우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 양평군의회 발언

이종화 의원 발언

제228회 제1차 정례회] 행정사무감사특별위원회2015-07-09

이종화 의원 프로필 보기 →

이종화위원장

지금부터 제3일차 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘 감사는 문화복지국의 행복돌봄과, 주민지원과, 세무과, 회계과, 평생학습과, 지역개발국의 도시과 소관사무에 대해서 감사를 실시하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답 방식으로 하고 2015년도 행정사무감사 요구자료 목록의 순서에 따라 자료를 요구한 위원이 먼저 질의하신 후 다른 위원님이 질의를 하시는 방법으로 진행하겠습니다. 아울러 행정사무감사 지적사항 및 조치의견은 당일 감사종료 후에 작성하여 주셔서 박화자 간사님께 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 감사일정에 따라 행복돌봄과 소관사무에 대해 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 행복돌봄과장님과 담당팀장은 증인석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 수감과 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 행복돌봄과장이 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에서 기립하여 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 행복돌봄과장은 선서해 주시기 바랍니다.
재화

이재화행복돌봄과장

선서, 본인은 「지방자치법」과 「양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 7월 9일 행복돌봄과장 이재화.

이종화위원장

행복돌봄과장과 담당팀장님은 증인석에 앉아주시기 바랍니다. 그럼 행복돌봄과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 국민기초생활수급자에 대해서 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

과장님, 본위원이 행정사무감사 자료요구한 것은 사실 기초생활수급자 중에서 교육급여에 대한 자료요구를 하였는데 자료가 이것 가지고는 아예 볼 수가 없어요. 교육급여 대상자 중 중·고등학교 재학생 중 학적변동으로 인한 급여변동사항을 보려고 했는데 전혀 이 자료로는 판단할 수가 없거든요. 이게 주민복지실에서 조직개편이 돼서 업무이관이 된 것이 많지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 많습니다.
요찬

송요찬위원

몇 개나 돼요? 업무 이관된 것 말씀 한번 해주세요.
재화

이재화행복돌봄과장

행복돌봄과장 이재화입니다. 답변 올리겠습니다. 우리 군이 조직개편되면서 기초생활수급자 관리하고 통합조사가 지금 말씀드린 대로 먼저 주민복지실에서 행복돌봄과로 업무가 이관이 되고 개편이 됐습니다.
요찬

송요찬위원

몇 분이 오신 거예요?
재화

이재화행복돌봄과장

기초생활수급자에 6명하고 4명하고 10명이 왔습니다.
요찬

송요찬위원

그 쪽에서 인사이동 팀들 정확하게?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

담당자가?
재화

이재화행복돌봄과장

팀장님하고 같이 왔지요.
요찬

송요찬위원

담당하던 팀장하고 주무관들이 온 거예요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다. 기존에 있는 인원이 그대로 왔습니다.
요찬

송요찬위원

그대로 왔어요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데 이렇게 저희가 자료요구한 것은 여기도 보면 교육급여 경비대상자 및 학교, 소속 중 학적변동사항이라 그랬는데 그런 게 전혀 없었어요.
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 나중에 필요하시면 서면으로 제출하겠습니다.
요찬

송요찬위원

이게 지금 보면 사실 우리가 예산부분도 우리 주민복지실의 예산이 최고 많았거든요, 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데 업무가 또 이관되다 보니까 지금 전체적인 자료가 조금 부족한 것 같아요. 물론 사실 올해 감사가 아니라 2012년, ’13년, ’14년 이게 감사가 돼야 되는 자료거든요, 사실상. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

지금 보면 상급기관 감사자료도 보면 보통 ’11년, ’12년, ’13년 이렇게 됐어요. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

그래서 사망자에 대한 복지급여 부적정, 생계급여 부적정, 굉장히 지적사항이 많아요. 1인당 금액은 적지만 또 건수가 많으니까 전체금액은 또 많고, 물론 환급할 수도 있는 것 있고 과다지급된 것도 환수조치도 하고 미지급된 것도 다시 지급도 하고 이런 부분이 제가 보기에는 지금 지난번에도 사회적인 문제로 우리 사회복지업무들이 과다하다고 해서 굉장히 힘들다고 해서 그러는데 이 부분을 어떻게 개편해 보실 생각은 없으세요? 우리 국장님들이나 군수님하고 또 담당주무관, 팀장 이렇게 같이 업무 보는 사람들하고 이게 논의가 되지 않으면 개편이 되지 않으면 제가 보기에는 이것 계속 연례적으로 나올 것 같아요. 이것 의미가 없어요, 제가 보기에는. 이게 근본적인 것부터 고쳐야지 양평군 전체를 가지고 보통 한 사람, 두 사람이서 양평군 전체의 기초생활대상자들을 그게 다 다룬다는 게, 가서 현장확인 해야지요. 사람확인 해야지요. 입원했는지 확인해야지요. 물론 어떤 시스템에 의해서 확인도 가능하지만 입원자 같은 경우에 또 한 2개월 있다가 얘기가 되고 확인이 되고 이러다 보니까 과지급 되는 경우도 있고, 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 좀 그런 게 있습니다.
요찬

송요찬위원

과장님, 뭐 대책이 있으세요, 혹시?
재화

이재화행복돌봄과장

그 관계는 위원님도 잘 아시지만 우리가 기초생활수급자는 우선 우리 행복돌봄과에서 수급자를 조사는 우리 기초생활통합조사에 의해서 다 조사를 하고 있습니다. 해갖고 지금 말씀한 대로 기초보장도 해주고 장애인이나 노인, 하다못해 기초연금까지 조사를 다 하기 때문에 직원들이 업무는 지금 말씀하신 대로 벅찬 것은 사실이 되겠습니다. 그래서 우리 공적장부라든가 그런 것을 확인을 일단 하고 나서 필요시에는 현장방문을 지금 하고 있습니다만 업무가 좀 신규라든가 변동신청 같은 것을 처리하다 보니까 좀 현장방문을 이렇게 완벽히는 지금 못하고 있는 것은 사실이 되겠습니다. 그것에 대해서는 우리가 관에서 융통성을 발휘해 갖고 직원을 이렇게 적재적소에 한다든가 해갖고 이런 기초생활수급자의 급여에 대한 것 누수가 없도록, 또 부정수급자가 발생되지 않도록 최선을 다하겠습니다.
요찬

송요찬위원

사실 본위원도 어제 주민복지실에 질문을 하려고 하다가 주민복지과 이게 착오로 인해서 그냥 질문도 못하고 넘어갔어요. 이런 상황이 발생돼요, 지금 업무이관 돼 가지고. 그런데 1년마다 보면 제도가 굉장히 많더라고요. 여기 제가 보니까 2015년 상반기부터 이렇게 달라진다. 정부안 보니까 보건복지부 이런 데 보면 여성가족부 이게 또 이 안에 다 있어요. 이게 수십건씩 되는데 이거 언제 쫓아갈 거예요, 이런 시스템 가지고. 맨날 반복적으로 상급기관 감사지적 당하고 똑같거든요.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.
요찬

송요찬위원

이러한 부분들을 우리 군수님부터 다시 한 번 논의를 해보세요. 국장님, 팀장님 또 주무관의 애로사항 들어보시고...
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

이거 개편하지 않으면 이건 맨날 상급기관에서 2년마다 하는 감사에는 이거 빠져나갈 수가 없을 것 같아요. 그래야 진짜 과지급되는 사람 아니면 또 혜택을 못 보는 사람, 가장 피해가 가는 사람들은 결론적으로는 또 우리 군민들이에요. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

이런 부분들 하시겠어요?
재화

이재화행복돌봄과장

지금 말씀하신 대로 우리가 전반적으로 우리 과에서 다시 검토를 해봐갖고 인력이 부족해서 더 한다든가 그러면 또 관련부서하고 협의를 해갖고 지금 말씀하신 대로 기초생활수급자가 누락됨이 없이 또 군민들이 혜택을 받으려면 정말 사각지대에 계신 분들이 빠지는 경우도 있어요.
요찬

송요찬위원

그렇지요.
재화

이재화행복돌봄과장

그래서 그런 것에 대해서 그런 일이 발생하지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
요찬

송요찬위원

지난번에도 언론에 보도하다시피 역대 금메달리스트인 김병찬씨도 그냥 사망을 한 경우가 생겼지 않습니까?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

그런 사각지대가 발생하지 않으리라고 볼 수 없어요, 우리 군에도. 사실상 우리 직원들이나 이런 분들의 업무 이 부분에 대해서 제가 그것을 보고 상당히 걱정을 많이 했습니다. 또 우리 과장님도 올해 퇴직 아니세요?
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 여기서 말씀 드릴 수는 없고요.
요찬

송요찬위원

이게 이렇게 됩니다. 연관이 돼요, 이게. 과장님, 책임 안 지시고 또 12월달에 나가시면 다음 임기하시는 분들이 또 업무인수 못 받고 그냥 이게 계속 답습하는 경우밖에 안 돼요. 그래서 말씀을 드리는 거니까 우리 과장님 혹시라도 퇴임하시기 전에 이러한 부분은 좀 한번 내년에는 그래도 다른 어떤 조직이, 튼튼한 조직이 돼서 우리 행정사무감사에 임할 수 있도록 해주시기 바랍니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 정착이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 과장님, 수고 많이 하시는데요. 기초생활수급자를 갖다 선정할 때는 어떤 기준을 가지고 연초에 하시는 겁니까? 어떻게 하시는 겁니까?
재화

이재화행복돌봄과장

기초생활수급자는 현재는 신청인이 대상자가 일단 읍·면에 신청을 해갖고 읍·면에서 1차적으로 먼저 판단을 해갖고 우리 행복돌봄과로 보내면 통합조사팀에서 각종 공부라든가 공적장부를 확인하고 또 금융상의 금융도 같이 확인해 갖고 거기에서 결정이 되면 통합조사팀에서 각 해당부서로 통보를 해갖고 그거에 의해 갖고 신청할 때부터 혜택을 받는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이종식위원

그러면 신청은 본인이 하고?
재화

이재화행복돌봄과장

본인이 읍·면사무소에 사회복지사가 있지 않습니까?

이종식위원

그리고 그 대상자가 제외되는 경우 있지요? 그런 경우에는 행정적으로다가 대상자 제외가 되잖아요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

그런 부분에서도 또 좀 안타까운 부분이 있을 텐데 1년에 제외되는 대상자가 한 몇 분 정도 나옵니까? 우리 군내에.
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 통계적으로 수치는 정확히 안 했지만 지금 말씀드린 대로 공적장부라든가 그것을 확인해 갖고 제외대상은 규정에 있으니까요. 제외가 되면 우선 긴급한 사항에 대해서는 우리 무한돌봄센터에서 긴급지원을 3개월에서 최장 6개월까지 기초생활보장의 수준까지는 긴급지원을 해주고 있습니다.

이종식위원

보면 주변에 안타까운 부분이 있습니다. 자식들이 있고 차량이라도 있고 이래 가지고 그 대상자에서 제외되고 실질적으로 1년 12달 돼도 부모를 한 번도 찾아보지 않은 자식들, 있으나 마나 하는 자식들 그런 분들이 안타깝게 얘기하는 부분도 많이 나오거든요. 그러니까 그런 부분을 좀 잘 읍·면에 이렇게 지시를 하셔서라도 관리대상자가 누락되지 않도록 잘 좀 부탁드리겠습니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알겠습니다.

이종식위원

그리고 교육급여 있지요? 교육급여.
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

학생들한테 보니까 수업료하고 학용품을 사주시는데 학교에 관내라든가 학교학생들이 같은 반 아이들이 이거 지원해 주는 것을 압니까?
재화

이재화행복돌봄과장

이것은 부모한테 통장으로 들어가기 때문에요. 그런 것은 학교에서 선생님들이 공개를 안 하면 학생이 그거에 따라 갖고 자기가 다른 친구들에 비해 저소득층이라는 것을 느끼지 않게 해야 되기 때문에 아마 학교에서도 그런 것을 조심스럽게 아마 할 것으로 알고 있습니다.

이종식위원

중학생이 한 52명 되네요, 자료에 의하면.
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

그러면 자료에 이런 게 교육급여가 이 정도 금액밖에 안 나와요?
재화

이재화행복돌봄과장

중학생은 입학금이라든가 수업료는 지금 무료로 되고 있으니까...

이종식위원

아니, 그러니까요.
재화

이재화행복돌봄과장

이것은 보건복지에서 정한 금액으로다가 부교재비하고 학용품비는 금액범위 내에서 나가게 돼 있습니다.

이종식위원

아니, 그러니까 52명 정도 되는데 52명에 지급해 주는 연중에 1회에 한해서 해주는 게 이게 학용품을 뭘 전달해 주는 거예요, 이게?
재화

이재화행복돌봄과장

여기에 이제 부교재비는 말씀드린 대로 책 같은 것, 참고서 같은 것 비용으로 환산한 것하고요. 학용품비는 중학생이니까 가방도 있을 테고 여러 가지가 있을 것인데...

이종식위원

이게 학생 1인 기준입니까?
재화

이재화행복돌봄과장

1인당 1번, 연중 1번 해주는 겁니다.

이종식위원

1인당 기준이지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

그러면 고등학교도 마찬가지로 1인 기준입니까?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.

이종식위원

이 업무자체가 주민복지과에서 앞서서 송요찬 위원님께서도 말씀을 주셨다시피 행복돌봄과로 이관해서 업무를 맡게 되셨잖아요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

이런 부분에서 철저하게 학생들에 대해서도 한번 다시 재검토를 하셔서 누락되는 일이 없도록 해주시기 바라겠습니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알았습니다.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 321쪽 좀 보겠습니다. 2015년도 국민기초생활수급자 지출내역을 좀 보겠습니다. 2012년도로 가면 가구 1인당, 1,711가구에 63억 4,700만원이 나왔어요.
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

그래서 제가 따져보니까 1인당 한 370만원 정도 나왔습니다. 이렇게 이 가구당 나가는 생계급여가 차등이 있습니까?
재화

이재화행복돌봄과장

이것은 잘 아시겠지만 가구당 나가는 것보다 가구원수에 비례해 갖고 나가기 때문에요. 인원이 한 집에 혼자 사시는 분하고 또 둘이라든가 세 명, 네 명 사는 집이 다르니까요. 그것은 금액에 좀 차이가 있습니다.

송만기위원

금액에 차이가 있다.
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

평균적으로 370만원이면 더 많이 받는 분도 있고 더 적게 받는 분도 물론 있겠지요.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.

