아니, 예를 들자면 본 위원이 제안했던 것처럼 수원연구원에서 수원에 있는 걸 전반적으로 연구하는데 수원사람은 참여도 안 한 상태에서, 재래시장에서 살아보지도 않았던 사람이, 화성에 대해서, 그곳에 뭐가 있는지도 모르는 사람이 연구를 해 갖고 뭘 하겠다는 거냐 이거죠. 차라리 그렇다면, 지금까지 해 왔던 게 어떻게 해왔느냐 하면 수원발전연구센터에서는 가교역할만 하고, 나머지 부분들은 전문기관에 위탁을 해서 계속 용역을 줬는데도 그냥 형식에 불과했고, 지금까지 남은 게 한 개도 없어요! 그런데 수원발전연구센터를 “30명의 직원을 만들어서 하겠다.”라고 해서 해줬는데, 이제는 정규직, 비정규직 해 갖고 80몇 명, 100명이 된다 한들 그 용역연구원이 1년에 몇 건이나 하겠느냐고요? 자기 분야별로 해 갖고 몇 건이나 할 수 있을 것 같아요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희들이 촉탁연구원은 대개 하나의 연구 주제가 6개월이든 1년이든 연구과제가 진행되는 동안에만 연구원으로 근무를 하고 있는 거고,
규환

명규환위원

그건 맞지요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 그래서 저희들이 그 과정에서 수원시민이나 수원지역 학교 출신들을 뽑으려고 많이 노력하고 있습니다만,
규환

명규환위원

자, 그렇게 말씀하시면 안 되고, 최소한 분야별로 파악을 해서, 수원에 지금 재래시장이 지역경제 파탄이나 대량 유통센터들이 들어섬으로 인해서 굉장히 어려움을 겪고 있는 부분에 대해서 연구를 하려고 그러면 최소한 원장님이 그 분야에 대해서는 재래시장에서 정말 살고, 그곳 사람들의 마음을 느낄 수 있는 사람이 연구를 해야지 되는 거지, 아니, 다른 사람은 모르겠지만 연구원, 책임연구원은 그곳의 전문성과 그곳에 사는 사람이 연구를 해야 정말 연구가 되는 거지, 아무런 관계도 없고, 그곳에 가보지도 않고, 시장이 몇 개 있는지도 모르고, 어디 있는지도 모르는 사람이 연구를 해 갖고 뭐가 나오느냐 이거예요? 이건 형식에 불과한 것 아니냐 이거죠! 답변해 보세요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

예를 들면 저희가 임진왜란 때 살지 않았다고 임진왜란 연구를 할 수 없는 그런 건 아닌 것처럼,
규환

명규환위원

임진왜란 때 얘기를 하지 마시고, 예를 들어서 재래시장을 지금 논하는데, 재래시장을 연구하는 사람이 재래시장에 살면서 공부해 갖고 연구하는 사람이 더 잘 알겠어요, 수원에 재래시장이 몇 개인지도 모르는 사람이, 시장이 어디인지도 모르는 사람이 연구를 하는 게, 어느 게 더 효율성이 있겠어요? 한 번 얘기해 보세요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

그건 말씀하신 대로 하자면 당연히 재래시장에서 나고 자란 사람이 더 많이 알겠지만, 재래시장에 나고 자란 분이 예를 들면 재래시장에 대해서 전문적으로 연구를 하는 그런 분들이 있다면, 그런 분들이 채용이 되었다면 그분이 당연히 맡아야 되겠지만,
규환

명규환위원

본 위원이 판단했을 때는 아까 얘기하신 대로 연구원을 구하기 힘들고, 원장님에 관계돼서 서로 아는 사람들 자리 만들어주려고 한 것 아니냐, 이렇게 의심이 가거든요, 지금! 지금 파트별로 따진다면 화성 세계문화유산을 연구하는 위원도 수원사람도 아니고, 재래시장에 관계된 사람도 거기에 아무런 관계도 없는 사람이고, 광역행정 하는 사람도 수원에 살지 않는 사람이고. 그 사람이 수원을 알고, 화성을 알고, 광역행정 하는 사람이 수원과 화성과 오산을 압니까? 기본적으로 연구원을 모집한다면 시간이 걸리더라도, 연구원이 그곳에 전문성이 있는 사람이 없다 하면 그냥 위탁관리로 용역을 주는 한이 있더라도 최소한 그곳에 전문성을 가진 사람을 연구원으로 가져야 되지 않느냐 이거죠. 예를 들자면 화성 세계문화유산 연구를 하겠다면 수원 출신의 김준혁 박사 같은 분이 계세요. 그런 사람하고 같이 공유할 수 있는, 그런 분들을 연구원으로 채용을 해 줘야, 채용을 해 줘야 정말 올바른 연구가 되는 거지, 지금처럼 그냥 아무나 갖다 채워가지고 연구용역 그냥 형식적으로 한다는 거는 잘못된 생각이 아니냐 이거죠!
혁재

손혁재수원시정연구원장

아무나 지원한 것은 아니고 수원시민, 또 수원에서 학교를 나온 분들을 모시려고,
규환

명규환위원

그러면 수원에 관계된 분을 모시려고 노력한 무엇이 있습니까? 그리고,
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희가 마을만들기하는 과정에서, 마을기획단 운영하는 과정에서 수원 주변에 있는 학교에서 많은 학생들이 조교로 참여했었습니다. 그분들 가운데에서 상당히 실력이 있다고 판단되는 분들을 저희가 최근에 연구원으로 많이 모시고 있습니다.
규환

명규환위원

그러면 원장님은 수원에 대해서 잘 아시나요? 잘 모르시지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

알려고 노력하고 있습니다.
규환

명규환위원

수원에 동이 몇 개 있는지 아세요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

40개 동이 있는 것으로 알고 있습니다.
규환

명규환위원

40개 동이지요? 수원에 재래시장이 몇 개 있어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

22개 있는 것으로 알고 있습니다.
규환

명규환위원

화성 성 한 바퀴 돌면 몇 m입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

한 6㎞쯤 되는 것으로 알고 있습니다.
규환

명규환위원

화성 전체 면적은 얼마나 됩니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그것은 잘 모르겠습니다.
규환

명규환위원

본 위원이 조목조목 따지듯이 감사를 하는 것이 아니고 본 위원은 굉장히 걱정되고, 지금 현재 증인께서 수원시정연구원을 운영하는 마인드를 바꾸셨으면 좋겠다는 것을 건의 드리기 위해서 질의를 하는 것입니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

잘 알겠습니다.
규환

명규환위원

지금 현재도 늦지 않았기 때문에 2013년이 마무리되면서 다음에 연구원을 모집하거나 선정을 한다고 하면 반드시 전문성이 있고, 그 곳을 아는 사람이, 지피지기면 백전백승이라고 백문이 불여일견이라고 가보지 않은 사람이 어떻게 가 본 사람을 이길 수 있겠습니까? 수원발전연구센터도 지금까지 수원을 위해서 많은 것을 제안을 했었습니다. 그러나 그 곳에 있었던 사람은 아주대학교라는 곳이 수원에 대해서 잘 알고 있기 때문에 그런 결과를 초래했던 것입니다. 그런데 지금은 더 확대해서 수원시정연구원을 돈을 엄청나게 많이 들여서 만들어 놓았는데 그 사람들 월급받는 기관으로 만들어 놓으면 원장님으로서, 증인은 그 책임을 다 하는 것이라고 생각하지 않습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 잘 알겠습니다.
규환

명규환위원

어떻게 교체할 의사가 있으십니까? 어떻게 하시겠습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

일단 수원에 대한 애정을 갖고 수원에 대한 연구를 열심히 할 수 있는 그런 분들을 최대한 많이 모시도록 노력을 하겠습니다.
규환

명규환위원

물색하는 것이 아니라 현재 연구원은 꽉 차 있잖아요! 빈자리 없지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

현재 정원의 연구원은 빈 자리가 있고, 제가 말씀드린 분들은 주로 수탁과제가 주어졌을 때 그 수탁과제와 관련되면서 수탁과제 진행 기관, 1년이든 6개월이든, 8개월이든 기간동안 근무하고 그 수탁과제가 종료되면 그만두는 연구원들입니다. 그러니까 계약직 연구원이 되는 것입니다.
규환

명규환위원

계약직 연구원 말고 직원으로 있는 연구원들이 있지 않습니까? 몇 쪽입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

직원으로 있는 연구원이 열 세 분입니다.
규환

명규환위원

아니, 몇 쪽이지요?
163쪽!
혁재

손혁재수원시정연구원장

말씀을 드리면 연구원 정원은 현재 18명입니다. 그 가운데 수원시민이 여덟 분이고 그 다음에 수원에서 학교를 나온 분이 두 분입니다. 그리고 수원시민이 아니거나 또는 수원과 연고가 없는 분이 여덟 분이 됩니다. 그러니까 연구원 정원 18명 가운데 열 명, 그러니까 56% 정도는 수원과 연고가 있는 그런 분입니다.
규환

명규환위원

본 위원은 숫자상으로, 숫자상으로 수원 사람이 몇 %가 있으니까 그런 의지로 본 위원이 수원사람을 고용하라고 본 위원이 질의하는 것 아닙니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

알고 있습니다.
규환

명규환위원

왜냐하면 광역행정의 시대기 때문에 수원에 있는 시정연구원은 수원사람만 근무해야 된다는 뜻으로 질의를 드리는 것이 아니고,
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알고 있습니다.
규환

명규환위원

최소한 수원에서 미래를 걱정하는 화성과 관련된 부분하고 또 가장 지금 수원이라는 역사가 있는 도시에서 재래시장이 핍박을 받고 어려운 고통을 받고 있는 그런 부분이나 이런 부분에, 이런 부분에 있는 곳은 최소한 수원하고 밀접한 관계가 있어서 그 아픔을 이해하고 그 아픔을 해결할 수 있는 사람으로 고용을 해 주어야만 숙제를 풀 수 있다는 말씀을 드리고 제안을 드리는 것입니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 잘 알겠습니다.
규환

명규환위원

그 부분을 바꿀 수 있겠냐고 묻는 것입니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

이 자리에서 바꾸겠다는 약속을 드리지는 못 할 것 같고 하여튼 최대한 노력을 하겠습니다.
규환

명규환위원

그렇다고 하면, 바꾸겠다고 약속을 안 하면 지금처럼 계속 이렇게 갈 수밖에 없는 것입니다. 그 부분은 분명하게 바꿔주어야 된다고 생각해요! 전문성이 있는 사람으로 바꿔주어야 된다고 생각해요!
혁재

손혁재수원시정연구원장

그런데 화성과 관련된 또는 재래시장과 관련된 그런 연구가 나오게 되면 그 연구와 관련된 분들, 그런 분들을 지금 말씀하신 그런 분들로 연구 책임을 맡도록 노력은 하겠습니다. 그러나 현재 있는 연구원을 교체할 수는 없는 것이고, 현재 있는 연구원은 다른 분야에 연구를 맡기고,
규환

명규환위원

그러면 지금 현재 증인께서 교체할 수 없다고 하는 것은 처음부터 고용을 잘못한 것이지 않습니까? 본 위원이 왜 이런 말씀을 드리는지 아십니까? 수원화성에 대해서 화성광장으로 거의 수억을 들여서 용역을 주었는데 무의미하게 끝났습니다. 장안지구라는 곳 혹시 아시나요? 수원의 장안지구라고 아세요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

영화지구 말씀하시는 것입니까?
규환

명규환위원

영화지구 말고 장안지구라고 아시나요? 잘 모르시지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.
규환

명규환위원

북문 바로 밑에 있는 곳이 북문 농협이고, 지금 이제야 예절관하고 음식체험관이 들어서는 곳이 장안지구입니다. 그 공간을 활용하기 위해서 용역을 몇 번 주었는지 아세요? 세 번을 주었습니다. 아무런 답이 없었어요! 용역의 결과가 그렇게 나올 수밖에 없었던 이유가 무엇이냐! 그 곳을 아는, 그 지역도 모르는 사람이 용역을 했습니다. 공직자 입장에서는 그 지역을 잘 아는 사람이 수탁을 받으면 되는데 그 지역을 아는 사람이, 수탁 받을 사람이 없기 때문에, 없기 때문에 지금 시정연구원을 만든 것입니다. 시정연구원에서는 최소한 화성에 대해서, 장안지구나 신풍지구를 연구할 때는 “그곳에 전문성을 가진 사람을 연구원으로 두자!” 이것이 시정연구원을 만든 취지입니다. 처음부터 임명이 잘못된 것이지 않습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희가 수원학연구센터는 내년에 만들 예정입니다. 그러면 수원학연구센터에서 그 연구를 맡게 될 텐데, 수원학연구센터의 연구원을 내년 2월 정도에 선발할 예정인데,
규환

명규환위원

잠시만요!
혁재

손혁재수원시정연구원장

말씀하신 것을 최대한 반영해서
규환

명규환위원

아니, 잠시만요! 연구원을 한시적으로 쓰는 연구를 할 때 한시적으로 쓰는 사람을 연구원으로 본 위원이 말씀드리는 것이 아니라 기존에 있는 연구원 자체가 전문성을 가진 사람이 컨트롤타워 역할을 해 주고 다시 연구원을 고용해야 올바른 연구가 된다는 것입니다. 지금처럼 아무런 전문성이 없는 사람이 거기에서 연구원으로 있으면 예전에 용역 준 것과 똑같은 결과가 나올 수밖에 없다는 것입니다. 그러니까 본 위원이 지적하는 것은 전문성이 있고 수원을 잘 아는 사람으로 교체하라는 것입니다. 그것을 하시겠냐는 것입니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

