경기 수원시의회 발언

이철승 의원 발언

제356회 제5차 정례회] 문화체육교육위원회2020-11-25

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 박물관사업소 소관 사무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 연일 계속되는 감사일정에도 시정에 대한 남다른 애정으로 본 감사에 매진하고 계시는 위원님과 행정사무감사 자료 준비를 위해 애써주신 공직자 여러분의 노고에 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 아무쪼록 코로나19 확산과 쌀쌀한 날씨 등으로 건강을 잃기 쉬운 요즘, 건강에 유의하시기를 바랍니다. 그럼 본 감사에 앞서 증인출석 확인 및 선서를 하도록 하겠습니다. 우선 증인 선서의 취지와 고발 규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 지금부터 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 박물관사업소장 최중열 증인!

중열

최중열박물관사업소장

네.

김정렬위원장

수원박물관장 윤응로 증인!

수원화성박물관장 한동민 증인!

이상 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 다음은 선서 요령에 대해 설명드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 최중열 박물관사업소장님께서 발언대로 나오시어 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 박물관사업소장 최중열 증인께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

중열

최중열박물관사업소장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 25일 박물관사업소장 최중열 박물관사업소 수원박물관장 윤응로 박물관사업소 수원화성박물관장 한동민

김정렬위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 최중열 박물관사업소장님 나오셔서 간부소개와 인사말씀해 주시기 바랍니다.

중열

최중열박물관사업소장

안녕하십니까? 박물관사업소장 최중열입니다. 제356회 수원시의회 제2차 정례회를 맞아 의정활동에 전념하시는 문화체육교육위원회 김정렬 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 평소 많은 관심과 아낌없는 성원을 보내주시고 정책 제안과 조언으로 박물관 업무에 큰 도움을 주시는 위원님들의 성원에 힘입어 박물관의 관람객이 꾸준히 증가하고 있었으나 올 한 해는 코로나19로 인하여 박물관도 개관과 휴관을 반복해야만 하는 아쉬운 해이기도 합니다. 이를 극복하고자 유튜브 집콕 박물관과 온라인 교육 프로그램을 제작하였고 사이버전시관도 추진 중입니다. 시민들이 코로나블루를 극복하는 데 온 힘을 다하도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사를 통해 그간 추진한 업무 중 미비하거나 개선할 사항에 대하여 위원님들께서 좋은 의견을 주시면 적극 개선해 나가도록 하겠습니다. 끝으로 박물관사업소에서 계획한 사업이 좋은 성과를 거둘 수 있도록 위원님들의 많은 관심과 성원을 당부드리며, 행정사무감사에 앞서 박물관사업소 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 공무원 소개) 이상으로 간부소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

김정렬위원장

최중열 박물관사업소장님 수고하셨습니다. 그럼 감사에 앞서 진행방법에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 질의 및 답변은 감사의 원활한 진행을 위하여 일문일답 형식으로 진행하되, 위원님 한 분당 7분씩 시간을 드리고 본질의 후에 보충질의 하시는 것으로 하겠습니다. 아울러 증인께서는 위원님들의 질의 의도를 잘 파악하시어 충분히 이해가 될 수 있도록 답변해 주시기 바라며, 답변 시에는 마이크를 꼭 사용하여 반드시 소속과 성함을 먼저 말씀해 주신 후 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 잠시 감사장 정리를 위해 감사중지를 선언합니다.

10시 08분 감사중지

10시 19분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 박물관사업소 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이철승 위원님 질의하여 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 먼저 박물관 두 군데가 다 포함되는 내용이기 때문에 최중열 증인께 질의드리겠습니다. 금년도에도 다 유물 구입하셨죠?

중열

최중열박물관사업소장

네.

철승

이철승위원

2018년도에도 6억, 2019년도 6억, 금년에는 예산이 조금 줄어서 3억 7,800 예산이 서 있었는데 100% 다 집행하셨죠?

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

철승

이철승위원

증인께서는 유물 구입에 대해서 잘 집행됐다고 생각하십니까?

중열

최중열박물관사업소장

네, 저희가 예산 범위 내에서 양질의 품격 있는 유물을 구입하려고 상당히 노력을 하고 있습니다만 예산에 맞춰서,

철승

이철승위원

잘 구입하셨다?

중열

최중열박물관사업소장

네.

철승

이철승위원

잘 구입하신 것까지는 좋아요. 관리 어떻게 하셨어요? 전년도 상급기관 감사에 지적사항 나온 것 다 유물관리 부분이 제일 많죠?

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

철승

이철승위원

지금 말씀하신 대로 양질의 유물을 잘 구입하셨는데 구입에서 끝나면 안 되는 거죠?

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

철승

이철승위원

한동민 증인! 윤응로 증인 같은 경우는 이번에 새로 왔기 때문에 내용 모를 수 있는데 한동민 증인 같은 경우는 박물관에서 꾸준히 유물 관련된 얘기 많이 들으셨죠?

그리고 본 위원이 전년도 행정감사에서도 수장고 관련해서 훈증 소독이나 유물 관리에 만전을 기해 달라고 2018년도, '19년도에도 주문했던 것 기억하시죠?

기억하시는데 66페이지에 보면 구입·기증·위탁 유물에 대한 수집 및 관리 소홀 지적사항이 있어요. 알고 있죠?

이건 수원화성뿐만 아니라 수원박물관도 공히 마찬가지예요. 최중열 증인!

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

철승

이철승위원

앞서 본 위원이 질의했듯이 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?

중열

최중열박물관사업소장

저희가 유물을 구입하면서 보관이나 이런 부분을 충실히 하기 위해서,

철승

이철승위원

해마다 예산 세워줬잖아요.

중열

최중열박물관사업소장

네, 보험이라든가 이런 것을 충실히 해서 사후관리를 잘 하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

제일 큰 문제가 박물관 수장고 보안관리 개선이에요. 유물 2018년도에만 6억, 2019년도 6억, 금년도 3억 7,800, 그 전년도에도 항상 6억 이상씩 유물 구입하셨어요.

중열

최중열박물관사업소장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

그 유물들 다 안전하게 있습니까? 자신할 수 있어요?

중열

최중열박물관사업소장

현재는 수장고에,

철승

이철승위원

자신할 수 있어요?

중열

최중열박물관사업소장

보관을 하고 있고요,

철승

이철승위원

수장고에 총 몇 점 보존되어 있어요? 상당히 많죠?

중열

최중열박물관사업소장

네, 14만 점이 유물로 보관이 되고 있습니다.

철승

이철승위원

2019년도 9월 26일에 처분요구일자 나온 이후에 그 14만 점에 대해서 전수조사 해 보셨어요?

중열

최중열박물관사업소장

매년 한 번씩 전수조사를 하고 있습니다. 그런데 그 부분은 제가 확인을 못 했습니다만 아마 이루어지는 사항으로 봤을 때는 전수조사 해서 관리계획을 새롭게 세워서 유지를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

가장 큰 문제점이 출입 공무원 지정도 안 되어 있다는 거였어요. 그러면 일반 공무원들도 다 수장고 왔다갔다 한 거예요?

중열

최중열박물관사업소장

그건 아닙니다.

철승

이철승위원

그건 아니에요?

중열

최중열박물관사업소장

네.

철승

이철승위원

그런데 지적사항 및 처분요구내용 보면 출입 공무원 지정하고 개별 출입자격 부여하고 이런 내용들이 있는데,

중열

최중열박물관사업소장

그 전에는 그런 부분이 있어서,

철승

이철승위원

그 전에는 그렇게까지 관리되어 왔다는 얘기잖아요?

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

철승

이철승위원

현재 당연히 감사 지적됐으니까 조치가 되었겠지요?

중열

최중열박물관사업소장

네, 개선이 되어 있습니다.

철승

이철승위원

그런데 그 전에는 이런 관리가 안 되어 있었던 거잖아요. 한동민 증인!

한동민 증인, 본 위원이 질의하는 요지를 모르시겠어요? 아시죠? 유물 관리 부분이에요. 장부에 기재가 잘못 됐다거나 이런 사소한 부분이 아니라 박물관에서 어쨌든 기증받은 것도 있고 그 큰 유물들 관련해서 예산 집행했고 그런 부분들에서 만에 하나 보안 관리로 인해서 분실되거나 이런 경우에 대한 심각한 문제점을 지적하는 거예요.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 지금 수원박물관이나 광교박물관 같은 경우가 근대 자료가 많다 보니까 수만 점 정도 되는 거여서 수량 자체가 양이 많습니다. 그래서 매년 1년에 한 번씩 전수조사를 하게끔 조례에 되어 있어서 전수조사 한 것에 대한 양식이나 결과 부분들이 구비가 되지 않았던 것에 대한 그 부분들을 지적을 받았던 거죠. 그래서 그 뒤로는 매년마다 전수조사를 하고 있습니다.

철승

이철승위원

이 부분에 대해서는 심각하게 고민하셔야 되는 것이고, 그리고 약정기간 경과한 위탁유물 관리 소홀 부분도 있는데,

위탁을 한다는 게 어떤 것을 말하는 거예요? 기증은 아니고,

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 기증이 있는데 기증은 완전하게 소유권이 저희한테 오는 것이고, 위탁을 해서 관리를 하고 있는 것이죠.

철승

이철승위원

그러니까 위탁을 일반 소장하고 있는 것을 대신 위탁관리해주는 거잖아요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

그럼 위탁관리비 받아요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 그렇지는 않죠.

철승

이철승위원

만약에 그럼 모든 분들이 화성박물관이 됐든 수원박물관이 됐든 여기다가 위탁한다고 그러면 위탁 다 받아줍니까?

그 평가는 어디서 해요?

학예직들이 하는 거잖아요? 무슨 유물관리심의위원회 이런 건 아니잖아요. 유물구입 심의위원회가 있는 것이지 위탁 관련해서 판단하고 결정하는 것은 저희,

여기서 하나 질의드려 볼게요. 자, 위탁받았어요. 우리 예산 없어서 만약에 큰 전시전 같은 경우 전시전 잘 못하는 경우도 있잖아요. 우리가 보관하고 있는 유물 갖다가 전시전 하는 경우도 있죠? 그 부분에 있어서 이렇게 위탁받은 유물에 대해서 증인이 지금 말씀하신 대로 수원에 관계된 부분들, 같이 전시할 때 위탁 유물 쓸 수 있습니까?

협의를 하는 거죠?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 협의를 하고 저희가 전시를 하는 것 맞습니다.

철승

이철승위원

그러면 협의할 때 유상으로 줍니까, 그냥 무상으로 합니까?

무상으로 합니까?

흥은위 정재화 기증유물 관련해서 이것 기증받은 거죠? 영구 기증이죠? 이건 기증보상금 얼마 줬어요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 2억 조금 넘게 줬습니다.

철승

이철승위원

2억이오?

2억 들어오고, 그러면 총 가치가 얼마 정도 된다고 보세요?

10억 정도 보는 거예요, 이 탁본을?

탁본은 몇 개 남아 있어요?

몇 개가 더 있어서 총 금액이 12억이라는 얘기예요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 기증된 게 1,000점이 넘습니다.

철승

이철승위원

그렇게 받았는데 다 좋습니다. 그런데 이 영우원비 탑본 족자 1건 2점해서 보존처리만 5,000만 원 들어갔잖아요. 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각해요?

본 위원이 말하는 것은 1,000점이 넘는 것을 받았다고 쳐요. 기증보상금 2억 정도 줬어요. 그런데 그 많은 유물 중에 하나에 대한 보존처리가 5,000만 원 들어갔어요. 그러면 여태까지 기증 받은 게 흥은위 정재화 기증유물 말고도 채제공 이번에 받은 것도 있고 그 많은 작품 중에서 또 보존처리 해야 될 부분들이 나오면 그것도 다 예산 세워서 해야 될 것 아니에요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 기본적으로 반드시 해야 될 것들은 저희들이 하려고 하는 거죠.

철승

이철승위원

그러면 기증받은 것까지는 좋은데 보안관리 여태까지 그랬었고 이제 잘 하신다고 하니까 그 부분은 논외로 치더라, 기증보상금은 보상금대로 또 나가고 또 그 중에서 보존처리 해야 될 것은 찾아서 하면 앞으로 예산이 얼마나 더 소요될 것 같으세요? 이런 기증유물 받더라도 이런 부분들 감안해서 사업을 진행해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 이 내용은 한동민 증인이 내용을 아실 것 같아서 한동민 증인한테 질의하도록 하겠습니다. 아까 존경하는 이철승 위원님께서 유물 구입비 관련해서 2018년도 6억, 2019년도 6억, 2020년도 3억 7,800, 잔액이 안 남고 깔끔하게 정리하셨네요? 원래 그렇게 딱 나오나요?

협상을 해서 그런 것은 하는 거네요?

우리가 100만 원이 남았다고 그러면 100만 원짜리 협상해서 120만 원 되는 것을 100만 원에 하나요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 마지막에 구입을 할 때 나머지 돈에 맞춰 있는 유물선택을 하는 거죠. 나머지는 구입하는 게 맞죠.

조문경위원

우리 유물 구입할 때 유물심의위원회가 따로 있지 않나요?

사실 평가하는 기준이 정확한 기준은 주관적이다 보니까 가격을 우리 예산에 맞춰서 이렇게, 이전에 '17년도에는 예산이 얼마였습니까? 제가 알기로는 10억 정도 된 것으로 알고 있습니다.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 2017년에 9억 정도 됐습니다.

조문경위원

9억∼10억 정도, 거기에 딱 맞춰서 예산범위 내에서 맞춰서 그냥 100% 집행하는 그런 것보다는 실질적으로 가격을 정확하게 산정을 해서 레고가 가능하다고 그러면 우리 시의 입장에서 해야지, 그쪽 요구 달라는 대로, 감정가대로 다 주고 이렇게 하는 것은 한 번쯤은 고민을 해봐야 할 부분이지 않을까 하는 생각이 드는데,

그러니까 이 가격, 감정가를 딱 정해 놨다고 그 가격대로 다 주고 산다는 것은 제가 보기에는, 일반적인 문화재는 특별하게 잘 모르겠지만 그럼에도 불구하고 가격을 원하는 대로 다 지불하고 하는 것은 조금 우리 집행부에서 고민해야 되지 않겠나 하는 생각이 드는데,

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 매도 신청자가 예를 들면 3억 을 불렀는데 평가가 1억 원이 나왔다고 쳤을 때 저희가 1억을 그분한테 “이렇게 감정평가가 나왔습니다.” 라고 통보를 해주면 그분이 “팔겠습니다, 안 팔겠습니다.” 라는 정도에서 팔겠다고 하면 저희가 사는 것이고 안 팔겠다고 하면 못사는 그런 형태죠.

조문경위원

하여간 일반적인 다른 예산하고 달리 그냥 전액 다 깔끔하게 정리해서 제가 말씀을 드리는 것이니까 고민해서 가격이라든지 조금 더 우리 시의 입장에 서서, 내 것 산다는 입장에 서서 집행을 해주시고, 56페이지 한번 보시겠습니까? 수원화성박물관 조경관리공사해서 1,995만 원 집행을 했네요. 이게 맞나요?

이 자료가 맞는 거죠?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 지금 현재는 맞습니다. 어떤 게 문제가 있습니까?

조문경위원

그냥 맞냐고 제가 물어보지 않습니까?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 맞습니다.

조문경위원

그러면 이 자료가, 증인께서 제출한 자료 아닌가요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 맞습니다.

조문경위원

최초에 우리 예산서상에 금액이 얼마였죠?

2020년도 예산 최초 금액이 얼마였습니까?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 3,600이 서 있었네요.

조문경위원

제가 이 예산심의를 직접 했었기 때문에 정확하게 기억을 하고 있어서 다시 한 번 제가 찾아봤어요. 그 당시에도 최초 예산을 4,200인가 요청을 해서 제가 조정을 할 수 있는 방안을 찾아서 3,600을 했는데 1,900에 했네요? 3,600을 하는 데 있어서도 이것 아니면 죽어도 못 한다고 증인께서 직접 저한테 말씀을 하셨었어요. 그럼에도 불구하고 지금 1,900 사용했는데 나머지 잔액은 다 반납하나요?

그럼 일단 쪼개기 했네요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 이 조경과 관련한 것만 들어간 것 같아요.

조문경위원

그러니까 그 당시에 3,600만 원을 조경하고 방제까지 3,600으로 했었는데,

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 2,600이 들어서 1,000만 원이 세이브가 된 셈인 거죠.

조문경위원

그러면 그 돈은 금년에 반납하나요?

반납이 되나요? 아니면,

확실히 반납되는 겁니까?

아니면 시설비로 해서 다른 데 전용한 것 있습니까?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 확인을 해봐야 알겠습니다.

조문경위원

확실하게 어떤 예산을, 이것에 대한 구체적인 자료를 뒤에 계신 팀장님들이 지금 바로 준비해서 어떻게 하실 것인지 제출해 주시고,

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 제출하겠습니다.

조문경위원

(위원장에게) 따로 또 한 건만 있는데 바로 질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

네, 알겠습니다. 계속해서 질의해 주십시오.

조문경위원

67페이지 수원박물관 창성사지 관련해서 한신대학교에 감사조치 결과 전달을 하고 회수조치 2,800만 원, 회수조치 완료됐죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 수원박물관장 윤응로입니다. 회수조치 완료됐습니다.

조문경위원

그냥 회수조치만 한 것인지, 아니면 한신대에 이러한 문제점이 있었다는 것을 경고조치를 하신 적이 있으신지?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 금액만 회수하고 이 사안 발생과정에 대한 것은 설명 정도로 끝난 것으로 알고 있습니다.

조문경위원

“다음부터는 잘 해!”라고만 설명하셨습니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 그렇게 한 것으로 알고 있습니다.

조문경위원

윤응로 증인께서는 2,800만 원 정도 돈을 약간 과다계상해서 허위로 청구해서 돈을 받아갔는데 감사하다 보니까 걸렸어, 걸려서 “2,800만 원 내놔, 다음부터는 안 걸리게 조심해!” 라는 표현으로밖에 안 들리는데 정상적으로 한신대학교에 이러한 문제는 엄중 경고를 한다든지 그러한 부분을 전혀 하지 않았나요? 말로만 하신 건가요?

현실적으로 어떤 부분이 어려운가요? 돈을 분명히 잘못 집행해서 환수조치를 했는데 다음부터 이러지 말라는 공문서라든지 경고조치라든지 그런 것을 보내야 하는 것 아닌가요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 아무튼 의사전달은 정확히 됐을 것으로 판단했습니다.

조문경위원

그냥 말로만 하셨다는 것 아니에요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 그렇습니다. 여기에 문서 나간 것에서는 이 금액에 관한 것만 나가있고 그랬기 때문에요, 감사결과 통지문서는 갔는데 거기에 법적인 제재 이런 사항들이 담겨 있지를 않았던 것 같습니다.

조문경위원

그러면 한신대학교는 전혀 잘못한 것이 없나요?

잘못을 했다고 그러면, 잘못해서 회수를 했잖아요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 그렇습니다.

조문경위원

그러니까 그냥 돈만 주면 되는 거예요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 다음에도 그런 일이 발생하면 절대로 안 되는 것입니다. 저희가 정산을 철저히 하는 쪽으로 했습니다.

조문경위원

그러면 안 된다는, 너네들이 잘못했다는, 네?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 그 이후의 정산은 제대로 한 것으로 알고 있습니다.

조문경위원

그러니까 정산은 돈을 회수하고 돈 관계는 다 끝났잖습니까, 끝났는데 우리 시에서 그쪽에 잘못한 것에 대해서 정확하게 “너네 이것 잘못했으니까 민간위탁 수탁기관으로서 다음부터는 정말 이래서는 안 된다,” 라는 것도 전혀 안 했잖아요?

그게 법적인 어떤 기준이 있나요?

일반적인 상식으로는 도저히 제가 이해가 안 가는데 잘못된, 최중열 증인께서 한번 말씀해 주시죠.

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다. 부가세 등 부적절하게 정산 처리한 것은 당연히 회수를 해야 되는 부분이고 그 부분에 부적정한 사항들을 통기하고 그 부분에 대해서 과태료를 부과하니까 그런 부분에 있어서 과태료를 납부하라는 그 내용은 충분히 그쪽에 전달을 한 것으로 알고 있습니다.

조문경위원

과태료가 아니라 잘못된 것, 잘못된 것 환수조치 한 거니까 우리가 과태료를 매기는 것이 아니잖아요?

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

조문경위원

환수조치라는 게 회계라든지 이런 부분에 대해서 제대로 했고 다음부터 이러한 일이 발생하지 않도록 하는 것을 아까 윤응로 증인께서는 그냥 말로 했다고 하는데 이런 부분은 공문서로 해서 두 번 다시, 어떤 패시브를 준다든지, 아니면 “너희 절대 이러지 마라” 라는 것도 그냥 말로만 하셨다고 하시니까 본 위원으로서는 정말 이해하기가 어려운 행정절차이지 않을까 하는 생각이 드는데,

중열

최중열박물관사업소장

위원님 말씀에 공감하면서 이미 이 부분이 집행된 부분이라 저희가 분명히 잘못된 부분에 대해서는 통보를 하고 회수를 한 부분인데 시정을 하라는 부분은 아마 좀 미흡했던 것 같습니다.

조문경위원

재발방지 대책에 대해서,

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

조문경위원

다음부터 이런 문제라든지 혹시 이런 게 발생이 되면 정확하게 상대방이 잘못한 것에 대해서는 두 번 다시 입찰을 제한한다든지 어떤 여러 가지 부분으로 하는 방법은 많지 않습니까?

중열

최중열박물관사업소장

위원님 말씀이 맞습니다.

조문경위원

그런 것에 대해서 전혀 하지 않았기 때문에 그 부분에 대해서 본 위원이 지적을 하는 부분이니까 다음부터 이런 일이 재발되지 않도록 해주시기를 부탁드리겠습니다.

중열

최중열박물관사업소장

잘 알겠습니다.

조문경위원

이상입니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 계속 질의에 앞서 잠깐 말씀드리겠습니다. 지금 자료준비나 이런 것은 다 증인들께서 해 오신 건데 여기에 대한 답변을 지금 제대로 못 하고 있어요, 엉뚱한 답변을 하든가. 그리고 방금 전에도 조문경 위원님이 질의하셨을 때 조경예산 반납을 하는 건지 이것 쓰고 남은 것을 어떻게 처리하는지도 모르고 지금 그 답변을 하시는 것 같은데 너무 준비가 미흡한 것 같습니다. 그리고 지금 박물관 이것 환수조치된 부분에 대해서도 당연히 문제 제기하고 그리고 원칙적으로 여기 거래를 하지 말아야 되는 거예요. 이것 사기 친 것 아닙니까? 그런데다가 여기 그때 당시 정산 담당자들 여기 직원들 계실 것 아니에요, 그분들은 그럼 뭔 징계 받았어요? 그냥 아무 조치도 없는 것 아니에요? 어쨌거나 2,600만 원을 환수 받을 정도면 그것에 대한 누구 책임소재가 있어야 되는데 아무도 책임 안지고 구두로만 “앞으로 잘 하겠습니다.” 이걸로 끝난다는 것은 상식적으로 이해가 안 갑니다. 앞으로 계속 답변 시에 정확한 답변을 부탁드리겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이종근 위원님 질의해 주십시오.

