경기 수원시의회 발언

이철승 의원 발언

제339회 제1차 정례회] 문화복지위원회2018-10-10

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 수원시의회 문화복지위원회 소관 부서에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사 실시 선언이 있겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 문화복지위원회 소관 부서에 대한 2018년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 문화복지위원회 위원 여러분! 그리고 공직자 여러분! 안녕하십니까? 시민의 복지증진과 의회 및 시정 발전을 위해 노력을 아끼지 않는 위원님들과 어려운 여건 속에서도 묵묵히 소임을 다하시는 공직자 여러분의 노고에 대하여 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 오늘부터 시작되는 행정사무감사는 2018년도 한 해 동안 추진한 집행부의 각종 주요 시책 등 행정사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 행정의 잘못된 점이나 불합리한 사항에 대하여 시정을 요구함과 동시에 보다 올바르고 효율적인 방향으로 행정이 추진될 수 있도록 하는 데 그 의미가 있습니다. 따라서 위원 여러분께서는 내실 있고 심도 있는 감사를 실시하여 잘 된 사항은 지속적으로 추진될 수 있도록 아낌없는 격려를 보내주시고 잘못 되었거나 불합리한 행정에 대해서는 그 원인 규명과 함께 대안과 방향을 제시해 주셔서 본 감사를 통해 시정 발전에 기여할 수 있는 계기가 되기를 바랍니다. 또한 증인 여러분께서는 위원님들의 질의가 수원시민의 목소리임을 명심하시어 임기응변식 회피성 답변이 아닌 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해 주셔서 본 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 당부 드리며 인사에 갈음하고자 합니다. 감사합니다. 지금부터 본 위원장 주재로 도서관사업소에 대한 2018년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인 출석확인 후 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서요령에 대해 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 김병익 도서관사업소장님께서 발언대로 나오시어 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 먼저 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 도서관사업소장 김병익 증인!

병익

김병익도서관사업소장

네.

최영옥위원장

도서관정책과장 심언형 증인!

선경도서관장 노영숙 증인!

호매실도서관장 이병덕 증인!

북수원도서관장 갈미숙 증인!

광교홍재도서관장 박미영 증인!

출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 그러면 도서관사업소장 김병익 증인께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

병익

김병익도서관사업소장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 10월 10일 도서관사업소장 김병익 도서관사업소 도서관정책과장 심언형 도서관사업소 선경도서관장 노영숙 도서관사업소 호매실도서관장 이병덕 도서관사업소 북수원도서관장 갈미숙 도서관사업소 광교홍재도서관장 박미영

최영옥위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 김병익 도서관사업소장님 나오셔서 간략하게 인사말씀해 주시기 바랍니다.

병익

김병익도서관사업소장

도서관사업소장 김병익입니다. 존경하는 최영옥 문화복지위원장님! 그리고 위원님 여러분! 제339회 제1차 정례회를 맞이해서 시민의 복리증진과 지역사회 발전을 위해 연일 바쁜 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 우리 도서관사업소에서는 시민의 시대, 수원시민의 정부 출범을 계기로 시민의 권리가 살아 숨쉬는 도서관 복지를 실행하기 위하여 인문도시 조성을 위한 도서관 기반 강화, 생활밀착형 도서관 조성, 공동체 구현을 위한 도서관 역할 강화, 도서관 협력 네트워크 구축 등 4대 추진전략을 목표로 이용자 중심의 복합문화공간인 수원시 도서관을 만들기 위해 노력을 다하고 있습니다. 걸어서 10분 도서관 실현을 위해 2018년 광교 푸른숲도서관 개관과 매여울도서관을 개관하였으며, 지난 9월에는 중앙에 집중되어 있는 출판·인쇄문화 분권 실현을 위해 2018년 수원한국지역도서전을 개최하였습니다. 수원 도서관사업소는 지역사회 문화공동체 중심의 역할 수행 등 시민에게 사랑받는 도서관을 만들기 위해 최선의 노력을 다하고 있습니다. 이번 행정사무감사를 통해 지적해 주시는 고견을 바탕으로 더욱 좋은 도서관을 만들기 위해 더 열심히 노력하도록 하겠습니다. 행정사무감사에 앞서 도서관사업소 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 끝으로 위원님 여러분들의 가정에 건강과 행복이 늘 함께 하시기를 기원 드리며 인사를 갈음하겠습니다. 고맙습니다.

최영옥위원장

김병익 도서관사업소장님 수고하셨습니다. 도서관사업소 행정사무감사에 앞서 진행방법에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 감사의 원활한 진행을 위하여 질의 및 답변을 일문일답 형식으로 진행하되 위원님 한 분당 7분씩 시간을 드리고 본질의 후에 보충질의를 하시는 것으로 하겠습니다. 위에 보시면 타이머가 장착되어 있어서 7분이 지나면 삑삑 소리가 나기 때문에 본인이 인지하시고 더 하실 말씀이 있으시면 나중에 보충질의로 대신해 주시기 바랍니다. 원활한 감사 진행을 위해 부득이하게 시간을 제한하게 된 점을 널리 양해하여 주시면 고맙겠습니다. 아울러 증인께서는 위원님들의 질의 의도를 잘 파악하시어 충분히 이해가 될 수 있도록 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이희승 위원님 질의해 주십시오.

이희승위원

이희승 위원입니다. 먼저 도서관사업소의 김병익 증인께 도서관사업소 용역선정기준에 관련해서 질의를 드리겠습니다. 제가 2016년부터 행정사무감사 자료를 봤습니다. 도서관 같은 경우는 특수미래재단과 대한민국상이군경회 경기도지부가 지금까지 경비용역과 청소용역을 맡아오고 있는데 지난 자료를 보면 행정사무감사 때 특정용역업체가 도서관 경비용역을 맡아온 것에 대해서 지적이 많습니다. 그런데 그것에 대해서 아직까지도 변화된 것이 없는데 그 업체 외에 다른 업체가 공모를 안 하는 것인지 아니면 다른 이유가 있는 것인지, 현 선정업체의 수의계약에 대한 이유를 질의 드리겠습니다.

병익

김병익도서관사업소장

네, 좋은 지적 해주셨고요, 저희도 많이 노력을 하는데 사실 그러한 특수법인은 사회공헌이나 기여 이런 것 때문에 저희 도서관사업소 뿐만이 아니라 각 부서 전체적으로 어쩔 수 없이 그런 제한적인 것을 할 수 밖에 없는 그런 상황이 있습니다.

이희승위원

그러면 다른 민간업체라든지 그런 업체에서는 공모가 불가능한 겁니까?

병익

김병익도서관사업소장

많이 하려고 노력하는데 그게 우선시, 법에 우선시 되어 있다 보니까 거기에 많이 몰입되어 있는 그런 상황이 되겠습니다.

이희승위원

이게 사실상 한 특정업체에서 계속, 지속적으로 용역업체에 대해서 선정이 된다는 것에 대해서 약간 형평성에 어긋나지 않나 싶은 생각이 너무나 크고 장애인단체라든지 유사한 단체가 있을 것 같은데 그런 데서는 아예 공모요건이 되지 않는 건 아니죠?

병익

김병익도서관사업소장

공모 요건이 되지는 않는데 지금 우선적으로 하게 되어 있고 그분들이 이전에 사회에 공헌했다든지 기여했다든지 이런 공로를 가지고 많이 하기 때문에 사실 우리 위원님들께 말씀드린 사항이지만 저희 실무에서도 그런 부분들은 상당히 불편한 부분들이 많이 있습니다. 제도적으로 개선했으면 좋겠다는 그런 방안을 저희도 갖고 있습니다.

이희승위원

그러면 그 경비용역 공모에 관련해서 홍보는 어떤 식으로 하십니까?

병익

김병익도서관사업소장

이거는 이제 그 계약기간에 여러 홈페이지라든지 이런 각종 홍보채널을 통해서 홍보를 하는데 사실은 그런 홍보가 중요한 게 아니고 그분들이 사실 어느 시점에 이러한 게 있다는 것을 미리 알기 때문에 사전부터 전부 찾아와서 재계약이라든지 계약이라든지 이런 거를 노력을 많이 합니다. 그분뿐만 아니라 다른 모든 업체들이 어느 시점에 어디에 뭐가, 어떤 계약이 있는지 이런 것들을 이미 사전에 알고 있기 때문에 그렇게 홍보, 몰라서 못하거나 이런 부분은 없다고 생각합니다.

이희승위원

그래도 홍보가 다른 쪽에도 많이 활성화될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠고요, 전 정말 다른 것 없습니다. 공정한 업체선정을 위해서 말씀하신 유사단체라든지 그런 쪽에 공문을 보내서라도, 아니면 다양한 방법을 통해서 지역단체에서 공모에 참여할 수 있도록 홍보를 해주셨으면 좋겠고 그거에 대해서 개선을 부탁드리겠습니다. 그리고 경비용역 관련해서 질의를 한 가지 더 드리겠습니다. 월 급여 증감 관련해서 질의를 드릴 건데요, 먼저 행정사무감사 자료와 올해 연도의 세입·세출 자료를 보면, 사업설명서를 보면 올해 연도의 월 급여, 평균 급여와 금액이 좀 달라요. 이게 지금 제가 계산해 보니까 행정사무감사 같은 경우는 169만 4,000원으로 되어 있고 사업설명서에는 약 97만 5,000원 정도가 나오더라고요. 이게 차이가 좀 있는데 왜 차이가 있는 거죠?

병익

김병익도서관사업소장

앞서 말씀해 주신 위원님 지적이라든지 이런 홍보 관련 이런 것들은 저희가 앞으로 철저히 시정을 하겠고요, 이 급여 관계는 산출기준이나 아마 이런 거에 약간 차이가 있을 것 같은데 그거는 이제 세부적으로 저희가 지금, 정책과장님 답변할 수 있나요? 아니면 자료로 제출하도록 하겠습니다.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 부연해서 설명을 드리면 경비업체 같은 경우 아까 위원님께서 말씀하신 바와 같이, 소장님이 답변하셨는데 저희가 적극적으로 홍보 등을 하겠습니다. 그리고 그 단가가 다른 것의 구체적인 것은 저희가 추가로 자세한 자료를 제공토록 하겠습니다.

이희승위원

그 자료 제출을 부탁드리겠고요, 지금 2016년∼2017년도의 행정사무감사 자료를 보면 월 급여평균이 올랐습니다. 그런데 이제 '17년에서 '18년도에는 209만 8,000원에서 169만 4,000원 정도 이렇게 감액이 됐는데 그 이유가 뭐죠? 그 근무 연수도 지금 보니까 한 3년 이상 일하신 분들도 계시고 그런데 그거에 대한 차이가 좀 있는데 그 이유가 무엇인가요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 이제 저희가 생활임금으로 하는데 그게 이제 근무일수, 그다음에 시간외 근무수당 그런 것의 차이하고 또 계약을 할 때 저희가 100% 계약을 안 하고 90% 내외로 계약을 하기 때문에 약간 그런 차이가 나요. 그거는 왜 그랬는지 건별로 저희가 확인해서 자료를 제공토록 하겠습니다.

이희승위원

아까 말씀드린 것과 지금 말씀하신 그 사항에 대해서 세부적인 자료요청을 부탁드리겠고요, 공통사항으로 제가 다시 한 번 질의를 드리겠습니다. 올해 4월에 자체감사 받으셨죠?

병익

김병익도서관사업소장

네, 받았습니다.

이희승위원

아시겠지만 지금 공통적으로 나오는 문제점이 있습니다. 거기에 장기 연체 도서 및 연체자 관리 소홀인데 감사기간이 4월이었으니까 시간이 좀 지났죠. 이거 관련해서 지금 어느 정도 개선이 된 부분이 있나요?

병익

김병익도서관사업소장

그 부분은,

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 선경도서관장 노영숙입니다. 장기연체자 관리는 저희가 적극적으로 연체 도서를 줄이려고 노력을 해 오고 있었는데 10개월 이상 경과된 도서에 대해서 저희가 아직 처리를 못 해서 지적을 받았던 사항이었습니다. 왜냐하면 데이터가 살아있을 때 이용자들이 이용하는데 불편을 느낄 수 있다 해서 신속한 업무처리가 필요하다라는 지적사항이었고요, 각 도서관별로 그건 처리를 마무리해서 시민들이 도서를 이용하는데 온라인하고 오프라인이 동일시돼서 편리하게 이용할 수 있도록 조치를 취했습니다.

이희승위원

아무쪼록 도서대여 관련해서는 연체자 관리하는 게 사실은 쉽지 않다는 것 저도 알고 있습니다. 하지만 연체자의 연체라든지 도서 훼손에 관련해서 특단의 조치가 필요할 것 같고 또 장기 연체자에 대해서 관리를 철저히 해주셔서 도서관 이용하시는 분들에게 피해가 가지 않도록 개선 부탁드리겠습니다.

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 네, 열심히 하겠습니다.

이희승위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 일단 질의하실 때는 저희가 다 같이 알 수 있도록 페이지 수를 같이 알려주시면 감사할 것 같고요, 방금 이희승 위원님께서 자료제출 요구한 것은 지금 빨리 준비를 해주셔서 오늘 저희 도서관사업소 끝나기 전에 저희가 판가름 할 수 있도록 지금 요청합니다.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 그건 바로 끝나는 대로 제출토록 하겠습니다.

최영옥위원장

지금 준비를 시켜 주세요.

더 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

장미영 위원입니다. 저는 심언형 정책과장님께 질의하겠습니다. 129페이지에 보면 도서관 현황 및 확충계획이 있습니다. 거기에 보면 수원시, 성남시, 고양시, 용인시, 부천시 이렇게 되어 있는데 비교 도시가 인구수나 면적이 비슷한 도시들을 비교한 건가요?

이걸 보면 그래도 어느 정도 인구수 대비, 면적 대비 괜찮다 생각이 되는데 326페이지 도서구입현황 도시는 용인시, 안양시, 군포시로 바뀌어 있더라고요. 비교의 대상이 바뀐 이유는 따로 있는 건가요? 면적 대비 같으면 같은 도시를 비교하는 것이 조금 더 효율적으로 판단할 수 있을 것 같은데 보니까 비교도시가 바뀌어 있더라고요.

구입현황에 보면 타 도시도 되게 도서사업에 심혈을 기울이는 것 같은데 저희 예산을 보면 수원시도 좀 증가하기는 했지만 그래도 인구 대비 수원시 예산이 부족한 것 같더라고요, 수원시는 인문도시라고도 하는데 도서관이 가진 정보의 질과 양이 그만큼 지원되어야 된다고 생각합니다. 나중에 예산편성이나 이럴 때 신경 써주셨으면 합니다.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 하여튼 사실 도서관의 본래의 기능이 책과 관련된 것이니까 저희가 조금, 지금 우리 위원님이 말씀하신대로 저희도 그렇게 판단하고 있습니다. 그래서 좀 부족하지 않나 라는 생각이 드는데 이거는 저희가 전체 도서관에서 적극적으로 그거 관련해서 심혈을 기울일 테니까 여기 계신 우리 위원님들 많은 협조 부탁드리겠습니다.

장미영위원

그리고 13페이지 작은도서관 냉난방비 지원에 불용액이 45%나 되는 이유가 따로 있었습니까?

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업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 저도 이거를 자료를 뽑다보니까 비용이 상당히 많더라고요, 그래서 이 사업이 도비보조 사업인데, 2017년부터 처음으로 한 사업인데 사업비가 추경에 확보가 됐고 그런 이유도 있지만 주가 신청을 많이 안 했더라고요. 그래서 신청을 많이 안 해서 그리고 또 신청한 도서관에서도 집행을 제대로 못해서 그러한 불용액이 많이 나왔습니다. 그래서 금년에는 저희가 적극적으로 홍보하고 그다음에 사용에 관한 집행 그런 것도 교육도 시키고 이렇게 했습니다. 그래서 앞으로는 불용액을 최소화 하도록 하겠습니다.

장미영위원

그러게요. 작은도서관은 워낙 여건이 열악한데 조금 더 지원해 주시고 교류해 주시기 바랍니다.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 알겠습니다. 적극 하겠습니다.

장미영위원

그리고 343페이지 무인스마트도서관 관련 사업현황을 보면 현재 모든 도서관과 상호대차 서비스가 되고 있는 건가요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 이건 되고 있습니다. 저희 공공도서관 24개하고 무인스마트 5개 하고 다 되고 있습니다.

장미영위원

접근성도 좋고 이용하기 편리한 시스템인 것 같은데 현재무인스마트 도서관이 5개 설치되어 있죠?

향후에 추가 설치계획은 혹시 있는지?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 지금 위원님 말씀대로 이게 지금 접근성이 좋아서 상당히 반응이 좋습니다. 그래서 금년 하반기에 도비를 받아서 지금 성균관대역에 설치할 예정인데 최근에 성대 코레일 측에서 아마 문제가 돼서 협의가 지연되고 있습니다. 그래서 설치는 하여튼 예산을 확보했기 때문에 조속한 시일 내에 설치토록 하겠습니다.

장미영위원

그래도 거의 역에만 집중되어 있는 것 같아서 조금 더 다양한 층의 시민도 이용할 수 있도록 다른 장소도 고민해 주셨으면 합니다.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 지금 여기는 아무래도 사람왕래가 많아서 했는데 다른 데도 만약에 더 활용가치가 있으면 적극 검토하겠습니다.

장미영위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다.

병익

김병익도서관사업소장

위원님께서 지적하신 것 중에 제가 하나 더 부연해서 답변드리겠습니다. 좋은 지적을 해주셔서 고맙고요, 위원님께도 알렸으면 좋겠다는 게, 자료 129쪽 한번 봐 주시겠습니까? 저희 수원시, 성남시, 고양시 도서관 현황을 비교해 놨는데 수원은 19개에 직원 수를 보면 106명이 있고요, 성남시는 도서관이 12개인데 153명이 있습니다. 고양시는 17개지만 105명이 있고요, 이렇게 수원시는 직원이 좀, 지난 번에 이철승 위원님께서도 직원 보강해야 되지 않냐 이런 지적이 있으셨는데 저희 나름 노력을 하고 있기는 한데요, 다음에 또 지적해 주신 327쪽을 봐주시면 도서구입에 관해서 있습니다. 용인시 보면 2016년도에 21만 5,000권을 구입을 했습니다. 반면에 저희 수원시는 10만 6,000권 또 안양시는 13만 3,000권, 2017년도에 보면 22만 권, 저희는 8만 권 그다음에 2018년도에도 보면 용인시 17만 권, 저희는 현재까지 11만 권 이렇게 구입을 하고 있어서 도서관 수나 직원 수에 비해서는 상당히 저희가 적은 그런 현실입니다. 그래서 위원님들께서도 이런 상황을 인지하시고 예산편성이나 이런 거 할 때에 저희 도서관도 적극 지원해 주고 도와주시면 고맙겠습니다. 건의사항으로 건의 드렸습니다. 고맙습니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 행정사무감사이니 만큼 의례적인 인사는 생략하도록 하겠습니다. 심언형 증인, 343페이지 무인스마트도서관 서비스 관련해서 우리 장미영 위원이 질의를 하셨고 답변을 하셨는데 지금 현재 무인스마트도서관이 5개 있다고 그러셨잖아요?

지금 무인스마트도서관 서비스가 세 종류의 유형이 있죠?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 세 종류 있습니다.

철승

이철승위원

책나루, 땅콩, 책나루하고 땅콩 혼합 이 세 가지 유형인데 이용률을 보면 시민들이 어떤 서비스를 선호하시는지 한번 설명해 주시고 또 그 이유가 무엇이라고 생각하는지도 한번 답변 간단하게 해주시기 바랍니다.

대출 예약한다는,

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 대출 예약을 하는 건데 그러다 보니까 기존에 책이 있는 땅콩도서관보다는 본인이 희망하는 책을 선호하니까 그래서 책나루도서관을 많이 활용하고 있는 것으로 데이터에도 나와 있습니다.

철승

이철승위원

지금 타 시·군·구에서 이 스마트도서관을 같이 또 운영하는 데가 많이 있는 것으로 알고 있는데 땅콩도서관 같은 경우는 현장 비치 도서 대출을 하고 반납하는 것이지 않습니까?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 그렇습니다.

철승

이철승위원

반납할 때 해당 역에 있는 도서관에만 반납을 하는 건가요, 아니면 다른 역에 있는 도서관에 반납해도 되는 건가요?

해당 도서관에만?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 다른 거는 통합인데 땅콩도서관만은 거기서 지금 운영하고 있습니다.

철승

이철승위원

저도 타 기관 자료 검색하다보니까 빌린 데서만 반납을 하게끔 되어 있는데 이 부분에 대해서 또 한 번 탄력성 있게 운영하는 것도 괜찮은 것 같은데 어떻게 생각하시는지 한번 답변 좀 해주세요.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 그러니까 지금 어차피 통합반납을 하고 있는 시스템으로 운영하고 있으니까 이것도 우리 이용자 불편이 없도록 한번 실태를 확인해서 검토를 하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

그럼 스마트도서관 운영시간이나 그게 또 미반납 또는 반납일 초과하는 경우 있지 않습니까?

그때 어떤 조치가 있는지, 예를 들어서 우리 연체 일수에 두 배 기간 정지라든지 그렇게 하는 조치 같은 게 있습니까?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 신청을 해서 만약에 찾아가지 않으면 7일간 제한을 주고 있습니다.

철승

이철승위원

7일간?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 찾아가지 않으면 보통 7일간 제한을 두고 있습니다.

철승

이철승위원

찾아가지 않는다는 게?

신청해 놓고 안 왔을 때.

7일 동안 비치해 놨다가 회수하는 거고.

그러니까 대출자가 대출을 안 해갈 경우는 7일 있다가 반납한다는 말씀이시잖아요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 7일간 제한을 두는 거예요.

철승

이철승위원

예를 들어서 대출을 받았어요, 연체가 계속되고 있어요, 그런 다음 나중에 갖다놨어요, 그 해당 회원 제재 같은 건 없나요?

네, 연체 기간이 초과됐을 때

우리 노영숙 증인이 답변해 주세요.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 그거는 노 관장님이 답변하겠습니다.

철승

이철승위원

수원에 있는 모든 도서관이 다 공통으로?

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 네, 연체할 경우 연체 일수만큼 대출이 정지되어 있습니다.

철승

이철승위원

연체 일수만큼?

다른 사례를 보니까 두 배씩 하는 데도 있고 그런 페널티를 적용을 또 해야지, 어쨌든 시의 행정력이 낭비가 되는 부분이지 않습니까? 예약을 해서 갖다 놨는데 안 가지고 가면 또 그만큼 회수하는 비용, 그리고 그 부분 때문에 다른 회원들이 못보는 그런 불편함이 있을 수 있기 때문에 거기에 대한 페널티 규정은 한번, 스마트도서관 같은 경우는 특히 한번 생각을 해보셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 각 도서관마다 가서 직접 대출하는 분들은 근처에 있거나 인근에 있는 분들이라서 갖다 줄 의지가 있는데 이렇게 예약 같은 경우는 흔히 예약해 놓고 안 가지고 가는 그런 경우가 많을 수가 있기 때문에 그런 부분들에 대해서 좀 감안을 해주시기 바라고요, 심언형 증인, 지금 성대역에 들어갈 도서관이 코레일과 약간 문제가 있는 건가요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 문제가 좀 있습니다.

철승

이철승위원

어떤 문제가 있는 거죠?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 거기가 아마 지금 장소 때문에, 장소가 그 내부적으로 코레일하고 코레일유통하고 그게 나름대로 결정이 안 됐나 봐요. 지난번에 제가 직접 방문을 한번 해 봤거든요. 위치는 어디 어디라고 선정이 됐는데 그거 임대하는 것 때문에, 임대를 정식으로 해야 되기 때문에 그게 아마 내부적으로 문제가 있어서 안 됐다고 그래서 기다려 달라고 그렇게 연락을 받았습니다.

철승

이철승위원

적극적으로 대처해 주시기 바랍니다. 원래 사업 계획에는 금년 말이었잖아요?

그렇죠?

거기에 대한 부분들 잘 진행을 해주시고 여기는 그럼 책나루로 하나요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 아니요, 통합으로 같이 하고 있습니다.

철승

이철승위원

여긴 책나루랑 통합으로 지금 운영할 계획이에요?

예전에 처음에 올라온 업무보고 내용을 보면 성대역을 책나루도서관 유형으로 한다고 그랬는데 그러면 책나루하고 땅콩 혼합형으로 운영할 계획이라는 말씀이시죠?

알겠습니다. 사업 진행함에 있어서 만전을 기해 주시기 바라고요.

간단하게, 지금 작년 가을부터 우리 수원에서 지역도서 통합검색서비스 시작한 것으로 알고 있는데 맞죠?

지역도서 통합검색서비스.

노영숙 증인!

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 네, 시행하고 있습니다.

철승

이철승위원

이게 저희가 근 1년 반 만에 하는 행감이다 보니까 내용들 또 모르시는 분들도 있고 사업에 대해서 잘 모를 수가 있어요. 여기에 대해서 어떤 내용인지 간단하게 한번 설명을 해주세요.

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 기존에는 저희가 운영하는 도서관만 통합으로 검색이 되어 있었는데요, 소규모 도서관하고 지역에 있는 다른 도서관 것까지 통합해서 검색이 될 수 있도록 지역도서 통합검색시스템을 온라인에서 할 수 있습니다.

철승

이철승위원

이게 소규모라는 것이 저희 도서관사업소의 16개랑 위탁 세 군데, 총 19군데에다가 일반 나머지 작은도서관까지 다 포함되는 건가요, 아니면 소규모 도서관이라는 게 어디까지 범위가 되어 있는 건가요?

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 작은도서관까지는 안 되어 있습니다.

철승

이철승위원

그럼 소규모 도서관이라면 우리 문화재단에 위탁 준 세 군데까지 다 말하는 건가요?

그거 포함해서 거기까지만?

이 지역도서 통합검색서비스에 대해서 확장할 수 있도록 한번 조금 더 고민을 해주시기 바라고요,

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 네, 적극 검토하겠습니다.

철승

이철승위원

나머지는 추가 질의드리겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

북수원도서관 갈미숙 증인께 질의드리겠습니다. 우리 북수원도서관을 이용하다보면 들어가는 입구부터 상당히 좁고 주차장 문제가 상당히 많이 제기가 되고 있는데 주차장으로 인한 어떤 민원들 들어온 것 있나요?

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 네, 주차장이 저희 공원에 있는 테니스장과 같이 사용을 하다보니까 사실 많이 좁고 민원도 가끔 들어오고 있습니다. 그런데 지금 확장할 방법은 없지만 저희들이 경비 선생님이나 저희 직원들이 나가서 안내지도를 하고 있고요, 이용을 잘 할 수 있도록 계도하고 있습니다.

조문경위원

거기가 주차장이 몇 대 지금,

25면인가요?

제가 들어가서 항상 보면 장기 주차하는, 그러니까 잠깐 한두 시간 정도, 한 시간 내외 우리 열람하는 시간이라든지 그때 주차하는 것이 아니라 장기적으로 몇 시간씩 이렇게 주차하는 차들을 제가 한번 관심 있게 봤는데 그런 부분에 대해서 어떤 대책이라든지 그런 것도 계도 같은 것 하고 계시는지?

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 공부하러 오시는 분들이 차를 갖고 오시면 장기간 주차를 하고 계신데요, 가끔씩 진짜 주차가 많이 모자랄 경우에는 계도를 했는데 요즘은 못하고 있습니다.

조문경위원

그래서 그 앞에 들어가는 입구에 현수막이라도 하나 붙여가지고 장기주차를 하지 못하도록 어떤 그런 계도라든지 그리고 또 그 장기 주차하는 차량에 대해서는 입구에 이렇게 차량에다가 장기주차를 지양할 수 있도록 그런 계도 같은 게 필요치 않나 하는 생각이 드는데 그런 부분은 좀,

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 네, 시정하도록 하겠습니다.

조문경위원

시정을 좀 해주셔서, 제가 몇 번 이용을 할 때 항상 거의 다 주차 때문에 상당히 힘들었던 부분이 있었습니다. 그런데 효율적으로 잘 이용을 하다 보면 장기주차 이용자들만 이렇게 하지 않도록 하면 일반적으로 잠깐, 잠깐 이용하는 부분에 있어서는 충분히 활용할 수 있을 거라고 저는 생각을 합니다. 그 부분 잘 심도있게 검토해서 해결할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 네, 개선하도록 하겠습니다.

조문경위원

심언형 증인께 질의드리겠습니다. 지난 한국지역도서전인가요?

한국지역도서전 그거 준비하고 하시느라고 고생 많으셨는데 이 지역도서전을 하게 된 계기는 어떤, 우리가 계속적으로 독서축제를 해마다 해왔지 않습니까?

해 왔었는데 이번에 도서전을 하게 된 계기는 어떤 계기로 이렇게 진행을 하게 됐습니까?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 계기는 이제 사실 크게 보면 지금 지방분권시대인데 지역의 출판문화가 열악하고 소멸하고 그래서 그러면 지금 제주도에서 했는데 우리 수원에서도, 우리 수원시가 지방분권을 지금 선도적으로 나가고 있는 입장에서 출판 잡지 그쪽도 한번, 수원시가 선도적으로 한번 활성화시키자 라는 가장 기본적인 취지를 갖고 시작을 했습니다.

조문경위원

집행부에서 먼저 저걸 제안을 했었나요, 아니면 주관인가요? 주최 측에서 먼저 이렇게 공모사업으로 제안이 들어 왔었나요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 어디가 먼저 했다기보다도 같이, 그게 같이 이렇게 의견이 돼서 우리 수원시하고 또 지역 출판 잡지 연대하고 같이 했다고 보는 게 좋을 것 같습니다.

조문경위원

한국지역 출판 잡지,

2017년도에 제주도에서 했는데,

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 제주도에서 했습니다.

조문경위원

제주도에서 했다고 그랬는데 그때는 예산이 어느 정도 집행이 됐었나요?

그렇다면 사실 우리가 2018년도에 축제를 준비한다고 그러면 전년도에 지역에서 행사한 부분에 있어서 금액이라든지 그런 걸 사전조사를 충분히 했어야 될 거라고 저는 생각이 되는데 그거 안 하시고 준비했다는 건 조금,

금년도 올해 저희 축제 금액이 얼마죠?

2억 8,000 정도?

2억 8,000 집행한 것에 대해서 잠깐 질의를 한번 드리겠습니다. 이번에 업체가 몇 군데가 선정이 됐었나요, 이 행사를 진행하는데 있어서 몇 개 업체가 항목별로 나뉘어져 있는데 몇 개 업체가 진행을 했었나요?

네, 그 자료를 따로 준비해 주시고.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 그건 별도로 드리겠습니다.

조문경위원

지금 저희 행감자료에 보면 업체가 네 군데가 돼 있다고요.

크게 네 군데.

네, 자료를 따로 한번 준비해 주시고요.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 자료로 준비해 놨습니다.

조문경위원

거기에 보시면 월드프라임이라고 1억 8,502만 원이네요. 행사의 거의 전액을 집행했는데 보니까 금액을 수의계약 하셨네요?

협상에 의한,

그럼 입찰을 다른 업체들이 같이 병행해서 들어왔나요?

다른 업체는,

여기에 보면 계약방법에 대해서, 협상에 의한 계약에 대해서 입찰계약이 아니라 자료에는 그렇게 돼 있어서요.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 입찰을 봐서 여기 선정이 돼서 세부적인 거를 협상을 또 하는 상황이었습니다.

조문경위원

아니, 지금 저희 자료에 보면 한 4개 정도 업체가 되어 있는데 보면,

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 다른 건 다 수의계약으로 했습니다. 그것만 입찰을 봐서 협상의 계약을 했습니다.

조문경위원

264페이지의 계약하고 267페이지 계약 건하고 한 세 개 계약 건이 현재 보이는데 이 부분 보면 거의 다 수의계약, 아까 말씀드린 그 월드프라임에 대해서는 입찰계약 하셨다고 하는데 나머지 부분은 수의계약 됐는데 시민들한테 제가 약간 좀 얘기 들은 게 있어서 이 부분이 특정 대표자들이, 특정 학교의 출신들이지 않느냐 라고 그런 얘기를 좀 하더라고요, 그래서 이 부분에 대해서는 한번 생각을 해보신 적이 있으신지요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 글쎄 특정업체, 저희는 그런 생각 갖고 한 건 아니고요, 입찰을 이건 정상적으로 봤고 나머지는 사업을 추진하기 위해서, 저희가 진짜 원활하고 성공적인 개최를 하기 위해서 그 분야에 있는 업체를 선정해서 했습니다.

조문경위원

나머지 질의할 내용은 보충질의 하도록 하겠습니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

조문경 위원 질의에 추가로 요청 좀 하겠습니다. 지금 입찰 2억 8,000?

아까 입찰이 된 후에 협의 계약을 하셨다고 했는데 그 입찰할 때 같이 들어온 업체들도 자료를 좀 주십시오.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 드리겠습니다.

이혜련위원

제가 몇 가지 질의를 하겠습니다. 김병익 도서관사업소장님께 질의하겠습니다. 지금 수원시에 도서관이 적정 수가 있다고 생각하시나요?

병익

김병익도서관사업소장

뭐든지 적정한 숫자가 있겠지만 저희가 숫자적으로는 지금 공공도서관이 19개, 어린이도서관 포함해서 20개고 경기도에서는 잘 아시는 바와 같이 숫자로는 굉장히 제일 많은 그런 숫자로 포함되는데 아까도 건의 드렸듯이 직원 수나 예산이나 도서구입이나 이런 거는 상당히 모자라는 그런 현실입니다. 그런데 목표는 인구 5만당, 원래 도서관법에 기준이 5만당 하나가 적당하다고 그렇게 되어 있습니다.

이혜련위원

그럼 지금 이미 적정선은 되신 거네?

병익

김병익도서관사업소장

개수로는,

이혜련위원

우리 시에서 걸어서 10분 이내에 도서관을 갈 수 있는 시를 만들겠다라고 하면서 도서관을 최근 2∼3년 안에 굉장히 많은 숫자, 두 자리 숫자로 지금 만들어 왔어요. 그런데 아까 말씀하신 것처럼 여기 보면 행정직은 타 시에 비해서 50%도 안 되는 숫자이면서 공무직으로 대체를 해서 지금 진행을 한단 말입니다. 이 사안이 지금, 사실은 다 같이 합쳐서 제가 질의는 하겠는데 수원시에 있는 도서관의 지금 이용자수를 보면 연간 650만 정도에 달하는 이용자수가 있고 그거를 이렇게 하루에 오고 이렇게 방문한 거와 도서관 개수별로 나눠보고 하면 천 몇 백 명이 하루에 드나드는 걸로 되어 있습니다. 그러면 지금 그중에 사실, 증인, 도서관의 궁극적인 목표는 어떤 거라고 생각하세요?

병익

김병익도서관사업소장

지금 추세가 어느 도시든지 사람중심 인문학을 중시하다보니까 최근 민선 들어서 도서관이 굉장히, 수원뿐만이 아니라 막 늘어나는 추세입니다. 그래서 저희도 그렇지만 인근 도시도 도서관을 굉장히 많이 짓고 있는 추세로 지금 가까이 용인시도 그렇고 그런데,

이혜련위원

다름이 아니라 지금 이렇게 드나드는 숫자 중에, 지금 도서관법 제2조에 보면 공공도서관이란 정보나 이런 문화활동, 독서활동, 평생교육을 위하여, 이런 쪽으로 되어 있는데 지금은 혹시 공부하는 학생들이 독서실이나 이런 식으로 공부하는 방으로 이용된다고 생각되지는 않으신지?