아니, 그러니까 전문성이 있고 수원을 잘 아는 분을 내년에 추가로 선발할 예정입니다.
규환

명규환위원

추가로 선발해도 되는 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

수원학연구센터에서 저희가 추가로 선발하도록 정원에 규정되어 있습니다.
규환

명규환위원

그러면 그렇게 하시고, 그 다음에 재래시장 부분은 어떻게 할 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

재래시장 부분도 저희가 수원학연구센터를 만드는 과정에서 함께 진행을 하도록 하겠습니다.
규환

명규환위원

그렇게 해 주신다고 하니까 마음이 편해지는데 절대적으로 이것은 꼭 지켜주셔야 되는데,
혁재

손혁재수원시정연구원장

알겠습니다.
규환

명규환위원

오늘 여기에서 감사 끝난다고 끝나는 것이 아닙니다. 중간에 업무보고 받아야 되고 내년에 감사도 받아야 되는 입장이라면 본 위원이 제안하는 것은 최소한 행정이나 이런 정책을 연구하는 것은 지역하고 상관이 없습니다, 그런 부분은!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.
규환

명규환위원

그렇지만 세계문화유산 화성을 연구하는 사람이나 재래시장을 연구하는 사람, 전문 파트 분야에 대해서는 그 지역에 관심이 많고 눈 감고 잠자는 시간 외에는 그 곳에서 연구할 수 있는 그런 사람으로 반드시 채용해 주어야 되는데 그 부분은 꼭 실현해 주시기 바랍니다. 약속할 수 있지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

알겠습니다.
규환

명규환위원

이상 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

이칠재위원장

명규환 위원님 수고하셨습니다. 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

존경하는 명규환 위원님 질의에 보충질의를 잠깐 하겠습니다. 앞에서 두 분 위원님께서 시정연구원에 대해서 많은 얘기들을 해 주셨습니다. 본 위원도 이 시정연구원에 대해서 굉장히 많이 질의할 것들이 있지만 간략하게 간추려서 두세 가지만 얘기를 하겠습니다. (책자를 들어 보이며) 이 책은 몇 부나 발행된 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

(관계 직원간 협의) 300부 발행하고 있습니다.

박장원위원

누구한테 주었습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

(관계 직원간 협의) 산하기관, 그 다음에 시청, 시의회 이렇게 배부를 하고 있습니다.

박장원위원

금액은?
혁재

손혁재수원시정연구원장

(관계 직원간 협의) 한 번 발간할 때 350만 원입니다.

박장원위원

350만 원이오?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

그러면 시정연구원이라는 데가 이 책자를 만들고 할 때 굉장히 정확한 법률과 사실에 근거해서 만들어야 되는 것이 맞지요, 증인?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

편집은 누가 했어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

편집은 저희 편집위원회가 구성이 되어 있고, 그 다음에 수원지역의 회사에 편집을 맡기고 있습니다.

박장원위원

그러면 만약에 여기 인터뷰한 내용과 다르다면 이 책임은 누가 져야 하는 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

제가 지겠습니다.

박장원위원

돈 물어내실 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

필요하면 제가,

박장원위원

이 책 가지고 있어요? 한번 보십시오.
혁재

손혁재수원시정연구원장

지금은 안 가지고 있습니다.

박장원위원

전문위원님! 똑같은 책 하나 있으면 전달해 주시기 바랍니다. 찾아보십시오, 있나! 없군요! 그냥 두십시오. 인터뷰한 내용 중에서 “2013년 4월 군공항 이전 및 지원에 관한 특별법이 제정되고 피해주민들에게 법적 보상기준이 마련된 것이다.” 이렇게 되어 있습니다. 본 위원이 실망스러운 것이 이전특별법입니다. 보상제정이 아니라! 보상은 법사위에 계류가 되어 있습니다. 지금 언론에 어느 정도가 나왔고 본 위원이 알기로 수 백 건이 나왔습니다. 이전보다는 보상에 관한 것들이 더 시급하다! 이런 것 법률적 검토 안 하시고 그냥 편집하시는 것입니까? 지금 위원님 두 분이 말씀하신 것에 대해서 충분하게 공감하셔야 됩니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

시정연구원이 무엇을 하는 곳입니까? 30 몇 억을 들여서 지금 무엇을 하는 것입니까? “서수원에 브랜드가 없다. 파괴된 마을공동체!” 거기 지역 사는 사람은 무엇입니까? 개발위원회가 있고 부녀회가 있고 노인회가 있고 전통적으로, 지금 농협의 태동이 이 지역부터 시작되어서 대동회가 있고! 그러면 거기 지역 시의원들은 공원을 5만 평 만들고 보상을 추진하고 있고, 민선5기에 들어와서 서수원에 총 예산의 50%를 지금 쓰고 있다고 항상 권선구에 와서 그런 얘기를 합니다. 이런 내용을 사실에 근거하지 않고 한사람의 의견을 내는 것이 수원시정연구원이 할 일입니까? 이것이 지금 무엇을 하는 것입니까, 도대체! 아니, 법적인 것을 지금 의회에서는 특위까지 만들어서 보상에 관한 법률을 제정하기 위해서 국회를 다니고 지자체 23개하고 연계해 가지고 2~3년 동안 노력을 하고 이전에 관한 특별법을 지원하기 위해서 많은 것을 노력을 해서 법이 통과가 되고! 그런데 보상에 대한 법률이 지금 확정이 되었다고요! 이것을 책으로 만들어서 일반사람들한테 뿌리면, 그러면 시의회는 따로 일하고! 최소한 전문가의 검토는 받아야 할 것 아닙니까? 이 지역에는 대동회라는 것이 있습니다. 지금 농협을 만든, 여기 영농조합에서 배워서 농협이라는 것이 만들어졌습니다. 지금 현재의 농협입니다. 단위농협, 중앙회! 굉장히 마을공동체 의식이 굉장히 높으신 분들입니다. 여기에 “파괴된 마을공동체”라고 해 가지고 동네 혼란을 시키자는 것입니까? 이것을 350명은 다 봤을 것 아닙니까? 무슨 시정연구를 한다는 것입니까, 도대체가! 아니, 이것을 보셨습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

보셨는데 아무런 느낌이 없으세요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

책이 나오면 제가 처음부터 끝까지 천천히 통독을 합니다. 통독을 하는데 미처 그 부분은 캐치를 못 했는데 심려를 끼쳐드려서 대단히 죄송합니다. 다시 한번 검토해서 문제가 되는 부분에 대해서 어떤 조치를 취할지 저희가 숙고해 보겠습니다.

박장원위원

어떤 조치를 취하는 것이 아니라 아까 두 위원님들이 질타를 하고, 특히 명규환 위원님께서 말씀하신 것 중에서 핵심이 이런 것입니다. 거기에 다 지역의원이 있고 동장님이 계시고, 마을에 가면 마을의 어른들이 있습니다. 도대체 누구하고 대담을 해야 되는 것입니까? 하나의 글을 만들기 위해서 사실적인 근거와 필요한 자료를 수집하고, 이것이 그냥 잡지라고 하면 이해하겠습니다. 수원시정연구원이 수원시정의 일을 하겠다고 만든 책자에 이렇게 허위사실을 공표하고 마을의 분열을 일으키고, 여기 이사장님이 시장님이시지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

시장님은 여태까지 거짓말하고 다니신 것이네요? 이 350만 원 다 회수시키든가 책자 다 회수시키세요!
혁재

손혁재수원시정연구원장

알겠습니다.

박장원위원

할 수 있어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

제가 하여튼 검토해 보고 어떤 것이 문제가 되는지 판단한 다음에,

박장원위원

검토는 분명히 두 개 말씀드렸지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

지원에 관한, 한번만 읽어보시면 이것이 보상법이 아니라 군공항 이전에 관한, 이전을 지원해 주는 법률입니다. 보상에 관한 법률은 지금 법사위에 계류가 되어 있습니다. 하나 국방부 안, 2안 국회의원이 낸 법안, 3안 지방의원들이 낸 법안! 이 세 개를 지금 종합하고 있습니다. 두 번째 “파괴된 마을공동체”는 어떻게 해석할까요? 거기 지역에 사시고 70~80년 사신 사람들은 이것을 보면 얼마나 허망한 것을 느끼겠습니까? 그래서 지역을 아는 사람을 써야 한다는 것입니다. 그것이 무슨 검토가 필요합니까, 이렇게 해 놓고서! 본 위원이 잠깐 시간을 드리겠습니다. 이것을 어떻게 회수할 것인지, 또 하나는 금액으로 물어내실 것인지 두 가지 협의하시고, 답을 주십시오. 잠시 정회를 요청합니다.

이칠재위원장

정회를 받아들이겠습니다. 의견조정을 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

17시 29분 감사중지

17시 44분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 문병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

우리 손혁재 증인께 질의 좀 하겠습니다. 정리를 좀 해야 될 것 같아서, 정리하도록 하겠습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

지금 우리 위원님들께서 지적하고 대안 제시해 준 것에 대해서는 내년도 시정연구하면서 반영하셔 가지고 잘 하시길 바라고,
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그리고 지금 자료가 와 있습니다만 우리가 시정연구원에서 1, 2, 3차 직원들 채용하는 과정에서 약간의 모순은 있었죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

구체적으로 지적을 해 주시면 제가 거기에 대해서 잘못된 것이 있으면 받아들이고,

문병근위원

구체적으로 지적을 하라니까, 하겠습니다. 시정연구원을 공고하면서 공고하는 과정에는 (자료검토) 내가 무슨 과를 공부했던 관계가 없어요? 그렇죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그런데 그 서류심사나 면접하면서 응시했던 직원이 우리 연구원에서 원하지 않는 과를 나왔다 해 가지고 기회조차 안 줬잖아요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 아마도 모집분야에, 그 분야에 연구 능력이 있고, 연구 경력이 있느냐, 라고 하는 것이 아마 심사위원들 판단기준의 하나였을 거라고 생각이 됩니다. 물론 최근에는 학력에 대한 이런 것들을 파괴해 나가는 그런 현상이 있긴 합니다만 저희들이 연구기관이다 보니까 아무래도 심사위원들께서 저희들이 모집하는 분야와 직접적으로 또는 간접적으로 연관이 있는 그런 분들에게 좋은 평가를 주고, 그렇지 않은 분들에게는 평가를 박하게 한 게 아닌가, 그런 생각이 듭니다.

문병근위원

그게 모순이죠!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 하여튼 앞으로는,

문병근위원

자, 연구직 채용분야 보면 행정, 경제, 여성, 복지, 문화관광, 도시계획, 도시설계, 공공디자인, 조경, 건축, 교통, 환경분야 이렇게 돼 있습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

예를 들어서 내가 법학을 전공했어요. 내가 응시했어요. 그런데 법학 전공한 사람한테 저평가해 줬잖아요! 여기 법률이 포함 안 되는 게 어디 있습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그렇습니다. 행정은 행정법도 있고, 재정법도 있고, 경제에는 경제 관련 많은 법들이 있기 때문에 법학 전공자들도 거기에 해당이 될 수가 있습니다.

문병근위원

그래서 본 위원이 그걸 지적하는 거예요. 세상에 우리가 살아가면서 법이 적용이 안 되는 게 어디 있느냐고, 법이 적용이 안 되는 게! 그런 것들은 차후에 시정연구원에서 운영상의 묘미를 살려 가지고 예를 들어서 그 사람들을 자문요원으로 해 가지고, 이렇게 위촉해 가지고 거기에 대한 법률 자문 받을 수는 있어요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그런데 직장을 갖겠다고 박사학위 따 가지고 응시한 사람들을 그렇게 저평가 해 가지고 했을 경우에는, 특정 분야가 아니다 해 갖고, 이게 과대한 제한 아니었느냐, 이런 의도예요, 질의하는 게.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 앞으로,

문병근위원

그래서 그것이 모순이다. 모순된 점이 있었다, 이렇게 지적하는 거고!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 인정하겠습니다.

문병근위원

인정하시는 거죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

두 번째, 서론에서 본 위원이 원장님께 질의를 한 내용입니다. 정치개혁특별위원회 선거구획정위원으로 계시면서 우리 권선구를 갖다가 팔달구로 해 가지고 지난 총선을 치르지 않았습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그래서 우리 수원시민들이, 그거에 대해서 우리 전 공직자가 사실은 분노하고 그랬어요. 그런데 참 들어보니까 이게 애매한 부분이 있어요. 본 위원이 그거 끝까지 질의하고 싶은데 위원님들이 “이제 그만 좀 했으면 좋겠다.” 이렇게 해서 지금 마무리 하려고 하는 그런 과정입니다. 아까 어디라고 그랬죠, 다른 시가 와서,
혁재

손혁재수원시정연구원장

파주시는,

문병근위원

네, 파주시!
혁재

손혁재수원시정연구원장

부시장이 와서 설명,

문병근위원

부시장이 와서 설명을 했는데 수원시는 왜 설명을 안 했어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그래서 하여튼 제 기억으로는 수원시에서는 누가 와서 설명을 하지 않은 것으로 기억을 하고 있고, 그런데 사실은 저희들이 그 안은 권선구를 갑, 을로 나누는 안을 했는데 이것이 국회, 정치개혁특위는 국회의원들만으로 구성되는 특위인데 정치개혁특위에서, 거기에서 내용이 바뀌었습니다.