이종근위원

수원화성박물관장 한동민 증인에게 질의하겠습니다. 혹시 수원 16경이라고 들어보셨습니까?

8경이 있고 16경이 있다고 들었는데 화성 8경에 대해서 신문에 공고 낸 적이 있죠?

처음 듣는 말입니까?

수원 8경 제작에 대한 신문공고를 5년 전에 낸 것으로 알고 있는데 그 내용은 모르고 계십니까?

중열

최중열박물관사업소장

그것은 아마 관광과에서 내지 않았나 이렇게,

이종근위원

게다가 그것을 취소를 했죠. 취소를 하고 수원 16경이라는 것이 갑자기 대두가 돼요. 정조대왕 당시 단원 김홍도 화백을 통해서 수원 16경이라는 게 있다고 해서 갑자기 8경이 16경이 되면서 공고 낸 것을 취소시키고 16경 작업을 진행시켰다고 하는데 그 내용에 대해서 알고 계신가요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 제가 조금 말씀드리겠습니다. 이게 수원 8경이라고 하는 것을 그림을 그려서 시청에 아주 오래 전에 병풍으로 들어온 게 있었어요. 그런데 그것을 그리신 분이 이 그림을 모 갈빗집이나 광교공원 앞에 강감찬 장군 동상 뒤쪽에 화성 8경을 쓴 것을 가지고 저작권 시비가 걸리면서 문화관광과를 상대로 손해배상청구가 됐던 상황이어서 그 당시 관광과장님이 예산을 들여서 그러면 수원 8경을 다시 그리자, 이렇게 해서 그때 아마 5년 전에 수원 8경 제작과 관련된 공모를 했던 것인데요, 그래서 그 당시에는 전국 최고의 화가를 통해서 수원 8경을 그리자라고 하니까 수원에 있는 화가들이 문제를 삼은 거죠, 수원에는 화가들이 없냐? 그러니까 결국은 이것을 수원시 미술협회에 위탁을 준 형태가 됐는데 누가 그릴 거냐가 논란이 되니까 거기서도 작가 선정을 못 했죠. 그래서 결국은 각각 작가들에게 8경을 그려라, 이렇게 되면서 전시가 됐는데 그 상황에서 화성 16경이 정조 때부터 있었다, 이런 게 얘기가 되면서 화성 16경에 대한 관심이 고조돼서 그림을 그린 분들이 있었죠.

이종근위원

그 과정에 기노철 화백이라고 원로 화백이 계시는데 그렇게 해서 그림을 다 그려놨는데 매입도 안 해주시고 또 그림을 한 번을 그린 것도 아니고 몇 번을 그렸대요. 표구는 어디서 해라, 한글이 잘못돼서 한글은 또 여기서 다시, 그리고 그렸던 그림을 두 번인가 다시 그렸다고 하는데 지금 수원시에서는 그렇게 해놓고 그림을 안 팔아준다고 이렇게 본 위원한테 민원이 왔어요. 그 장본인이 담당하고 표구를 하고 뭐하고 그랬던 게 이게 혜경궁 홍씨 진찬연 때 그 뒤에 병풍으로 쓴다고 해서 만든 거라고 들었는데.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 제가 조금만 말씀을 드리면 그래서 화성 수원 8경 전시를 송죽동 미술전시관에서 했었어요. 작가를 선정 못하고 결국은 수원 작가들한테 전시를 해주는 것으로 마무리를 했었죠. 그 뒤에 기노철 화백이 화성 16경이 있다는 사실을 알고 그럼 본인이 필생의 작업을 하시겠다고 해서 저희를 찾아왔죠, 저를 찾아왔었죠. 그래서 저는 자문을 해드린 거죠. 화성 16경 가운데서 예를 들면 구암반조(龜巖返照)를 그려야 되는데 그것은 구암이 어디냐, 그것을 아무도 모르니까 “그것은 남수문 옆에 이런 겁니다.”라고 얘기를 하니까 비단으로 그림을 그리시고, 그리고 그 옆에 화제(畵題)라고 해서 구암반조 이것을 한자로 쓰셔야 하는데 이것을 모 서예가분의 글씨를 받아다가 본인이 연습을 해서 그림 위에다가 한자로 쓰셨는데 그 한자가 우리가 봐도 좀 민망할 정도의 글자니까 이것은 문제가 있다는 부분을 지적해 드렸고, 또 하나 그 안에 대유농가(大有農歌)라는 한자가 틀려서 “이것은 문제가 있습니다.”라고 했죠. 그러니까 문제는 비단으로 그렸을 경우에는 이것을 고칠 수가 없어요. 그러니까 다시 이분이 한지로 그리게 됐죠. 그런데 그것은 한 말씀을 드리면 저희 수원시가 “사주겠다.”라고 계약을 하거나 한 게 아니에요. 어쨌든 그러면서 본인은 아마도 “시가 사줄 거다”라고 확정적으로 마음을 잡수시고 지금 하는데 작년에도 그래서 수원미술관에 이것을 공고를 통해서 매도신청을 했는데 1차에서 탈락이 됐고, 이번에도 수원미술관에서 유물구입 공고는 내지 않았지만 “어쨌든 이번에도 그럼 한번 하셔라” 이렇게 해서 지금 준비 중이죠.

이종근위원

제가 이 건에 대해서 문화예술과 먼저 담당과장하고도 이 부분에 대해서 얘기를 했는데 과장님 얘기는 또 달라요. 수원시에서 잘못했던 부분이 일정량 있다고 얘기를 하세요, 그분 얘기하고 같이 다 들어보고. 제가 이분을 만나지는 않았어요. 전화통화만 하고 이런 부분이 있었는데 그 부분에 대해서 한동민 증인이 관여를 했다는 소리까지는 들었어요.

그래서 저는 이게 박물관에서 소장하려고 했던 게 아닌가라는 생각이 드는 거예요.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 그것은 기노철 화백의 주장이신 거고요, 저희가 그분의 작품이 탁월한 작가여서 부탁을 한 거면 또 모르겠는데, 그러니까 이것은 시장님까지 메모보고가 된 상태인데 일단은 지금 현재 상황에서는 그분이 8폭 병풍 2폭을 지금 현재 9,000만 원에 얘기를 하시는 거예요. 그런데 그렇게 사줄 데가 어디가 있어요? 그러니까 가장 큰 문제는 냉정한 평가를 통해서 구입을 하든 해야 하는 건데 이게 저희가 기본적으로 제안을 해서 작품을 그리신 거라면 저희가 사주는 거겠지만 그게 아닌 상태에서 저희는 냉정하게 평가를 하고 판매를 하시라는 얘기를 드리는 거죠.

이종근위원

알겠습니다. 추가 질의하겠습니다.

김정렬위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

수원박물관 윤응로 증인께 질의드리겠습니다. 지금 코로나19 2단계면 어떻게 운영하고 계세요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 부분개방 형태로 하고 있습니다. 그래서 방문을 하시는 분들에 대한 철저한 발열체크, 그다음에 QR코드하고 방문인원도 제한을 하고 있습니다.

장미영위원

방문인원은 평소보다 어느 정도 줄었죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 20% 수준으로 하고 있고요, 동일시간 내에는 30명, 단체관람은 10명 이내 이런 식으로 제한을 두고 있습니다.

장미영위원

그러면 현재 상설전시실은 어떻게 운영하고 계세요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 상설전시실 수원박물관의 경우 서예박물관하고 역사박물관은 운영하고 있고 체험프로그램만 운영을 하지 않고 있습니다.

장미영위원

전시실은 전시를 안 하고 있는 거예요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 전시실은 운영하고 있는데 다만 저희가 서예박물관은 현재 공사 중에 있기 때문에 공사기간 중에만 지금 휴관을 하고 있습니다.

장미영위원

그러면 예정에 올해 특별기획전 개최한다고 되어 있었잖아요, 조선500년 전통서예.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 그것 준비하고 있습니다.

장미영위원

어느 단계죠?

그러면 언제부터 개최할 건가요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 12월 25일 정도까지는 기다려야 될 것 같습니다.

장미영위원

12월 25일에 개최되는 건가요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 그때쯤이면 준비가 다 끝나고 개관이 가능할 것 같습니다.

장미영위원

그럼 이 예산이 얼마죠?

그러면 주신 자료 93페이지에 보면 개관 10주년 기념 특별기획전 하셨습니다. 한번 확인해 주시겠어요? 이번 전시는 어떤 유물을 전시하는 거죠?

그러면 2018년도 10월에 한 개관 10주년 기념 특별기획전은 어떤 전시였죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희 자료에 따르면 수원박물관 소장품 중에 명품유물 100점을 공개하는 것으로 준비해서 전시한 것으로 알고 있습니다.

장미영위원

그렇죠. 가지고 있는 유물로 지금 전시하는 특별기획전인데 지금 단가는 어떻게 선정하고 있는 거예요? 그때는 1억 4,000이고 올해는 1억 7,000이에요.

전시의 기준단가가 어느 정도 잡혀 있나요?

그렇죠?

가지고 있는 유물들 가지고 전시를 하고 있는데 지금 상당한 예산도 들어가지만 또 이게 차이가 난단 말이죠.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 예전보다 면적이 조금 넓습니다. 저희 2018년도 개관행사 했을 때는 작품 수에 따라서 면적을 조금 적게 한 것으로 알고 있고 이번에는 200평 정도로 규모가 크다 보니까 공사비가 더 많이 들어가는 것으로 알고 있습니다.

장미영위원

지금 전시 기준단가 누가 보더라도 좀 투명하게, 명확하게 해주셨으면 합니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 명심하겠습니다.

장미영위원

그리고 광교박물관 주차장에 상시적으로 늘 학원차량이 주차되어 있습니다. 알고 계십니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 알고 있습니다.

장미영위원

그러면 단속하십니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 단속보다는 개선방향으로는 내년에 유료화하는 쪽으로 하고 있는데 현재로서는 어렵습니다.

장미영위원

지금 현재 주차장을 무료로 개방하고 있는데 찬 적이 있나요? 그것을 지금 유료화하겠다고 하면 아예 시민의 장벽을 그냥 막아버리는 거잖아요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 현재로서는 지금 코로나19 관련해서 방문객이 조금 적다 보니까 큰 문제는 없는데 예전에는 있었던 것 같습니다.

장미영위원

제가 지금 그 뒤쪽에 살고 있어서 늘 보고 있거든요. 개관 이후로 만차인 적은 거의 없는 것으로 알고 있습니다. 그리고 학원차량은 단속 가능할 것으로 보이는데 전혀, 지금 세차도 하시고 다 개인 주차장으로 사용하고 계시더라고요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 지금 광교박물관 차원에서 계속 그런 부분에 대해서는 계도를 하고 있는데 단속까지는 미치지 못하고 있습니다. 계도는 계속하고 있습니다.

장미영위원

단속방법이 없는 거예요? 그러면 제가 정리할까요? 그것 개선해 주십시오.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 개선토록 하겠습니다.

장미영위원

보다 많은 주민들이 이용하셔야 되는데 너무 귀찮아하시는 것 같아요.

시정해 주시기 바랍니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 알겠습니다.

김정렬위원장

장미영 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

이혜련 위원입니다. 여기 박물관소장님 최중열 증인께 여쭐게요. 지금 하나 물어볼 게 있는데 지금 우리가 수원박물관하고 수원광교박물관 이렇게 명칭하는 거죠?

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다. 저희가 박물관은 3개소가 있는데 화성박물관이 있고 그다음에 수원박물관에는 수원박물관과 광교박물관이 있는데 광교박물관은 관장제도가 아니고 팀제로 운영을 하고 있습니다.

이혜련위원

그래서 지금 저희 증인 명칭에도 “수원박물관장 윤응로” 이렇게 돼 있으면 아까 말씀하신 그 광교박물관을 칭하는 거죠?

중열

최중열박물관사업소장

팀장이 운영하고 있습니다.

이혜련위원

그리고 화성박물관장은 지금 말하면 그냥 수원박물관 한동민,

중열

최중열박물관사업소장

네, 관장입니다.

이혜련위원

그래서 이게 명칭이 운영되는 것하고 이해가 좀 안 가서.

중열

최중열박물관사업소장

장기적인 측면에서는 사실은 광교박물관도 관장제도를 도입해서 별도의 어떤 특성을 가지고 운영하는 게 효과적이지 않나라는 생각은 가지고 있습니다.

이혜련위원

그 부분이 이해가 안 돼서 그랬고요, 지금 박물관 민원 중에 “야외결혼식 할 수 있게 해주세요.”라는 게 들어와 있는데 여기 코로나 얘기를 하고 이러는데 지금 원래 하고 있기는 한 건가요?

중열

최중열박물관사업소장

네, 올해 1건 작은결혼식을 했는데 방역체계를 갖추고 해서 행사가 잘 치러졌습니다. 이제 코로나19시대다 보니까 신청하는 사람이 많지 않습니다.

이혜련위원

원래 작은결혼식을 한다라고 이렇게 홍보는 하고 있었던 건가요?

중열

최중열박물관사업소장

네, 계속 접수를 받고 있었던 부분인데 올해는 사실 접수를 코로나 이후에는 받지 않았습니다.

이혜련위원

그럼 예년에 1건은,

중열

최중열박물관사업소장

작년 11월에 신청했던 분입니다.

이혜련위원

그분이 이분이세요?

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

이혜련위원

그러면 박물관에서 작은결혼식을 한다는 것은 '18년, '19년 그 전에도 일단 계획에 있었던 거였는데 홍보가 덜 됐는지 어쨌는지는 몰라도 안 되다가 지금 이분이 하는데 또 마침 코로나 때 하셨네요.

중열

최중열박물관사업소장

작년에 신청을 했다가 올해 저희 박물관에서 실무자들하고 올해 개최할 수 있느냐라는 부분을 하다가,

이혜련위원

아니, 제가 얘기드리는 건 거기 좋은 공간이 있는데 사실은 그런 식으로 이렇게 어떤 사업으로 해서 무료로 진행을 한다 하더라도 계속 진행을 해주셨으면 하는 바람으로 하고 잘 이용을 했으면 좋겠다는 생각에서 말씀드린 것이고요, 여기 지금 한국전쟁 70주년 기념행사 하셨죠?

중열

최중열박물관사업소장

네.

이혜련위원

지금 어려운 시기에 또 작년부터 이 계획을 하신다는 얘기를 들었는데 여기 전시된 것을 보면 기증품하고 가지고 있는 영상과 사진 20점 이게 전부 한 것이죠?

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

이혜련위원

그 내용을 보면 곽재용 기증사진이 기증은 많이 했는데 이렇게 일부는 빼놓고 기증을 전시회에다가 올린 건가 봐요?

중열

최중열박물관사업소장

다 전시하기는 어렵고 그래서 그래도 출품 중에 전시할 만한 것 200점을 선별해서 전시를 하게 됐습니다.

이혜련위원

작년에 계획을 올리셨을 때 어떤 새로운 내용을 올리는 건지 제가 사실은 그때도 말씀을 드렸는데 코로나 때문에 진행도 별로 효과적이지는 않았지만 방문은 얼마나 하셨어요?

중열

최중열박물관사업소장

저희가 3개 박물관 합쳐서 일주일에 한 200명 정도 방문하는데 특히나 수원박물관은 다른 박물관에 비해서 그것보다도 조금 떨어집니다. 하지만 전쟁과 수원화성과의 관계 기획전시는 저희가 온라인으로 중계를 해서 많은 사람들이 열람을 하도록 기회를 드렸습니다. 그래서 이 부분이 좋은 기획전인데 원래 9월까지 하려고 그랬다가 연장을 해서 12월 말까지 해서 시민들이 조금 더 우리 수원시하고 관계있는 부분이라 관람기회를 더 드리고자 한 부분입니다.

이혜련위원

아까 말씀대로 시간 안에 공간에 30명 이상 들어가지 않게 한다든가, 20% 정도 들어오게 한다든가 하는 이런 규제 잘 하시고 어쨌든 좋은 내용이 그 목적을 달성할 수 있도록 많은 시민들한테 알려졌으면 더 좋겠다는 얘기입니다. 수고하셨어요.

중열

최중열박물관사업소장

네, 잘 알겠습니다.

김정렬위원장

이혜련 위원님 수고하셨습니다. 잠시 방역을 위해서 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시 05분 감사중지

11시 15분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

자료준비 하시느라고 고생하셨습니다. 윤응로 증인한테 질의하겠습니다.

66페이지를 보시면 행감 지적사항이 있죠?

거기 67페이지 끝에 보면 창성사지 관련된 사항 과다 지급된 것 시 자체 지적사항에 나온 거죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

그런데 아까 우리 조문경 위원님께서 왜 서류화해서 징계하지 않냐고 말씀하실 때 우리 증인께서 그것은 아니라고 말씀을 하시고 그냥 과다 지급된 것만 환수 받으면 된다고 말씀하셨는데 그것은 아닌 게 입찰을 잘 보시면 이 징계가 실제로 구두로 하는 것하고 서류화시켜서 하는 것하고 입찰을 볼 때 수의계약이든 일반 입찰이든 감점요인이 나와요. 그러니까 증인께서 안 하시는 거지, 그리고 한신대학이 특수관계에 있잖아요. 늘 여기다가 관여해서 하고 있으니까 우리 수원시하고 특수관계에 있잖아요. 문제는 이것을 안 한 것은 공무원들의 직무유기예요. 아니, 돈 많이 받아간 것 다시 되돌려 받는 것 이것 기본 아니에요? 그렇게 되면 정말로 시가, 그다음에 담당공무원이 잘 한다면 공무원 징계하고 여기 한신대학 서류로 징계시키는 게 맞습니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 하여튼 그 부분 관련해서는 저희가 시정은 완료된 것이고요, 관련 공무원은 제가 누구누구인지 정확히 기억은 못 하는데 훈계는 받은 것으로 알고 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 시 인사가 잘못된 거지, 지금 행감 놔두고 올해 7월 15일 관장 바뀌고 소장 바뀌고 유일하게 있는 게 우리 한동민 증인만 남아있어요. 아니, 행감 놔두고 지금 와서 업무파악이 얼마나 됐겠어요, 그렇죠? 그리고 실제로 지금 이걸 두 분이 한 건 아니잖아요? 다 전임이 하신 거잖아요?

차라리 답변을 전임이 해놓은 거라 파악해 보겠다고 하는 게 더 낫지 서류화해서 징계 안 한 게 당연하듯이 얘기하면 안 된다는 말씀을 드리고 싶고요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 주의하겠습니다.

기정

김기정위원

그리고 그것 관련해서 66페이지를 보면 “공동계약, 하도급 포함 사업은 해당규정에 의하여 이행해야 한다.”라고 되어 있고 여기서도 예산 절감이나 기타 여러 가지 문제점을 지적했어요. 그런데 그 내용을 보시면 해당규정에 의하여 이행하도록 되어 있는데 해당규정이 뭐예요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 이게 계약 관련 법령 같은 것들로 알고 있습니다.

기정

김기정위원

지금 지적사항이 계약에 대한 지적이니까 당연히 계약관계죠. 그런데 여기에 보면 해당규정에 의해서 이행하도록 하라고 되어 있잖아요. 그러니까 그게 뭔지를 알아야 이행을 하든지 말든지 할 것 아니에요, 그렇죠?

그런데 그 해당규정을 잘 몰라요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 이것은 제가 처리하는 업무가 아니라서 이 부분까지는 잘 모르겠습니다.

기정

김기정위원

알겠습니다. 연장시켜서 43페이지에 보면 수의계약들이 쭉 있어요. 43페이지 이후에 관련된 게 박물관별로 꽤 많습니다. 그러면 그때 없었으니까 그렇기는 합니다만 지난번에 지적사항이 한 업체에다가 몰아주기 하지 말라고 늘 얘기하거든요. 그런데 2018년도에 명진이 3건이나 되고 아이콘커뮤니케이션 거기는 2건, 2019년∼2020년 다 2건∼3건씩, 아이콘커뮤니케이션은 2019년도는 3건이나 되고 이렇게 몰아주기를 열심히 하고 계시는데 우리 증인이 없을 때이기는 하지만 이런 경우 문제 있는 것 아닌가요?

증인, 그렇게 설렁설렁 얘기를 하면 자꾸 얘기가 길어지는 이유가 뭐냐면 명진이 뭐하는 데인가 하면 용역회사예요. 전문적입니까, 용역이? 용역회사가 여기밖에 없는 건 아니잖아요? 그런데 답을 그렇게 얘기하면, 증인이 차라리 온 지 얼마 안 됐으니까 모른다고 하는 게,

당연히 용역이 전문성이 있어야 되는 거죠. 용역회사가 달랑 명진만 있냐, 본 위원이 여쭤보는 건 그런 걸 물어보는 거예요. 당연히 전문성이 있어야 하는 거지 없는 회사를 주면 안 되죠. 그런데 용역회사가 명진만 있는 게 아니잖아요. 여기 있는 회사들 여기 나온 용역회사 또 있고 그것 말고도 수원에 용역회사가 많잖아요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

행감 때마다 지적했을 때 그런 것 나 몰라라 하고 그때는 그때고 또 담당 바뀌고 또 와서 그냥 한마디하고 그냥 1년 지나가고 보통 이렇게 하잖아요?

그러니까 그것을 안 할 수 있는 방법은 충분히,

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 반복적으로 가지 않도록 그 부분 개선하는 것을 저희가 자료로 남겨놓도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

이해되는데 그러면 내년에는 이런 문제를 없애려면 우리 증인께서는 어떻게 해야 된다고 생각됩니까?

아니, 증인이 있을 수 있고 후임도 있을 수 있는데,

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 하여튼 하도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

증인 생각은 이렇게 몰아주기가 많은데 이런 것들이 왜 생기는지는 충분히 이해가 됐고 이것을 방지할 수 있는 방법이 있느냐 이거죠.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 그 부분은 아무래도 저희가 공직자로서 늘 염두에 두고 업무처리에 만전을, 철저를 기하는 게 바람직할 것 같습니다.

기정

김기정위원

어제 행감 받는 한 부서는 일을 잘해서 준다고 그러더라고요, 주는 이유가 그랬어요. 그래서 증인께서는 일을 잘해서 준다고 하지 않으니까 그나마 다행이라고 생각은 됩니다만 경기도 어렵고 다 어려운데 이렇게 나눠서, 우리가 교육청 하는 업체는 교육청만 하고 수원시 일하는 업체는 수원시만 해요. 그게 왜 그렇다고 생각해요? 다 이유가 있어요. 그러니까 그런 것들을 증인이 한다는 게 아니고 그런 것들을 할 수 있게끔 가능하면 지양할 수 있도록 해줘야 된다는 말씀을 드리고 싶고, 하나만 더, 31페이지 보면 아이콘커뮤니케이션 이게 수의계약이에요, 아니면 입찰이에요? 31페이지 제일 위에 있는 자주 주는 회사 아이콘커뮤니케이션. 계약은 박물관마다 따로 따로 하나요?