병익

김병익도서관사업소장

무슨 말씀인지 알겠는데요, 예전에는 도서관이 수험생이라든지 공부하러 주로 지금 하는 독서실 역할을 많이 했는데 지금 최근의 도서관은 어느 도시든지 열람실을 없애달라고 요구하고 없애는 추세에요. 그런데 왜 그러냐 하면 쉽게 올 여름에 굉장히 더웠는데 1층에는 거의 동네 어르신들이 와서 그냥 쉬는 공간, 책도 안 보고 쉬기도 하고 또 여건이 되면 잡지도 보고 신문도 보고 이렇게,

이혜련위원

맞아요. 그래서 공부하는 사람들은 독서실이나 다른 공간을 이용해야 되고 사실은 열람하고 모든 자료를 보고 이렇게, 그러니까 어떤 진취적인 이런 것이 진행되어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 제가 그 자료를 좀 달라고 했는데 수원시 학생 수와 아까 도서관을 이용하는 천 몇 백 명 중에 학생이 몇%나 되는지 자료를 달라고 했는데 아직 못 받았고요.

병익

김병익도서관사업소장

저희가 이제 열람하는 학생들을 정확히 데이터를 뽑으려면 시간이 걸려서 못 드렸는데 저희 초등학생이 6만 8,000명인데 그 중에 회원 등록하고 있는 사람이 4만 2,000명이고 또 1일, 매일 하는 것 말고 전체적으로 볼 때 중학생이 한 3만 5,000명인데 회원 등록은 3만 1,000명 그다음에,

이혜련위원

아까 자료 잘 주셔서 받았고요, 그래서 결국 제가 말씀드리고 싶은 거는 그게 이제 그런 공부방이나 이런 걸로 이용되지 않고 아까 공공도서관의 궁극적인 목표대로 이용이 됐으면 좋겠다는 그런 취지로 말씀드린 겁니다. 그래서 지금 여기 보면 또 향후에 도서관 현황을 달라고 했더니 보니까 북수원도서관과 망포도서관이 향후에 더 진행이 되는 것으로 여기 물론 기부채납이지만, 195페이지에 보면 최근에 이제 화서다산, 광교푸른숲, 매여울 이렇게 지어진 것에 대한 그 사업비를 보면 그래야 도비가 꼴랑 4% 밖에 안 됐었지만 광교푸른숲이나 매여울 이후 그 뒤로는 금곡부터 전혀 도비는 제로예요. 그리고 국비도 없어지고 있어요. 이런 상황은 저희가 볼 때 도서관이 지금 목표하는 바, 포화상태인 걸로 생각을 해도 되고 만일에 진짜 도서관을 10분 이내에 걸어서, 누구나 10분만 걸어가면 도서관이 있는 도시를 만든다 하면 아까 말씀드린 그런 제대로 운영이 될 수 있는 행정적인 지원이 뒷받침되어야 된다고 봅니다. 아까 먼저 말씀을 하셨는데 제가 지적하고 싶었던 얘기고요, 지금 도서관 중에 보면 또 일부 이렇게 위탁운영이 되는 데가 있잖아요. 그러면 우리가 수원문화재단 행감을 해야 되는 것이 아닌가,

병익

김병익도서관사업소장

어린이도서관 세 군데는 문화재단에 위탁을 했습니다.

이혜련위원

그런데 여기 이렇게 행정력이 부족한 데에다가 다 맡길 수 없으니, 그럼 수원문화재단은 좀 많이 여유로운가 보죠?

병익

김병익도서관사업소장

문화재단은 그런 기타의 사업들을 맡아서 하기도 하고 그런 전문 또 문화 부분 파트가 있기 때문에,

이혜련위원

그래서 제가 늘 말씀드리고 싶은 게 이제 도서관이라고 그러면 하나로 운영이 되어야 된다고 보고 위탁 도서관 중에 그 셋은 다시 도서관사업소로 이관하기를 요청합니다.

병익

김병익도서관사업소장

네, 좋은 지적이시고요, 저희가 여건이 돼서, 아까도 말씀드렸듯이 직원 수나 이런 게 많아가지고 전문적으로 이제, 저는 당장은 어렵지만 장기적으로는 도서관사업소장이나 이런 사람들도 사서직이 하는 게 맞지 않나 이런 생각도 좀 해요. 그게 이제 경기도의 다른 데를 보면 도서관이 예를 들면 통신직도 하고 녹지직도 하고 임업직도 하고 이런 경우가 굉장히 많은데, 그리고 한 가지 더 아까 말씀드릴 것은 금곡도서관하고 망포도서관은 국비가 없다고 그랬는데 아직 그거는 시비도 확보를 못했고 장기적인 계획을 가지고 있는 거죠. 그래서 예산은 아직 시비도 저희가 한 푼도 마련을 못 했습니다. 그래서 내년도쯤에,

이혜련위원

그중에 업체에서 기부채납 하는 거 있잖아요?

병익

김병익도서관사업소장

망포는 어차피 그거는 시비 안 들어가고, 전혀 시·도비, 국·도비 들어가는 게 아니고 기부채납 받는 거니까 그렇고. 금곡도서관은 그렇습니다.

이혜련위원

그거 이전에 어쨌든 광교부터 시작해서 국비가 없어지는 거, 국비, 도비는 이제 없는 걸로.

병익

김병익도서관사업소장

아니, 저희는 모든 사업에서 국비는 최대한 확보하려고 많이 노력하고 있습니다.

이혜련위원

네, 시간이 다 돼서 다시 질의하겠습니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이재식 위원님 질의해 주십시오.

재식

이재식위원

방금 이혜련 위원님 질의한 데에 보충질의 하겠습니다. 지금 보면 도서관하면서 예산을 받아와서 국·도비를 반납한 게 있는데 방금 국비 많이 확보하려고 노력한다고 그랬는데 반납하면서도 확보할 계획을 가지고 있는 거예요?

병익

김병익도서관사업소장

반납한 거는 집행잔액을 반납한 거죠. 어떤 사항 지적하시는지요? 저희가 그렇게 큰돈을 반납한 건 없는데요, 사업집행 하고 잔액 그런 정도를,

재식

이재식위원

그러니까 19페이지 보면 아파트 작은도서관 활성화 해서 600만 원 도비 받아왔는데 300만 원 집행하고 300만 원을 반납하잖아요. 50%를 반납하는 게 이게 이치에 맞는 건지?

병익

김병익도서관사업소장

이거는 어떤 이유에서 그렇죠? 과장님 내용 아시면 답변하시죠.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 이것은 당초에 사업비를 받아왔는데, 그것도 당초에 아파트 작은도서관 활성화해서 저희가 도비를 600만 원 받아왔는데 사업을 1개소를 하는 바람에 그래서 집행잔액으로 이렇게 됐습니다.

재식

이재식위원

그러니까 이렇게 가지고 와서 반납을 하면 다음에 도비를 주겠냐고? 주겠어요?

병익

김병익도서관사업소장

죄송합니다. 이거는 아마 어디 여건이 안 돼서 그런 것 같은데 제가 자세히 알아서 별도 보고를 드리겠습니다.

재식

이재식위원

그러니까 도비 받아올 때 힘들게 받아왔으면 그거를 계획을 잘 짜서 잘 써야 되는 거지, 반납할 걸 왜 받아와요? 그렇게 하고 또 앞으로 그거 철저히 좀 해주시고, 21페이지 보면 업체별 물품구입현황에 총 5,000만 원 이상이라고 해 놨는데 여기에 보면 도서관사업소는 수의계약 금액이 얼마예요?

얼마요?

2,200이죠?

그런데 여기 보면 지금 9개 업소, 3개 업소 뭐 이렇게 전부 다 되어 있는데 이거 전부 입찰 본 거예요, 수의계약 한 거예요?

조달 했는데 조달로 수의계약 한 거잖아?

그런데 수원에는 업체가 없어요?

2016년부터 2017년, '18년까지 수원 업체는 삼성전자 하나, 저기 업체밖에 선정이 안 되어 있어, 수원의 업체한테 웬만하면,

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 5,000만 원 이상짜리라 이거는, ○ 이재식 위원 : 이상 수원에 할 업체가 없냐고 물어보는 거예요.

재식

이재식위원

그럼 이거 하면서 수원 업체한테 홍보를 많이 안한 거 아니냐 이거지.

아니에요?

병익

김병익도서관사업소장

이건 저희가 조달청에 의뢰하면 조달청에서 선정을 해주는 겁니다. 그래서 어디가 될지는 그건 저희가 의지적으로 수원 관내업체를 할 수가 없는 그런 사항이 되겠습니다.

재식

이재식위원

그리고 또 13페이지 보면 작은 도서관 냉·난방비 지원한 게 예산은 1,717만 원을 편성해 놓고 집행은 934만 1,000원을 집행했어요. 불용액이 782만 9,000원이에요. 무려 45.5%나 불용했는데 원인을 얘기 좀 해봐요.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 이것도 아까 장미영 위원님께서 질의하셔서 답변한 사항인데요. 이게 신규사업으로 시작을 해서 저희가 추진한 사업인데 당초에 공모사업이라 신청을 좀 덜 했고 그다음에 공모한 사업도 공모한 도서관이 10개가 선정됐는데 그 도서관에서 다 집행을 못 했어요. 냉·난방비 집행을 못하는 바람에 그것도 반납을 해서 저희가 또 그것을 반납 받아서 반납 처리한 사항인데 그래서 저희가 올해부터는, 이게 작년도부터 한 사업이거든요. 그래서 올해부터는 저희가 적극적으로 홍보도 하고 활용방법 같은 것도 교육을 시키고 있습니다.

재식

이재식위원

예산 하나 세우기가 힘든데 이게 예산을 편성해놓고 편성한 만큼 예산을 어떻게 효율적으로 적용할 수 있게 써야 되는데 쓰지도 않고 하다가 안 되면 불용시키고 이게 무슨 예산편성이에요? 금년도 예산 안 서는 거죠, 이런 게?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 이것은 금년도에 서서 금년도에는 집행하려고 지금 집행 중에 있습니다.

재식

이재식위원

이것을 왜 효율적으로 못 해요?

병익

김병익도서관사업소장

향후에 철저히 집행하도록 하겠습니다.

재식

이재식위원

이거 집행하는 사람이 태만한 거예요.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 하여튼 불용액을 최소화하도록 하겠습니다.

재식

이재식위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 잠시 감사중지를 선포합니다.

11시 01분 감사중지

11시 16분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 김병익 증인께 질의드리겠습니다. 앞서 잠깐 언급이 됐었는데 한국지역도서전 관련돼서 질의드리겠습니다. 여기 자문위원이랑 자원봉사자 운영이 됐었죠?

병익

김병익도서관사업소장

네, 그렇습니다.

김정렬위원

자문위원 명단이나 이런 건 지금 자료에 없어서 이것 좀 바로 자료를 주시고요, 여기 비용 얼마나 들어갔죠, 자문위원 운영하는 데?

병익

김병익도서관사업소장

자문위원으로 사실 구성을 해놨었는데 실질적으로 운영을 하다 보니까 크게 필요성을 못 느끼겠더라고요, 그래서 저희가 가급적이면 구성은 됐지만 운영을,

김정렬위원

그래서 비용이 들어갔어요, 안 들어갔어요?

병익

김병익도서관사업소장

비용이 자문위원 수당이 1회인가 2회 나갔는데 정확히 자료를 별도로 제출하겠습니다.

김정렬위원

아니, 대략 얼마 정도 들어가신 거예요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 자문위원회 별도로 나간 것은 저희가 집행위원회 그 내에서 집행위원들이 있거든요. 회의할 때 회의 참석수당으로 2회인가 지출한 게 있습니다.

김정렬위원

아니, 그 금액을 지금,

자원봉사는 운영이 됐었나요?

이게 얼마나 들어갔죠?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 대회기간 동안에 저희가 한 140명을 운영해서 1인당 실비하고 점심값하고 차비해서 1만 2,000원씩 집행했습니다.

김정렬위원

지금 전체 금액 자료가 없어서 그러는데 이게 원래 예산이 책정돼 있던 사안이라 그래서 질의드리는 거예요. 지금 500만 원, 1,500만 원 책정이 돼 있었는데 그때 예산심의 할 때도 이 부분이 왜 필요한가라는 문제 제기를 했었는데 지금 말씀하시는 거 보면 사실 뭐 돈 거의 안 들어간 것 같고 자문위원도 별로 실효성이 없었다 이런 말씀을 하시잖아요. 이런 부분들을 왜 굳이 또 예산 할 때는 그렇게 확보를 하시고서 운영을 제대로 안 하셨는지 궁금하고 이거 행사 진행할 때 도서관 직원 분들이랑 재단에서 같이 진행을 하신 건가요, 어떻게 된 거죠?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 행사 진행은 저희 도서관사업소하고 재단, 재단에 책문화사업부가 있거든요. 거기도 같이 했습니다.

김정렬위원

책문화사업부랑 두 군데서 이렇게 하셨다는 말씀인데요.

이거 행사 주최자가 여러 가지로 행사 진행과정에서 힘들게 하셨다는 등 얘기들도 들리고 해서 행사 주최자가 한국지역출판문화잡지연대요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 맞습니다.

김정렬위원

이게 생긴 지가 언제 된 단체죠?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 그게 생긴 지가 3년 됐습니다.

김정렬위원

행사 때 영부인 오셨었죠?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 오셨었습니다.

김정렬위원

이거 알고 계셨나요?

영부인 오시는 거를 언제부터 알고 있었죠?

병익

김병익도서관사업소장

알고 있었고요, 저희가 죄송한 말씀은 사실은 위원님들께 예산 세워달라고 사정을 하고 막 떼를 쓰고 사실 그랬었는데 이게 처음 하는 행사이다 보니까 그것을 예측을,

김정렬위원

아니, 그러니까 이것을 영부인 오시는 것을 알고 계셨는지 아닌지만 대답해 주세요.

병익

김병익도서관사업소장

네, 그 부분 말씀드리겠습니다. 그것은 사실 작년 제주도 때 영부인이 오신다고 했대요, 우리 주최할 때부터. 그래서 그때는 사실 몰랐고,

김정렬위원

그러니까 이게 주최 이 단체에서 초청을 한 거죠, 여기 시에서 초청한 게 아니라?

병익

김병익도서관사업소장

네, 사실은 그렇습니다.

김정렬위원

그런데 저희가 듣기로는 시장님도 당일에 알았다고 이렇게 말씀을,

병익

김병익도서관사업소장

아니, 그,

김정렬위원

아니, 몰랐다고 그렇게 들었어요. 뭐 저희한테도 알려주지 않았었고,

병익

김병익도서관사업소장

네.

김정렬위원

결과적으로는 어쨌든 이 단체에서 영부인 초청해서 이렇게 하신 모양인데 어쨌든 간에 이 단체가 그럼 영부인과 연결이 잘 돼 있는 단체네요?

병익

김병익도서관사업소장

그런 것보다도요,

김정렬위원

아니, 거기서 초청을 하셨다고 하니까.

병익

김병익도서관사업소장

네, 초청을 했는데,

김정렬위원

시에서 초청한 게 아니죠, 영부인을?

병익

김병익도서관사업소장

정식 초청은 사실 단체에서 했죠.

김정렬위원

몇 년도 안 된 단체가 1회 행사고, 수원시에서 1회 행사 아까 그 금액 잠깐 얘기가 됐었던 것 같은데 제가 듣기로 1,500만 원 정도 들여서 1회 행사 한 것으로 먼저 작년에 예산심의 할 때 그렇게 말씀하신 것 같아요. 그런데 지금 갑자기 2억, 3억 올라오기로는 5억이 올라왔던 것으로 기억을 하는데 이런 단체가 갑자기 수원시에서 행사를 하게 되고 무슨 수원시와 연고가 있는지 수원시에서는 그것을 굳이 받아서 행사를 하고 행사 당일에 영부인이 오시고 이게 뭐 이 단체가 수원시에 일종의 압력을 넣어서 한 게 아닌가 하는 의구심이 듭니다. 그리고 이 행사 성과가 뭐예요? 김병익 증인께서 말씀해 주시죠.

병익

김병익도서관사업소장

아까 정책과장이 얘기했듯이 성과는 지역출판물이 사실 접하기 어려운데요, 멀리 가지 않고 지역에서 그런 출판물을 접할 수 있는, 지역마다 고유의 나오는,

김정렬위원

아니, 저희 수원시가 지금 자체적으로 이 도서 관련돼서 행사하잖아요?

병익

김병익도서관사업소장

그것은 지방의 이런 책자들은 저희가 처음 접했죠. 평소에 독서문화 책자를 하지 않고,

김정렬위원

말씀하시는 게 내용이 너무 빈약한 것 같습니다. 어쨌든 간에 이게 전통 있고 행사가 수십 년째 이어지는 행사고 여러 사람들이 많이 알고 있는 행사라면 얘기가 다르지만 단 2회째 하는 행사고 내용도 뭐 그렇게 지금 말씀하신 대로 주민들이 이것을 향유하거나 뭘 하거나 할 수 있는 상황도 아니고 이런 종류의 행사는 얼마든지 시에서 자체적으로 할 수 있는 건데도 불구하고 이런 단체가 갑자기 와서 행사를 했다는 말이죠. 그래서 본 위원은 이와 같이 소모적이고, 이 단체가 무슨 뜨내기 같아요. 이거 하고 이제 다음에 수원시에서 안 하죠? 이제 이 행사는 안 하는 거죠?

병익

김병익도서관사업소장

네, 당장은 계획이 없습니다.

김정렬위원

그러니까 이 단체가 뜨내기죠. 또 다른 지자체에 가서 압력을 넣어서 하겠죠. 이런 식의 행사는 앞으로는 절대 하지 말아야 될 행사가 아닌가, 본 위원은 생각합니다. 시간 관계상 보충질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 추가 질의드리겠습니다. 노영숙 증인!

본 위원이 작년부터 시행한 지역도서 통합검색서비스 설명을 부탁드렸을 때 잘못 답변하셨죠?

다시 한 번 설명해 주시기 바랍니다.

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 아까 말씀하실 때 제가 답변드린 것은 지금 저희가 상호대차 올해 확대해서 24개관 되는 것을 제가 답변드리게 됐고요, 위원님께서 말씀하신 지역도서 통합검색은 작년 상반기에 준비를 해서 개통이 됐고 현재 수원에 있는 공공도서관, 대학도서관, 미술관이나 박물관에 있는 전문도서관, 그다음에 새마을문고, 그다음에 작은도서관까지 포함해서 82개 관의 자료가 검색될 수 있도록 운영되고 있습니다.

철승

이철승위원

92개 관이 아니고요?

언론보도에는 92개 관이라고 나와 있어서 다시 한 번 확인해보시고요.

그리고 작은도서관 일부가 돼 있는 거잖아요?

수원시 작은도서관이 총 몇 개예요? 134개 있는 거죠?

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 134개 중에 새마을문고 49개소하고 작은도서관은 10개소만 지금 검색이 되고 있습니다.

철승

이철승위원

그 부분에 대해서 조금 더 확대될 수 있도록 노력해 주시기 바라고요.

노영숙 증인, 연관돼서 질의드리겠습니다. 341페이지에 희망도서 바로대출사업이 있어요. 희망도서 대출서비스가 어떤 건지 간단하게 설명해 주세요.

이게 서점에서 신청한 다음, 도서관에 없는 자료를 본 다음 반납하는 서비스이지 않습니까?

이게 보면 2017년도하고 2018년도의 사업이 내용이 달라졌어요.

달라진 내용에 대해서 간략하게 설명 부탁드릴게요.

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 2017년도에는 기존에 희망도서 서비스가 1인 1권 신청할 수 있는 게 있었고요, 거기에 추가로 서점에서 바로 대출하는 것을 시범사업으로 5개월간 운영을 했었습니다. 2018년도에는 그 두 가지를 통합해서 1인 2권까지 이용할 수 있는 것을 묶었고 그다음에 서점이 가깝지 않고 도서관에서 이용하는 게 편한 이용자들은 도서관에서 신청하는 것도 가능하게끔 두 갈래로 나누어서 서비스하고 있습니다.

철승

이철승위원

예전에 지역서점이 14개였다가 19개로 확대시킨 거죠?

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 네, 참여서점은 19개소로 확대됐습니다.

철승

이철승위원

2017년하고 2018년도에 이 서비스 내용이 약간 변경됐지 않습니까, 신청권수라든지 이런 부분에 대해서 시민 만족도는 어떤지 한번 설명을 해주시기 바랍니다.

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 이용실적으로 보면 2017년도 시범사업 할 때는 1일 평균 47건이 이용됐었거든요. 2018년도에는 1일 평균 64건으로 반응이 좋고 많은 시민들이 이용을 하고 있습니다.

철승

이철승위원

점점 늘어나니까 많은 시민들이 반응이 좋고 이용을 한다고 생각이 돼요.

그런데 문제점이 뭐라고 생각하세요?

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 지금 저희 도서구입비가 한정돼 있는 부분에서는 희망도서 쪽으로 도서가 많이 이용됐을 때 저희가 장서 구성 면에서는 우려하는 사항이 있습니다.

철승

이철승위원

그 부분하고 또 지금 19개 서점으로 확대했지 않습니까?

이 19개 서점의 위치에 대해서 알고 있는 시민이 거의 없을 거예요. 관계된 분들이나 그나마 관심 있는 분들만 알지 이 서비스가 있다는 거 자체를 일반시민들이 모르는 경우가 상당히 많습니다. 도서관을 이용하는 본 위원 또한 이 부분에 대해서 잘 모르고 있었거든요. 그렇기 때문에 지금 이 서비스가 좋은 제도라고 생각되는 만큼 도서관이라든지 관내 우리 도서관들 부속도서관이 있지 않습니까, 그 부분. 그리고 적극적으로 홍보할 수 있는 방안을 강구하셔서 그렇게 진행해 주시기 바랍니다. 그렇게 하실 수 있죠?

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 네, 지속적으로 홍보에 주력을 다하겠습니다.

철승

이철승위원

그렇게 해 주시기 바라고요, 아까 작은도서관 관련해서 장미영 위원님이나 존경하는 이재식 위원님이나 계속 말씀을 하셨는데 이게 작년부터 도비가 내려온 거 아닙니까? 그렇죠, 심언형 증인?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 맞습니다.

철승

이철승위원

이 부분에 대해서 아까 계속 문제점으로 지금 두 위원님들께서 말씀하셨던 게 불용액 부분이었는데 홍보성 말씀하셨어요. 홍보성도 중요하지만 금년에는 그래도 다 신청한 대로 하고 있죠?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 하고 있습니다.

철승

이철승위원

그 부분에 대해서 작년도에 반납된 이유 중에 보조금 집행에 대해서 정산을 제대로 못 했거나 아니면 예를 들어서 어떻게 관리하는지 몰라서 못 하는 경우가 있을 수도 있었어요. 그렇죠?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 맞습니다.

철승

이철승위원

금년도에 지금 신청한 작은도서관, 그리고 진행되는 부분까지 우리 도서관사업소에서 그 부분들, 그분들이 전문성이 결여될 수 있기 때문에 그 부분에 대해서 같이 보완 관리를 철저히 해주시기 바라고요.

자꾸 민원이 발생하지 않도록 해주시고 전체적인 사업량을 보면 냉·난방보조금 교부된 데가 금년도에 16개 관 하고 13개 관 이렇게 업무보고에 보면 나와 있는데 지금 작은도서관 수가 상당히 많지 않습니까?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 많습니다.

철승

이철승위원

이 부분에 대해서 지금 상당히 열악한 환경에서 근무하시고 활동하시는 분들이 많으니까 이분들에 대해서 환경이 개선될 수 있도록 같이 적극적으로 노력을 부탁드리겠습니다.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

그리고 마지막으로 도서관사업소장 김병익 증인!

병익

김병익도서관사업소장

네.

철승

이철승위원

이번에 8월 19일로 기억해요. 도서관사업소하고 SK브로드밴드가 정보통신광대역 고도화구축 협약 체결하셨죠?

병익

김병익도서관사업소장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

협약내용에 대해서 간단히 설명해 주시기 바랍니다. 심언형 증인이 대신 답변하실까요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 제가 답변하는 게 좋을 것 같습니다.

철승

이철승위원

네.

그럼 별도 예산이 없었다는 얘기인가요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 별도 예산은 없습니다. 그다음에 구축한 다음에 연간 이용료가 그게 업그레이드 돼서 올라가야 되는데 한 1억 2,000 되는 것을 5년간 6억 원 정도 거기서 부담하기 때문에 절감효과를 가져오는 협약을 맺었습니다.

철승

이철승위원

그럼 별도의 예산 없이 지금 5년간 그런 MOU 체결을 하신 거지 않습니까?

별도 예산 없이 도서관사업소 관련된 정보통신인프라 고도화뿐만 아니라 도서자료 검색 클라우드와 PC, IoT 등 다양한 분야의 협력을 통해서 우리 시민들이 편하게 이용할 수 있게끔 만드신 거잖아요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

이 부분에 대해서는 격려를 해주고 싶은 게, 우리 직원들이 고생이 많았다는 게 항상 우리 직원들이 한정된 예산에서 사업을 하거나 그런 부분이 있는데 이렇게 능동적으로 같이 노력해서 하는 부분은 격려할 수 있는 사항이라고 충분히 생각합니다. 잘 하셨고요,

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 감사합니다.

철승

이철승위원

또 이렇게 새로운 사업을 진행하고 시민들에게 편익을 제공하는 모습이야말로 우리 집행부 공무원들의 바람직한 자세가 아닐까 본 위원도 생각하고 있습니다.

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 적극 노력하겠습니다.

철승

이철승위원

앞으로도 우리 시민들의 도서관이용 만족도를 높일 수 있도록 김병익 증인을 포함해서 모든 증인들, 그리고 여기 관계자들께서는 함께 노력해 주시기 바랍니다. 적극적으로 그렇게 해주실 수 있으시죠?

병익

김병익도서관사업소장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 이재식 위원님 질의해 주십시오.

재식

이재식위원

장시간 행정사무감사 받느라고 고생이 많습니다. 보니까 소장님 부임일이 2018년 1월 9일에 부임해서 도서관사업소에 대한 파악이나 이런 것을 다 숙지했나요?

병익

김병익도서관사업소장

네, 거의 다 하고 있습니다.

재식

이재식위원

다 했어요?

병익

김병익도서관사업소장

네.

재식

이재식위원

그럼 여기 10페이지 지난번 시정요구사항에 보면 도서관 신축 시 도서관에 종사하는 직원들 근무여건 애로사항 설문조사 등의 방법을 만족도를 높이는 방안을 마련해라 이렇게 해놨는데 간담회를 한 게 누구누구하고 간담회를 했는지 알고 있어요?

병익

김병익도서관사업소장

네, 이런 것을 실제 담당부서에서 부서장들 책임 하에 하지 사업소장이 그것까지는 잘 못 하는데 구체적인 답변을 위해서는 담당과장님이 하시면 좋을 것 같습니다.

재식

이재식위원

아니, 담당과장이 아니라 소장님한테 물어보는 거지 과장님한테 물어보는 게 아니거든요.

병익

김병익도서관사업소장

저는 그때는 정확히 잘 모르고 있습니다.

재식

이재식위원

몰랐어요?

병익

김병익도서관사업소장

네.

재식

이재식위원

그럼 8월 24일에 또 간담회를 했어요. 이 간담회를 했을 때 원래 소장님 위주로 간담회를 해야 맞는 거 아닙니까? 소장님이 파악을 못하고 있으면 말이 안 되잖아요?

병익

김병익도서관사업소장

그건 그렇습니다.

재식

이재식위원

왜 이걸 제가 물어보냐면 국·도비 내려온 것을 불용시키고 작은도서관 것도 사업비를 불용시켰는데 지금 새로 생기는 도서관만 직원들 근무여건을 개선하는 게 아니라 현재 있는 도서관도 직원들의 근무여건을 개선해줘야 되는 거예요. 안 그래요? 그게 안 맞습니까?

병익

김병익도서관사업소장

네, 당연합니다.

재식

이재식위원

그러면 거기에 대한 복합적인 토론을 했으면 그게 내용이 뭔지 사업소장은 알고 있어야 된다는 얘기죠.

병익

김병익도서관사업소장

네, 그렇습니다.

재식

이재식위원

담당과장만 거기에 대해서 해서 과장이 회의한 결과를 소장한테 보고해줘야 되고, 전결됐을 때는.

병익

김병익도서관사업소장

네, 미처 제가 파악을 못 했는데 향후에 잘 파악해서 그런 일이 없도록 하겠습니다.

재식

이재식위원

네, 앞으로 잘 해주시기 바랍니다.

병익

김병익도서관사업소장

네.

재식

이재식위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김병익 증인, 하시느라 고생하셨는데 몇 가지만. 자료를 대표적으로 하나만 보면 186페이지 같은 경우부터 쭉 있는데 186페이지 보셨죠?

병익

김병익도서관사업소장

네.

기정

김기정위원

이게 금액 나오고 착공 나오고 공사비 나왔는데 업체는 어디 있어요? 분명히 본 위원이 업체까지 해달라고 했는데 업체가 없어요. 그러니까 예를 들면 2,000만 원 이상은 입찰이니까 그건 이해된다고 치는데 이렇게 하면 우리 증인께서는 이게 뭔지 어떻게 알아요? 그리고 1식이라는 게 밥 먹는 것도 아니고 1식이면 이게 금액이 크고 작고를 떠나서 업체 정리가 돼야 되고 그렇죠?

병익

김병익도서관사업소장

네.

기정

김기정위원

이런 것을 가지고 행감을 하시라고 자료를 주는 증인께서 얼마나, 하나만 예를 들면 7번 같은 경우 이거 업체가 어디고 이게 내용이 뭐예요? 예를 들면 그렇다는 거죠. 답변을 달라는 게 아니고 그렇게 하셔서 무슨 행감을 하겠다고 하시는 건지 잘 모르겠습니다. 그리고 325페이지 같은 경우 이거는 계약을 이렇게 하셨어요. 수원서점조합 순번에 따른 수의계약이라고 돼 있어요. 그렇죠?

병익

김병익도서관사업소장

네.

기정

김기정위원

혹시 증인께서는 이게 계약법 위반이라는 거 알고 계십니까?

병익

김병익도서관사업소장

지역에 요즘 책들을 많이 안 보는 추세고 그래서 지역이 어렵다 보니까 지역활성화 차원에서 했는데 이런 것도 한번 향후에는 잘 검토해 보겠습니다.

기정

김기정위원

그러니까 일단은 취지야 좋죠. 취지를 지금 본 위원이 얘기하는 게 아니고 계약법에 분명히 위반됨에도 불구하고 이렇게 해도 되는지의 문제고 그러니까 이런 방법 말고도 충분히 할 수 있는 방법이 있습니다. 이런 것을 어겨가면서 더군다나 관공서에서 무슨 장사하듯이 여기 하나 주고 저기 하나 주고 그러시면 안 됩니다.

병익

김병익도서관사업소장

네, 알겠습니다. 개별하고 하는 게 아니고 단체하고 하기 때문에 그런 부분들,

기정

김기정위원

그러니까 그거를 계약법에 단체에서 수의계약서라는 게 어디 있어요?

병익

김병익도서관사업소장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

기정

김기정위원

그것은 국가유공자나 상이군인 이런 것을 특별법에 의해서 주는 거지 이런 것들은, 그럼 수의계약 뭐하러 합니까, 그냥 업체 20개 정해놓고 돌려가면서 건설회사 수의계약 다 줘버리지. 계약법이 뭐 필요해요? 그리고 아까 5,000만 원 이상 입찰했을 때 계약을 하고 난 다음에 협의한다고 돼 있는데 그런 것은 있을 수 없어요. 계약을 총액입찰을 보든 일반입찰을 보든 5,000이면 5,000, 1억이면 1억을 주면 그 업체에서 알아서 관련된 것을 수의계약을, 우리가 보통 하도 준다고 하잖아요. 이렇게 하는 거지, 관공서 공무원이 껴서 그것을 협의한다, 그것은 정말 우리 증인께서 조심하셔야 돼요. 그것 공무원이 계약법에 개입되는 거고 나중에 문제된 업체에서 고발하면 우리 증인 다칩니다. 그렇게 하는 게 아니에요. 그러니까 계약을 1억짜리 했으면 1억짜리를 거기에 하도 줄 수 있잖아요, 본인이 다 할 수는 없으니까. 그러면 하도계약 맺고 이렇게 하도를 주는 거지 공무원이 개입하면 안 됩니다. 이것은 조심하셔야 됩니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

희망도서 관련돼서 질의드리겠습니다. 김병익 증인, 희망도서가 두 종류가 있는데 도서관 희망도서 서비스와 도서바로대출 서비스가 있죠?

병익

김병익도서관사업소장

네.

김정렬위원

조건이 약간 다르긴 한데 이게 도서관별로 중복도서 1권이 추가되면 대출이 안 되는 거고 여기 바로대출 서비스는 2권 초과인 경우에는 대출이 안 된다고 나와 있는데요. 그리고 이 도서관별 중복도서 중에 이 도서관이 거점도서관을 얘기하는 건가요, 아니면 전체 도서관 다 얘기하는 건가요?

병익

김병익도서관사업소장

네, 전체 도서관 중에 있는 책을 말하고요, 어차피 자료가 없으면 저희가 구입을 해야 되기 때문에 그런 채널을 통해서 구입하는 차원에서 운영을 하고 있습니다. 요구자한테 바로 줄 수 있는 서비스도 제공하고,

김정렬위원

책이 보통 이렇게 되면 몇 권까지 시가 가지고 있는 거예요, 이렇게 하게 되면요?

병익

김병익도서관사업소장

이게 하여튼 도서관에서는 방침이 모든 책이나 자료 시민이 요구하는 것은 제공할 수 있다,

김정렬위원

지금 말씀하신 대로 한다면 희망도서 바로대출 같은 경우는 도서관별로 2권을 초과하면 대출이 안 된다고 쳤을 때 아까 도서관이 20개라고 말씀하셨죠?

병익

김병익도서관사업소장

네.

김정렬위원

그럼 2권씩만 해도 40권이잖아요. 40권 이상 되면 바로대출이 안 되는 거라고 유추해서 볼 수 있는데 그럼 같은 책을 40권까지 보유할 수 있다는 얘기입니까, 이게요?

병익

김병익도서관사업소장

네, 그렇습니다. 그것은 지역이 다양하고 여러 군데이기 때문에 그 책이 선경도서관에만 2개 있다고,

김정렬위원

지금 최대 많이 보유하고 있는 책이 뭐예요? 같은 책을 몇 권까지 보유하고 있습니까?

병익

김병익도서관사업소장

기본으로 그렇게 2권 정도로 하는데 예를 들어서 시사성이 있어서 많이 요구를 한다든지 이런 것은 더 확보,

김정렬위원

아니, 그러니까 40권 이상 지금 돼 있는 데가 있다는 말씀인 거예요?

병익

김병익도서관사업소장

네, 전체적으로 그렇게 볼 수 있습니다.

김정렬위원

같은 책이요?

병익

김병익도서관사업소장

네.

김정렬위원

이거 너무 낭비적인 거 아닙니까?

병익

김병익도서관사업소장

저희는 그렇게 생각하지 않습니다. 130만 시민인데 1권을 가지고 돌려서 보기에는 너무 무리가 있다고 봅니다.