문병근위원

증인, 잘 아시잖아요? 권선구는 2012년도에 이미 안행부에서 정해준 법률대로 한다면 당연히 선거인 수를 하나 늘리는 분구를 시켜주는 게 맞는 겁니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 당연합니다.

문병근위원

당연하죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그런 원칙을 지키지 않는 정부를 우리 수원시민이 비토 했던 겁니다. 그리고 본 위원이 알기로는 원장님은 경실련, 그게 줄여가지고 경실련인데 원 저기는 뭐라고 하니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

제가 활동했던 단체는 참여연대입니다.

문병근위원

참여연대죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

참여연대! 참여연대에서 활동하시는 분들이 다 정의롭고 양심적인 분들이죠? 그렇지 않습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 일단 저희들은,

문병근위원

답변하세요. 묻잖아요!
혁재

손혁재수원시정연구원장

그렇게 생각하고 있는데,

문병근위원

아니, 참여연대에서 활동하시는 분들도 그렇게 생각하고, 기본적으로 우리 대한민국 국민들 60~70%는 참여연대에 계시는 분들은 정의롭고 양심적인 분들이라고 생각을 하고 있어요. 그런데 거기서 우리 수원시 권선구를 갖다가, 이 표현이 좀 적절한지 모르겠지만 이게 행정적으로 난도질 친 거예요, 정개특위에서! 그 선거구획정위원회에서!
혁재

손혁재수원시정연구원장

아니, 선거구획정위원회는 갑, 을로 나눠놨고, 그 선거구획정위원회 안을 국회의원들로 구성되는 정치개혁특위가 무시하고 2012년에 선거구를 그렇게 만든 겁니다.

문병근위원

국회의원들이 참 안 좋은 짓 했다는 거네요, 결론은?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

참 안 좋으신 분들입니다, 본 위원이 뭐라고는 못하겠고! 그래서 이게 본 위원이 2012년 3월 17일 우리 수원시의회에서 선거구획정에 따른 탄원서 낭독했던 사람입니다. 그런데 공교롭게도 1년 15일 만에 우리 수원시 시정연구원 원장님으로 딱 취임하셨어요.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

그거 끝까지 관철 못시킨 것에 대해서 좀 죄송스럽지 않습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

문병근위원

이 시간을 빌려서 우리 수원시민들한테 죄송하다고 사과하실 용의 없습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

죄송합니다. 사실 역부족이었다고 밖에는 표현할 수가 없는데, 하여튼 정치적인 그런 것에 의해서 저희 선관위의, 선거획정위원회 안이 무산된 데 대해서 상당히 분노하기도 하고, 또 그것 때문에 실질적으로 어떤 국민의 정치적 대표성을 다른 지역에 비해서 상대적으로 손해를 보고 있는 수원시민들에 대해서, 수원시 권선구에 갑, 을 분구를 지켜내지 못한 데 대해서 대단히 죄송스럽게 생각을 합니다.

문병근위원

원장님도 앞으로 우리 수원시에서 일을 하시다 보면 수원이라는 데가 아주 애매한 지역입니다. 우리 수원이라는 이 도시가 지금 인구가 120만, 117만, 현재 117만입니다. 117만인데 원 토박이 분들은 10%도 안 됩니다, 본 위원이 파악하고 있는 거는! 그런데 지역주의가 강한 지역입니다, 반면에! 아마 시정연구원 행정 보시면서 그런 거에 많은 걸 부딪치게 될 겁니다. 그래서 사람은 늘 언제나 진실성을 가지고 해야 된다고 봐요. 그리고 직원들 뽑으실 때도 양심에 거슬리지 않게 좀 해 주세요. 양심에 거슬리지 않게!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알겠습니다.

문병근위원

본 위원은 다른 얘기는 안 하겠습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알겠습니다.

문병근위원

본 위원이 태어난 데는 전북 고창이라는 마을에서 태어나 갖고, 본 위원은 14살에 마을에서 쫓겨났습니다. 수원에 와 가지고 30년째인데, 수원에 와가지고 본 위원이 한 일이 뭐냐 하면, 그래서 본 위원이 수원이라는 지역을 잘 압니다. 본 위원은 일일 방문교사였습니다. 그래서 수원 시내를 다 걸어서 다녔습니다. 파장동부터 곡반정동, 우만동, 입북동 다 걸어 다녔어요. 그래서 골목 곳곳 잘 압니다. 그래서 수원에 관련해 가지고 학문을 논하려고 하면 우리 명규환 위원님이나 박장원 위원님이 얘기했습니다만 수원지역을 그래도 어느 정도 아시는 분들이 하게 되면 거기 연구하는데 상당한 플러스알파가 있다는 이런 얘기입니다. 수원지역을 전혀 모르시는 분들은 뭡니까? 역사적으로 고증 자료만 보고 이거 표본 뽑아다가 싣고, 저거 표본 뽑아다가 싣고, 연구논문 다 그렇지 않습니까? 그러니까 답이 없어요, 답이! 그런 거에 대해서 원장님한테 여러 가지 질타성 의견들을 많이 한 것 같습니다. 많이 한 것 같은데 크게 마음에 담아두지 마시고, 앞으로 우리 수원시가 미래를 위해서 비전을 갖고 나갈 수 있도록 업무를 충실하게 잘 수행해 주시기 바랍니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 고맙습니다.

문병근위원

이상 마치겠습니다.

이칠재위원장

문병근 위원님 수고 많으셨습니다. 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

본 위원도 이제 정리를 좀 하겠습니다. 이 부분에 대해서는 좀 확인하셨어요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 확인했습니다.

박장원위원

앞에 보면 군소음 특별법에 관련해서 잘 상세하게 설명을 해 놨어요. 그렇죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

이전에 관한 법률이에요. 그렇죠? 보상에 관한 법률이 아니라! 그렇죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 맞습니다.

박장원위원

앞에서 허현태 연구위원이 아주 정확히 잘 써놓으셨네요. 그 다음에 동국대,
혁재

손혁재수원시정연구원장

김희란 교수님.

박장원위원

김희란 교수가 잘 써놨고! 그런데 뒤에서 한 번만 좀 보셨으면 충분히 고칠 수 있는 것들이었는데, 이런 것들은 일반 사람들한테 배포가 되게 되면 상당히 논란의 소지가 있는 것들이 큽니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알겠습니다.

박장원위원

그리고 지금 보게 되면, 그쪽에 보면 '99년도에 소음대책위원회가 돼 있고, 이게 2009년도에 본 위원이 간사였을 때 만든 자료거든요. 그래서 2010년부터, 2011년부터 우리가 2013년까지 특별위원회를 만들어서 여기 문병근 위원님, 여러 위원님들이 같이 노력한 결과들이 있습니다. 그 전에는 우리가 기본 베이스를 깐 거고, 향후에 어떻게 갈 것인가! 라는 방향을 많이 논의한 것들이 굉장히 많아요. 이거는 옛날에 2009년도, 2010년도 엄청나게 언론에 나왔었던 겁니다. 그래서 이런 것들에 대해서 여기 의회에 전문가들이 있지 않습니까? 그렇죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

그럼 한 번 정말 상의를 했으면 아, 이런 방향보다는 이런 방향으로 지금 쓰시는 것이 옳고, 지금 웨클에 대한 문제를 데시벨로 바꾸는 문제는 교수들 사이에서 굉장히 공감대를 갖고 있습니다. 그래서 데시벨로 바꿔주면 5웨클 이상 지금 내려가요. 그래서 우리가 75웨클로 만약에 된다면 70웨클까지 가능한 겁니다. 그렇죠? 지금 이 부분이 논의의 핵심인데 핵심은 다 빗나가고 옛날 것만 갖다가, 벌써 지금 4년, 5년 지난 거를 갖다가 하신 거에 대해서 굉장히 좀 문제가 있다고 생각을 하고, 아까 본 위원이 지적한 거에 대한 그 부분하고, 마을공동체가 파괴됐다고 그러면 참 우리가 여태까지 지키고, 영농조합이라는 걸 만들어서 여태까지 한 200여 분이 아직도 살아계시면서 굉장히 자부심을 갖고, 굉장히 아직도 대동회라는 걸 통해서 매일 만나서, 1년에 한 두 번씩은 만나셔 가지고 식사도 하시고 하는 부분을 어떤 젊은 사람에 의해서 그렇게 오도돼서 쓴다고 그러면 굉장히 문제가 있다. 뭔가를 좀 마을에 와서 한 번만 확인을 했으면 이런 문제가 발생이 되지 않을 것이다, 라는 부분에 대해서 본 위원이 지적을 한 거고, 본 위원 생각에는 시정연구원이 이런 잡지를 지금 만들어내기에는 아직까지 인력부족이라든가 여러 가지 예산부족, 또 인력부족이 있었기 때문에 아마 확인하는 절차를 거치지 못한 것 같습니다. 그래서 당분간 내지 마시고, 이번에 이거 나간 거에 대해서는, 본 위원은 이거 그날 가서 받았어요. 읽어보지도 않았는데, 거기 오신 어떤 분이 본 위원한테 한 번 읽어보라고 그래서 본 위원이 집에 가서 읽어보고서 참 너무 황당했습니다. 본 위원이 만약에 이걸 먼저 받아서 읽어봤으면 그날 본 위원은 상 받지 않고 왔을 거예요. 그래서 기존 지금 의회에 충분한 전문 인력들이 있고, 여태까지 노력한, 연구하고 노력한 것들이 있는데 그건 다 무시하고 전에 거를 갖다 쓰고, 그런 부분에 대해서 본 위원이 생각할 때는 이렇습니다. 어떤 일을 좀 잘못하면 거기에 대해서, 잘못한 부분에 대해서 어떤 대가는 치러야 될 것 같아요. 그 책을 회수하는 거는 문제가 있을 거예요. 그날 보니까 여러 분들이 오셨고, 수원에 거주하시는 분들도 있지만 아니신 분들도 오셨더라고요. 그래서 보시게 되면 이 돈을 회수를 하세요. 어떤 식으로든 잘못 오도되고 했던 부분에 있어서는 원장님이 책임지십시오, 증인이!
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알겠습니다.

박장원위원

그거 책임지시는 거죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

박장원위원

그리고 이거는 당분간, 본 위원이 보면 아까 얘기한 것처럼 인력 내지는 아마 비용에 대한 문제였던 것 같아요. 그렇죠? 한 번만 확인하고, 앞에 것만 확인했어도 아, 이게 아니라는 걸 금방 알 수 있었을 텐데, 너무 급하게, 급하게 만들다 보니까 문제가 있는 것 같습니다. 조금 더 시간을 갖고, 조금 더 인력이 보충이 되고, 조금 안정이 됐을 때 전문가들이 좀 만들었으면 좋겠다는 의견을 내면서, 이건 당분간 내지 않도록 좀 해 주십시오. 그렇게 하실 거죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

제가 하여튼 지금 말씀하신 데 대해서 적극적으로 받아들이도록 하겠습니다. 제가 돌아가서 한 번 이 전후, 자초지종을 갖다가 다 확인해 보고, 검토해 보고, 이 결과에 대해서 박 위원님께 보고를 드리도록 하겠습니다.

박장원위원

이상 마치겠습니다.

이칠재위원장

박장원 위원님 수고 많으셨습니다. 김상욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김상욱위원

손혁재 증인께 질의 좀 드릴게요. 장시간 고생 많이 하십니다. 시정연구원이 출발한 게 언제죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희가 올해 3월 28일 출범을 했습니다.

김상욱위원

올 3월이죠?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 8개월이 됐습니다.

김상욱위원

3월이고, 지금 현재까지 수탁 받은 용역과제가 몇 건이나 됐었습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

44건입니다.

김상욱위원

44건이오?
혁재

손혁재수원시정연구원장

44건 가운데, 아니, 수탁 받은 거는 22건이고,

김상욱위원

수탁 받은 거는 22건이고?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 저희가 전체 기본과제도 있고, 여러 가지 과제가 있어서 총 44건인데,

김상욱위원

총 44건, 기본과제 포함해서?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

김상욱위원

본 위원은 지금 시정연구원의 효율성을 말씀을 좀 드리고 싶어서 질의를 좀 드립니다. 뭐냐 하면 지금 수원시정연구원과 타 광역, 지금 기초단체로는 수원시정연구원이 최초니까,
혁재

손혁재수원시정연구원장

유일합니다.

김상욱위원

비교 상대가 없을 것이고, 다른, 규모는 좀 떠나서라도 유사한 형태의 다른, 기초 단위가 아닌 광역 단위에는 좀 있는, 서울도 그렇고 있는 걸로 알고 있는데, 거기에 비해서, 상대 비교를 좀 해 본다면 우리 시정연구원의 인원이 어느 정도 비율이 되고 있는 거라고 생각하십니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희가 서울연구원과 교류협약을 맺었습니다. MOU를 맺었는데, 서울연구원은 예를 들어 보면 서울연구원이 저희 규모에 비해서 한 4배 정도의 규모가 됩니다. 되는데 거기는 연구원에 따라 가지고 다르긴 하지만 700%까지 하는 연구원이 있는가 하면, 그럼에도 불구하고 어쨌든 전체적으로 볼 때 저희들이 서울연구원보다 적은 인원에 더 많은 과제를 하고 있는, 그렇게 저는 알고 있습니다, 제가 비교를 해 보니까요!