송만기위원

그런 자료를 가지고 계시지요?
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 기준에 의해서 하는 거니까요.

송만기위원

어느 집에, 개똥이네 300만원 주고 소똥이네 500만원 주고 이런 자료는 다 있지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 있습니다.

송만기위원

그래서 지금 주거급여도 보니까 2012년도에는 92만 3,000원꼴이 나갔어요. 그래서 2014년도로 올라가면 작년도를 보니까 1인당 70억이 되고 1,606명, 더 줄었습니다, 더 잘 살게 돼서 그런지. 그래서 가구당 436만원이 됐어요, 2014년도에. 아까 370만원보다도 2년이 지나서 지금 가격이 한 60만원, 67만원 정도가 가격이 올라갔습니다. 이것은 어떻게 계산이 되나요? 가구수는 줄었는데.
재화

이재화행복돌봄과장

이것도 마찬가지로 기초생활수급자가 생계비 받으시는 분은 아시겠지만 극히 어려우신 분들 있잖아요? 그래서 그때그때 변동이 되기 때문에 수시로 사망하시는 분도 계시고 또 다시 타 시·군에서 전입 오시는 분도 계시고 또 새로 발생되는 분이 계시기 때문에 가구원수로 지급하다 보니까 금액의 차이는 좀 있지요, 연도별로다가요.

송만기위원

그래서 이 가구들에 다 통장으로 넣어줍니까?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다. 20일날 통장으로 넣어주고 있습니다.

송만기위원

그러면 주거급여를 좀 보면 생계급여, 먹고 사시는데 쌀 사시라고 뭐하시라고 주는 돈이고 주거급여는 2012년도 보면 1,676가구에 개인당 92만 3,000원씩 하는데 그러면 지금 이 생계급여를 받고 주거급여를 받습니까? 동시에 이 사람들이 같이 받습니까? 겹치는 사람이 많겠네요.
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요. 생계급여 받으시는 분은 최고로 어려우신 분이니까 주거하고 교육급여까지 다 받고 있지요.

송만기위원

연평균 작년 2014년도를 보면 92만원, 100만원 이상이 올라갑니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

92만원에서. 그러면 거의 한 550만원, 600만원 정도 받는 거 같은데 월 그 정도 도움 주는 거네요?
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요. 주고 있지요.

송만기위원

여기 그래서 교육급여는 지금 안 집어넣었습니다.
재화

이재화행복돌봄과장

교육급여는 학생들이 있는 데니까 아무래도...

송만기위원

그런데 이런 부분 액수가 과연 얼마나 정확하게 어려운 사람들한테 전달이 될까 하는 부분을 짚어보고 싶습니다. 물론 우리 과에서 행복돌봄과에서 잘해 주시는 건 알고 있는데 혹시라도 잘못되게 돈이 전달되지 않을까 하는 우려도 사실 없는 건 아닙니다. 그런 부분에 대해서는 자신 있나요? 어떠신가요?
재화

이재화행복돌봄과장

우리는 나름대로 실무자들하고 담당팀에서 지금 말씀한 대로 과지급이라든가 그런 거를 방지하기 위해서 더구나 통합조사팀에서는 보건복지부에서 총괄로 넣어서 전산으로 관리하다 보니까 의심스러운 사람 명단이 내려와요. 내려오면 여기서 현장조사 해가지고 지금 말씀드린 대로 과지급 됐다든가 그런 거는 또 회수되고 그렇게 하고 있습니다.

송만기위원

제가 우려가 돼서 말씀드린 건데 그런 부분을 정확히 해주셔야 되겠고 저한테 2014년도에 이 대상자들 명단하고 생계·주거·교육비 들어간 것 지출내역서, 전화번호를 저한테 주시기를 부탁드리겠습니다. 담당팀장이 누가 있나요?
재화

이재화행복돌봄과장

김연욱 팀장인데요. 위원님도 아시지만 개인정보도 있고 그렇기 때문에 그거는...

송만기위원

개인정보 의원한테 개인정보 못 줍니까?
재화

이재화행복돌봄과장

아니 그게 아니라요. 사생활 개인정보기 때문에 다시 검토해 봐서 필요하시면 위원님이 필요하신 부분만 해주든가 그렇게 하겠습니다.

송만기위원

이거는 지구상에서 저만 보는 건데 의원한테 이거 자료 안 주면 어떻게 되겠습니까? 그럼 이거 감사가 안 되는 거지요.
재화

이재화행복돌봄과장

아니, 개인정보를 제가 말씀드리는 거니까요. 필요...

송만기위원

이거 대상자들 명단하고 생계·주거·교육비 지출내역서 그러니까 그분들한테 얼마씩 보내줬나 라는 걸 전화번호까지 전화는 다 있을 겁니다.
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요.

송만기위원

그 정도는 의원한테 안 주면 이거 감사할 필요 없지요. 이거는 말이 안 됩니다, 지금. 그런 부분을 오해하지마시고 좀 저한테 주시기 부탁드리겠습니다. 그리고 수급자 322쪽을 보면 수급자 사례관리 방문현황 보면 양평읍에 390회 방문을 하셨고 서종면에 94회 가셨고 양동면 152회 이렇게 방문하셨는데 용문에는 25회밖에 안 갔어요? 이 부분은 왜 이렇게 작지요, 용문은?
재화

이재화행복돌봄과장

이거는 우리가 읍·면에 사회복지담당 직원이 있지 않습니까? 그 직원들이 담당 현장을 확인하는 걸로 우리가 수록한 건데요. 우리가 이 사회복지 관련해서 전산으로 관리하기 때문에 전산에 등록된 것만 해서 건수가 좀 솔직히 적습니다. 그래서 이게 하려면 일상적인 업무보다는 또 특별하게 기초생활자수급자 분이 부정수급으로 의심한다든가 아니면 사실관계가 좀 다른 거로 의심되는 경우에는 가정방문을 하기 때문에 그거는 수급자가 많다고 해서 건수가 많고 그런 거는 사실 좀 차이가 있고요. 그래서 실질적으로 방문한 것만 하기 때문에 그런 부분 건수가 나와 있는 걸로 지금 알고 있습니다.

송만기위원

방문할 때는 우리 과장님한테 “어느 누가 누가 갔다 왔습니다.” 그렇게 보고가 되나요? 아니면 일지가 따로 있나요?
재화

이재화행복돌봄과장

이 관계는 읍·면에서 읍·면 사회복지직이 있지 않습니까? 읍·면 사회복지담당자가 우리 군에서 지금 말씀드린 대로 부정수급 의심이라든가 아니면 사실관계를 확인할 때 그때 가기 때문에 읍·면에서 방문하는 것 갖다가 우리 행복돌봄과 부서장한테 보고하고 가고 그런 거는 없고 읍·면에서 자체적으로 관리하고 있습니다.

송만기위원

그러면 이 방문한 거는 우리 군에서 간 게 아니라 읍·면 사회복지담당자가 하는 겁니까?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

그럼 그 사람들이 “갔다 왔습니다.” 이렇게 말하면 그걸로 다 인정이 되는 거예요?
재화

이재화행복돌봄과장

그리고 전산에다가 입력을 시키는 거지요.

송만기위원

전산에 입력하는 거는 글자 쓰는 거는 앉아서 매일 갔다고 그래도 되고.
재화

이재화행복돌봄과장

아니요, 그거는 아까 제가 말씀드린 대로 방문하려면 확인하고 조사하기 위해서 그렇게 방문을 한 거고요. 일반적으로 복지물품이 왔다든가 방문해 갖고 전달하고 그러는 거는 여기에 수록이 안 돼 있습니다.

송만기위원

제가 우리 고생하시는 분들 내가 괜히 이렇게 하는 건 아니니까 오해하지마시고 저도 의원이기 때문에 저도 세비 받지 않습니까? 세비값 하려고 제가 정확히 알고 싶어서 하는 거니까 오해하지마시고 잘 들어 주시기 바랍니다. 부모통장에 아까 송요찬 위원님, 이종식 위원님 좋은 질문하셨는데 학생들 부교재비, 교재비 이거 부모한테 보내주면 사실 부모가 이거 자식들한테 얘기 안 할 겁니다, 거의. 그렇지 않겠어요?
재화

이재화행복돌봄과장

그거는 어차피 학생은 또 부모한테 받아 갖고 책도 사고 학용품도 사니까...

송만기위원

부모가 “얘 너 이렇게 공부하라고 양평군에서 너 책값도 주고 이렇게 도와줬다. 열심히 해라.” 이런 말을 하면 참 좋을 텐데 아니면 이런 말들이 사실 안 하실 거예요. 그런데 이렇게 고등학생들 보니까 실업비, 비실업계가 52명, 실업계가 78명 이 청소년기 학생들이 참 힘들게 부모들이 무능해서 그런 건데 이런 부분을 정말 잘 도와줬으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그리고 아까 이종식 위원님이 말씀하셨습니다만 자식이 있는데 자식이 어렵게 사는데 저한테도 집 옆에 그런 분이 계세요. 자식도 어렵게 살고 또 딸 하나 있는데 딸도 이혼하고 아주 어렵게 살고 부모를 도와줄 수 없는데 저를 보더니 “의원님 나는 너무 살기 싫고 죽고 싶어요.” 그러면서 자식들이 있는데 전혀 도움을 안 준다는 겁니다. 자식 둘이 아주 무능하니까 도움을 안 주는 거고요. 그래서 내가 그 부분을 어떻게 “딸을 알아서 딸한테 주소 좀 해서 정확히 보내주세요.” 했는데도 안 왔거든요. 이런 안타까운 분들이 제 옆집 말고도 많이, 제 집에서 좀 떨어진 부분 말고도 많이 있을 텐데 이런 분들에 대한 도움은 법리적으로 안 되는 건가요? 아니면 도와줄 수 있나요?
재화

이재화행복돌봄과장

그거는 위원님도 잘 아시지만 정부에서는 지금 말씀한대로 사각지대에 지금 자식이라든가 재산이 있어서 혜택을 못 받는 분들이 솔직히 좀 있잖아요. 그래서 7월 1일부터 맞춤형 복지급여로 시행을 하고 있습니다. 그래서 맞춤형 복지급여에 의해서 기존에는 중위소득의 28%까지가 돼 있는데 지금 현재는 40%, 50%까지 확대를 시켰어요. 그러다 보니까 기존에 받으신...

송만기위원

몇 %에서 몇 %로 확대됐어요?
재화

이재화행복돌봄과장

28%에서 50%까지 됐는데 50%는 급여가 생계급여라든가 의료급여, 주거급여, 교육급여 기존에는 6월 30일까지는 이 4개 급여를 한 군데로 묶어서 했는데 지금은 개별적으로 맞춤형으로 급여를 하다 보니까 수혜대상자가 우리 양평군에도 아마 늘 거라고 예상을 하고 있습니다. 그래서 지금 현재 읍·면을 통해서 신청을 받고 있으니까 그것도 읍·면에도 1명씩 3개월 동안 기간제를 배치를 했습니다. 해갖고 사회복지직이 업무를 하면서 도움을 줄 수 있게 하고 그래서 각종 읍·면에 각종 행사라든가 할 때 최대한 홍보를 해갖고 지금 신청을 받고 있습니다.

송만기위원

알겠습니다. 어쨌든 수고, 고생 좀 해주시고 지금 우리 양평군의 어려운 분들을 도와주시는 거 감사하게 생각을 드리고 정말 내 일처럼 내 가족을 도와준다고 생각하시고 열심히 과장님 이하 팀장님들 직원들 도와주시기 바라고요. 아까 제가 말씀드린 그 대상자 명단하고 생계주거교육 지출내역서 전화번호를 주소랑 전화번호 다 해서 본위원한테 주시기를 부탁드리겠습니다. 수고하고 감사합니다. 고맙습니다. 이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 무한돌봄센터에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

이종식위원

이종식 위원입니다. 과장님 무한돌봄 2015년도에 대상자가 143명 정도 돼요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

여기에 우리가 무한돌봄 발생한 분들에게 제일 먼저 다가가서 하는 업무가 뭡니까?
재화

이재화행복돌봄과장

그건 어차피 무한돌봄이 대상자가 발생되는 경우는 위원님도 잘 아시겠지만 본인이 행정기관에 요청하는 경우도 있고 아니면 지역에서 행복돌봄추진장이라든가 이장님, 부녀회장님, 노인회장님, 지도자님 지도층에 계신 분들이 사실상 자기 마을에 어려운 사람이 있으니까 한번 우리 보고 돌봐달라고 그러면 가서 제일 급한 거는 그분들이 가서 우리 담당자 사례관리사가 복지사례관리사가 현장을 방문해 갖고 상담을 통해서 그 분이 요구하는 게 뭔지 자세하게 파악을 해서 그거에 맞게 하고 있습니다. 그래서 주로 하는 거는 생활지원 같은 게 많겠지요. 그리고 연세 많으신 분들은 건강관계를 아마 이렇게 하는 게 많이 있습니다.

이종식위원

그 대상자가 대개 보면 노약자고 주변에서 그분을 사례관리 대상을 나갔을 때 직원들이 나갔을 때 유형별로 보면 최고 저거 한 게 생계입니까? 의료 부분입니까? 그렇지 않으면...
재화

이재화행복돌봄과장

아무래도 저거겠지요. 일상생활에 필요한 사항이겠지요. 그리고 여기 우리가 주요실적으로 분류를 했겠지만 일상생활지원하고 급식지원도 있고 경제적으로 좀 어려운 거를 하소연하는 경우가 많이 있습니다.

이종식위원

그 주변에 연차별로 데이터를 보면 점점 감소가 돼야 되는데 좀 그런 부분이 점점 늘어나지 않게끔 관리대상자들을 한번 자주 방문하셔 가지고 위로도 해주시고 그 역할에 있어서 소외감을 느끼지 않게끔 최선을 다해 주시기 바랍니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알았습니다.