김정렬위원

물론 한꺼번에 몰렸을 경우에는 40권도 부족하겠죠. 그런데 일반적으로 그럼 있는 책이 많을수록 같은 종류의 책을 40권 이상 이것을 보유하면서까지 그리고 또 희망대출서비스 희망하면 또 같은 책을, 아니 도서관에 비치가 돼 있는데 기다렸다가 보면 될 일이지 그것을 또 시가 사주는 거죠, 그것도 서점에서요. 어쨌든 이 부분이 만약 지금 증인께서 말씀하신 대로라면 문제가 크다고 생각합니다. 같은 도서를 40권 이상 하는데도 또 시가 사서 준다는 게 문제가 있고 이렇다면 대책 마련이 필요하고 본 위원은 이 관련돼서 더 말씀드리고 싶은 것은 이게 희망도서가 여기 보면 발행된 지 1년 이내에 있는 도서만 대출해 주게 돼 있어요. 그렇죠?

병익

김병익도서관사업소장

최근,

김정렬위원

신간이죠.

병익

김병익도서관사업소장

네.

김정렬위원

그런데 이것을 얼핏 보면 타당하다고 볼 수 있는데 자세히 생각하면 이게 저작권 침해를 하고 있는 것이 아닌가, 지금 만약에 신간 베스트셀러 같은 경우는 사실 많이 팔아먹어야 작가도 살고 출판사도 사는 건데 이것을 시에서 이렇게 바로 사서 대출을 해주잖아요. 그럼 사서 볼 사람들이 실질적으로 대출해서 보게 되는 거죠. 이런 부분으로 봤을 때 우리가 영화 같은 경우도 개봉을 하면 이게 개봉을 내릴 때까지는 저작권 보호를 위해서 판매를 하거나 그러지는 않잖아요. 다운 받거나 이런 게 쉽지 않은데, 그런데 우리는 어쨌든 간에 더 크게 보면 서비스 한다는 측면에서 이렇게 저작권 침해를 하는 것이 아닌가, 그래서 이 부분도 재고를 해야 될 것이 아닌가, 규칙이나 룰을 다시 정비해야 될 필요가 있다고 생각합니다. 다음 질의드리겠습니다. 아까도 잠깐 언급이 됐습니다만 도서관 주차문제 관련돼서 질의드리겠습니다. 도서관 몇 군데가 주차 때문에 굉장히 어려움을 겪고 있는 것으로 알고 있는데요. 아까 대안으로 장기 주차하는 차량에 대해서 계도를 한다든지 뭘 붙인다든가 하는 것도 방법일 수 있는데 그것은 근본적인 대안은 아닌 것 같고 이런 주차난이 심각한 도서관에 대해서는 요금을 징수하는 방법으로 가야 되지 않을까, 지금 김병익 증인께서 아까 말씀하신 도서관의 열람실을 없애는 추세라고 말씀하셨는데 현실은 사실상 도서관에 주로 공시생이나 수험생 위주로 대부분 많이 가는 거 아시죠? 그리고 실제 애들 시험기간이면 인원이 굉장히 폭발적으로 늘어나고 그런 현실을 봤을 때 이분들이 열람을 잠깐 와서 책 빌리고 가고 이런 이용객보다 하루 종일 앉아있는 이용객이 더 많다고 생각됩니다. 이런 경우 때문에 주차난이 더 가중되는데 이것을 요금을 징수하면서 해결할 수 있는 방안을 찾아야 되지 않을까, 이렇게 본 위원은 생각합니다. 다음 마지막으로 질의드리겠습니다. 지금 도서정리용역들 계시죠, 용역직들이요?

병익

김병익도서관사업소장

네, 그렇습니다.

김정렬위원

지금 정규직화 논의되고 있는 거 아시죠?

병익

김병익도서관사업소장

네.

김정렬위원

지금 논란이 되고 있는 게 기존에 1차로 작년에 정규직화가 일부 됐어요. 거기서 이분들이 호봉제로 정규직화가 됐는데 이번에 2차로 정규직 되는 분들이 직무급제라는 것을 한다고 하는데 물론 도서관사업소에서 직접적으로 그 부분까지는 관여를 안 하시겠지만 어쨌든 직원들에 대한 부분이기 때문에 이분들이 노조를 형성해서 엊그제도 시청 앞에서 데모도 하시고 그랬는데 이 부분에 대한 방향이나 대안을 어떻게 생각하시고 계시는지, 직무급제로 그냥 가시는 게 맞는 건지, 그럼 기존에 작년에 1차 정규직 전환한 분들처럼 호봉제로 계속 가야 되는 건지 기본적인 방안이나 이런 게 있습니까?

병익

김병익도서관사업소장

제가 답변드리겠습니다. 저희는 대상이 현재 206명인데 그중에 174명이 선정돼서 됐는데 그 기준은 2017년 7월 20일 이전에 된 사람들은 되고 이후에 된 분이 안 되셨는데 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 물론 일자리 만드는 것 중요하지만 시차적으로 이미 오래 전에 들어와서 하는 사람하고 지금은 용역회사, 지금은 어떤 업무의 효율성을 내기 위해서 시에서 관리하는 것도 용역을 주는 차원인데 용역회사 직원들을 채용하는 데 기존에 오래 전부터 들어와 있던 사람들하고 동등한 조건으로 보수를 지급하고 한다는 것은 적합하지 않다고 보고요, 이것은 시차적으로 연도가 가면서 맞춰져야 맞다고 보지 당장 똑같이, 이를 테면 수로원·준설원 이런 분들의 퇴직금이 따지고 보면 5급 사무관 30년 한 사람하고 거의 맞먹습니다. 그런데 이런 인원들을,

김정렬위원

증인께서 지금 말씀하시는 부분은 오히려 반대로 말씀하시는 거 같아요. 먼저 정규직화 된 분들은 오래 하던 사람이 아니라 그야말로 인턴으로 들어와서 1년 미만인 사람들이 정규직화 되고 호봉을 적용 받은 거고,

병익

김병익도서관사업소장

네, 그런 분도 20여 명이 있습니다.

김정렬위원

이번에 지금 정규직화 되는 분들은 최소한 4∼5년, 5∼6년 이렇게 근무한 용역 사람들이에요. 지금 반대로 말씀을, 그 논리라면 사실상 이분들이 더 호봉제로 가야 되고 인턴으로 들어왔던 분들이 직무급제로 해야 되는 게 맞는 거죠, 그 논리라면요. 그런데 어쨌든 다 비정규직을 정규직화 시키는 차원에서 그게 그럼 계속 호봉제로 갈 건지 아니면 기존에 있는 사람들조차도 다시 직무급제로 환원시켜서 다 무조건 이후에 정규직은 직무급제로 가겠다든지 이런 룰이 생겨야 되지 않을까, 그러니까 지금 싸움이 나서 계속해서 데모하고 그런 거 아닙니까, 이게.

병익

김병익도서관사업소장

그러니까 지금 연차적으로 가는 과정일 거로 보는데 저는 사실은 협상하면서 그분들한테 요구를 했어요. 아까 얘기했듯이 그런 말씀을 드렸는데 기존에 있던 사람, 기득권에 있던 사람들하고 똑같이 요구하지 말아라, 연차적으로, 예를 들어서 일단 들어오면 내년에 임금 협상할 때 바꿀 수도 있고 제도가 평균화되고 그렇게 될 수밖에 없다, 그러니까 그것을 당장 하려고 하지 말아라, 그러니까 그런 것을 수용해서, 이번에 자기들이 시 요구조건을 수용해서 들어오기로 했는데 처음에는 그것가지고 반대를 많이 했었죠.

김정렬위원

그러니까 지금 뭐 이제,

병익

김병익도서관사업소장

위원님께서 걱정하시는 부분은 저희가 충분히 이해를 합니다.

김정렬위원

그분들이 수용했다고 말씀하시는데 그분들 주장은 안 그러면 잘릴 것 같아서 어쩔 수 없이 그렇게 했다고 얘기를 해요. 아니면 다시 뽑겠다고 나오니까 용역하는 사람이 뭔 힘이 있겠습니까?

병익

김병익도서관사업소장

네, 충분히,

김정렬위원

어떻게 보면 수원시가 이것은 사실 갑질을 하는 거고 그분들 주장하는 사안에 대해서는 형평에 맞게 해달라고 요구를 하면 먼저 정규직 된 분들은 직무급제로 바꿔야 되는 게 맞다고 본 위원은 그렇게 생각하고 있습니다.

병익

김병익도서관사업소장

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

김정렬위원

어쨌든 수원시가 이런 부분에 있어서 그래도 진보적이고 솔선수범하는 시로 지금 자부하고 있는데 이런 부분에 대해서는 굉장히 보수적이고 아니면 형평에 맞지 않게 이렇게 진행된다고 한다면 이것은 망신이죠. 물론 이게 기획조정실에서 하는 거지만 실제 근무하는 도서관에서 의견을 정확하게 내시는 게 더 바람직하지 않나 하는 개인적인 생각입니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 더 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

짧게 증인께 질의하겠습니다. 제가 도서손실률 현황을 부탁드렸었는데 여기 보면 '18년 것은 8월까지 뿐이라 2017년에 0.333% 이렇게 손실이 됐고 손실이 된 것은 어떻게 똑같은 책을 다시 또 구입해 놓는 겁니까?

병익

김병익도서관사업소장

저희 손실률을 보면 장서 수가 220만 권인데 작년에 1,600권 정도가 분실되거나 이렇게 됐는데 사실 비율,

이혜련위원

네, 7,000권 정도.

병익

김병익도서관사업소장

네, 비율적으로는 0.07%, %로는 그렇게 나오는데 부족한 필요한 자료는 사실 망실처리하고 다시 구입해놔야 되는 그런 현실입니다.

이혜련위원

여기 보니까 2018년 9월 30일까지는 0.075인데 2017년 것에 제대로 12달 나온 게 7,000권 정도 되면서 0.333 이렇게 나온 자료를 받았습니다. 그런데 요즘에 도서관에서 책이 분실되는 경우들 많지 않나요?

병익

김병익도서관사업소장

책에 칩을 붙여서 들락날락할 때 소리가 나기 때문에 그런 경우는 흔치 않은데 가져가서 이사를 간다든지 반납을 고의적으로 안 한다든지 이런 경우는 종종 있습니다.

이혜련위원

거기 지금 도서관에 일하는 사서분들 계신지 몰라도 제가 알기로 신간 같은 것을 칩을 장서에다가 떼어놓고 책을 들고 나가면서 신간이 분실되는 경우가 많이 있는 것으로 들었거든요. 그런가요?

병익

김병익도서관사업소장

그런 경우도 흔치는 않고 어쩌다 1권씩 있는데 사실 모든 면에서 그런 부분들이 있을 수 있는데 그런 것은 저희가,

이혜련위원

그런 것도 여러 가지 경우가 있으니까 하여간 칩 관리도 꼭 자유롭지는 않은 상황인 것 같더라고요.

병익

김병익도서관사업소장

저희는 모르는 부분에 이렇게 안쪽에다가 붙여놓고 그렇기도 하는데 전문가들은 또 잘 찾아내죠, 그런 것들을.

이혜련위원

무슨 전문가요. 그런데 여기 339페이지 2017년의 장서 확충이 이게 얼마죠? 14억? 339페이지 하단에 보면 '17년도 장서확충이 14억 이거 맞죠?

웃음있음

병익

김병익도서관사업소장

네, 그렇습니다.

이혜련위원

14억으로 돼 있는데 아까 인근 도시에는 얼마인데 저희가 적다 하면서 나온, 327페이지 '17년도 도서구입에는 이거 얼마죠? 이건 권이고 돈으로는?

병익

김병익도서관사업소장

2017년도가 권수.

이혜련위원

이거 권수만 돼서,

병익

김병익도서관사업소장

금액하고 권수 차이가 있는 것 같은데요.

이혜련위원

그래서 어쨌든 지금 구입하는 비용이 아까 좀 적다고 그랬는데 그러니까 1년에 14억 정도의 책을 구입하는 건 맞죠?

병익

김병익도서관사업소장

네, 그렇습니다.

이혜련위원

이 도서 관리가 제대로 되도록, 일을 하다 보면 여러 가지 경우의 수가 있으니까 아까 말씀하신 대로 어렵겠지만 관리 좀 잘 해주시기를 당부드리고요, 도서운영비가 아까 얘기대로 장서확충을 뺀 나머지는 운영비로 보면 되는 거죠, 339페이지에 보면. 그러면 102억 정도가 도서관 운영비로 돼 있는데 사실 아까도 말씀드린 것과 연장해서 1년에 102억 정도를 이렇게 도서관 관리비로 쓰면서 더 많은 효과가 이루어지도록 만전을 기해서 기획하고 정책하고 해서 우리 수원시가 인문학도시가 되는 데 기여해 주셨으면 합니다.

병익

김병익도서관사업소장

네, 알겠습니다. 더 노력하겠습니다.

이혜련위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 그럼 본 위원장이 한 가지 질의하겠습니다. 북수원도서관장 갈미숙 증인께 질의하겠습니다.

최근에 도서관에서 몰카 사건이 있었죠?

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 네, 있었습니다.

최영옥위원장

그것은 어떻게 처리를 하셨나요?

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 재수생이었는데 피해를 당한 여학생이 부모님을 불렀습니다. 피해 여학생 부모님이 학생을 다 용서해 주겠다, 그렇게 처리를 해서 몰카 당한 학생 부모님을 불러서 다시는 이런 일이 없도록 재발방지를 약속받고 보냈습니다.

최영옥위원장

일단 북수원도서관은 약간 외진 곳에 있잖아요. 그래서 굉장히 불안감이 있기도 했었는데,

어쨌든 도서관 안에서 지금 그곳만이 아니고 다른 곳에서 몇 군데 들어온 게 있기는 한데 거기가 최근에 가장 심각한 문제로 들어와서 경찰까지 고소한 상태거든요.

합의는 봤는데 지금 단체 쪽으로 연계돼서 경찰 고소가 들어갔고요, 합의의 문제로 끝나서는 안 되기 때문에 제가 오늘 언급을 하는 겁니다.

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 네, 알겠습니다.

최영옥위원장

그리고 지금 그 문제에 대해서 혹시 의논을 하셨나요, 논의는 하셨나요, 도서관 안에서?

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 네, 도서관 안에서 저희들이 심각하게 의논하고 그런 일이 없도록 방지책을 마련하고 있습니다.

최영옥위원장

방지책에 대해서는 뭐가 나왔어요?

업소

업소도서관사

북수원도서관장 갈미숙 : 경비선생님들이 열심히 경비를 하시고 저희들도 관리하고 그리고 CCTV를 저희들이 점검하고 있습니다.

최영옥위원장

최근 몰카가 굉장히 심각하게 대두되고 있잖아요. 심각한 문제라고 하는 것은 이후에 피해가 2차적으로 더 진행되고 있기 때문에 더 심각하다고 얘기하고 있거든요. 그런데 본 위원장의 생각에는 만약에 도서관에서 그런 문제가 발생됐으면 시설의 문제기 때문에, 시설 안에서 발생된 문제잖아요. 그래서 전체적으로, 도서관을 탓하는 건 아니에요. 도서관을 탓하는 게 아니라 이미 문제가 발생됐으면 사후의 문제인 거잖아요. 다시 일어나서는 안 되기 때문에 예비책에 대한 논의는 굉장히 심각하게 진행돼야 된다고 보는데 그런 얘기가 한마디도 안 나와서 어떻게 진행됐는지 궁금했고요, 김병익 도서관사업소장님은 혹시 알고 계시나요?

병익

김병익도서관사업소장

지금 갈 관장님께서 보고드렸듯이 저희 티타임 때 논의했고 그래서 그런 것 외에도 또 사소한 이런 것들 여럿이 모이다 보니까 여러 가지 일들이 생기는데 그런 일이 없도록 더 노력하겠습니다. 더 순찰을 강화한다든지 외진 곳에 CCTV를 더, 지금 많이 했지만 더 확보한다든지 그런 노력을 하겠습니다.

최영옥위원장

그러니까 지금 도서관에서 일어나는 사건들이 되게 많아요. 아마 관장님들이나 소장님들한테까지 연락이 되는지 모르지만 단체를 통해서 제가 들어본 결과로는 성추행이나, 대상이 아마 청소년들이 많이 가서 그럴 수도 있겠다는 생각이 들기는 합니다. 그리고 외지거나 화장실 같은 곳에서 그런 사건들이 꽤 일어나고 있거든요. 아마 그것들을 도서관까지 연결하지 못하고 중간에, 제가 그런 일을 했기 때문에 저한테 연락이 오는 경우들이 굉장히 많은데 사실은 청소년들이 함께 공간 안에 있을 때 일어나는 일들이 굉장히 많기 때문에 이번에는 그것들이 도서관 안에서 확산이 된 거잖아요. 된 내용들은 조금 공론화할 필요가 있겠다는 생각이 들었거든요. 누군가가 피해자가 공론화하는 것을 꺼려하면 공론화가 되지 않기 때문에 제가 얘기하기가 어려운데 이미 공론화된 내용에 대해서는 예비책에 대한 공부를 같이 하셔서, 화장실에서 많이 발생되는 거 같아요. 아이들을 따라가거나 또 도서관이 늦게까지 연장해서 시간을 하고 있잖아요. 그래서 그런 문제들이 있어서 보완이 필요하겠다는 생각이 들어서 제가 언급을 했습니다. 다시 한 번 심각하게 고민해 주시기 바라고요, 이것은 잘 몰라서 그러는데 109쪽 좀 봐주시겠습니까, 109쪽에 보면 2016년도에도 아파트 작은도서관 활성화 시설비가 있었고 하늘나래아파트도 지원을 했네요?

그러면 지금 이거는 아파트를 지원했다는 게 시설을 지원한 건가요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 하늘나래아파트는 특별히 거기가 군인아파트인데 거기 집기, 각종 장서 그런 것을 저희가 다 지원해줬습니다.

최영옥위원장

다 도비인가요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 도비, 시비 같이 했습니다.

최영옥위원장

도비 말고 시비도 있는 거예요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 네, 같이 들어가 있습니다.

최영옥위원장

그런데 도비만 지금 써 있어서, 그리고 지금 보면 조성지원비라고만 되어 있는데 거기에 도서지원비가 들어간 거라고요?

아니, 그러니까 아파트 작은도서관 조성지원비잖아요?

아파트를 저는 만들었다고 생각했는데,

그러니까 도서관 설치를 하신 거죠?

조성했던 비용이 이렇게 되는 거고,

이후에 책이나 이런 것은 어떻게 되나요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 그것을 지원해 주고 그 이후에 지원해준 건 없습니다.

최영옥위원장

지금 아파트에 들어가서 조성을 하고 난 이후에는 각계에서 알아서 하는 거예요?

그때만 해준 거예요?

그리고 이후에는 요청하는 게 없는 거예요?

업소

업소도서관사

도서관정책과장 심언형 : 공모를 받아서 신청을 본인들이 해야 저희가 심사를 해서 하고 있습니다.

최영옥위원장

알겠습니다. 그리고 또 하나 300쪽에 보시면 도서대출 수가 있는데 선경은 굉장히 많이 도서대출이 됐어요. 이게 아마 소외계층하고 지역아동센터라든지 어쨌든 소외계층을 찾아가는 도서대출인데 호매실은 보니까 해마다 이게 없더라고요, 궁금해서 질의드립니다.

지금 보면 아예 도서대출 수가 없어요. '16년도도 없었고 '17년도도 없었고.

업소

업소도서관사

호매실도서관장 이병덕 : 주로 프로그램 운영으로 실시가 됐습니다.

최영옥위원장

그럼 대출을 안 한다는 건가요? 혹시 뒤에 팀장님들 알고 계신 분들 계시면, 그러니까 이렇게 대출이 전혀 안 된 이유가 있나요?

업소

업소도서관사

호매실도서관 호매실도서관팀장 배미정 : 호매실도서관팀장 배미정입니다. 지금 호매실도서관에서는 서수원에서 주로 더 많이 지원을 하고 있는데 도서대출보다는 프로그램을 운영 지원하고 있습니다.

최영옥위원장

그럼 도서대출은 어떻게 진행하는 거예요?

아니, 지금 이거 사업 자체가 찾아가는 도서관 사업인 거고 소외계층을 대상으로 하고 있는 거잖아요?

그쪽에는 이런 시설들이 없나요?

업소

업소도서관사

호매실도서관 호매실도서관팀장 배미정 : 시설들이 조금씩 있는데 단체대출은 하고 있지 않습니다.

최영옥위원장

안 하는 이유가 뭐냐고 저는 질의드리고 싶은 거예요.

업소

업소도서관사

호매실도서관 호매실도서관팀장 배미정 : 그쪽에서 원하지 않는 경우가 많이 있습니다.

최영옥위원장

원하지를 않기 때문에 그러는 거예요?

알겠습니다. 다음 선경도서관에 질의하겠습니다. 선경도서관은 또 의외로 굉장히 많은 건수가 도서대출이 되고 있어요. 최근에는 보니까 3,000건, 2,000건이 넘고 그러거든요. 이렇게 대출되는 이유가 뭐가 있나요?

업소

업소도서관사

선경도서관장 노영숙 : 지금 저희가 지역별로, 그러니까 도서대출은 저희 지역 내의 기관뿐만 아니라 저희 선경에서 장안구 쪽도 대출을 같이 하고 있는 상황이고 올해 늘어난 것은 저희가 올해는 팔달구 관내에 노인인구가 조금 많고 경로당 활동하시는 분들의 도서관 이용이 어려워서 경로당대출까지 올해 사업을 추진했기 때문에 권수가 조금 늘어났습니다.

최영옥위원장

아니, 그런 얘기들을 많이 하시는 게 뭐냐면 찾아가기 힘듦에도 불구하고 도서관사업을 통해서 책을 읽는 계기가 됐다라고 하는 분들의 칭찬들이 많이 있었는데 보니까 상대적으로 호매실 쪽에는 그게 없어서 고민을 했으면 좋겠다는 생각입니다. 왜냐하면 지역아동센터라든지 이곳에서도 문제 제기가 있었거든요. 그래서 사업의 실효성에 대한 문제를 같이 고민하셔서 확장할 수 있도록 고민했으면 하는 바람입니다.

병익

김병익도서관사업소장

네, 알겠습니다.

최영옥위원장

이상입니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 도서관사업소에 대한 2018년도 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 김병익 도서관사업소장님을 비롯한 증인 및 관계 공무원 여러분! 행정사무감사를 위해 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데 대하여 감사 말씀을 드립니다. 중식 후 1시 30분부터는 박물관사업소에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

12시 06분 감사중지

13시 30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사계획에 따라 박물관사업소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 증인 및 참고인 출석 확인 및 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서요령에 대해 설명 드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 황경연 박물관사업소장님께서 발언대로 나오시어 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 먼저 증인 및 참고인 출석 여부를 확인하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 박물관사업소장 황경연 증인!

경연

황경연박물관사업소장

네.

최영옥위원장

수원박물관장 주원식 증인!

수원화성박물관장 한동민 증인!

수원시정연구원부설 수원학연구센터장 최지연 참고인!

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 네.

최영옥위원장

출석해 주신 증인 및 참고인 여러분께 감사드립니다. 그러면 박물관사업소장 황경연 증인께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

경연

황경연박물관사업소장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 10월 10일 박물관사업소장 황경연 박물관사업소 수원박물관장 주원식 박물관사업소 수원화성박물관장 한동민

최영옥위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 황경연 박물관사업소장님께서 간부공무원 소개와 인사 말씀해 주시기 바랍니다.

경연

황경연박물관사업소장

안녕하십니까? 박물관사업소장 황경연입니다. 먼저 제339회 수원시의회 제1차 정례회를 맞아 의정활동에 전념하시는 문화복지위원회 최영옥 위원장님과 위원님들의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 평소 많은 관심과 아낌없는 성원을 보내주시고 때론 정책제안과 조언으로 박물관 업무에 큰 도움을 주시는 위원님들의 성원에 힘입어 2016년과 2017년 박물관 관람객이 50만 명을 돌파하였으며 올해에도 목표치인 55만 명을 무난히 달성할 것으로 예상이 됩니다. 올해 문화체육관광부로부터 우수 인증 공립박물관에 수원박물관과 수원화성박물관이 선정되는 뜻깊은 성과를 거두었습니다. 그동안 박물관 운영에 지속적인 노력을 다한 결과라고 할 수 있겠습니다. 또한 수원박물관은 개관 10주년을 맞이하여 테마전 “시민과 함께한 수원박물관 10년”과 특별전 “수원박물관 명품전”을 개최하고, 수원광교박물관은 88올림픽 개최 30주년을 기념하여 “체육, 스포츠인”이라는 주제로 특별전시를 하고 있으며, 수원화성박물관은 장용영 승격 230주년을 기념하여 테마전을 개최하는 등 시민들에게 문화향유의 기회를 제공하고 박물관의 위상을 높이는 데 적극 노력하였습니다. 금년도에는 박물관 소장유물 11만 점 중 영조와 정조어필 등 12건, 41점이 경기도지정 문화재로 등재되어 보물 5건, 경기도지정 문화재 24건, 수원시 향토유적 7건 등 36건의 주요 유물을 보유하게 되었습니다. 앞으로도 우리 박물관사업소에서는 시민들과 소통하는 복합문화공간으로서의 박물관 운영에 중점을 두고 특별기획전 및 테마전, 여러 박물관과의 교류를 통해 시민들의 수준높은 문화욕구를 충족시키고 수원의 정체성과 자긍심을 높여 시민들로부터 사랑받는 박물관이 되도록 더욱 노력하겠습니다. 아울러 문화 유적답사와 관학 연계교육 등 맞춤형 교육 프로그램과 문화행사 등을 더욱 내실화하고 시민들과 소통하는 다양한 사업들을 추진하겠습니다. 그동안 위원님들의 고견과 정책 대안을 거울삼아 박물관을 운영해 왔으나 아직도 많은 부분에서 아쉬움과 부족함이 있다고 생각합니다. 이번 행정사무감사를 통해 그간 추진한 업무 중 미비하거나 개선할 사항에 대하여 위원님들께서 좋은 의견을 주시면 최선을 다해 적극 개선해 나가도록 하겠습니다. 행정사무감사에 앞서 박물관사업소 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 앞으로도 위원님들의 지속적인 관심과 적극적인 지원을 당부 드리며 연일 계속되는 의정활동에 건강 유의하시고 청명한 계절 가을에 좋은 일만 가득하시길 기원합니다. 감사합니다.

최영옥위원장

황경연 박물관사업소장님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 증인 및 참고인께서는 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 당부 부탁드립니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

장미영 위원입니다. 황경연 증인께 질의드리겠습니다. 84페이지 보면 최근 3년간 일반 전시현황이 있습니다. 거기에 보면 관람인원 수나 관객 수가 있는데 이게 어떤 근거로 집계되는 건지 궁금합니다.

경연

황경연박물관사업소장

이제 방문객 수는 유료관람객, 무료관람객, 통합관람객이 있는데 통합관람 같은 경우는 수원시 전체적으로, 행궁이나 이렇게 주변해서 전체적으로 표를 한 장 가지면 전체 다 들어갈 수 있는 그런 게 통합관람이고요, 그다음에 유료관람객은 보통 성인 같은 경우에는 2,000원, 무료관람객 같은 경우는 65세 이상이나 13세 미만 아동 같은 경우는 무료로 입장하도록 조례상에 규정이 되어 있습니다.

장미영위원

본 위원이 갔을 때는 수원시 카톡친구 맺기만 되어 있으면 그냥 아무 제재없이, 뭐 통계 없이 그냥 들여보내더라고요.

경연

황경연박물관사업소장

네, 카카오톡 해서 무료입장하는 그런 규정도 있습니다.

장미영위원

지금 수원박물관 다 특별전시 기간 중이잖아요. 그런데 이게 과연 정말 7만 4,000명, 뭐 몇 만 명이 봤다고 하는데 정말 그사람들이 봤는지 좀 의심이 들더라고요.

경연

황경연박물관사업소장

그거를 카운터에서 다 체크를 하거든요, 안내데스크에서.

장미영위원

기본적으로 정확한 통계가 업무 발전의 시작이라고 생각하는데 주요 관람객 연령층과 시기별, 시간별 관람객 수 등 정확한 통계가 이루어질 수 있도록 관리해 주셨으면 좋겠습니다.

경연

황경연박물관사업소장

네, 철저를 기하겠습니다.

장미영위원

그리고 주원식 증인께 질의드리겠습니다.

82페이지 지금 특별기획전 하고 계신데 거기 체육體스포츠인 특별기획전시 중이시잖아요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

장미영위원

홍보는 어떻게 하고 계시는지?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 각종 언론이나 SNS로 홍보를 하고 있습니다.

장미영위원

본 위원이 갔을 때 시간이 그래서 그랬는지는 모르겠지만 너무 한산하다는 생각이 들었거든요. 그런데 저도 못 받았고 앞서 말했듯이 수원시 친구 맺기를 한 시민에게도 홍보가 지금 안 되어 있는 것 같더라고요. 그런 부분에 좀더 홍보를 치중해 주시는 게 필요하다고 생각합니다.

그러게요. 개인적으로는 체육體스포츠인 특별기획전시가 훌륭한 기획전시라고 생각은 하고 있어요. 88올림픽을 계기로 큰 발전도 했고 얼마 전에는 2032년 올림픽을 남북 공동 개최하기로 합의함으로써 좀 더 의미가 있다고 생각하는데 혹시 관람하신 시민이나 관광객의 만족도는 확인됐는지?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 대단히 높습니다. 어제도 사실 한글날 특별행사를 했었거든요. 어제 한 1만 2,000명이 왔다갔습니다. 주차장이 아주 꽉 찼습니다.

장미영위원

개인적으로는 조금 더 볼거리가 있었으면 하는 아쉬움도 좀 있는 부분이,

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 적극 홍보하도록 하겠습니다.

장미영위원

알겠습니다. 시민의 예산을 쓰는 만큼 조금 더 고민해 주셨으면 합니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 알겠습니다.

장미영위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이희승 위원님 질의해 주십시오.

이희승위원

수원박물관의 주원식 증인께 질의를 드리겠습니다. 증인께서는 경기도 독립운동 인물 발굴 사업 내용에 대해서 알고 계시죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

이희승위원

총 예산이 얼마였죠?

8,727만 3,000원이었죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

이희승위원

그렇죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 그렇습니다.

이희승위원

107페이지 공립박물관 국비, 도비 지원현황 내용 중에 보시면 도비 1억 원 예산지원을 받았는데 여기서 1,272만 7,000원이 반납으로 되어 있어요. 반납된 사유에 대해서 답변 좀 부탁드리겠습니다.

어떤 잔액이요?

그러면 여기 집행된 내용에 대해서 세부적인, 3년 동안 진행을 하시면서 세부적인 내용이 나와야 되는데 세부적인 내용이 없어요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 그건 별도로 자료를 위원님께 제출하도록 하겠습니다.

이희승위원

내년이 3·1운동 100주년인 건 알고 계시죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

이희승위원

지난 3년 동안 경기도 독립운동가 인물 발굴 사업을 하시는 데 있어서 이렇게 많은 예산을 쓰시면서 내용을 이렇게 너무 가볍게 올린 거에 대해서 조금 아니다싶은 생각이 들고요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 세부자료를 제출하도록 하겠습니다.

이희승위원

2016년부터 올해 3월까지 연도별 독립운동가 발굴 내역에 대해서 세부적인 내용 자료 부탁드리겠고요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 알겠습니다.

이희승위원

앞으로는 국·도비가 반납이 되지 않도록 철저하게 사업계획 잘 세우시기 바랍니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 잘 알겠습니다.

이희승위원

그리고 수원화성박물관의 한동민 증인, 119페이지∼121페이지 보시면 찾아가는 박물관 운영현황이 있습니다. 공통내용으로 보니까 수원옛사진이라는 내용이 있는데 이 사업의 취지가 무엇인지, 그리고 또 지난 3년 동안 해오신 것 보니까 계속 앞으로도 지속적으로 해 나가실 사업이신지 답변 부탁드리겠습니다.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 우리 박물관을 찾아오시는 많은 분들이 계신데 박물관을 찾아오지 못하는 분들을 위한, 그러니까 다중집합장소, 수원역이라든가 혹은 어떤 행사를 하게 될 때 많은 분들에게 우리가 가지고 있는 옛 수원의 사진 혹은 화성과 관련된 사진들을 전시함으로써 우리 박물관을 널리 알리고 화성을 널리 알리는 사업인데 또한 학교, 그러니까 초등학교나 학교에서 요청을 할 때 저희들이 사진들을 들고 가서 배치해 주고 저희가 수거하는 사업입니다. 그래서 많은 단체나 기관에서 요청을 하면 늘 나갈 수 있도록 준비를 하겠습니다.

이희승위원

네, 알겠습니다. 수원시의 초등학교 수가 몇 개인지는 대충 알고는 계시죠?

약 100여개 교가 있는데요, 일단은 2016년도부터 지금까지 보니까 약 35개 교에 사업을 하셨더라고요. 또 이 사업 같은 경우는 본 위원이 봤을 때 굉장히 좋은 사업이라는 생각이 들어서 말씀을 드린 거고 앞으로도 수원시 아이들에게 수원의 역사적 이해와 애향심이 고취될 수 있도록, 조금 더 많은 확대가 될 수 있도록 각 학교에도 홍보에 만전을 기해 주셨으면 감사하겠습니다.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 그렇게 하겠습니다.

이희승위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

박물관소장 증인께 질의하겠습니다. 지금 박물관 운영이 잘 되고 있는 거죠?

경연

황경연박물관사업소장

좀 부족한 점도 많이 있습니다.

이혜련위원

지금 박물관에 소장된 것이 보물급이 한 20점?

경연

황경연박물관사업소장

보물이 전체가 36점입니다.

이혜련위원

36점까지 돼요?

경연

황경연박물관사업소장

보물이 5점이고요, 그다음에 경기도지정 문화재가 27건, 그다음에 수원시 향토유적 그렇게 해서 36점이 있습니다.

이혜련위원

36점요. 그리고 전체 소장품은 아까 말씀하실 때,

경연

황경연박물관사업소장

11만 점,

이혜련위원

11만 점이라고 하셨는데 지금 지하 수장고에다가 보관을 주로 하시고 전시품은 영인본을 많이 하고 계시잖아요?

경연

황경연박물관사업소장

뭐 특별한 경우가 아니면 그렇죠.

이혜련위원

그래서 작품에 어떤 손상이 오지 않는 한도 내에서는, 제가 보기에는 외부에다가 이렇게 진열, 전시를 했을 때 손상이 아무래도 지하에 보관할 때 보다는 많이 오는 건 맞죠?

경연

황경연박물관사업소장

네, 맞습니다.

이혜련위원

그래서 그게 손상이 오지 않는 한도 내에서는 진품을 많이 보여주시는 게 어떤가 하는 제안을 하려고요.

경연

황경연박물관사업소장

네, 하여튼 심도 있게 검토하겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이혜련위원

그리고 거기 들어가면 영상홍보관이라고 해야 되나? 들어가면 우리 갖고 있는 것을 설명해 주고 홍보도 되고 그런 영상물은 언제 제작된 거를 계속 보여주고 있는 거죠?

경연

황경연박물관사업소장

박물관사업소 그 홍보영상이 2016년도에 제작이 됐습니다. 그래서 1,800만 원 들여서 제작을 했네요.

이혜련위원

그럼 2008년에, 저번에 보니까 10주년 개관 행사도 하셨는데 그때부터 이 홍보관이 운영이 됐던 거죠?

경연

황경연박물관사업소장

그렇죠. 중간에 아마 홍보영상을 그때 새로 또 바꾼 겁니다.

이혜련위원

'16년에 업그레이드해서 그 이후에도 여기 보면 홍보물이나 계속 또 소장품도 바뀌고 하니까 계속 그 부분은 업그레이드를 해서 새로운 내용으로 시민한테 보여줬으면 좋겠다는 생각이고요.