김상욱위원

그럼 서울 같은 데를 예를 들면 연구원 한 명당 과제 건수가 몇 건 되는지 혹시 알고 계신가요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

어디?

김상욱위원

서울 같은 경우 연구원 1인당 과제 건수가 연간 얼마나 된다든가 하는 통계치를 혹시 알고 계십니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그 통계치는 없고, 현재 서울연구원은 인원이 한 200명 가까이 됩니다. 가까이 되고, 그런데 현재 서울연구원에서 1년에 만들어내고 있는, 1년에 생산해 내고 있는 과제들은 저희보다 약간 많은 그런 수준입니다.

김상욱위원

그러면 연구원 평균, 1인당 평균 연구과제 수가 현재 시정연구원이 더 많을 수밖에 없다는 말씀을 하시는 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 저희들이 많은 이유는 무엇이냐 하면 지금까지 수원시가 외부의 대학이나 외부의 연구기관에 맡겨왔던 용역 가운데 상당부분을 저희 연구원이 만들어지면서 수탁을 받았는데 저희가 3월에 개원해 가지고 4월에는 수원에 대해서 집중적으로 교육훈련을 받았고, 5월 초부터 저희들이 연구활동을 시작했습니다. 그러다 보니까 짧은 기간에 그런 과제들을 맡아서 진행하다보니까 상대적으로 좀 많은, 그런 상황입니다만 어쨌든 저희들이 해야 될 일이고, 저희들이 기본과제, 정책과제 등 여러 가지 과제들이 저희들이 해야 할 역할이기 때문에 가능한 한 저희들이 할 수 있는 것은 최대한 받아서 과제를 수행하려고 합니다.

김상욱위원

그러면 이용영 증인께 질의하겠습니다. 시정연구원의 정원이 지금 30명으로 되어 있다고 하셨나요?
용영

이용영정책기획과장

네.

김상욱위원

그런데 지금 현재 몇 명이라고 하셨지요?
용영

이용영정책기획과장

18명입니다.

김상욱위원

30명 정원에, 연구원 인력을 말씀하시는 것입니까?
용영

이용영정책기획과장

아, 연구원은 18명이 정원이고,

김상욱위원

18명 정원에,
용영

이용영정책기획과장

현재 13명!

김상욱위원

13명이지요?
용영

이용영정책기획과장

네.

김상욱위원

그러면 전체 정원은 몇 명이라고 하셨지요? 30명?
용영

이용영정책기획과장

네, 30명입니다.

김상욱위원

그것이 30명이지요? 지금 현재 스물?
용영

이용영정책기획과장

스물세 명입니다.

김상욱위원

스물세 명? 스물두 명?
혁재

손혁재수원시정연구원장

아니 정원상으로는 30명 중에서 18명이고 정원 외에 저희가 계약직들이,

김상욱위원

계약직!
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희가 다섯 명이 있습니다.

김상욱위원

거기도 공무원 숫자도 빠진 것입니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

김상욱위원

그러면 시정연구원의 정원이 채워지지 않고 있는 이유는 무엇입니까?
용영

이용영정책기획과장

그 부분은 시정연구원에서 채용계획에 의해서 하고 한꺼번에 전체적인 것이 채워졌을 경우 업무량도 있지만 우수한 인재가 생겼을 경우에 체계적으로 채용하기 위한 것으로 생각하고 있습니다.

김상욱위원

그러면 손혁재 증인께서는 추가로 연구원을 공모하실 계획이 있으십니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 있습니다.

김상욱위원

언제?
혁재

손혁재수원시정연구원장

아까 감사 시작할 때 문병근 위원님께서 말씀하신 것처럼 이미 작년에 행감하는 과정에서 “연구원이 만들어지는데 한꺼번에 뽑지 말고 순차적으로, 연차적으로 계획을 세워가지고 해서 예산의 낭비가 없도록 하라!” 이런 지적사항이 있었습니다. 그래서 저희가 30명이 정원으로 되어 있습니다만 30명을 한꺼번에 다 채우지 않고 올해는 1차적으로 연구인력 18명 가운데 12명을 채울 생각을 하고 있었고, 그런데 현재는 13명이 있고, 내년에 수원학연구센터가 만들어집니다. 만들어지면 수원학연구센터에서 2~3명의 연구직을 선발하게 됩니다. 그렇게 되면 아까 명규환 위원님께서도 지적을 하셨습니다만 어쨌든 수원학연구센터가 되기 때문에 수원에 대한 전문성을 가지고 있고, 그런 분들을 중심으로 해서 선발할 계획으로 있습니다.

김상욱위원

앞서 말씀주신 위원님들과 본 위원은 생각이 달라서 이 말씀을 남겨놓고 말씀을 드립니다. 지금 이용영 증인께서도 사실 우수한 인력을 뽑기가 쉽지 않다! 물론 우리가 지역 실정에 대해서 문화적으로 정서적으로 잘 이해하고 있는, 많이 공부하신 연구원이 선발될 수 있으면 좋겠지만 그것이 꼭 그렇게 일치하지 않을 수 있으니 사람 구하기가 힘든 것 아니냐! 이렇게 이해해도 되겠습니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네. 또 저희가 올해 선발하는 과정에서 그러다 보니까 저희가 예정했던 분야 가운데 문화관광분야와 여성분야는 적임자가 없어서 뽑지를 못 했고, 그 대신에 도시설계, 도시계획, 건축 분야는 우수한 인재들이 많이 와서 거기는 원래는 한 분야에 한 명씩 뽑을 생각이었습니다만 한 분야에 두 명씩 뽑은 분야도 있었습니다. 그 분야는 좋은 연구원이 많이 왔기 때문에 저희들이 추가로 뽑을 수 있었고, 여성분야나 문화관광분야는 저희들이 원하는 적임자가 없었기 때문에 선발을 못한 그런 상황입니다.

김상욱위원

향후에 연구원을 또 공모하게 될 때 본 위원은 수원이라는 지역적 울타리로 제한한다는 것은 오히려 위험한 발상이라고 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 우수한 인재들이 해당 연구분야에 적절한 우수한 인원이 선발이 되고 그래서 연구 주제에 대한 것들이 충실하게 내실있게 진행될 수 있어야 한다고 봅니다. 그래서 향후 추가로 연구원을 모집할 때 정말 공모절차에 의해서 한점 의혹없이 능력있는 연구원을 선발해 주실 것을 당부 드리고,
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알겠습니다.

김상욱위원

처음에 효율성에 대해서 본 위원이 말씀드리려고 했다고 말씀을 드렸습니다만 지금 1인당 연구과제가 많다보면 오히려 연구용역 결과들이 부실해 질 수도 있는, 이런 위험이 초래되지 않겠습니까? 그런 것에 대해서는 어떻게 생각하세요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

충분히 그런 우려가 있습니다. 그런 우려가 있는데 제가 수탁과제가 오든가 할 때 특정한 분야에 특정한 과제가 너무 집중되지 않도록 저희들이 거기에 대해서 상당히 많은, 연구용역심의위원회 할 때 그런 것들을 가지고 고민을 하고 있습니다. 지금 말씀주신 것을 더욱 더 강화시켜서 너무 많은 과제가 특정한 연구원에게 집중되어서 어떤 연구내용이 부실해지는 이런 것들이 없도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

김상욱위원

그렇게 해 주시고, 또 한 가지 말씀드릴 것은 시정연구원이 정책을 결정하는 집행기구가 아니지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네.

김상욱위원

그야말로 연구하는 기관 아닙니까?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그렇습니다.

김상욱위원

그런데 그것이 행정적으로, 정책적으로 계획이, 실무계획이 잡히고 집행이 되기 위해서는 시의 집행부가 해야 하는 일들인 것이지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

그렇습니다.

김상욱위원

연구용역을 수탁 받으실 때도 집행부 쪽하고 얼마든지 서로 논의하면서 조정하면서 일종의 실무적인 정책방향이 나올 수 있도록 하는 데에 책임이 있는 것이지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 그렇습니다.

김상욱위원

실제로 일들을 집행할 수 있는 그런 기관은 아니지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

저희는 연구기관이기 때문에 실무를 집행할 수 있는 권한도 없고 그럴 능력도 없는 그런 기관이고, 현재 저희가 수탁과제를 받거나 기본적인 과제를 하게 될 때 수탁을 주는 부처와 긴밀한 협의를 통해서, 그래서 과업의 내용이나 과업의 어떤 중점력 이런 것들을 함께 논의를 하고 있습니다. 기본과제도 연구원들이 연구하지만 그것이 당장, 내년에, 또는 내후년에 쓸 수 있는 것인지, 아니면 과거에 중복된 연구는 없었는지 또는 우선순위에서 밀리는 것은 아닌지, 이런 것들을 해당 국·과의 담당자들과 긴밀하게 협의를 한 뒤에 저희들이 기본과제를 결정했습니다. 내년도 기본과제도 같은 방식으로 결정을 할 예정입니다.

김상욱위원

물론 집행부와 협의 속에서 용역 결과를 만들어내시겠지만 그래도 연구용역수탁을 받으면 주된 연구의 역할은 시정연구원이 하는 것이니만큼 정책을 입안하고 계획해서 실무에 옮기는 과정을 안 한다고 할지라도 실무에 임하는, 사실적인 실무계획이 세워질 수 있도록 하는 그런 어떤 막중한 책임감을 가지고 잘 연구해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알겠습니다.

김상욱위원

비록 채 1년도 안 된, 올 3월에 출발해서 연말도 아직 안 되었는데 그 기간동안 많은, 적은 수의 연구원들을 데리고 과중한 연구업무를 해 왔다는 것! 좀 높이 평가해 드리고 싶고, 초기, 아직 1년도 안 된 상태에서 안정적인 모습을 만들기 위해서 애쓰시는 손혁재 증인의 노력에 감사의 말씀을 드리도록 하겠습니다. 앞으로도 시정연구원이 수원시, 117만 수원시민 전체에 골고루 득이 될 수 있는 방향으로 잘 발전해 나갔으면 좋겠다는 말씀을 드리면서 이상 마치겠습니다.
혁재

손혁재수원시정연구원장

잘 알겠습니다.

이칠재위원장

김상욱 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 솔직한 답변 감사하고 또한 출범한 지, 3월 28일에 출범해서 약 8개월 된 것 같습니다. 그동안 많은 업무를 추진하시느라고 시행착오가 많았던 것 같습니다. 앞으로는 또 다른 실책이 없었으면 좋겠습니다. 오늘 여러 위원님들께서 수원시를 사랑하시는 위원님들이 많은 고견을 주신 것 같습니다. 또한 잘못된 것을 시인하시고 업무추진비 집행과정에서도 여러 가지 법률상 검토 안 한 부분, 또 책자가 나와서 지역 주민들의 마음을 아프게 하고, 그런 의도는 없었지만 그렇게 비춰진 것 같습니다. 거기에 대해서 시인하시고 모든 것을 증인께서 인정하는 것이지요?
혁재

손혁재수원시정연구원장

네, 알겠습니다.

이칠재위원장

인정해 주신 부분에 대해서 감사하게 생각하겠습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 정책기획과 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 석식을 위해 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

18시 14분 감사중지

19시 39분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 지금부터 예산재정과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계세요? (“없습니다.”하는 위원 있음)

웃음

박장원위원

잠시만 기다려 주시기 바랍니다.

이칠재위원장

예산재정과에 질의하실 사항이 많은 것 같습니다.

박순영위원

그러면 박장원 위원님께서 준비하시는 동안 본 위원이 먼저 질의해도 되지요?

이칠재위원장

박순영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박순영위원

늦은 시간까지 행감 준비하시고 여러 가지 대응하시느라고 수고 많으십니다. 이필근 증인께 묻겠습니다. 아, 이필근 증인이 아니라 이광인 증인께 질의해야 할 것 같습니다. 지난번에 저희가 현,

문병근위원

아니,

이칠재위원장

네, 문병근 위원님!

문병근위원

같이 동시에,

이칠재위원장

네, 동시에 하는 것입니다.

박순영위원

맞습니까?

문병근위원

제가 좀 늦게 들어와서,

박순영위원

지난번에 저희가 시설관리공단 현장방문 갔을 때 장애인 택시에 대해서 장애인 택시에 장애인이 탔을 때와 장애인이 타지 않았을 때 시속에 관한 사항이 있는데 그것을 현실화 시켜서 수원시에서는 최대한의 속도로 달려도 시속 60㎞를 넘을 수 없으니 장애인이 안 탔을 때도 50㎞나 40㎞로 가서 교통체증을 유발하는 것을 수정해라! 보완하라고 제안 했는데 이광인 증인께서 제안을 받아들이고 계신가요? 묻겠습니다.
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 위원님이 말씀하신 대로 제도화 되어 있습니다.