이종화위원장

다음은 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 양평군에 어려운 데를 다 어루만지시기 때문에 질문을 좀 해야 되겠습니다. 지금 무한돌봄센터에서는 노약자뿐만 아니라 여러 힘든 계층을 도와주는 걸로 제가 알고 있는데 대개 어떤 사람들을 도와준다고 정의를 내리면 될까요?
재화

이재화행복돌봄과장

우리 무한돌봄센터는 우리가 추진하는 과정을 제가 잠깐 설명을 올리겠습니다. 기존에 작년 같은 경우에는 우리 행복돌봄과의 무한돌봄센터에서 양평군 전체를 커버해서 무한돌봄 사례관리를 했는데 금년도 1월 1일부터 동부하고 서부하고 권역센터를 했습니다. 그래서 동부 쪽으로는 용문면 2층 면장님실이 회의실을 내주셔 갖고 거기 사무실로 돼 있고 서부에는 국수사무소에 조그마한 소회의실이 있습니다. 거기에서 같이 했는데 거기에 직원이 6명이 나가 있습니다. 7급 사회복지직 공무원으로써 경험이 많은 공무원이 센터를 맡아서 하면서...

송만기위원

국수리 어디 있어요?
재화

이재화행복돌봄과장

국수사무소 1층에 있습니다. 그래서 하면서 그리고 거기에는 사례관리사하고 특히 아동사례관리하시는 분이 있어요, 드림스타트. 드림스타트 사례관리 직원도 1명 더 같이 해갖고 총 6명이 근무를 하고 있습니다. 그러다 보니까 기존에는 우리 행복돌봄과로 오시던 분들이 접근성이 용이한 현장에 가서 우리가 현장에 가서 하다 보니까 군민들도 찾아오게 할 수 있고 또 직원들도 양평 우리 행복돌봄과에서 나가는 것보다는 현장에서 나가니까 접근성도 좋고 그래서 아마 효과는 많이 있습니다. 이거는 작년도에 도에서 우리 양평군에서 특별히 건의를 드려 갖고 도에서 도비를 더 추가로 지원해 갖고 인건비로 2명치를 더 줬어요. 그래서 지금 운영하고 있어 갖고 아마 활발히 운영해 가고 있습니다. 그래서 하는 거를 사각지대에 계신 분들뿐만 아니라 아동까지 하다 보니까 사례관리할 과정을 어른부터 아동부터 어르신까지 다 함께 하는 통합관리를 하고 있으면서 필요시에는 건강을 체크해서 방문간호사도 같이 동행해 갖고 현장에 방문하고 그러다 보니까 기존에 따로 따로 가는 것보다는 시너지효과는 대단히 많은 거로 생각하고 있습니다.

이종화위원장

본위원장이 잠시 당부의 말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사에 대해서 과장님도 그러시고요. 질의하시는 위원님들도 그러시고 일문일답식으로 간략하게 답변해 주시기 바라겠습니다. 그리고 이제 몇 번씩 어제도 그렇고 2일차에서도 그렇고 당부의 말씀을 드렸는데 좀 적극적으로 협조해 주시기 바라겠습니다. 계속해 주시지요.

송만기위원

그래서 지금 동서로 나누어서 서부에는 6명이 파견돼 있고 동부에 몇 명 나가 계시지요?
재화

이재화행복돌봄과장

6명이 있습니다.

송만기위원

6명씩이요. 그 분들이 이제 무한돌봄센터 일만 하는 게 아니라 다 일하겠지요?
재화

이재화행복돌봄과장

무한돌봄센터 업무관련된 것은 전반적으로 다 하고 있습니다, 관리도 하고 있고요.

송만기위원

국민기초생활수급자 이거는 관여 안 하고요.
재화

이재화행복돌봄과장

수급자 관리는 수급자는 우리 기초생활팀에서 있으니까요.

송만기위원

아, 그러니까 무한돌봄센터 이 팀만 6명이 나와 있는 거예요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

지금 우리 행복돌봄과에 지금 1년에 도네이션 해서 받는 물건이 상당히 많아요.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 많습니다.

송만기위원

지금 작년에 2013년도에 도네이션 해서 들어온 물건이 몇 종류나 되나요? 얼마나 되나요?
재화

이재화행복돌봄과장

자원연계 분야로 해서 329쪽에 있는 건수로는 한 500여건이, 548건이 돼 있습니다.

송만기위원

예?
재화

이재화행복돌봄과장

329쪽에 상단에 있습니다.

송만기위원

건수가 135회 금액 우리 이 정도 된다는 얘기지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 548건의 9,200만원 정도 금액으로 환산하면 그렇게 되겠습니다.

송만기위원

금액으로 환산하면.
재화

이재화행복돌봄과장

그리고 민간자원도 그 밑에 1,470건의 1억 정도가 그렇게 들어오고 있습니다.

송만기위원

그러니까 여기 온돌매트부터 별의별 게 다 들어오는 거지요.
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요. 맞습니다.

송만기위원

그걸 이제 어려우신 분들 이렇게 파악을 하셔서 갖다 주시고 그런 것들도 사실은 잘 전달이 되고 있는 걸 제가 알고 있습니다만 혹시라도 소외된 사람들한테 안 주고 또 있는 사람한테 또 주는 그런 경향은 없으리라고 보는데 노파심에서 한번 말씀을 드립니다. 우리 팀장님들이 잘 전달해 주실 거를 믿고요. 어쨌든 지금 역할이 상당히 중차대하기 때문에 이런 부분을 제가 이 정도만 짚고 넘어가겠습니다. 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

다음은 박화자 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
화자

박화자위원

박화자 위원입니다. 간단하게 묻겠습니다. 행복돌봄과가 무한돌봄부터 시작이 됐지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
화자

박화자위원

지금 이 자원은 이거 예산에서 집행하는 겁니까? 아니면 기부금에서 집행하는 건가요?
재화

이재화행복돌봄과장

이거는 민간자원 같은 경우에는 순수하게 이 지역에서 받아갖고 해피나눔 1인 1계좌도 있고 행복돌봄추진단에서도 후원을 해주고 일부 독지가들도 해줘 갖고 지금 현재 하고 있습니다.
화자

박화자위원

그런 부분들이 여기 문서에 전혀 나열돼 있지 않거든요. 그런 부분도 좀 이렇게 서면으로 부탁드리겠고요. 그다음에 아동상담 주로 어느 곳에서 이루어지는지 어떤 상담을 하고 있는지 그게 또 궁금하네요.
재화

이재화행복돌봄과장

이동상담 말씀하시는 거지요, 위원님?
화자

박화자위원

예.
재화

이재화행복돌봄과장

이동상담은 행복돌봄과 사무실에서 하는 게 아니라 현장에 나가 갖고 예를 들어서 행사라든가 5일장이라든가 아니면 역전이라든가 또 마을회관 같은 데를 거점으로 해서 현재 이동해 갖고 현장에 찾아가서 상담해 주는 그런 건수가 되겠습니다.
화자

박화자위원

무엇을 주로 도와주나요? 아동들에 한해서.
재화

이재화행복돌봄과장

아동들이요?
화자

박화자위원

예.
재화

이재화행복돌봄과장

아동들은 드림스타트 요원이 따로 있어 갖고 아동들이, 위원님 아동상담을 하는 편이니까요. 아동은 드림스타트라고 있습니다. 센터는 보건소 2층에 있는데 거기에도 마찬가지로 직원이 거기 2명이 있고 동부·서부에 1명쯤 나와 있어 갖고 권역별로 나와 있어 갖고 예를 들어서 위기가정이라든가 조손가정이라든가 여러 가지 정상보다 어려운 가정 있지 않습니까? 거기에 있는 아동들한테 가서 상담해 주고 그리고 프로그램도 일부 같이 운영을 하고 있습니다.
화자

박화자위원

예, 알겠습니다. 홍보물은 어떤 내용으로 인쇄를 하고 있어요, 지금?
재화

이재화행복돌봄과장

여기 홍보 같은 거는 무한돌봄센터 전체적으로 홍보도 하고 있고요. 그거와 더불어서 우리 군정방침이라든가 그것도 같이 하고 있는데 읍·면이라든가 행사 때 나가 갖고 같이 예를 들어서 읍·면에 행복돌봄단 자기네 회의하고 그러면 우리가 PPT 자료를 만들어 가서 직접적으로 가서 저도 그렇고...
화자

박화자위원

PPT 자료를 어디서 설치를 해서 어디서 얘기를 해요?
재화

이재화행복돌봄과장

PPT 같은 경우는 읍·면에 이장님 회의가 있지 않습니까? 행복돌봄추진단의 자기네들이 정례회의 할 때가서 우리 부서에서 PPT자료를 만들어 가서 홍보를 하고 있습니다.
화자

박화자위원

예, 알겠습니다. 그리고 돌봐야 할 기준, 기준은 어떤 식으로 판단하고 돌봐야 할 대상자, 클라이언트 그러니까 그런 분들을 직접 만나서 상담을 하는 건지, 돌봐야 할 대상자.
재화

이재화행복돌봄과장

돌봐야 할 대상자는 그러니까 정부에서 기초생활수급자든가 그런 분들 정부에서 돌봐주니까 그거 외에 사각지대에 계신 분들에 대해서 우리 무한돌봄센터에서 돌봐 주고 있고요. 그래서 결정을 해서 돌봐주고 있는데 그게 한시적으로 돌봐주고 계속적으로 돌봐주는 게 아니라 우리가 사례관리를 하다가 사례가 어느 정도 수준이 되면 종결을 시켜갖고 또 하고 그렇게 하고 있습니다.
화자

박화자위원

이 아동상담은 굉장히 중요한 부분이므로 전문가를 반드시 함께 대동하시기 바라고요. 행복돌봄과가 우리 지역의 사각지대에 손이 미치지 못한 곳에 위기가정을 살피고 뒤에 케어까지 큰 역할을 많이 하시는데 이제 어느 정도 정리가 됐지요? 행복돌봄과가.
재화

이재화행복돌봄과장

예.
화자

박화자위원

앞으로 열심히 해주시기 바랍니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알겠습니다.
화자

박화자위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 위기가정 사례관리에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 330쪽에 보면 594가구가 총 3억 4,700만원의 지원을 받았어요. 돈은 보통 어떻게 사용이 되나요? 물건을 주나요, 돈을 주나요. 어떻게 사용이 되나요?
재화

이재화행복돌봄과장

이것은 아까 전에 말씀드린 대로 기초생활수급자에 신청을 하면 거기에 탈락하는 사람들이 있지 않습니까? 그 바로 위에 사람들이요. 그 사람들에 대해서 생계지원을 현금으로 주고요. 의료지원 같은 경우는 병원에 기초생활수급자가 아니면 본인부담금이 많이 있으니까 1회 한 300만원 이내의 한도 내에서 병원비를 주는데 본인한테 주는 게 아니라 병원에서 직접 의료비를 지금 지급하고 있습니다.

송만기위원

지금 우리 행복돌봄과는 참 되게 골치 아프겠어요. 통장 찍어주고 뭐하려면 그 담당직원이 되게 힘들겠네요.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.

송만기위원

그래서 돈을 줄 때 있고 물건을 줄 경우도 있습니까?
재화

이재화행복돌봄과장

이것은 그런 분들은 우리가 지역에서 후원물품 나오지 않습니까? 그러면 우리가 방문간호사가 관리하는 사각지대에 계신 분들도 드릴 수가 있고 또 우리 무한돌봄센터에서 현재 관리하고 있는 사람들한테 그 사람에게 필요한 것을 그때그때 맞춰서 주는 겁니다.

송만기위원

물건을 사서 주는 경우도 있나요?
재화

이재화행복돌봄과장

아니요. 그것은 없습니다.

송만기위원

그러니까 도네이션 들어오는 것을 가지고 이렇게 주는 거군요.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.

송만기위원

그리고 돈을 필요로 하시는 분들은 돈을 통장으로 넣어주시는 거고요.
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요.

송만기위원

그런 것도 통장거래가 되는 거네요?
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요. 의료비만큼은 병원에다 주는 거고요.

송만기위원

의료비는요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

그런 영수증도 다 물론 있겠네요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

제가 주문하는 게 많으면 피곤할 것 같아서 이번에는 제가 거기까지만 하고 어쨌든 위기가정 긴급·무한돌봄지원사업이 정말 어려운 사람들한테 제대로 지원이 되는 그런 역할을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알겠습니다.

이종화위원장

다음은 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

자료로 대체합니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 맞춤형 방문건강관리에 대해서 본 위원장이 질의하겠습니다. 자료에 보면 방문간호사가 7명이 2,800여 가구를 담당한다는 얘기지요? 거기에.

「없습니다.」하는 위원 있음

재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.

이종화위원장

그리고 보건진료소 15개소에서 1,000여 가구 이상. 이게 그러면 서로 같이 정보교환하면서 같이 이렇게 방문을 하고 그렇습니까? 진료소하고.
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 아니고요. 보건진료소 관할구역에는 보건진료소 소장님이 별도로 하시고요.

이종화위원장

별도로.
재화

이재화행복돌봄과장

그 나머지에 대해서는 우리 방문간호사가 현재 여기 일곱 분이 읍·면마다 구역을 좀 담당하고 이렇게 하고 있습니다.

이종화위원장

그러면 방문간호사 같은 경우 1인당 약 한 400여명 평균.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.

이종화위원장

이렇게 관리를 하고 그런데 그러면 주기적으로 이렇게 방문을 하고 계십니까? 월이나 일주일 이렇게?
재화

이재화행복돌봄과장

방문은 똑같이 방문하는 것은 아니고요. 우리가 집중관리군하고 정기관리군하고 자기역량지원군하고 세 가지를 군을 나누었습니다. 나누어갖고 집중관리하는 사람들은 건강관리가 조절이 잘 안 되니까 우리 군에서 방문간호사 분들이 2개월에서 4개월간 집중적으로 6회에서 한 10회 정도로 지금 방문하고 있습니다. 그리고 필요한 경우에는 대상자에 전화도 해갖고 건강상태도 확인하고 있고요.

이종화위원장

인력은 지금 7명이 약 400가구를 하다 보면 인력이 부족하다고 이렇게 판단이 되는데요.
재화

이재화행복돌봄과장

그래서 말씀드리기는 죄송하지만 이게 방문간호사가 기간제가 무기계약이 지금 제한이 되어 있습니다. 그러다 보니까 작년말부로 올해 3월달에도 본인이 자진 퇴직하고 그러시는 분이 계셨는데 다행히도 6월달에 직원이 또 하나 들어왔습니다. 들어와서 현재 8명으로 되어 있는데요. 충분하지는 않지만 8명 갖고 지금 현재 운영하면 크게 무리는 없는 것으로 지금 생각을 하고 있습니다.

이종화위원장

알겠습니다. 특히 취약계층 건강에 대해서 질병도 있지만 마음까지도 이렇게 쇠약해지는 것이니까 좀 적극적으로 활동을 해주시기 바라겠습니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 알겠습니다.