경연

황경연박물관사업소장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이혜련위원

그리고 이렇게 좀, 물론 이제 돌아다니면서 전시품을 보기도 하는데 그 영상물 보고 하는 데도 보면 의자가 너무 안락하지 않다는 얘기도 있거든요. 그래서 편안한 자세에서,

경연

황경연박물관사업소장

네, 전반적으로 다시 한 번 검토를 해서 위원님 말씀대로 한번 개선을 하도록 하겠습니다.

이혜련위원

네, 할 수 있도록 그렇게 부탁 좀 드리겠습니다. 그리고 여기 지금 보면 특별전시 및 뭐해서 저희 작년에 행감 시정 처리요구 사항에 특별기획전 예산이 과다하다면서 이런 거 있었죠?

경연

황경연박물관사업소장

네, 13쪽에 있습니다.

이혜련위원

그래서 지금 보면 이번에 10주년 행사는 여기에 안 들어 있는 거죠?

경연

황경연박물관사업소장

10주년 행사도 들어가 있습니다.

이혜련위원

그러면 아까 특별기획전, 테마전

경연

황경연박물관사업소장

특별기획전에 들어가 있습니다.

이혜련위원

그 1회라는 게 이번에는,

경연

황경연박물관사업소장

특별기획전이 수원박물관 명품전이 특별전입니다.

이혜련위원

이게 10주년 행사로 저번에 했던 게 들어간 거다?

경연

황경연박물관사업소장

네.

이혜련위원

그래서 점점 줄은 것을 보니까 예산을 아껴서 잘 쓰고 계신 것 같네요.

경연

황경연박물관사업소장

네, 2016년도에 7억 9,000만 원이었는데 좀 많이 줄였습니다.

이혜련위원

그래서 저희가 갖고 있는 소장품 가지고 영인본이 아닌 진품을 최대한 관람할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

경연

황경연박물관사업소장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이혜련위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 우선 이희승 위원님이 질의하신 것에 대해서 추가 질의드리겠습니다. 주원식 증인, 아까 경기도 독립운동 인물 발굴사업 집행 잔액 나온 부분에 대해서 자료 제출하신다고 그랬는데 자료 제출은 제출이시고 지금 이게 3년 동안 진행된 사업이지 않습니까?

그럼 대강적으로 어느 정도 업무에 대해서 진행상황은 알고 계실 것 아니에요. 그렇죠?

그 부분에 대해서 몇 년도, 몇 년도, 몇 년도에 왜 불용돼서 반납을 하는지 그 사유 간단하게 설명을 먼저 해주세요.

그 내용 관련해서 사업비가 남은 거예요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

아까 전 도서관사업소 할 때도 말이 나왔던 얘기지만 보통 국·도비 받으면 불용되는 비율이 어느 정도 된다고 보세요? 보통 예산집행에 있어서 100% 예산집행이란 있을 수 없잖아요? 보통 어느 정도 집행하시고 반납하세요?

그렇죠?

이건 좀 과하지 않아요? 이 부분에 대해서 한번 다시 고민하시고, 이 말씀을 제가 왜 드리느냐 하면 79페이지 보시면 박물관 유물구입비 예산대비 집행내역이 있어요. 거의100%죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

2016년도만 99.9%고 나머지 3년 동안 다 100%예요. 집행률 100%, 아까 증인이 답변했을 때 보통 90%∼95% 정도가 가장 이상적인 예산집행이라고 보는데 이 부분은 어떻게 생각하세요? 답변해 보세요.

어쨌든 여기서 계약 의뢰했을 거 아니에요?

그럼 계약은 우리 회계과에서 계약하죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

확실해요?

그런 경우 보통 예산대비해서 90%로 예가해서 나오잖아요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 보충적으로 말씀을 드리면 책자 발간을 할 때 계약을 하는 부서에서 약간 문제가 된 것 같아요. 계약을 하면서 거기서 깎인 거죠.

철승

이철승위원

또 이제 추가적으로? 한 번에 다 계약 안 하고?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 조금 과하게 남은 건 맞습니다.

철승

이철승위원

그렇죠? 본 위원이 말한 게 맞죠? 다시 주원식 증인, 박물관 유물구입비 예산대비 집행내역 100%인데 여기에 대해서 어떻게 생각하는지 다시 한 번 답변해 보세요.

100% 다 안 쓰면 그다음에 위원님들이 안 세워줄까봐 그러시는 거죠?

행감이니까 웃지 마시고, 서로가 웃지 마시고.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

여기에 대해서 한 번 다시,

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 추가로 제가 말씀을 드리겠습니다. 일단은 뭐냐 하면 전체적인 예산 가운데서 저희가 4억이 있다가 3억으로 줄은 상태인데 기본적으로 유물감정을 요청하고 매도하시는 분들이 대개 많이 오잖아요. 그분들이 요청하는 금액들이 기본적으로 10몇 억씩 되는 사항입니다. 그러면 그것을 저희들이 어떤 거를 우선적으로 살 것인가를 계산을 하면서 하다보니까 100%가 되는 상황인 거죠.

철승

이철승위원

이 부분 예산집행에 있어서 효율성 기하기 바라고요, 18페이지를 보시면 이게 지금 특별기획전이 아마 화성하고 수원박물관 다 포함될 것 같은데 18페이지 맨 밑에 특별기획전 보면 집행잔액 또 나와 있죠? 그리고 다음연도 사고이월이라고 해서 명시되어 있는데 이게 언제적 예산인데 명시이월이 아니라 사고이월인가요?

2017년도 예산이죠?

그럼 다음연도 이월시킬 때 보통 사고이월 시키세요? 그럼 금년도에 다 썼나요?

집행 중이에요?

이거 사고이월 맞아요? 명시이월 아니에요? 보통 1년 넘어갈 때는 명시이월 시키지 사고이월 안 시키잖아요?

이건 화성박물관 내용이에요?

한동민 증인.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 우리가 예산을 쓸 때 예전에는 2월까지 마감이 됐었잖아요.

철승

이철승위원

그거는 기본적으로 회계연도 마감 12월로 되는 건 다 알고 있는 내용이고,

한동민 증인, 지금 본 위원이 질의한 거는 보통 그런 사업비 이월시킬 때 넘어가면 명시 시킨 다음 그다음에 사고 안 시키냐, 그 얘기를 하는 거예요. 왜 바로 사고로 넘어갔나, 이게 2016년도 예산이라서 '17년도로 넘어갔다가 '18년도까지 넘어가서 사고인지, 아니면 '17년도 예산인데 명시 안 하고 그냥 바로 다 집행할 수 있기 때문에 사고로 했는지 그 부분 얘기하는 거예요.

확실하게 해주시고 2017년도 예산이 2018년도에 확실히 쓸 수 있기 때문에 사고시켰을 수도 있어요.

그거죠?

그런데 지금 또 명시를 사고로 잘못 썼다고 지금도 그렇게 얘기했죠? 확실하게 답변을 하셔야죠.

증인, 지금 여기 계시는 모든 증인들이 다 관장들이에요. 예산 세워서 그 다음 년도에 어떻게 사업 집행될 것인지에 대한 모든 계획과 책임을 관장들이 지는 것 아닙니까?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 그러니까 이제 전체적인 예산 가운데서 전시가 연장이 되면서 철거물들에 대한 철거를 해야 하는 것, 철거하는 그 항목만 사고이월이 된 거죠.

철승

이철승위원

어차피 쓸 거니까 사고를 시켰다 이거죠?

명시 안 시키고?

확실한 거죠?

네, 알겠습니다. 이따가 추가 질의하겠습니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이재식 위원님 질의해 주십시오.

재식

이재식위원

곡선동에 지금 아파트 짓는 데 문화재 나왔다고 그랬는데 거기 어떻게 되어 있는 거예요?

경연

황경연박물관사업소장

그 얘기는 아직 제가 못 들었습니다.

재식

이재식위원

코오롱 아파트 건설하려고 그러는데 거기에, 동장으로 계실 때 그 앞에 논,

경연

황경연박물관사업소장

그 논 지역은 알고 있는데요, 유물이 나왔다는 얘기를 저는 처음 듣습니다.

재식

이재식위원

파다가 기왓장 같은 거 나와서 공사 중단시켜 놨던데?

경연

황경연박물관사업소장

문화예술과 소관이랍니다.

재식

이재식위원

문화예술과 소관인 거예요?

경연

황경연박물관사업소장

네.

재식

이재식위원

그래서 유물이 나왔나 그거 물어보는 거예요.

경연

황경연박물관사업소장

저희가 아직 파악한 건 없고요.

재식

이재식위원

없어요?

경연

황경연박물관사업소장

네.

재식

이재식위원

거기로 아직 이관된 건 없네요?

경연

황경연박물관사업소장

네, 제가 보고받은 사항이 없습니다.

재식

이재식위원

지금 단위별 사업 불용액 현황을 보니까 불용액이 10% 이상으로 된 게 여기 몇 가지가 있는데 이게 보면 21.5%, 22% 이렇게 불용을 만들었어요. 여기에 대해 설명 좀 해줄래요?

경연

황경연박물관사업소장

18쪽 말씀하시는 거죠?

재식

이재식위원

18페이지.

경연

황경연박물관사업소장

박물관 홍보물 같은 경우에는 387만 원이 불용이 됐는데 자세하게 설명을 드리면 상설전시 리플릿이나 종이백 등 수의계약 추진 후의 집행잔액, 또 기타 홍보물 같은 것 만들거나 당초계획에서 제작 계획을 취소하거나 이랬을 경우의 잔액입니다. 그다음에 테마와 해설이 있는 문화유적답사는 200만 원 잔액이 남았는데 이거는 인건비를 좀 절감하는 차원에서 다른 강사를 쓴다든가 이렇게 됐고, 또 자료집 묶음 같은 것은 자료집을 하나로 묶어서 예산을 절감한 그런 사례가 있고요, 그다음에 학술도서 발간이 저희 경비가 2,400만 원이 남았는데 이거는 5권을 제작했습니다. 영화동지, 수원의 문화예술을 기억하다, 수원민주화운동, 수원갈비를 만든 사람들 이렇게 해서 5권을 제작하다보니까 계약과정에서 집행잔액이 다소 많이 남았습니다.

재식

이재식위원

그러면 일을 앞으로도 계속 할 거예요, 더?

경연

황경연박물관사업소장

불용액을 최소화시키도록 노력하겠습니다.

재식

이재식위원

아니, 예산을 편성했을 때는 효율적으로 예산을 쓰기 위해 거기에 대해서 마땅하게 자료 수집을 해서 예산을 편성했을 것 아니에요?

경연

황경연박물관사업소장

네, 내년도에는 적정하게 예산을 편성하도록 하겠습니다.

재식

이재식위원

예산 낭비되니까 내가 얘기하는 거예요. 세울 때 확실하게 세워 주고.

경연

황경연박물관사업소장

네, 알겠습니다.

재식

이재식위원

또 19페이지 국·도비 반납 현황 여기 한번 보세요. 경기도 독립운동 인물 발굴사업 도비 집행잔액이 1,272만 7,000원이 잔액인데 얼마를 받아서 얼마를, 얼마를 받아온 거예요?

경연

황경연박물관사업소장

그건 위원님 들어오시기 전에 이철승 위원님께서 질의를 하셨던 사항인데 그때 1억 원을 받아서 8,700 정도를 쓰고 이제 1,300 정도가 남은 건데 계약과정에서 사실은 저희가 계약을 직접 하는 게 아니고 회계과에 계약 의뢰를 해서 집행을 하다보니까 계약 금액이 좀 많이 남은 것 같습니다.

재식

이재식위원

이게 쓰고 안 쓰고 이것도 문제가 있지만 이 자료를 줄 때 육하원칙에 의해서 어떻게 어떻게 해서 했다는 자료를 그렇게 만들어줘야 우리 위원들이 알고 있지 총 얼마 받아서 얼마 썼는지 모르고 그냥 남은 잔액만 이렇게 주면 얼마가 집행되고 있는지도 모르잖아요, 지금 자료가요.

경연

황경연박물관사업소장

여기 자료는 명시가 되어 있습니다. 2018년도 것 보시면 밑에 1억에서 집행액이 나와 있고요,

재식

이재식위원

그런데 여기 보면 그거는 내역, 2018년도, 2017년도 단위가 나와 있는 거고 실제로 밑에 국·도비 반납현황은 얼마에서 얼마 남았다 그게 없잖아요, 지금.

경연

황경연박물관사업소장

이제 반납은,

재식

이재식위원

집행 현황만,

경연

황경연박물관사업소장

1억 중에서 이제 집행을 하고 그게 남은 거죠.

재식

이재식위원

그러니까 그 밑에 세부적으로 1억 중에 얼마를 쓰고 얼마 남았다, 이렇게 해주면 확실하게 알잖아요.

경연

황경연박물관사업소장

네, 알겠습니다.

재식

이재식위원

지금 8,727만 3,000원하고 이거하고 포함하고 하면 계산은맞아, 그런데 자료를 따로 해줘야 맞는다 이거죠.

경연

황경연박물관사업소장

네, 앞으로 자료 작성에 신중을 기하도록 하겠습니다.

재식

이재식위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

황경연 소장님께 질의드리겠습니다. 주신 자료 18쪽에 특별기획전의 불용액이 생겼는데 이거 간단하게 좀 설명을 해주시죠, 맨 밑에 특별기획전 관련돼서요.

경연

황경연박물관사업소장

당초에 특별기획전이 본예산에 유물전시를 위해서 1억 8,000만 원 예산을 반영했는데 사실 1억 원이 삭감됐습니다. 그래서 이거를 사진전으로 대체 추진해서 이에 따른 집행 잔액으로 이렇게 파악이 되고 있습니다.

김정렬위원

특별기획전 관련해서는 누차 예산이 너무 과하게 책정이 됐다고 그래서 많이 줄였다고 여기 지적사항에 대해서 나왔었는데 또 예산이 남아서 삭감이 돼서 결국은 집행을 못해서 다른 걸로 전용해서 쓰셨다는 얘기인가요, 이게?

경연

황경연박물관사업소장

사진전으로 대체해서 쓴 걸로 이렇게 나와 있습니다.

김정렬위원

알겠습니다. 다음은 박물관 교육 프로그램 관련돼서 질의하겠습니다. 지금 박물관대학교 계속하고 계시죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 그렇습니다.

김정렬위원

그리고 서예, 문화, 전각 관련돼서도 교육하고 계시죠? 한동민 증인!

이거 대상자 선정은 어떻게 하시는 겁니까?

원하는 사람은 아무나,

선착순으로요?

그러면 교육이 1차 끝났을 경우에, 지금 박물관대학교 한 19기하고 있나요? 몇 기죠?

16기요?

2017년도까지 16기, 18기인데 그러면 올해는 안한 거예요? 상반기가 18기 아니에요?

그게 무슨 말씀인지?

그러니까 올해는 18기까지만 하고 계시다는 얘기잖아요.

그러면 여기에 지금 예를 들어서 1기 끝났을 경우에 그 내용을 더 듣고 싶어서 재차 이렇게 등록을 할 경우도 그게 가능한 겁니까? 아니면 새로운 인원으로만 계속 채우는 건지.

이게 지금 교육의 목적이 뭐죠?

이 성과는, 지금 18기까지 하셨는데 인원이 어떻게 되죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 거의 다 차고 있습니다. 성과가 굉장히 좋습니다.

김정렬위원

아니, 다 찬 게 아니라 그분들이 나중에 뭐하고 있냐고요. 그냥 단순히 교육이 목적이에요? 서예, 문화, 전각도 지금 말씀하신 목적에 의해서 하는 거예요? 전각, 뭐 파고 그러는 것 아니겠어요? 이거 뭐 서예 같은 경우는 전문적으로 또 서예를 해야 되는데 이거를 어떤 인문학 도시나 기타 시민들의 이런 문화적인 능력 향상을 위해서 전각도 가르치고 그러는 겁니까?

다 좋은데요. 어쨌든 이분들이 그렇게 어쨌든 간에 시에서 행한 교육의 혜택을 받고 나왔는데 지금 말씀하시는 걸로 따지면 그냥 졸업한 걸로 지금 끝인 것 아니겠습니까? 여기 수원시가 학교도 아니고 졸업생들이 어쨌든 교육을 받았으면 시에 일정 정도 기여를 할 수 있는 어떤 공간이나 자리를 제공해야 되지 않나, 교육 끝났으니까 자원봉사를 한다든가 뭘 해야 그것이 성과로 남는 것이지 그냥 교육 자체만 해서 이게 성과다, 그분들을 이후에 관리를 해서 자원봉사의 길을 열어준다든가, 그분들도 배웠으니까 뭘 하고 싶어 할 것 아니에요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 그렇습니다. 적극 활용하도록 하겠습니다.

김정렬위원

그런 부분을 좀 마련하는 것이 옳지 않나 이런 생각입니다. 다음은 전통문화인문학 강좌 관련돼서, 올해 하셨나요? 이거 어떻게 된 거죠? 그 자료에 없는 거예요. 자료 안 보셔도 되고요.

그래서 그 인원 몇 명이 들어왔어요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 30명 들어왔습니다.

김정렬위원

다 종료됐나요, 강좌가?

그래서 그분들 지금 어떻게 하고 있습니까? 그래서 다시 말씀드리지만 이 역시 교육만 하고 그냥 그거로 끝나는 것이 과연 성과가 있다고 얘기할 수가 없고 그 대상자를 체계적으로 관리하고 그분들한테 어떤 참여할 수 있는 기회를 제공하는 프로그램도 만들고 성과가 없으면 과감하게 다른 사업으로, 교육사업 다른 것도 많이 있을 텐데 좀 전환시켜서 그분들이 적극 참여할 수 있도록 유도하는 게 역할이 아닌가, 단지 교육만으로 그냥 일 다 했다고 끝내버리는 건 좀 아니다라는 생각이 듭니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 잘 알겠습니다.

김정렬위원

시간관계상 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

수원박물관 주원식 증인!

그리고 한동민 증인, 공통으로 다시 추가 질의드리겠습니다. 아까 우리 장미영 위원께서 질의하신 내용 중에 방문객 수 관련해서 질의를 드렸었어요. 정말 이렇게 많이 옵니까? 다시 한 번 제가 질의 드릴게요. 정말 많이 옵니까?

통합매표로 관리하시기 때문에,

박물관에 본 위원이 가끔씩 가면 그렇게, 이게 이 정도 인원이 나오려면 하루에 기본적으로 1,000명 이상 와야 되죠?

여기 통합매표관리시스템 중에 무료도 있고 있는데 지금 여기 여러 가지 강좌도 같이 하잖아요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

프로그램 운영하지 않습니까? 그분들 들어갈 때도 카운 팅 되죠?

카운팅 안 돼요?

그럼 프로그램 수강하시는 분은 어디로 들어가세요? 정문으로 안 들어가세요?

그분들도 정문으로 들어가실 것 아니에요?

전시실 입장객들?

그러면 항상 박물관이 북적북적 해야 되는데 그런 느낌을 한 번도 받아본 적이 없어서 의아해서 여쭤보는 거예요. 그 부분 다시 한 번 제가 체크를 해 보겠고요.

평일 날 보통 아이들하고 단체관람 오잖아요?

아이들 학교 단체관람 위주로 이렇게 오는 게 좀 많잖아요. 그렇기 때문에 관람객 수가 좀 많을 수 있다고 생각은 하는데 너무 많아서 도저히, 이러면 거의 수원화성 방문의 해 때 오는 외지인 정도로 온 거라서 상당히 의아함을 금치 못하겠고,

그렇죠? 화성이 좀 많이 들어가잖아요?

행궁 왔던 분들이 같이 들르거나,

그러다 보니까 많은 거잖아요?

그분들이 와서 박물관을 보고 나가셨을 때 만족도가 아까 좋다고 그러셨는데 어떤 기준으로 좋다고 말씀하시는 거예요? 어떤 게 좋다고?

이번에 예·결산 관련해서 올라온 자료, 예산 성과보고서 내용 알고 계시죠?

이거 보면 달성 성과가 2016년도에는 160%였는데 2017년도에는 122%예요. 보통 110% 넘어가는 성과에 대해서는 항상 다시 한 번 체크를 하라는 지침이 있어요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 160%도 너무 과다했는데 그나마 줄여서 122%예요. 이 부분에 대해서 초과달성했기 때문에 많은 노력을 기울였다는 거를 어느 정도 인정을 해 드리는데 고생을 하셨고 다 이해를 하는데 달성 성과 122%면 아마 수원시에 있는 모든 과 단위, 사업소 단위에서 제일 높을 것 같은데 거기에 대해서 왜 그런지 한번 설명을 좀 해주세요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 지난번에 저희가 박물관 개관 10주년 행사 때도 위원님들도 오신 분들도 계시지만 해가 갈수록 문화향유에 대한 어떤 욕구라든가 이런 게 시민들이 좀 더 이렇게 증가하는 추세입니다. 그래서 만족도는 계속 향상되는 것으로 그렇게 보고 있습니다.

철승

이철승위원

알겠습니다. 우리 수원시민들한테, 관람객들한테 나름대로 우리 수원을 알릴 수 있는 그런 특색있는 기획전시도 잘 해주시고,

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 알겠습니다.

철승

이철승위원

노력을 좀 기울여 주시고요, 우리 창성사지 관련해서 2017년도에 경기도기념물로 지정됐죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

어떻게 관리하고 계세요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 지금 올해는 사실 예산확보가 안 돼서 올해 그 사업을 추진 못 했고 내년도에 지금 현재 도비를 한 2억 요청해 놓은 상태입니다. 그래서 도에서도 지금 긍정적으로 실무단에서 의회 쪽으로 넘어가는 그런 상황으로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

도 기념물로 지정이 되어 있다면 어느 정도 도에서 가치를 인정했기 때문에 지정된 거기 때문에 그 부분에 대한 관리를 철저히 해 주시고, 그럼 지금 현재 그 창성사지 부지 어떻게 관리하고 계세요? 그냥 놔두고 있어요?

거기 누구 나가서 관리를 하거나 그런 사람은 없죠?

한 달에 한 번 정도 나가는 거죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 한 달에 한 번 이상 계속 나가서 현장점검을 하고 있습니다.

철승

이철승위원

예를 들어서 어쨌든 몇 년에 걸쳐서 저희가 용역비 넣고 발굴하고 관리하고 했지 않습니까? 지금 예산 없다고 그래서 그럼 나름대로 도 기념물로 지정됐는데,

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 내년도에는 확인 공사를 마무리 해서 위원님들한테도 보고를 드리겠습니다.

철승

이철승위원

본 위원이 지금 말씀드리는 거는 도 기념물 지정되어 있고 어쨌든 지금까지 학술용역하고 관리를 했었는데 금년도 예산 없다고 한 달에 한두 번 정도 담당 팀장이라든지 직원이 나가서 상태 확인한다는 게 말이 안 된다는 거죠. 도 기념물까지 지정됐잖아요. 예산이 없든 있든 간에 없어도 어느 정도 여기에 대한 부분은 관리를 해야지. 어떻게 보면 문화재이지 않습니까? 문화재 개념으로 보는 거잖아요. 그렇죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

예산 없다고 방치하면 안 된다는 말씀이죠.

그 부분에 대해서는 추가적으로 용역을 못 하더라도 최소한 기념물 지정돼 있는 부분에 대해서, 또 이게 터가 작은 게 아니지 않습니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

또 비가 많이 올 수도 있고 그런 경우에 대한 사고발생 가능성에 대한 대비 이런 것들 체계적으로 관리하실 생각을 해야죠. 예산 없다고 놔두면 안 되는 거잖아요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 알겠습니다. 저희 소장님도 저하고 같이 7월에 발령 나서 저희들도 소장님 모시고 직접 다 올라가 봤습니다.

철승

이철승위원

네, 그 부분 관리를 잘 해주시고 시간 관계상 다시 또 추가질의 드리겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 한동민 증인한테 질의드리겠습니다. 아까 우리 이철승 위원하고 장미영 위원이 말씀하신 내용인데 우리 어린이 출장전시사업 있지 않습니까? 전시사업 인원까지 포함을 해서 지금 우리 55만 방문객으로 합산이 되어 있는지 아니면 별도인지를 한번 말씀해 주세요.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 별도로 되어져 있는 거죠. 그러니까 이제 저희가 지금 이제 본관에 들어와서 전시공간으로 들어가는 사람들만 카운트하고 대강당에서 하는 교육 프로그램이나 기타 등등들은 전시 관람인원에 포함되지 않습니다.

조문경위원

일단 학생들 학교 출장전시라든지 그런 거는 관람객 수에 포함이 안 되는데 55만 명이 방문을 했다는 거죠?

저도 한번 가봤었는데 인원이, 주말에도 제가 한번 가봤습니다. 가봤는데 그렇게 인원이, 55만 명이 된다고 그러면 수원시민의 반이 왔다는 건데 그렇게 되지 않을 건데 어떻게,

그리고 제가 수원박물관 주원식 증인한테, 관람전시장 안에 보면, 수원박물관 안에 우측에 보면 항아리 옛 토속전시관이 있더라고요. 전시할 수 있는 장소가 있는데 그 들어가는 진입로가 되어 있나요?

네, 진입로.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 그건 옆에서 관람할 수 있는 건 가능한데 그 안에 들어가는 건, 들어가려면 들어가시는데 진입로로 이렇게 들어가는 도로는 없습니다.

조문경위원

거기 입구에 잔디밭이라고 들어가지 말라고 적어 놓고 또 그 안에서 이정표, 푯말까지 다 해놓고 따로 별도로 한 30m 전방에서 봐야 하는 그 전시관이 전시관인가 하는 생각이 좀 들어요.

거기로는 못 들어가도록 막아놓고요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 일단은 들어가지 못하게 하고 있습니다.

조문경위원

들어가지 못하게 막아놓으면 그건 전시할 필요가 없죠. 이정표를, 푯말을 이렇게 세워놓고 못 들어가게 막아놓으면 그건 좀 전시 관리하는 부분에 있어서 괜히 시민들의 어떤 얘깃거리가 되니까 그런 부분은 좀 개선을 하도록 부탁을 드리겠습니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 알겠습니다.

조문경위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 증인들께서 자료 준비하시느라 고생 많으셨는데 본 위원도 숫자에 대해서 말씀드리고 싶습니다. 제가 숫자를 일반전시하고 그다음에 특별전시 이 건에 대해서 구분해 달라고 했는데 그러지는 않으신 거 같아요. 그래서 있는 자료 가지고 해보겠습니다. 83페이지 화성박물관에 보면, 다 나눠봐도 되기는 하겠습니만 앞에 보면 이방인이 본 옛 수원화성이라고 해서 특별전시 한 거죠, 이거? 특별전시 했는데 이거 입장료가 인당 얼마예요?

이게 우리가 총 35일 정도 했어요. 전시를 일요일까지 다 해서 35일이에요. 예를 들면 '16년 5월 12일∼7월 17일까지 하면 기간이 35일이에요. 이것은 언제, 65일인가요?

65일을 나누면 하루에 1,145명이 들어온 거예요, 그렇죠?

일요일까지 다 해서 하여튼 간 하루도 안 쉬고 했을 때. 그런데 우리 증인께서는 현실적으로 이게 숫자가 맞다고 생각하십니까?

증인 잠깐만요. 지금 다 계산하면 머리 아프니까 일단 하나만 하시자고요, 똑같은 얘기할 거니까. 5월 12일∼7월 17일까지 기간을 했을 때 총 7만 4,407명이 왔다고 했어요, 그렇죠?

그것만 얘기하시자고요. 다른 건,

그러면 이게 1,145명이네요, 그렇죠? 나누면 평균 1일 1,145명이에요. 그런데 이게 7만 4,407명을 65로 나누면 그렇다고요. 그러면 하루에 매일 쉬지도 않고 1,145명씩 오면 이게 현실적으로 가능하다고 생각하십니까?

잠깐만요. 하루에 1,145명이 온 걸 얘기하니까 왜 자꾸 350명 하루에 350명이 오든 2,000명이 오든 문제가 아니고 하루에 1,145명이 온 걸로 돼 있다니까요.

아니지, 1일 기준으로 했을 때 주일이든 평일이든 제일 많이 올 때가 언제예요? 3,000명이 온 적 있어요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 주말에 4,000명도 더 온 경우도 있고 이번에 화성문화제 할 때 6,500명씩 왔습니다.

기정

김기정위원

그러면 특별전시회를 그때 했습니까? 증인, 자꾸 쓸데없는 얘기하지 마시고 뭔가 하면 5월 17일∼7월 17일까지 얘기잖아요, 기간이 나오잖아요?

그러면 자꾸 옆에 거 갖다가 붙이지 마시고 문제는 하루에 1,145명 정도가 와요. 그런데 증인 말마따나 이게 하루에 이렇게 올 때도 있고 5,000명 올 때도 있고 그렇다고 말씀하시려고 하시는 거잖아요. 그런데 이게 지금 일반 방문객이 아니고 특별전시회 방문객이에요. 그러니까 일반은 빼고 했을 거 아니에요, 여기에 또.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 저희 같은 경우는 특별전시가 1층에 있고 2층에 상설전시가 있으니까 기본적으로 같이 오는 거죠.

기정

김기정위원

잠깐만요. 그럼 평상시에는 특별전시회 안 할 때는 몇 명 와요? 전체 나온 게 있어요? 황경연 증인, 이게 예를 들어 수원화성박물관에 여기 온 전체 인원수가 나와요? 50만 아까 얼마라고 했어요?

경연

황경연박물관사업소장

전체적으로 파악이 되고 있습니다.

기정

김기정위원

얼마 정도 돼요?

경연

황경연박물관사업소장

연간 30여만 명 정도가,

기정

김기정위원

그러니까 대충 얘기하지 마시고 파악 됐다면서요? 파악된 숫자를 저한테 말씀하셔야지.

경연

황경연박물관사업소장

2017년도에 수원화성박물관이 33만 2,403명입니다. 광교박물관은 11만 7,810명이고 수원박물관이 10만 3,172명해서 전체가 55만 3,385명입니다.

기정

김기정위원

그렇죠, 그 얘기를 해달라는 거예요, 대충 뭐 30만, 50만 얘기를 하자는 게 아니고. 어찌됐든 그렇게 하면 이방인이 본 수원화성이 하루에 1,145명 왔는데 지금 전체가 7만 4,000명 정도 되는데 여기에 유료가 얼마고 무료가 몇 명이나 돼요? 여기 보니까 2,000원씩 받았다고 하니까 이거 유료는 얼마 정도 돼요? 이방인이 본 옛 수원 앞에 거만 하는 거예요.

합치면 얼마나 돼요?

유료가 몇 명이요?

계산 좀 해보세요.

아니요, 증인! 증인이 본 위원이 물어본 의도를 알지 못하면서 그따위로 얘기하시면 안 되는 거지, 그러니까 제가 숫자를 중요시 여기는 거는 특별전시라고 해서 지금 일반전시를 본 위원이 얘기했을 때 일반전시로 해라, 왜 특별전시로 하냐 이 얘기를 했을 때 특별전시의 필요성을 본 위원한테 얘기한 거고 그래서 특별전시의 인원이 얼마나 오는지를 파악하고 있는 건데 인원이 중요하지 않다고 그러는 게 말이 되는 거예요?

그러니까 계산을 잘못했다고 본 위원이 얘기하는 게 아니잖아요, 증인. 이 숫자가 이렇게 하루에 1,145명 65일 동안 내내 이렇게 왔냐고 물어보는 거고 이렇게 얘기했을 때 본 위원은 말이 안 된다고 보는 거예요. 하루에 1,145명이 어떻게 평균 매일 오냐는 얘기예요. 그게 아니면 매일이 아니라 치면 주말에 5,000명, 6,000명 와야 되는데 우리 화성박물관이 6,000명씩 받을 만한 여건이 되는지 이런 것들에 대한 것을 파악해보려고 하는 거고 특별전시회를 만들어서 숫자만 뻥튀기해서 전시회 하는 게 보통 1개 하는 데 2억씩 들어가잖아요, 2억 5,000. 이런 게 꼭 필요한 건지에 대한 얘기를 하고 싶어서 하는 거예요, 그러니까 숫자가 중요하지 않은 게 아니고.

그러니까 유료하고 무료가 얼마나 되냐고? 숫자를 정확하게 얘기하신다며, 증인께서?

알려주세요, 지금 알려주세요. 그러면 지금 확인이 안 되면 추가질의 하겠습니다. 확인해 주세요.

최영옥위원장

일단 지금 요구한 자료에 대해서는 뒤에서 가능하시면 체크를 하셔서 끝나기 전에 꼭 알려드리기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 최지연 참고인!

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 네.

철승

이철승위원

지금 마을조사 및 구술채록 관련해서 우리 박물관사업소에서 하다가 이제 시정연구원으로 업무가 이관되면서 기획경제위원회에서 행감을 받아야 되는데 진행했던 사업이 현재까지 이쪽이었기 때문에 참고인으로 출석을 요구했습니다. 와주셔서 감사하고요, 현재 구술채록 사업 진행하신 성과에 대해서 잠깐 얘기 좀 해주세요.

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 저희가 구술채록 사업을 한 것은 2017년부터 했습니다. 작년은 박물관에서 이 사업을 주관하면서 저희가 용역으로 받아서 사업을 수행하게 됐고 저희가 했던 성과나 작업의 질들에 대해서 인정을 받고 했기 때문에 올해부터는 아예 사업의 주관 자체를 저희 시정연구원으로 이관해서 지금 진행 중에 있습니다.

철승

이철승위원

기본적으로 수원학연구센터에서 하는 일이 뭐예요?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 수원학연구센터는 수원과 관련된 이런 연구 작업들, 수원의 역사와 문화에 대한 과제연구들을 하고 있고요, 2016년 9월부터 시사편찬 사업 상설화 운영부분이 대행사업으로서 저희가 받게 되면서 담당하는 인력들을 2명 충원해서 수원시사와 관련된 여러 가지 사료와 자료들을 아카이브하고 자료들을 수집하는 일들을 하고 있습니다.

철승

이철승위원

그런 부분만 수원학연구센터에서 한다?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

제가 왜 질의를 드렸냐면 우리 박물관사업소도 마찬가지고 도서관사업소, 미술관사업소 하다못해 가족여성회관에서도, 문화원도 마찬가지고 항상 교육프로그램에 보면 수원 관련된 교육프로그램들이 많아요. 그런데 이런 부분에 있어서 수원학연구센터하고 업무협조라든지 이런 적이 있어요? 없죠?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 저희는 교육프로그램을 직접 운영하고 있는 것은 아니고요, 관련된 자료나 이런 것들의 요청이 들어오면 지금 저희가 2014년도에 수원시사를 발간하면서 그때 했던 작업, 지금 시사편찬 인원으로 들어와 있는 인력이 그때 시사작업을 했던 인력이었기 때문에 그 관련된 자료는 사료에 대한 것들을 다 파악하고 있는 상황이라서,

철승

이철승위원

그럼 각 사업소별로나 아니면 시 정책기획과라든지 여러 가지 유관기관, 과에서 업무협조를 하는 경우가 많다는 말씀이시죠?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 네, 종종 있습니다. 자료 요청도 있고요.

철승

이철승위원

같이 자료 요청에 대해서 공유하고 업무연찬을 하신다는 말씀이시죠?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 네, 자료 요청도 있고 그다음에 내부뿐만 아니라 수원시 외부에서도 이러저러한 자료 요청들이 있습니다.

철승

이철승위원

그런 부분에 대해서 어떻게 연계가 되고 있는지 또 저는 가족여성회관에서 수원에 대해서 교육하는 거 물론 필요할 수 있어요. 필요할 수 있는데 전혀 해당 없는 과에서도 수원 관련된 인문학 교육이나 수원학 교육이라든지 이런 부분들이 있기 때문에 이런 것은 통합해서 연계해서 운영하는 게 마땅하지 않나 생각하는 차원에서 그랬고, 주원식 증인!