중열

최중열박물관사업소장

네.

기정

김기정위원

그러면 여기가 어디예요?

중열

최중열박물관사업소장

화성박물관입니다.

기정

김기정위원

화성박물관 증인?

입찰입니까? 그러면 성과 분석 때문에 나타난 것은 그런 것이고, 1,000만 원 이상짜리만 이쪽에 따로 페이지 있는 거기에 연결되어 있다는 거죠? 알겠습니다. 표시가 안 되어 있어서 그런 것이라고 보입니다. 어찌됐든 수의계약 아니면 몰아주기 이런 것들은 좀, 수의계약도 명진하고 아이콘커뮤니케이션에 1년에 계속 주고 있어요. 입찰돼서 하는 거야 그건 능력이니까 어쩔 수 없다 치고 수의계약도 그 페이지에 보시면 주고 있어요. 그러니까 이것은 아까 말씀했듯이 가능하면 자제를 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 한동민 증인, 15페이지도 그렇고 전시 유물 1년에 매입을 꽤 많이 하시네요? 그렇죠? 여기 보니까 그 부분을 하더라고요, 박물관별로 해요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 수원화성박물관하고 수원박물관만 합니다.

기정

김기정위원

두 군데서 하네요?

그런데 이것을 할 때 그러면 예를 들어서 2019년도는 3억 3억이면 6억을 한 거예요, 유물비?

이것 지금 구입해서 수장고에 놔둡니까?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 수장고에 보관하고 있습니다.

기정

김기정위원

지금 현재 수장고에 있는 것 몇 점이나 돼요?

그러면 화성은?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 화성 같은 경우가 제일 작죠, 지금 1만 점이 안 되고 있습니다.

기정

김기정위원

그다음에 거기는요, 박물관?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 광교박물관하고 수원박물관이 기본적으로 5만 점이 조금씩 넘죠.

기정

김기정위원

그러면 이것은 수장해놓고 어떻게 처리해요?

본 위원이 질의하는 것은 어떻게 관리라는 의미가 소독하고 관리하고 이런 것이 아니고 여기에 있는 1만 점하고 5만 점 이런 것들을 어떻게, 그냥 처박아두고 계속 놔두느냐, 아니면 그것을 잘 활용하느냐 그것을 본 위원이 질의하는 거예요.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 구입한 유물을 가지고 기본적으로 전시에 활용을 하고요, 교육자료나 저희가 필요한 경우는 번역해서 일반인들이 읽을 수 있게 작업들을 하고 있습니다.

기정

김기정위원

교육을 연결시켜서 하면 본 위원이 문제 있다는 건 추가 질의 때 할 것이고, 문제는 교육을 한다고 지금 말씀하셨잖아요?

뒤에 보시면 교육대상이 거의 초등학교예요. 초등학교 애들이 많이 배워서 식견을 넓히고 이런 것은 충분히 이해됩니다. 그러니까 본 위원이 봤을 때 만만한 게 숫자 채우느라고 성인은 없어요. 자료로 보면 99%는 다 초·중·고 중에 거의 대부분 초등학교예요. 그래서 학교랑 연락해서 동원해서 차로 애들이 오고, 저도 운영위원장을 하니까 저희 학교 애들도 갔었어요. 그런데 본 위원이 하고 싶은 얘기는 초등학교 아이들한테 충분히 우리 유물에 대해서 지식을 넓혀주는 것까지는 좋은데 그게 주가 되면 안 되잖아요. 성인도 있어야 되고 뭐도 있어야 되는데 이것 숫자를 계산해 보니까 초등학교가 99%예요. 이것 문제 있는 것 아닌가요? 지금 6억, 6억 그러면 12억을 만약에 쓴다, 박물관 2개니까 6억, 6원,

그러니까 성인이 없다고 했어요? 본 위원이 있다고 그랬잖아요. 그런데 그 대상이 성인이 주가 아니고 주가 90% 넘게 초등학교라고요. 초등학교는 학교에 공문 띄워서 오라고 그러면 오잖아요. 그리고 공짜로 주는데 와서 애들 볼 수도 있는 것이고 또 하나 요즘 학교 교육이 현장교육이니까 충분히 이해돼요. 그런데 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 대상 숫자만 늘리려고 그렇게 하지 마시고 성인도 충분히 여기 관련돼서 해야 되고, 특별전 몇 억씩 주고 하잖아요?

그런데 그런 것도 제가 보기에는 문제가 있다고 해서, 제가 위원장님이 하도 시간 잘 재서, 지금 남은 거예요, 부족한 거예요?

김정렬위원장

한 번 오버가 되어 있고 시간도 50초 남았습니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이병숙 위원님 질의해 주십시오.

이병숙위원

윤응로 증인께 질의드리겠습니다. 수원 관련 고문헌 번역을 계속 하고 계신데 이게 3년 치 자료 밖에 없어서 그런데 계속 해 왔습니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 수원박물관장 윤응로입니다. 고문헌이 대부분 한자로 되어 있고 그래서 저희가 연결돼서 계속 하고 있습니다.

이병숙위원

몇 년간 지속사업인지 여쭤보는 거예요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 매년 지속적으로 하고 있습니다.

이병숙위원

2017년에도 했고 2016년에도 하고 계속 하셨네요? 그래서 지금 저희한테 준 자료가 3년간이기 때문에, 2018년에는 충정공 일기를 하셨고 그리고 작년에는 수원읍지하고 서화 번역을 하셨네요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 그런 것으로 알고 있습니다.

이병숙위원

그런데 올해는 수원부읍지하고 화성지 번역을 늘 같은 성결대학교 산학협력단에서 하고 계신데 작년이나 재작년 것에는 수원 소장되어 있거나 새로 발굴돼서 처음 번역을 하신 게 맞는데 올해 한 수원부읍지나 화성지 같은 경우는 2003년도에 이미 화성시사편찬위원회에서 번역을 마쳤고 그 번역을 경기도e메모리라는 사이트, 경기도에서 이런 정보를 같이 하는 사이트를 제공하나 본데 거기에 이미 업로드가 되어 있어요. 그래서 저작권료만 내면 쓸 수 있는데 왜 번역을 이번에 하셨는지, 이 문헌을 선택한 이유가 뭔지 궁금합니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 그 부분은 새로 발견된 것으로 알고 있는데요, 저희가 다시 한 번 확인을 해 보도록 하겠습니다.

이병숙위원

새로 발굴되어 있다고 여기 설명에 쓰여 있지 않고요, 현재 실물이 남아있어서 번역을 하셨다고 했는데 이미 2003년도에 번역을 해서 경기도 자료 메모리에 번역본이 올라와 있고 저작권료만 내면 사용할 수 있습니다. 그 부분에 대해서 숙지가 안 되어 있어서 또 돈을 쓰신 겁니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 제가 너무 상세한 부분까지 잘 몰라서 그러는데 해당 이민식 학예팀장이 대신 답변해도 괜찮으면 양해를 구해서 답변을 드리도록 하겠습니다.

수원박물관 학예팀장 이민식 : 박물관학예팀장 이민식입니다. 위원님께서 지적하신 수원부읍지는 기존에 이미 말씀하신 것처럼 공개가 되어 있는 것이고요, 저희가 이번에 하고 있는 것은 새로 발굴된 것도 있고 그다음에 고궁박물관에서 수원과 관련된 것 해외 고문헌을 반환받은 것이 있습니다. 그것을 이번에 해당 국역사업으로 선정해서 진행을 하고 있습니다.

이병숙위원

그러면 이 수원부읍지가 수원부에서 읍지, 옛날 행정기관이죠. 거기서 정기적으로 발간하는 것이지 않습니까? 그러면 이게 연도가 화성시에서 했던 것하고 연도가 다른 건가요, 어떤 건가요?

아니면 같은 본인데 같은 본도 여러 권 발간될 수 있지 않습니까? 그래서 같은 본이 여기는 이것 했고 또 따로 기증 받은 것은 같은 책인데 두세 권 발간도 될 수 있는데 그런 것은 확인이 이미 끝나신 거예요?

1700년대∼900년대까지던데 그러면 같은 책이기는 하네요?

업소

업소박물관사

수원박물관 학예팀장 이민식 : 같은 책도 있는데 내용이 전체적으로 100% 동일한 것이 아니라 상이한 내용이 30%씩은 존재를 하고 있습니다. 그 부분들 보충하기 위해서 같이 하고 있습니다.

이병숙위원

그러면 단순 보충이고 비교분석 하기에는 거의 1,600∼1,700만 원 내외에서 수주를 줬는데 그럼 많이 든 것 아니에요?

잘 알겠습니다. 잘 알겠고, 또 경기도에서 e메모리라는 것을 제공해서 거기에서 사람들한테 정보공개를 하고 있지 않습니까? 그런데 수원에서 번역했던 충정공일기나 수원읍지는 사실 공개가 안 되고 해서 그런 부분도 신경쓰셔서 우리 수원박물관 고유의 저작권도 갖고 있지만 같이 이용할 수 있게 정보공개를 할 수 있게 해주셨으면 좋겠습니다.

업소

업소박물관사

수원박물관 학예팀장 이민식 : 네, 알겠습니다.

이병숙위원

그리고 윤응로 증인께 다시 질의드리겠는데요, 7월∼8월 이후로 비대면 프로그램 운영하고 계시잖아요. 온라인 교육도 하고 있는데 온라인 박물관에서 만나는 왕실태교하고 박물관 서예·문인화 교실 이렇게 여러 개 운영하셨는데 운영방법이 조금 달라요. 그렇죠?

그러니까요. 왕실태교 같은 경우는 신청을 받아서 30명? 그 정도한테만 공개를 하시나 봐요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 그렇습니다.

이병숙위원

그리고 박물관 서예·문인화는 그냥 띄워서 아무나 다 볼 수 있게 지금 하고 계신 거죠?

그리고 박물관 서예·문인화 교실 7회 정도예요, 아니면 계속 하고 있는 겁니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 계속 하고 있습니다.

이병숙위원

그런데 이게 2,500만 원 들여서 하시는데 한시적으로 띄우고 또 삭제되는 거죠? 아니면 영구히 박물관에 남아있는 자료가 됩니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 그런 부분을 개선하기 위해서 사이버전시관을 5,000만 원 예산 들여서 준비하고 있는데요, 향후에는 이렇게 기획전시나 이런 것들을 영상으로 남겨서 계속 시민들이 활용할 수 있는 쪽으로 개선을 하고 있습니다.

이병숙위원

이 온라인 프로그램이나 이런 비대면 프로그램을 많이 개발하시는 것은 좋습니다. 그런데 문인화 프로그램이 유튜브 봐도 회당 1,000뷰 정도 밖에 안 되고, 돈 2,500만 원이나 들였는데 사실 활용이 안 되고 있는 게 너무 아쉽습니다. 그래서 잘 되고 있는 프로그램 같은 경우는 5,000뷰, 1만 뷰 쉽게 넘는데 여기에 대한 노력을 해 주시고, (위원장에게) 조금만 더 하겠습니다.

김정렬위원장

네, 계속하세요.

이병숙위원

그리고 이게 사실 저희 지자체만 하는 것이 아니고 다른 지자체에서도 하고 있더라고요. 그런데 단순히 그냥 온라인 영상 딱 찍어서 내보내는 것뿐만이 아니라 카페나, 이게 사실 배우는 프로그램이지 않습니까? 카페나 밴드 같은 데서 선생님들이 피드백을 해주시고 실제로 배울 수 있게 도와주시고 작품을 내가 이 방법에서 했으면 그것을 해주시고 하거든요? 그래서 이게 단순히 비대면이라고 해서 안 보고 허공에 송출 정도가 아니라 해줄 수 있는 것을 개발하셨으면 좋겠습니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 그렇게 방법을 찾아보도록 하겠습니다.

이병숙위원

작은 돈이 아닌데 많은 사람이 혜택 볼 수 있도록 애써주셨으면 감사하겠습니다.

이상입니다.

김정렬위원장

이병숙 위원님 수고하셨습니다. 장정희 위원님 질의해 주십시오.

장정희위원

최중열 증인께 궁금해서 그러는데요, 기증이나 작품이나 이런 유물들을 구입하게 되는 거잖아요? 그럴 때 가격을 책정해 주는 심의위원회가 있어서 거기에서 가격이나 이런 것들을 책정하게 되고 거기에 맞춰서 시 예산 한도 내에서 구입을 한다고 하셨잖아요? 그러면 그 위원회에서 가격이 책정된 것이 적정한지 안 한지에 대해서는 어떻게 판단하나요?

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다. 평가위원회의 위원들 선정 과정에서 사실상은 문화재청의 전문위원이나 국립중앙박물관 여기에 평가위원으로 위촉된 전문가들을 저희가 선정을 해서 평가를 하기 때문에 그 가격으로 저희가 신뢰를 하고 추진을 하고 있습니다. 평가에 대한 검증이라든가 이런 부분은 사실상 방법을 저희가 택하고 있지는 않고 있습니다.

장정희위원

우리가 흔히 말해서 어떤 공사나 이런 것들을 계약하기 위해서는 비교견적이라든가 이런 것들도 받고 있고 이런데 사실 유물과 관련해서는 그런 게 없는 것 같아요. 지금 문화재청이나 이런 전문가들이 고증에 의해서 가격을 매기거나 이러는 것에 대해서는 맞을 것 같지만 그게 적정한지 안 한지에 대해서는 사실 저희들도 알 수 없고 공무원분들도 알 수 없을 거라고 생각이 들어요. 이것은 적정한지 안 한지에 대해서는 한번 연구가 필요하지 않을까 하는 생각이 듭니다.

중열

최중열박물관사업소장

네, 위원님 말씀에 공감하면서 저희도 사실상 여러, 지금 박물관을 운영하면서 그런 부분이 아직 개선하기가 어려웠던 부분인 것 같습니다. 그래서 위원님 말씀대로 그런 부분을 찾아보도록 노력하겠습니다.

장정희위원

윤응로 증인께 여쭤보겠는데요, 수원박물관 입구에 가다 보면 동래 정씨 약사불이라고 수원시 향토유적이 있나 봐요.

그런데 이게 화서동에 있던 것을, 동래 정씨의 여인들이 기도하던 불상인데 그것을 2008년도에 이쪽으로 이전해서 전시를 하고 있는데 이게 지금 약사불이라고 하는 것이 손이라든가 아니면 손에 들고 있는 약사발? 이런 것들을 들고 있는 불상이어야 약사불이라고 명칭을 한다는데 여기는 지금 그런 것이 전혀 되어 있지 않고 특징인 약기가 보이지도 않고 약기를 들 수 있는 수인도 아니고 그냥 동래 정씨 여인들이 부르던 명칭을 그대로 가지고 왔다는 이야기가 있어요. 그리고 불상과 관련해서 시기라든가 이런 것들도 논란들이 있는 것 같고, 정확하지 않은 것 같고 그래서 이것과 관련해서 명칭이나 이런 것들이, 그다음에 고증되어 있거나 문헌이 있거나 이런 것도 아닌데 이렇게 명칭을 한 것은 어떤 의미에서 이렇게 명칭을 하신 거죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 이것을 전문가적으로 말씀드리기는 조금 조심스럽고요, 이게 위원님께서 말씀하신 것은 토속적인 것이나 전통적인 부분에 있어서의 정확한 지적을 하신 것 같은데 저희가 이게 민간 쪽에서 하는 그런, 부처상 같은 경우에는 조금 상황이 다를 수도 있을 것 같습니다. 그래서 세밀하지 않았던가 그런 부분이 조금 부족하지 않은가 싶습니다.

장정희위원

문화재청이나 아니면 이 불상과 관련해서 명칭을 다시 한 번 검토를 해주셨으면 좋겠습니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 지금 뒤에서 준 자료에 따르면 향토유적보호위원회에서 장려한 것으로 말씀 주시는데요, 그 부분은 다시 한 번 살펴보겠습니다.

장정희위원

그렇게 했는데 그런데 그게 불상의 명칭하고 불상하고 맞지 않으면 그것은 올바르게 평가가 되었다고 볼 수 없는 것이잖아요. 그래서 그것은 다시 검토를 하셔서, 그래도 수원의 수원박물관이라고 하는 공기관에서 명칭이나 이런 것들이 정확하지 않게 나간다는 것은 문제가 있다고 생각이 듭니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 다시 한 번 살펴보겠습니다.

장정희위원

그리고 한동민 증인께 질의드리겠는데요, 67페이지에 보면 민원과 관련해서 행정재산 사용료 부가가치세 분할납부 등 부적정으로 해서 지적사항이 있어서 처리를 하셨네요?

어떤 내용인 거죠?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 기본적으로 연간 저희가 카페테리아 계약을 입찰을 통해서 선정을 하는데 그 선정된 것이 보통 2,300∼2,500 사이로 왔다갔다 매년 달라질 수 있는데 그것을 2,400을 한꺼번에 할 수 없으니까 분납을 분기마다 이런 식으로 하는데 거기에 따른 부가세도 나눠서 내는 것에 대해서 그것은 옳지 않다, 그래서 부가세법이 저번에 발굴과 관련해서도 뒤늦게 저희가 알게 되고 위원님들이 지적을 해서 이것들은 시정을 했습니다.

장정희위원

그러면 78페이지에 보면 임대 현황이 있는데 임대료가 연마다 책정이 되는 거잖아요. 그래서 2018년, '19년에는 2,700, 2,800 이렇게 되는데 2020년에 1,600이예요, 이 부분은 어떤 거죠?

아마 코로나 때문에 임대료라든가 요즘 공기관에 있는 임대시설들은 코로나로 인해서 그런 혜택들을 주고 있는 것 같은데 여기도 같은 기관이니 기준이나 이런 것들을 다른 기관들하고 동일하게 적용을 해서 추진을 했으면 좋겠습니다.

제가 사실은 시설 임대 현황과 관련해서 도서관, 박물관, 미술관에 다 자료를 요청했었어요. 그래서 어제 도서관은 계약서랑 이런 조건들을 다 갖춰서 자료제출을 했는데 박물관에는 “해당사항이 없음”으로 해서 답변이 왔어요. 그런데 여기 지금 임대시설이 있는 거잖아요?

그러면 “해당사항 없음”으로 해서 저한테 자료를 제출하시면 안 되죠. 계약서라든가 나머지 조건들을 다 저한테 자료를 제출해 주셨어야 되는 거잖아요. 최중열 증인!

중열

최중열박물관사업소장

제가 살피지를 못해서 죄송하게 생각합니다. 그 자료는 추후에 제출하도록 하겠습니다.

장정희위원

네, 그렇게 해 주시기 바랍니다.

그러면 그런 상황이라고 저한테 자료를 제출해 주셨어야죠.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 죄송합니다.

장정희위원

이상입니다.

김정렬위원장

장정희 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 아까 도록 관련해서 웬만하면 말씀 안 드리려고 했는데 윤응로 증인도 도록의 인쇄의 재질 이런 말씀을 하셨어요. 그렇죠? 그리고 한동민 증인! 제가 웬만하면 연번으로 얘기하거나 업체명은 거론을 안 하거든요. 그런데 아까 김기정 부의장님께서 말씀하신 아이콘커뮤니케이션 관련해서는 특히 문화복지에 오래 계셨던 분들은 귀에 익을 수밖에 없어요. 이게 박물관뿐만 아니라 미술관, 도서관, 그리고 아까 아이콘커뮤니케이션 2019년도 10월 23일에 역사자료총서 6건해서 한 것 입찰하셨다고 그랬죠? 3,800만 원짜리 입찰하셨다고 그랬죠? 그렇게 답변하셨어요.

확실해요? 네?

제가 혹시나 해서 다시 인터넷에 검색까지 해 봤어요. 이게 어디 있는 업체예요? 위치 아시죠?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 알고 있습니다.

철승

이철승위원

행궁 안 행리단길 그쪽에 있죠?

제가 인터넷 검색까지 해서, 제가 알기로는 여기 여성기업이라고, 왜냐 하면 뒤페이지에 1,000만 원 이상 수의계약 내용에 보면 여성 기업이라고 표기되어 있는 데도 있고 안 되어 있는 데도 있는데 1,000만 원∼2,000만 원 이하는 적어놓은 데도 있고 안 적어놓은 데도 있고, 2,000만 원 이상 되는 데는 항상 지적사항 당하니까 여성기업이라고 적어놓고, 이 아이콘 같은 경우는 너무 귀에 익어서, 증인! 아까 답변 그렇게 하시는 것 아니에요!

수의계약 한 것 맞죠? 그렇다면 1,000만 원 이상 수의계약 계약 내용에도 지금 말했던 역사자료총서와 관련한 부분 계약 내용에도 올라와 있어야 되죠? (증인, 팀장과 자료확인) 증인!

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 말씀하십시오.

철승

이철승위원

지금 위원이 질의하고 있는데 팀장한테 나중에 받으면 되는 거지!

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 말씀하십시오.

철승

이철승위원

답변을 확실하게 하십시오. 그러면 그 부분이 당연히 수의계약 내용에 있어야겠죠? 수의계약 내용에 빠져있어요. 제가 아무리 찾아봐도 2019년도 화성박물관 건에 보면 이 사항 관련해서 나와 있는 것 없어요. 자료 누락한 거예요? 2019년도 10월 23일부터 했던 사항이 나와 있으면 2019년도 자료에도 관련된 수의계약 건수에 올라와 있어야 되는 게 맞는 거죠?

제가 볼 때는 해마다 위원님들한테 하도 이 부분 관련돼서 지적을 당하니까 그래서 그런지는 몰라도 그나마 2020년도에는 이런 부분 관련해서 지적사항 나오니까 조금 분산은 하신 것 같아요. 저희 위원님들한테 도록 같은 것 보내주시잖아요. 그것은 저희 위원들도 업무에 참조하기 위해서 받는 것으로 알고 있거든요. 뒤에 보면 용역 수행한 데, 인쇄한 데 다 달라요. 어떤 데는 반대로 되어 있는 경우도 있어요. 인쇄한 데가 계약하고 또 인쇄는 그 업체에서 하고, 여기가 직원이 9명에 연간 매출이 15억이나 되더라고요. 사업내용 봐도 이 업체가 주로 관하고 많이 하는 업체인가 보더라고요. 윤응로 증인, 도록 만들 때 인쇄 재질 본다고 그랬죠?