이종화위원장

다음은 독거노인 건강한 노후관리에 대해서 또 계속해서 질의를 드리겠습니다. 지금 1,163명을 건강관리를 하고 또 프로그램을 운영하고 계신데요. 이 참여율은 몇 %로 보고 있습니까?
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 우리가 혼자 사신 분들만 있고 명단이 1,163명인데 이 분들을 다 할 수는 없고 예를 들어서 건강이 좀 악화돼서 집에서 출입이 어려우신 분들은 할 수가 없으니까 그래도 활동을 하시는 분들에 대해서 하고 있는데 밑에 보시면 아시겠지만 집중건강지지 프로그램이라든가 숲속의 힐링캠프라든가...

이종화위원장

그러면 1,163명 중에서 몇 % 정도가 이렇게...
재화

이재화행복돌봄과장

다는 못하고 한 10%에서 15% 정도는 참여하는 것으로 지금 생각이 되고 있습니다.

이종화위원장

그러면 주로 어디서 진행을 하지요?
재화

이재화행복돌봄과장

이것은 우리 방문보건팀에 의해서 하는데요. 필요하면 강사도 하고 그렇지 않으면...

이종화위원장

그 분들이 방문보건팀으로 찾아와서...
재화

이재화행복돌봄과장

방문간호사 분들이.

이종화위원장

방문간호사 분들이 찾아가서 하는 겁니까?
재화

이재화행복돌봄과장

아니, 찾아가서 하는 경우도 있지만 마을마다 마을회관에 동절기 같은 경우에는 마을회관에서 이렇게 집중적으로 프로그램도 운영하는 게 있고요.

이종화위원장

지난번에도 회관에서 했을 때 저도 한번 참여를 해본 적 있는데 몇 분 안 오셨더라고요. 그래서 참여율이 좀 적지 않나 그래서 제고방안이 좀 홍보가 덜 됐는지 몰라도 그게 좀 필요하지 않나 그래서 제가 질의를 드리는 겁니다. 기왕에 하시는 것 좀 많은 분들이 참여해서 즐겁게 그 프로그램에 참여할 수 있도록 이렇게 해주시기 바라겠습니다.
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 프로그램을 우리가 또 다시 창조적으로 개발을 해갖고 많이 참여하도록 하겠습니다.

이종화위원장

다음은 자원봉사센터에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 자원봉사센터 제가 살펴보니까 자원봉사센터에서 하는 일이 뭐예요?
재화

이재화행복돌봄과장

자원봉사센터는 우리 위원님도 아시겠지만 전체적으로 우리 군내 자원봉사센터 하는 봉사자들을 관리하고 있고 또 프로그램도 개발하고 있고 또 필요한 경우에 연계시켜주고 주로 그런 업무를 하고 있습니다.

송만기위원

자원봉사자들 양평에 있는 각계각층의 자원봉사자들을 여기에서 관리합니까?
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요. 전산에 입력시켜서 관리하고 있고 그렇지요.

송만기위원

그래서 관리한다고 봐야 되는 거예요? 아니면 따로 독립기관입니까? 이게.
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 우리가 군에서 위탁을 줘갖고 자원봉사센터를 위탁해서 프로그램 같은 것을 자체적으로 계획을 세워가지고요. 우리한테 같이 협조를 해갖고 그 업무를 추진하고 있습니다.

송만기위원

지금 제가 듣기로는 여러 가지 안 좋은 소리들이 많이 들려서, 지금 여기 예산액을 제가 보니까 1억 7,000만원을 쓰네요? 그래서 사무실 운영비가 1,800만원이 들어가요. 거기다 사무실 업무추진비가 또 360만원이 들어가요. 사무실 운영비는 뭡니까?
재화

이재화행복돌봄과장

거기는 전기세라든가 아니면 또...

송만기위원

집세는 안 내잖아요?
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요. 그것은 안 들어가지만 수용비 성격 있지요? 수용비 성격.

송만기위원

예?
재화

이재화행복돌봄과장

수용비, 복사기.

송만기위원

아니, 그래도 1,800만원씩이나 사무실운영비에 1,800만원씩이나 들어갑니까? 써 온 것 글을 보니까 직원인건비가 포함된 게 사무실운영비에 들어가는 거예요? 여기 지금 직원급여가 다 여기 있는데 다른 또 직원이 있나요? 담당팀장 누구...
재화

이재화행복돌봄과장

거기는 국비에 코디네이터라고 국비에서 지원 받는 직원이 두 명 있습니다.

송만기위원

그럼 여기에 직원급여가 8,700만원이 있는데 이 분들은 여기에 사무실운영비에 포함이 안 된 돈입니까?
재화

이재화행복돌봄과장

어디 말씀이십니까? 제가 잘...

송만기위원

334쪽 보십시오.
재화

이재화행복돌봄과장

2014년도요? 여기는 우리 군비로 지급하는 것, 인건비는 그렇게 돼 있고요.

송만기위원

인건비가 지금 8,700만원이 나가는데 사무실운영비가 1,800만원, 1,797만 9,000원이 나갑니다. 그러면 사무실운영비가 지금 다른 인건비가 여기 또 나가냐는 얘기예요. 아니지요? 사무실운영비인데 어떻게 인건비가 여기에 나가요.
재화

이재화행복돌봄과장

제가 좀 봐야 되겠는데요.

송만기위원

담당팀장님 있습니까? 위원장님, 팀장님 자리에 배석해 주시지요.

이종화위원장

담당팀장님은 답변석에 자리해 주시기 바랍니다.

송만기위원

다시 한 번 질문하겠습니다. 지금 직원급여는 따로 나갑니다. 그런데 사무실운영경비가 1,800만원이라는 돈이 나가기 때문에 이 돈이 어떻게 사용이 됐는지 좀 알고 싶습니다.
대식

박대식행복돌봄과복지자원팀장

복지자원팀장 박대식입니다. 보고 드리겠습니다. 일반사무실운영비 1,700만원 정도는 일반운영비가 되겠습니다. 사무실 운영하는데 필요한 전기요금이라든가 기타 필요한 경비.

송만기위원

전기요금이 얼마가 나옵니까?
대식

박대식행복돌봄과복지자원팀장

세부적인 내용은 별도로 출력을 해서 보고를 드리겠습니다. 아직 세부내역은 나와 있지는 않고요. 전체적으로 1년 간 사용되는 금액으로 예상되고 있습니다.

송만기위원

그래서 지금 운영경비가 좀 과다하다 싶어서, 그 운영비라는 것은 그 안에서 일어나는 사무집기부터 다인데 거기에 전기세는 따로 들어가는 것이고요.
대식

박대식행복돌봄과복지자원팀장

전체 다 포함이 돼서.

송만기위원

거기 몇 평이나 돼요? 평수가.
대식

박대식행복돌봄과복지자원팀장

평수가 한 30평 이상.
재화

이재화행복돌봄과장

2층하고 3층하고 같이 하고 있습니다.

송만기위원

그리고 또 사무실 업무추진비가 360만원이 있어요. 업무추진비는 뭡니까? 우리 과장님 대답 좀 해주시지요.
재화

이재화행복돌봄과장

업무추진비는 우리 센터장님이 업무추진비를 보고를 해갖고 그것은...

송만기위원

30만원씩 나가나요?
재화

이재화행복돌봄과장

「공무원보수규정」에 의해서 거기에서 같이 하니까요.

송만기위원

그렇게 나갑니까?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

출장여비 900만원이 이렇게 나가는데 출장은 보통 어디로 다니시나요?
재화

이재화행복돌봄과장

출장은 12개 읍·면도 나가고 또 특히 행사, 재난이나 재해 같은 경우에는 관에서 나가지 않습니까?

송만기위원

아니, 여기에서 우리 12개 읍·면에 가는 것도 출장비를 받나요? 우리 여기 관내에서 다니는 것도.
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 우리 공무원도 관내출장도 출장여비규정에 의해서 받으니까요.

송만기위원

12개 읍·면에 그렇게 다니는 것도 출장여비를 다 받아요?
재화

이재화행복돌봄과장

우리 공무원들은 12개 읍·면에 관내여비로 해갖고.

송만기위원

그러면 양평읍에서 서종면 갔다 오면 얼마를 받나요? 출장여비가 얼마나 나오나요?
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 차량운영, 공용차량은 1일 1만원 하고 있습니다.

송만기위원

예?
재화

이재화행복돌봄과장

1일 1만원.

송만기위원

공용차량을 다 타고 왔다 그러는데 1일 1만원을 받지요?
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 출장여비 보수규정에 그렇게 돼 있습니다.

송만기위원

아니, 그 시간이나 그 시간이나 공무 하는 시간은 다 똑같은 시간인데 그 시간이라고 특별한 시간이 아닌데.
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 공무수행에 의해서.

송만기위원

공무수행에 의해서 그렇게 나오는 거예요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

아니, 외지에 나가서 나오는 이런 돈이라면 제가 이해가 가겠는데 관내에서 이렇게 움직이는 것을 출장여비를 받는다는 것은 좀 이해가 안 가는데 저로서는, 제가 공직을 아직 몰라서 그런지 모르겠는데.
대식

박대식행복돌봄과복지자원팀장

제가 답변을 드리겠습니다. 자원봉사센터 직원들은 공무원급여하고 동일하게 그렇게 보수체계가 정해져 있기 때문에요. 저희가 자가용을 갖고 출장을 나가면 1일 2만원을 받습니다, 공무원들 경우에. 우리 자원봉사센터들도 공무원 보수급여와 똑같이 적용을 받고 있습니다. 그래서 관용차를 이용할 경우 1일 1만원이 되고요. 똑같은 적용을 받고 있습니다.

송만기위원

갔다 오는 것은 개인이 사적으로 갔다 와도 무조건 다 공용이라고 얘기하면 되겠네요?
대식

박대식행복돌봄과복지자원팀장

출장명령부에 의해서 지급이 되기 때문에.

송만기위원

출장명령부는 다 나와 있습니까? 이거 제가 자료 받아도 되겠습니까?
대식

박대식행복돌봄과복지자원팀장

예, 자원봉사센터에서 관리하고 있습니다.

송만기위원

그러면 자원봉사센터 출장여비 1년치를 그것을 저한테 좀 아까 주문한 것과 같이 주시기 바라겠습니다.
대식

박대식행복돌봄과복지자원팀장

알겠습니다.

송만기위원

자원봉사활동 급량비는 어떤 거지요? 386만원이 돼 있어서.
재화

이재화행복돌봄과장

그 경비는 자원봉사활동자들 있지 않습니까? 그 분들이 봉사할 때 그때 식대 식으로 해서 식사관계 그 비용만 되겠습니다.

송만기위원

그다음에 센터운영위원회가 열립니까?
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 운영위원회 매월 한 번씩.

송만기위원

매월 한 번?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

매월 한 번씩해서 12번 열립니까?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

송만기위원

거기에 530만원이.
재화

이재화행복돌봄과장

여기는 운영위원회하면...

송만기위원

몇 분이나 모이십니까?
재화

이재화행복돌봄과장

한 여덟 분에서 열 분 정도 모이시는데요. 그 분들 식사관계도 있고 그 외에 운영위원회에 필요한 소요경비가 되겠습니다.

송만기위원

소요경비는 와서 차비 얼마씩 줍니까?
재화

이재화행복돌봄과장

우리 공무원들은 안 주고요. 일반인들은 얼마씩 주는 것으로 알고 있습니다.

송만기위원

제가 이것을 이렇게 말씀을 드리는 것은 우리 군민의 정말 피 같은 세금이 받는 사람들은 가져가는 사람은 쉽게 가져가서 막 쓰고 군민들은 정말 세금 안 낸다고 빨간 딱지 날아오고 이러는데 이런 부분을 제가 좀 따지고 싶은 겁니다. 지금 물론 우리 자원봉사센터에서 잘해 주는 것은 알고 있지만 그래도 이런 부분에 저한테 제보가 들어와서 별로 하는 일도 없는 것 같아요. 그 사람들 얘기입니다. 제 얘기 아닙니다. “잘못된 것 아니냐.”라는 저한테 그런 얘기가 들어와서 이렇게 말씀을 드리는 겁니다. 잘해 주신다고 하지만 엉뚱하게 또, 물론 음해하는 사람도 있습니다. 그것은 제 스스로 알아서 하지만 이런 여비·운영비 현황을 보면 여기뿐만 아니라 다른 곳에도 그런 게 많이 있어서 이런 부분 우리 과장님과에서는 이런 일이 없었으면 하는 바람으로 이 지적을 제가 좀 해보겠습니다. 아까 제가 부탁드린 것 팀장님 그것 좀 해서 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 이번에 자원봉사센터 소장님이 새로 공고에 의해서 임명되셨지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그런데 지금 자료를 보면 센터장님과 사무국장님하고의 급여차이가 있는데 사무국장이 더 많이 가져가는 원인이 있습니까? 이게. 334쪽.
재화

이재화행복돌봄과장

지금 현재는.

이종식위원

호봉수가 5급 4호봉이잖아요. 그리고 센터장님이 5급 3호봉인가요?
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 2014년도에는...

이종식위원

예, ’14년도
재화

이재화행복돌봄과장

처음에 들어오시면 1호봉으로 해주기 때문에 그렇습니다.

이종식위원

그러면 사무국장이 먼저 들어가신 거예요?
재화

이재화행복돌봄과장

사무국장도 1호봉이었지요, 작년에.

이종식위원

그런데 지금 334쪽에 2014년도 것 보시면 사무국장이 더 가져가시는 것 아니에요? 위에 것.
재화

이재화행복돌봄과장

그것은 호봉이 6개월 단위로 승급이 되기 때문에요.

이종식위원

아, 6개월 단위로.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 그렇게 나누어서 기재를 했습니다.

이종식위원

이번에 센터장 공고 냈을 때 단독이었습니까?
재화

이재화행복돌봄과장

처음에 단독이었고요. 재공고에도 또 한 분뿐이 응모를 안 했습니다.