업무가 이관되면서 위원님들이 자료요청 했던 게 있었어요. 산하기관, 위탁기관, 민간위탁 단체에 대해서 위탁 준 부분.

2016년도에는 창성사지나 마을조사 구술채록이 그 당시에는 경기대학교 산학협력단에서 했더라고요.

그렇기 때문에 했고 2017년도에는 지금 시정연구원으로 업무가 이관돼서 그런지 “해당 없음” 했는데 시정연구원이 산하기관인가요, 위탁기관인가요, 민간위탁기관인가요?

산하기관입니다. 산하기관이라는 확률이 많은 게 아니라 산하기관이에요.

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 출연기관입니다.

철승

이철승위원

출연기관? 출연 및 산하기관?

출연 및 산하기관에 포함돼 있기 때문에 6개 단체가, 우리가 용역을 주면서 아까 경기도 독립운동 발굴사업 용역 관련해서 많은 위원님들이 도비 반납한 부분에 대해서 얘기를 하면서, 이게 계약지원 과에서 하나요, 총괄팀에서 하나요? 계약지원 과에서 하죠?

계약지원 과에서 계약해서 그 정도의 용역계약이 돼서 남았다고 그러셨잖아요?

용역계약 어디다가 주는지 알아요?

수원시정연구원에 줬어요.

수원시정연구원에서 어디서 했어요? 수원학연구센터에서 했죠? 48페이지에 보면 2017년 7월 20일 계약을 시정연구원에서 경기도 독립운동 발굴사업 용역하고 마을조사 및 구술채록 사업용역 했어요. 수원학연구센터에 직원이 몇 명이나 있어요? 최지연 참고인!

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 저희 정규직으로는 연구직으로 2명과 사무행정직이 1명 있고 시사 사업 대행사업을 하면서 관련돼서 계약직으로 전문연구원 2명이 있습니다.

철승

이철승위원

그럼 그 인원이 지금 2017년 7월 20일부터 날짜도 2018년 3월 23일까지 같이 끝나요. 이 두 가지 조사 같이 하신 거네요?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 네, 그렇습니다. 이 두 가지 마을지와 구술채록사업하고 독립운동 인물 발굴사업은 저희가 위탁 용역을 받아서 하면서,

철승

이철승위원

직접 하셨어요, 또 위탁 주셨어요?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 저희가 직접 했고요, 그 용역을 하기 위해서 계약직으로 연구원을 두세 명 정도 같이 고용해서 했습니다.

철승

이철승위원

사업 완료가 다 됐겠네요?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 네, 그렇습니다. 책도 다 발간이 됐습니다. 마을지 같은 경우에는 조사해서 자료가 나오는 게 전년도고 그 다음 해에 인쇄발간작업, 출판작업을 합니다. 그래서 지금 출판 인쇄를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

그 부분은 조사까지만 하고 출판인쇄 나오는 것은 관에서 하는 건가요, 아니면 어디서 해요?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 저희가 하고 있습니다.

철승

이철승위원

다 같이 하는 거잖아요?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 네.

철승

이철승위원

그런데 센터장님이 “하고 있는 걸로 알고 있습니다.” 하면 어떡해요?

부설

부설수원시정연구원

수원학연구센터장 최지연 : 제가 말을 잘못했습니다. 하고 있습니다.

철승

이철승위원

알겠습니다. 최지연 참고인 고생하셨고요. 주원식 증인!

물론 금년도에 부임하시다 보니까 내용을 다 파악 못 할 수도 있어요. 그런데 여기 계신 모든 위원님들도 7월에 다시 들어오셨어요. 여기 계신 위원님들도 공부하고 지금 행정감사 하니까 이런 부분에 대해서 자료나 답변에 대해서 조금 더 파악을 빨리 하셔서 다음 업무보고 때 아니면 시정 조치사항 결과보고 때 원활한 답변 들을 수 있도록 해주시고 요청하신 자료 있으면 다 주시기 바랍니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 주원식 : 네, 잘 알겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

요청한 자료가 아직 안 왔습니다.

최영옥위원장

자료가 아직 안 왔나요? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

먼저 문제 제기가 됐던 사안 중에 궁금해서 그러는데 한동민 증인께 질의하겠습니다. 혜령군 사당 지금 시에서 운영하고 있나요?

경연

황경연박물관사업소장

제가 답변을 드리겠습니다. 얼마 전에 도시공사 실무진하고 저희가 불러서 얘기를 했습니다. 그게 2010년도에 완공된 건물인데 아직 저희가 인수를 못 받았잖아요. 그래서 최종적으로 저희 요구사항을 그쪽에 요구해서 그쪽에서 수용하기로 했는데 한 5억 5,000 정도 예산을 추가로 들여서 전체 동재, 서재라든가 재실, 화장실을 추가 설치하고 이런 문제를 최종 협상을 봤습니다. 그래서 늦으면 하반기 중에 공사를 시작해서 내년,

김정렬위원

아니, 이게 벌써 재작년부터 얘기가 나와서 작년에 인수하기로 한 건데 여태 지금 안 되고 거기 프로그램은 또 진행하시고 계시잖아요?

경연

황경연박물관사업소장

그렇죠. 일부는 거기서 프로그램을 했는데 제가 와서 보니까 그게 인수가 계속 지지부진해서 최종 보수를 한 다음에 인수를 받기로 해서,

김정렬위원

어쨌든 5억여 원 들여서 인수 올해 안에 가능한 건가요?

경연

황경연박물관사업소장

올해는 가능하지 않고 늦어도 내년 상반기까지 보수공사가 끝나면 저희가 인수를 해서 운영을 하도록 그렇게 최종 협의를 봤습니다.

김정렬위원

내년 상반기까지요?

경연

황경연박물관사업소장

네.

김정렬위원

그럼 이분들이 예를 들어서 종중에서 시제를 지낸다든가 이런 부분은 어떻게 합니까?

경연

황경연박물관사업소장

그때만 재실을 이용할 수 있도록 하고요, 나머지 그 밑에 동재, 서재 그것은 저희가 운영을 하고 재실만 이용하는 것으로.

김정렬위원

재실만 그럼 1년에 몇 번 정도 이용하는 것으로 얘기가 됐죠?

경연

황경연박물관사업소장

묘가 4기이기 때문에 한 네 번에서 다섯 번 정도 그 정도 이용하는 것으로,

김정렬위원

이것을 인수한다고 했을 때 우려됐던 부분이 그겁니다. 결국은 1년에 네다섯 번 종중에서 사당 이용하는 건 일반적으로 대부분 그래요. 사당을 1년 내내 운영하는 종중이 어디 있겠습니까? 그러면 결국은 시에다가 위탁해서 돈 받고 소위 말해서 팔아먹고 자기네들은 1년에 서너 번만 와서 관리는 안 하는 거죠. 그러고 와서 제사지내고 가겠다는 얘기인데 시가 종중한테 이것을 사들여서 종중 재산을 어떻게 보면 대충 시가 관리해 주는 격이 되는 거 아니겠습니까?

경연

황경연박물관사업소장

부속시설은 저희가 도시공사로부터 받은 사항이기 때문에 저희 예산이 들어가는 사항은 아니고요.

김정렬위원

5억 정도가 들어간다고,

경연

황경연박물관사업소장

6억 들어가는 것은 도시공사에서 그쪽 예산으로 정비를 마친 다음에 저희한테 넘기는 걸로 그렇게,

김정렬위원

이유야 어쨌든 관리비는 저희가 지금,

경연

황경연박물관사업소장

그렇죠. 이후에 관리는 저희가 교육시설로 활용을 해야 되기 때문에,

김정렬위원

그런 우려가 있는 건데 결국은 이게 무슨 뻐꾸기도 아니고 남의 둥지에다가 알 낳아놓고 자기가 손 하나도 안 쓰고 이거 뭐 1년에 서너 번, 네다섯 번 공짜로 이용하는 거잖아요, 이게.

경연

황경연박물관사업소장

그렇죠. 그쪽 종중 쪽에서 보면 그런 거지만 저희는 이제 다만 그 정도까지만 허용을 하고 나머지 모든,

김정렬위원

어쨌든 시가 이런 부분은 조금 손해를 보는 사안이 아닌가, 아니면 종중한테 당한 것이 아닌가 생각도 드네요. 다음 질의하겠습니다. 먼저 다른 위원님이 질의를 하셨는데 창성사지 관련돼서 질의하겠습니다. 창성사지가 어쨌든 예산이 수원시 예산이 끝나서 도 예산을 받아서 하시겠다고 했는데 올해 못 받으신 거죠?

경연

황경연박물관사업소장

네, 작년하고 올해 2년 동안은 못 했고요, 그래서 내년,

김정렬위원

그 전에 사실은 몇 년 동안 예산을 받아서 이거 한 8억 정도,

경연

황경연박물관사업소장

7억 들어갔습니다. 3년 동안 했습니다.

김정렬위원

7억 정도 들여서 사실 발굴을 했으면 완료가 됐어야 맞는 건데 그때도 완료하겠다고 해서 그렇게 3차인가에 걸쳐서 예산을 받으셨던 건데 완료가 안 됐고 그리고 또 도비를 받으셔서 하시겠다니까 그건 시비가 안 들어가니까 관여는 안 하겠지만 문제는 이 창성사지가 지금 두 군데죠?

경연

황경연박물관사업소장

지금 현재 창성사라고 돼 있는 (구)법성사는 명칭은 창성사지만 저희가 창성사로 인정을 하지 않는 거죠.

김정렬위원

아니, 거기 주지한테 물어보면 자기네가 창성사라고 계속 주장을 하고 있고 거기도 역시 시비 2억이나 들어가서 발굴을 했어요. 그럼 거기가 창성사기 때문에 돈을 들여서 발굴을 한 거 아니겠습니까?

경연

황경연박물관사업소장

아닙니다. 창성사기 때문에 발굴을 한 게 아니고 절터,

김정렬위원

그때 당시 2억을 쓴다고 할 때 창성사지가 이미 발굴을 하고 있는데 거기가 창성사지라고 발굴한다고 해서 그 문제 제기를 강력하게 했음에도 불구하고 결과적으로 분명히 또 했어요. 그리고 그 사찰은 이름을 또 창성사로 바꿨고, 그 주지 주장은 자기네가 창성사라고 하고 있고 그러면 돈을 지금 시비를 7억씩이나 들여서 지금 또 발굴하고 있는 데는 뭡니까, 이게?

경연

황경연박물관사업소장

창성사가 2017년도 5월에 경기도기념물로 지정됐지 않습니까? 그렇기 때문에 창성사지 터, 광교산 꼭대기에 있는 창성사지 터를 저희는 창성사지로 확정을 짓는 거죠.

김정렬위원

물론 저도 뭐 그 자리가 창성사라고 생각이 드는데 이 부분이 아니라는 주장이 나와서 시비 2억이 들어가서 발굴을 했고 지금 발굴이라는 게 뭡니까, 이게 진짜 그 터가 맞는지 아니면 그 터에서 유물이 나왔을 때 “아 이것은 맞다”라고 이렇게 정확하게 표현이 돼야 되는 게 그러기 위해서 돈 들여서 그렇게 한 거 아닙니까? 그런데 발굴을 이렇게 돈 들여서 했음에도 불구하고 이게 위치도 사실상 지금 공식적으로 정리가 안 돼 있잖아요.

그 답변을 먼저도 하셨어요. 그래서 사실 궁색하지 않습니까, 이게 창성사라고 또 주장을 하니까 거기 또 있다가 이전한 거다라는 사실상 그게 궁색한 변명이죠. 그거 어떻게 증명할 거예요? 원래 거기가 창성사 하다가 세가 늘어나서 위에 더 크게 옮겼는지 아닌지 이거는 사실상 근거가 없잖아요. 그럼 지금 말씀하신 대로면 양쪽이 결국 다 창성사라는 말씀이신가요?

돈을 이렇게 몇 억씩 거의, 지금 7억에 2억이면 9억씩 들여서 했는데도 불구하고 이런 위치도 제대로 정확하게 파악이 안 되는 상황이라고 생각합니다. 물론 도가 지정했다고 해서 거기가 창성사라고 하지만 지금 정확한 답변을 못 하시는 거 아니겠습니까?

아니, 뭐 예산이 한도 끝도 없이 들어가요. 원래 7억이면 다 된다고 하셨던 건데요, 거기. 다음 질의하겠습니다. 추가질의 계속하겠습니다. 유물 관련돼서 질의드리겠습니다. 지금 유물감정위원 계시죠? 총 몇 분이시죠?

아니, 그래서 전체 다해서.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 전체가 20명∼30명의 풀이 기본적으로 있습니다.

김정렬위원

유물감정위원 선정할 때 이거 어떻게 하시는 거예요? 여기 박물관에서 임의로 하시는 건지 객관적으로 공정하게 선정하는 장치가 있으신지요?

아니, 그러니까 결국은 그 박물관에서 임의로 선정하신다는 말씀이시잖아요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 그렇습니다.

김정렬위원

그러니까 한 분야별로 서너 명, 네다섯 명 정도요.

그런데 사실은 먼저도 감정위원 명단을 요구했는데 이게 대외비라고 해서 계속 안 알려주고 계신데 어쨌든 지금 사실 예전에도 지적을 했습니다만 감정위원들이 실수를 해서 가짜를 매입하고 그런 적도 있잖아요. 결국은 돈도 도로 돌려받니 마니 뭐 다 받았는지는 정확히 모르겠습니다만 이런 문제가 발생한 적이 있어서 그래서 그런 명단을 보자고 했는데 “그래도 이건 대외비라 안 된다” 계속해서 이런 주장을 하시니까 이것을 그럼 정보공개청구를 해야 볼 수 있는 건가요? 어떻게 알 수가 있죠?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 보여드릴 수는 있는데 공개적인 문서로 나가기에는 부담스럽다는 거죠.

김정렬위원

그러시면 감정위원 명단이랑 유물판매 및 기증자 명단이 있죠? 혹시 감정위원 중에 판매하거나 기증하신 분 계세요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 그런 경우는 없습니다.

김정렬위원

없으세요?

그러면 유물 기증자, 그러니까 판 사람과 기증한 사람, 보니까 기증한 사람도 돈을 또 주더라고요. 그래서 그 명단을 따로 본 위원한테 제출해 주시기 바랍니다. 시간이 많이 지난 관계로 이상 마치겠습니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 휴식을 위해 잠시 감사중지를 선포합니다.

14시 48분 감사중지

15시 05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

자료라고 해서 숫자가 지금 들어와 있는데 어쨌든 본 위원 생각은 이게 하루에 1,145명 가까이 온다는 게 현실적으로 맞지 않다는 것하고 그다음에 전체 7만 4,407명 중에 유료가 3,970명 그러면 나머지 한 7만 3,000명 정도는 다 무료로 한다는 거죠. 그러면 이게 특별전시회 의미라든지 효과성이 있는지 이 부분에 대해서 증인께 문제점을 지적하는 거고, 숫자도 물론 숫자를 잘못 적어왔다고 할 수는 없는데 일반인들이 봤을 때 이런 숫자가 과연 가능한지 하루에 1,100명씩 올 수 있는 거, 그러면 평일은 좀 덜 올 테고 아니면 주말에 많이 온다든지 이렇게 했다 치더라도 숫자적으로 하루에 매일 박물관에 1,100명씩 정도 오면 난리납니다. 그래서 제가 보기에는 숫자가 틀렸다기보다는 여기에 대해서 조금 더 객관적으로 특별전시회에 대한 숫자파악 이런 것도 필요하다, 그냥 여기저기 거 다 갖다가 하실 건 아니라고 생각되고, 두 번째는 이 특별전시회를 대개 학예사분들이 주관하죠?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 그렇습니다.

기정

김기정위원

그러다 보니까 학예사분들은 사실은 기획전에 관련돼서 기획전이 없으면 여러 가지 일반적으로 전시는 잘 함께 못 하니까 특별전시회를 통해서 학예사들의 능력을 보여주는 건 인정합니다만 그래도 학예사를 위한 특별기획전이 되면 안 된다는 생각이 들고 이 부분에 대해서 조금 더 증인께서 다른 방법, 학예사분들이 일할 수 있는 다른 방법을 찾아봐야지 전시회를 해결책으로 1년에 두 번 꼭 해야 된다는 강박관념에 빠져서 하시는 건 어렵다고 생각됩니다. 하여튼 이 부분에 대해서 조금 더 고민을 하셔서 다음 예산심의 할 때 조금 더 얘기를 했으면 좋겠습니다.

알겠습니다. 21페이지 1,000만 원 이상 사업별 성과분석 얘기했는데 황경연 증인, 여기 자료에 제가 분명히 업체도 넣어달라고 했는데 황경연 증인께서는 이것을 1,000만 원 이상 자료 요구한 이유가 뭐라고 생각하십니까?

경연

황경연박물관사업소장

과연 사업이 얼마나 잘 진행되고 있는지 어떤 성과를 알아보려고 그렇게 하신 것 같습니다.

기정

김기정위원

그렇죠. 그것은 증인께서는 사업소 내에서 충분히 이해됩니다. 그런데 문제는 위원들이 보고자 하는 것은 이 사업 이렇게 한 것을 안 한 것을 이렇게 했다고 적어놓겠습니까? 그런데 문제는 업체를 어떻게 줬는지, 수의계약을 주고 그다음에 입찰을 보고 수의계약을 줬다면 어떤 특정업체에 몰아주고 이런 것들이 있을 수 있잖아요, 지난번 행감 때도 그런 문제점들이 있었고.

경연

황경연박물관사업소장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

그런데 자료를 이렇게 주면 위원보고 행감을 하라는 건지 그냥 니가 알아서 하라는 건지 구분이 안 되잖아요. 이렇게 증인께 얘기하면 나쁜 놈이 되겠지만 이거 한번 뭐 했는지 한번 알아볼까요? 그거 쉽지 않아요. 증인께서 이거 어떻게 파악할 거예요, 그렇죠?

경연

황경연박물관사업소장

잠깐 40쪽을 봐주시면 거기에 1,000만 원 이상 수의계약 체결현황에 업체현황까지 다 나와 있습니다.

기정

김기정위원

성과분석은 이게 뭐예요?

경연

황경연박물관사업소장

어떤 성과가 있었다, 그런 결과입니다.

기정

김기정위원

40페이지 이것은 1,000만 원 이상 수의계약이면 그건 어디 있어요, 2,000만 원 이상 입찰내역은?

경연

황경연박물관사업소장

40쪽에 1,000만 원 이상 수의계약 체결현황을 보시면,

기정

김기정위원

이거는 1,000만 원 이상에서 2,000만 원 사이만 얘기하시는 거잖아요?

경연

황경연박물관사업소장

1,000만 원 이상이 다 들어간 거죠.

기정

김기정위원

그러니까 증인!

경연

황경연박물관사업소장

그렇습니다, 맞습니다.

기정

김기정위원

정상적으로 하면 1,000만 원∼2,000만 원 사이면 여기 기재가 돼야 되는 거잖아요?

경연

황경연박물관사업소장

네, 수의계약 체결이니까.

기정

김기정위원

그렇죠. 그러니까 지금 다 갖다 붙여놓으니까 지금 많아진 거잖아요, 그렇죠? 그런 거잖아요? 그러니까 7,500은 수의계약이 안 되는 거잖아요. 증인, 그렇죠?

경연

황경연박물관사업소장

네, 맞습니다.

기정

김기정위원

그것은 처음이라니까, 전관예우도 하셔야 된다니까 넘어가는데 41페이지 협상이라는 게 뭐예요?

증인께서는 회계 계약법을 잘 아시는지 모르겠지만 협상이라는 계약법은 없습니다. 수의계약 아니면 입찰이지 이런 협상이라는 게 어디 있어요? 그러니까 없는 단어, 그다음에 하지 말아야 될 거 이게 이렇게 하면 개인적인 증인의 생각이 많이 좌우되잖아요? 입찰이라는 게 공개로 하는 거고 공개가 정상이잖아요, 그렇죠? 그다음에 공개로 하더라도 수의계약이나 입찰로 다 공개를 하는 거예요. 그런데 협상이라는 용어는 계약법상 없어요. 있어요? 없습니다. 자꾸 얘기가 길어지니까, 있으면 말씀하세요. 본 위원은 없어요. 더군다나 설치공사는 이게 시설입니다. 시설에 협상이라는 게 어디 있어요?

경연

황경연박물관사업소장

제가 말씀드릴게요. 지방계약법 시행령 제43조에 보면 협상에 의한 계약체결이라는 용어가 나옵니다.

기정

김기정위원

거기에 내용이 뭐 있어요? 그러니까 이런 시설물 이건 공사잖아요. 시설물에 대한 내용이 있어요, 그런 게?

경연

황경연박물관사업소장

제가 한번 읽어보겠습니다. “지방자치단체의 장 또는 계약담당자는 물품(단순물품 구매는 제외한다), 용역(청소·경비 등 단순한 노무를 제공하는 용역은 제외한다.)계약을 체결할 때 계약 이행의 전문성·기술성·창의성·예술성·공공시설물의 안전성 등의 이유로 필요하다고 인정되는 경우에는 제42조에도 불구하고 다수의 공급자들로부터 제안서를 제출받아 평가한 후 협상절차를 통하여”,

기정

김기정위원

증인, 잠깐만요. 본 위원이 얘기하는 것은 그러니까 설치공사도 들어가 있냐 얘기를 하는 거예요.

경연

황경연박물관사업소장

그렇죠. 그런 전문성이나 이런 게 필요한 경우에,

기정

김기정위원

아니, 야탑이라는 회사가 무슨 회사인지 알아요, 야탑이라는 회사가?

경연

황경연박물관사업소장

잘 모르겠습니다.

기정

김기정위원

알지도 못하시면서, 여기가 실내 건축회사예요. 전문성이 그거하고 이거하고 무슨 전문성이 있어요? 대부분 회사는 종합 아니면 다 전문건설이에요. 창호니 도배니 페인트니 다 전문업이라고 하지 전문 아니면 종합이에요, 건설회사는. 안 맞아요?

경연

황경연박물관사업소장

제가 말씀드린 것은 협상에 의한 계약체결이라는 내용이 법 조항에 있다,

기정

김기정위원

그러니까 증인, 이게 해당 되느냐고 물어보는 거예요. 해당 되냐고요. 갖다 붙이지 말고 이런 것들이 디자인 설치공사 관련도 협상이 되면 협상 안 할 게 어디 있어, 페인트 칠하는 것도 능력이 다 회사마다 달라요. 그럼 그걸 협상으로 하지 왜 수의계약이나 입찰을 내보내냐고요. 그리고 설치공사는 일반공사예요, 일반공사. 이런 거 우리 감사실에서 뭐하는지 모르겠습니다만 이것도 계약이라고 하시는지 잘 모르겠습니다. 그럼 수의계약 뭐하러 하고 입찰 뭐하러 합니까, 다 전문이나 종합으로 하는데.

경연

황경연박물관사업소장

앞으로 신중을 기하도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

그러니까 협상이 지금 한두 건도 아니잖아요. 그럼 이렇게 하면 박물관에서 임의 수의계약이나 임의 입찰을 볼 수 있는 여건을 준다는 거죠. 그렇게 됐을 때 특정업체나 특정한 데를 주는 문제가 있기 때문에 그래서 이런 것들은 자제해야 되는 거고 수의계약 아니면 보통 입찰로 나가는 게 그래서 나가는 거예요. 아니에요?

경연

황경연박물관사업소장

무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.

기정

김기정위원

하나만 더 하고, 어쨌든 이런 거 자꾸 오면 제가 고발을 잘하기 때문에 그런 것도 좀 해야죠. 그리고 증인께서는 유물감정위원회 주로 보셨죠? 전체 몇 명이나 있어요?

분야별로 30명 넘어요?

그럼 여기 보시면 어떤 분, 어떤 분은 매년 매번 들어가요. 이거 수당 얼마 줍니까?

이분들에 의해서 전체적으로 구입하고 뭐 이런 작품이 정리되죠?

그렇죠. 그럼 이 힘이 엄청납니다. 여기 들어가려고 안달이 나시고 여기에 못 들어가면 불만도 하시고 그래요. 중요하잖아요, 어쨌든 이 관련된 분야에 계신 분들은. 그런데 여기에 이름 누구누구는 화성박물관이나 수원박물관 관계없이 여기 저기 다 들어가세요. 아니, 사람이 30명씩이나 되는데 여기는 기껏 해봐야 네다섯 명, 한 번 할 때 보통 세 분, 네 분, 다섯 분 이 정도가 끝이에요. 그러면 5분의 1, 5분의 2로 하잖아요, 세 명 네 명으로. 그렇게 했을 때 들어가신 분들은 엄청난 특혜라고 본 위원이 생각을 해요. 그리고 실제로 그럴 수 있는 여건이 되고, 그런데 제가 보기에는 30명 뽑아놓고 한 번도 안 부르는 분도 계시는 것 같고. 그리고 또 하나는 이런 것들이 특정 분들이 하시는 거 얘기는 안 하겠습니다만 어쨌든 특정 고등학교 특정 분들이 들어가시는 걸로 명단을 보면 충분히 나옵니다. 그래서 본 위원이 생각하는 것은 30명이 있으면 풀로 해야 되는 거 아닌가요, 황경연 증인?

경연

황경연박물관사업소장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

그러세요. 이게 이권도 개입돼 있고 명예도 들어가 있고 이래서 이것들은 하고 싶어 해요. 그런데 특정 이런 것으로 인해서 이게 정리가 안 되면 수원시에서 그러면 안 되는 거 아니에요, 더군다나 공직에 계신 분들이. 그래서 이 부분은 지켜보면서 다음에 한 번 더 했으면 좋겠다, 그리고 이런 분들이 30명이면 로테이션 할 수 있게끔 증인께서 늘 챙겨주시면 좋겠다,

경연

황경연박물관사업소장

그렇게 하겠습니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 본 위원장이 한 가지 질의를 하겠습니다. 저희 박물관의 각자 홈페이지를 보시면 시민들이 의견을 게시할 수 있는 란이 있나요? 두 분이 불편하시면 황경연 사업소장님이 말씀하셔도 됩니다.

경연

황경연박물관사업소장

저희가 현재 홈페이지 개편작업을 마쳤기 때문에 다 있습니다.

최영옥위원장

지금 본 위원장이 들어가 본 걸로는 시민이 의견을 줄 수 있는 란이 없어서 지금 질의를 드리는 거거든요.

경연

황경연박물관사업소장

팀장 메모에 의하면 “고객의 소리”라는 그런 참여가 있답니다.

최영옥위원장

그러면 지금 수원박물관에 들어가면 관람후기가 있어요. 혹시 들어가 보셨나요? 팀장님이 말씀하셔도 됩니다, 수원박물관.

경연

황경연박물관사업소장

학예팀장 답변 좀.

최영옥위원장

보셨나요?

업소

업소박물관사

수원박물관 학예팀장 이민식 : 수원박물관 학예팀장 이민식입니다. 최근 것까지 제가 매일 보는데 오늘은 행감 준비 때문에 미처 보지 못하고 왔습니다.

최영옥위원장

아니, 본 위원장이 본 바로는 관람후기는 있어요. 그런데 고객참여는 제가 보지를 못했고 그것은 알려주셔야 될 것 같고요.

업소

업소박물관사

수원박물관 학예팀장 이민식 : 네, 알겠습니다.

최영옥위원장

관람후기를 보면 해마다 한 건씩밖에 없어요. 그리고 답변은 없어요.

업소

업소박물관사

수원박물관 학예팀장 이민식 : 관람을 하고 나면 저희가 입구에서 설문조사를 받고 있는데 그 설문조사는 몇 백 명씩 하시거든요. 그래서 직접 전시를 보시고 설문을 하기 때문에 홈페이지에서는 그것을 덜 이용하시는 것 같습니다. 앞으로도 더 이용하실 수 있게끔 홍보를 더 하겠습니다.

최영옥위원장

일단은 주민들이 박물관에 문제 제기를 하거나 민원성이 있을 때 어디에다가 얘기할 수 있냐라고 하는 민원들이 되게 많았거든요. 그래서 제가 한번 들어가 봤더니 본 위원장이 봤을 때는 박물관에 저희 시민들이 참여할 수 있는 란이 없더라고요. 그리고 수원박물관은 관람후기라고 한 곳이 있는데 2014년도, '15년, '16년, '17, '18년에서 단 한 건씩이고 답이 없어요. 그리고 '18년 문제에서는 7월에 문제 제기가 있었는데 교육프로그램에 관련된 문제 제기를 하셨어요. 그 제기는 굉장히 유효하다고 생각하는데 프로그램을 진행하면, 이것은 소장님이 말씀하시면 될 것 같은데 그 내용을 한번 보세요. 내용을 보시면 프로그램 운영을 하고 있는데 티브로드가 들어와서 촬영하는 게 있었는데 교육생들한테 사전에 동의 없이 촬영이 시작돼서 그것에 대한 불쾌함을 거기에 써 놓으셨더라고요.

경연

황경연박물관사업소장

전반적으로 검토해서 개선하도록 하겠습니다.

최영옥위원장

일단은 다른 곳도 시민들이 불편한 게 있으면 들어가서 의견을 내고 서로 소통할 수 있는 공간을 마련해 주시고 즉각즉각 답변할 수 있는 시스템으로 전환을 해주셨으면 좋겠고 오늘도 많은 얘기들이 된 게 많은 사람들이 이용은 하고 있는데 그 이용에 대해서 불신을 하고 있는 것들이 아마 이런 것들도 다 포함되지 않을까 싶어요. 사실은 굉장히 많은 분들이 이용하는 곳도 많아요. 그리고 블로그를 통해서도 수원시 박물관에 대해서 칭찬하는 글이 굉장히 많거든요. 이런 란이 없기 때문에 다른 곳을 통해서 칭찬을 하고 있는데 그 칭찬들도 저희들이 볼 수가 없는 거잖아요. 그래서 소통할 수 있는 공간에 대해서 고민하셔야지 일방적으로 저희가 주기만 하는 것은 맞지 않다고 봅니다. 그래서 시민과 함께 할 수 있는 박물관이 될 수 있도록 함께 협조해 주시기 바랍니다.

경연

황경연박물관사업소장

네, 그렇게 하겠습니다.

최영옥위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 박물관사업소에 대한 2018년도 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 황경연 박물관사업소장님을 비롯한 증인, 참고인 및 관계 공무원 여러분! 행정사무감사를 위한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 잠시 감사장을 정리한 후 계속해서 미술관사업소에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

15시 22분 감사중지

15시 33분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 다음은 감사계획에 따라 미술관사업소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 증인 출석확인 및 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 관한 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서요령에 대해 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 김찬동 미술관사업소장님께서 발언대로 나오시어 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 먼저 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 미술관사업소장 김찬동 증인!

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

최영옥위원장

미술관운영과장 최상규 증인!

수원미술전시관장 김시헌 증인!

출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 그러면 미술관사업소장 김찬동 증인께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2018년 10월 10일 미술관사업소장 김찬동 미술관사업소 미술관운영과장 최상규 미술관사업소 수원미술전시관장 김시헌

최영옥위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 김찬동 미술관사업소장님 나오셔서 간부공무원 소개와 인사말씀해 주시기 바랍니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

안녕하십니까? 미술관사업소장 김찬동입니다. 수원시의회 제339회 제1차 정례회를 맞아 수원시민의 대표로서 시정발전은 물론 “사람중심 더 큰 수원”의 완성을 위해 적극적인 의정활동을 펼치시는 최영옥 위원장님을 비롯한 문화복지위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 또한 사업소로 승격되어 의욕적으로 일할 수 있도록 미술관사업소에서 추진하는 모든 사업에 많은 관심과 애정을 갖고 적극적인 지원을 보내주신 점에도 깊이 감사를 드립니다. 금번 행감을 준비하면서 열심히 업무를 추진한다고 했지만 뒤돌아보면 아쉽고 미흡한 부분이 많이 있었다는 생각이 듭니다. 따라서 이번 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 지적해 주시는 내용은 시정하고 개선하여 업무에 충실할 수 있도록 하겠습니다. 저를 비롯한 우리 미술관사업소 전 직원은 미술관의 정체성 확립과 또 새로운 면모를 구축하기 위해 더욱 분발함은 물론 모든 업무에 대하여 위원님들과 공유하고 소통하는 마음가짐으로 시민과 호흡하는 미술관 문화 조성에 최선을 다할 것임을 약속드립니다. 미술관사업소 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 감사합니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의에 앞서 증인께서는 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해 주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 당부드리고 지금 수원시립아이파크미술관 관장이 공석인 관계로 미술관사업소장 김찬동 증인이 답변을 하도록 하며 혹시 답변이 미흡할 때는 운영지원팀장 이경복 참고인이 답변을 할 수 있도록 허락을 하겠습니다. 그러면 지금부터 질의하실 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 미술관사업소 김찬동 증인께 질의드리겠습니다. 우리 아이파크미술관 관련해서 120페이지 보면 2018년도 기획전시 건이 3건 되어 있죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

조문경위원

그런데 2017년도는 몇 건 돼 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

8건 되어 있습니다.

조문경위원

2017년도 하고 2016년도 하고도, '16년도 한 7건 정도 되는데 금년도에 이렇게 적은 이유는 뭐가 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

하반기에 전시가 지금 이제 2건이 남아 있고 그다음에 2016, '17년도에는 아마 미술관의 사업을 새롭게 만들기 위해서 다양한 전시를 짧은 기간 동안 많이 수행한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그런데 점점 미술관의 위상을 정립해 가면서 미술관의 전시회 텀을 좀 길게 하면서 전시를 조금씩 줄여가는 그런 방향으로 이해하고 있습니다.

조문경위원

좋은 말씀이신데 미술관 전시하는 부분에 있어서 선택과 집중이 좀 필요하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 122페이지 보면 미술관 소장품 수급관리, 대여, 수집심의위원회 운영내역 이 있는데 2016년도나 2017년도 상·하반기 다 구분돼서 했는데 2018년도에는 11월에 작품 추진계획만 있고 금년에는 사업을 전혀 진행을 안 했었나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

아마 소장이 결정이 되면 그때 사업을 하기 위해서 후반부로 미뤘던 것으로 알고 있는데 지금 현재 공고가 나가 있고 10월 16일까지 공고가 끝나면 절차를 따라서 11월에 작품을 구입할 예정입니다.

조문경위원

그렇다면 지금 공석이 된 지가 얼마나 됐죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

제가 7월 30일부로 왔었습니다.

조문경위원

그래요? 해년마다 예산도 편성이 되어 있었고 상반기, 하반기 이렇게 나눠서 다 계속적으로 진행을 했었는데 예산 편성된 거에 대해서 전혀 집행을 하지 않고 있으니까, 그리고 또 갑자기 진행을 하다보면 부실해질 수 있는 그런 우려성도 좀 없지 않아 있지 않을까 하는 생각이 들었는데 증인 생각은 어떠세요?

찬동

김찬동미술관사업소장

절차를 따라서 규정대로 아주 좋은 작품들이 수집될 수 있도록 그렇게 만전을 기하겠습니다.

조문경위원

하여간 이런 부분 금년도에 시행을 함에 있어서 부실화 되지 않도록 해주시기를 부탁드리고,

찬동

김찬동미술관사업소장

알겠습니다.

조문경위원

38페이지 세 번째 항목에 보면 미술관 기관 전시작품현황, 작품구입 현황해서 작품별, 금액별 다 나와 있는데 이거는 전혀, 38페이지 목차에는 102페이지에 있는 것으로 되어 있거든요?