품질까지 당연히 봐야지, 제가 지금 박물관인지 미술관인지 정확히 기억은 안 나는데 작년에 이 업체 관련해서 어느 위원님이 질의하셨을 때 인쇄의 품질과 종이의 질과 이런 말씀하시면서 그 해당 업체가 제일 잘하기 때문에 한다고 그랬는데 제가 가지고 있는 도록만 비교를 해 봐도 뛰어나지 않아요. 그리고 오히려 인쇄는 전문인쇄, 이런 도록 인쇄 서울에서 많이 하시는 것 아시죠? 왜, 수원에서 못하는 이유가 그런 전문적인 고퀄리티 인쇄장비가 없기 때문에 인쇄는 보통 다 서울 가서 합니다. 도록 계약 왜 그렇게 했냐고 그랬더니 인쇄 때문에 그렇게 했다고, 여기 업체와 계약했다는데 그런 말씀들 더 이상 하지 마십시오.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

아까 답답해가지고 제가 지금 제 질의를 못 드리고, 최중열 증인!

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다.

철승

이철승위원

우리 VR 관련해서 금년에 추경예산 세워서 진행되고 있는 사항 있어요. 알고 계시죠?

중열

최중열박물관사업소장

네.

철승

이철승위원

어떻게 되고 있습니까?

중열

최중열박물관사업소장

지금 현재 사업 착수를 해서,

철승

이철승위원

처음 계약할 때 거기가 언제 사업 시행계획이었어요, 처음 계획했던 것은?

중열

최중열박물관사업소장

12월 8일입니다.

철승

이철승위원

늦어도 11월까지는 동영상까지 제작해서 사이버전시관 한다고 그랬어요.

중열

최중열박물관사업소장

네, 맞습니다.

철승

이철승위원

지금 왜 늦춰졌어요? 이것은 코로나와 전혀 상관없는 거예요.

중열

최중열박물관사업소장

네, 그렇습니다. 업체 선정과정에서도 지연이 됐고요,

철승

이철승위원

업체 선정 언제 하셨어요? 저희 8월 30일에 상임위 바뀐 다음에 업무보고 할 때도 기술평가위원회 개최가 8월 13일입니다. 유찰로 인해서 재공고 뜬 게 7월이고 그럼 8월에는 계약했다는 얘긴데,

중열

최중열박물관사업소장

8월 말,

철승

이철승위원

이 당시에 계획도 11월까지 마치는 거였어요. 지금 11월 다 끝났는데 아직 기획안 준비 안 돼 있는 거죠?

중열

최중열박물관사업소장

네.

철승

이철승위원

지금 여기 어떤 식으로 하실 거예요?

중열

최중열박물관사업소장

지금 내부적인 시설이 거기 서예박물관이 있고 지금 서예전시한 부분이 있는데 일단 서예박물관은 그대로 두고 서예 전시하는 부분이 오래도록 전시를 했기 때문에 시설이 낙후되고 그런 것 때문에,

철승

이철승위원

알겠습니다. 이게 원래 추경예산에 9,000만 원 올라왔던 거예요. 잘 모르시겠으면 윤응로 증인!

소장님께서 전체적인 사업은 다 모를 수 있기 때문에, 윤응로 증인, 이게 원래 추경예산에 9,000만 원 올라왔던 것 한 군데만 먼저 시범적으로 해봐라 그래서 그나마 4,500 안 깎고 5,000 갖다가 충실하게 하라고 그래서 5,000만 원 예산 세워줬어요.

그럼 처음 계약 언제 했어요? 계약일자가 언제예요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 8월 중순쯤인 것으로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

8월 중순이죠?

8월 중순에서 저희한테 업무보고 할 때는 완료시점 생각해서 향후계획 세우시죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 알고 있습니다.

철승

이철승위원

그러면 처음 계약할 때 완료일자, 보통 우리 납기일자라고 많이 말할 수 있는데 조달계약을 하든 수의계약을 하든 계약하면 납기일이 있습니다, 아니면 사업 완료일이 있고. 이것 어떻게 잡혀있어요? 계약서류 제출해 주시고요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

보통 조달계약이나 이런 물품계약이나 용역도 납기일 지나면 지체배상금 물어요. 여기는 어떤 식으로 계약했는지 계약서 사본 다 가져오십시오.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

추가 질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 시간이 다 된 관계로 중식을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다.

11시 56분 감사중지

13시 30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 이병숙 위원님 질의해 주십시오.

이병숙위원

최중열 증인께 질의드리겠습니다.

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다.

이병숙위원

공모사업 12월에 내시나 봐요. 이것 어디 도에 내는 겁니까, 아니면 나라에? 17페이지에 보시면 스마트박물관 구축 앱 관련해서 12월∼2월까지 공모사업 응모하신다고 쓰여 있거든요.

중열

최중열박물관사업소장

네, 이것은 동영상을 제작하는 부분인데 유물을 QR코드로 해서 갖다 대면 설명 내용이 다 나오는 부분인데,

이병숙위원

네, 이 앱에 대해서는 제가 잘 알고 있고 응모를 도에 하는지 국가에 하는 건지에 대한, 국비인지 도비인지에 대한 게 제 질의 내용이었습니다.

중열

최중열박물관사업소장

지금 경기도 공모에 응모하고 있습니다.

이병숙위원

이 도슨트에 대해서 핸드폰 스마트 앱을 사용해서 하는 박물관이 우리나라에 얼마나 있습니까? 기존에 하고 있는 곳이 있습니까?

중열

최중열박물관사업소장

현재는 없습니다.

이병숙위원

최초 구축하는 거네요?

중열

최중열박물관사업소장

그래서 저희도 이게 새로운 방식으로 해서 유물에 대한 부분을 시민들이 쉽게 접근할 수 있는 그런 방법으로 해서 저희가 응모를 했는데 열심히 노력해서,

이병숙위원

열심히 노력해서 하실 것은 알고 있고 그러면 이게 지금 얼마 정도 예산을 하는 건지도 궁금하고, 또 이게 한 시‧군‧구만 하는지 다섯 개, 여섯 개 하는지 그것도 궁금하고요.

중열

최중열박물관사업소장

여러 개 시‧군에서 공모를 하고 있습니다만 이게 2억으로 해서 매칭사업으로 지금 공모를 하고 있습니다.

이병숙위원

이것 12월에 응모하신다고 하니까 이미 응모서류 만들어져 있을 것 같은데, 그렇죠?

중열

최중열박물관사업소장

네.

이병숙위원

그 서류 주시면 다시 보고 검토하겠습니다.

중열

최중열박물관사업소장

네, 알겠습니다.

이병숙위원

그리고 아까 질의하다가 만 고문헌 번역 관련해서 이것 과업지시서하고 계약서 사본하고 팩스로 해서 보여주십시오. 잠깐 확인하겠습니다.

중열

최중열박물관사업소장

네, 잘 알겠습니다.

이병숙위원

마쳤습니다.

김정렬위원장

이병숙 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 아까 본 위원이 요청한 자료, 수원화성박물관 조경 관리에서 예산을 약간 다른 항목으로 사용한 부분들이 있는데 그 부분에 대해서 차후에는 이러한 일이 재발되지 않도록 최초의 예산을 정확하게 집행해 주시고, 또한 같은 목이라 할지라도 변경할 특별한 사유가 있으면 의회에 위원장이나 해당 상임위원들한테 사전 보고, 서로 협의해서 진행이 될 수 있도록 그렇게 해주실 것을 부탁드리겠습니다. 두 번 다시 이런 일은 안 생기겠죠?

중열

최중열박물관사업소장

네.

조문경위원

최중열 증인!

중열

최중열박물관사업소장

네.

조문경위원

수원시에 보면 2020년도에 공모사업 경기도 것 아까 존경하는 이병숙 위원님께서, 신청하신 게 하나 있는데 3년 동안 하나도 없었네요?

중열

최중열박물관사업소장

공모사업이오?

조문경위원

문화재청이나 그런 쪽에 공모사업을 신청해 보셨나요?

중열

최중열박물관사업소장

저희는 지금 공모사업이 그렇게 많지 않아서 제가 알기로는 아마 한 게 없을 것으로 생각이 됩니다.

조문경위원

그런데 저희가 본 자료로 봐서는 문화재청에서도 상당히 여러 가지 항목에 의해서 아이템별로 해서 공모사업 공고를 했는데도 불구하고 제가 보기에는 그 부분에서 우리 수원시 박물관에서는 추진한 내역이 전혀 없기에 본 위원이 질의하는 것이거든요.

중열

최중열박물관사업소장

그 전 것은 제가, 앞으로는 저희가 공모사업이 있으면 수원시 박물관이 시민들한테 영향을 줄 수 있고 또 시민들이 즐겁게 볼 수 있는 그런 박물관으로 가기 위해서 공모에 적극적으로 응모하도록 하겠습니다.

조문경위원

그러니까 이제까지 공모사업 내용을 보면 지금 감사자료에 한 건도 없다보니, 그래서 저희가 또 한 번 실질적으로 문화재청이나 가서 공모사업 내용들을 봤는데 우리 수원시 박물관사업소에서는 준비를 하지 않았구나라는 생각이 들어서 말씀을 드리는 부분이니까 이 부분도 한번 적극적으로 검토해서 우리 시 예산을 줄일 수 있고 또 시민에게 어떤 볼거리라든지 즐길거리를 줄 수 있는 그런 부분이니까 꼭 반영해 주시기를 부탁드리겠습니다.

중열

최중열박물관사업소장

네, 잘 알겠습니다.

조문경위원

윤응로 증인!

우리 창성사지 관련해서 진각국사 탑비 조사하는 내용 알고 계십니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 탑비 지금 매향동에 있고 저희 수원박물관 2층에도 있습니다.

조문경위원

조사하는 내용 알고 계세요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 발굴조사를 말씀하시는 겁니까? 아니면 탑비만 말씀하시는 겁니까?

조문경위원

탑비에 대해서.

우리 박물관에서 하는 게 아니라 타 부서에서 하고 있는 것 알고 있어요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 거기까지는 제가 미처 파악하지 못하고 있습니다. 죄송합니다.

조문경위원

2020년도 들어서, 탑비 지금 매향로 저쪽에 있죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 방화수류정 옆에 공원에 있습니다.

조문경위원

네, 방화수류정 옆에 있죠. 3,500만 원 들여서 실측하고 조사하고 있는 것 내용 알고 계세요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 송구스럽지만 지금 파악을 못 하고 있습니다.

조문경위원

이것에 대해서 아시는 분 있으시면 얘기 한번 해주세요. 이런 업무협조가 지금 전혀 안 되다 보니까 참 이것도 안타까운, 우리 박물관이라든지 수원시 전체의 어떤 문제점이겠지만 화성사업소에서 지금 진행을 하고 있거든요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 확인해 보겠습니다.

조문경위원

박물관사업소에서 정말 이것은 업무를 하는 데 어떤 것을 하고 있는지 본 위원은 의아스러운 부분이 있다, 이해가 안 가는 부분이 있다고 얘기를 하고 싶네요. 최중열 증인, 어떻게 생각하십니까?

중열

최중열박물관사업소장

죄송합니다. 위원님 말씀대로 저희가 그런 부분이 업무협조가 안 된 것 같습니다. 저희도 한번 알아보고 같이 할 수 있는 게 있다면 같이 하도록 하겠습니다.

조문경위원

이런 부분은 화성사업소라든지 관광과라든지 미리 사전에 업무협조를, 그런 부분에 있어서 이러한 중요한 부분을 박물관 문화재를 조사하는 데 있어서 박물관사업소에서 내용을 모르고 있다, 이것은 어느 누가 보더라도 이해가 안 가는 부분이지 않나 하는 생각이 들고 사전교감을 충분히 해주시기를 부탁드릴게요.

중열

최중열박물관사업소장

네, 잘 알겠습니다.

조문경위원

윤응로 증인, 아까 창성사지 관련해서 한신대에 그냥 구두통보를 했지 않습니까?

저쪽에 이 문제점에 대해서 잘못된 것 공문을 보내실 생각이 있으신지 없으신지?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 그 부분에 대해서는 제가 즉각 답변이 그렇고요, 정확히 다시 한 번 확인을 해보도록 하겠습니다.

조문경위원

아니, 이게 잘못된 것 지금 해서 돈을 받았잖아요?

처벌은 훈계 받은 건데,

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 종결된 것을 다시 또 이렇게 끄집어내서 부정당업체 제재라든지 하는 그런 사항의 대상이 되는지 안 되는지도 살펴볼 필요가 있을 것 같습니다.

조문경위원

그런가요?

어떤 부분을 살펴볼,

아니, 이런 문제가 있으면,

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 계약 대상자가 되느냐 안 되느냐, 아니면 감점요인이 들어가느냐 안 들어가느냐 부분은 한번 살펴볼 필요가 있을 것 같습니다. 제가 이 자리에서 정확하게 답변드리기가 좀 어렵습니다.

조문경위원

아니, 감점을 주는 것이, 모르겠습니다. 저는 그런 세부적인 어떤 업무적인 부분은 모르겠지만 이 부분에 대해서 너네가 잘못했다는 것을 확실하게 각인시켜 줄 필요성은 있다고, 저는 말로 하지 말고 공문으로 보낼 필요성이 있다고 생각하는데?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 저희가 위원님께서 주신 말씀 충분히 공감하고 이해는 합니다만 저희가 부당하게 지급된 돈은 정확하게 환수를 받았던 만큼 거기서도 인정을 하고 납부한 것으로 이렇게 종결된 것으로 파악하고 있습니다.

조문경위원

그러니까 받았으니까 이것 잘못됐다는 것 공문 보내기가 그게 안 되나요?

그럼 돈만 내면, 아니 내가 남한테 사기를 쳤는데 내가 사기 친 것 돈만 돌려줬다고 해서 아무런 제재를 안 받는다는 게 저는 그게 의아스러워서 그렇습니다.

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다. 이것을 당초에 지적했을 때 사실은 공문으로 해서 분명히 잘못된 사항에 대해서 지적을 했고 그것을 이런 사례가 다시 발생하지 않도록 해달라는 공문은 보냈던 것으로 지금 담당팀장으로부터 얘기를 들었고요, 그리고 저희가 직원들은 훈계지만 그런 징계를 받았고요, 다만 이런 부분이 업체로서의 부정당업체라든지 이런 제재에 있어서는 조금 더 그런 부분이 검토되었어야 되지 않았나 이런 생각이 듭니다. 그런데 그때 당시에 아마 해당이 되지 않았기 때문에 부정당업체의 제재라든가 이런 게 없지 않았나 이렇게 생각됩니다.

조문경위원

그러시면 그 당시에 보냈던 공문 찾아서 지금 자료를 본 위원에게 제출해 주시기를 부탁드리고요,

중열

최중열박물관사업소장

네, 잘 알겠습니다.

조문경위원

이러한 업체는, 업체라고 하기에는 그렇지만 이러한 사실이 있는 위탁사업을 하는 데는 제재를 받아야 하지 않나라는 본 위원의 생각이기 때문에 자료는 즉시 바로 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

중열

최중열박물관사업소장

네, 잘 알겠습니다.

조문경위원

이상입니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 최중열 증인!

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다.

철승

이철승위원

아까 본 위원이 오전 질의 때 수원박물관 사이버전시관 진행사항 관련해서 계약을 어떻게 했는지부터 해서 자료를 다 제출해 달라고 그랬죠?

중열

최중열박물관사업소장

네.

철승

이철승위원

윤응로 증인!

지금 시간 얼마나 지났습니까? 지금 행감이 끝난 것도 아니고 행감이 오후에 이어서 속개가 되는데 자료 없습니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 죄송합니다. 다시 한 번 확인해 보겠습니다.

철승

이철승위원

이제 와서 지금 한 시간 반 지났는데,

그것 끝날 때까지 행감 종료하지 말까요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 바로 제출하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

최중열 증인!

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다.

철승

이철승위원

행정감사 때 위원님들이 자료제출을 요구하실 때 감사가 종료됐으면 모를까 지금 진행 중이죠? 어떻게 생각하세요?

중열

최중열박물관사업소장

위원님 말씀에 죄송스러움을 느끼고요, 바로 제출하는 것으로 이렇게 하겠습니다.

철승

이철승위원

박물관사업소 행정감사 끝나기 전까지 가져오십시오.

중열

최중열박물관사업소장

네.

철승

이철승위원

그리고 이것은 수원박물관이나 수원광교박물관 공히 다 포함되는 내용인데 이것은 여기뿐만 아니라 수원에 관계된 데가 다 여기서 SNS 홍보를 위탁 운영하는지 모르겠는데 경인애드라고 있어요. 알고 있죠? 윤응로 증인!

SNS 홍보 위탁하는 것 알고 계시죠?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 거기까지 깊이는 잘 모르고 있습니다.

철승

이철승위원

여기 주 사업내용이 공식블로그 및 SNS 운영을 통한 박물관 홍보예요. 이렇게 해마다 연간 단가계약을 계속하는데 본 위원이 지금 홈페이지 보고 있는데 블로그 들어가서 보면 수원박물관 같은 경우는 그 블로그 연계돼서 넘어가면 8월 26일 이후에 없어요. 금년에 딱 1건이에요. 중간 중간에 나와 있는 것도 있는데 소식들 같은 것 올리고 이런 부분들 그때그때 보고 받으세요? 아니면 월말 정산, 연간 단가계약이니까, 군공항이전협력국 같은 경우는 워낙 금액이 크다 보니까 월 정산을 받더라고요. 여기는 1년 금액이 1,980만 원밖에 안 되다 보니까 그런 건지, 1,980만 원밖에는 아닙니다. 상당히 큰돈이에요. 그런데 군공항이전협력국 같은 경우 월 이 정도를 받아요, 계약을 하더라고요. 거기도 그렇고 운영하는 것을 보면 이 운영실적 있죠?

각 광교박물관이나 수원화성박물관이 여기 나와 있는 공식블로그 및 SNS 어떻게 홍보했고 어떻게 성과가 나왔는지 성과는 블로그 방문횟수 6만 2,000건 이것은 3개 박물관을 통합했으니까 이 정도 나왔을 것 같은데 아, 수원박물관만 그러네요. 광교박물관은 블로그 방문횟수가 25만 8,000건이에요. 이런 것 산출 어떻게 했는지 내역서 좀 제출해 주시기 바랍니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 우선 최중열 증인하고 한동민 증인께서 본 위원이 잘 몰라서, 능력이 부족해서 증인께서 얘기하는 것에 대해서 본 위원이 넘어갔는데 이철승 위원님께서 하신 내용을 보고 아까 뒤져보니까 여성기업이라면 5,000까지 이해되는데 그렇게 새빨갛게 위원이 모른다고 거짓말을 해도 되는지, 그래서 본 위원은 우선 두 분이 공식적으로 지금 사과 안 하시면 저는 끝까지 여기 앉아서 받을 때까지 행감을 할 생각이거든요. 우선 최중열 증인부터 이것 관련해서, 위원한테 행감에서 거짓말한다는 게 말이 안 되죠. 그렇죠? 사과하시고 한동민 증인 사과하시는 것으로 해서 시작하겠습니다.

중열

최중열박물관사업소장

김기정 위원님께서 말씀하신 부분에서 정확하게 답변을 못 드린 것에 대해서 죄송스럽게 생각하고요, 그런 부분이 다시는 발생하지 않도록 열심히 업무에 숙지를 하도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

네, 이해하겠습니다. 한동민 증인!

네, 알겠습니다. 하여튼 위원들이 조금 본 위원같이 부족하더라도 답변은 제대로 해야 한다고 생각이 됩니다. 고맙습니다. 그리고 윤응로 증인, 방금 조문경 위원님께서 얘기하신 것 중에 참 답답하다고 생각이 드는 게 지금 지나기는 했는데 문제는 지금 말씀하신 것으로 보면 어떤 생각이 드는가 하면 한신대학이 입찰 또는 수의계약의 피해 여부에 따라서 징계를 하는 건지, 최중열 증인 어떻게 생각합니까?

증인!

본 위원이 얘기하는 것 어떻게, 저도 한국 사람이거든요. 지금 같은 말을 하고 있는데 이해를 잘못하시는 것 같아요. 다시 한 번 말씀드릴게요. 그러니까 과다 지급해서 그것에 대해서 반납을 하는 것은 당연한 거죠. 그것 안 주면 나쁜 놈이잖아요. 그리고 안 줄 수가 없잖아요. 본인들이 과다 지급 받아서 반납하는 것은 당연한 거고, 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 그럴 때 그 당시에 한신대학이나, 직원까지는 아니더라도 한신대학에 그런 것이 재발되지 않게끔 관련한, 훈계는 말로 하는 거잖아요, 말로 해서 됩니까? 어쨌든 징계수위를 높여서 징계를 했어야 되고 그것들에 관련돼서 절차를 잘못 밟은, 그러니까 그런 것을 하지 않았다는 것은 그 당시에, 지금은 두 분이 아니었지만 그 당시에 소장하고 관장이 문제점에 대해서 충분히 해야 되는 거고, 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 아까 증인 말씀 중에 뭐라고 얘기했냐면 그게 본 위원이 얘기했어요. 입찰 또는 수의계약 할 때 피해를 받을 수 있는 그런 것들이 서류가 가면 피해를 받아서 입찰이나 수의계약 하는 데 불합리한 조항들이 있어요. 본 위원은 그래서 안 줬다고 생각했는데 지금 조문경 위원님이 재질의 했을 때 한신대학에서 수의계약 또는 입찰의 피해 여부에 대해서 판단할 필요가 없잖아요. 그것은 우리 증인께서 한신대학을 대표해서 나오신 건 아니잖아요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 그렇습니다.

기정

김기정위원

그런데 그렇게 답변하면 본 위원이 그런 얘기를 했을 때 어떻게 들리는가 하면 그러면 한신대학에서 수의계약 또는 입찰에 피해를, 그것을 보내면 안 되니까 그것을 검토해서 지금 답변주겠다고 얘기하는 것 같이 보이면 그것은 증인이 한신대학교를 대표해서 오신 것으로밖에 안 보여요. 그것은 차라리 그 당시에 징계를 못해서 구두가 아니고, 훈계는 구두니까 서류화시켜서 징계하지 못했다는 것에 대해서 말씀하시는 것이 맞는 거지 그게 피해 여부를 보고 징계를 한다는 식으로 말씀하시면 그건 잘못된 것 아닌가요?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 제가 개인적으로 말씀드리면 제가 한신대학교를 보호하거나 도와줄 이유는 없다고 생각합니다.

기정

김기정위원

그건 그렇죠.

말씀하시는 게 그렇게 들렸다고요. 그리고 실제로 제가 적어놨는데 그렇게 말씀하셨다니까요.

그 당시에 그렇게 했어야 돼요. 증인께서 없었으니까 제가 이해를 한다니까요. 그런데 답변을 그런 식으로 얘기하면 한신대학을 대표해서 나온 거고 한신대학을 도와주려고 하는 거라고요.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 약간 발언에 오해의 소지가 있었던 모양입니다. 송구스럽게 생각하고 발언에 주의하도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

그렇게 들렸어요. 그리고 이것은 그 당시에 우리 증인이 안 계셨으니까 이해는 하는데 그 당시 관장, 소장은 훈계가 아니고 징계를 높여서 했어야 된다, 구두로 하니까 서류가 필요 없죠. 그런데 징계를 높이면 당연히 서류로 갈 수밖에 없는 구조기 때문에 본 위원은 필요하다고 생각하고요, 이게 지금 남은 게 21초 남은 건가요?