이종식위원

한 분밖에 안 들어왔었다고요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

그러면 혼자 단독이시네요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

그러면 평생 가셔야 되겠네요, 여기는. 양평군에 이것 자원봉사센터 할 만 한 분 없잖아요. 80세 넘어 100세까지도 다 가야 되겠네요, 이거. 실질적으로 좀 제가 개인적인 인신공격이 아니라 고위공직자에 계시다가 나가셨으면 좀 자유롭게 우리 군수님이나 집행기관에서 할 수 있게끔 배려도 할 줄 아셔야 되는데 제가 보기에는 이것 배려가 없어요. 평생 갈 것 같아요, 평생. 저희가 박화자 위원님하고 현장 갔을 때도 안 계시고 맨날 어디 출장이니 뭐니 급여 달고 뭐 달고 출장경비 달고. 이건 실질적으로 거기에 업무에 대한 일괄 모든 예산지출된 것 2014년, 2015년도 상반기 것 싹 좀 한번 가져와보세요.
재화

이재화행복돌봄과장

별도로 좀 제출하겠습니다.

이종식위원

실질적으로 자원봉사센터에서 하는 역할과, 자료는 아주 베테랑급이야, 베테랑급. 그런데 실질적으로 이렇게 자원봉사센터에서 관련된 봉사단체하고 이렇게 하는지. 위원으로 되신 분들이 몇 분이나 계세요? 자원봉사센터 위원.
재화

이재화행복돌봄과장

위원이 한 열 분 정도 됩니다.

이종식위원

명단도 그것 좀 싹 가져와 보세요.
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

급양비 뭐 따지다가 2014년도에 점심시간에 식사하면서 술병 들어가서 저한테 혼난 적 있었지요? 자연스럽게 그냥 술 2병씩 들어가고 이런 분 계속 앉아 계셔. 좀 어이가 없고 정말 진취적이고 대상자가 좀 젊은 분이 활기차게 자원봉사센터로 인하여 관에서 미처 손길이 못 미치는 그런 부분도 능동적으로 대체할 수 있게끔 했으면 좋겠다는 뜻입니다. 다른 뜻 아니에요.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알았습니다.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 송요찬 위원님 보충질의 해주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

일부 언론에서 지금 일련의 자원봉사센터장의 자격요건에 대해서 얘기가 나왔습니다. 저희 군의회도 집행부는 속이고 속아 넘어가는 군의회라고 했습니다. 그래서 사실 제가 6대 때 있었기 때문에 제가 자료를 그때도 받아 가지고 봤는데 대통령령으로 2006년 2월 6일날 제정이 됐어요, 자원봉사센터장의 자격요건이. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

아니, 과장님 알고 계세요? 정확히 답변을 해주셔야 돼요. 자원봉사센터장의 자격요건이 대통령령으로 2006년 2월 6일날 제정이 돼 있어요. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데 우리 시행규칙에는 2007년 8월 8일날 제정을 했어요, 별표2에. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.
요찬

송요찬위원

그런데 그때 당시에 보면 여기는 과장님 담당이 아니잖아요. 어쨌든 간에.
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

2007년도에 시행규칙이 행정업무라고 여기는 들어가 있어요.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 처음에는 있었습니다.
요찬

송요찬위원

처음에 들어가 있었지요? 그리고 그러면 이 자격요건에 대통령령으로 정하는 자격요건에 우리 이승구 센터장님, 그때 당시에 센터장님께서 자격요건에 부합되는지 제가 한번 볼게요. 그때 당시에도 제가 이 자료를 요청했었는데, 그래서. 제가 판단하기로는 그때 당시에 이상이 없었어요. 1990년 9월 22일부터 1993년 6월 30일까지 2년 9개월 동안 사회계장을 했어요, 양평군청에서.
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

그리고 2004년 1월 26일부터 2006년 8월 20일까지 2년 7개월 간 총무과장을 역임했어요. 이래서 5년 4개월이에요. 이 자격요건이 “자원봉사단체, 또 자원봉사센터 또는 사회복지기관 시설, 학교, 기업에서 자원봉사관리 업무에 5년 이상 종사한 자.” 14조1항3호에 보면 “5급 이상 퇴직 공무원으로서 자원봉사 업무 또는 사회복지업무에 3년 이상 종사한 자.” 이렇게 돼 있어요. 그래서 여기에 대통령령으로 제정한 제14조 자원봉사센터장의 자격요건에서 1항3호에 부합되기 때문에 이상이 없다고 보신 거지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.
요찬

송요찬위원

또 문제가 되는 건 뭐냐. 총무과장이 있었어요, 그때. 총무과장으로 계셨어요. 그런데 그때 당시에 자원봉사센터를 분장사무로 한 것이 총무과에서 했어요. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.
요찬

송요찬위원

그래서 이 분장사무까지 제가 뽑아봤더니 2004년 7월 9일, 2005년 3월 24일 이렇게 개정을 했었는데 「행정기구 설치조례 시행규칙」 별표에 보면 총무과장의 분장사무 보면 열아홉 번째 보면 ‘종합자원봉사센터 운영’이라고 나와 있어요. 그래서 총무과장이 자원봉사센터 분장사무를 관할하기 때문에 2년 7개월도 자격요건에 부합이 돼서 5년 4개월로 맞추어진 거지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.
요찬

송요찬위원

그런데 이런 부분에 대해서 왜 반론을 하지 않으셨지요? 뭐가 잘못돼서.
재화

이재화행복돌봄과장

그건 우리가 잘못된 건 없고요. 일부 지역신문에서 보도된 것도 있는 것도 알고 있습니다만 우리가 지금 현재 절차에 의해서 했기 때문에 그것에 대해서는 별도로 저희가 반론을 할 필요성이 없다고 저희가 느껴서 그랬습니다.
요찬

송요찬위원

그리고 지적하는 게 뭐냐 하면 우리 2011년 11월 4일날 시행규칙에 행정업무를 삭제를 했어요. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.
요찬

송요찬위원

이게 상급기관의 지적을 받아서 그랬습니까? 아니면 왜 그렇게 하셨어요? 까마귀 날자 배 떨어진다고 왜 그때 하필이면 개정을 하셨어요?
재화

이재화행복돌봄과장

이거는 「행정자치법」의 지침 상의 그때 당시에 없어 갖고 한번 그걸 맞추어 갖고 저희가 한 걸로 알고 있습니다.
요찬

송요찬위원

그때 4년 동안 그러면 그걸 확인을 못하신 거예요? 일부 우리 조례도 보면 5년, 6년 늦어진 것도 그렇게 있는데 그런 식이에요? 그래서 늦어져서 그렇게 된 거예요?
재화

이재화행복돌봄과장

그거까지는 제가 확인할 수 없고요. 일단은 그때 당시에 해당부서에는 아마 그게 우리가 양평군 자원봉사활동지원 조례 시행규칙이 상부지침에 안 맞는 걸로 판단해서 바꾼 걸로 알고 있습니다.
요찬

송요찬위원

혹시 이걸로 인해서 자원봉사센터장 임명에 관해서 상급기관의 감사를 받은 적이 있습니까?
재화

이재화행복돌봄과장

그거는 제가 확인 못했습니다.
요찬

송요찬위원

우리 국장님이나 담당관님들 혹시 아세요? 없어요? 우리 팀장님 그런 거 없었어요? 없던 걸로 알고 있는 게 아니라 없어야지요. 아니면 있어도 정당하게 됐는지 안 됐는지 또 봐야지 이게 행정적으로 또 논란의 여지가 있으니까, 그래서 제가 말씀을 드리는 거예요. 이러한 부분들 같이 의회까지 같이 넘어가잖아요, 이게. 저도 그때 당시에 6대 의회 하면서 개인자료를, 내가 그때 당시에 이 분장업무까지는 사실 못 봤어요, 분장사무까지는 못 봤는데 지금 보니까 일부 우리 시행규칙이 대통령령 제정한 거하고 틀리니까 11월 4일이에요?
재화

이재화행복돌봄과장

11월 4일이 되겠습니다.
요찬

송요찬위원

11월 4일날 개정을 한 것 같아요. 그렇지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

이러한 부분들 그래서 조례 제·개정도 마찬가지에요. 어느 부서도 마찬가지로 빨리 제정이 되면 그러한 부분들 빨리 빨리 대응을 해서 조례 제·개정도 하고 이래야 되는데 그게 4년, 5년 저희도 마찬가지에요. 사실 우리 의회도 마찬가지로 그러한 부분을 놓칠 수가 있어요. 아까도 말씀드렸는데 이게 상반기, 이게 2015년 상반기만 달라지는 게 이만큼이에요, 지금.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 맞습니다.
요찬

송요찬위원

분장사무들이, 제도들이. 또 바로 바로 내려오느냐. 의회 통과해야 된다, 뭐 해야 된다. 물론 7월 1일부터 되는 거 있고 1월달부터 되는 거 있고 이런 부분이 혹시 공문으로 내려와요?
재화

이재화행복돌봄과장

해당부서, 그렇지 않으면 제가 복지부에서 우리 같은 경우는 복지부에서 그런 시행지침이 내려오고 그럽니다.
요찬

송요찬위원

그것도 바로 바로 내려와요? 만약에 여기 보면...
재화

이재화행복돌봄과장

시간은 좀 걸리지요.
요찬

송요찬위원

7월 1일 시행일 이렇게 하면 7월 1일날 딱 내려와요? 아니면 그전에 내려와요?
재화

이재화행복돌봄과장

그전에 내려오지요.
요찬

송요찬위원

그전에 내려와요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데 이게 다 지켜지고 내려와요, 이게 국회에서?
재화

이재화행복돌봄과장

그거는 타부서는 잘 모르겠는데 우리 복지부 관련된 거는 지금 시행 전에 내려오고 있습니다. 그래서 거기에 맞추어 가지고 우리가 행정을 해야 되니까요.
요찬

송요찬위원

그때 고치셨어야지 그렇게 지금 말씀하시면 물론 과장님이 그때 당시에 2011년도에, 임명이 2011년도지요? 첫 임명이.
재화

이재화행복돌봄과장

그렇지요.
요찬

송요찬위원

그때 고치셨어야지 왜 그런 진짜 까마귀 날자 배 떨어지는 식의 어떤 그런 오해, 그쪽으로 발로 하세요.
재화

이재화행복돌봄과장

앞으로는 그런 관계에 대해서도 조치를 취하겠습니다.
요찬

송요찬위원

저희도 잘못된 거 있으면 저희들이 지적을 해야지요.
재화

이재화행복돌봄과장

예.
요찬

송요찬위원

앞으로는 우리 다른 조례도 마찬가지입니다. 조례도 지금 과장님께서 담당하고 계시기 때문에 그런데 조례도 마찬가지로 우리 팀장님들 그런 조례개정이라든가 이런 거 확인 확실히 하셔 가지고 바로 바로 지침 바뀌고 이러면 바로 바로 조례부터 올리세요. 그런데 그게 안 되고 또 그때 인사이동 되면 또 그냥 넘어가고 이게 계속 이번 행정사무감사 때 지적되는 게 그거예요. 인사이동으로 인한 답습 그냥 또 넘어가는 거 또 퇴직공무원 있다 보니까 그냥 또 넘어가고 한 몇 개월, 아니면 1년 짧게는, 길게는 2년 업무파악하다 보면 또 넘어가. 이러한 부분들을 관리를 팀장님이나 과장님들이 해주셔야 돼요. 그렇지 않으면 되지 않습니다. 이게 항상 여기 지적되는 거 보면 다 거의 반복적인 거 이런 부분이에요. 이런 부분들을 우리 고위공직자들이 그 공직경험의 노하우를 가지고 한 번만 결재하실 때 지적해 주시면 지적사항 안 나옵니다. 그런데 그런 부분이 없기 때문에 자꾸 반복적인 지적들이 나오는 거예요, 이러한 부분들도 발생도 하고. 오늘 우리 과장님께서 담당부서이시다 보니까 제가 확실하게 짚고 넘어가려고 질의를 드렸어요. 모집공고까지 다 빼서 봤는데 제가 판단하기에는 현재까지는 그런 부합되지 않는 부분은 없더라고요. 그러니까 그런 부분도 언론보도 필요하다고 하시면 하세요, 기자분들한테 정확히 설명해 주시고. 센터장님도 마찬가지로 그런 부분, 센터에 대한 잡음이 들리지 않게 관리·감독을 철저히 해주시기 바랍니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알았습니다.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 행복돌봄과 소관 사회단체 활성화에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

이종식위원

자료로 대체하겠습니다. 행복돌봄과 소관사무 전반에 대해서 추가로 질의하실 위원님 계십니까? 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
과장님 양평 우리 지역자활센터 소장님이 바뀌셨지요?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

지금은 자활센터를 어디서 소관해서 위탁·관리하는 게 먼저는 양평장로교회에서 했고...
재화

이재화행복돌봄과장

지금도 그렇습니다.

이종식위원

지금도 그렇습니까?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

먼저 거기 제가 방문했다가 김연욱 팀장님한테 말씀드린 것도 있고 지금은 안내간판이라든가 또 건물 3층으로 올라갈 때도 표시 다 돼 있습니까?
재화

이재화행복돌봄과장

예.

이종식위원

그래서 실질적으로 우리 지역자활센터에 입구라든가 안내판이라든가 간판이 전체적으로 정비가 안 돼 있어 가지고 가려져 있고 이런 부분들이 있었는데 앞으로는, 그리고 앞에 먼저 앞서서 주민복지과에게도 제가 말씀드렸습니다. 청소라든가 주변을 좀 깨끗하게 어떤 분들이 방문했을 때 여기가 자활센터구나, 여기가 청소년, 주민복지과하고도 협의를 하셔서라도 좀 관리를 철저하게 해주시기 바라겠습니다.
재화

이재화행복돌봄과장

예, 잘 알았습니다.

이종식위원

너무나 지저분했었고 너무나 관리가 안 돼 있었고 그런 상황이었으니까 그거에 대해서 다시 한 번 재점검을 철저히 해주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
재화

이재화행복돌봄과장

잘 알았습니다.

이종화위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 행복돌봄과 소관사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 행복돌봄과장과 담당팀장님은 들어가 주시기 바랍니다. 휴식을 위해서 11시 30분까지 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시13분 감사중지

11시30분 계속감사

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 주민지원과 소관사무에 대해서 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 주민지원과장과 담당팀장은 증인석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 수감과 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 주민지원과장이 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에서 기립하여 오른손을 들어 주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 주민지원과장은 선서해 주시기 바랍니다.
이식

김이식주민지원과장

선서, 본인은 「지방자치법」과 「양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 7월 9일 주민지원과장 김이식.