박순영위원

그래서 수정하셔서 탔을 때와 안 탔을 때 시속이 다르다는 얘기지요?
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 네, 그렇습니다.

박순영위원

그리고 또 한 가지 묻겠습니다. 본 위원도 채 정리가 안 되고 목소리가 이래서 질의를 안 하려고 했는데, 지금 장애인 택시 이용객이 예전에는 시각장애인들이 장애인 택시를 이용하는 것은, 이용하지 않고 있었나요?
지체부자유자가 아니라서!
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 네, 그래서 일반택시를 이용했는데 요즘에는 장애인 택시를 이용하는 경우도 많이 있습니다.

박순영위원

장애인 택시를 이용하는 것이 일단 요금이 저렴한 것도 있지만 가장 중요한, 본 위원이 듣기로는 여러 가지 만나서 얘기를 들어보니 장애인 택시를 이용하는 사람이 시각장애인까지 확대가 되어서 정말 지체부자유한 사람이 긴급하게 가야 될 시간에, 콜을 받아서 가야 할 시간에 약간 지체되는 경우가 있다는 민원을 받았었습니다. 그것에 대해서는 어떻게 생각하는지 얘기를 듣겠습니다.
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 지금 요금이 1,100원으로 인하되어서 이용자가 많이 늘은 것은 사실입니다. 그런데 금년에 우리가 18대를 늘려서 44대를 운영하고 있기 때문에, 이용자는 작년대비 배 정도로 늘었습니다, 우리 장애인 택시를 이용하는 것이! 그런데 아직까지는 위원님이 말씀하시는 것처럼 걱정스러운 경우는 없습니다.

박순영위원

아, 아직은?
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 앞으로는 요금이 저하되었으니까 이용객이 늘면 그런 경우도 생기지 않을까 하는 생각이 있습니다.

박순영위원

이용객이 하루에 장애인 콜택시를 이용한 횟수에 제한이 있습니까?
하루에 2회까지?
그러면 2회가 넘으면 본인이 꼭 필요해도 이용할 수가 없는, 그러니까 다른 교통을 이용해야 되는 상황인가요?
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : (관계 직원간 협의) 그런데 제가 보기에는 장애인이 하루에 2회 이상 이용하는 것은 거의 없는 것으로 알고 있지만 2회가 넘으면 다른 것을 이용하는 것으로 현재까지 규정은 그렇게 되어 있습니다.

박순영위원

제한은 되어 있으나, 제한은 되어 있으나 아직 거기에 장애가 되어서 이용하지 못하는 사람은 없다는 얘기지요?
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 그런 민원을 제가 받은 적은 거의 없습니다.

박순영위원

그 다음에 또 들은 얘기 중의 하나가 시각장애인들까지 장애인 콜택시를 이용하다보니, 물론 시각장애인들이 취업을 해서 생계를 위해서 안마시술소를 간다든가 이런 것도 있지만 음주를 하고 나서 이 차를 부르는 경우도 종종 있다고 합니다. 혹시 이것에 대한 보고는 받아보신 적 있으신가요?
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : (관계 직원간 협의) 네, 그런 것도 있습니다.

박순영위원

그러면 그것에 대한 현명한 대처는 어떻게 하는 것이 옳다고 생각하십니까? 왜냐하면 우리가 장애인 콜택시를 운영할 때는 사실은 이것은 편법적인 것이지, 그렇게 이용하라고 장애인 콜택시를 운영하는 것은 아니지 않습니까?
그러면 장애인 콜택시가 수원시내를 돌 때와 고속도로를 달릴 때의 차이점이 있습니까?
시내를 한 60㎞까지 달릴 수 있다고 하면 고속도로에 들어가면 70㎞까지,
아, 그러니까 60보다 10㎞를 더 달릴 수 있는 것이 아니고, 고속도로가 시속 100㎞라고 하면,
아, 10㎞ 감속해서 달릴 수 있다는?
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 네. 그렇습니다.

박순영위원

여러 가지 얘기를 들으면서 시설관리공단 측에서 공익을 위해서 여러 가지 많은 사업을 하고 계시고 그 다음에 여러 가지 영리사업을 하고 있으나 수원시 세금으로 운영이 되는 것이기 때문에, 한 예를 들면 본 위원이 지난번에 광교호수공원 아래 가족 오토캠핑장을 다녀왔습니다. 카라반을 한번 체험해 봤는데 여가선용을 하게끔, 그리고 아주 저렴한 비용으로 운영하게끔 잘 되어 있었습니다. 단지 하나 아쉽게 생각하는 것은 내년, 2014년 1월 1일부터 정식운영에 들어간다면 7대를 아마 예약하고자 대성황이 되지 않을까 하는 생각이 드는데, 어느 정도 하다보면 여러 가지 불합리한 점이나 많은 문제가 도출될 것이라 생각을 합니다. 지난번에 가보니 전문적인 분이 관리자로 선임이 되어서 근무를 하고 계시더라고요! 그분들과 함께 보다 나은 효율적인 방법이 나오리라고 생각을 합니다. 그리고 더불어서, 다른 얘기지만 나온 김에 오토캠핑장 안에, 우리 같은 나이는 자녀들이 다 성장을 하다보니 그 묘미를 느낄 수 없으나 가족 중에 초등학생이거나 미취학아동이 있는 경우에는 아주 좋아 죽더라고요! 캠핑장 안에서 좋아 죽는데 가장 저해요인 중의 하나가 바비큐를 할 수 없다는 저해요인이 있다고 얘기를 들었습니다. 그러나 요즘의 캠퍼들은 정말 캠핑이 가족 문화 여가선용이 제1순위로 꼽는 캠퍼들이 많고, 그 캠핑장의 묘미 중의 하나가 바비큐도 하고 캠프화이어도 하고 온 사람들과 함께 소통을 할 수 있는 시간을 만들어주는 것 또한 우리 시설관리공단에서 만들어야 될 프로그램 중의 하나가 아닌가 하는 생각을 합니다. 더불어서 장애인 콜택시 또한 그런 생각을 합니다. 그들이 이용하는 데에 어려움을 줄여 나가고 수원시의 복지혜택이 되겠지요! 시설관리공단의 이광인 증인께서는 오토캠핑장에 대한 운영과, 아직 시범, 체험단계지만 운영계획과 그 다음에 시각장애인들이 이용하면서 이용객이 많이 확대되어서 여러 가지 불협화음이 생길 수 있는 것에 대한 바람직한 대책을 잠깐, 간략하게 듣는 것으로 하겠습니다.
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 지금 위원님이 하루 묵으셨는데, 정확하게 보셨습니다. 저희들도 여러 번 가 보고 현재, 이제 우리가 인수해서 운영을 하는데, 장소적으로나 여러 가지 제약조건이 많습니다. 아까 말씀하신 바비큐도 해야 되는데 그런 것은 조례상 금지 되어 있고, 또 운동시설이 있어야 되는데 그런 것도 없고 그래서 현재는 있는 상태로 운영하면서 또 우리가 수탁부서와 협의도 해야 되겠고, 점차적으로 개선해 보겠습니다. 운영하는 친구가 전문가이기 때문에 현재 상태에서 개선할 수 있는 사항이 많지는 않습니다. 하여튼 있는 상태에서 잘 운영되고 개선방안을 찾아보겠습니다.

박순영위원

그리고 한 가지 더 제안을 드리자면 본 위원이 체험을 하고 나서 일주일 뒤에 다시 한번 친구들 4~5인과 함께 밤 한 9시 40분 경에 갔었습니다. 가장 중요한 것은 광교호수공원과 캠핑장이 단절이 안 되어 있다는 것입니다. 그냥 진입이 가능하다는 것입니다. 안전 휀스가 되어 있다거나 별도로 격리가 되어서 독립된 공간이 되어야 되는데, 오토캠핑장 우리가 회비내고 돈 내고 쓰는 것인데 광교호수공원에 산책 갔다가 들어가서, 아직은 미비한 상태겠지만 들어가서 차량에 흠집을 낸다거나 신발 한 켤레 들고 간다거나 등산장비 하나 들고 나가면 시설관리공단에서 배상 내지 보상을 해야 되는 단계라서 광교호수공원과 캠핑장은 안전 휀스 내지 차단이 되어서 캠핑장은 별도의 독립공간으로 반드시 사용해야 된다는 그런 생각을 했었습니다. 이에 대한 대책 있으신가요?
그리고 진입로 감속선도 꼭 필요하던데,
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 그것은 저희들이 먼저 주장했던 것이고, 현 상태를 보셨는지 모르겠지만 저희가 요구한 것은 가각정리라도 해 주었으면 하는 상황이고, 저희 힘으로 되지 않은 것인데, 하여튼 일부 교통이 개선이 되어야 되는 것은 분명하게 맞습니다.

박순영위원

저희가 오토캠핑장이 민선5기 염태영 시장님 들어와서 수원시민의 보다 나은 여가선용을 위해서 만든, 정말 수원시민의 세금으로 운영하는, 그렇게 운영해 가지고는 유지비의 5분의 1이나 될까 말까한 상황인데 아주 좋은 시설이 마련되었다고 생각을 합니다. 본 위원도 기대를 걸고 내년에도 한번 비용을 내고 가서 써 보겠습니다. 오늘 늦은 시각까지 감사합니다. 이상입니다.
원시

수원시

시설관리공단 이사장 이광인 : 잘 운영해 보겠습니다.

박순영위원

네.

이칠재위원장

박순영 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 문병근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

문병근위원

문병근 위원입니다. 밤늦게까지 특히 김영규 증인께서는 몇 시에 올라오셨습니까? 계속 자리해 주셔서 감사하고, 이필근 증인께 질의하겠습니다. 예산심의를 왜 한다고 생각하십니까?
필근

이필근예산재정과장

각 부서에서 들어오는 예산을 한정된 재원으로 합리적으로 배분하다보니까 예산심의가 필요하다고 생각합니다.

문병근위원

맞습니다. 기능상에 그런 문제도 있지만 집행부에 대한, 의회에서의 예산심의는 집행부에 대한 통제의 하나의 수단이라고 보고 있고, 또 관리 및 기획기능을 부여한다는 의미도 있다고 보고 있습니다. 또 3권 분립의 차원에서 보면 견제와 균형의 원리에 근거해서 예산심의를 하고 또 삭감도 하고 그러는 것으로 알고 있습니다. 그런데 사실은 2014년도 예산편성은 어느 정도 해 놓으신 것이지요?
필근

이필근예산재정과장

네. 수정예산이 지금 계속 마무리가 안 되었고 도 예결위가 끝난 다음에 수정예산이 마무리되기 때문에 그것 빼놓고는 다 예산편성을 했습니다.

문병근위원

예산편성 하는 과정에서 본 위원이 간간히 얘기를 들었습니다만 고생하시느라고 수고하셨고, 내년도 예산 대략 얼마 정도 가지고 편성하셨습니까?
필근

이필근예산재정과장

수정예산을 뺀 금액을 말씀드릴까요?

문병근위원

네.
필근

이필근예산재정과장

수정예산을 뺀 나머지 금액이 1조 (자료검토) 수정예산까지 포함해서 1조 9,500 정도가 되는데 약간 변동이 있습니다. 수정예산은 변동사항이 있기 때문에 그렇습니다.

문병근위원

1조 9,500이오?
필근

이필근예산재정과장

네. 수정예산 포함해서 1조 9,500 한 몇 십 억 됩니다. 계속 변동이 되기 때문에,

문병근위원

예산 편성하실 때 가장 중점적으로 다루는 것이 무엇입니까?
필근

이필근예산재정과장

저희가 각 부서에 실링을 줍니다. 실링 범위 내에서 각 부서에서 우선순위를 정해 가지고 오고 그것 말고 신규사업에 대한 것, 또는 이것이 투·융자 심사를 받았는지 안 받았는지, 행정절차를 이행했는지 여부, 그런 것을 보고, 가장 중요한 것은 민선5기 시정방침하고의 어떤 정책이 연결되는지 그런 것도 중요한 요소가 되겠습니다.

문병근위원

본 위원이 가지고 있는 생각하고는 약간 차이가 있습니다. 예산집행은 가장 먼저 적정성 여부를 봐야 된다고 생각하고 두 번째는 경제성을 봐야 될 것 같고, 세 번째는 효율성을 따져야 될 것 같고, 네 번째는 효과성 같은 평가 내용을 포함하는 정보를 산출하는 일체의 비용으로 봐야 된다고 보는데, 방금 전 증인께서 실링제 얘기하셨습니다. 실링제도가 법적으로 제도화 되어 있는 것입니까?
필근

이필근예산재정과장

안행부의, 예산부서에서 모든 사업을 다 할 수가 없기 때문에 그런 것을 그 부서에 자율권을 주는 것입니다. 사업소면 사업소, 국이면 국 단위별로 실링을 주기 때문에 그 과에서 우선순위를 정해서 오기 때문에 합리적인 예산이라고 판단이 됩니다.

문병근위원

법적으로 제도화 된 것이냐고 물은 것인데, 무슨 말씀을 하시는 것입니까?
필근

이필근예산재정과장

아니, 법적으로 제도화 된 것은 아니고,

문병근위원

아니지요?
필근

이필근예산재정과장

네, 권고사항이나,

문병근위원

권고사항이잖아요, 권고사항!
필근

이필근예산재정과장

네.