김정렬위원장

네.

기정

김기정위원

그러면 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 이종근 위원님 질의해 주십시오.

이종근위원

이종근 위원입니다. 윤응로 증인에게, 아까 조문경 위원님이 창성사지에 대해서 2,800만 원을 회입했다고 했는데 사건에 대해서 일사부재리의 원칙이 있지 않나요? 계속적으로 한신대가 파렴치범으로 몰리는 것 같은 느낌을 받아서 듣기에 별로 좋지는 않은데 실질적으로 학교의 법인이, 재단이 잘못한 부분에 대해서 이런 일의 과정 속에서의 문제라고 생각합니다. 그렇기 때문에 회입을 했던 거고 잘못된 부분 돈을 낸 부분이 있고 한데 그것에 대해서 구두로 훈계를 했다면 그것으로 끝나야 되는 부분이라고 생각합니다. 이것을 차후에 다시 그 건에 대해서 공문을 발송하는 것은 잘못됐다고 생각하는데 증인은 어떻게 생각하십니까?

본 위원이 볼 때는 그 당시에 문제가 발생돼서 그 당시에 일을 처리했으면 그것으로 끝나야지 다시 그 이후에 잘못된 것을 공문을 보낸다, 이것은 잘못됐다고 생각하거든요. 그 부분에서는 유념을 해주시고요, 차후에 이런 부분이 있다면 그때 당시 바로 바로 잘못된 것을 공문으로 하든지 뭘 하든지 지적을 해야 된다고 생각합니다. 한신대를 두둔하는 것은 아니지만 건건이 이게 이렇게 행감 장소에서 대학을 명시하면서 나오는 것에 대해서 본 위원은 기분이 별로 달갑지는 않습니다. 학교 자체가 가지고 있는 정통성이나 이런 부분들도 충분히 존중해줘야 된다고 저는 생각하거든요. 사학재단이지만 한신대가 기존에 가지고 왔던 전통이라든지 이런 것으로 인해서 부정을 저지를 수 있는 그런 학교가 아니라는 부분에 대해서 저기하고 이게 부정의 부분은 아니라고 본 위원은 생각하고 있기 때문에, 서류상의 미스라든지 이런 것들이 있었기 때문에 회입했다고 보거든요. 그런 부분에 대해서 정확하게 해주시기 바라고, 다른 질의하겠습니다. 여성기업하고 장애인기업하고 협동조합을 시에서 5,000만 원까지 지원해 주는, 수의계약 해주는 이유가 뭐라고 생각하십니까?

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 아무래도 사회적 약자나 사회적 약자에 속하는 기업들을 조금 더 보호, 육성, 발전시키기 위해서 그런 부분이 담겨 있는 것 같습니다.

이종근위원

그런 부분이 있기 때문에 여성기업에게 5,000만 원, 경쟁력이 약하기 때문에 5,000만 원에 대한 수의계약을 주는 것이고, 사회적 기업에 대해서도 5,000만 원까지 수의계약을 주는 것입니다. 그런데 지금 이 자료로만 보고 나면 여성기업, 사회적 기업 이런 데는 특혜 아닌 특혜를 다 받고 있습니다. 본 위원이 기획경제위원회에 있을 때에도 몇 개의 여성기업과 사회적 기업이 수원시 관공서의 인쇄 물량을 3분의 2 이상을 가지고 가고 있었어요. 그리고 그때 위원장에 있을 때 인쇄 업체들이 본 위원에게 계속 문제 제기했던 것이 뭐냐 하면 “왜 거기만 주느냐, 입찰이면 아예 자기들도 입찰에 참여할 텐데 이건 수의계약을 몇 군데 업체만 지속적으로 주니 이게 문제다, 시정해 달라.” 물론 한 건, 두 건에 대해서 여성기업에게 주는 것은 이해를 하지만 그렇지 않은 경우에 문제가 있지 않나 하는 생각이 듭니다. 힘들고 여성기업들이 사회적으로 약자인 것이기 때문에 이해를 합니다. 하지만 그것 때문에 다른 동종 업계들이 피해를 본다면 그건 잘못된 것이거든요. 특히나 도록 같은 경우에는 일반 인쇄들이 편집하고 그럴 정도의 능력을 가진 디자인실이라면 충분히 가능한 겁니다. 지금 수원시에서 대부분 특수인쇄 쪽은 업세카, 사세키 가지고 작업을 하기 때문에 종이 질이라든지 이런 것은 선택 사항이거든요. 그러면 우리가 발주 준 데에서 인쇄까지 가능하느냐? 절대 아니거든요. 인쇄는 인쇄업자가 따로 있습니다. 편집만 하는 것이거든요. 그러면 그런 것들을 형평성에 맞게, 여성기업을 하나 줬으면 다른, 수원시 업체들 많잖아요. 골고루 나눠주면 이런 현상 발생되지 않습니다. 그렇다고 해서 이 업무 자체가 도록 만드는데 특별하게 굉장한 노하우를 가지고 있는 것이라든지 아니면 특수성을 가지고 있는 것이라든지 이런 것들이 아닙니다. 본 위원도 인쇄소를 하지만 충분히 이런 것 다 할 수 있는 능력들 갖추고 있습니다. 하지만 저는 의원이기 때문에 이런 데서 발주를 줘도 받지를 않습니다. 그렇기 때문에 일반 인쇄소들이 수원시에 많으니까 서로 상생할 수 있도록, 여성기업이기 때문에 피해 보지 않고 일반 인쇄기 때문에 피해 보지 않는 상생의 과정에서 업무들이 진행됐으면 좋겠습니다.

업소

업소박물관사

수원박물관장 윤응로 : 네, 알겠습니다.

이종근위원

이상입니다.

김정렬위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 아까 이 관련돼서 공문이 있다고 증인이 그렇게 얘기하지 않았나요? 찾아온다고도 얘기를 했는데 공문 있으면 찾아오면 되고, 그래서 유사 중복 질의는 우리 위원님들께서도 자제해 주시고, 이미 아까 다 얘기가 됐고 자료요청이 된 사안에 대해서 중복적으로 하는 것에 대해서는 시간도 그렇고 좀 비효율적인 것 같습니다. 계속해서 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

의사진행 발언 잠깐 하겠습니다. 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사중지를 요청하겠습니다.

김정렬위원장

알겠습니다. 그러면 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

14시 00분 감사중지

14시 15분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 계속해서 질의할 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 아까 114페이지에 프로그램 있는 것 보면 증인께서 성인했다고 그랬는데 하나 예를 들면 2019년도 2만 4,334명 중에 성인은 223명만 했어요. 그러니까 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 관련해서 성인을 했다고 하니까 할 말이 없어서 내가 이 자료를 다시 말씀드리는 것인데 일방적으로 초등학교 위주로 하고 있다, 그러니까 이 부분은 오신 지 얼마 안 됐으니까 프로그램 운영할 때 감안해서 다변화, 고서고 또 이게 유물이기 때문에 초등학교 친구들이 이해하기가 사실은 쉽지는 않아요. 그럼에도 불구하고 하는 것을 부정하는 것이 아니고 하시되 다양하게 성인들도 해서 효과성을 가졌으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다. 이 부분은 윤응로 증인, 가능하면 다변화 시켜서 해주셨으면 좋겠습니다.

업소

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수원박물관장 윤응로 : 박물관 특성에 맞춰서 교육대상도 성인 교육이나 청소년, 아동, 유아로 분류해서 하도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

알겠습니다. 그리고 아까 수의계약 말씀했는데 66페이지 보면 유사하거나 중복된 사업 통합하시고 몰아주기 하지 마시라는 그런 내용들이 함께 있는데 이것도 특정업체가 일 잘해서 준다고 치면 어쩔 수 없는데 하나도 안 시켜 보고 일 못한다, 잘한다 판단하기 쉽지 않잖아요. 그래서 이 부분도 3년 치를 계속 몰아주는가 하면 담당이 바뀌었는데도 계속 몰아준다는 것은, 본인은 올해 왔는데 작년에 잘 했는지 안 했는지 모르잖아요. 그런데 작년에 일 주고 올해 또 줘요. 그러니까 이런 것들도 몰아주기의 하나거든요. 그래서 요즘 경기도 어려운데 잘 정리해서 관내 업체에 골고루 들어갈 수 있게끔, 그리고 일 못하면 안 주면 되잖아요.

업소

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수원박물관장 윤응로 : 알겠습니다.

기정

김기정위원

해 보지도 않고 일 없다고 얘기를 하시면 안 된다는 말씀을 드리고 싶으니까 그것도 좀 해주시고, 한동민 증인, 수장고에 1만 점도 있고 5만 점도 있고 5,000점도 있고 양이 꽤 많이 있잖아요?

그런데 이게 지금 활용 면에서 우리 미술도 보면 표현이 좀 그렇기는 합니다만 수장고에 그냥 처박아둬서 계속 쌓여요. 그래서 그것을 전시를 하는 것도 한계가 있잖아요. 전체적으로 1만 5,000점을 하면 그것 어디다가 갖다 붙일 거예요? 그래서 우리 의원도 그렇고 관공서도 그렇고 전시할 수 있는 게 있다면 미술품 전시를 벽에 걸어놓고 전시할 수 있듯이, 그게 위험하고 손 타면 안 되는 물품도 있기는 합니다만 그렇지 않은 것들은 시나 구나 동에도 전시를 할 수 있는 상황이 생기면 해서 가지고 와서 쌓아두고 관리하는 데 힘들고 그것도 뭐를 활용하려면 힘들고 이러니까 이런 것들을 편하게, 정말로 손 타면 안 되는 것 빼고, 1만 5,000점 있으면 그렇지 않은 것도 있을 것 아니에요. 그렇죠?

그런 것들을 수장고에만 넣어두지 말고 좀 다변화시켜서 활용할 수 있는 방법이 있으면 한동민 증인이 해주셔야 되는 것 아닌가요?

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수원화성박물관장 한동민 : 네, 적극적으로 검토해서 노력하겠습니다.

기정

김기정위원

그래서 미술관은 그렇게 해요. 벽에 걸린 게 다 그런 것들이거든요. 수장고에 두는 것보다는 보면 좋잖아요. 그런 방법 좀 찾아주셨으면 좋겠다는 말씀을 하고, 우리 위원장이 중복된 것 하지 말라고 그랬는데 우리 장정희 위원님이 했던 심의위원들, 한동민 증인은 저랑 만나서 제가 얘기하는 분이 누군지 아실 것 같은데 심의위원회 들어가신 분들은 들어간 사람이 들어가요. 바뀌기가 쉽지 않거든요. 그러면 우리가 20%만 기증하면 20% 밖에 못 받으니까 서로 도와주는 기분으로 심의위원들끼리 결정하면 되는 거니까 가격이 1억짜리인데 2억짜리로 업 시켜서 그렇게 해서 1억이면 20% 2,000인데 2억이면 4,000 받잖아요? 그러면 기증하고 그리고 나중에 또 정리해서 가지고 갈 때는 가지고 가는 것이고 이렇게 하다 보면 문제가 있다, 그래서 그것들을 그렇게 하는지 안 하는지를 견제할 수 있는 기능이 없잖아요. 증인은 어떻게 생각해요?

질의에 자꾸 붙이지 마시고,

업소

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수원화성박물관장 한동민 : 그런데 기본적으로 유물 구입할 때는 세 분들이 다 공통으로 오케이를 해야 평가 내지는 구입을 하는데 기증 같은 경우를 말씀을 드리는 상황인데 그것 역시 사실은 양심에 맡길 수밖에 없는 상황인 거죠.

기정

김기정위원

그러니까 증인, 본 위원이 얘기하고자 하는 것이 뭐냐 하면 심의위원들이 그 사람이 그 사람이에요. 그러니까 3명을 하는 것은 이해되는데 10명 중에 한 번은 이 세 사람, 한 번은 이쪽에 세 사람 이렇게 해서 골고루 주고 나눠서 심의하는 것을 몰라서 증인한테 본 위원이 물어보는 게 아니잖아, 그러니까 3명이고 10명이 중요한 게 아니고 그렇게 담합했을 때, 구입을 하든 기증을 하든 담합했을 때 그것을 견제할 만한 또 다른 뭔가가 있느냐고요? 없잖아요, 지금? 그리고 공무원들이 압니까, 누가 알아요? 전문가들, 교수들 관련, 만약에 최중열 증인이 가서 보면 알 수 있습니까? 증인을 제가 무시하는 게 아니고 그런 것들을 일반인들은 잘 모를 수 있잖아요. 그런데 그것을 견제나 그런 것들에 대해 공정하게 할 수 있는 뭔가 필요한데 이것들을 만들어내기가 쉽지 않아서 사실 고민, 본 위원도 대안이 있다면 얘기를 하겠는데 쉽지는 않아요. 그러니까 그런 것들을 방법을 찾는다면, 심의위원들 자료도 아직 안 주셨네요? 내가 얘기 안 했나? 전문위원 내가 얘기 안 했나요? 심의위원들 10년 치 명단 달라고 그랬는데 그건 안 줘도 시간이 걸리니까 제가 자료를 따로 받겠습니다. 문제는 그러니까 했던 사람이 또 하고 나니까 동지애라든지 아니면 서로 이해하는 마음들이 있으면 혹시, 다 잘 하겠습니다만 혹시 그게 담합을 했을 때 올 수 있는 것들을 시에서 못 잡아낸다는 게 가장 큰 단점이라는 거죠. 그래서 다른 견제가 없다면 저는 심의위원들을 좀 자주 바꿔서 하는 것도 하나의 방법이지 않나, 그런 것들에 대해서 한동민 증인은 어떻게 생각하십니까?

그럴 수도 있잖아요. 증인이 어떻게 알아요?

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수원화성박물관장 한동민 : 그렇죠. 그런데 최소한, 예를 들면 유물 구입이나 이런 것 같은 경우에 오히려 고가로 평가하기보다 이 분들이 너무 박하게 평가를 해서 구입을 못하는 경우가 더 많아요. 그러니까 실질적으로 감정평가 하시는 분들은 기본적으로 10년 전, 몇 년 전 것이 머릿속에 들어 있어서 감정평가금액이 오히려 더 높지가 않아요. 위원님이 걱정하시는 바를 충분히 이해를 하는데 현재로서는 제도적으로 이것을 견제할 수 있는 상황은 없죠.

기정

김기정위원

그러니까 없으니까 본 위원이 지금 말씀드리는 거예요. 있으면 그렇게 하라고 하겠죠. 그런데 본 위원이 짧은 생각으로 한다면 심의위원을 자주 바꿔서 그것들이 조금 더 그런 기회가 없어지도록, 심의위원들이 다 담합한다는 얘기가 아니고 그랬을 경우 생길 수 있는 문제점들이 많기 때문에 본 위원이 얘기하는 것 말고 그런 것들에 대해서 보완을 있으면 하시고 없다면 그렇게 해서라도 공정성을 가지고 갈 필요가 있지 않나 생각이 듭니다.

그러니까 증인은 학예사잖아요?

그러니까 학예사 입장에서 말씀할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있잖아요. 지금은 우리 증인께서는 좋은 장점만 말씀하시고 그런 것만 말씀하시는 거예요. 그렇지 않게 보는 사람도 있잖아요, 다 똑같은 시각으로 보는 건 아니잖아요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 그럴 수 있죠.

기정

김기정위원

지금 그럴 수 있는 것을 얘기하는 거예요. 최중열 증인께서는 그런 것에 대해서 어떻게, 오신 지가 얼마 안 돼서 그렇기는 합니다만 고민해 보십니까?

중열

최중열박물관사업소장

위원님 말씀하신 부분에 있어서는 의아하게 생각하시는 부분들이 많이 있습니다. 위원님 말씀하신 부분을 충분히 이해하면서 박물관이 저희만 있는 것도 아니고 그래서 국립중앙박물관이라든지 이런 데서, 또 기타 다른 박물관에 대해서 우리가 그런 부분들이 어떻게 개선할 부분들이 있는지 조회를 해서 개선할 부분이 있다면 좋은 방법을 저희가 도입을 하도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

알겠습니다. 이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 자료 지금 오고 있다니까 그렇다 치고, 지금 저희가 사이버전시관 하려고 하는 게, 수원박물관 윤응로 증인!

어떤 식이에요? 예를 들어서 혹시 통영의 VR존이라고 아세요?

이게 체험하는 거예요, 아니면 그냥 단순히 작품 앞에 가서, QR코드 말고 작품 앞에 가서, 그건 직접 보는 것이고 사이버는 홈페이지나 인터넷 들어가서 보는 거잖아요. 그런 식으로 하시려고 그러는 거죠?

아니면 직접 가서 VR 체험존이 있는 거예요?

업소

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수원박물관장 윤응로 : 동영상은 2건입니다. 그래서 콘텐츠 제작한 것 활용 그 부분은 저희가 360도 회전하는 그런 식으로 볼 수 있는 그 부분 있습니다.

철승

이철승위원

홈페이지 들어가서 보는 거죠?

업소

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수원박물관장 윤응로 : 홈페이지에서 볼 수 있게끔 하려고 준비 진행 중에 있습니다.

철승

이철승위원

금년도 계획상으로는 사이버전시관 3건해서 상설전시 2건, 기획전시 이것 해마다 바뀌는 부분들 말하는 건가요? 아니면,

업소

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수원박물관장 윤응로 : 현재로서는 저희가 금년도에 전시되어 있는 것을 위주로 하려고 합니다.

철승

이철승위원

그리고 내년되면 또 바뀌어서 또 예산 들어가겠네요?

그러면 지속적으로 이 금액이 계속 다 들어간다는 얘기네요?

이 기간 끝나면 또 들어간다는 말씀이세요?

업소

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수원박물관장 윤응로 : 일단 코로나19의 팬데믹 현상이 안정화되면 그 이후까지 계속 해야 되느냐 하는 여부는 그때 가서 다시 한 번 상의를 해 보도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

사이버전시관 한번 만들어 놓으면, 제가 왜 계약내용하고 이런 것을 보려고 그러냐면 지적재산권이나 이런 부분이 박물관이 가지고 있는 것인지, 아니면 해당업체가 스트리밍 서비스 종료하면 끝나는 것인지.

정확하게, 담당 팀장님 뒤에 계시죠? 마이크 잡고 관등성명 대시고 답변 좀 해주세요.

그 건이 지금 5,000만 원에 하는 거죠?

그런 콘텐츠에 들어간다?

업소

업소박물관사

수원박물관 운영팀장 방상희 : 네, 그렇게 해서 홍보동영상 두 건을 제작합니다.

철승

이철승위원

사업예산은 5,000만 원인데 그럼 계약 얼마에 했어요?

기술평가위원회에서?

시립미술관 아트스페이스광교에서 지금 말씀하신 그런 가상현실로 하는 전시를 하고 있어요. 그게 예산이 870만 원 들어갔습니다. 똑같이 지금 말씀하신 설명대로 클릭해서 들어가면 포인트 눌러서 가고, 거기에서 설명 듣고 하는데 870이에요. 아무튼 자료 오는 대로 저한테 제출해 주시고요, 그 후에 평가는 다시 하는 기회를 갖도록 하겠습니다.

업소

업소박물관사

수원박물관 운영팀장 방상희 : 네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

자리에 앉으시고요, 최중열 증인!

중열

최중열박물관사업소장

박물관사업소장 최중열입니다.

철승

이철승위원

지금 창성사지 어쨌든 사업 거의 마무리예요, 끝났어요. 그렇죠? 수원에 창성사지 말고 더 오래된 유적지 있어요. 혹시 알고 계세요? 여기산 선사유적지 있습니다. 내용 모르시죠?

중열

최중열박물관사업소장

정확히 구체적으로는 모르겠습니다.

철승

이철승위원

창성사지 발굴은 끝났어요. 그러면 박물관이 있는 목적이 그런 부분들까지 다 아는 거잖아요. 한동민 증인, 학예사 출신이시니까 이제 창성사지 끝났으면 수원에서도 이런 유적 발굴해야 될 필요성이 있죠?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 당연히 있습니다.

철승

이철승위원

여기산 선사유적지 관련해서 본 위원이 전년도인가 그 전년도에 한번 언급한 적이 있는데 그 당시에 숭실대학교에서 1970년대에 했다가 덮었잖아요. 지금 여기가 선사유적지 문화재로 등록되어 있어서 그 주변에 아파트 짓거나 이럴 때도 거리제한 받고 있거든요? 그런 만큼 중요한 데예요. 여기산 선사유적지 관련해서 이제 사업 진행할 필요성에 대해서 한번 문제 제기를 하고자 하는데 어떻게 생각하세요?

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 기본적으로 수원의 역사 문화적 정당성 내지는 정체성을 보여주는 대표적인 유적이 여기산과 광교산이라고 볼 수가 있죠.

철승

이철승위원

거기에 대해서 앞으로 어떻게 할 것인지 다음 시정조치 때 계획서 작성해 주세요. 한동민 증인 답변하시면 너무 시간 많이 걸릴 것 같아서,

그러면 어디예요? 문화예술과에서 하는 거예요?

알겠습니다. 그 부분에 대해서는 내일 문화예술과 행정감사가 있으니까 어차피 이거랑 다른 거랑 연계해서 또 같이 질의를 드릴 거니까 그쪽에다가, 그럼 됐고. 한동민 증인한테 계속 질의를 할 수밖에 없는 게 제일 잘 아시고 또 학예사 출신이시니까 질의드리는 거예요. 아까 수장고에 보관되어 있는 유물 14만 점 정도 된다고 그랬잖아요?

거기에는 온갖 종류가 있어요. 하다못해 흔히 말하는 어렸을 때 어깨동무라든지 이런 창간호부터 해서 많은 카테고리별로 있습니다. 본 위원이 초선 때 두께 이만한 것 보면서 “이것도 유물로 들어가는구나” 할 정도로 있었는데 어제 제가 도서관사업소 할 때 북큐레이션 관련해서 제안을 한 적이 있어요. 우리도 아이들 어린이 대상, 청소년 대상으로 많이 있지 않습니까, 특히 학생들 대상으로? 학생들 관심에 맞는, 그런 니즈에 맞는 크리에이션 같은 것 할 계획 없으세요? 항상 어려운 역사에 대한 것, 아이들이 이해하기 어려운 이런 부분 말고 각 주제별로 맞는 콘텐츠를 짜서 있는 유물 충분히 활용할 수 있지 않습니까?

증인! 본 위원이 지금 질의하는 요지는 김훈동 선생님이나 그런 것 말고 주로 어린이들 대상으로 하는 게 관람할 때도 그런 것들 많이 기획전하거나 하는데 학생들이 많이 방문하잖아요. 그렇기 때문에 상설전시를 하라는 게 아니라, 큐레이션이 뭡니까? 그런 부분들에 맞춰서 기획전처럼 있는 유물로 학생들이나 우리 수원지역 청소년들이 관심을 가질 수 있는 부분들에 대해서 자그마한 공간에서라도 그런 전시 같은 것을 하면서, 특히 학교 수업이나 이런 것 때문에 오는 것이지 박물관 잘 안 오게 되거든요. 어린 청소년 학생들이 관심이 있어서 박물관 오는 경우는 숙제 말고는 없어요. 그렇기 때문에 독창적인 것, 부천 같은 경우는 만화 애니메이션 관련돼서 그런 것처럼 지금 박물관에 아이들 흥미 유발할 수 있는 그런 유물 상당히 많지 않습니까? 그런 것들도 한번 고민을 해 보시라는 얘기예요.