이종화위원장

주민지원과장과 다른 증인은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 주민지원과 행정사무감사를 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 거주불명자에 대하여 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 과장님 거주불명자 지금 자료가 2015년 현재까지 입니까, 이게?
이식

김이식주민지원과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

자료, 그럼 거주불명자에 대해서 설명 좀 해줘보세요.
이식

김이식주민지원과장

주민지원과장 김이식입니다. 답변 드리겠습니다. 읍·면에 현재로써는 주민등록말소 및 거주불명 등록자가 양평군 전체 883명이 되겠습니다. 남자가 440명, 여자가 443명, 100세 이상 거주자가 34명이 되겠습니다.

이종식위원

이 부분이 지금 거주불명자들도 말소가 안 됐기 때문에 우리 양평군 인구에는 들어가는 거겠네요?
이식

김이식주민지원과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그럼 100세 이상이 34명인데 이 100세 이상에 대한 게 12개 읍·면을 보면 양평읍 같은 경우 열두 분으로 돼 있는데 이분들이 살아 계시는지 실질적 거주지를 한번이라도 방문하거나 이런 읍·면에서 하고 있습니까, 이게? 어떻게 100세 이상이 34명이 나와요?
이식

김이식주민지원과장

이거 지금 「주민등록법」에 의해서 거기에 등록된 사람만 올리는데 지금 읍·면에서 그거는 파악 못해 봤습니다.

이종식위원

아니, 실질적으로 비고란에 보면 읍·면별로 이게 없는 면이 2개 강하하고 단월이 있고 각 읍·면별로 다 있는데 왜 그러면 거주불명자를 갖다가 말소를 안 시키고, 주민등록 말소를 안 시키고 주소지를 해당 읍·면으로다가 주소지를 둬가지고 읍·면이 그 사람들의 거주지가 아니잖아.
이식

김이식주민지원과장

그거 지금 「주민등록법」 제20조에 의하면 일단 읍·면에서 이장님들이 사실조사를 거친 후 사실조사해서 지금 안 사신다는 게 다 마을의 이장님들이 해서 다 들어오면 거주불명 등록 후 마지막 주소지에서 1년 간 직권 거주불명등록지에서 표시하고 읍·면사무소에서 행정상 이전하면서 주소를 두게끔 법으로 돼 있습니다.

이종식위원

법으로 행정적으로 이런 제도가 있으니까 만약에 어떤 범법자라든가 이런 경우에 경찰에서 주소지를 가지고 가면 면사무소로 돼 있잖아요.
이식

김이식주민지원과장

예, 현재 그렇습니다.

이종식위원

현재 그렇지요?
이식

김이식주민지원과장

예.

이종식위원

그런데 먼저 「주민등록법」 제20조에 의하지 않았을 때는 바로 주민등록 말소가 되는 거 아니에요?
이식

김이식주민지원과장

예, 전에는 그렇게 됐던 사항입니다.

이종식위원

그러면 제가 궁금한 것은 남녀관계를 떠나서 남녀 거주불명자가 나왔지만 100세 이상 된 것 같은 경우 이런 부분은 돌아가셨는지 실질적으로 이거 한번 읍·면별로 점검을 하실 필요성이 있다고 보는데 어떻게 생각하세요?
이식

김이식주민지원과장

맞습니다. 한번 점검토록 하겠습니다.

이종식위원

읍·면별로 100세 이상 되시는 분들 장수노인들인데 883명이면 그렇지요?
이식

김이식주민지원과장

예.

이종식위원

그런데 이거 내가 보기에는 행정적으로 주소지가 거주불명된 기록만 가지고 있는 거지 실질적으로 어떻게 돌아가셨는지 뭐 했는지 정리가 안 됐다는 거지요, 제가 봤을 때는 그냥 자료로만 올려주신 거지.
이식

김이식주민지원과장

예.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 주소이전 및 인구증가 현황에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

송만기 위원입니다. 양평군의 현재인구수가 10만 7,833명으로 돼 있어요, 5월말로. 지금 제가 자료를 보니까 348쪽에 보면 2015년 인구유입 계획이 미전입자를 주소이전 추진하는 것이다. 이렇게 돼 있어요. 맞나요?
이식

김이식주민지원과장

예, 맞습니다.

송만기위원

인구유입 계획, 인구유입 계획이라고 그러면 양평에 살러 오라고 해주는 것 같은데 여기 주민지원과는 서류상의 일을 하시는 곳이니까 미전입자 주소이전 추진 이런 게 맞겠네요.
이식

김이식주민지원과장

예.

송만기위원

그렇지요? 말은 인구유입 계획이라는 것은 거창하게 사람들을 살게끔 해주는 뉘앙스를 풍길 수 있는데 그건 아니고 역할에 따라서 그렇게 보입니다. 그런데 인구 증감률을 제가 봤어요. 2010년도에는 거의 3,000명이 들어왔네요.
이식

김이식주민지원과장

지금 월별로 따져보니까 월별로 278명씩 증가가 돼 있습니다. 그래서 지금...

송만기위원

아니, 그러니까 2010년도에는 약 3,000명이 들어오고 2011년도에는 3,681명 최고점에 도장을 찍습니다. 그다음에 2012년부터 또 떨어져요. 2,700명, 2013년도에는 최악 1,542명, 그 이후로 작년에는 1,900명으로 이렇게 올라가고 올해 현재 1,059명이 올해 말이니까 올해도 2,000명 정도 찍겠네요.
이식

김이식주민지원과장

지금 저희가 내다보는 것은 3,340명 정도가 올라갈 것으로 지금 돼 있습니다.

송만기위원

올해?
이식

김이식주민지원과장

예, 그래서 올 12월말이면...

송만기위원

5월말까지도 이런데.
이식

김이식주민지원과장

아니, 지금.

송만기위원

아, 집 짓는 것 이거 계획을 보니까.
이식

김이식주민지원과장

예, 제가 현재로는 2월 1일날 제가 여기 처음 보직 받을 때가 인구가 10만 6,730명인데 어저께 현재 인구가 10만 8,122명입니다. 그래서 그것을 월별로 따져 보니까 월별로는 한 278명씩 인구가 증가하고 1년에는 한 3,340명이 증가해서 올해 한 12월달이면 거진 인구 11만이 되는 것으로 지금 그렇게 내다보고 있습니다.

송만기위원

예, 1년에 그러면 올해 3,000명.
이식

김이식주민지원과장

예.

송만기위원

그럼 우리 인구가 한 15만 정도가 되면 자족도시가 된다고 얘기를 하는데 그것을 한 4만명 더 채우려면 저는 2만명 정도로 해서는 앞으로 15년이 있어야, 20년은 있어야 15만명 되겠구나 그랬는데 20년이 아니라 좀 당겨지겠네요, 3,000명씩 그렇게 계획이 된다면.
이식

김이식주민지원과장

지금 현재는 월별로 따져 보니까 인구증가율이.

송만기위원

그런데 제가 하나 짚고 싶은 게 뭐가 있냐면 실제 인구수는 지금 10만 7,000명이라고 하는데 제가 사는 서종면 수입리 같은 경우에는 저희 집 옆집에 보면 집들은 다 지어져 있는데 주말에만 옵니다. 그러니까 다섯 집이 비어 있어요. 그래서 실질적으로 양평의 인구는 10만 7,000명이 되지만 실제로 거주하는 사람은 어느 정도라고 보면 될까요? 별장이 아닌 실제로 먹고 자고 하는 사람은. 생각 안 해보셨지요?
이식

김이식주민지원과장

예, 못 해봤습니다.

송만기위원

그래서 본위원이 생각할 때는 한 20% 정도는 그러지 않을까라는 생각을 갖습니다. 서종면 같은 경우에는 특히나 별장으로 사용하는 사람들이 많아서 10만명이면 많이 봐준 거거든요. 한 8,000명 정도 있지 않을까라는 생각을 가져보는데 그것은 뭐 우리 군하고 상관없는 겁니다. 어쨌든 주민지원과에서 여러 가지 일이 많겠습니다만 이런 통계자료 이런 것은 정확히 그때그때 다 나오겠네요.
이식

김이식주민지원과장

예.

송만기위원

잘해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

요찬

송요찬위원

인구증가를 위해서 또 주소이전 독려하기 위해서 현수막 붙이지요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

우리 주민지원과에서 붙이는 거예요? 아니면 어디 읍·면에서 붙이는 거예요?
이식

김이식주민지원과장

읍·면에서 붙입니다.
요찬

송요찬위원

읍·면에서 붙여요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

양평읍 같은 경우에는 아마 이번에 보니까 잘 붙였더라고요. 그런데 지난번에 어디 보니까 공인중개사 앞에다가 겁을 주는 거나 마찬가지예요. 벌금 얼마, 주소이전 안 하면 얼마지요? 벌금이 실거주하고 틀리면. 그런 부분을 써놓는단 말일에요. 사실상 세컨하우스 개념으로 가지고 있는 사람들이 굉장히 많거든요. 그러다가 그것을 보면 또 안 한다. 또 정말 어쩔 수 없이 세컨하우스 가지고 계신 분들도 있고 주소이전을 못하시는 분도 있잖아요.
이식

김이식주민지원과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

그래서 이 현수막을 걸더라도 우리 군비가 증가됩니다. 주민세 뭐가 증가되고 지방세가 뭐가 증가되고 군비살림에 도움이 됩니다. 도로포장에 도움이 됩니다. 이런 얘기를 해놔야 되는데 그냥 범법적인 것만 써 놓으니까 오히려 매매도 떨어지는 거예요, 부담도 가고 사실 사는데. 또 공인중개사들도 마찬가지로 얘기하려고 이러다 보면 내다보면 현수막 걸려 있어요, 그러다 보면 주춤하게 되고. 이런 부분들은 단점이겠지만 그래도 우리 지역경제 활성화를 위해서는 이렇게 문구를 좀 좋게 쓰는 게 좋지 않겠나 해서 이렇게 말씀드립니다. 그런 부분들을 좀 확인해 주시기 바랍니다.
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 개발부담금 부과 현황에 대해서 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

요찬

송요찬위원

사실 이 개발부담금 단골메뉴지요, 우리 행정사무감사에. 그렇지요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데도 해결이 안 되는 게 또 개발부담금이에요, 그렇지요?
이식

김이식주민지원과장

이번에 6월 20일날 과감하게 무재산이고 파산선고 된 것은 결손처분 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

그래요. 결손처분 하시고 그리고 또 그런 부분들 지속적으로 관리해서 얼마 이내에 또 재산이 생기게 되면 압류할 수 있지요?
이식

김이식주민지원과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

그런 부분들 정확히 하시고 그리고 혹시 신고포상제도 없어요? 재산을 돌려놨다든가 이런 부분. 그런 것 없어요?
이식

김이식주민지원과장

그런 것은 없습니다.
요찬

송요찬위원

그런 것 조례로 만들면 안 될까요? 상위법에는 없나요?
이식

김이식주민지원과장

검토해 보겠습니다, 저희가.
요찬

송요찬위원

조례로라도 만드세요. 그래서 적극적으로 하셔야지 어떤 사람은 자기네들은 돈을 벌어 가지고 그냥 가버리고 쓰레기만 버리고 가고, 출국금지도 시키세요, 요청을 해서. 이게 도세지요, 지금?
이식

김이식주민지원과장

이게 50%는 군고로 들어가고 50%는 국고로 들어가고 있습니다.
요찬

송요찬위원

이거 요청을 해서 우리가 출국금지요청을 시키면 되잖아요.
이식

김이식주민지원과장

글쎄요. 지금부터 알아보겠습니다. 내용적으로 한번 알아보겠습니다.
요찬

송요찬위원

적극적으로 대응을 하셔야지 그냥 맨날 이거 재산 없다. 주소 불명이다. 결손이다. 이렇게 해가지고는 또 되지도 않아요. 그런데 또 제가 보니까 우리 국회의원님들께서 업자 도와주시려고 또 개발부담금 부담완화를 해줬더라고요. 법령도 또 완화해줬어요. 참 이게 아이러니하지요, 이런 부분들이. 그렇지요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

세금은 안 내고 있는데 업자들이, 그런데 그것을 또 덜 내라고 부담도 완화해주고 법령을 또 올해 1월 1일부터 바꾸었네요. 아시지요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

그리고 제가 아까 사석에서 말씀드렸습니다만 여기 지금 명단 보면 일부는 공사 건설업자라든가 어떤 시행업자들이 있어요, 그렇지요? 우리 관 공사하시는 분들도 있어요. 이런 분들이 지연이 됐든 연기가 됐든 간에 이런 분들 공사를 주면 안 돼요. 아니면 줘 놓고 세금을 뺐든지 압류를 하든지 납기가 지연이 되든 안 되든, 아니면 공사대금 지급할 때에 세금을 내 주겠다. 이런 부분이 지금 각 우리 주민지원과하고 각 읍·면하고 허가부서라든가 사업부서하고 이게 연계가 안 돼서 그래요.
이식

김이식주민지원과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

그렇지요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

보니까 아까 그 분 보니까 3,900만원이나 되더라고요. 이게 적은 돈이에요? 우리 연봉보다 훨씬 많은데, 1년치 연봉보다 많은데. 이런 사람들이 그냥 떳떳하게 또 살고 있어요, 아주. 세금을 안 내는 사람. 저도 사업을 하면서 세무사에 의뢰해서 세금을 내라는 대로 내고 있습니다만 또 뒤지면 먼지 털어서 안 나오는 사람이 없겠지요. 그런데 이렇게 고액체납자들은 정말 일벌백계를 해야 돼요.
이식

김이식주민지원과장

예, 잘 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

말씀만 하지 마시고 신고포상제라도 하고 다른 출국금지요청도 하고 이렇게 하시라는 얘기예요.
이식

김이식주민지원과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

맨날 이거 책이 점점 두꺼워지고 있어요, 그렇지요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

우리 개발능력은 자꾸 늘어나고 이러는데 이러한 부분들 적극적으로 좀 대체를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

이종화위원장

본위원장이 질의하겠습니다. 현재 압류실적으로써 몇 건의 재산을 얼마 압류를 해놓고 있습니까?
이식

김이식주민지원과장

저희가 올 초에는 27건에 공고 분이 37억 5,900만원이었는데 6월 22일날 10건에 30억 1,700만원을 결손처분 하였습니다. 그래서 현재는 체납자가 17명에 7억 4,100만원이 되겠습니다.

이종화위원장

그럼 17건 7억 4,100만원은 지속해서 수납이 가능하다고 예측하고 계신 겁니까?
이식

김이식주민지원과장

예, 채권확보가 돼 있는 겁니다.