찬동

김찬동미술관사업소장

102페이지,

조문경위원

되어 있는데 이게 전혀 내용에 맞지 않는 자료를 주지 않았나 하는 생각이 들어서 저도 이거 따로 별도로 자료요청을 하려다가 못했던 부분이었는데 전혀 내용이 맞지가 않아서 다음부터 자료를 준비할 때 좀 제대로 준비를 해주십사 하는 부탁,

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 한번 면밀히 체크해 보겠습니다.

조문경위원

그 내용 확인하셨나요? 작품구입현황, 작품명별 해서 최근 3년간 자료를 102페이지에 기록을 한 것으로 되어,

찬동

김찬동미술관사업소장

102페이지가 아니고 112페이지입니다.

조문경위원

그렇습니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

조문경위원

저도 찾다가 못 찾아서 그랬는데,

찬동

김찬동미술관사업소장

112페이지에 작품 구입 현황이 나와 있습니다. 그런데,

조문경위원

오타가 났나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 112페이지에는 구입과 수증을 나눠서 항목별로 자세하게 연도별로 구입 현황이 제시가 되어 있습니다,

조문경위원

네, 제가 검토하고 다시 질의드리겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

장미영 위원입니다. 김찬동 증인께 질의 드리겠습니다. 127페이지 보시면 미술관 소장품 대여라고 되어 있는데 대여료가 다 없더라고요, 특별한 이유가 있는 건지?

찬동

김찬동미술관사업소장

미술관들끼리 작품을 대여할 때는 대여료를 특별히 받지 않습니다. 서로 상호간에 그런 관계로 대여를 하고 있습니다.

장미영위원

그럼 저희도 다른 데서 대여할 때는?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇습니다.

장미영위원

그리고 32페이지 보면 매체별 홍보비 지급내역이 있습니다. 그런데 보시면 미술전문월간지에만 홍보하는 이유가 있는 건가요? 거의 대체적으로,

찬동

김찬동미술관사업소장

월간지가 들어 있고요, 그다음에 인터넷 매체가 네오룩이라고 하는 그런 매체가 있고 그다음에 월간지가 아니고, 물론 월간지이기는 합니다만 전문지와 또 일반지가 있는데 그런 것들을 나눠서 홍보를 하는데 미술계에서 가장 홍보 효과가 높은 매체들을 엄선해서 홍보하고 있습니다.

장미영위원

전문가나 아니면 조예가 깊은 분들은 거의 보실 거로 생각하는데 일반 시민들은 접하지 않는 거라 약간 좀 의아했고요, 그럼 일반 시민 대상 홍보는 어떻게?

찬동

김찬동미술관사업소장

제가 오고 나서 그런 부분이 발견이 되어서 여러 가지 홍보방식을 다각화하는 것을 검토하고 있고 예를 들면 SNS라든가 또는 버스에 랩 홍보라든가 이런 것들을 포함해서, 또는 역사에 있는 디지털화면이라든가 이런 걸 통해서 다양하게 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다. 그리고 29쪽에 언론이라든가 SNS매체라든가 이벤트라든가 이런 것들을 다양하게 하고 있는 것을 제시해 드렸습니다.

장미영위원

수원시의 미술관이 전문성을 높이고 또 타 도시 미술관보다 위상을 높이는 일도 중요하다고 생각합니다. 하지만 수원시민의 눈높이에 맞춰서 홍보도 좀 힘써주셨으면 합니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 적극 다각화하겠습니다.

장미영위원

감사합니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이희승 위원님 질의해 주십시오.

이희승위원

미술관사업소의 김찬동 증인께 질의를 드리겠습니다. 먼저 수원시립아이파크미술관 포니정홀이죠? 그거 관련해서 질의를 좀 드릴 건데요. 먼저 사진 좀 올려주시겠어요? (전자칠판 화면제시) 뒤에 사진을 보시면 다들 어느 정도 제가 어떤 질의를 할지는 예상을 하실 거라고 생각이 되는데 창업주 공간 관련해서 아직도 그 한 공간에 있고 올해뿐만 아니라 지난해부터 보기도 안 좋고 격에도 맞지 않으니 다른 곳으로 옮기든 공간을 분리시키든 이러한 요청도 있었고 또 그것에 대해서 지적사항이 많았어요. 그런데 그때 당시에 수원시립미술관 행정지원팀장이 얘기하기로는 현산 측에 입장을 전달했고 당시에는 박종서 교수의 작품이기도 하고 설치 기간이 얼마 되지 않았기 때문에 사실은 시간적인 문제가 걸림돌이 될 수 있다고 말씀을 하셨어요. 그런데 지금은 이제 시간이 어느 정도 지났기 때문에 사실은 이제 그 부분을 이동시키든지 공간을 활용하셔서 분리를 시키시든지 해야 되는 게 맞지 않나 싶어서 그거에 대해서 질의를 드리겠습니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 그런 지적사항을 제가 와서 얘기를 상세히 들었습니다. 그런데 실제로 디자인 된 내용을 보면 정조의 혁신정신과 포니정의 혁신이라고 하는 개념이 서로 연관이 되어서 디자인이 그렇게 콘셉트화 된 것으로 그렇게 이해를 합니다. 그런데 시각적으로 보기에 그런 것들이 잘 구현이 안 돼서 위원님 지적하신 것처럼 그런 문제점이 제기가 되고 있어서 최근에 아이파크 쪽의 홍보 관련자들을 불렀습니다. 그래서 3년 동안 그게 전혀 움직이지 않는 상태로, 변화되지 않는 상태로 유지가 되고 있기 때문에 그것을 좀 업그레이드를 시켜야 될 필요가 있다, 그래서 그 안으로 수원의 작가들과 컬라보를 해서 그 공간을 좀 더 작품성으로 재해석하는 그런 방식을 택하고 지금 이제 분절되어 있는 것 같은 느낌을 효율적으로 해소할 수 있는 방법을 창의적으로 찾아보자, 이런 생각을 지금 논의를 해서 조만간에 그런 내용들이 구현이 될 것으로 그렇게 기대하고 있습니다.

이희승위원

하루빨리 대안을 세우셔서 조속히 좀 조치가 될 수 있도록 노력을 기해 주시고, 그리고 수원시립미술관 2016년도부터 지금까지의 입장객 현황이 지금 어떻게 되나요? 지금 계속 늘어나고 있는 추세인가요, 아니면 줄어들고 있는 추세인가요?

찬동

김찬동미술관사업소장

자료를 제가, 2016년도에 비해서 2017년도에 관객 수가 조금,

이희승위원

많이 늘어나고는 있죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

줄어든 것으로 기억을, 늘어나고 있습니다. 그리고 이제 2018년은 전년도에 비해서 조금 더, 결과는 조금 더 두고 봐야 되겠지만 더 많이 늘어난 추세로 그렇게 파악하고 있습니다.

이희승위원

그런데 70페이지에 자원봉사와 도슨트 같은 경우는 '16년, '17년, '18년도를 보면 많이 감소가 되어 있어요. 그래서 이 감소된 이유가 뭔지에 대해서 질의를 드리고 싶습니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

전년도와 비교는 저는 여러 가지로 정보가 없기 때문에 그렇긴 한데 과장이 대신 답변을,

이희승위원

네, 답변해 주시죠.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 미술관운영과장입니다. 여기 나와 있는 도슨트 같은 경우에는 정기 자원봉사자들입니다. 자원봉사를 하다보니까 인원이 줄어들 수밖에는 없고요, 그래서 저희가 하반기에 도슨트 양성교육을 실시해서 내년도에는 그 인원을 좀 늘릴 계획에 있습니다.

이희승위원

사실은 저도 어저께 미술관을 다녀왔는데 인원이 부족할 수도 있다는 생각이 들더라고요. 왜냐하면 예전에 비해서 관람하는 관람객들이 좀 많이 늘어난 것 같은데 도슨트가 부족하지 않을까 라는 우려 차원에서 말씀을 드린 거고, 여기에 보시면 용역이 있는데 그 용역업체 관련해서 여기 세부적인 내용이 없어요. 용역업체는 어떤 업체를 쓰고 있는지에 관련해서도 선정되어 있는 현재 용역업체 있지 않습니까? 그 업체에 관련해서 세부적인 현황을 자료로 제출해 주시면 감사하겠습니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

44쪽에 보충자료가 있습니다.

이희승위원

그 업체는 여기서 저도 봤는데 이것 말고도 조금 더, 금액이라든지 그런 세부적인 자료를 제출해 주시면 감사하겠습니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 알겠습니다.

이희승위원

수원시 전체 미술관 관련해서 보내주시면 감사하겠습니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 제출토록 하겠습니다.

이희승위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

이희승 위원이 질의한 거에 조금 덧붙여서 말씀드리겠습니다. 김찬동 증인께서 말씀해 주시면 좋겠고요, 아까 이희승 위원이 도슨트에 대해서 얘기를 했는데 사실 아까 박물관사업소하면서도 저희가 자원봉사자에 대한 수당이라고 그래야 되나, 수고료? 그거에 대한 얘기가 있었는데 똑같이 적용이 되나요? 도슨트는 또 다른가요, 자원봉사자면서?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 1만 1,000원 지급하고 있습니다.

이혜련위원

그러니까 똑같은 상황이네요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

이혜련위원

4시간을, 물론 자원봉사라는 이름이지만 그것에 문제가 있어서 줄어든 것 같지는 않고요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그런 건 아닌 것 같고 조금 더 자원봉사 인력풀을 더 개발을 할 필요가 있다고 생각이 됩니다. 그리고 이제 도슨트 요원도 마찬가지고 그래서 수원에 경기대학이라든가 수원대학이라든가 유관 학과들이 있는데 와서 보니까 학과들하고 MOU를 체결했다거나 그런 게 없어서 최근에 이제 그런 작업들을 시작하고 있습니다.

이혜련위원

새로 오셔서 틀을 잡아야 되는데 사실 저희 시에서 4급에 미술관소장을 맡고 계시는 상황이고 그러면 거기에 맞게 사실은 어떤 규모라든가 이런 부분이 있어야 되는데 미술관이 수원시에 지금 있는 게 이렇게 여기 나와 있는 그 두 가지?

찬동

김찬동미술관사업소장

공립으로는 한 개 뿐이고 전시관이 하나 있고,

이혜련위원

그렇게 되고 저쪽 수원전시관이 있고 한데 지금 향후에 또 미술관이 생겨날 게 또 있기는 하죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

현재까지 미술관 아니고 전시관.

이혜련위원

컨벤션센터 안에?

찬동

김찬동미술관사업소장

전시관

이혜련위원

전시관으로?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

이혜련위원

그 계획이 없고 한 4년 전인가는 행궁 쪽에 차 없는 거리하면서 그 근처에 어디 조금 작은 미술관들을 만들 것이라는 예정지도 있었던 걸로 알고 있는데 혹시 내용 알고 있는 분 계세요? 어쨌든 지금 없는 거 보니까 그것도 전면 취소가 된 것 같고 한데 미술관이 조금, 수원시는 지금 아까 얘기 드린 4급이신 소장님이 계신데 비해서 조금 너무 열악한, 규모가 작다 그런 생각 안 드세요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 전시관을 동서남북으로 늘리는 방향에 대해서는 적극 검토를 하고 있습니다만 모든 게 다 재원과 관련된 부분이기 때문에 위원님들께서 적극 도와주시면 소신껏 하도록 하겠습니다.

이혜련위원

그리고 아까 그 도슨트가 지금 일반 우리 한국말로 하는 분들 외에 외국어로 하는 도슨트도 계신가요?

찬동

김찬동미술관사업소장

현재는 없는 것으로 알고 있습니다.

이혜련위원

없고 또 아니면 수화를 하는 도슨트가 있다든가.

찬동

김찬동미술관사업소장

부족합니다.

이혜련위원

그러니까 여러 가지 좀 많은 일을 하셔서 우리 화성이 사실은 화성 내에 아이파크 미술관도 있고 글로벌하게 외국인들도 많이, 다문화인들도 오고 하는데 거기에 맞는 그런 인력풀을 좀 갖고 진행을 해주시기 바랍니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 알겠습니다.

이혜련위원

그리고 지금 이야기한 끝에 여기 보니까 회의도 하고 그러셨던데 거기 지금 미술관이 1, 2층으로 1전시실, 2전시실이 있고 3전시실이 따로 또 조금 격리되어 있는 듯한 느낌으로 하나 있죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

이혜련위원

보니까 그쪽까지 이렇게 연계해서 전시가, 보통 어떤 전시회 할 때 거기까지 이렇게 같이 하나요? 그 공간도 이용을 하나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

3전시실도 이제 쓰고 있는데 교육연계 전시라고 그래서 체험과 학습을 겸한 그런 속성의 전시를 3전시실에서는 특화시키고 있습니다.

이혜련위원

아까 여기 위원회에서 회의하고 이러는 결과 보니까 뭘 또 잘 하겠다고 여기 결과가, 결론이 안 났나요, 아직?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 다목적 공간으로 쓰도록 하는 그런,

이혜련위원

쓰도록?

찬동

김찬동미술관사업소장

회의 결과가 있었는데 그걸 반영해서 나름대로 체험과 학습 위주의 복합공간으로 사용하고 있습니다.

이혜련위원

그래서 이제 그냥 일반 전시가 있을 때는 1, 2전시관을 사용하도록 아래위층을 하되 제 생각에도 3전시관 쪽은 그냥 상설전시관을 한다든가 그런 쪽으로 해야지 거기까지 가서 도슨트가 설명하고 그러는 게 가다 보면 관람객하고 분리도 될 수 있고 효율적이지 않은 것 같아서 말씀드립니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇게 운영하고 있습니다.

이혜련위원

그리고 거기 카페는 들어와 있는 거죠? 민간이 들어와 있는 거고 잘 운영은 되고 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

현재까지는 잘 운영되고 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이혜련위원

그런데 이제 또 일부 관람객들은 지금 용인 쪽에 백남준,

찬동

김찬동미술관사업소장

백남준 아트센터.

이혜련위원

그 미술관은 크지도 않은데 기념품 판매 같은 것도 있다고 하는데 거기는 기념품 판매하는 데가 왜 없냐, 이런 요구도 있더라고요. 그래서 그것도 한번 고려해 보시기 바랍니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 고민 중인데 역시 그것도 재원이 뒤따라 서 상품개발을 해야 되기 때문에 그런 애로가 조금 있습니다. 하여간 적극적으로 노력하겠습니다.

이혜련위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 행정감사이므로 의례적인 인사는 생략하고 질의드리겠습니다. 우리 김찬동 증인, 이번에 7월에 오신 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

철승

이철승위원

7월에 오셨으면 11대 개원해서 저희 위원님들도 7월에 다 업무 시작하셨기 때문에 행정감사 준비하시면서 많은 자료 공부하셨는데 업무파악은 충분히 했을 것으로 짐작을 하겠습니다. 문화체육교육국 안에 있던 우리 수원시립아이파크미술관과 문화재단 소속이었던 미술전시관이 업무가 통합돼서 미술관사업소로 조직이 확대됐어요. 왜 그랬는지 이유 알고 계세요? 왜 미술관사업소라고 별도의 조직으로 나와 있는지에 대한 것, 왜 그렇게 됐는지?

찬동

김찬동미술관사업소장

미술관의 위상을 좀 격상을 시키면서 그 역할을 조금 더 강화하도록,

철승

이철승위원

시민들에게 삶의 문화적 혜택을 높이고 시민과 함께 호흡하는 문화 조성하고 여러 가지 일을 하면서 시민들과 나눔과 소통의 문화쉼터 미술관이 되고자 하는 정책 목표로 사업소가 나온 거예요. 기본적인 정책목표에 대해서는 우리 소장 증인께서 알고 계셔야 되고, 그럼 여기서 현재 공석인 자리 뭐뭐 있습니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

지금 현재는 직제상으로 아이파크미술관장만 비어 있습니다.

철승

이철승위원

미술관운영과에 홍보마케팅팀장이 있어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 팀장 최근에,

철승

이철승위원

최근에 언제요?

찬동

김찬동미술관사업소장

9월 27일자로,

철승

이철승위원

그러면 우리 시청 홈페이지 업데이트 해달라고 요청하세요.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

홈페이지 조직도에 안 올라와 있어요. 현재 공석인 자리, 수원시립아이파크미술관장 공석인 이유가 뭐라고 생각하세요?

찬동

김찬동미술관사업소장

글쎄요. 정확한 내용은 잘 모르겠습니다만,

철승

이철승위원

그럼 수원시립아이파크미술관장이 공석으로서 발생되는 문제가 뭐라고 생각하세요?

찬동

김찬동미술관사업소장

사실은 제가 와서 여러 가지 기능적인 측면을 봤을 때 학예연구실의 기능이 조금 더 미술관에 강화가 되어야 되는데 아이파크미술관장의 자리는 학예실장의 역할을 담당하는 그런 인력이 필요하다고,

철승

이철승위원

전시감독 역할부터 학예 관련해서 있어야 되는데 그 부분이, 지금 계속 공모하고 있는 중이에요?

찬동

김찬동미술관사업소장

적격자가 없어서,

철승

이철승위원

적격자가 없어서?

찬동

김찬동미술관사업소장

전반기에 공고를 했는데 재공고 예정이라고,

철승

이철승위원

2015년도 10월에 운영조례 통과하면서, 개관을 하면서 그때부터 쭉 저희 시청 공무원들이 시립아이파크미술관장으로 근무를 했었습니다. 알고 계시죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

철승

이철승위원

아마 본 위원 기억으로 세 분 정도가 근무하셨던 것으로 알고 있는데 그 이후에 사업소 나오면서 아까 처음에 정책목표 관련해서 본 위원이 원론적인 질의 드렸을 때 그런 이유로 지금 하고 있는데 현재까지도 공석이에요. 아까 우리 김찬동 증인께서 처음에 본 위원이 왜 사업소로 조직이 확대되었는지에 대한 얘기를 했을 때 여러 가지 말씀하셨잖아요. 그런 부분에 있어서 제대로 이 사업이 이루어질 거라고 생각하세요, 공석으로 계속 있으면?

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 어쨌든 저희도 요구를 하고 있는 중이고요. 곧 아마 공고를 진행할 것으로 그렇게 기대하고 있습니다.

철승

이철승위원

미술관 운영에 있어서 제일 중요한 게 본 위원 생각에는 전시기획하고 홍보예요. 그렇게 생각하시죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

철승

이철승위원

다행히 홍보마케팅팀장이 최근에 임명됐다고 하니까 그나마 다행인데 아무리 좋은 물건을 만들어도 기업에서 홍보랑 마케팅이 실패하면 그 회사는 망하게 되어 있습니다. 아무리 좀 안 좋은 물건을 만들어도 홍보마케팅에 성공하면, 물론 기업윤리 상 그러면 안 되겠지만 그런 회사는 성공하게 되어 있어요. 그렇기 때문에 홍보마케팅팀장이 임명됐다니까 다행인데 지금 미술전시관 같은 경우에 모든 홍보마케팅도 미술관운영과에서 하지 않았습니까? 그렇기 때문에 특별전시회든 기획전시회든 사람들이 많이 찾아오게끔 해야 되기 때문에 그런 부분들 잘 해주시고, 어쨌든 간에 지금 미술관장이 없기 때문에 우리 미술관사업소 관련해서 전시, 특히 시립아이파크미술관 관련해서 업무 진행하는데 문제는 없습니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

지금 현재는 제가 그 부분을 커버하고 있지만 아무래도 전문 인력이 보강이 돼서 조금 더 원활하게,

철승

이철승위원

언제쯤 할 계획이세요?

찬동

김찬동미술관사업소장

구두로는,

철승

이철승위원

계속 공모 중이에요?

찬동

김찬동미술관사업소장

구두로는 요청을 해 놨는데 행정절차를,

철승

이철승위원

어디다가 요청하셨어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

인적자원과에,

철승

이철승위원

인적자원과에요? 7월에 오시고 지금 10월입니다. 그 안에 인사가 두 번 있었어요. 언제까지 비워둘 수는 없지 않습니까? 거기에 대해서는 증인께서 사업소장으로서 총괄하시는 입장이신데 적극적으로 노력을 하시고,

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇게 하겠습니다.

철승

이철승위원

시장님께 건의도 하시고 해서 빨리 그 부분에 대해서는 문제점을 해결해야 될 거라고 생각을 합니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

철승

이철승위원

당장에 내년도 사업 진행해야 되지 않습니까? 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

철승

이철승위원

언제까지 미술관운영과에서 운영과장 최상규 증인이 계속할 수는 없는 거잖습니까, 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

철승

이철승위원

그러니까 어떤 조직이든 간에 빨리 조직구성이 끝나야지 그다음에 제대로 된 사업 기틀을 마련하는데 이게 안 되어 있기 때문에 계속 관련 부서인 인적자원과랑 협의를 한다고 하더라도 빨리 해주시기 바랍니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 적극 요청하겠습니다.

철승

이철승위원

그렇게 하실 수 있죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

더욱 더 적극 요청하겠습니다.

철승

이철승위원

네, 지금 시간 관계상 추가 질의드리겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김찬동 증인께 질의하겠습니다. 미술관사업소 운영 관련해서 질의드리겠습니다. 지금 미술관사업소에서 전시관 포함해서 총 세 군데를 관리하는 건가요? 이게 아이파크미술관이랑 미술전시관, 그리고 어린이생태미술관도 관리하는 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

김정렬위원

거기 어린이생태미술관 운영 현실을 좀 아시나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 운영은 전시관에서 전시관장 소관으로 운영하고 있습니다.

김정렬위원

지금 전시관장님 여기 나와 계신가요?

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 네, 있습니다.

김정렬위원

뭐 어떻게 지금 운영, 뭘 전시하고 간략하게 좀 말씀을 해주시죠.

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 어린이생태미술체험관이 현재 분기별로 기획전을 개최하고 있고 현재 진행하고 있는 거는 “꿈꾸는 섬”이라는 주제를 가지고 송태화 작가가 한 것을 하고 있습니다.

김정렬위원

대상이 그러면 다 어린이만,

거기 지금 위치가 외져서 접근성이 상당히 떨어지는데 단체관람 식으로 가나요, 아니면 개인적으로 누가 오신 분들이 오는 건 아니죠?

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 그렇습니다. 오전 프로그램으로는 지역에 있는 어린이집하고 유치원, 초등학교 대상으로 해서 단체 프로그램 진행하고 있고 오후에는 개별적으로 프로그램 하고 있습니다.

김정렬위원

그 프로그램 내용 관련된 자료는 따로 본 위원한테 주시고요.

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 네, 준비해 드리겠습니다.

김정렬위원

거기 화장실 개보수 관련돼서 민원 들어와서 지금 어떻게 준비 중이신가요, 어떻게 하고 계신가요?

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 저희들 고민하고 있는 부분을 지적해 주셨는데 그 건물이 지금 29년 된 건물인데 화장실을 남녀공용으로 현재 사용을 하고 있어서 문제가 있습니다.

김정렬위원

그거 내용은 알고 있고 진행은 언제 해서, 언제 개선이 되는 건지, 계획이 어떠신지 좀,

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 저희 내년도 본예산에 일단은 추진하는 걸로 해서 예산을 계상시켜 놨는데 위원님들 도와주셨으면 고맙겠습니다.

김정렬위원

네, 알겠습니다. 시급하게 이게, 민원이 상당히 전에도 들어왔었고 또 어린이들 이용하는 시설인데도 불구하고 열악한데 너무 좀 진행이 더딘 것 같아서 질의를 드려봤고요, 그리고 이 공간들이 3개인데 아까 잠시 말씀이 있었습니다만 컨벤션 센터 안에도 전시관이 들어가게 되어 있는데 어쨌든 수원시 인구 규모에 비해서 전시공간이 상당히 부족하다고 생각하는데 먼저 업무보고 때도 질의를 했었습니다만 산업단지 내에 있는 뉴지엄이 산업단지의 다른 공간을 전용해서 쓰는 건데 뉴지엄이 거기도 일종의 전시관이 아니겠습니까? 미술 관련된 전시를 지금 하고 있는데 이 부분을 계속해서 산업단지에서 해야 되는지 또 우리 과에서도 기업지원과가 이거를 관여하는데 어쨌든 예술작품 전시하는 공간을 관리하는 주체 과는 기업지원과에서 한다는 게 사실상 맞지 않는 상황이고, 또 기왕에 여기 전시를 하고 있는데 미술관사업소가 이렇게 공간이 부족하다고 인식을 하는 상황에서는 우리 증인께서 적극적으로 나서서 공간을 확보할 필요가 있지 않나, 그 점에 대해서는 어떤 노력을 하고 계신가요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그때 업무보고 때도 잠깐 말씀을 드렸지만 지금 사실은 타 과에서 잘 운영하고 있고 또 최근에 그린어워드 상도 받았고 그런 과정 때문에 사실은 저희가 적극적으로 나서서 우리가 운영하겠다고 하는 것이 의사결정과정에 조금 시간이 필요하지 않은가 싶고, 그리고 기본적으로는 위원님 말씀하신 대로 전시공간이 부족하기 때문에 여건이 마련된다면 저희 사업소에서는 적극적으로 운영할 의사가 있습니다.

김정렬위원

그러니까 주면 운영하고 안 주면 어쩔 수 없다는 말씀으로 들리는데요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그런 건 아닙니다. 그런 건 아니고,

김정렬위원

적극적으로 하실 필요가 있고 물론 기업지원과를 제가 위해를 가하고자 이렇게 말씀 드리는 게 아니라 과 사업 특성상 맞지 않다는 거고, 그렇다면 적합한 부서에 이거를 넘기는 게 맞지 않나 하는 뜻에서 질의드려봤고요, 지금 위원 명단을 주셨는데 지금 여기 와 있는 위원 명단 중에는 작품 수집할 때 필요한 위원들, 수집심의위원 명단 주셨는데 원래 미술관 운영위원이 있지 않았나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

운영위원회가 있고 그다음에 수집심의,

김정렬위원

운영위원 명단은 여기 왜 빠졌죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

운영위원회 명단 13페이지에,

김정렬위원

13페이지에 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

김정렬위원

앞쪽에 있었군요. 작품수집위원 중에 지금 먼저 저희 의회에서 한 분이 들어가셨는데 이번에 의회 의원님이 빠진 걸로 되어 있는데 이건 어떤 이유죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

운영위원회에는 의원님이 한 분이 들어가 계시고 그다음에 작품구입위원회는 들어가 계시지 않은 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원

그러니까 작품구입위원회는 왜 빠져있는 거죠? 원래 그러면 의회 의원은 작품구입위원회는 안 들어가는 걸로?

찬동

김찬동미술관사업소장

아무래도 작품구입의 부분은 전문가들이 논의를 해야 되는 부분이 있기 때문에 불가피하고 그리고 운영위원회에서 의원님이 빠진 이유는 본인께서 전문성을 가지고 있지 않고 힘들기 때문에,

김정렬위원

힘드시다고 그래서요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 본인이 이제 그런 의사를,

김정렬위원

지금 자료를 이거 추가로 더 주시면 좋겠는데요. 지금 여기 회의 참석한 명단을 요구한 건데 인원만 이렇게 주셨어요, 인원만. 참석자,

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 보완해서 제출하겠습니다.

김정렬위원

그래서 어느 분이 안 나오셨는지, 그리고 다 이름도 김00 이렇게 해서 주셔서, 이 자료는 만약에 비공개 자료라 그렇게 주신 거면 따로 좀 주시고요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 구입위원 같은 경우에는 이름을 밝히는 게 곤란합니다. 그래서 김00 이런 식으로,

김정렬위원

네, 그래서 그거를 따로 좀 주시고요. 참석도 구입, 그 중요한 일을 하시는 분이 회의도 잘 안 나오신 것 같아요, 보면. 빠지신 분이 꽤 되네요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그거 제출하겠습니다.

김정렬위원

그렇게 좀 주시고요, 시간이 지금 다 된 관계로 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 준비하시느라 고생하셨고요. 우리 김찬동 증인, 페이지로 보시면 33페이지 정도 되네요. 이거 계약방법이 어떻게 됩니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

33쪽 홍보방법 말씀,

기정

김기정위원

관련돼서 쭉,

찬동

김찬동미술관사업소장

이건 금액이 뭐 이렇게 크지 않은데,

기정

김기정위원

그러니까 그런 얘기하지 마시고 뭐로 했냐고 물어보는 거예요. 수의계약인지 입찰인지 그거 물어보는데 금액하고 무슨 상관이 있어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

수의계약이죠.

기정

김기정위원

그러니까 그렇게 얘기하셔야지. 무슨, 금액 적으면 안 해도 됩니까? 토털 4,600, 7,000이 적습니까? 그러니까 수의계약 한 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

기정

김기정위원

그러면 이 분류로 보면 미술전문월간지에 대부분 주셨어요. 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

기정

김기정위원

그런데 이거를 그러면 쪼개서 이렇게 전부 다 170, 77만 원 이렇게 나눠주신 거예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그게 각각의 지면별로의 단가가, 매체별로 다 정해져 있습니다, 홍보비가.

기정

김기정위원

그러니까 미술전문월간지에 준 거를 얘기하는 거예요.

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

기정

김기정위원

그러면 그거는 이렇게 쪼개서 준 이유가 다릅니까? 예를 들면 월간미술 198만 원, 퍼블릭아트 132만 원 이런 식으로 쪼개서 준 이유가 특성 때문에 그런 거예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇죠.

기정

김기정위원

이런 입찰을 주면 쪼개기 입찰 나간 것 아니에요?

찬동

김찬동미술관사업소장

쪼개기가 아니고요, 그건 매체가 미술전문지나 매체가,

기정

김기정위원

잠깐만, 자꾸 옆에 갖다 붙이지 마시고 그러니까 여기에 다른 거 말고 미술전문월간지만 지금 우선 얘기를 하는 거예요. 그러니까 전광판, 포털사이트 이런 것 말고 얘기하는 거니까, 미술전문월간지에 국한해서 얘기를 지금 하자는 거죠. 그래서 본 위원이 봤을 때는 쪼개기인데 왜 이렇게 하셨냐 그거를,

찬동

김찬동미술관사업소장

이게 언론진흥재단을 통해서 개별 계약을 하도록 되어 있습니다.

기정

김기정위원

어디요?

찬동

김찬동미술관사업소장

언론진흥재단.

기정

김기정위원

언론진흥재단?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

기정

김기정위원

여기는 또 어디예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이런 광고나 홍보나 이런 것들을 종합해서 관리하는 그런 재단이죠.

기정

김기정위원

그러면 이게 계약 주체가 어디예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

미술관이 개별적으로 합니다.

기정

김기정위원

아니, 그러니까 본 위원이 얘기하는 것은 이거를 언론진흥재단 여기다가 한 건지 아니면 각각 미술전문월간지랑 직접 계약했는지 그거를 여쭤보는 거예요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그 진흥재단에 의뢰를 하면,

기정

김기정위원

그러니까 의뢰를 하시든 안 하시든 그건 또 다른 문제고, 증인, 그러니까 계약을 누구랑 했냐고요, 갑을을 어떻게 했냐고요.

찬동

김찬동미술관사업소장

진흥재단이 대표적으로 하고 그다음에 개별적인 매체에다가 대납을 하는 그런 형태로 되어 있다고,

기정

김기정위원

그렇죠. 지금 보세요. 그러니까 우리 증인께서 뭔가 착각하고 계시는데 우리가 지금 금액이 1년에 4,600이고 '17년도에는 7,000만 원이 넘어요. 그러니까 본 위원이 뭘 얘기하고 싶은가 하면 경기언론진흥재단에 수의계약을 7,000만 원 하면 안 되죠, 그렇죠? 2,200 넘는 건 다 입찰이죠. 그렇죠? 증인!

찬동

김찬동미술관사업소장

그런데 이제 이것이,

기정

김기정위원

아니, 그러니까 자꾸 이렇게 다른 얘기하지 마시고 맞냐, 안 맞냐만 하세요. 그러니까 이게 1년에 7,000만 원 되면 수의계약이에요, 아니면 입찰이에요?

찬동

김찬동미술관사업소장

입찰해야죠.

기정

김기정위원

그렇죠? 근데 입찰 안 하고 수의계약 하셨다는 게 되죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

그런데 이게 전시 있을 때마다 하기 때문에 1년 턴키로 하는 게 아니고요,

기정

김기정위원

뭔 얘기를 하시는 거예요? 그러면 언론진흥재단을 왜 끼는 거예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

전시별로 재단을 통해서 하는 걸로,

기정

김기정위원

아니, 그런 계약이 어디 있어요, 그런 계약이? 그러면 언론진흥재단에서 198만 원, 77만 원 이렇게 있을 때마다 계약을 하신 거예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이게 전시가 일정이 정해져 있어서 건별로 하게 되어 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 건별로는 이해한다니까요. 그러니까 그 얘기를 자꾸 한 얘기하지 마시고, 그러니까 이거는 어떻게 계약을 했냐고 지금 본 위원이 질의하는 거잖아요. 그러니까 이 건이 전체적으로 언론진흥재단 여기다가 계약을 하신다면서요, 아닌가요? 방금 그렇게 하셨는데?

찬동

김찬동미술관사업소장

이런 건 재단을 통해서 하는 것으로 그렇게 알고 있는데요.

기정

김기정위원

그러면 지금 파악이 안 됐어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

세부사항은 죄송하지만 양해를 해주신다면 저희 홍보담당,

기정

김기정위원

아니, 양해보다도 행감 들어오시면 최소한 기본은, 이게 몇 페이지 되지도 않는 걸 뭘 그거를 파악도 안 하고 오시면서. 그러니까 이거는 기본적인 거를 본 위원이 지금 질의를 하는 거예요. 그러니까 이 계약방법에 수의계약 했다고 하는데 본 위원이 봤을 때 7,000, 4,000이 되는데 수의계약이 안 되는 건을 하신 거라고 보여서 문제점을 제기하는 거고, 그리고 만약에 지금 우리 증인께서 얘기했듯이 건마다, 케이스 바이 케이스로 계약을 한다고 치면, 그러면 이것들을 언론진흥재단에다가 일일이 할 때마다 177만 원 할 때, 198만 원 할 때 계약을 건건이 하느냐 그 얘기를 지금 질의하는 거예요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그러니까 이제 월별로 보시면 전시가 1월은 1월, 2월이면 월별로 이렇게 전시를 해야 되기 때문에, 홍보를 그렇게 하기 때문에 건건이 진행을 하는 거죠.

기정

김기정위원

그러니까 지금 본 위원이 질의하는 거에 대해서 얘기를 하는 거예요. 건건이 하느냐, 통합하느냐 이 얘기를 지금 하고 있는데 자꾸 그런 부분을 얘기하시니까 그런 거고, 그러면 건건 한다는 거예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그렇죠. 월별 건건이 되는 거죠.

기정

김기정위원

월별 건건은 또 뭐야? 그러니까 언론진흥재단하고 한 건, 한 건 계약을 한다는 거잖아요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그렇죠.

기정

김기정위원

그러면 이게 수의계약으로 하시는 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

기정

김기정위원

그러면 합쳐졌을 때는 어떻게 하는 거예요? 하나 예를 들면 이런 거는 연간단가라고 그래서요, 연간단가라고 해서 1년에 우리가 도로 같은 것 파손될 확률이 언제 어디서 어떻게 생길지 모르기 때문에 연간단가라는 제도를 둬서 언제든지 일이 있을 때 계약을 하고 예를 들어서 토털 금액 7,000 잡고 사후 정산하고 해서 나중에 정리하는 거거든요. 그러니까 연간단가라는 제도를 도입을 안 하고 건건마다, 그것도 합치면 수의계약이 아닌 입찰이 나가야 되는 거를 이렇게 하면 본 위원이 봤을 때 미술전문월간지에다가 특혜를 주는 거죠. 어떻게, 여기다가 입찰 나갔으면 이렇게 안 될 것 아니에요? 그러면 수의계약을 하니까 맨날 이 업체에다가 주는 것 아니에요?