그러니까 어려운 작품만 하지 마시고 그렇게 좀 하시라고요.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 알겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 서류 잘 받았습니다. 서류 내용을 보니까 상당히 친절히 세금고지서 안내하듯이 보내주신 공문으로 저는 느껴지네요. 그 당시에 이 문제로 인해서, 창성사지 관련해서 3차에 걸친 발굴 8억 플러스 2억 이렇게 해서, 2억은 별도 다른 업체가 사용했는데 8억에 대한 조사를 제가 한 건, 한 건 두 달에 걸쳐서 다 조사를 해본 결과 이 문제 말고도 사실 20㎜의 폭우가 내리는데도 포클레인 작업을 하면서 인건비 지출 과다 계상하는 부분, 그다음에 용역비 잘못 지급한 부분에 대해서도 질의를 했었는데 제가 수사권이 있는 것까지는 아니기 때문에 못 했던 부분, 여러 가지 문제가 있어서 이게 불거졌던 부분이었는데 정말 이 내용 하나 그냥 달랑해서 마무리하려고 하는 박물관사업소의 업무처리에 대해서는 상당히 유감스럽다, 이렇게 해서는 정말 안 되겠다는 생각이 듭니다. 이 부분에 대해서 최중열 증인께서는 그 당시에 없었지만 한동민 증인께서는 이 부분에 대해서 본 위원의 생각에 대해서 소회라든지 생각이 있으면 잠깐 말씀해 주세요.

8억이죠, 8억.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 일단은 저희 당대에서는 이것을 덮을 수밖에 없는 상황이 됐어요. 그런데 분명하게 말씀을 드리자면 언젠가는 다시, 저희들이 죽더라도 창성사와 관련된, 광교산과 관련해서는 마무리가 될 것이라고 저는 보고 있고요, 더 나아가서는 절차상의 문제나 기타 등등의 문제는 있을 수 있었지만 수원시 입장에서는 광교산과 여기산은 반드시 발굴을 완료해서 해야 될 것 같습니다.

조문경위원

증인! 그 부분에 대해서 제가 말씀드리고자 하는 것은 아니지 않습니까?

증인! 제가 여기서 변명 듣고자 말씀드리는 것이 아니고 저도 사업을 하는 사람입니다. 저도 사업을 20여 년 하고 있는데, 물론 일반적인 내용하고는 전혀 다르게 그 당시에 살펴봤을 때 문제점이 있다고 해서 여기까지 흘러나온 것입니다. 그런데 아까 윤응로 증인께서 보내주셨다는 이 자료 하나는 정말 그쪽에 문제점이 하나, “너네가 이렇게 잘못 계산해서 돈 과다하게 가지고 갔으니까 다시 내주세요.” 라는 표현으로밖에 들리지 않거든요. 그런 부분에 대해서 증인한테 제가 질의를 한 것이지 자꾸 이상한 얘기 말씀하시지 마시고,

증인! 제가 이것 하나만, 20㎜ 폭우가 내리는데 광교산 산자락에서 일을 할 수가 있습니까? 제가 증인한테 이런 얘기하지만 여기 담당 주무관님, 내가 일한 날짜 200며칠 되는 것을 다 조사해서, 비오는 날 날씨부터 해서 저도 조사를 해 봤기 때문에 이러한 20㎜ 한 건만 얘기하는 것이고 그 나머지도 몇 건 있습니다. 그런 여러 가지 문제점에 대해서 전체적으로 이의제기를 했었던 부분이었고 그런데 지금 증인께서는 그냥 단지 부가세 문제만 이렇게 언급을 하시는데 제가 이 부분만 있었다고 그러면 언급을 하지 않았던 부분이었기 때문에 제가 말씀을 드리는 것이고, 정말 이렇게 문제가 있었던 것을 본 위원이 봤을 때는 너무 축소하지 않았나 하는 생각이 들 정도로 정말 안타까운 부분이에요. 그렇기 때문에 잘못된 부분, 이것 또한 잘못된 것이 확연히 나타났다고 하면 이 부분에 대해서 우리 집행부에서도 위탁받은 업체에 분명히 이의제기를 했어야 함에도 불구하고 하지 않은 부분에 대해서 지적을 하는 겁니다. 그런데 다른 말씀을 자꾸 하시면 뭐라고 말씀을 드리겠습니까? 하여간 이러한 부분이 다음 업무 진행하면서 또다시 발생하지 않도록 해 주시기를 간곡히, 간곡히 부탁드리겠습니다.

업소

업소박물관사

수원화성박물관장 한동민 : 네, 알겠습니다.

조문경위원

이상입니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 박물관사업소 소관 사무에 대한 2020년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 최중열 박물관사업소장님을 비롯한 공직자 여러분! 행감 시 위원님들께서 지적하신 사항과 제시하신 대안이 업무에 반영될 수 있도록 적극 검토해 주시기 바라며, 금일 감사에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 이어서 수원시립미술관 감사 준비를 위하여 감사중지를 선언합니다.

14시 42분 감사중지

15시 00분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 수원시립미술관 소관 사무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그럼 본 감사에 앞서 증인 출석확인 및 선서를 받도록 하겠습니다. 우선 증인선서의 취지와 고발규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 지금부터 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 수원시립미술관장 김진엽 증인!

진엽

김진엽수원시립미술관장

네.

김정렬위원장

미술관정책과장 이기생 증인!

미술관학예과장 이윤희 증인!

전시관운영과장 곽윤용 증인!

이상 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 다음은 선서요령에 대해 설명드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 김진엽 수원시립미술관장님께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 수원시립미술관장 김진엽 증인께서는 발언대로 나오시어 선서해 주시기 바랍니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관업무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 25일 수원시립미술관장 김진엽 수원시립미술관 미술관정책과장 이기생 수원시립미술관 미술관학예과장 이윤희 수원시립미술관 전시관운영과장 곽윤용

김정렬위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 김진엽 수원시립미술관장님 나오셔서 간부 소개와 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

지난 11월 10일자로 임용되어 문화체육교육위원회 위원님들을 찾아뵙고 인사를 드려야 하는데 의회 기간 중이라 그러지 못한 점 송구스럽게 생각합니다. 향후 위원님들을 찾아뵙고 고견을 새겨들어 업무진행에 만전을 기하겠습니다. 수원시의회 제356회 제2차 정례회를 맞아 125만 수원시민의 삶의 질 향상과 지역사회 발전을 위해 의정활동에 열정을 다하시는 김정렬 문화체육교육위원회 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 또한 수원시립미술관에서 추진하는 모든 사업에 많은 관심과 애정을 가지고 적극적인 지원을 보내주신 점에도 깊이 감사드립니다. 우리 미술관은 삶을 풍요롭게 하는 문화예술 공간 운영을 비전으로 업무를 추진하고 있습니다. 금년도에는 과거와 현재가 하나 되는 쉼터, 창의와 혁신을 담은 전시회, 사용자 중심의 관람 편의제공, 다양성을 존중하는 화합의 장 마련 등의 전략으로 많은 시민들이 찾고 의미있는 관람이 되도록 노력을 해왔으며 다각적인 홍보마케팅 및 관람환경 조성으로 미술관 인지도를 향상시켜왔습니다. 장기화되고 있는 코로나19 사태로 미술관 휴관 및 제한관람에 따라 당초 계획했던 업무추진에 많은 차질과 애로사항이 발생하였습니다만 다양한 언택트 문화행사, 온라인 전시관람, 교육체험프로그램을 운영하여 시민의 만족도 및 참여율 제고를 위해 노력하고 있습니다. 다음은 수원시립미술관 소속 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 공무원 소개) 오늘 수원시립미술관 행정사무감사는 지난 1년간의 성과를 평가받고 그 평가를 통해 새로운 발전을 마련하는 장이 될 것이며 개선의 계기가 될 것입니다. 위원님들께서 제시해 주신 고견은 향후 업무추진에 적극 반영토록 하겠으며 저를 비롯한 우리 수원시립미술관 전 직원은 삶을 풍요롭게 하는 문화예술 공간으로 미술관을 조성하는 데 최선을 다하겠습니다. 쌀쌀한 날씨에 건강 조심하시고 늘 행복이 가득하시기를 기원드립니다. 감사합니다.

김정렬위원장

김진엽 수원시립미술관장님 수고하셨습니다. 질의에 앞서 증인께서는 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해 주셔서 행정사무감사가 원활히 진행될 수 있도록 당부드립니다. 그러면 수원시립미술관 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

이윤희 증인께 질의드리겠습니다. 2020년 러시아국제전 준비하셨죠?

예산이 얼마였죠?

3억 얼마라고요?

공간조성비 포함해서 3억 7,000 아닌가요?

그렇죠? 이게 '20년 본예산 확보를 못하고 3차 추경을 통해서 지금 국제전 예산이 확보되었는데 이유가 따로 있었죠?

그렇죠. 5월 추경안 심사 당시에 위원님들이 코로나19로 미술관 휴관도 해야 하는 상황이라 국제전 추진이 가능하겠냐고 우려를 표했습니다. 기억나시나요?

당시 증인은 칸딘스키 작품 중 매우 중요한 작품이고 또 꼭 필요한 국제전이며 반드시 개최해내겠다고 하셨습니다.

결과적으로는 어떻게 되셨죠?

코로나는 이미 예정되어 있었던 거잖아요?

주신 자료를 보면 3차 추경으로 늦은 예산 확보 이후에도 6월에 전시개최 서한문을 러시아 쪽에 보냈고 8월 20일이나 되어서야 화상회의를 진행했습니다. 이렇게 뒤늦게 예산 확보가 됨에도 늦어진 이유는 그 새에 뭔 일이 있었나요?

이유야 있으셨겠죠. 만약 그러면 준비 과정에서 지출한 예산은 어느 정도 되나요?

장미영

위원장미영 : 정확하게 얼마라고요? 다시 한 번 말씀해 주시겠습니까?

장미영위원

아무튼 그럼 그만큼의 예산은 낭비된 것이고요, 그러면 나머지 예산은 어떻게 되는 거죠?

결과적으로 최종 취소는 언제 됐는데요?

10월이라고요?

주신 자료에는 11월 20일로 되어 있는데?

그 전까지는 하시려고 했던 거였잖아요?

이 예산은 본 위원이 생각하기에는 반납하셔야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

올해 국제전이 전시되면 그러면 '21년도에는 국제전 전시를 못하는 거였잖아요. 그렇죠? 지금 계획대로라면 본예산 안에 들어와야 되는 것 아닌가요? 들어와 있나요?

아무튼 큰 예산이 들어가는 국제전임에도 준비 과정에서 매우 허술한 부분들이 있었습니다. 이런 부분들이 발생하지 않도록 확실히 대책을 수립하셔서 제출해 주시기 바랍니다.

추가 질의하겠습니다.

김정렬위원장

장미영 위원님 수고하셨습니다. 잠시 안내말씀을 드리겠는데요, 제가 앞서서도 감사 시작 전에 고발 규정과 과태료 규정도 말씀드렸는데 위원님들의 질의에 증인들께서는 정확하게 답변을 해주시기 바랍니다. 계속해서 허위증언을 하는 사례가 속속 나와서 저희가 이것을 고발조치할 수도 있으니까 정확하게, 날짜나 이런 것 틀리거나 자료에 근거하지 않은 그런 추측성 답변이나 이런 것은 자제해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경입니다. 행감자료 준비하시느라 고생 많으셨고요, 전시관운영과 곽윤용 증인!

우리 어린이생태미술관 화장실에 관련해서 존경하는 이철승 위원께서 몇 차례에 걸쳐서 질의를 했는데 지금 현재 진행 과정은 어떻게 되죠?

그렇습니까? 현장방문도 우리 상임위에서 직접 방문도 하고 여러 가지 저도 고민을 많이 했는데 지금 거기 그 자리에 우리가 처음에 용역도 줬죠?

용역비용이 그때 1,800만 원인가 2,000만 원 정도 들여서 화장실 위치 선정하고 하는 부분이 있었는데 지금 어린이생태미술관이다 보니까 거기에 화장실을 짓게 되면 그 자리가 사실 그 일대가 공원이거든요. 공원이다 보니까 어린이생태미술관 안에 그 자리에다가 화장실을 지었을 경우에는 성인들이 출입할 수 있는 그런 문제가 또 있더라고요. 그리고 또 약 100m 정도 위에 화장실이 하나 있죠?

화장실이 하나 있는데 지금 내용을 보면 이제까지 3년째 이 내용 가지고 진행이 돼 왔는데 생태미술관 내에 사무공간 있는 부분 있지 않습니까? 그 부분을 리모델링해서 어린이들만 사용하기 때문에 남녀 화장실을 구분하는 데 있어서는 그렇게 큰 어려운 점이 없을 것으로 생각이 들어서 그런 비용이라면 1,000∼2,000만 원 정도면 되지 않을까요?

그건 전체 다 짓는 것 아니었나요?

리모델링만 2억이요, 화장실?

다른 것까지 같이 이렇게 겸용해서,

저는 개인적으로 거기 현장에 직접 가서 이 화장실을 어떻게 했으면 좋겠다는 생각이 들어서 지역구가 가깝다 보니까 두어 번 제가 방문을 해봤거든요. 해서 보니까 여기는 우리가 계획했던 화장실 자리는 아니다라는 생각이 들어서 오늘 제가 이 자리에서 다시 한 번 말씀드리는 부분이니까 그 부분, 본 위원이 아까 말씀드린 성인화장실을 했을 경우에 외부인들이 자꾸 들어올 수 있는, 거기 개방화장실처럼 보이거든요.

네, 그렇게 하는 것보다는 어린이들이 사용할 수 있는 화장실로 해서 설계변경을 하는 것이 좋지 않을까라는 생각을 가져봅니다.

이윤희 증인! 아이파크미술관의 전시관 하나를 따로 바꿔서 어린이미술관으로 하려고 한 것은 어떻게 진행이 됐나요?

본 위원이 질의하고자 하는 취지는 우리 아이파크미술관이 지금 전체적으로 전시관이 부족한 형편인지, 아니면 여유가 있는, 지금 5개관이 있죠?

5개관이 있는데 부족합니까, 아니면 여유가 있습니까?

네, 무슨 말씀인지는 이해하는데 아까 증인께서 말씀을 했다시피 거기에 어린이 실감형, 만지고 이렇게 하는 그런 공간을 같이 만들고자 하는데 사실 미술관 같은 경우에 특히 그 한 공간을 만들기 위해서는 엄청난 비용을, 일반적인 공사하는 것하고는 전혀 다르다고 생각을, 항온항습 여러 가지 기능이 있기 때문에 일반적인 건축물이 진짜 1,000만 원 들어간다면 3,000∼4,000씩 들어가는 비용이거든요. 과연 어린이들이 실감형 그런 것을 같이 하기 위해서 비싸게 지어놓은 공간에다가 그것을 하는 것은 저는 한번 더 고민을 해봐야 된다고 생각을 하고, 지금 광교 아트스페이스 같은 데는 사실은 그런 시설이 거기하고는 또 다른 부분이고 그렇게까지는 들어간 시설이 아니지 않습니까? 그렇다고 그러면 특화된 광교와 수원 아이파크미술관하고는 다른 구분을 지어서 그쪽에 이렇게 사용을 하는 것이 맞지, 한 번 시설을 바꿔놓으면 다시 돌릴 수가 없거든요.

그런 것을 한번 적극적으로 고민해서 실행해 주시기를 부탁드리고요,

하나만 더 질의드리고 마무리하도록 하겠습니다. 장미영 위원께서 아까 질의한 것 보충질의 좀 잠깐 하도록 하겠습니다. 우리 예산이 지금 3,700만 원 중에서 300만 원 정도 사용을 하고 그럼 그 예산은 내년에 이월시키려고 하나요?

죄송한 일은 안 하면 되는 거죠.

예산을 어떤 사업별로 해서 이것을 다른 쪽으로 전용을 하는 것은 다시 말해서 의회를 무시한다고 그럴까, 하나의 사업이 있으면 그 사업별로 해야지 이게 같은 목이라고 해서 이 사업을 이런 식으로 전용을 하고 의회에 아무런 승인이라든지 그런 것을 받지 않고 그렇게 전용하려고 생각했던 자체가 저는 문제가 있다고 생각하는데 증인께서는 어떻게 생각하세요?

명시이월을 한다면 다음 사업계획에 벌써 나왔나요, 안 나왔나요?

다음 국제전이.

그러면 네덜란드에 관련된 사업을 해야지 예산 전체를 갖다가 그대로 다 이월하는 부분은 반납하고 다시 사용하는 것으로, 의회와 협의해서 사용하는 것으로 그렇게 해야 하는 것이 맞는다고 저는 생각합니다. 본 위원은 그렇게 생각하기 때문에 반납 정확하게 하시고 진행을 해주시기를 부탁드릴게요.

정확하게 구체적인 금액도 산정이 안 됐고 지금 아무것도 되어 있지 않은 과정에서 그것을 전액 그대로 다 명시이월로 하겠다고 하면 그것 또한 저는 문제라고 생각하거든요. 정확한 구체적인 안이 나오고 돈이 어떻게 어느 정도 소요가 되겠다라는 그런 것도 현재까지 전혀 나온 게 없지 않습니까?

그리고 니즈니노브고르드 예산을 심의할 때도 이것은 100% 진행한다고 증인께서 확실하게 이 앞에서 전부 다 얘기를 했었던 부분이었거든요. 그런데도 진행이 안 됐습니다.

상황이라는 것은 어떻게 바뀔지 모르기 때문에 예산 반납을 다시 하시고 타당한 이유가 있다면 여기 위원들 그것을 반대하실 위원들은 없을 거라고 생각합니다. 다시 한 번 검토해주시기를 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 이어서 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 아마 위원님들도 비슷한 공통된 생각을 하다 보니까 같은, 보충질의 좀 더 드릴게요. 수원시립미술관 어린이미술관 조성계획 있잖아요. 그게 1층에 지금 포니정 부분도 있죠?

저희가 할 수가 없는 부분이에요. 수원시립 아이파크미술관에 포니정이 2층에 있습니까?

1층에 있잖아요?

아까 조문경 위원님이 말씀하셨듯이 한 번 해놓으면 다시 또 변경하기가 쉽지 않아요. 본 위원도 존경하는 조문경 위원님과 생각이 비슷한 게 아트스페이스광교 있지 않습니까? 전시관운영과 곽윤용 증인!

평으로 얘기한다면 아트스페이스광교 전체 면적이 몇 평이에요?

상당히 넓죠?

이윤희 증인, 지금 3전시실 약 90평 정도 생각하고 있는 거죠?

그리고 예산계획에 추정예산 4억 잡아놨어요. 예산 확보 돼 있습니까?

그렇죠? 국비 50% 받을 계획이시잖아요?

공모하셨습니까? 아니면 어떻게 하실 계획이에요?

그렇죠?

이 부분 지금, 물론 행궁 관련해서 어린이들이 많이 올 수도 있어요. 그렇지만 처음 수원시립미술관 개관할 때 취지는, 물론 어린이 교육도 필요하겠지만 흔히 말하는 성인 관련된 분들이 주였어요. 그런데 거기다가 어린이미술관을 조성한다는 것도 한번 고민해 보셔야 되고 지금 아트스페이스광교 같은 경우는 컨벤션센터가 같이 있죠? 그 건물에 있어요.

그리고 그 통로에 연결되는 데 아쿠아리움이 들어와요.

그 옆에 또 대규모 쇼핑몰도 있어요. 그리고 광교호수공원이 있습니다. 가족단위로 왔을 때 어디가 더 접근성이 좋고 어린이들이 어디를 앞으로 더 많이 올 것 같아요, 지역적 특성도 그렇고?

그렇죠? 증인 생각에도 위치가 그게 더 맞죠?

아까 존경하는 조문경 위원님이 말씀하셨듯이 한 번 정해놓으면 바뀌기 쉽지 않습니다. 다시 한 번 장소에 대한 고민, 우리 관장님 새로 오셨으니까 그동안은 관장님이 공석이었기 때문에 그렇다 쳐도 같이 고민을 해보시고요,

지금 러시아 관련해서 국제전 개최하려다가 취소됐는데 이윤희 증인 학예사 출신이시죠?

이기생 증인!

관장님이 공석이었어요. 증인은 행정직이시죠?

이런 부분들, 특히 예산 관련된 부분 보통 행정에서 풀어나가죠? 아무리 이윤희 증인이 미술관학예과장이지만 이런 공적 업무, 행정업무에 대해서, 이윤희 증인 오해는 하지 마시고 미흡하다고 그래서 부족하단 부분이 아닌 거니까 이해하시고, 이기생 증인이 조금 더 잘 알 수 있죠?

관장님이 없을 때 직제상으로 선임이 어디입니까? 미술관정책과장이죠?

장미영 위원님이 질의하셨듯이 지금 이게 그런 단계들을 다 거치고 또 예산 관련해서도 명시이월을 시킨다? 사업 주체가 다른데 이건 말이 안 되는 얘기예요. 물론 국제전이라는 큰 목에서는 넘어갈 수 있겠지만 당초 사업계획은 완전히 바뀌는 거잖아요. 그리고 이윤희 증인, 네덜란드랑 진행 중이라고 그러셨잖아요?

이건 제가 이기생 증인하고 얘기 좀 해 볼게요. 이기생 증인, 그 내용들은 알고 계시죠?

일례로 지금 네덜란드전은 예산 안 서 있는 거잖아요? 그렇죠?

그런데 지금 미술관에서는 그것을 하기 위한다는 전제하에 사업진행하고 있는 거잖아요, 네덜란드랑 교류하는 것도. 그렇죠?

내년 것을 지금 진행하고 있는 거잖아요?

이게 국·도비 받는 성립전 예산입니까? 아니죠?

이윤희 증인!

성립전 예산이 뭔지 아세요? 모르시죠?

이기생 증인, 행정 부분에 대해서 어려움을 겪는, 관장 없는 체계에서 하면 이런 부분들에 대해서 같이 업무협조 안 하십니까? 이윤희 증인이 이 사업 관련해서 예산 할 때 학예과에서 바로 예산재정과로 넘깁니까, 아니면 정책과하고 협의를 한 다음 넘깁니까? 임의대로 미술관학예과에서 직접 올리십니까?

이런 내용도 잘 모르시고 있죠? 성립전 예산이 뭔지도 모르시잖아요?