이종화위원장

강력하게 이렇게 징수활동을 하셔서 좀 일소해 주시기 바라겠습니다.
이식

김이식주민지원과장

예, 잘 알겠습니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 공인중개사에 대해서 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

요찬

송요찬위원

지금 실명법 위반으로 과징금 체납자 이 분들이 중개사예요?
이식

김이식주민지원과장

중개사가 아닙니다.
요찬

송요찬위원

중개사가 아니고 중개사 아닌 사람들이 부동산실명법 위반한 사람들이에요, 그러니까?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

중개사들에 대한 과징금 나간 것 없어요? 혹시. 과태료 나간 것은?
이식

김이식주민지원과장

5건 있습니다.
요찬

송요찬위원

5건이요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

그러한 부분들 다 받으셨어요?
이식

김이식주민지원과장

40만원 2건이고 20만원 1건이고 나머지는 업무정지 15일 해갖고 다 받았습니다.
요찬

송요찬위원

다 받았어요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

이 중개사들이 묵인하니까 이렇게 실명법 위반하는 것 아니에요? 예?
이식

김이식주민지원과장

그런 원인도 있지요.
요찬

송요찬위원

결론은 그러니까 이게 법을 위반하는데 근본적인 것을 해결해야 되거든요. 같이 처벌을 해야 돼요, 얘기를 해서. 만약에 그 업소에서 한다고 하면 우리 조례개정이라도 해야 되겠지요. 업무정지를 한다든가 벌금을 물린다든가 이런 부분들 상위법에 맞게 해서 저희들이 이렇게 해야지 그렇지 않으면 이거 맨날 이런 부분들 같이 생깁니다, 이런 사람들. 압류, 공매실익 없음, 폐업 이것으로 그냥 체납률만 우리가 올라가잖아요, 이런 분들 때문에. 금액이나 적어요? 1억 8,700만원. 이게 참 하여간 세금 안 내는 사람들, 이런 사람들 범법자들 보면 물론 정말 어려워서 못 내시는 분들 있어요. 그렇지요? 간혹 보면 그러시는 분도 있지만 정말 발본색원해서 이런 분들이 나타나지 않도록 좀 해주세요.
이식

김이식주민지원과장

예, 잘 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

이게 다 이것도 계속된 연례적인 거예요, 연례적인 것. 늘어나지 말아야 되는데 자꾸 늘어나잖아요. 체납율 상승되지 않도록 하고 또 채권확보도 철저히 하고 또 우리 교육시키잖아요, 우리 중개사들한테.
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

중개할 때도 마찬가지로 이렇게 하라 그러세요. 그러면 “매일 지도·점검 나가서 독촉하겠다.” 사실 반 강제라도 해야지요, 그런 범법을 없애기 위해서는. 또 체납도 제대로 받으려고 하면, 체납자가 없어지게 하려면. 담당팀장님들이나 주무관들이 현장에 나갈 때 두 분이서 나가세요, 혼자 나가세요?
이식

김이식주민지원과장

두 분이 나가세요.
요찬

송요찬위원

두 분이 나가요?
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

그러면 꼭 그런 부분들을 가서 진솔하게 얘기를 하고 이런 부분들을 금액은 얘기해 줄 수 있잖아요. 그렇지요? 실명이라든가 이런 부분들은 「개인정보 보호법」에 의해서 얘기는 못하겠지만 건수나 이런 것, 이것뿐만 아니라 우리가 왜 이렇게 하는지 우리가 체납금액이 얼마나 되는지 전체적인 것을 좀 얘기를 해서 겁을 주세요.
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

사람들은 그래요. “왜 예산을 가지고 뭐를 안 해주냐, 뭘 해주냐.” 이런다고. 사실 이런 부분들 때문에 체납자들 때문에 저희들이 할 사업도 사실 못하고 있어요, 수십억 되니까. 우리 공직자들이 정말 열심히 해야 돼요. 물론 저희들도 열심히 하겠지만 정말 열심히 그래야지 이런 일이, 최소화하면 되겠지요. 그런데 자꾸 일부 보면 경제적으로 나빠서 사회적적으로 경제 분위기가 나빠서 그럴 수도 있겠지만 경제가 악화돼서 그럴 수도 있겠지만 우리 또 공직자들이 놓치는 부분도 꽤 있습니다. 그런 부분들 관리를 철저히 해주시기 바랍니다.
이식

김이식주민지원과장

예.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

박화자 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
화자

박화자위원

과장님, 안녕하세요? 차명으로 되는 사람들을 어느 정도 파악이 되나요? 차명으로, 부동산 실명. 여기 등록현황은 이게 중개사입니까?
이식

김이식주민지원과장

어느 부분 말씀하시는 건가요?
화자

박화자위원

351페이지.
이식

김이식주민지원과장

예.
화자

박화자위원

차명으로 된 분들이 어느 정도 파악이 되냐고요, 부동산 실명.
이식

김이식주민지원과장

아니요, 부동산실명이요?
화자

박화자위원

예, 실명법 위반한 사람.
이식

김이식주민지원과장

아직 파악된 것 없습니다.
화자

박화자위원

중개인이 비전문가들이 많은데 어떻게 정리를 하고 계시는지.
이식

김이식주민지원과장

그런 분들을 지금 상반기, 하반기에서 비중개인이 등록 안 된 사람을 상반기에도 하고 하반기에는 지금 7월 13일부터 24일까지 경기도 주관으로 해서 단속반을 편성해서 또 실시할 계획입니다.
화자

박화자위원

지금 이거 지도·점검 교육실적이라는 이것은 뭡니까? 어떤 행정처분인가요?
이식

김이식주민지원과장

그것은 관내에 있는 중개사로 해서 상반기·하반기해서 별도로 교육을 시키고 있습니다, 저희가.
화자

박화자위원

그리고 지금 법정 부동산소개비 같은 것은 지금 제대로 정리가 돼서 나가는 건가요?
이식

김이식주민지원과장

예, 그렇습니다.
화자

박화자위원

비실명으로 하는 사람들이 많은데 지금 이것 보니까 ’12년도, ’13년도에는 그렇게 법이 실명이지만 그렇게 돼 있지 않았고 지금 ’15년도에 실적이 하나도 없네요?
이식

김이식주민지원과장

여기는 지금 파악한 게 ’14년도까지 요구를 했기 때문에 그렇게 됐습니다.
화자

박화자위원

예, 그래서. 자료 좀 부탁드릴게요.
이식

김이식주민지원과장

예, 알겠습니다.
화자

박화자위원

이상입니다.

이종화위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 민원처리현황에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

송만기 위원입니다. 353쪽이지요?
이식

김이식주민지원과장

예.

송만기위원

우리 주민지원과 제가 과거에 말씀드렸던 적이 있는데 주민지원과에 많은 사람들이 하루에 보통 몇 명이나 거기 방문하십니까? 통계 낸 것 있나요? 대략적으로.
이식

김이식주민지원과장

통계 낸 것은 없습니다.

송만기위원

통계 낸 것은 없습니까?
이식

김이식주민지원과장

예.

송만기위원

대략적으로 한 1,000명 이상 오나요?
이식

김이식주민지원과장

그렇게까지는 안 오는 것 같습니다.

송만기위원

그렇게는 안 오고요.
이식

김이식주민지원과장

예.

송만기위원

하루에 서류 떼어가는 게 보통 통계 나온 것은 있나요?
이식

김이식주민지원과장

2015년도 5월달에 12만 2,584건이 지금 접수가 된 겁니다.

송만기위원

그렇게 12만 2,000건이면 월 1만명.
이식

김이식주민지원과장

이게 읍·면까지 다.

송만기위원

그렇지요. 제가 드리고 싶은 말씀이 뭐냐 하면 이렇게 많은 분들이 와서 우리 공무원들의 지금 친절할 부분에 대해서는 우리가 열심히 잘 해주시고 김이식 과장님이 시켜서 우리 팀장님들이 시켜서 잘해 주고 있는데 아직도 불친절하다는 얘기는 하도 많이 들었던 얘기니까 이골이 나실 텐데 그런 것을 떠나서 이렇게 민원이 들어오게 되면, 혹시 민원이 들어와서 두리번거리는 사람들이 많습니까? 딱 보시면, 과장님이 이렇게 딱 보시면 처음 오신 분들은 “어디서 뭐하지?” 이렇게, 저 같은 경우도 어디 들어가면 “뭐해야 되지?” 이러거든요. 그런데 그러고서 허둥지둥 대는 분들이 또 계시고 딱 보자마자 “아, 저기구나.” 이렇게 찾아가시는 분이 좀 있으신데 제가 과거에 남양주시 얘기를 드렸어요. 들어오게 되면 그런 분만 보고 계시는 거예요. 민원이 들어오면 허둥지둥 대면 가서 “혹시, 뭐 찾으세요? 도와드릴까요?” 굉장히 민원인은 기분 좋은 거지요. 우리 양평도 그런 이미지를 좀 심어주는.
이식

김이식주민지원과장

그래서 금년도 제가 2월 1일자로 여기 주민지원과 와서 1일 민원팀장 운영을 하고 있습니다. 6개 팀에서 월, 화, 수, 목, 금으로 해가지고 아침 9시부터 5시까지 아주 지금 민원창구에서 다 갖다놓은 것을 다 없애버리고 담당팀장님이 가서 그런 분들을 해결하기 위해서 지금 나가서 근무하고 있습니다.

송만기위원

그래서 그런 분들이 해주는 게 아직 제 귀에 안 들어와서 양평군이 친절하다는 것을 아직 못 들어봤기 때문에 그런 소리를 들을 수 있게끔, 양평군의 친절은 우리 주민지원과거든요. 물론 생태허가과도 굉장히 중요한 부분입니다. 나중에 생태허가과 과장님 오시면 제가 얘기할 겁니다만 특히 여기 와서 주민등본 하나 떼려고 모르고 온 사람이 기분 좋게 “야, 양평군은 수준이 높네. 아주 친절하네.” 이런 얘기를 더 들을 수 있도록.
이식

김이식주민지원과장

위원님, 지금 그것을 잘하고 있다고 다른 데서 와서 벤치마킹도 많이 오고 있습니다.

송만기위원

아니, 잘 하시는 것은 제가 칭찬을 드리고 싶고 그런 소리가 막 소문이 나있고, 이제 시작이니까 아직 소문이 덜 돌았겠지요. 그러니까 그 친절에 대해서 아주 우리 김이식 과장님이 신경 쓰는 거 아는데 그런 얘기가 막 울려 퍼지도록 그렇게 좀 더해 주시길 부탁을 드리겠습니다. 그러면 되지요. 지금 민원처리접수 이런 것 보니까 완결이 97.9%면 거의 100%라고 봐야 됩니다. 안 된 것은 어쩔 수 없는 거니까 어쨌든 더 멋진 주민지원과가 돼서 누구든지 와서 “정말 편하게 잘 업무를 보고 갔다.” 이런 얘기를 들을 수 있게 더 관심을 가져 주시기 바랍니다.
이식

김이식주민지원과장

예, 최선을 다하겠습니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 주민지원과 소관사항에 대해서 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주민지원과 소관사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 주민지원과장과 담당팀장님은 들어가 주시기 바랍니다. 휴식과 중식을 위해서 14시까지 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시58분 감사중지

14시00분 계속감사

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 세무과 소관사무에 대해서 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 세무과장과 담당팀장은 증인석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 수감과 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 하는 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 세무과장이 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에 기립하여 오른손을 들어 주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 세무과장은 선서를 해주시기 바랍니다.
대규

이대규세무과장

선서, 본인은 「지방자치법」과 「양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 7월 9일 세무과장 이대규.

이종화위원장

세무과장과 다른 증인은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 세무과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 군금고에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

자료가 충분하기 때문에 자료로 대체하겠습니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

제가 이번에 질의하지는 않았는데 지난번에 약정한 것 심의위원회 때 그때 과장님 계셨었나요? 과장님 아니시지요?
대규

이대규세무과장

세무과장 이대규입니다. 그때는 없었습니다.
요찬

송요찬위원

그때 약정한 게 있거든요, 우리가. 그대로 지금 실행하고 있는가요?
대규

이대규세무과장

예, 맞습니다. 약정서에는 당초에 이율에 대해서 세 번에 걸쳐서 심의위원회 권고사항을 해갖고 1년 미만이면 0.2%, 그다음에 1년 이상이면 0.3% 금리이윤을 확대하는 걸로 그렇게 조정했습니다.
요찬

송요찬위원

금리 부분을 먼저 우리 위원들이 지적한 내용대로 했다는 얘기지요?
대규

이대규세무과장

예, 권고사항을 다 들었습니다.
요찬

송요찬위원

알겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 체납액 징수대책에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

이종식위원

자료로 대체합니다.