찬동

김찬동미술관사업소장

미술전문 매체가,

기정

김기정위원

하나밖에 없어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그렇게 많지가 않습니다.

기정

김기정위원

그러니까 그렇게 많지 않은 건 이해되고.

찬동

김찬동미술관사업소장

이게 전체입니다. 이게 전체 풀입니다.

기정

김기정위원

그런데 미술전문월간지에다가 이렇게 다 줘요? 거의 다 그렇잖아요. 지금 수원지역 100조, 1호선 객차 내부, 웹사이트 이거 외에 특별하게 나가는 게 없잖아요.

찬동

김찬동미술관사업소장

매체에 대한 부분은 매체가,

기정

김기정위원

다른 거니까 그렇다 치고, 그러면 예를 들어서 월간지가 여기 하나밖에 없어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그렇습니다. 이게 전체,

기정

김기정위원

수원에 하나밖에 없어요? 이게 수원 업체예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

미술전문지 그쪽 부분에,

기정

김기정위원

그러니까 그게 수원에 거주하는 월간지냐고요.

찬동

김찬동미술관사업소장

수원에 있는 매체는 아니고 그건 전국구의 잡지기 때문에요,

기정

김기정위원

그러면 미술전문월간지가 여기 하나밖에 없어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

지금 리스트에 나와 있는 이 모든 매체들이 전부입니다.

기정

김기정위원

아니, 그러니까 자꾸 이렇게 옆으로 얘기하지 마시고, 그러니까 웹사이트는 웹사이트에 당연히 가는 건 맞는데 월전문지가 여기 업체가 하나냐고 물어보는 거예요. 이게 수원 것 아니면 전국으로.

찬동

김찬동미술관사업소장

지금 현재 잡지가 5개 정도의 매체가 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 그거를 질의하는 거예요. 그러면 5개 중에 미술전문월간지만 주는 이유가 아까 말씀했듯이 연간단가 입찰 5개를 내보냈으면 그 중에 하나가 입찰 됐으면 거기서 연간단가 했을 텐데 이렇게 끊어서, 쪼개서 수의계약을 계속 하니까 이 업체만 주게 되는 꼴이 된 것 아닌가 싶은 거예요. 보충질의 하겠습니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 이재식 위원님 질의해 주십시오.

재식

이재식위원

행정사무감사 준비하시느라 고생 많았습니다. 김찬동 증인한테 제가 하나 충고를 할게요. 행정사무감사 몇 번 받아놨나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

처음입니다.

재식

이재식위원

처음이죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

재식

이재식위원

그럼 사전에 오실 때 직원들이나 과장님들이나 이런 분들한테 행정사무감사 받는 요령이나 이런 것을 알고 들어오셔야 되는데 자꾸 같은 얘기를 리바이벌 하고 그러니까 말이 길어지고 그러는 것 같아요.

찬동

김찬동미술관사업소장

알겠습니다. 조심하겠습니다.

재식

이재식위원

본 위원이 한번 질의해 볼게요. 2016～2018년 전시 개최 사업내역에 보니까 전시를 세 번 했는데 국제전시도 한 번 하고 해서 이렇게 사업을 했는데 여기 사업할 때마다 적자가 났어요. 돈을 쓴 게 너무 많은 적자가 나요. 이거 왜 이렇게 적자가 났나요? 116페이지 한번 보세요.

찬동

김찬동미술관사업소장

일반적으로 전시에 투입된 예산 대비 매표수입을 가지고 수익을 맞출 수는 없는 게 공적인 미술관에서의 일반적인 전시형태입니다.

재식

이재식위원

그런데 그게 어느 정도의 차이가 나면 우리 위원님들이 이해를 해요, 다 이해를 할 겁니다. 그런데 지금 보면 4억 7,000을 들여서 5,600 수입 잡고 4억 2,000이 적자 났어요. “줄리안 오피展” 한번 보세요. 이런 게 막대한 돈이 투입됐는데 거기에 대한 성과가 뭐가 있었나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

오피展 같은 경우에는 전시 그 자체로 수원미술관의 이미지를 높이는 데 아주 결정적인 기여를 한 것으로 그렇게 평가를 받고 있습니다.

재식

이재식위원

그런데 여기 이렇게 보면 장비하고 뭐하고 전부 다 쭉 우편발송을 했는데 여기에 4억 7,700이 들어갈 정도 되면 보통 큰 행사가 아니잖아요. 그 행사에 관람객이 5,100명밖에 관람을 안 했어요. 여기에 대해서 한번 설명해 주세요.

찬동

김찬동미술관사업소장

5만 1,000명입니다.

재식

이재식위원

5만 1,396명. 그리고 다 보면 인구 대비 돈 쓴 거, 전시효과, 수입 이런 게 보면 너무, 그냥 전시회다 이렇게 해서 그냥 막무가내로 전시하고 그러는 거 같아요. 그래도 어느 정도 돈이 들어가는 건 수입도 어느 정도 계산해야 되는 거 아닙니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

일반적인 공공미술관 운영의 기본원칙이 사실은 비영리기관이지 않습니까? 그렇기 때문에 지금 위원님께서 말씀하시는 부분은 예를 들어서 영리를 목적으로 하는 상업 화랑이라든가 아트페어라든가 이런 경우에는 투입 대비 수입예산이 수지균형을 맞추거나 이익을 내는 게 원칙입니다만 공공미술관에서 사실 그것을 기대한다는 것은 원천적으로 불가능합니다. 그렇기 때문에 저희가 전시를 하나 꾸밀 때 보통 전시장 규모에 따라서 1억 5,000이라든가, 이것은 국제전이기 때문에 예산이 한 5억 정도가 들어가는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 기본적으로는,

재식

이재식위원

국제전에 돈이 그렇게 들어간다고 했을 때 그래도 거기에 입장객도 많고 또 수입도 있고 수입을 하다 보면 입장료를 받는 게 있잖아요. 그것도 어느 현실에 맞춰야 되지 않나 그런 생각이 들어서 질의하는 겁니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그래서 하여간 예술 경영마인드를 요즘에 많이 도입해서 그런 부분을 극대화하고 있기는 합니다만 그렇다고 수입을 창출하기 위해서 시민들에게 입장료를 1만 5,000원, 2만 원 받을 수는 없기 때문에 그런 제약이 있음을 조금 이해해 주시면 감사하겠습니다.

재식

이재식위원

증인께서는 2010년도∼2018년 9월 17일까지 전시회마다 입장객이 얼마나 입장하셨는지 알고 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

디테일한 자료는 제가 표를 좀 봐야 되겠습니다만 129쪽에 보시면 ′16년∼'18년까지 매월 입장객 현황이 나와 있습니다. 그런데 평균적으로 3개 년도에 32만 3,000 정도가 입장이 되고 있습니다.

재식

이재식위원

지금 여기 자료 준 것을 보면 63만 5,109명이 입장한 것으로 돼 있어요. 그런데 90페이지를 한번 볼래요? 미술체험전 맨 위에 있죠. 거기 관람객 수가 4만 2,075명이에요, 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

재식

이재식위원

그다음에 기증작품 특별전시도 4만 2,075명이에요. 이거 어떻게 동일하게 이렇게 관람객이 똑같아요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이게 전시기간이 같아서 같은 집계를 잡은 것 같습니다.

재식

이재식위원

그럼 같은 자료로 같이 뽑아낸 거네, 그럼 여기가 입장객 4만 2,075명이 하나는 줄어야 되겠네요, 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

이게 아마,

재식

이재식위원

총괄 통계로 보면? 통계로 보면 줄어야 되는 게 맞는 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그런 중복된 부분이, 전체 통계는 저희가 입장권 매표 숫자로 카운팅하기 때문에 그렇기는 한데 이것은 각 단위사업별 입장객을 파악하다 보니까 이렇게 중복된 부분이 나온 것 같습니다. 이 부분은 세밀하게 조정을 다시 해보겠습니다.

재식

이재식위원

그러니까 이런 자료를 하나 만들 때도 세심하게 보시고 또 미술관사업소가 전부 임용된 시기가 금년이에요. 금년이다 보니까 저희들이 자료 준비하는데 미흡하다고 생각해요. 그 전 것을 가지고 하려면 힘들다고, 그런데 증인은 여기 감사 받으러 왔을 때 사전에 총괄 책임자니까 이런 것을 많이 입수하고 오셔야 위원들이 묻는 질의에 답을 할 수 있을 것 같아서 얘기합니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

재식

이재식위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

아까 계속해서 질의하겠습니다. 그래서 본 위원은 아까 관련된 내용을 연간단가로 전환해야 되지 않겠나 하는 생각이 있는 거고 그래서 그 연간단가 내에 언론진흥재단이라고 만약에 어쨌든 입찰되면 거기서 얘를 주든 쟤를 주든 이런 거는 그럴 수 있잖아요, 연간단가의 내용이니까. 그런데 이것을 이렇게 직접 시에서 나누어주는 건지는 모르겠습니다만 이렇게 나누어줬을 때 계약법에도 문제가 있고 또 하나는 이렇게 했을 때 특혜를 주는 문제도 있다, 이렇게 생각되기 때문에 이 부분은 증인께서 한번 검토를 해주셨으면 좋겠다는 생각입니다. 하나만 더 질의하겠습니다. 거기에 연관시켜서 79페이지 같은 거 거기 쭉 있어요, 작품전시 관련 경비내역 해서. 내역들이 쭉 있는데 이거 79페이지에 미술체험전 이런 것들이 계약은 전체 어떻게 해요? 예를 들면 작품대여, 전시공사, 전시교구 제작, 홍보 이런 것들 업체를 따로 두나요, 아니면 한 업체로 같이 두나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

각각 하고 있습니다.

기정

김기정위원

그럼 수의계약이에요, 입찰이에요?

찬동

김찬동미술관사업소장

금액에 따라 수의계약,

기정

김기정위원

입찰도 있어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이건 입찰입니다.

기정

김기정위원

그러면 미술체험 전시공사 공사설치 및 철거 4,816만 7,000원 이거 어떻게 됐어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이건 입찰.

기정

김기정위원

입찰이에요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

기정

김기정위원

이게 구분이 안 되다 보니까 입찰인지 아닌지 본 위원이 확인하기가 쉽지 않은데 그럼 전부 다 3,100만 원짜리 이런 거 다 입찰계약입니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

금액이 2,000만 원,

기정

김기정위원

아니, 3,100만 원, 예를 들면.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 입찰입니다.

기정

김기정위원

이것은 자료를 한번 주세요. 행감 끝나면 끝이기는 합니다만 어쨌든 자료 좀 주시기 바라고 수의계약 내용에 보면 업체들이 구분이 안 돼 있어요. 예를 들어서 공사는 발주를 했는데 업체가 정리 안 되면 사실 이게 특혜를 주는지 안 주는지 거기는 돼 있는지 모르겠지만 본 위원은 확인이 안 되잖아요, 여기 서류에는 안 돼 있으니까. 문제는 그런 것들이 있어야 위원들이 봤을 때 이것은 특정업체 특혜문제 아니면 만약에 공사업체에 대한 문제 이런 것들이 있을 수 있거든요. 그런데 이렇게 업체명이 안 나오고 그냥 금액이 얼마 이러면 증인께서 이게 확인이 되겠습니까? 어쨌든 그렇게 했을 때 이것들이 안 나오면 여러 가지로 어려운 점이 있을 수 있다는 점을 좀,

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 위원님 말씀하셨던 부분은 54쪽에,

기정

김기정위원

1,000만 원 이상 그것은 있고 1,000만 원 이하.

찬동

김찬동미술관사업소장

다시 한 번 체크하겠습니다.

기정

김기정위원

그래서 업체가 표시 안 돼 있는 것은 표시를 해서 다음 자료 하실 때는 주시기 바랍니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 알겠습니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 김찬동 증인, 오늘 처음 행감 받아보시느라 힘드시죠? 그래도 행정감사이니만큼 업무보고하고 좀 다르다는 것을 인지하시고 임해주시기 바랍니다. 12페이지 보면 수원시립아이파크 미술관운영위원회 관련된 내용이 있어요. 9월 14일에 운영위원회 회의를 하신 것 같은데 아까 존경하는 김정렬 위원님이 말씀하셨듯이 제출한 자료에 보면 회의참석 여부, 그리고 위원 명에 따라서 참석, 불참석 그리고 회의수당이 얼마 정도 지급됐는지 이런 부분들은 들어가 있어야 되는데 이런 부분에 대해서 자료가 미흡하게 제출된 것 같습니다. 보통 저희가 각종 위원회 관련 운영현황을 보면 그런 부분까지 위원님들이 포함시킨 거거든요. 지금 자료 보강해서 다시 제출해 주시고요, 그런데 2018년 9월 14일 미술관운영위원회 회의한 안건 결과를 보면 이해가 안 가는 부분이 있어서 그런데 사업소장 명칭을 미술관장으로 변경이 필요함, 운영위원회에서 이런 안건결과가 나왔는데 운영위원회에서 시청 조직개편에도 관여합니까? 이게 운영위원회에서 논의될 사항입니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

이것은 건의사항이라고 그렇게 이해해 주시면,

철승

이철승위원

건의사항이라도, 지금 우리 미술관사업소가 4월에 생겼어요. 자, 그러면 무슨 미술관장으로 그 밑에 관장들이 쭈르륵 있지 않습니까, 시립아이파크미술관장, 미술전시관장, 관장, 관장, 관장 이 부분은 오버이신 것 같고. 증인, 여기서 본 질의를 드리겠습니다. 사업소장 명칭을 바꾸기 전에 이게 시립아이파크미술관이 예전에 문화체육교육국 안에 있었습니다. 문화체육교육국 안에 있던 수원시립아이파크미술관이 미술관사업소로 독립돼서 나왔으니까 이제 원점으로 돌아가서 관련 조례부터 전체적으로 한번 체계를 잡을 필요성이 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

저희도 그런 부분을 생각하고 있고 검토하고 있습니다.

철승

이철승위원

2015년도에 수원시립아이파크미술관 개관 시 여기 김정렬 위원님이 그 당시에 저랑 같이 계셨었는데 미술관 명칭 및 수원시립아이파크 미술관 관리 및 운영 조례 명칭 관련해서 상당히 많은 논란이 있었습니다. 알고 계신 분들은 알고 계실 거예요. 아이파크 명칭 때문에 문제 있었던 거 충분히 알고 계시죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

철승

이철승위원

그 당시 문화교육국장이었고 현 기획조정실장님인 홍사준 실장님이 개관준비를 위해 필요하다하여 현대산업개발 측하고 어떻게든지 운영비 지원과 앞으로 계속적인 지원을 받겠다고 약속하고 조례가 통과됐습니다. 그때 위원님들 투표까지 했었어요. 그렇게 해서 생긴 게 수원시립아이파크미술관입니다. 그해 10월에 개관했던 것으로 기억하는데 그 부분은 증인도 어느 정도 알고 계시죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

철승

이철승위원

그때 논란이 됐던 부분이 미술관 명칭에 기업명이 아닌 아이파크라는 브랜드명을 쓰는 것이 적정하냐, 안 하냐 이 때문에 상당히 말이 많았고 그리고 “조건부로 통과시켜주십시오.” 해서 조건부로 통과시켰습니다. 왜, 개관을 하기 위해서는 운영조례가 있어야 되기 때문에. 명칭을 바꾸자, 안 바꾸자 그리고 조례를 통과하자 말이 많았지만 오너 간에 한 구두약속도 약속이고 공신력 있는 부분이니 같이 진행해야 된다, 그렇게 해서 추후에 그럼 운영비나 이런 부분에 대해서 협조 받고 지원받는 조건으로 조건부 통과를 시킨 거라고 분명히 그때 당시 속기록에도 나와 있어요. 그리고 운영비 지원이 없을 경우 조례 개정을 통해서 명칭 변경을 할 수 있다라고 그 당시 홍사준 문화교육국장이 저희한테 말을 했었고 집행부에서도 그렇게 할 수 있다고 했습니다. 그 후 2016년, 2017년도 행감자료를 보니까 그 후에도 현산 측의 운영비 지원 관련해서 문화복지위원회 행감 속기록이나 기타 보면 많은 위원님들이 이 부분에 대한 개선, 그리고 어떻게 하고 있는지, 어떻게 운영비를 지원받았는지에 대해서 요구했으나 그때마다 집행부에서 나왔던 답변은 적극 노력하겠다는 답변으로 넘어가고 있습니다. 오늘도 만약에 또 제가 질의드리면 “적극 노력하겠습니다.”라고 답변이 나올 것 같은데 저는 이제 그런 답변 원치 않습니다. 이 부분 관련해서 그럼 현산 측하고 어떤 노력들이 있었습니까? 한번 아시는 대로 답변해 보세요. 운영비라든지 아니면 지원물품이라든지 기증물품이라든지 지원내역이라든지.

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 굉장히 복잡한 히스토리를 갖고 있기 때문에 제가 사실은 개략적인 내용밖에는 알지 못합니다. 조금 더 깊이 있게 얘기를 듣기 위해서 전임자들과 얘기를 나눠보면 사실은 그 이야기 속에도 전모가 정확하게 파악이 안 돼서 굉장히 좀,

철승

이철승위원

그 당시 전임자 중에 이상훈 그 당시 국장님은 지금 퇴임하셨어요. 그렇지만 그 당시에 이것을 추진하셨던 현 기획조정실장인 홍사준 실장님이 계세요. 그분이 이 내용 누구보다 제일 잘 알고 계시거든요. 이 부분에 대해서는 확인하시고요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 그 부분은 솔직히 제가 말씀을 드리면 조금 더 공부를 해야 될 그런 부분이고 그리고 운영비 지원에 대한 말씀을 전에 한번 해주셔서 그 부분을 가지고 검토를 했는데 실제로 현산 쪽의 카운터파트인 장경일 전무라고 하는 분을 아마 전임자들이 계속 만나서 운영비에 대한 얘기를 했는데 이분이 퇴임을 하셔서 카운터파트가 될 만한 책임 있는 당사자가 현재는 없는 그런 실정입니다. 그런데 이제,

철승

이철승위원

다행이네요, 조례 개정에 이제 아이파크랑 협의 안 해도 되니까.

찬동

김찬동미술관사업소장

그런 상황이고,. 그리고 이제 또 하나는 만약에 운영비를 받는다고 했을 때 시가 그 운영비를 받을 수 있는가라고 하는 문제도 사실은 문제가 되는 부분이더라고요.

철승

이철승위원

그렇죠.

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 국립현대미술관 같은 경우에는 미술관회라는 별도의 조직을 통해 받고 있는데 시가 직접 현금지원을 받을 수 없지 않습니까, 그런 문제가 또 도사리고 있더라고요. 그래서 저는 어떤 생각을 하냐면 최근에 관계자들을 만났을 때 이게 운영비에 대한 어떤 문제보다는 실제로 현산에서 그동안 나혜석 작품을 구입해서 기증한다거나 이런 일들을 하지 않았습니까, 그래서 실제로 작품을 구입해서 기증을 한다든가 또는 수원시의 작가들을 지원하는 프로그램이라든가 어떤 전시를 만들 때 공동주최 형태를 띠어서 예산을 작가들에게 지원한다든가 이런 방식으로 해서 조금 더 간접적인 방식으로,

철승

이철승위원

그렇게 했어야겠죠. 2015년도 10월에 개관해서 지금 2018년 10월입니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇게 하는 것을 그런 방식을 저는 이야기하고 있습니다. 그래서 조만간에 책임 있는 당사자를 만나려고 하는데요. 우선 실무자에게는 그런 이야기를 전달했고 책임 있는 당사자를 만나서 그런 맥락의 이야기를 제가 하려고 지금 준비하고 있습니다.

철승

이철승위원

시간관계상 제가 얘기할게요. 그래서 본 위원이 요구한 자료가 있었어요. 2015년도 개관 이후에 현산 측에서 미술관 운영 관련해서 지원 받은 내역 일체를 달라고 그랬더니 지금 증인께서 말씀하신 나혜석 작품 기증 한 점입니다. 많은 게 아니라 한 점이고요.

찬동

김찬동미술관사업소장

저희가,

철승

이철승위원

잠시만요. 그리고 2017년도에 나혜석 상설기념홀 조성 기증 관련해서 5,000만 원 정도의 추정금액으로 나혜석 기념홀을 조성했다 이 부분, 그리고 시설물 유지관리 내역으로 해서 2016년도에 네 번, 그리고 2018년도에 배수구 정비해서 500만 원 총 3,100만 원어치 추정을 했는데 2016년도 1월∼6월까지 받은 부분은 기부채납 당시에 소화기 지원 이거 60개 당연히 들어야 있어야 돼요, 기부채납 받을 때. 이거는 지원해준 게 아니에요. 미술관 지으면서, 기부채납 하면서 들어가야 될 부분 소화기 안 넣어서 소화기 넣은 거고 그리고 외부 녹지공간 배수로 설치나 옥상정원 조명교체나 옥상정원 초화류 보식은 그해 10월에 개관했기 때문에 못했던 부분 그 이후에 한 겁니다. 그건 지원한 게 아니에요. 그리고 혹여 지원했다 치면 본 위원이 이 관련 자료를 사업설명서를 봐야 예산을 알 거 아닙니까? 이게 벌써 몇 년 전 거니까 자료들이 다 없어서 어떻게 어떻게 저희가 자료를 받아서 봤는데 2016년도 예산에는 또 시설물 유지관리 해서 미술관 외부 녹지조경 유지관리 추진이라든지 이런 사업비가 또 유지관리비 안에 포함이 되어 있습니다. 그러니까 이것은 지원 받았다고 볼 수가 없는 사항이고 어쨌든 이게 쭉 보면 아무리 봐도 이게 없는 거예요. 만약에 이게 현산 측에서 받았다 쳐도 문제고 안 받았다 쳐도 문제인 게 만약에 안 받고 우리 시설물 유지관리비로 했으면 2016년도 본예산에는 시설유지 관련해서 5,000만 원 예산이라는 게 서 있다가 1,000만 원 감한 게 있던데 겸해서 한번 연계해서 보려고 보다 보니까 2016년도 본예산 자료에는 시설유지관리 5,000만 원이라는 사업설명 자체가 없더라고요. 그 예산이 그 당시에 어떻게 나왔는지 그 당시에 계셨던 분들이 또 안 계시고 한 분 계시기는 하지만 자료를 볼 수 없어서 그 내용을 모를 수 있기 때문에 이런 경우가 있는가, 제가 답답했습니다. 그리고 어쨌든 간에 지금 현산 측하고 계속 협의를 하신다고 그랬는데 그러면 그 당시에 MOU 체결하신다고 그랬거든요. 그럼 2015년도 이후로 아직까지 안 돼 있는 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 현재까지 없는 것으로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

그러면 실질적으로 기증받거나 운영비 받은 건 진짜 많이 봐줘야 2억입니다. 그 당시에 홍사준 국장이 얘기했던 부분, 그리고 그 이후에 지금은 퇴직한 이상훈 국장이 얘기했던 2억 부분 딱 그것 이후 아무것도 없는 거예요. 조례안 통과 당시에 이런 지원조건 없으면 조례 개정을 통해서 충분히 할 수 있다고 말씀드렸고 그 부분에 대해서는 집행부에서 당연히 의원님들이 그렇게 하실 수 있다고 얘기가 돼 있고 그 당시 속기록 내용에도 충분히 조례 개정, 실제로 조례는 의원들이 개정할 수 있는 부분이니까. 단 사업 초기부터, 기부채납 받을 당시부터 최소한 몇 년이라도 아니면 운영비 지원내역 보고 해주기로 했던 부분인데 벌써 만 3년이라는 시간이 흘렀습니다. 아무것도 된 게 없습니다. 그리고 지금 증인께서 말씀하셨듯이 전무라는 분이 퇴직해서 연결고리가 없었다고 그러는데 업무 그렇게 하는 거 아닙니다. 하다못해 일반기업체에서도 그렇게 안 합니다. 인구 125만 수원시입니다. 그 부분에 대해는 명칭부분부터 해서 전부개정조례 관련해서 본 위원이 함께 추진할 계획입니다. 업무협조 바라고 시간관계상 다시 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 김찬동 증인께 질의드리겠습니다. 원래 이 내용은 사실 행감 때 하도 많이 본 위원이 질의를 해서 안 하려고 했는데 기왕에 앞서 위원님께서 말씀이 나와서 짚고 넘어가려고 확인하는 차원에서 다시 한 번 질의를 드리겠습니다. 정확하게 현재 상태 현대산업개발에서 운영비 지원 지금 안 하는 것으로 정리가 된 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇게 알고 있습니다.

김정렬위원

지금 어쨌든 담당실무자 만나서 논의해 보겠다는 것이고 어쨌든 카운터파트너가 지금 퇴사하셨다고 했으니까 어려운 상황이고 명칭 관련돼서 수원시가 현대산업개발과 무슨 MOU 체결하는 계약할 때 기한을 두고서 계약한 겁니까, 아닙니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

제가 솔직히 말씀드리면 그 부분에 대해서 조금 더 스터디가 필요합니다. 시간을 주시면,

김정렬위원

아니, 스터디가 아니라 계약서 지금 소장님께서 그런 거 안 보셨어요? 계약서가 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

계약서가 없는 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원

없으면 어쨌든 기한도 없는 거네요. 명칭에 대해서는 기한을 확정한 것이 아니고, 그리고 아까 잠깐 화면에도 나왔습니다만 포니정 갤러리 부분 이것은 언제까지 쓰겠다고 계약이 돼 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

20년 쓰는 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원

그것은 계약서가 따로 돼 있어요? 문서계약서가 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 공문으로 그렇게 받아놓은 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원

그러니까 그 부분은 포니정 공간에 대해서는 계약서가 있는 거고요. 공문입니까, 계약서입니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

공문으로.

김정렬위원

이게 공문으로 몇 년으로 돼 있죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

20년으로 돼 있습니다.

김정렬위원

그럼 언제까지예요? 몇 년도까지죠, 이게?

찬동

김찬동미술관사업소장

2035년입니다.

김정렬위원

2035년까지는 포니정 갤러리 공간을 수원시가 유지해야 된다, 그런 공문이 있는 거고 어쨌든 아이파크 명칭에 관해서는 언제까지 써라, 써야 된다, 이런 계약이나 공문은 없으시다는 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

김정렬위원

알겠습니다. 그러면 그 이후에 어쨌든 간에, 아까도 앞서 이철승 위원님 얘기가 있었습니다만 명칭 관련돼서 저희 의회에서 어쨌든 조례를 개정하든가 하는 부분에 있어서는 현산과 이래저래 계약위반 건이나 이런 사항은 아닌 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그런데,

김정렬위원

지금 말씀하신 대로 따지면.

찬동

김찬동미술관사업소장

제가 솔직히 그 자료를 정확하게 확인해야 될 필요가 있는데 솔직히 아직 정확히 확인을 못 했기 때문에 직원들의 얘기만 들었거든요. 그렇게 해서 결정할 수 있다는 게 아닌 것 같습니다.

김정렬위원

어쨌든 다 얘기 나온 걸로 봐서는 결과적으로 말씀드리면 의회에서 명칭에 대해서 임의로 정해서 조례개정을 할 수 있는 부분이잖아요. 이게 뭐 계약이 걸려서 안 되거나 이런 게 아니지 않습니까? 그거 확인하느라 지금 질의드린 거예요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그 부분 정확하게 확인해서 답변드리겠습니다. 제가 지금 제 눈으로 정확하게 파악을 하지 못하고 보고를 받은 사항이라서요.

김정렬위원

답변을 회피하신다면 이게 그럼 이면계약서가 있으셔서 그러는 겁니까? 정확히 말씀해 주셔야죠, 그건요.

찬동

김찬동미술관사업소장

지금 저희 직원들도 다 초기 직원들이 아니고 최근에 임용 받은 분들이어서 전해들은 이야기로 보고만 그렇게 받았지만 사실은 제가 더 분명히 확인을 해야 될 부분이기 때문에 그렇게 책임 있게 말씀을,

김정렬위원

아니, 지금까지 계속 질의드린 것에 대해서 답변을 해주셨고 답변한 내용에 근거해서 조례개정에 하등의 문제점이 없는 것에 대해서 질의를 드렸는데 거기에 답변을 못 하신다면 그러면 답변을 못 할 만한 다른 이유가 있는 건지 아니면 이면계약서가 있어서 그것 때문에 제가 질의드린 것에 대한 답변을 못하시는 건지.

찬동

김찬동미술관사업소장

다른 이유는 없습니다. 다른 이유는 없고 저희가,

김정렬위원

다른 이유가 없으면 가능한 것을 지금 질의했는데 그것을 답변 못 하시면 안 되잖아요. 어쨌든 그 부분은 저희 위원회에서 논의해서 명칭에 대한 부분은 고민을 해보겠습니다. 끝으로 미술관이 어쨌든 지금 정식으로 다 개관을 하고 등록도 다 마치셨고 안정화를 찾아가는 과정인데 아까도 잠깐 언급이 있었습니다만 증인께서 미술관 전체 콘셉트를 어느 방향으로 잡고 계신지, 예를 들면 이것을 아주 비싼 소장품을 가지고 특별히 전시 위주로 하실 건지 아니면 일반대중들에게 문호를 많이 개방해서 작가들 중에도 그렇게 유명하지 않은 작가들도 손쉽게 전시할 수 있는 방향으로 가실 건지, 둘 다 병행하실 건지에 대한 그런 방향을 잡고 계신지 궁금하고 그리고 어떤 교육프로그램에 대해서 교육프로그램 진행하는 것으로 알고 있는데 이 부분이 활성화가 돼야 되지 않을까 이런 생각을 합니다. 이게 사실 저도 문화복지위원회 위원으로 있습니다만 미술에 대해서 깊은 조예가 없고 사실 전시한다고 그래도 지금까지 많이 가보지 못했습니다. 그런데 일반 우리 시민들도 역시 자기 돈 내면서까지 이렇게 가기가 쉽지 않을 텐데 이런 부분들이 어떤 미술에 대한 조예가 떨어질 수 있어서 그럴 수도 있고 아니면 교육이 미흡해서 그럴 수도 있으니까 만약에 미술관을 활성화시킬 생각이면 보다 더 교육프로그램을 초등생 아니면 중학생들 대상으로도 할 수 있고 일반인들을 대상으로 해서 교육프로그램을 많이 진행하면서 소위 말해서 많이 알아야 많이 구경하러 올 거 아니겠습니까? 그런 계기를 마련하는 사업을 했으면 좋겠습니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

김정렬위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 계신가요? (“네.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 계시면 휴식을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시 54분 감사중지

17시 10분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 아까 질의하다가 시간관계상 끊겼고 또 존경하는 김정렬 위원님이 추가로 보충질의를 해주셨는데 여기에 대해서 저도 마무리를 짓고 다른 질의드리겠습니다. 아까 포니정 공문, 2035년까지 포니정홀을 한다는 공문 다시 저한테 자료제출해 주시고 그리고 아까 본 위원이 제출받은 자료에 보면 운영비 관련해서 증인께서 답변하실 때 지자체에서는 운영비 관련해서는 받을 수 없다, 어려움이 있다라고 말씀하셨지 않습니까, 김찬동 증인? 지자체에서는 물품기증 외 기부금 등을 받거나 모집할 수 없다고 자료 마지막에도 나와 있어요. 명시를 했는데 그래서 더 문제라는 거예요. 2015년도 조례 통과할 때는 운영비 지원 받겠다고 집행부에서 저희 위원들을 설득했어요. 그 당시에 했던 것은 안 되는 거 알면서 저희 위원들한테 흔한 말로 “눈 가리고 아웅” 한 거밖에 안 되거든요. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 지금 3년 동안 별도의 MOU 체결된 거 없고 앞으로 진행된 게 없기 때문에 그 부분에 대해서는 저희 위원들이 아까 얘기했듯이 정리해서 미술관사업소로 조직개편도 됐겠다, 다시 처음 시작하는 부분에서 운영조례라든지 이런 부분 관련해서 전부개정부터 해서 같이 들어가도록 하겠습니다. 그렇게 알고 계시고요, 그렇게 하겠습니다. 문제없으시죠? 그리고 최상규 증인, 2016년∼2018년 현재까지 청사시설물 유지관리 사업에 관련된 사업내역이 있어요, 세부내역 있으실 거예요. 세부자료 가져오시기 바라고 최상규 증인께 계속 질의를 드리도록 하겠습니다. 11페이지 처음 봐주세요. 11페이지에 보면 2017년도 관람객 만족도 조사를 보면 전체적으로 전시 및 시설만족도에 대해서 어떻게 보면 좋다고 할 수 없는 수준입니다. 어떻게 생각하세요, 동의하십니까?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 일부는 저희가 보완할 사항이 있습니다.

철승

이철승위원

설문조사 만족도조사를 하면 쓰는 분들이 다 그냥 좋음, 좋음 보통 그렇게 많이 하세요. 그런데 70%대가 나왔다는 것은 뭔가 문제가 있기 때문에 이런 조사결과가 나왔다고 생각할 수밖에 없거든요. 그리고 프로그램 개선사항 반영을 고려하거나 자원봉사나 작품 안내에 대한 자세한 설명을 희망한다는 건의사항도 있어요. 그렇죠?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 있습니다.

철승

이철승위원

아까 작품안내 설명하는 도슨트 관련해서 많은 분들이 말씀하셨는데 현재 도슨트 몇 명이에요?

역량강화 및 타 기관 견학 3회 진행하셨어요, 그렇죠?

이게 보통 교육 참여 인원이나 도슨트 관련해서 예산이 얼마 정도 책정돼 있어요?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 교육할 때는 도슨트뿐만 아니고 일반 자원봉사자까지 한꺼번에 같이 하고 있습니다.

철승

이철승위원

같이 해서 예산이 총괄로 잡혀 있어요?

급여가 보통 얼마 정도 해요? 모르세요? 조금 이따가 참고적으로 답변해 주시고요, 그럼 도슨트 관련해서 예산을 한번 확인해 보시고 아까 자원봉사나 도슨트 참여하시는 분이 점점 줄어들고 있다고 그랬잖아요?

그리고 내년도에는 더 모집해서 교육한다고 그러셨는데,

도슨트 양성교육을 하신다고 그랬는데 도슨트도 어쨌든 간에 자원봉사 개념으로 오시는 분들이잖아요, 그렇죠?

점점 줄어들고 있는데 양성교육 한다고 그러면 늘어날까요? 어떻게 생각하세요?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 아무래도 그런 기회를 주게 되면 젊은 층들이 많이 오지 않을까 기대하고 있습니다.

철승

이철승위원

우선 근무조건이라든지 아니면 근무방법이라든지 그런 부분에 대해서 어느 정도 개선사항이나 이런 게 있어야 관심 있는 분들이 조금 더 적극적으로 참여할 수 있다고 본 위원은 생각을 합니다. 그렇게 생각하시죠?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 알겠습니다. 그 부분을 보강해서 추진토록 하겠습니다.

철승

이철승위원

그렇기 때문에 이런 만족도조사에서 나온 이런 건의사항들 관람객들에게 전시작품 관람 시 전시물에 대한 설명과 작품에 대한 이해를 높이기 위해서 또 만족도를 높이기 위해서 이런 도슨트 교육에 있어서 커리큘럼을 잘 세우기를 바랍니다. 그렇게 하실 수 있죠?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 알겠습니다.