이기생 증인, 이런 부분들은 보통 갈 때 관장님이 없으면 이기생 증인이 같이 한번, 직원들이잖아요. 본 위원이 예를 드는 게 성립전 예산하고 똑같지는 않지만 지금 상황이 그런 거예요. 그렇죠? 성립전 예산이 뭡니까? 국·도비 받아야 할 것 생각해서 사업 진행하면 되는데 지금 네덜란드 전은 예산 확정도 안 된 것을 사업 진행하고 계신 거예요. 그러다가 만약에 예산 통과 안 되면 명시이월도 안 되고 예산 통과 안 되면 이 사업 못하는 거겠죠. 이기생 증인?

이윤희 증인, 지금 이기생 증인이 답변하는 것 들으셨죠?

성립 자체가 안 되는 거예요. 그런 부분들에 대해서 위원님들하고 당연히 소통도 안 하셨고, 여기에 대해서는 심각하게 고민을 하셔야 될 필요성이 있습니다. 김진엽 증인, 이번에 부임하셨기 때문에 내용 잘 모르시겠지만 다시 한 번 파악하시고, 미술관정책과가 있는 이유가 이런 행정적인 부분에 대해서 부족한 부분을 채우라고 같이 있다고 저는 생각을 합니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 맞습니다.

철승

이철승위원

증인들하고 각 과하고 다 협의해서 어떻게 할 것인지 계획 다시 한 번 도출하시고요, 추가 질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

수고 많이 하십니다. 이혜련입니다. 지금 홍보 관련이 운영과장?

정책과장 이기생 증인께 말씀드릴게요. 자료에 홍보를 3년간 한 것 내용을 보니까 SNS이벤트를 해서 '18년∼'20년까지 해마다 어쨌든 이렇게 행사와 팔로워 수 늘어나거나 당첨자수가 늘어나고 잘 진행은 되는 것 같은데 어쨌든 '19년에 개최를 12건 하면서 당첨자수가 1,001명으로 자료 40페이지에 있어요. 41페이지에 보면 '20년에는 행사를 6건 했고 SNS이벤트는 16건 했는데 당첨자수는 반으로 줄어서 537명, 이것은 당첨자수가 줄었다는 것은 예산이 줄어서 당첨자수를 작게 하신 것인지 어떤 의미인가요?

사실 코로나라는 얘기를 하면서 어차피 비대면, SNS 이런 쪽으로 가서 진행을 하는 게 맞는데 그래도 어느 정도, 지금 43페이지에 있는 예산을 보면 '18년부터 7,400, 4,500, 올해는 2,000 이 정도로 급감을 하면서 줄기는 줄었어요.

그래서 아까 그것과 관련해서 어쨌든 당첨자수가 그래서 줄은 것이라고 보면 되나요?

올해 코로나로 인해서 어쨌든 한 행사가 홍보에서 들어간 게 예산에 보면 4월, 5월, 6월, 8월, 5월, 8월, 9월, 10월 이렇게 되어 있는데 4월에 인스타그램 이것은 3년 전부터 계속 해오던 사업인 것은 맞죠?

그 전에 우리 위원회에서 계속 행감 때 얘기한 바가 많이 보지도 않는 이런 월간지에 하는 것은 지양해달라, 이런 말씀드렸던 것 아시죠?

그래서 조금 줄여나가는 것은 줄여나갔으면 좋겠고요, 지금처럼 SNS로 하는 것은 무한으로 저희가 할 수 있잖아요, 젊은 분이나 전부들 SNS를 잘 하고 계신 편이니까. 그래서 이번 코로나 되면서 외부 관람객도 규모를 줄이고 잘 이루어지지 않고 있었는데 이번에 이러면서 더 진행을 한, 코로나를 극복하는 어떤 프로젝트 같은 것이 있었나요?

'20년에 보면 360도 실감 영상콘텐츠를 제작했다고 했는데 이것뿐만 아니라 또 다른, 줌을 활용해서 요즘에 활동을 하고 있다는 얘기를 들었거든요. 그건 어떤 식으로 진행이 됐던 거예요?

줌 영상으로 함께 비대면 해서 같이 미술관을 다니면서 도슨트가 설명을 하면서,

그러면 몇 차례나 하셨어요?

제작해서 올리는 것은 올리고 모집을 해야 된다고 그래야 되나, 신청을 하면 신청을 받아서 같이 실시간으로 미술관을 다니면서 작품 설명을 듣고,

그래서 지금은 거의 초등학교 대상으로 해온 것이죠?

지금 이게 비대면 시대에 아주 좋은 프로젝트 같고 이것을 조금 더 확대를 해서, 제가 알기로 대학생들한테도 이것을 했다고 들었습니다. 그래서 대학생이나 일반 성인이나 유치원 어디를 매칭해서 그랬는데 아주 어린 유치원 아이들은 아까 얘기했던 어린이미술관인 경우에는 그런데 좋은 성인 전시회 준비들 많이 하잖아요. 그런 것들도 이렇게 성인을 대상으로도 많이 했으면 좋겠고, 그런데 그것을 알고 있는 사람이 많지 않거든요? 그래서 어떤 식으로 홍보할 것인가를 고민해서 잘 활용하도록 진행을 했으면 좋겠습니다.

이상입니다.

김정렬위원장

이혜련 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이병숙 위원님 질의해 주십시오.

이병숙위원

김진엽 증인께 질의드리겠습니다. 지금 미술관을 예약제로 운영하고 계시죠?

진엽

김진엽수원시립미술관장

네.

이병숙위원

그래서 예약 인원은 시간당 몇 명씩이나?

진엽

김진엽수원시립미술관장

지금 2단계로 되는 바람에 10명 내로 진행할 예정입니다.

이병숙위원

2단계 아닐 때는 몇 명입니까?

진엽

김진엽수원시립미술관장

60에서 40명까지 진행했습니다.

이병숙위원

사실은 대부분 코로나 상황에서 전시회는 해야 하고 입장인원은 제한이 되고 참 어려움이 많으십니다. 그런데 올해 그런 어려움 속에서도 기획전을 3개나 하셨어요. 너무 애쓰셨는데 백영수 전이나 보면 관람객수가 하루에 40명 정도로 참 안타까운 현실입니다. 그런데 제가 보기에는 백영수 전도 1억 정도 예산이 들었고, 그다음에 도 9,000만 원인가요? 그렇죠? 그리고 또 아트스페이스 이것도 1억 7,000만 원이나 들인 행사입니다. 그런데 기존 작년이나 이런 때보다 10분의 1정도 밖에 되지 않는 관객인데 이것 이렇게, 박물관도 사실은 거의 전시회 하지 않았거든요? 4,000만 원짜리 2개 정도 하고 나머지 다 취소가 됐는데 어떻게 생각하십니까?

진엽

김진엽수원시립미술관장

저도 역점을 두고 있는 게 여기가 신생 미술관이다 보니까 조금 더 다양한 전시를 많이 해서 관람객을 모객을 해야 되는데 코로나 상황이다 보니까 계획에 조금 차질을 빚고 있습니다.

이병숙위원

다양한 전시의 문제가 아니라 코로나 상황이기 때문에 관람객이 없는 것이고, 그리고 사실 예약을 받아서 하고 있는데 예약 인원조차 차지 않고 있지 않습니까? 예약이 마감되지는 않잖아요, 그러니까 사람들이 코로나 때문에 안 오는 거잖아요? 그러면 조금 과감하게 전시를 더 줄이고 이 돈으로 차라리 소장품을 늘린다든지 내년에 더 큰 기획전시를 한다든지 하는 방법도 있지 않았을까요?

진엽

김진엽수원시립미술관장

일단 기본적으로 미술관에서 전시를 줄이고 소장품 구입도 하나의 방편이 될 수 있겠지만 저희 수원시립미술관이 규모로 봐서는 수도권에서는 거의 최고급입니다. 힘든 상황이지만 지금 전시를 계속해야,

이병숙위원

전시는 구경을 하러 오라고 전시를 하는 것이지 않습니까?

진엽

김진엽수원시립미술관장

네.

이병숙위원

구경하는 사람이 없는 전시는 식물전시관도 아니고 그렇잖아요?

진엽

김진엽수원시립미술관장

그것 감안해서 저희가,

이병숙위원

저는 선택과 집중이 필요하다고 보고, 박물관도 많이 할 수 있었어요. 그런데 다 취소했거든요? 어떻게 생각하세요? 다른 미술관 얘기하지 않고 수원시만 비교하겠습니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

알겠습니다. 현재 저희가 관람인원 제한을 하고 있지만 관람문의나 이런 상황은 계속 진행이 되고 있습니다. 2단계 상황이 조금 완화가 되면 충분히 저희가 겨울 동안에 더 많은 관람객이 올 수 있을 것 같거든요? 또 시장성으로 봐도 저희가 경기남부 쪽에는 가장 큰 시장을 가지고 있습니다. 그런 점에서 내년 한 해 조금 힘들더라도 저희가 좋은 기획전을 유치해서 홍보팀하고 협의해서 다양한 수원미술관의 위상이나 특성을 강화하는 쪽으로 그렇게 배려해 주시면 내년도에 열심히 한번 해 보겠습니다.

이병숙위원

일단 코로나 상황이 내년까지도 계속 진행이 될 테고 계속 전시회는 계획이 되어 있지 않습니까, 내년에?

진엽

김진엽수원시립미술관장

네.

이병숙위원

그런데 여기서 조금 더 굵직한, 정말 예약자가 넘칠 수 있는 그런 전시가 아니면 과감히 하지 마시고 예산을 들고 계셨으면 하는 바람이 있어요. 1억 7,000 들여서 하루에 40명씩 4,000명 오면 한 사람 앞에 얼마짜리 관람을 기획하신 겁니까? 나누기 한번 해 보세요.

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 알겠습니다.

이병숙위원

거의 20만 원 정도씩에 한 것이거든요. 관람객 한 명당 20만 원의 돈을 들여서 전시회를 여신 것인데 이게 아무리, 그 사람들한테 돈을 받았든 안 받았든 효율성이 너무 많이 떨어집니다. 그래서 이것은 각 미술관이 잘못한 것도 아니고 어쩔 수 없는 사회적 상황 때문에 그런 거잖아요. 그래서 예약자가 넘칠 수 있는 그런 미술전시회가 아니면 과감히 하지 마시고 선택과 집중을 해서 해주시기를 하는 바람입니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

위원님 지적사항에 저도 공감하고 있습니다. 특히 광교나 이런 좋은 공간을 가지고 있는데 관람객이 자꾸 줄어든다는 것 자체가 저도 가슴이 아픕니다. 위원님 말씀 유념해서 저희가 내년도 기획전은, 제가 지금 온 지 일주일이 조금 넘었기 때문에 조금 더 연구해서 다시 한 번 보고를 드리도록 하겠습니다.

이병숙위원

네, 잘 부탁드립니다.

김정렬위원장

이병숙 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 김진엽 증인 오신 지 얼마 안 되셨는데 그래도 많이 공부하신 것 같아요.

진엽

김진엽수원시립미술관장

감사합니다.

철승

이철승위원

물론 미술관이든 박물관이든, 특히 도서관 같은 경우도 시에서 공적 서비스를 제공하는 그런 부분이 있다 보니까 수익 내기 어려운 것은 당연히, 도서관은 수익 낼 수도 없고 그런 부분이 있다는 것 충분히 인지는 하지만 이병숙 위원님이 말씀하신 경우는 많은 시민들이나 관람객들이 올 수 있는 그런 전시를 하라고 한 것으로 이해를 하셔야 합니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

저도 동감하고 있습니다.

철승

이철승위원

64페이지 보면 이게 아마 미술관학예과 이윤희 증인일 것 같은데 작가발굴프로젝트 있었죠?

이 금액이 입찰한 건가요, 수의계약 한 건가요?

그러면 통계약, 입찰 계약한 거예요? 아니면, 용역 계약할 때 방법이 있을 것 아니에요?

네.

총 예산이 5,700이고 중간에 다 나눠서 계약한 건가요?

그러니까 전시회를 할 때 용역계약을 한다든지 어쨌든 계약을 할 것 아니에요?

그러니까 이것 입찰 하셨냐고, 수의계약 하셨냐고 여쭤본 거예요.

그러면 21페이지에 1,000만 원 이상 수의계약 체결 현황에 이 관계가 나와 있어야 되는데 아무리 봐도 안 나와 있어서, 1,000만 원 이상 수의계약 체결 현황에 없어서 질의를 드려본 것이고요, 자료 제출 할 때 신중을 기해 주시고요,

금년도에 일반기획전 백영수 랑 를 하고 있죠?

처음에 이게 당초예산이 얼마였어요? 저희한테 업무보고 할 때는 가 1억 8,000이었어요. 지금 얼마에 진행하고 계세요?

그런데 저희 업무보고 때 그 부분이 있었어요. 코로나 때문에 조금 더 연장을 하거나 그런 부분도 충분히 감안을 하라고 해서 그런 협의돼서 그렇게 하고 있는 거죠?

원래 계약대로라면 11월 29일에 가 끝나야 돼요.

언제까지 전시해요?

그건 잘 하셨고, 제가 업무보고 때 질의했을 때 같은 경우는 코로나19 관련해서 온라인 개관도 하신다고 그랬어요. 그런데 온라인 개관 홈페이지에 안 되어 있는데요?

그럼 어디서 온라인 개관 하셨어요?

유튜브나 이런 것으로 대체하신다고요?

그러면 어디 가서 봐요? 홈페이지 들어와서 찾아볼 수 있어요?

홈페이지 SUMA TV요? 어디 있어요? 찾아보기 어려운데요?

쳐야지 나오는 거잖아요?

그럼 홈페이지에 그런 안내 있어요? 게시물인가 어딘가 있어야 될 텐데 있겠죠? 그런데 지금 홈페이지가 너무 방대하다 보니까 제가 찾지 못하는 것인데 그런 경우 팝업창으로 뜨면 지금 아트스페이스광교에서 하는 이런 부분들 나오잖아요?

그리고 1일 관람객 제한 팝업창 뜨잖아요?

이런 경우도 팝업창 뜨게 해서 바로 연결되게끔 해야 되는 것 아닌가요? 생각을 하시면 그게 더 실용적이고 활용적이지 않을까요?

그것 조치를 좀 취해 주시고요, 그건 그냥 조치 취해 주시면 되는 거예요.

그런데 이게 1억 8,000이라고 그랬는데 거의 예산 소진하셨다고 그랬잖아요?

99페이지 보세요. 그럼 여기에 9,000만 원 되어 있는 것은 연장전시를 하기로 해서 1월에 빠질 때 철거비용 이런 것은 빠져서 지금 9,000만 원인 거죠? 99페이지 보세요.

이벤트 비용이 그때 했던 연극 비슷한 것 말씀하시는 거죠? 그게 연극이었나요?

그 예산은 왜 여기에 포함을 안 시켜놨어요? 저희가 행감자료 요청할 때 각 사업별로 세부자료 요청한 거잖아요. 그러면 총 예산은 1억 8,000인데 여기서는 9,000만 원만 쓴 것으로 나오고 그러면 철거비용이 9,000이라는 것 밖에 안 되잖아요?

자료만 보면 그렇죠? 저희가 자료만 보고 얘기를 하죠?

그러면 그때 10월 26일 월요일에 했던 연극이 얼마예요?

출연자들 출연보상비 다 포함해서 1,000만 원이라고요?

출연자들 거의,

그럼 1,000만 원이라고 치면 1억 8,000에서 9,000에서 1,000만 원 쳐도 1억 원이잖아요. 그러면 추후,

다시 확인해서가 아니죠. 지금 행정감사에 자료 제출하시면서 금액이 1,000∼2,000만 원도 아니고,

행감 끝나기 전까지 다시 한 번 제출해 주시고요,

추가 질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 늦게까지 고생하시는데 우선 김진엽 증인, 오신 지 얼마 안 됐으니까 파악 중에 있을 것이라고 보고 증인께서는 상시전시하고 특별전시로 크게 두 가지로 나누잖아요. 그렇죠?

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

그런데 아직 파악이 어떻게 될지 모르겠습니다만 비교를 굳이 특별이냐 상시냐 이게 중요하느냐 안 중요하느냐 의미보다는 우리 증인께서는 굳이 구분을 한다면 뭐가 더 잘 되어야 된다고 생각하십니까?

진엽

김진엽수원시립미술관장

용어상에 문제가 있는데 보통 미술관에서 역점을 두는 게 순수미술전시회가 있고 대중적이고 친화적인 전시회가 있습니다.

기정

김기정위원

뭐라고요?

진엽

김진엽수원시립미술관장

대중친화적인 전시가 있습니다. 순수예술전시가 있고요,

기정

김기정위원

상시?

진엽

김진엽수원시립미술관장

대중친화적인.

기정

김기정위원

그건 됐고, 그 다음에?

진엽

김진엽수원시립미술관장

그다음에 순수예술전시가 있습니다. 나 이런 쪽을 순수예술로 보시면 되겠고요, 백영수 전 같은 경우는 또 하나 역점을 두는 게 지역미술 활성화가 있습니다. 그런 식 구분이 용어상에 필요한 것 같습니다. 상설전, 특별전 이렇게 하니까,

기정

김기정위원

아니, 지금 서류에 그렇게 되어 있어요.

진엽

김진엽수원시립미술관장

저도 알고 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 지금 그 얘기를 하는 것이고, 그러면 특별전시 안에 대중친화적이고 순수 이런 게 구분되어 있다는 건가요?

진엽

김진엽수원시립미술관장

보통 제가 말씀드린 것은 전시 구분을 그렇게 하는 것이고 여기서 하는 상설, 특별전은 제가 조금 더 파악을 해봐야 될 것 같습니다. 전시가 특성이 조금씩 차이가 없는 부분도 있기 때문에,

기정

김기정위원

예산이 보통 매년 특별전시라고 해서 1억 5,000을 전후해서 들어가잖아요. 그렇죠?

진엽

김진엽수원시립미술관장

대개 제가 파악하기에는 그렇습니다.

기정

김기정위원

그런데 학예 이윤희 증인이 있는 거기가 주로 하는 일이 그거잖아요, 학예사 분들이 모여서 하시는 게.

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 전시기획입니다.

기정

김기정위원

그런데 쭉 행감을 해 오면 상시전시관은 대부분 학생들, 동원은 표현이 뭐 한다 치고 하여튼 학생들 위주로 상시전시관이 이루어지고 특별전시는 일반 시민이 온다고 보더라도 실제로 효과 면에서 본 위원은 상시가 잘 되어 있어야 되는 것이지 특별전시는 길면 한 달 전후해서 하는 것이고, 그런데 여기에 예산을 더 많이 써요. 본 위원이 얘기하고 싶은 것은 특별전시가 1년에 두 번을 하든, 대개 두 번 하죠? 상반기, 하반기로 하죠?

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 그렇게 알고 있습니다.

기정

김기정위원

그러면 본 위원이 지난번 행감 때도 얘기를 했는데 상시를 강화하고 특별전시를 줄여서 상시가 활성화 되어야 되는 것이지, 상시는 말 그대로 상시, 보고 싶을 때 언제든지 보고 동원되지 않더라도 내가 가보고 싶을 때 가봐야 되는 게 상시잖아요. 그렇죠? 특별한 기간을 두고 하는 거니까 그때 아니면 의미가 별로 없어지는 것이고, 그런데 우리 수원시는 상시보다는 특별전시가 훨씬 더 강화된 느낌, 그래서 본 위원은 미술관학예과장님과, 그 과가 있나요? 미술관학예과라는 게 있나요?

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 학예과가 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 이런 것을 두니까 여기가 전시가 안 되면 학예사들이 별로 할 게 없어요. 학예사들 대부분이 미술 전시를 하기 위해서 주로 있는 과로 본 위원은 알고 있는데 그렇다면 이 과에, 지나친 얘기를 하면 반드시 그렇지는 않더라도 이 과 존재이유를 가지기 위해서 특별전시를 한다 이렇게 보여요. 그래서 김진엽 증인한테 어디에다가 비중을 두느냐고 굳이 여쭤본 것은 상시가 더 활성화되어야 된다, 동원된 것 말고 시민 누구나 언제든지 가서 볼 수 있는, 특별전시도 1년에 꼭 두 번씩 할 필요가 있느냐, 한 번이면 돼요. 그리고 또 하나 여기는 설치비가 훨씬 많아요. 1억 5,000 주면 1억 가까이, 8,000∼1억 정도는 다 설치비고 이런 것이더라고요. 미술품 가지고 오고 뭐하는 비용이라 실제로 시민들한테 보이는 것은 돈으로 보면 5,000만 원도 안 돼요. 이것을 왜 꼭 상반기, 하반기 하느냐, 본 위원이 잘못 접근했는지 모르겠습니다만 학예사들 할 일 만들어주는 것 외에는 뭐가 있느냐 이런 표현을 지나칩니다만 할 수 밖에 없다는 말씀을 드리고 관련해서 증인께서 오신 지 얼마 안 됐으니까 파악해서 업무파악된 것 있으면 따로 개인적으로든 전체적으로 한번 보고해 주시기 바랍니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 알겠습니다. 일단 지금 파악 중에 있고 지금 위원님 말씀하신 것 저도 충분히 동감하고요, 용어상의 문제점도 조금 있는 것 같습니다.

기정

김기정위원

그것은 증인께서 우리 행감자료나 아니면 기타 자료에 표현을 하시면 되잖아요. 지금 여기는 특별하게 상시만 돼 있어요.

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 알겠습니다. 앞으로 그것은 저희가 위원님들 이해하시기 쉽게 수정을 하고 그렇게 준비하고 따로 보고를 한번 드리겠습니다.

기정

김기정위원

네, 그렇게 하겠습니다. 하나만 더, 시간 괜찮아요?

김정렬위원장

네.

기정

김기정위원

이윤희 증인, 잘 아시겠지만 아까 우리 위원님들이 쭉 얘기했던 네덜란드 전시 관련해서 명시로 지금 이월하신다고 했어요, 사고로 한다고 했어요?

명시 뜻은 잘 아실 테고,

명시는 이미 예측해서 하는 거고, 그다음에 사고는 지출을 한 이후에 생기는 건데 지금 돈의 일부가 나갔죠?

그러니까 어쨌든 200이든 100이든 나갔지 않습니까? 그럼 뭐가 맞는다고 생각하십니까?

예산과하고 어쨌든 협의를 했을 때 예산과에서는 명시로 얘기합니까?

명시 했을 것을 예측해서 내년에 반영한 거잖아요?

그러면 이미 돈을 썼는데 그게 명시입니까, 사고입니까?

증인께서는 어디라고 생각하시냐고요. 그게 중요해서 그래요. 어디라고 생각하십니까?

내용은 이미 다 위원님들이 얘기했으니까 굳이 얘기할 필요 없고 지금 행위를 하고 난 이후잖아요, 돈을. 그럼 뭐가 되느냐고요.