문병근위원

권고사항은 꼭 이행해야 된다는 규정은 없지요?
필근

이필근예산재정과장

네, 그런 구속력은 없습니다.

문병근위원

그렇다면 다른 지방자치 한두 군데에서 안행부의 권고사항을 이행을 안 하고, 실링제를 하지 않고 지역에 예를 들어서 구면 구, 구에 처해있는 현실성과 여러 가지 측면을 사업성, 여러 가지 측면을 따져서 실링제를 안 하는 지방자치단체도 있습니다. 가장 가까운 경기도에도 있습니다. 그런데 왜 수원시는 굳이, 우리 수원시가 조금 전에 시정연구원 정책기획과하면서도, 시정연구원에서 우리 수원시 재정진단한 도표가 여기 있습니다. 나쁘지 않습니다, 결론만 말씀드린다면! 나쁘지 않은데 실링제를 하게 되면서 특정지역이 예산상으로 여러 가지 어려운 점들이 있다 이것이지요? 그렇다면 우리 수원시에 맞게끔 실링제를 굳이 실천을 하지 않아도 될 법도한데 꼭 해야 된다는 사유가 무엇인지 얘기 좀 해 주시기 바랍니다.
필근

이필근예산재정과장

예산 규모가 작은 군 같은 데는 사실 예산이 많지 않기 때문에 예산파트에서 모든 것을 다 판단해서 할 수 있지만 예산이 1조 원이 넘는, 또 저희같이 2조 원이 되는 그런 시에서는 실링제가 필요한 이유는 그 부서에서 우선순위를 정할 수 있는 자율권을 주는 것입니다, 가장 큰 것이! 옛날에 실링제가 없었을 때는 예산부서에서 다 깎아버렸습니다. 올리면 다 깎아버렸습니다. 그러니까 꼭 필요한 것도 다 깎고 일률적으로 깎고 그러다 보니까 제가 예산파트에 안 있을 때도 상당히 그것 때문에 불만이 많았습니다. 예산파트에 있는 사람들이 그것을 다 아는 것도 아니지 않습니까? 그러니까 실링제를 주는 것은 부서에서 100억이면 100억 범위 내에서 저희들이 우선순위를 정하면 그것은 우리가 깎지 않습니다. 그러니까 부서의 예산자율권을 주기 때문에 부서장이 정말 우선순위를 정해 가지고 팀원이나 팀장들과 협의해서 정하기 때문에 훨씬 효율적인 예산운영이 된다고 저는 생각을 합니다.

문병근위원

꼭 그런 사유라면, 역으로도 생각할 수가 있는데,
필근

이필근예산재정과장

예산규모가 적을 경우에는,

문병근위원

상당히 위험한 발상인데 어떻게 보면!
필근

이필근예산재정과장

저희가 부서에서 오는 예산을 최대한 존중을 해야 되는데 예산파트에서 그런 사업소나 기술파트를 잘 모릅니다, 사실은! 그런데 그것을 우리가 임의대로 자르면 사업 예산이 제대로 반영이 안 되어서 사업 추진이 어렵거나 그럴 수도 있습니다.

문병근위원

그러니까 임의대로 자르면 안 되지요, 왜 임의대로 자릅니까?
필근

이필근예산재정과장

재원이 한정되어 있으니까 자를 수밖에 없습니다. 예산이 1조인데 들어오는 것은 2조, 3조 들어옵니다. 그러니까 자를 수밖에 없습니다. 삭감을 할 수밖에 없는데 그것을 우리가 마음대로 삭감을 하면 문제가 있을 수 있으니까 부서에서 알아서 우선순위를 정해 가지고 와라! 그런 차원에서 실링제는 필요하다고 생각이 됩니다.

문병근위원

그래서 예산이라는 것이, 본 위원이 처음에 얘기했듯이 행정조직의 통제수단으로 쓴다는 의미가 바로 그런 데에 있는 것입니다. 그렇기는 한데 지금 이필근 증인께서 얘기한 부분에 대해서는 공감하기는 좀 어려운 부분이 없지 않아 있습니다. 어찌되었든지 간에 지금 이필근 증인은 전혀 실링제를 해제하고 싶은 생각이 없으신 것이지요?
필근

이필근예산재정과장

글쎄요, 제 입장에서는 실링제는 부서의 자율권을 주기 때문에 그렇게 안행부에서 지침이 내려와 가지고 하지 말라든가, 또는 실링제로 인해서 어떤 폐해가 일어나 가지고 큰 문제가 없는 한 저는 권장하고 싶은 생각입니다.

문병근위원

아니, 본 위원이 얘기했듯이 예를 들어서, 본 위원이 판단하기에는 실링제를 하지 않으려고 하는 이유가 있어요. 사업비 때문에 그러는 거 아닙니다. 그렇죠? 사업비 때문에 하시는 거예요? 실링제 하지 않을 이유가 거기 내제돼 있습니다, 예산에. 그것 때문에 본 위원이 질의하는데, 하실 말씀 있으세요?
필근

이필근예산재정과장

아니, 뭐 어떤,

문병근위원

아니, 목적사업비 때문에 실링제를 한단 말이에요? 그것 때문에 하는 거 아니잖아요?
필근

이필근예산재정과장

그것 때문에 그런 건 아니죠.

문병근위원

경상적경비 때문에 그러는 것 아닙니까?
필근

이필근예산재정과장

꼭 그것도 아니에요. 그러니까 전체적인,

문병근위원

꼭 그것도 아니긴 뭘 아니에요? 왜 그래요?
필근

이필근예산재정과장

경상적경비는,

문병근위원

이필근 증인! 왜 이러십니까, 선수들끼리?
필근

이필근예산재정과장

죄송합니다.
영규

김영규안전기획조정실장

제가 답변 좀 올리겠습니다.

문병근위원

김영규 증인께서 해 보세요.
영규

김영규안전기획조정실장

지금 예산의 편성은 어떤 한정된 재원도 있고, 우리 위원님께서 말씀해 준 대로 예산의 편성은 배분적 의미가 큰데, 효과성, 효율성, 합리성, 합목적성 여러 가지의 좋은 기준 배분액을 우리가 적용을 하는데 경상적경비와 공통적 성격은 어떤 실링제 제도가 사실 합당하다고 봅니다. 다만, 지역적 현장을 봤을 경우, 예를 들면 도시기반시설 측면에서의, 우리로 예를 들면 영통지역이다, 또는 권선지구다, 라고 하면 그런 부분에 있어서는 현지 상황에 대한 것도 같이 병행해서 이렇게 예산의 효율성을 높여야 된다. 이것은 뭐냐 하면 바로 예산을 투입해서 우리 지역주민들이 살아가는데 편리성과 “아, 참 예산편성 잘 돼, 잘 썼다.” 하는 효율성을 높이기 위해서 하는 걸 말씀을 드리고, 다만 우리가 너무나도 그것을 하다 보면 방만해지게 될 수 있으니까, 아마 이러한 실링제에 대한 권고 등이 있기 때문에 그런 부분은 아마 잘 신중하게 판단해서 하게 되면, 우리가 예산편성에 있어서 역시 예산편성도 단순히 금액을 논하는 게 아니라 그것도 기술적 배분을 요하기 때문에 그런 부분도 저희가 잘 판단해서 저희가 예산을 배분하고 편성하도록 이렇게 신경을 쓰겠습니다.

문병근위원

김영규 증인 말씀 감사합니다. 사실은 실제 예산을 편성하는 부서에서는 그런 저런 규제 때문에 사실 편성하기가 그렇게 쉽지는 않습니다. 본 위원도 예산편성 할 때 사무실 여러 번 들러서, 실질적으로 그 업무 맡아 가지고 하는 우리 팀장님들 지금 자리 함께 배석해서 계시지만 쉽지 않거든요. 이게 사실은 법으로 딱 정해져서, 이렇게, 이렇게 하라고 정해져 있다면 우리 하부 기관에서 그 법을 위배해서 갈 수는 없으니까 그렇다 치는데, 이건 애매한 사안이거든요. 이게 지침으로 해 갖고 내려 보내 줘가지고 “지켜라. 안 지키면 패널티 주겠다.” 그런데 패널티 줘 봐야 별 것도 없어요, 보니까! “인센티브 주겠다.”하는데 인센티브 줘 봐야 별 거 없습니다. 현실적으로 딱 드러나 있잖아요. 예산 조기 집행하면 인센티브 주겠다고 그러는데, 예산 조기 집행 안하고 우리 시에서 알아서 집행하면 그 예산 비용, 이자수익만 100억씩 늘어나는데, 인센티브 주는 게 10~20억 줘 놓고 인센티브 줬다고, 애들 장난 하는 것도 아니고, 그게 인센티브입니까? 그렇기 때문에 이 중앙정부도 신뢰성이 없는 거고, 믿지도 못하고! 우리 지금 예산재정과 사례는 아닙니다만, 뭡니까? 주민자치회 시범운영 한다고 선정되면 1억씩 중앙기금 내려주겠다 한 지가 언제예요? 그런데 지금도 안 주고 있어요. 아마 내년쯤 주려나 모르겠어요. 신뢰성이 떨어지니까 자꾸 이런 문제들이 발생이 되고, 그래서 좀 이 부분에 대해서는 심도 있게 좀 검토를 해야 되지 않겠는가? 그래서 처음으로 행정사무감사 때 예산 실링제 부분을 아마 논의를 하는 것 같아요. 이게 우리 이필근 증인을 질타하려고 하는 사안은 절대 아니고, 우리가 이 부분에 대해서 좀 더 논의하고, 좋은 해법을 찾고자 하는 것이기 때문에 서로 허심탄회하게 얘기하는 것이 오히려 더 본 위원은 바람직하다고 생각을 합니다. 본 위원이 이따 보충질의 또 하도록 하겠습니다.

이칠재위원장

문병근 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박장원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박장원위원

박장원 위원입니다. 행정사무감사 받으시느라고 굉장히 노고가 많다는 말씀을 드리겠습니다. 아까 서울사무소 행정사무감사 하면서 김영규 증인께 충분한 얘기는 들어서 많이 지금 대처를 하고 있다는 부분에 대해서는 잘 알았습니다. 이필근 증인한테 묻겠습니다. 4월 22일 지방재정법 입법예고된 것 알고 계시죠?
필근

이필근예산재정과장

네, 알고 있습니다.

박장원위원

대처 잘 하고 계시는 거죠?
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

잘 하고 계시는 거예요?
필근

이필근예산재정과장

지금 저희뿐만 아니라 6개 시가 공동으로 대처를 해 가지고 사실 안행부에서 결정이 난 거죠.

박장원위원

하여간 보면 굉장히 중대한 것 같습니다. 그래서 향후에 정말로 이런 법이 그냥 통과가 된다면, 한 4,600억 정도 예산이 줄어들게 되면 굉장히 어려운 상황까지 가게 되니까, 하여간 계속 지켜보고 있겠습니다. 하여간 열심히 좀 해 주시고, 꼭 좀 막아주시길 바랍니다.
필근

이필근예산재정과장

네, 알겠습니다.

박장원위원

그리고 주민참여예산제 관련해서 본 위원이 2008년도에, 2009년도죠! 한 1년여 동안 집행부하고 싸우면서 핵심은 다 빠지고 골격만 만들어서 주민참여예산제를 만들었는데, 사실 논란의 소지가 굉장히 많았습니다. 그런데 이 입법취지가 너무나 좋고, 이런 부분이 잘 활성화가 된다면 굉장히 좋은 사업이다, 라는 부분에 있어서 본 위원도 굉장히 좋아하고, 또 이것을 민선 5기에 와서 이렇게 강화를 해서 만들어서 너무나 좋다고 생각을 합니다. 그런데 2012년도에 우리가 행정사무감사를 하면서 너무 건설 쪽 분야가 굉장히 많다, 라는 지적을 해 주시고, 감소추세다, 라고 보고를 해 주셨어요.
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

그런데 2013년도에는 어떻게 돼요?
필근

이필근예산재정과장

건설 분야가 늘었습니다.