철승

이철승위원

최상규 증인, 수의계약 관련해서 55페이지 13번 항에 보면 〈시대의 선각자 나혜석을 만나다〉라는 전시인쇄물 제작 계약금액이 있어요, 그렇죠?

116페이지를 연계해서 봐주세요. 여기 보면 2016∼2018 전시개최 사업내역이 나와 있어요. 여기에 보면 전시홍보물 관련돼서 사업 정산된 세부내역이 있거든요. 금액이 안 맞아요. 여기는 2,276만 7,000원으로 돼 있는데 1,000만 원 이상 수의계약 체결현황을 보면 1,980으로 돼 있어요. 어떤 게 맞는 거예요? 그리고 59페이지에 보면 여기도 권용택 선생님의 〈새벽의 몸짓〉 전시인쇄물 제작 금액이 있습니다. 그리고 85페이지에 연계해서 세부내역을 보면 여기는 또 1,971만 6,000원으로 돼 있어요. 이게 맞지 않는데 어떤 게 정확한 자료입니까? 아무리 작년 6월에 행감을 하고 위원님들 바뀌고 근 1년 반 만에 하는 행감이지만 자료가 정확하지 않으면 어떡합니까, 그것도 예산 집행에 관련된 사항인데? 어떻게 생각하세요, 어떤 게 맞는 거예요?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 죄송합니다. 다시 한 번 확인해서 추후에 다시 보고드리겠습니다.

철승

이철승위원

이 부분에 대해서 정확하게 확인하시고 그리고 행정감사자료입니다, 업무보고자료 아닙니다. 최소한 자료제출에 정확성을 기할 수 있도록 시정을 바랍니다.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 알겠습니다.

철승

이철승위원

특히 계약금액 관련이고 아까 존경하는 김기정 위원님께서도 계약사항 관련해서 질의를 하셨는데 그 부분에 대해서도 답변을 우리 김찬동 증인도 정확하게 알거나 그렇지 않을 경우에는 최상규 증인이 대신 답변하셔야 되는데 월간지가 전국에 몇 개 없는 거잖아요. 그리고 또 매달 하는 것도 아니고, 기획전이 있을 때 매달 하는 게 아니기 때문에 그렇게밖에 계약할 수 없는 사항 그리고 그런 부분에 대해서도 자세히 설명을 해주셨어야 이해를 도울 수 있었는데 그 부분에 대해서 아쉬운 부분이 있는데 그런 부분들 잘 답변해 주시기 바라고요.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 알겠습니다.

철승

이철승위원

지금 혹시 추가질의 하실 위원님 없으면 조금 더 연계해서 해도 되겠습니까?

59페이지 22번 항에 〈줄리안 오피〉관련해서 계약내용에 보면 개최용역 관련해서 4억 2,729만 1,000원이 있고 그리고 똑같이 117페이지에 사업정산내역이 있어요.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 있습니다.

철승

이철승위원

사업정산내역에 보면 중간에 홍보물 및 도록 제작비 4,050만 원은 빠져 있습니다. 이 부분 4,050만 원이 수의계약한 겁니까, 아니면 2,000만 원 이상이라서 입찰을 준 겁니까, 아니면 자료가 누락된 겁니까?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 이 피비갤러리하고 4,050만 원 효성문화하고 디자인투이 450만 원이 한꺼번에 입찰해서 같이 계약된 사항이 되겠습니다.

철승

이철승위원

다시요. ㈜피비갤러리에서 인쇄물 제작까지 다 계약한 거라고요?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 3개사가 공동수급한 사항이 되겠습니다.

철승

이철승위원

그러면 관련된 내용이 앞이나 뒤에 있어야 되는데 4억 2,729만 1,000원만 있고 117페이지에 보면 총 사업정산내역이 4억 7,793만 9,000원이에요. 이게 4,050만 원이 빠져 있어요. 안 맞는 거잖아요. 앞에 수의계약 현황이든 1,000만 원 이상 수의계약 체결현황 그리고 협상에 의한 계약 이것은 아까 얘기했듯이 조달관련 계약, 그 부분이기 때문에 조달협상이기 때문에 그렇다 쳐도 나머지 부분이 빠져있는데 이 정산내역이 만약에 조달청에서 내고 해서 금액이 이렇게 됐다하면 이해를 할 텐데 정산내역에는 4억 7,700이에요. 그럼 인쇄물 제작 관련해서 4,050만 원이 빠져있는 사항인데 그 부분 설명을 좀 해주세요.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 확인해서 다시 보고드리겠습니다.

철승

이철승위원

확인해서 보고가 아니라 그것도 필요하겠지만 본 위원이 방금 전에 얘기했듯이 자료 관련입니다. 이게 만약에 4,000만 원이 넘었는데 수의계약을 해서 좀 애매한 부분이 있어서 누락을 시킨 건지, 아니면 2,000만 원 이상이라도 여성기업이라든지 이런 부분들 수의계약 할 수 있는 요건이 있지 않습니까? 그래서 계약을 했는데 이 자료에 누락이 된 건지 이런 부분들을 설명해 주셔야지 계속 제출한다고 그러면 어떡합니까?

그러면 59페이지에 있는 이 금액은 다 잘못된 거네요?

1,000만 원이 안 되기 때문에?

그런데 도록 제작 효성문화 건은 1,000만 원 넘잖아요.

추후에 그 공사 관련해서 ㈜에스엠티앤에스에서 한 4,969만 8,000원은,

입찰이기 때문에 여기 목록에 빠져있다는 말씀이시잖아요?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

내용을 그렇게 설명을 해주셔야죠. 정확하게 금액이 안 맞기 때문에 그 부분에 대해서 질의를 드린 거고 본 위원이 행감 며칠 전에 일반전시현황 관련해서, 일반 기획 전시잖아요, 이거?

관련해서 자료 요청한 게 있었어요. 여기에 너무 간단하게 나와 있어서 세부사업 정산내역 좀 달라고 그랬더니 저한테 온 답변은 “이 분들은 자기들 작품을 가지고 와서 하는 거기 때문에 저희가 별도의 예산이 없습니다, 사업한 내역이 없습니다.”라고 그랬거든요. 혹시 그 내용 들으신 부분 기억나세요?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 자료만 세부적으로 안 나와 있다는 그런 얘기만 전해 들었습니다.

철승

이철승위원

세부 자료가 없기 때문에 일반전시현황도 특별기획전처럼 계약 업체 및 정산내역 해서 이 표처럼 구분해서 자료를 달라고 그랬는데,

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 78페이지에 보면 그 내용이 세부적으로 같이 중복된 자료입니다. 78페이지에 보시면 그 내용을 다 보실 수 있습니다.

철승

이철승위원

이 부분하고 그러면,

이 뒤에는 따로 안 나오고 이렇게만, 별도로 나왔다는 말씀이세요?

중복해서 분리해서 이건 빼놨다?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

앞에는 같이 중복해 놨고, 그러면 분명히 제가 알기로는 “수원 김인겸, 공감과 사유전” 그 수원작가전이었잖아요, 기획전 했던 거?

이게 1억 2,000이라는 예산이 세워져 있던 걸로 알고 있는데 내용이 없어서 한번 관련된 자료를 보기 위해서 질의를 드렸던 겁니다.

그런데 금액이 1억 3,894만 원이네요? 본 위원이 여기 사업설명서 내용 본 건 1억 2,000 예산 잡혀 있던 것으로 알고 있는데?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 저희 기획전 같은 경우에는 개별적으로 하지 않고 한꺼번에 예산이 편성이 되어 있습니다.

철승

이철승위원

그 예산 편성된 게 사업설명서 보면 1억 2,000으로 통으로 올라왔던 거로 기억하거든요? 처음 계획 잡혔던 게 얼마로 되어 있어요? 2016년도 1회 추경예산 관련해서 이 수원작가전 1억 2,000으로 올라와 있었어요. 지금 말씀하신 대로 “김인겸, 공감과 사유전”이지만 이게 수원작가전 해서 통으로 같이 올라왔으면 1억 2,000 내에서 계약이 이루어지고 모든 사업이 이루어졌어야 되는데 지금 1억 3,894만 9,000원으로 되어 있지 않습니까? 그러면 1,894만 9,000원이라는 예산 근거가 어디선가 나와야 되는데 이거 어디서 예산이 서서 집행하신 거예요? 1회 추경에 이렇게 나와 있고 2회 추경에 내용 없습니다. 2016년도 2차 추경예산에도 그 관련된 자료가 없거든요? 그런데 사업은 1억 3,000에 하셨어요.

그래서 궁금해서 그런 거예요. 이게 무슨 사업비로 했는지 이해가 안 가서 그런 거예요.

그럼 다른 기획전에 있는 예산 당겨 왔다는 얘기잖아요.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 그러니까 기획전 예산이 각각 서지를 않고 한꺼번에 통으로 세우고 있습니다.

철승

이철승위원

2016년도 수원작가전 해서 통으로 1억 2,000이 올라와 있어요, 통으로. 그 부분이 맞지 않아서 지금 계속 질의를 드리는 거예요. 그러면 한번 이 부분, 본예산 사업설명서하고 다시 한 번 확인하신 다음에 답변을 주시기 바랍니다.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

자료 오는 대로 확인해서 추가 질의드리겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 김찬동 증인, 우리 위원회 명단 공개하는 게 무슨 기준으로 해요? 위원회 명단 공개하고 안 하고에 관련된 법 혹시 가지고 있습니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

조례에 인원이 정해져 있고 그다음에 그 명단을 외부로 밝히는 문제는 개인의 인적 정보 사항이기 때문에,

기정

김기정위원

그러니까 일단은 근거가 있어야 그게 개인의 문제든 집안의 문제든 있을 수 있는 거고, 그러니까 공개여부의 법적 근거가 조례로 되어 있어요?

찬동

김찬동미술관사업소장

공개여부는 그거는 조례로 되어 있지는 않죠.

기정

김기정위원

그러면 판단은 누가 하나요, 그런 판단을?

찬동

김찬동미술관사업소장

개인정보 공개라고 하는 것을 예를 들어서,

기정

김기정위원

그러니까 그런 옆의 얘기 말고 판단은 누가 하느냐고 물어보는 거예요. 그 결정을 누가 할 것 아니에요? 그러면 위원회는 어떤 건 하고 어떤 건 안 하고 이럴 수도 있잖아요, 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

저희가 하고 있습니다. 저희가 본인의 동의를 구하면 그건 공개할 수 있지만 그렇지 않을 경우에는,

기정

김기정위원

그러니까 위원회를, 누구는 되고 누구는 안 되고 이게 있냐고요. 예를 들어서 작가명은 되고 뭐는 안 되고 이렇게 한 기준이 근거에 의해서 해야 될 것 아니에요? 그러니까 우리 증인의 마음대로 하는 건 아닐 것 아니에요, 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

그렇죠.

기정

김기정위원

근거가 어디 있느냐고요.

찬동

김찬동미술관사업소장

개인정보보호법에,

기정

김기정위원

줘 보세요. 그러니까 그걸 뭐 어쨌든 뭐든 빨리 줘 보세요.

찬동

김찬동미술관사업소장

근거를 구해서 드리겠습니다.

기정

김기정위원

구해서가 아니고 여기서, 그것도 지금 공개가 되고 안 되고, 그 자료가 오고 안 오고 하는데 그거를 어디 끝나고 하시려고요?

찬동

김찬동미술관사업소장

개인정보보호법에 의해서,

기정

김기정위원

그러니까 있으면 그 근거 자료를 좀 달라니까요. 시간 많이 걸려요?

찬동

김찬동미술관사업소장

지금 검색중인데요.

기정

김기정위원

뭐라고요? 개인 신상 뭐요?

찬동

김찬동미술관사업소장

개인정보보호법입니다.

기정

김기정위원

시간 많이 걸리면 다른 위원하시고, 그런 것 자세히 나오지는 않는데요? 내일 할까요? 일단 증인!

찬동

김찬동미술관사업소장

지금 찾았는데요, 보여드리겠습니다. 개인정보보호법 7조,

기정

김기정위원

지금 제가 가서 볼 수는 없으니까 명단 공개여부에 한해서만 내용을 좀 간단히,

찬동

김찬동미술관사업소장

어쨌든 포괄적인 이야기입니다만 “사생활 침해를 최소화하는 방법으로 개인정보를 처리하여야 한다.” 이렇게 되어 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 순수하게 그렇게 놓고 봤을 때 포괄적인, 광의적인 범위기 때문에 사실 판단은 증인이 하겠다는 거잖아요, 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

그렇죠.

기정

김기정위원

그런데 본 위원이 작품수집위원회 명단을 달라고 했더니 개인정보 관련돼서 말씀을 하셔서, 그러면 예를 들면 미술관운영위원회의 명단 공개는 왜 하시는 거예요? 어떤 건 되고 어떤 건 안 되는 거에 대해서 증인의 판단에 맡겨야 될 정도로 의원이 우리 증인보다도 못한 거예요? 제가 하고 싶은 얘기는 그러니까 정확한 근거가 있어야 그 근거에 의해서 포괄적인 개인보호 이런 것 말고, 그러면 어떤 작가명은 공개해도 되고 다 물어보고 합니까? 그리고 운영위원들 명단 여기에 나와 있어요. 00도 아니고 이름이 다 나와 있어요. 그러면 이런 거 기준이 심의, 그러니까 예를 들면 작품수집심의위원회는 이게 이권 개입이 될 수도 있어요. 이거는 왜냐하면 작품을 구입하는 데 있어서 여러 가지 사항들이 있을 수가 있잖아요. 그렇죠, 증인?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

이런 거는 안 되고 그러면 운영위원회는 되고, 그러고 위원들 명단은 막 공개돼도 되고 이런 건 아닐 거 아니에요, 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

근데 이제 위원님께서 요구하시는 거를 저희가 제공해 드리지 않을 이유는 없습니다. 없는데 다만 이제 이게 말씀하신 대로 민감한 사항이지 않습니까? 작품을 구입하는데,

기정

김기정위원

증인! 잠깐만, 그래서 더 공개해야 되는 거예요. 우리 의원도 다 각서 쓰고 증인만큼 여러 가지 사항들을 제재를 받고 있습니다. 그런데 문제는 그러니까 이권이나 여러 가지 사항들이 어려울 수 있잖아요. 그러면 우리 행정감사를 하는 이유가 뭐예요? 그런 것들이 집행이 잘 됐나 안 됐나, 누가 특정하게 한 분이 계속 들어가느냐 안 들어가느냐 그다음에 또 했다면 그분이 뭐를 하는지, 이런 것들에 있어서 우리 의원들이 그런 부분에 대해서는 만약에 문제가 있다면 이런 거는 시정을 해야 된다, 이렇게 얘기를 해야 되는 것 아니에요, 그렇죠? 증인이 다 판단할 문제는 아니잖아요. 그런데 문제는 어떤 건 되고 어떤 건 안 되고 이렇게 얘기를 한다면 그거는 우리 의원들이 그럼 우리 증인만큼 뭔가 신분 보장이 안 돼서 그런 건 아닐테잖아요. 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

그런 건 아니고요,

기정

김기정위원

그러니까 아닌데 왜 안 된다고 얘기를 하시는지, 그리고 정확한 근거가 있다면 저희도 무슨 그 공개 받아서 뭐할 거예요? 그런데 의원들이 하고자 하는 의도가 있을 것 아니에요, 왜 이렇게 공개해 달라고 하는지를.

찬동

김찬동미술관사업소장

그러니까 저희는 어쨌든 청탁이나 부정 이런 것들을 원천적으로 방지하기 위해서 그런 목적에서 공개를 안 하는 것을 원칙으로 하고 있습니다만 위원님께서 필요하시다면 공개하겠습니다.

기정

김기정위원

알겠습니다. 그런데 팀장이라는 분이 오셔가지고 쓸데없는 얘기를 옆에서 하고 가셔서 우리 증인 생각이 그 생각인지 여쭤보려고 드린 거고 자료공개 그까짓 것 한다고 해서 저희가 뭐를 하겠습니까? 그런데 취지는 그렇다는 거죠. 이게 한 분이 여러 번 껴있고 그다음에 그분이 여러 가지의 사항들을 봤을 때 적절치 않다고 볼 수도 있잖아요. 그런 것들에 대한 지적을 하고 개선을 요구하는 건데,

찬동

김찬동미술관사업소장

직원들은 아마 조금 더 일을 꼼꼼하게 하기 위해서 아마,

기정

김기정위원

그게 꼼꼼하게 알지도 못하는 분, 아니 근거도 없는 거를 공개를 하고 안 하고 그거를 팀장이 판단합니까? 그러면 팀장은 꼼꼼하고 의원은 꼼꼼하지 않습니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

그런 말씀은 아니고요, 원하시면 공개를 하겠습니다.

기정

김기정위원

그러니까 증인, 그렇게 얘기하면 우리도 사실 공개를 하든 안하든 이까짓 게 뭐가 중요합니까? 그런데 필요하니까 해 달라고 하는 것 아니에요? 기껏 달라고 그랬더니 팀장이 옆에 와서 속삭거리는 게 개인정보 얘기를 하고 앉아있어요? 증인께서도 온 지가 얼마 안 됐으니까 이해는 합니다만 그러니까 하고 안 하고, 그리고 우리가 의원들이 무작위로 언론에 공개한다든지 이렇게 했을 때 저희도 제재 받는 것 뻔하잖아요. 공무원들만큼 못해서 지금 우리가 그러고 있습니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 알겠습니다. 공개하겠습니다.

기정

김기정위원

하여튼 공개 지금은 필요 없습니다. 다음에 하시고요, 그러니까 어쨌든 그런 거 기준을 우리 증인께서 조금 더 해서 의원들이 자료 요구하면, 아니 증인한테 보고도 안 하고 본인 판단에 의해서 되니, 안 되니 이런 건 아니잖아요. 그렇죠? 그러니까 앞으로 우리 직원 관리도 좀 하시면서 업무파악 해주시기 바랍니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 각별히 챙기겠습니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

최상규 증인, 아까 본 위원이 지금 얘기했던 부분 확인해 봤어요?

2017년도에 했죠?

통으로요?

본예산에 얼마 섰는데요?

수원작가전 개최해서 본예산에 사업설명서 2017년도,

기획전으로요? 얼마요?

그럼 1억 3,800에 했죠? 지금 이게 보니까 기획작가전, 아니면 수원작가전, 기획전, 2018년도에는 통으로 4억 2,000 기획전 개최해서 이제 세부적으로 다 예산 심의 받기 그러니까 아예 통으로 받았더라고요, 2018년도는. 2017, '16년도 것 보니까 수원작가전 그리고 또 여기 나와 있던 기획전 중에 연결과 공존, 이것도 기획전 개최해서 개관 1주년 기념해서 예산 받고 이것도 처음 사업 신청한 건 1억 2,000인데 1억 6,000 갖다가 사업 완료됐고 이런 거 보면 계속 이런 문제점이 있으니까 이번에 2018년도에는 아예 통으로 그 예산 신청하셔서 예산을 통으로 받으신 것 같은데 그럼 이전에는 이런 기획전이나 작가전 같은 경우 1억 2,000, 8,000 이런 부분들이 기획전 개최 세부 사업 목에서 왔다갔다 그냥 예산 집행한 거죠?

2016년도, '17년도에 어떻게 예산심의 했는지 모르겠지만 지금 내용들하고 나와 있는 것들 하고 다 맞지 않아서 제가 2015년도 자료부터 받아서 사업설명서 보는데 안 맞아서 그래요.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 저희가 지금 예산서까지 다 확인을 했는데 지금 통으로 예산 편성되어 있는 것으로 확인했습니다.

철승

이철승위원

그 자료 갖다 주시고요, 알겠습니다. 그리고 김시헌 증인!

아까 김정렬 위원님께서 어린이생태미술체험관 풀잎 관련해서 화장실 운영 민원들 들어온 것과 관련해서 문제점 제기하셨잖아요. 기존에는 문화재단에서 관리하다가 이번에 넘어온 거죠?

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 그렇습니다.

철승

이철승위원

아무리 어린 학생들이라도 이 부분 화장실 문제는 빨리 개선되어야 된다고 생각을 합니다.

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

그 부분 공감하시는 부분이니까 아까 계획 세우셔서 본예산에 반영하신다고 그랬는데 그 부분은 적극 도와드릴 테니까 좀 빨리 진행될 수 있도록 노력을 해주시기 바랍니다.

업소

업소미술관사

수원미술전시관장 김시헌 : 알겠습니다.

철승

이철승위원

그렇게 해주실 거죠?

그리고 123페이지 보겠습니다. 123페이지는 우리 최상규 증인, 우리 미술관 소장품 목록이죠?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

이게 100개가 넘어서 저희가 미술관 등록한 거죠?

100점 이상 되어야지만 등록 가능한데,

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 1종 등록 가능합니다.

철승

이철승위원

106점 돼서 1종 등록한 거잖아요?

2016년도부터 해서 쭉 우리가 기증받은 게 총 몇 점이에요? 2015년도에도 몇 점 있겠다, 왜 그러냐면 기증을 '16년부터

연도별 정리 다 하신 건가요? 아니면 이 자료를 들어온 순서대로 정리하신 건가요? 미술관 소장품 목록 쭉 연번 나와 있잖아요?

들어온 순서대로?

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 네, 순서대로 정리한 것 같습니다.

철승

이철승위원

다음부터는, 여기 보면 나혜석 관련 작품들이 있으면 작가별로, 그리고 중복된 작가들 꽤 있더라고요. 이런 부분들, 그리고 아예 수증이면 수증, 구입이면 구입 이런 부분들, 그리고 관리전환 돼서 들어온 부분들은 딱 묶든지 아니면 작가로 묶든지 통일성 있게 해주셔야지 왔다갔다, 다음부터는 자료제출 할 때 이런 부분도 세세하게 신경을 써주십시오. 이게 본과 할 때는 덜한데 특히 사업소들 행정감사나 업무보고 자료 보면 항상 그런 부분들에 대해서 좀 약간 미흡한 부분이 있어요. 이제 미술관사업소가 새롭게 출범했으니까 우리 최상규 증인께서는 이런 행정적인 절차 그리고 서류 문제 이런 부분에 대해서 만전을 기해 주시기 바랍니다.

업소

업소미술관사

미술관운영과장 최상규 : 알겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 안 계시면 본 위원장이 질의를 하도록 하겠습니다. 학예사 프로필 혹시 가지고 계신가요? 학예사 프로필을 보시면 수원시립아이파크미술관 학예연구팀에 신은영이라는 직원이 있는데 최초 임용하고 현 부서 임용하고 날짜가 이게 맞는지 확인 좀 부탁드립니다. 두 분이 그렇게 되어 있어요. 뒤쪽에 보면 김민아 직원도 그렇게 되어 있거든요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이분들은 아마 초기에 TF팀 구성할 때부터 현재까지 근무하는 분이어서 기간이 그렇게 되어 있는 것 같습니다.

최영옥위원장

그러니까 위에 지금 내용을 보면 최초 임용이 있고 괄호가 현 부서 임용이거든요? 지금 현재 학예팀으로 일하고 있는 것 아닌가요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 현재 일하고 있습니다.

최영옥위원장

그렇죠? 그런데 지금 '14년도에 현 부서 임용이고 최초 임용이 '18년으로 되어 있잖아요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이게 작성 오류인 것 같습니다.

최영옥위원장

그러면 지금 이분하고 김민아 씨 두 분이 그렇게 되어 있는데 이 두 분 다 오류인가요, 입사연도도 똑같고 지금 현 임용시기도 똑같던데?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇습니다.

최영옥위원장

이거 수정해 주시고요, 그러면 이분들이 '14년도에 지금 이곳에 들어와서 현재 '18년도에 큐레이터로 활동을 하나 봐요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

최영옥위원장

그럼 '14년도에서 지금 근 3년 넘게 그동안에는 어떤 활동을 했었나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

큐레이터 일을 계속하고 있습니다.

최영옥위원장

현 부서 임용이라고 '18년 4월 12일로 되어 있잖아요, 지금 현 부서가 큐레이터인 거잖아요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이분들은 큐레이터요원으로 처음부터 참여해서 현재까지 큐레이터 일을 하고 있습니다.

최영옥위원장

그러면 최초 임용하고 현 부서 임용하고의 연도 차이가 왜 있어야 되는 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

조직개편 때문에 아마 그렇게 돼 있는 것 같습니다.

최영옥위원장

조직개편이 됐었어도 최초 임용에 만약에 '14년 4월에 하고 현재도 그럼 똑같아야 되잖아요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이게 아마 처음에 TF 구성이 될 때는 문화예술과 소속으로 되어 있었고 사무국으로 독립하면서 현 임용 일자가 그렇게 기재가 되어 있는 것으로 이해를 해주시면,

최영옥위원장

문화예술과 소속으로 큐레이터 활동을 하다가 지금 미술관으로 이관돼서 들어온 건가요?

찬동

김찬동미술관사업소장

아이파크미술관 준비단으로 활동을 하다가 아이파크미술관으로 이제,

최영옥위원장

그러면 준비단일 때도 큐레이터로 활동을 했다는 건가요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

최영옥위원장

두 분 다?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

최영옥위원장

알겠습니다. 이게 지금 안 맞아서 질의를 드렸고요, 다시 하나 다시 질의드리겠습니다. 그러면 저희가 지금 1년에 기획전을 진행하고 있지 않습니까? 기획전도 하고 여러 가지 전시회 활동을 하고 있는데 기획과 전시회 1년 계획은 누가 세웁니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

개인 큐레이터들이 기획안을 제출하면 절차를 거쳐서 최종적으로는 이제 단장인 제가 결정하게 됩니다.

최영옥위원장

그러니까 기획 자체를 개인 큐레이터가 해서 제출을 하는 겁니까?

찬동

김찬동미술관사업소장

방향을 정해놓고 범주를 이제 4개나 5가지 정도의 범주를 정해 놓고 있습니다. 그 범주에 맞는 기획안을 큐레이터들이 제출을 하고 그 전시가 타당성이 있고 의미가 있다고 생각되면 그 전시를 그대로 결정하는 것이죠.

최영옥위원장

다시 질의드리겠습니다. 저희가 기획전시가 있고 일반전시가 있고 계속해서 전시가 이루어지고 있잖아요. 이 전시가 1년의 계획이, 전시되는 이 과정이 최초에 어떤 형태로 시스템이 진행되는지를 설명을 해 주십시오.

찬동

김찬동미술관사업소장

제가 오기 전까지는 아마 감독제로 되어 있었기 때문에 감독이 전권을 가지고 전시를 결정했던 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그리고 아직 제가 온 이후의 기획안은 시행을 하지 못하고 있습니다만 전에 결정된 거를 이제 하고 있는 거거든요. 그러니까 감독이 전권을 가지고 전시계획을 정해서 큐레이터들에게 배분을 해서 전시가 수행되도록, 그런 체제로 운영되어 왔습니다.

최영옥위원장

그거는 굉장히 독단적인 행위이기 때문에 전환을 하고자 하는 의지가 있으신 거죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

그렇죠.

최영옥위원장

그럼 어떤 시스템으로 운영할 계획이신 거예요?

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 아까 말씀드린 대로 한 5가지 정도의 범주를 정해놓았는데요. 예를 들면 수원의 재발견이라든가 여성 미술의 어떤 주제라든가 또는 융복합이라든가 이런 식의 범주가 있습니다. 그래서 그 범주에 맞는, 관심 있는 기획안을 큐레이터들이 제출하게 됩니다. 제출하게 되면 그 내용이 특별하게 주제에서 벗어나지 않는다거나 또는 현실적으로 수행하는데 무리가 없을 경우에는 그 기획안을 낸 큐레이터에게 그 전시기회를 주고 있습니다.

최영옥위원장

그러니까 본 위원장이 생각을 할 때는 큐레이터가 작가 발굴도 하고 기획도 하고 모든 것들을 해서 단장님께 제안을 하는 거잖아요. 그리고 최종결정을 하신다고 했잖아요. 그리고 또 큐레이터를 채용하고 하는 역할도 사실은 소장님이나 관장님이 같이 하시고 계시잖아요?

찬동

김찬동미술관사업소장

지금 큐레이터 채용은 사실은 시에서 공모를 통해서 채용을 한 다음에 저희한테 발령을 내는 거기 때문에 미술관,

최영옥위원장

업무분장을 하시잖아요?

찬동

김찬동미술관사업소장

업무분장은 물론 합니다만 업무분장이 특별하게 큐레이터들 경우에는 따로 구분되어 있는 건 없고 자신의 관심사라든가 이런 것들이 이제 범주에 맞게 기획이 됐을 때는 기회를 갖게 되는 거죠.

최영옥위원장

그래서 그 기획하고 전시하는 것들을 공공성 있게 객관성 있다고 하는 판단을 할 수 있도록 시스템이 좀 더 보완이 필요하겠다는 생각이 들었거든요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그래서 이제 그런 기획안이 얼개가 만들어진다 하더라도 그렇게 독단적으로 결정되는 게 아니고 운영위원회를 통해서 한 번 더 검토를 받거든요. 그렇게 해서 공공성을 확보한 다음에 전시 내용이 확정되게 됩니다.

최영옥위원장

그러면 지금 12쪽 한번 봐주시겠어요? 12쪽에 보시면 미술관 운영위원들이 계시고 운영위원 현황이 나와 있습니다. '16년도에 1회를 했었고, '17년도 2회, '18년도 2회를 했었는데 사실은 이거에 미치지 않는 횟수의 많은 횟수를 기획과 전시를 했었거든요. 그리고 이 내용에 보면 그거에 대한 논의과정이 하나도 나와 있지가 않아요. 그렇죠? 그래서 객관성이 굉장히 결여돼서 여러 가지 의혹을 할 수 있는 부분들이 있어서 그 시스템을 좀 완벽하게 정리를 해주십사하는 부탁을 드리겠고요, 또 하나는 27쪽을 보시면 자문위원회 운영비가 책정되어 있어요. 지금 자문위원이라고 하는 공식명칭을 가지고 활동을 하고 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

자문위원회 운영이 운영위원들의 활동비인데 내용을 이렇게 기재해 놓은 것 같습니다.

최영옥위원장

운영위원과 자문위원은 확실하게 다르지 않나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 이건 아마 바로 잡아야 될 것 같습니다.

최영옥위원장

그러면 지금 현재 여기 나와 있는 지출분의 자문위원은 운영위원 운영비인가요?

찬동

김찬동미술관사업소장

이게 약간,

최영옥위원장

확인해 주시고 답변해 주세요.

찬동

김찬동미술관사업소장

조금 착오가 있었습니다. 지금 자문위원회 운영 예산은 운영위원 이외에 필요에 따라서 외부 자문위원을 필요로 할 경우가 있습니다. 그 경우에 지급되는 내용입니다.

최영옥위원장

자문위원을 둘 수 있다고 하는 근거가 있나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

경우에 따라서, 전시가 굉장히 큐레이터 혼자 해결할 수,

최영옥위원장

필요한 건 알겠어요. 자문위원이 필요하리라고 봅니다. 그런데 자문위원을 필요로 해서 할 수 있도록 하는 근거가 있느냐는 거를 질의하는 거예요. 확인해 주시기 바랍니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 확인하겠습니다.

최영옥위원장

그리고 또 하나 제가 잘 이해가 안 가서 그러는데 60쪽 사업내용에 보면 초청권과 초대권이 있어요. 초청과 초대의 차이하고 초청과 초대의 대상의 구별을 어떻게 하는지 좀 알려주세요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그것 조금 설명을 드리겠는데요, 개막식에 초청하는 위원들을 초청이라고 얘기를 하고요, 그다음에 초대의 경우에는 무료로 일반인들을 초대한다든가 할 때 그렇게 구분하고 있습니다.

최영옥위원장

개막식에는 초청해서 오는 거고, 초청과 초대의 차이가 뭐죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

글쎄요. 약간의 차이인데 일반적인 무료티켓을 제공하는 경우를 초대라고 그렇게 이해해 주시고 큰 차이는 없지만 조금 더 VIP라든가 이런 분들을 초대할 때 초청이라고 그렇게 구분해서 사용하고 있습니다.

최영옥위원장

어차피 두 분 다 지금 무료잖아요. 그렇죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇습니다.

최영옥위원장

무료인데 그렇게 차이를 두는 건, 초청하는 건 VIP를 초청한다라고 하는 의미로 임의 해석을 하시는 거네요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

최영옥위원장

알겠습니다. 궁금해서 질의를 했고요, 한 가지 부탁을 드리겠습니다. 저희가 문화계에서 블랙리스트 때문에 굉장히 사회적 논란이 있었잖아요. 그러면서 문체부에서 문화비전 2030이라고 하는 비전선포를 했었어요. 혹시 알고 계시나요?

찬동

김찬동미술관사업소장

대략 알고 있습니다.

최영옥위원장

보도자료도 나온 걸로 알고 있거든요. 거기의 가장 주요 내용은 지역미술인들의 복지문제와 지역미술인 개발과 활성화입니다. 아시죠?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

최영옥위원장

그런데 저희 수원미술관에서는 지역작가들과 어떻게 소통하고 있는지는 사실 잘 모르겠어요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그런 부분이 굉장히 취약한 것으로 와서 파악이 됐습니다. 그래서 물론 전시관을 통한 간접지원이라든가 이런 것들이 있기는 합니다만 미술관에 기획전을 할 때 지역작가들의 %를 예를 들면 30% 정도를 한다든가 이런 것을 나름대로 유지해 왔더라고요. 그래서 그런 부분들을 조금 더 면밀하게 강화하는 방향으로 살피도록 하겠습니다.

최영옥위원장

일단은 지역에서 활성화될 수 있도록 하는 역할들을 미술관이 같이 해주셨으면 하고요, 일상에서 쉽게 접할 수 있도록 대중화를 하는 게 공공미술의 가장 큰 꽃이라고 생각을 합니다. 그래서 일반 시민들이 대중성을 가지고 자주 접함으로 인해서 격상이 더 될 수 있도록 노력을 해주시기 바라고 저희가 계속해서 상임위 안에서 논란이 됐던 것들이 공개여부이거든요. 그렇죠? 공개여부가 사실은 여기뿐 아니라 다른 곳에서도 계속 얘기가 되고 있는데 본 위원장의 생각에는 저희가 위원회 위촉을 할 당시에 어떤 사인을 한다고 보거든요? 위원회 할 때 위촉을 하잖아요?

찬동

김찬동미술관사업소장

네.

최영옥위원장

그때 사인을 받을 때 적어도, 저희 행정사무감사는 아까 존경하는 김기정 위원님이 말씀하신 것처럼 여러 가지 문제에 대한 소지를 파악하기 위함이잖아요. 그래서 행정사무감사에 정보 공개할 수 있다라고 하는 거를 명시해서 사인을 함께 받을 수 있으면 좋겠다는 생각이 들었거든요.

찬동

김찬동미술관사업소장

그렇게 하겠습니다.

최영옥위원장

그래서 법적으로 큰 하자가 없다고 한다면 위촉을 할 때 그거를 같이 병행을 해주셨으면 하는 바람이 있습니다.

찬동

김찬동미술관사업소장

네, 그렇게 하겠습니다.

최영옥위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 미술관사업소에 대한 2018년도 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 김찬동 미술관사업소장님을 비롯한 증인 및 관계 공무원 여러분! 행정사무감사를 위해 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변해 주신 데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 감사하신 내용 중 시정 및 처리요구하실 사항이 있으신 위원님께서는 배부해 드린 서식에 따라 부서별로 작성하시어 제출해 주시기 바라며, 행정사무감사 결과보고서는 10월 23일에 의결하도록 하겠습니다. 내일은 장안구청과 권선구청 소관 사무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 선배·동료 위원 여러분! 그리고 공직자 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 감사중지를 선언합니다.

17시 55분 감사중지