그렇죠. 그러면 사고이월일 경우에는 뭐가 전제조건이 깔려야 되냐면 재해나 관급자재를 쓴다면 관급자재의 지급이 불가능할 때 딱 떨어지는 것들이 있어야 사고이월이 돼요. 그런데 지금 이게 그런 건 아니잖아요. 우리 증인의 의지와 욕심으로 인해서 굳이 해보고 싶어서 연장하는 것같이 보이듯이 문제는 명시가 아니고 사고이월인데 사고이월은 대개 우리가 그런 아주 긴급한 경우가 있잖아요. 특히 이런 경우는 시설 공사할 때 이런 것 많이 써먹어요. 특히 미술관 같은 데는 사실 이런 경우가 생길 수가 없어요. 그럼에도 불구하고 그렇게 한다면 그것은 예산과에서 잘못 얘기한 것이고 그리고 봐주려고 하는 거죠, 같은 직원들끼리니까. 그런데 이게 어쨌든 사고로 본 위원도 보이는데 이것 이월시키면 안 됩니다. 이것을 다른 위원님도 얘기했지만 아직 마무리추경 남아 있으니까 반납하시고, 그럼 상반기에 못 받겠죠, 이 자체 행사가 안 되겠죠. 추경이 최소한 4∼5월 되니까. 그래서 기본적으로는 반납을 하고 그리고 다시 받는 게 중요하다는 거예요. 그런데 이것을 그냥 우리 증인 임의대로 이월을 한다? 이것은 사전에 의회하고 상의가 됐으면 몰라도 그것도 아닌 상태에서 증인 혼자 판단해서 증인 혼자 결정합니까?

그렇게 얘기하면 또 할 말이 없잖아요. 그런데 문제는 반납을 하고 본예산이든 추경예산이든 잡아야 된다고 생각이 되고, 위원장님 이 부분은 나중에 예산 심의할 때 반영해서 챙겨봐 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 앞서 지금 계속해서 얘기가 나오는데 이 부분에 대해서 자꾸 같은 내용 반복하고 본 위원한테 얘기할 때는 예산을 전혀 안 쓴 것처럼 그때 보고를 해놓고 지금 보니까 이미 또 얼마 쓴 거예요?

그러면 이게 결국은 사고이월이 맞는다고 증인도 얘기했죠? 그러면 사고이월이면 같은 사업에 한해서 사고이월이 되는 거지 사업이 지금 다른 것 아닙니까?

이것 어떻게 하려고 그래요? 이렇게 해서 문제되면 본인이 책임지실 거예요? 정확하게 고민해서 답변해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

곽윤용 증인께 질의드리겠습니다.

73페이지에 보면 2019년도에 아트스페이스광교 개관전이 있었습니다. 최정화 잡화전이라고 혹시 알고 계십니까? 제가 자료를 요청해서 혹시 다 보셨는지요?

그러면 이윤희 증인께 질의드리겠습니다.

지금 주신 자료에 보면 “협약에 의한 계약”이라고 되어 있습니다. 그렇죠? 그런데 체결 근거에는 “협상에 의한 계약 체결”이라고 되어 있습니다. 지금 협상을 하신 건가요, 협약을 하신 건가요?

그러면 올해라도 정정이 됐어야 되는 것 아니었을까요? 아예 확인 절차가 없었던 건가요?

마감이 되었다고 해도 현재 보면 자료들이 터무니없게 맞지 않은 경우들이 있습니다. 지금 협약서 혹시 보셨죠? 계약서는 없고 협약만 되어 있죠?

혹시 협약은 어떤 근거로 하셨는지?

지금 이것은 전시심의위원회도 거치지 않은 거죠. 단계에 지금 전시심의가 되어 있는 서류도 달라고 했는데 그 부분은 지금 없더라고요. 주신 것에 있어요?

그렇죠?

그럼 심의 안 하신 거죠?

지금 작품제작지원비 지급사례를 주셨어요. 국립현대미술관, 서울시립미술관, 대전시립미술관, 부산시립미술관이 협약했더라고요, 그런데 봐도 서울시립미술관은 최대 5,000만 원까지 지급사례가 있었습니다. 그런데 저희는 지금 1억 5,000으로 계약했어요. 그것에 대해서는 그 부분도 좀 문제가 있는 거죠?

지금 이런 사례는 나오지 말아야 될 것 같습니다. 이것 학예사 왜 있습니까? 이 정도면 그냥 누구라도, 저라도 개관전 할 수 있을 것 같습니다. 그건 인정하십니까? 지금 보면 1억 5,000으로 운송, 설치 모든 것을 다 계약하셨더라고, 다음부터는 이런 식으로 절대 계약하는 사례가 없도록 조치해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

김정렬위원장

장미영 위원님 수고하셨습니다. 행감장 정리를 위해서 잠시 감사중지를 선언하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

16시 11분 감사중지

16시 26분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 장정희 위원님 질의해 주십시오.

장정희위원

박물관 할 때 위탁시설 관련해서 행감 시청을 잘 하셨나 봐요, 추가 자료를 갖다 주셔서. 임대시설 관련해서 이번 7월에 취소를 했네요?

그러면 이게 이번에 코로나 때문에 어쨌든 미술관도 문을 닫고 이런 이유로 해서 그만둔 건가요?

그럼 예를 들어서 어쨌든 코로나 같은 경우는 천재지변인 거잖아요. 어쩔 수 없는 상황이기는 한데 이렇게 해서 사업을 포기했거나 이랬을 경우 다시 입찰을 하게 되면 다시 입찰에 참여가 가능한 건가요?

그럼 본인이 포기를 했는데도 특별히 그런 제재가 있거나 이런 게 없나요?

그러면 우리 시설에 이번 같은 경우는 코로나로 인해서 이렇게 됐다 하더라도 예를 들어서 다른 경우에 본인이 개인적인 일로 포기를 했거나 이랬을 경우 그다음에 입찰할 때는 그때도 그게 별도로 없나요?

이게 왜냐하면 어쨌든 시도 공공 공간을 개인에게 입찰을 통해서, 계약을 통해서 임대를 주는 거잖아요. 그런데 이게 중간에 개인이 포기하고 났을 때 그러면 다시 입찰을 하거나 이런 기간들이 필요한 것이고 그 기간 동안은 이것을 시가 이 임대료를 받을 수가 없는 상황인 거잖아요?

그런데도 이게 따로 제재나 그런 게 없다는 건가요? 그러니까 입찰을 포기하신 그분이 다시 재입찰에 들어왔을 때 그런 제재가 없다는 말씀이냐는 거죠.

그것은 문제가 있지 않을까 하는 생각이 듭니다. 이것은 나중에 한번 다시 확인을 해봐서, 개인이 포기한 것은 어쨌든 개인의 사정에 의해서 물론 부득이하게 포기를 했겠죠. 그런데 이건 이번 경우와는 다릅니다. 코로나로 해서 포기한 것과는 다르게 개인이 어쨌든 어떤 이유로 포기를 했을 때 그다음에 다시 거기에 재입찰이 들어오거나 이랬을 때 제재하는 게 없다는 건 제가 보기에는 문제가 있는 것 같아서 그것은 계약 관련해서 다시 한 번 점검을 해서 나중에 확인한 다음에 저에게 알려주시기 바랍니다.

그리고 이윤희 증인께는, 보면 작가 협약과 관련해서 협약을 할 때 작품 제작, 설치, 운송, 공간조성비를 다 포함해서 협약을 하게 되잖아요?

그런데 여기에 운송, 설치, 공간조성비들이 다 들어가서 하게 되는데 여기 보면 물품배송 설치라든가 전시공사라든가 이런 것들이 별도로 다시 들어가는 것들이 있어요.

그것도 그렇고 “뜻밖의 초록을 만나다”도 그렇고,

그래서 이런 경우에는 협약을 할 때 세부적으로, 그 안에 운송비나 공간조성이나 이런 것들이 세부적으로 들어가지를 않잖아요. 그러면 전체적인 운송비도 그렇고 설치비도 그렇고 이런 것들이 통으로 다 여기 안에 포함되어야 되는 것 아닌가요? 이게 부대로 이렇게 다시 들어오는 것은 저는 과다책정이거나 아니면 협약을 잘못했거나 이런 경우들이라고 보이기 때문에 이것은 문제가 있지 않은가 싶습니다.

그러면 지금 101페이지 “뜻밖의 초록을 만나다” 보면 작가협약을 했어요. 여기에 작품제작 그다음에 설치, 운송, 공간조성 해서 2,900 거의 3,000만 원 돈을 협약체결을 했어요. 그런데 여기에 운송 및 설치에서 다시 1,700이 들어가고 물품 임차라든가 전기공사라든가 이렇게 하면 거의 5,000 이상이 별도로 이게 들어가는 거잖아요?

그러면 개관 전에 최정화 잡화전과 “뜻밖의 초록을 만나다” 계약 관련해서 서류들을 다 별도로 주시기 바랍니다.

“그것은 무엇을 밝히나”까지 포함해서,

이상입니다.

김정렬위원장

장정희 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이기생 증인!

올해 연초에 나혜석 국제미술상 운영사업 추진하려고 했었죠? 이윤희 증인!

그런데 이게 어떻게 됐어요?

결과만 말씀하세요.

그렇죠?

이기생 증인!

전년도에 본 위원이 시립 아이파크미술관 관련해서 현산하고 관련된 질의했던 것 기억하죠?

그때 지금 자료 10페이지에 봐도 나와요. 나혜석 미술상 제정사업이라든지 이런 부분들 같이 하려고 했는데 끝내는 어떻게 됐습니까?

불가 통보만 받았죠?

전년도 현산하고는 여태까지 아무것도 된 게 없는 거예요. 그렇죠?

제가 그래서 아까 이기생 증인을 먼저 지목한 게 그나마 나혜석 미술상이라도 제정사업을 추진하려고 그랬는데 끝내는 이게 안 된 거예요. 그럼 1년 동안 어떤 일 하셨어요? 예전에는 학예과장도 공석이었고 이런 부분 때문에 정책과에서 주도적으로 많은 일들을 했었어요. 그렇죠?

정책과에서는 금년에 특별한 성과에 대해서 한번 어떤 것을 했다 말씀해 보세요. 뭐 있어요? 지원업무를 같이 해줬던 것도 아니고 왜냐, 지원업무를 같이 했으면 아까 러시아전 같이 하려고 그랬던 것 불발될 때 그런 일도 없었을 테고 사고이월인지 명시이월인지 성립전인지 이런 부분도 그랬을 테고, 그냥 행정업무만 처리하셨어요, 미술관 유지보수 관리하시고? 특별하게 추진하신 사업이 있으시면 말 해보세요. 관리업무만 하셨죠?

그것은 관리업무니까 원래 관리업무가 크게 특별하게 티는 날 수가 없어요. 그 부분도 충분히 공감을 하는데 어쨌든 지금 코로나19 관련해서 많은 부분들에 대해서 다시 한 번 생각해 보는 기회를 갖게 됐다고 생각합니다, 특히 관리 측면에서. 아까 홍보마케팅 말씀하셨는데 홍보마케팅 관련했으면 홈페이지 관리는 어디서 합니까? 정책과에서 하죠?

전년도에 본 위원이 홈페이지 관련해서 지적했던 부분에서 그나마 개선은 됐는데 아까 사소한 부분들, 지금 현재 진행되고 있는 그런 전시회 관련해서 “내 나니 여자라”라든지 이런 부분들 업무보고 할 때는 온라인으로 한다고 그랬는데 여기서 클릭해서 들어가서 내려가야 유튜브가 나와요. 이런 사소한 부분들 홍보 쪽 했을 때 아트스페이스 광교에서 하는 것은 VR 볼 수 있게끔 바로 팝업창이 뜨지 않습니까?

그런 부분들에 대해서 조금 더 신경을 써주셔야 되는 게 맞는 것이고요, 지금 말씀하셨듯이 홍보마케팅 관련해서 노력을 하셨다면 이런 보이지 않는 사소한 부분들도 조금 더 신경을 써주시고 업무연계를 잘 해주시기를 바랍니다.

그리고 이윤희 증인, 아까 최정화전 관련해서 그 당시에 학예과장 공석이었죠?

그때 소장님은 계셨어요. 그렇죠?

그럼 그 업무 누가 했어요? 담당팀장이 했죠?

이기생 증인!

최정화전 할 때 대강 내용 알고 계시죠? 만약 학예과에서 계약 의뢰하면 학예과에서 직접 계약하나요, 아니면 정책과 통해서 회계과로 넘어가나요?

그럼 최정화전 관련해서 협약이 1억 5,000 나갔으면 그럼 미술관에서 지출됐습니까, 아니면 회계과로 넘어갔습니까?

미술관 어디서 협약서 썼습니까? 학예과에서 썼습니까, 그 당시 정책과에서 썼습니까?

전시관운영과에서?

정책과에서 나가고?

그러면 곽윤용 증인!

운영 관련해서 이런 부분들은 곽윤용 증인 과가 맞는 건가요? 이게 직제 개편되면서 조직이 한 번 바뀌었죠? 그래서 업무가 지금 다 나누어졌어요. 그러다 보니까 지금 책임소재가 불분명하고 답변하시는 게 다 다를 수 있어요. 한 분은 안 계셨고 한 분은 퇴직하셨고 그나마 그때부터 계셨던 게 이기생 증인이기 때문에 본 위원이 이기생 증인한테 질의드린 거예요. 그때 담당팀장 혹시 여기 있습니까? 조혜연 팀장, 잠깐 마이크 잡고 소속 밝히시고 성함 밝히시고 발언 좀 해요.

그 당시에 최정화전 어떻게 진행됐어요?

작가와 협약 어느 분이 진행했어요?

전시관 누가 진행했어요? 처음부터 최정화 작가를 그냥 뜬금없이 연락돼서 하지는 않았을 것 아니에요?

그분 선정할 때 어느 분이 그분을 하겠다 해서 한 근거가 있을 것 아니에요, 같이 진행했던 분이?

그럼 조혜영 팀장이잖아요?

지금 본 위원이 질의한 게 처음에 어느 분이 제안했냐고 질의했지 않았습니까?

그때 이렇게 협약했던 내용들 그 근거도 조혜영 팀장이 그럼 작성한 거죠? 그때 과장 없었죠?

그때 당시 과장이 누구였어요?

김시헌 과장이오?

그럼 김시헌 과장이 행정적인 부분을 했을 테고 작가 섭외나 큐레이터 관련해서는 조혜영 팀장이 했을 텐데 이런 계약에 대한 내용들 그럼 누가 얘기를 했어요? 이렇게 전례가 있다,

그 당시 운영팀장 누구예요?

누구요?

이 자리에 있어요?

퇴직했어요?

조혜영 팀장 앉으시고요, 이윤희 증인!

지금 듣고 나서 문제점이 뭐라고 생각하세요? 위원장님, 조금 더 하고 질의마치겠습니다. 지금 듣고 나니까 어떻게 생각하세요?

총체적인 문제가 있다고 생각하시죠?

이윤희 증인, 아까 장정희 위원님이 질의하셨을 때 작품 운송이나 이런 것 작가가 할 수도 있다고 그랬죠? 협약에 의해서 한다고 그랬죠?

장정희 위원님이 질의하셨던 그 사업 그것 할 때 미술관운영위원회 심의 거쳤습니까, 안 거쳤습니까? 그때 당시에 조례 있었어요, 없었어요?

조례 제정되면서 그 후에 생긴 거죠?

이런 문제점 때문에 문제점 발생하지 말라고.

이전에 그런 문제점들이 발견돼서 협약에 의해서 별도의 계약법에 따라서 해당 업체와 용역계약 맺어서 지출한 것도 아닌 이런 부분들에 대해서 후속조치 있어야 된다고 생각합니까? 안 된다고 생각합니까? 이 부분은 김진엽 증인, 지금 내용 쭉 들으시니까 어느 정도 파악하시죠?

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 내용은 조금 파악하고 있습니다.

철승

이철승위원

그런 부분들에 대해서는 후속조치 어떻게 있어야 된다고 생각합니까?

진엽

김진엽수원시립미술관장

그 당시에 직제가 개편되는 와중이었고 전시관이 그때 아이파크로 분리된 상황이다 보니까 책임소재가 조금 모호한 부분이 있습니다, 제가 파악해 보니까. 일단 저희가 지금 직제개편을 한 사항이고 그리고 지금 학예과가 1팀, 2팀으로 구분이 되어 있기 때문에 전체적인 전시계획은 학예과 중심으로 하면서 행정적인 부분은 정책과와 상의를 해서 진행을 해보겠습니다.

철승

이철승위원

김진엽 증인, 새로 오셨으니까 관련해서 후속조치 취할 수 있는 사항인지 한번 알아보시고 그리고 그런 부분들 때문에 절차를 지키라고 조례 만들어놓은 겁니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

맞습니다.

철승

이철승위원

앞으로 진행함에 있어서 이 부분 철저하게 지켜주시기 바라고요, 김진엽 증인께 당부의 말씀 하나 드릴게요. 지금 수원시립미술관 관련해서 사업소에서 미술관 명칭도 바꿔주고 그래야 된다, 타 시‧군하고 비교해서 요구조건도 많이 들어주고 했었으나 전임 소장님이 딱 기본임기 채우고 퇴직하셨어요. 지금 들으셨듯이 과도기도 아니고 무슨 직제 계속 바꾸고 팀 운영 제대로 안 되고 공석이었고 이런 부분들 많았습니다. 그러다 보니까 조직적인 문제가 또 나올 수 있어요. 발생할 수 있는 부분 충분히 있습니다. 이기생 증인이나 곽윤용 증인도 이윤희 증인이 학예 쪽이다 보니까 약간 행정 쪽으로 미흡한 부분이 있으면 서로가 도와주시고 업무연계 하시고 서로가 협업 좀 하셔서 잘 운영될 수 있게끔, 그리고 김진엽 증인도 수원시립미술관이 지금도 잘 운영되고 있는데 앞으로 조금 더 잘 운영될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 여기 계신 증인들 다 그렇게 해주실 수 있죠?

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

불협화음 안 나게끔 열심히 수원시립미술관 발전을 위해서 같이 노력해 주시기 바랍니다. 김진엽 증인 같은 경우도 만약에 부족하거나 어려운 부분이 있으면 위원님들하고 소통하시거나 진짜 힘드시면 저 개인을 찾아오셔도 됩니다. 위원님들하고 소통하시면서 앞으로 미술관 잘 운영해 주시기 바랍니다.

진엽

김진엽수원시립미술관장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이종근 위원님 질의해 주십시오.

이종근위원

이종근 위원입니다. 이기생 증인에게 간단하게 질의하겠습니다. 지금 수원시립아이파크미술관에는 청소용역이 없나요?

그래서 용역은 안 나가는 것이고?

그다음에 1년에 1,200만 원이 나가는데 경비시스템은 지금 어디로 돼 있는 거예요?

그런데 이게 과하다고 생각하지는 않으세요, 계약금액이? 수의계약이죠?

지금 수원에는 무인경비 업체들이 여러 업체들이 있는데 수의계약을 하더라도 견적서는 받아볼 수 있는 것 아닌가요? 견적서 안 받았죠? 그냥 기존으로 계속 에스원에 주는 것은, 수원시 관공서의 90%를 에스원에서 하고 있습니다. 한 때 문제됐던 것 아시죠? 에스원이 지분의 몇 %가 일본기업이라는 것을 가지고 있었던 그 문제가 한참 일본제품 불매운동 할 때 그 얘기가 많이 나왔었어요. 그런데 수원시는 90% 정도가 에스원을 하고 있어요. 그러다 보니까 독점이에요. 독점 아닌 독점이 되다 보니까 경비시스템 단가가 굉장히 많이 비싼 것으로 알고 있는데,

그 내용을 저는 잘 알고 있습니다. 어차피 신규업체가 들어와도 시설은 별도로 자기들이 다 하고 갑니다. 기존의 것을 철거하든 인계를 받든 대부분 무인 경비업체가 다시 다 하기 때문에 문제가 되지 않거든요. 또 출퇴근기 지문인식 문제가 있다고 그러는데 호환의 문제가 있어서 안 된다고 그랬는데 호환이 다 되거든요. 본 위원도 사업을 하다 보니까 공장을 하는데 26만 원이에요. 2,000평을 관리하는데 들어가는 비용이 26만 원 정도 무인경비 비용이 들어가는데 이건 건물 하나거든요. 저희는 건물 3동을 관리하는데도 그 정도, 출퇴근기까지 다 하는데도 26만 원 정도밖에 안 들어가는데 여기는 아이파크 하나 하는데 1,200만 원이에요. 그러면 가격차이가 너무 많이 나지 않나요? 이것이 하나가 독점으로 되다 보니 이렇게 되는 것이라고 저는 생각하는데 차후에는 한번 견적을 받아보세요. 캡스나 이런 곳들도 있고 여러 가지 업체들이 있잖아요. 수원의 업체들도 있고 하니까 견적을 받아서 설치하는 것은 오더 딴 분들이 하는 거니까 한번 받아보면, 본청 같이 통합시스템이 아니고 개별시스템이기 때문에 그렇게 하다 보면 가능하다고 보거든요.

거기를 주더라도 견적 하나 받는 것만 해도 에스원에서는 견적이 다운돼서 들어 올 거예요.

그러니까 그렇게 해 주시면 좋겠고요, 청소용역하시는 분들 급여가 어느 정도 되죠, 공무직들?

그러면 지금 오히려 직원으로 채용함으로 인해서 먼젓번보다는 굉장히 많이 세이브 된 거네요? 지금 2018년도에 청소용역이 3명인데 9,500이 나갔어요. 그렇게 되면 지금 공무직으로 전환시키고 촉탁직으로 전환시킴으로 인해서 급여가 200 정도라면 600만 원이면 실질적으로 얼마 안 되는 거잖아요?

지금 보면 2018년도에 청사 경비용역은 8,900만 원, 청사청소용역은 3명인데 9,500만 원이 나갔어요. 그렇게 되면 연봉 3,100만 원, 평균 3,200인데 그러면 월 250만 원, 260만 원 정도 급여가 되는 건데 지금 제가 볼 때는 이것을 용역 주면 이분들 급여 가지고 간 것 200만 원 안쪽밖에 안 된다고 봐요, 업체들이 다 가지고 가고 그러는 것이기 때문에. 공무직과 촉탁직원으로 해서 급여 세이브 되면서 그들에게 복리증진을 해 줬다고 그러면 이게 관공서에서 해야 될 일이라고 봅니다. 비정규직을 정규직으로 전환시키는 그런 부분들도 굉장히 잘 했다고 보이고 그 부분에 대해서는 칭찬할 만하다고 봅니다. 이상입니다.

김정렬위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 수원시립미술관 소관 업무에 대한 2020년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 김진엽 수원시립미술관장님을 비롯한 공직자 여러분! 그동안 행정사무감사 자료를 준비하시고 금일 감사에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 감사하신 내용 중 시정 및 처리요구하실 사항이 있으신 위원님께서는 배부해 드린 서식에 따라 부서별로 작성하시어 제출해 주시기 바랍니다. 내일 오전 10시부터는 문화체육교육국의 문화예술과와 관광과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 선배·동료 위원 여러분! 그리고 공직자 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 감사중지를 선언합니다.

16시 51분 감사중지