박장원위원

늘었죠?
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

그러니까 우리가 주민참여예산제가 실패한 데를 보게 되면 각 지역의 이기주의 때문에 실패하는 경우가 굉장히 많고, 그 마을대표라고 대표성을 띄고 오신 분들이 대부분 사회적 기반활동을 하고 있기 때문에 눈으로 보는 것들이 한계가 있거든요. 어떤 아이템보다는 지역적으로 보이는 도로정비라든가 보도블록 이런 부분들만 갖고 얘기를 하다보니까 이 실효성이 계속해서 미흡해진다면 정말로 나중에는 시의회에서 아마 이거를 막을 거라고 본 위원은 생각을 합니다. 본 위원이 보니까 운영조례 3조 2항에 보게 되면, “시의회 예산권 심의권을 침해하지 않는 범위 내”라고 돼 있어요.
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

그래서 4개 구의 지역회의에서 해서 했던 그 부분들을 전부 다 한 번 훑어보니 이거는 정말로 건설과에서 할 일이고, 정말로 지역주민이 시의원한테 한 통화 전화만 해 주면 바로 할 수 있는 그런 일들이 대부분을 차지하고 있었다는 얘기죠. 그러면 이것을 유지하기 위해서 지금 예산이 많이 들어가고 있습니다. 지역회의라든가 또 시의회 시의원들 협의회를 만들면서 많은 예산들을, 회의를 한다 이거죠. 그래서 “이 부분에 있어서 구청 행사 때, 지역회의 할 때 행정지원과장께서는 방향이나 어떤 정책방향을 정확히 제시를 해 주셔야 된다.” 했더니 대부분 그런 것들이 미흡한 것 같습니다. 그러면 이거를 우리 관 주도로 많이 가게 된다면 사실 이런, 이런 것들에 대해서는 사실은 엄밀히 따지면 누구나 할 수 있는 일이다. 좀 다른 것들을 제안해 왔으면 좋겠다. 영통구를 보니까 제안사업들이 여러 가지가 있더라고요! 잘 하셨더라고요! 이런 부분들은 시에서, 주관하는 시에서 어떤 방향 정도의 제시는 해 줘야 될 것 같고 예산이 올라오게 되면 솔직히 말해서 이게 소규모주민편익사업 중에서 많이 나가고 있어요. 건설과 재정에서 일부 남은 불용액으로 처리하는 경우도 굉장히 많고, 눈 가리고 아웅 하는 식이거든요, 사실은! 그 지역에 있는 의원님이 “내 예산 어디 갔어?”하고서 물어오면 건설과에서는 어떻게 하느냐 하면 굉장히 말을 돌려서 얘기를 합니다. 이게 현실이고, 눈 가리고 아웅 하는 것 아닙니까? “예산을 줄 것 같으면 팍 주고, 아니면 이런 도로 예산이나 이런 것들은 충분히 우리 도로과에서도 할 수 있고, 지역 시의원도 있으니까 지역 시의원한테 얘기를 한다면 충분히 가능한 일이니 다른 아이디어를 한 번 고민해 보자.” 했죠? 벌써 지금 2년이 지났는데 똑같고, 지금 2013년도, 2014년 예산 올라온 것도 아마 도로 쪽, 건설 쪽 예산이 많을 거라고 본 위원은 생각하고 있습니다. 그러니까 변하지 않는다는 얘기예요! 그러면서 주민참여예산제가 실효성이 없어서 관두는 경우가 있습니다. 많이들 싸웠고요! 그래서 주관 부서에서 정확하게 방향제시를 해 주셔야 된다, 본 위원은 이렇게 생각하는데, 이필근 증인께서는 동의하세요?
필근

이필근예산재정과장

네, 동의합니다.

박장원위원

덧붙여서 한 가지만 좀 얘기를 하면 영통구에 주민자율방범대가 있었어요. 보니까, 알아보니까 굉장히 열심히 하고, 구에도 많은 일들을 하고 있고, 또 경찰서하고도 많이 연결이 되어서 일을 하고 있습니다. 그런데 우리가 2012년도에 조례를 만들었어요. 그래서 예산은 연합대에 가입한 데만 주기로 이렇게 했는데, 그 예산을 아마 지역 시의원이나 누구한테 얘기를 한 모양이죠, 여러 가지 방편으로. 그런데 예산을 지원 못 해 준다고 해서 주민참여예산제로 해서 올라왔더라고요. 또 그거를 통과를 시켰어요, 지역회의도 그렇고 시 차원의 회의에서도! 그 부분에 대해서 증인 어떻게 생각하세요?
필근

이필근예산재정과장

글쎄요, 자세한 사례 내용을 제가 거기까지는 파악을 못했습니다. 주민참여예산제는 1년 내내 주민들이 제안한 걸 가지고 시위원회나 구위원회에서 여러 가지 우선순위를 정해 가지고 들어온 거기 때문에 의원님들이, 또 아니면 위원님들이 요구한 사항 또는 주변에서 그분들을 통해서 들어온 사항이 또 있습니다. 그런데,

박장원위원

본 위원은 어떤 거냐 하면 한 과에서는, 우리 같은 시청 내에서도 한 과에서는 법을 존중해서 못 해 준다고 하는 거고, 한 과에서는 그냥 통과를 시켜버렸어요. 그러면 일반 사람들이 생각할 때, 그쪽 인원을 보니까 서른 몇 명이 되시는 것 같아요. 그리고 굉장히 그쪽이 토박이시고! 그렇다면 “이 법은 내가 잘 알고 조금만 연구하면 다 통과할 수 있겠구나!” 이런 생각이 들지 않겠어요?
필근

이필근예산재정과장

그런 면도 있습니다.

박장원위원

시라는 건 일관성이 있어야 되잖아요. 이쪽 부서에서 안 되는 건 이쪽 부서에서도 안 되는 거죠. 이쪽 부서에서는 되고, 저쪽 부서에서는 안 되고! 그리고 분명히 우리가 조례를 만들어서, 여기 존경하는 박순영 위원님께서 조례를 만드셔서, 이렇게 좀 갔으면 좋겠다고 우리가 통일하기 위해서 조례를 만들어놨는데 그 법망을 피해서 다른 데로 가서 예산을 받아서 차를 구입하고 다닌다. 자랑스럽게 하고 다니겠죠. “니들 안 해 줘도 돼. 지역 시의원들 다 필요 없어!” 그렇다면 사람들은 어떻게 생각합니까? 지금 저희 시의회 쪽에서 마을만들기라든가 주민참여예산제에 대해서 굉장히 부정적인 생각을 갖고 있는 것이 어떤 거냐 하면, 일례로 저희 지역만 하나 얘기를 하게 되면 마을만들기를 해서 화단을 만들었어요. 지역주민들이 한 100여 명 오셨어. 시장님은 오셔! 동장님도 모르고, 시의원도 모르고, 아무도 몰라요. 아무도 몰라요! 그런데 동장님 입장에서는 누군가 정보를 줬을 것 아닙니까? 그럼 일요일 교회 다니시는 분이 교회에서 나와서 차타고 가서 “과연 어떻게 된 일이냐?” 했더니 “시장님만 부르면 되는 것 아닌가요?” 이게 지금 현실이라는 얘기예요. 전혀 다르게 움직여요, 지금! 주민참여예산제 따로! 마을만들기 따로! 그럼 동에서 지금 여태까지 수십 년 봉사하신 관변단체들은 또 뭐냐고? 지금 이게 행정에, 저희 시의회에서 마을만들기를 반대하겠습니까, 아니면 주민참여예산제를 반대하겠습니까? 이런 행정의 모순이 있다는 얘기예요. 각자야, 그냥 다! 서로가 민선 5기에 와서 지금 제일 추구하는 게 뭡니까? 소통입니다, 소통! 소통이라는 게 꼭 밑에 하고만 소통입니까? 위에하고도 소통을 해야 돼요! 그런데 지역에 있는 여러 지역 유지분들은 다 배제를 하고, 본인들이 하는 사업이니까 “그 지역 주민들하고만 하면 된다. 대신 예산은 시장님이 줬으니까 시장님만 오시면 된다.” 이런 논리의 사고방식이에요. 이 논리가 어떻게 태어난 건지 모르겠어요, 도대체! 주민참여예산제가 지금 그런 것 아닙니까? 2조에 명시를 해 놨어요. “자발적인 참여와 협력을 기본 정신으로 하며, 시의회와 예산심의권을 침해하지 않는 범위 내에서 하라.”고 그랬어요. 그럼 당연히 이 말 속에는 시의원하고도 상의를 하라는 얘기예요. 그래야 시의원이 범위인지 아닌지 어차피 심의는 할 것 아닙니까? 자, 이런 부분들이 지금 총체적인 문제라고 생각을 하고 한 번만 돌이켜서 뒤에서 생각하게 되면, 각자의 입장들을 놓고서 한 번 생각해 보면 정말 이해가 갈 겁니다. 소통이라는 게 도대체 어떤 게 소통인지 모르겠어요. 이 부분에 대해서는 충분히 반성을 해 주시고, 지난번 행감 때 분명히 우리 존경하는 문병근 위원님께서 환수조치를 하라고 했습니다. 그래서 아마 영통구에서 여러 가지 안을 갖고 오실 것 같은데, 우리 이필근 증인께서도 같이 좀 고민을 하셔서 향후에 절대 이런 일이 발생되지 않고, 건설 예산 같은 경우에는 웬만하면 하지 않는 걸로다가, 2014년도 예산 다 올라와 있을 텐데, 그래서 저희 의회 쪽에서도 한 번 보고, 한 번 같이 좀 고민을 해 보겠습니다. 본 위원이 마지막으로, 우리 존경하는 문병근 위원님께서 실링제에 대해서 얘기를 했는데, 사실 문 위원님하고 여러 가지 많은 얘기를 합니다. 또 여기 이칠재 위원장님하고도 많은 얘기를 하면서 과연 이런 부분들을 시의회 차원에서 어떻게 해결할 것인가에 대해서 고민을 해 봅니다. 일례로 우리가 4개 구 건설지표를 아마 보게 되면, 본 위원이 지금 뽑아놓지, 밑에 자료가 있는데 굳이 그걸 갖고 와서 본 위원이 이러니저러니 얘기하는 것보다 그냥 포괄적으로 좀 얘기를 하겠습니다. 만약에 도시가스가 안 들어온 데가 있다 이거죠. 수원시라고 그래요, 구가 없다고 생각을 하고. 그러면 당연히 우리가 제일 중요한 게 뭡니까? 먹고 사는 게 일단 제일 중요하잖아요? 그렇죠?
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

그 다음에 옷을 입어야 되고, 그 다음에 문화 이렇게 가는 것 아니겠습니까? 그런데 수원시는 굉장히 예산이 없다고 합니다. 하지만 한쪽에서는 문화를 해요. 굉장히 큰 문화를 합니다. 거기 또 동원도 돼서 가요. 그런데 한 쪽에서는 도시가스가 없어서 난방비를 걱정하고 있어요. 아까 실링제의 모순에 대해서 지금 말씀을 드리는 겁니다. 현실적으로 그냥 말씀을 드리는 겁니다. 그렇다면 이런 문제들이 발생이 됐을 때, 우리가 사람이 살아가는 게 뭐예요? 그런 부분부터 먼저 해결을 해 줘야 될 거 아니에요? 쌀이 없는데, 밥 먹을 게 없는데 문화 공연 보러, 거기 티켓을 주면서 하라고 그러면 오겠습니까? 욕하지, 뒤에서! 그게 시에 대한 불만 아니겠습니까? 그래서 실링이라는 기본 개념에 대해서 예산에서, 물론 필요한 부분도 일부 있을 것 같습니다. 그걸 부정하거나 이러고 싶은 생각은 없습니다. 대신 우리가 지난번에 김장김치를 했습니다. 김장김치를 했는데 300포기를 담아도 250만 원을 지원해 주고, 1,800포기를 담아도 250만 원을 지원해 줘요. 그러면 똑같은 사람의 입장에서 그럼 250만 원 받으신 분은 1,000만 원을 더 보태야 되고, 250만 원 붙으신 분은 남아요. 그렇죠? 각 동의 차이점에 의해서? 그럴 때도 똑같이 실링제를 적용한다 이거죠.
필근

이필근예산재정과장

아닙니다.

박장원위원

아니, 4개 구에다 똑같이 돈을 주다 보니까 그걸 나눠 갖고, n분의 1 나누다 보니까 이런 경우가 발생이 되는 것 아닙니까? 지금 예산에 그대로 올라와 있어요, 똑같이 2013년도.
필근

이필근예산재정과장

제가 한 번 보충해서,

박장원위원

네, 증인 한 번 말씀해 보세요.
필근

이필근예산재정과장

실링제는 어느 단위사업에 대해서 주는 게 아니라 그 부서에 총괄 예산을 주기 때문에, 자치행정과에서 만일 김장비를 준다. 그러면 자치행정과에서 그 김장하는 포기 수나 받는 사람의 수에 따라서 배분할 수가 있는 거예요.

박장원위원

자, 본 위원이 지금 막 전문가적 입장에서 얘기를 하게 되면 얘기가 굉장히 길어져요. 본 위원이 일부러 예시를 드는 겁니다. 그러면 실링제로 한다면 각 구에 100만 원을 줘야 돼요. 1,800포기를 해도 거기도 100만 원을 줘야 되고, 여기 300포기를 해도 100만 원을 줘야 돼요. 그렇죠? 간단하게 생각하게 되면, 우리가 여러 가지 그 저기를 따지지 말고! 그러면 예산하는 측면에서 보게 되면 “아, 이쪽 구에는, 여기는 김장을 많이 하니 여기는 조금 더, 이 부분에 대해서 조금 더 주고, 이쪽 부분은 이걸 좀 줄여서 다른 부분에다 주고” 이럴 수 있지 않습니까?
필근

이필근예산재정과장

그렇죠.

박장원위원

그런데 각 과에다가 전부 다 똑같이 실링을 해 가지고 하다 보면 이런 폐단이 발생된다 이거에요. 일례로 들어서 권선구 만약에 건설에 대한 유지비용이 있어요. 영통구에 유지비용이 있어요. 2개 비교했을 때 굉장히 많이 차이가 나요. 그런데 실링으로 똑같이 줘!
필근

이필근예산재정과장

똑같이 안 줍니다.

박장원위원

아니, 더 주죠. 더 주는데 그것도 많은 요구에 의해서 지금 더 준 겁니다. 그러면 일하는 입장에서 보면 어떻게 하겠습니까? 소홀하게 되죠, 당연히? 유지관리비라는 게 다 돈 아니겠습니까?
필근

이필근예산재정과장

그렇습니다.

박장원위원

그러면 어떻게 되겠어요? 더러워지겠죠! 이쪽은 깨끗하고, 돈이 남으니까! 자, 이런 부분에 있어서 우리가 좀 현실적으로 접근해 보자는 얘기에요. 본 위원은 전문적이고 이런 얘기 다 떠나서 현실적으로 이런 문제들이 있다면 이런 부분에 대해서 우리가 고민을 해 보고, 아, 이번에는, 만약에 권선구에 도로예산이 10개를 지금 뚫고 있어요. 그런데 예산을 1억, 1억, 1억씩 줘. 10억 줬으니까. 네?
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

그런데 똑같이 만약에, 영통구를 들어서 죄송하지만 10억을 줬어요. 그런데 거기는 하나 뚫어요. 그럼 10억으로 보상 주고 다 뚫을 수 있어. 그런데 여기는 10년이 걸리는 거죠. 그렇죠? 다 하려면 10년이 걸리잖아요?
필근

이필근예산재정과장

그렇죠.

박장원위원

매년 물가는 상승하고, 땅값은 상승해요. 올해 보상하는 거하고 내년 보상하는 거하고 또 달라요. 이런 부분들을 진짜 각 구에서 단위사업적으로 뭔가 좀 이런 부분에 있어서는 우리가 특색을 좀 하겠다, 이런 부분에 있어서는 뭔가 좀 실링에 그런 것들을 좀 배제를 하고 좀 받아들여야 된다는 얘기죠.
필근

이필근예산재정과장

네. 제가 보충 말씀드리면, 신규 사업 같은 경우에는, 당연히 권선구가 신규 사업이 많을 것 아닙니까? 그러니까 신규 사업 같은 거는 어떤 실링에 관계없이 수요를 봐 가지고 저희가 주기 때문에 그렇게 지금 단순하게 n분의 1로 준다, 그런 거는 거의 없습니다. 그러니까 수요에 따라서, 어차피 사회복지가 많으면 사회복지예산이 많은 거고, 영통구는 다른 예산이 많은 것뿐이지, n분의 1로 주지는 않습니다.

박장원위원

아니, 증인께서, 아니, 우리 김장만 놓고 한 번 얘기하겠습니다. 동장 해 보셨죠?
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

그때 예산 얼마 받으셨어요?
필근

이필근예산재정과장

정확히 기억을 못하는데, 저도 그때 제일 불만이 “왜 평동하고, 작은 동하고 똑같이 주느냐?” 거기에 불만이 많았어요.

박장원위원

그렇죠? 그러면 4개 구에서 돈 떼먹었나요, 구청장이? 아니잖아요? 1,000만 원 줬으니까, 나누다 보니까 그렇게 준 것 아닙니까? 그래서 의회에서 차등 지급을 좀 하라고 그랬더니 구에다가 예산은 똑같이 주고, 물론 조금, 조금씩 더 줬습니다. 해 놓고서 거기서 또 나누다 보니까 또 그렇게 되는 거예요. 이게 현실적으로 굉장히 부딪치는 현실이라니까요! 똑같은 동장님인데 어느 분은 돈이 남아서 그냥 와서 식사들 하시고 이렇게 하시라고 그러고, 어느 동은 가 가지고 동장님이 돌아다니면서 좀 구걸하는 형식으로다가! 그렇다면, 이게 지금 현실이라고 얘기를 하면 증인께서 어떻게 하시겠어요? 좀 더 줘야 되겠죠, 여기다가?
필근

이필근예산재정과장

그렇죠.

박장원위원

그렇죠?
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

그런데 왜 안 줘요?
필근

이필근예산재정과장

아니, 저희가 예산을 줘도 집행하는 부서에서, 김장이 어느 부서인지 모르지만 김장하는 부서에서 그렇게 배분을 하면 돼요. 예를 들어서 인구수대로 했다면,

박장원위원

그럼 자치행정과에서 예산을 좀 더 하면 더 주실 거죠?
필근

이필근예산재정과장

우리가 요구해서 그만큼 더 주면 그만큼 또 배분이 되겠죠.

박장원위원

그렇게 되겠죠?
필근

이필근예산재정과장

똑같이 주는 게 아니라.

박장원위원

예산을 더 요구하게 되면 더 주실 수 있어요?
필근

이필근예산재정과장

그건 판단해 가지고 예산범위 내에서 줄 수 있지요. 배분할 수 있지요.

박장원위원

하실 수 있어요?
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

그리고 우리 조금 남는 돈 있지요?
필근

이필근예산재정과장

아니, 그러니까 올해는 사실 예산이 거의 다 마무리 됐으니까,

박장원위원

아니, 예비비 조금 있잖아요? 하나만 좀 해결하고 가시자고요.
필근

이필근예산재정과장

제가 생각하기에는 추경 때, 그 김장이 11월에 하기 때문에 추경 때 세워도 충분히 된다고 생각이 되거든요. 추경 때 그거를 검토해 가지고 해당 부서하고 의논해 가지고,

박장원위원

그럼 내일 자치행정과하고 할 때 예산을 좀 더 추경 때 확보하라고 할 테니까 하실 수 있는 거죠?
필근

이필근예산재정과장

네.

박장원위원

증인 입장에서 할 수 있는 거죠?
필근

이필근예산재정과장

네. 제 입장에서는 충분히,

박장원위원

김영규 증인한테 얘기 안 해도?
필근

이필근예산재정과장

저도 다 결재를 받으니까요.

박장원위원

그 다음에, 본 위원이 두 가지만 얘기를 할게요, 그냥. 건설 예산도 좀 단위사업으로 해서, 지금 보면 영통 같은 경우는 거의 한 98%까지 가는 것 같아요. 거의 뚫을 일이 없어요. 사실 지금 뚫고 싶어도 어떤 이유에 의해서 못 뚫는 도로가 많고, 지금 권선구 같은 경우에 도시가스가 없어, 도로가 없어서 도시가스를 못 놓는데, 이런 데는 예산을 좀 더 줘야 될 거 아니에요?
필근

이필근예산재정과장

알겠습니다.

박장원위원

신규 예산 거기다가 주면, 유지보수 예산하고 같이 얘기를 하게 되는데, 유지보수는 유지보수고 또 단위사업으로 시작되는 것들은, 한 번 쭉 보세요. 동장님 시절에 쭉 보신 거 있잖아요?
필근

이필근예산재정과장

네, 알겠습니다. 저희가 신규 사업은 신규 사업 수요가 많은 데로 훨씬 더 배정을 하겠습니다.

박장원위원

그럼 이것도 예비비에서 좀 줄 수 있어요?
필근

이필근예산재정과장

아니, 그러니까 지금,

박장원위원

아니, 이거는 증인께 좀 물어보겠습니다. 좀 더 주실 수 있어요? 이거 결정 못하실 것 같아요.
영규

김영규안전기획조정실장

말씀해 주신 대로 예산에 실링의 문제점, 역기능에 대해서 말씀을 주셨어요. 그래서 아까 말씀해 주신 대로, 제가 아까 답변 드린 대로 어떤 실링제가 있지만 현실을 감안한 병행적인 예산편성의 방법 이걸로 제가 이해를 하겠습니다. 그 예비비를 가지고 신규 사업 편성한다는 것은 좀 저희가 힘든 부분이 있습니다. 다만, 내년도 사업에 편성되고, 추경 때 말씀해 주신 대로 신규 사업 필요성이 있다고 하면 예산을 편성해 드리겠습니다. 드리겠고, 그리고 아까,

박장원위원

아니, 잠깐만요. 그러면 해 주시겠다는 얘기죠?
영규

김영규안전기획조정실장

네. 그 사업의 성격과 규모로 봐서 저희가 판단해서 편성해 드리겠습니다. 다만, 그것이 너무 장기성이나 큰 예산규모라고 그러면 어렵겠습니다만 저희가 일반적으로 판단할 때 가능하다고 하면 저희가 편성해 드리겠습니다.

박장원위원

그리고 4개 구 예산을 보면 거의 비슷한 것 같아요. 약간씩 좀 차이가나는 것 같고 이렇지만.
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박장원위원

또 구청장님들 입장에서 보면 다른 구가 많이 받는데 내가 적게 받으면 사실 또 직원들 보기도 뭐하고 이런 부분들이 좀 있습니다. 그런데 대신 이런 부분에 있어서는 같이 좀 고민해 볼 필요가 있어요. 그렇죠?
영규

김영규안전기획조정실장

네.

박장원위원

이쪽은 이게 더 필요한 거고, 상대적으로 민선 3기, 민선 4기 때 도로 엄청 뚫었잖아요? 그 혜택을 보신 분들이 3개 구 아닙니까?
영규

김영규안전기획조정실장

저도 영통구청장을 2년 반을 해 봤는데, 그런 부분을 저도 경험을 많이 해 봤기 때문에 4개 구가 다 입장이 같지 않다. 여건이 다르다, 하는 것을 제가 충분히 경험적 사항으로 알고 있기 때문에 그 부분 충분히 감안해서 예산을 저희가 편성하겠습니다. 아까 위원님이 말씀해 주신 부분에 대해서, 아마 매탄136지대 말씀하신 것 같습니다. 저희가 그 부분은 우리가 합목적성도 중요하지만 합법성, 규정을 만들어놓고 규정을 안 지키면 규정 만들 이유가 없죠! 그래서 그런 부분은 저희가 내년도 상반기에 그거를 하여튼 결판을 내도록 하겠습니다. 그렇게 하고, 또 지역 내에서 일어나는 여러 가지의 행정적인 사항, 공사가 됐든 행사가 됐든 이런 사항이 크고 작음을 떠나서 그 지역에 있는 동장이나 또는 특히 시의원님, 도의원님, 그리고 각 단체 모든 부분은 내 관내에서 뭐가 이루어지는데 모르고 있으면 아주 황당합니다. 저도 청장 할 때 제가 모르는 공사가 시에서 발주해서 공사하고 있어요. 그럼 “저거를 왜 파 제끼냐?”해 보면 공사 발주처가 본청이에요. “아니, 아무리 본청이어도 그렇지, 시에서 이런 공사를 한다, 라고 구에 얘기를 해 줘야 우리가 거기에 상응해서 계획을 세울 텐데” 그러한 여러 가지 제가 경험이 있기 때문에, 그건 시스템적인 문제인 것 같아요. 그래서 이런 부분은 제가 기조실의 실장을 맡고 있는 한 그런 부분에 대해서는 말씀해 주신 대로 다 모든 것이 소통이 돼서 누구나 다 그것을 같이 알고, 이해하고, 참여함으로 해서 진짜 하나 됨을 느낄 수 있도록 그렇게 행정을 제가 처리하도록 조치하겠습니다.

박장원위원

좋은 답변 주셔서 너무나 고맙습니다. 사실은 여기에 대해서 만약에 오늘 확실한 답이 없다면 시정질문을 준비하려고 자료를 준비하고 있어요. 그런데 시정질문까지 안 가게, 예비비에서 여러 가지 사업이 좀 들어오게 되면 조금 더 지원할 수 있기를 바랍니다.
영규

김영규안전기획조정실장

네, 적극 검토하겠습니다.

박장원위원

이상입니다.

이칠재위원장

박장원 위원님 수고 많으셨습니다. 휴식을 위해 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

20시 30분 감사중지

20시 48분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속해서 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박순영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박순영위원

이 질의를 장묘환경사업소장이신 강영철 참고인께 하겠습니다. 우리 상임위원회 소관은 아니나 민원으로 접근해서 질의를 한 가지 하겠습니다. 자료 중에서 봉안당에 안치 중인 가족을,

이칠재위원장

앞 쪽 자리에 앉아주시기 바랍니다.

박순영위원

봉안당에 안치 중인 가족을 같은 층에 안치할 수 있는지, 이런 민원이 들어와 있는데, 이 민원 접하셨나요?
원시

수원시

시설관리공단 장묘환경사업소장 강영철 : 네, 접했습니다.

박순영위원

이런 것은 결과가 어떻게 나지요? 본 위원도 궁금합니다. 부부가 있을 수도 있고 부모가 있을 수도 있는데, 한 층에 봉안이 불가한가요?
아, 이번에?
내규가 개정이 되는 것입니까?
그래서 같은 층에 봉안하는 것으로?
원시

수원시

시설관리공단 장묘환경사업소장 강영철 : 네, 그렇게 할 수 있도록 그렇게 조치를 했습니다.

박순영위원

아, 그러면 여기에 불가한 것은 합법적으로 일단 절차를 밟아서 잘, 긍정적으로 검토되는 것으로, 불가가 아닌 것으로 처리가 되었군요?
아, 알겠습니다. 그것이 궁금했습니다. 이상입니다.

이칠재위원장

박순영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 예산재정과 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 김영규 실장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 증인 및 참고인 여러분! 행정사무감사를 위한 자료준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 위원 여러분! 장시간 감사하시느라고 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 배부해 드린 시정 및 처리요구 사항 서식에 의거 오늘 감사하신 내용 중 부서별로 시정 및 처리요구하실 사항을 작성해서 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사 일정을 모두 마치겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

20시 52분 감사중지

출처 경기 수원시의회 회의록