이종화위원장

송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

제가 말씀을 드리겠습니다. 고액 체납자들 있지요?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

5,000만원 이상을 지금 제가 말씀을 드리는데 이분들이 굉장히 많아요, 5,000만원 이상도 개발부담금까지 해서. 그렇지요?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

지금 어떻게 조치를 취하고 있어요?
대규

이대규세무과장

5,000만원 이상은 일단은 출입금지 해갖고 저희가 47명에 대해서 외환거래은행 조회를 요청했습니다. 그런데 경기도에 저희가 의뢰를 해갖고 법무부로 했는데 이게 사실 출입 해외 가는 걸 막기가 상당히 어렵습니다. 왜 그러느냐 하면...
요찬

송요찬위원

출국금지.
대규

이대규세무과장

예, 출국금지가. 왜 그러느냐 하면 이게 어떤 국내재산을 해외에 도피한다든가 어떤 그런 사항이 있어야지 출국금지를 하는 거지 이게 5,000만원 체납금이 있다고 해서 해외까지 막는 거는 과도하다고 그런 게 돼 있기 때문에 좀 어려움이 있습니다. 또한 저희가 금년도에 저희가 들어와서 상당히 많은 실적을 올리고 있습니다. 그래서 상반기에 우리가 26억 정도 징수를 올렸습니다. 그래 갖고 지금 다른 데보다도 우리 가택수색을 8명에 대해서 했고 그다음에 법치사건조사도 사실 처음으로 한 10여명에 대해서 했습니다. 그다음에 명단공개하고 그다음에 신용정보통보도 서른다섯 명 했고 그다음에 부동산 압류, 차량 압류 대대적으로 금년도부터는 예금환급금 보험료까지 이렇게 지금 하고 있습니다. 그래서 금년 3월부터 체납세 징수 강력하게 지금 추진을 하고 있습니다.
요찬

송요찬위원

그럼 지금 이 타 시·군에서도 추진하는 거지 이게 확정된 거 아니네요, 그러면? 타 시·군에 성남시 같은 경우에 421명 출국금지 추진, 또 울산시도 마찬가지고 이런 뉴스에 보면 그런 부분들이...
대규

이대규세무과장

그게 저희 같은 경우는 체납액이 성남시 같은 경우는 사실 체납액이 우리보다 10배는 넘습니다, 사실. 그러다 보니까
요찬

송요찬위원

그렇지요, 예산규모가 크고.
대규

이대규세무과장

그러한 경기도에 의뢰를 해갖고 법무부로 요청을 해갖고 그쪽에서 승인이 나면 출국금지가 됩니다.
요찬

송요찬위원

하셨어요, 안 하셨어요?
대규

이대규세무과장

저희는 요청을 했는데 그게 저희한테 요구를 해봐갖고 그게 인용이 안 됐습니다.
요찬

송요찬위원

그래서 지금 지정된 사람 아무도 없다는 얘기예요?
대규

이대규세무과장

예, 그래서 금년도도 47명에 대해서 의뢰를 해 놓은 상태입니다.
요찬

송요찬위원

의뢰를 해놓은 상태고요?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

현재까지는 우리 군에서 요청한 사람이 출국금지 사례된 경우가 아무도 없다는 얘기지요?
대규

이대규세무과장

예, 없습니다.
요찬

송요찬위원

그러면 다른 신고포상제도라든가, 주민들이 저분은 이러한 재산을 누구한테 차명으로 빌려줬다, 등기를 했다. 이런 부분을 혹시 신고제도 같은 건 있어요?
대규

이대규세무과장

신고제도는 아직 없습니다.
요찬

송요찬위원

신고제도 없어요?
대규

이대규세무과장

그래서 저희가 그런 인센티브 같은 경우는 공무원들 같은 경우는 체납하면 인센티브를 주고 그러는데 그런 거에 대해서 이렇게 개인재산까지 이렇게 해서 알 수 있는, 사행행위까지 알 수 있는 사항이 없습니다. 사실 저희 같은 경우도 올해 사행행위로 6건을 지금 권리분석을 해갖고 지금 조치를 했습니다. 그게 일반인으로써는 도저히 금융거래내역이나 그다음에 채무 그다음에 부동산내역까지 알 수가 없습니다. 그래서 그런 거는 민간인이 좀 하기 어렵다는 말씀을 드리고요. 하게 되면 어떤 저희도 대안을 모색하는 거로 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

그러니까 주민들이 그 근처에 사시는 분들이 아실 거 아니에요. 그냥 저거 분명히 저 사람 땅인데 다른 사람명의로 해놓고 이런 경우도 있잖아요. 그러면 그런 부분을 개인한테 신고포상제도를 만들어서 우리 일반인들한테 신고포상제들을 만들어서 만약에 그게 밝혀진다고 하면 우리가 경찰서에서도 인지수사라는 것도 하잖아요. 저희들도 우리 과장님이 그런 부분은 체납자에 대한 인지는 해가지고 조사는 시킬 수 있잖아요. 그렇지요?
대규

이대규세무과장

그게 저희도 사행행위에 대해서 지금 고발조치하고 그러는데 상당히 우리 위원님이 말씀했듯이 입증을 하는데 사실 검찰고발 했을 때 증인으로 들어가야 됩니다. 그런데 본인들이 그걸 원치 않습니다, 지금. 그런 실정에 있다는 걸 이해해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

지난번에 그러면 가택수색해서 나온 거 다시 말씀해주실 수 있어요?
대규

이대규세무과장

금년도에 사실 처음으로 가택수사를 했습니다. 그래서 저희가 4월 16일하고 5월 14일 이틀에 걸쳐서 했습니다. 그래서 5월 14일 같은 경우는 사실 경기도에서 자치행정국장이나 세무관리과장까지 이렇게 위문 올 정도로 저희가 강력하게 좀 했습니다. 그래서 실질적으로 여덟 집에 대해서 했는데 압수동산은 249점입니다. 그래서 명품가방이 37점, 명품시계가 22점, 귀금속이 126점 그다음에 가전제품이 54건이 되겠습니다. 그래서 체납실적으로 해서 저희가 2명에게 4,200만원을 받았고요. 그다음에 차량공매를 해갖고 900만원을 충당했고 그다음에 감정 의뢰한 거는 27점입니다. 그래서 이거는 당초에 6월 24일날 공매처분을 하려고 그러다가 메르스 때문에 10월 7일로 연기가 됐습니다. 그래서 가택수색이 어떤 그런 거보다는 사실 저희 같은 경우는 홍보효과가 상당히 컸다고 생각을 하고 있습니다.
요찬

송요찬위원

아무튼 우리 세무과에서 체납 부분에 대해서 결손처분도 하시고 또 지금 특단의 조치도 내려서 소기의 성과도 거두었는데 그래도 좀 더 박차를 가해서 정말 우리가 정당하게 세금을 내고 사는 군민들이 피해를 보지 않도록 해주시기 바랍니다.
대규

이대규세무과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 지금 제가 자료를 가지고 있는 게 2,000만원 이상 고액체납자 명단을 가지고 있습니다. 207명이 1,000만원 이상의 고액체납을 하고 있는데 11억 2,700만원 재산세 안 낸 데 ‘데’자로 쓰여 있는데 ‘데’ 어디입니까, 이게?
대규

이대규세무과장

말씀드리겠습니다. 그건 TPC양평골프장이고 대지개발주식회사입니다.

송만기위원

저번에 일부 받았고 아직 못 받은 돈이 올해 낸다고 그랬지요, 이거?
대규

이대규세무과장

예, 23억에서 지금 안 낸 게 4억 7,300만원입니다. 그래서 이거는 7월달까지 완납하는 걸로 지금 조치를 하고 있습니다.

송만기위원

예, 아주 잘하고 계십니다. 두 번째 5억 5,900만원이 어디입니까?
대규

이대규세무과장

셰르빌 CTI 산업개발 주식회사입니다.

송만기위원

그런데 여기 취득세 이거 셰르빌 잘 되고 있는데 왜 5억 5,900만원 안 내요?
대규

이대규세무과장

아, 거기 하고 조금 틀립니다.

송만기위원

아니 틀려도.
대규

이대규세무과장

셰르빌하고 틀립니다.

송만기위원

셰르빌하고 틀립니까? 아니 그런데 여기는 받지 못하고 있어요. 조치는 어떻게 하고 있어요?
대규

이대규세무과장

여기 같은 경우는 저희가 압류를 잡아놓은 상태이고요. 그거는 차차 그쪽에서 권리분석을 해서 재산이 만약에 있으면 과감히 그거는 공매나 여러 가지 조치를 할 계획에 있습니다.

송만기위원

자료를 보니까 아주 횟수가 굉장히 많은 분들인데 이 중에서 지금 2,742만원 안 낸 사람들이 차량취득세입니다. 차량취득세면 이거 차량은 외제차겠네요? 그렇지요?
대규

이대규세무과장

그렇지요, 예.

송만기위원

그런데 이런 분들은 지금 어떻게 이런 차에 대해서 압류라도 들어가면 쉽게 잡힐 거 같은데 어떻게 조치하고 있어요?
대규

이대규세무과장

차량은 사실 저희가 체납이 되면 모두 압류조치를 하고 있습니다. 압류조치를 하고 있고 대개 자동차가 체납이 되는 거는 대포차량이나 그다음에 명의가 바뀌었다든지 아니면 이런 게 많이 있습니다, 사실. 그래서 그런 거는 저희가 지금 전체적으로 1,000만원 이상에 대해서는 계속 차량뿐만 아니라 모두에서 권리분석을 해갖고 저희가 압류할 거는 압류하고 그다음에 공매할 건 공매하고 그다음에 여러 가지 지금 조치를 하고 있습니다.

송만기위원

지금 그러니까 이게 자동차 대포차량이 여기 보니까 대포차량이 하나 나오네요. 144회 체납건수가 있어요. 이게 1,100만원인데 이게 제가 보니까 대포차량 같네요. 그렇지요? 144회나 이거 체납건수가 많은 거 보니까 신호등이고 어디고 계속 다니면서 그렇지요?
대규

이대규세무과장

예, 이게 한 5회 이상 되는 거는 대포차량이 많이 있습니다.

송만기위원

제가 여기서 짚어볼 게 뭐 있냐 하면 1,000만원 이상 이렇게 고액체납자들이 거의 다 재산세, 지방소득세 다 거의 같은 거예요. 양소소득세 다 돈들이 있는 사람이거든요. 그럼 제가 저번에 한번 방법을 말씀드렸는데 양평경찰서에서는 카드사용을 금지시키니까 20만원밖에 안 되는 돈 가지고 얼른 가서 내게 되고 2,000만원이든, 100만원이든 카드를 다 쓰게 됩니다. 현금 쓰는 사람들 없어요. 그 방법을 어떻게 저번에 말씀드렸는데 담당자 누구신가요? 조치를 하고 있나요? 어떻게.
대규

이대규세무과장

예, 제가 말씀을 드리겠습니다. 사실 경찰서에서는 작년에 처음으로 도입했습니다. 도입했는데 거기는 소액 10만원, 20만원 해 갖고 한 2,000건 정도 해갖고 올해는 제가 알기로는 한 200건 정도는 그렇게 압류 이런 식으로 통지를 했습니다. 그래 갖고 그것에 대해서 받으면 그걸 해제해 주고 그런 사항인데 저희도 사실 300만원 이상에 대해서는 지금 과감하게 하고 있고...

송만기위원

아, 카드정지를?
대규

이대규세무과장

아니, 모든 게 우리 휴대폰을 통해서 매월 저희가 체납고지서를 계속 내보냅니다. 그래서 위원님이 말씀하시는 거는 저희도 잘 알고요. 그런 경우에는 어떤 확대할 필요는 있을 것 같습니다.

송만기위원

아니, 그러니까 그거를 말로만 할 게 아니라 실시를 해서 그 사람들이 생활에, “이거 굉장히 불편하구나.” 라는 걸 느껴서 돈을 낼 수 있게 해줘야지 충분히 할 수 있는 일이잖아요.
대규

이대규세무과장

예, 일단은 저희가 지금 체납업무를 보는 게 사실 인원이 한정돼 있어요. 그래서 그거는 그거에 따른 전담팀이 주무관이 있어야 될 필요는 있어요. 그래서 지금 그것에 대해서 적극적으로 검토하고 있습니다.

송만기위원

어쨌든 적극적인 검토 하시는 거 좋으신데 정말 돈 받아내는 것도 정말 큰일입니다. 이 많은 돈을 1,000만원 이상 고액자들 500만원, 300만원 이렇게 많은데 그 전담반을 하나를 딱 넣어서라도 종일 그 업무만이라도 하게끔 해서 과장님이 조치를 해서 카드사용금지가 가장 효과적입니다, 제가 볼 때는. 다른 거 어떻게 해외출국금지 이거 저도 “저거 효과 별로 없을 텐데.”라는 생각이 들었는데 어쨌든 그 부분도 잘 안 되고 있고 카드사용금지를 내가 두 번째 말씀을 드립니다. 다음에는 제가 어떻게 얘기할지 모르겠습니다. 하나 더 질의를 하겠습니다. 지금 4월 16일하고 5월 14일날 가택수색을 했어요. 그래서 올 14일 같은 경우에는 여덟 집을 방문해서 수고를 하셨는데 압수동산이 249점이고 가방, 시계, 가전제품 등 이렇게 다 잡아온 겁니까? 잡아서 매매를 해서 4,200만원을 돈을 건진 겁니까? 어떻게 된 겁니까?
대규

이대규세무과장

2명에 대해서는 4,200만원을 저희가 압수를 해오니까 돈을 가져와서 납부를 했습니다.

송만기위원

그러면 시계 받은 거, 이런 가방 다 다시 돌려줬습니까?
대규

이대규세무과장

그럼요. 체납액을 다 받으면 다 돌려주게 돼 있습니다.

송만기위원

그걸 가져오니까 이 사람들이 돈 가져 왔어요?
대규

이대규세무과장

예.

송만기위원

그렇군요. 어쨌든간 저는 이 물건을 가지고 와서 파는 건지 어떤 건지 궁금했는데 그와 같이 지금 실질적으로 행동을 하니까 그 사람들은 필요한 건데 다시 한 번 강조를 드리겠습니다. 카드정지 시키십시오. 그것이 가장 효과적이라는 걸 말씀을 제가 두 번째로 말씀드리겠습니다. 어쨌든 열심히 잘해 주시니까 좋은 결과를 기대하겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 본위원장이 질의하겠습니다. 지금 체납자에 대해서 재산조회를 하고 그다음에 재산압류를 하게 되고 있지요? 수시로 하고 있지요?
대규

이대규세무과장

일단은 저희가 재산조회 이런 거는 저희가 임의적으로 못 들어갑니다. 그래서 1,000만원 이상 건은 경기도에 의뢰를 해갖고 한 달에 한 번씩 조회를 하고요. 그다음에 1,000만원 이하 것은 저희가 개별 은행으로 공문을 보내서 조회를 하고 있습니다.

이종화위원장

그런데 토지라든지 건물, 재산에 대해서 압류를 하고 있는데 그 압류순위가 늦단 말이지요, 대부분이. 평균 압류순위가 지금 보통 한 몇 번째로, 평균으로 보면 한 몇 번째로 되는지 나와 있습니까?
대규

이대규세무과장

각 체납자마다 다 틀립니다. 그래서 선순위에 의해서 저희가 사실 빨리 선정을 해갖고 제일 먼저 이렇게 받을 것도 있고 사실 어떻게 보면 늦게 선정을 해갖고 나중에 공매됐을 때 우리가 우리한테 할당되는 게 적은 게 많이 있습니다. 그래서 저희 같은 경우에는 체납이 되면 가장 먼저 권리분석을 해서 압류조치를 하고 있습니다.

이종화위원장

2014년도에 압류를 해가지고 혹시 우리 군에서 공매신청을 해가지고 공매 받아서 배당 받은 실적은 몇 건에 어느 정도 됩니까?
대규

이대규세무과장

저희가 이번에...

이종화위원장

그냥 간단하게.
대규

이대규세무과장

결손처분 해갖고요. 결손처분 하면 대개 5년 이상 저희가 관리를 하고 있습니다. 그래서 228건에 9,300만원을 저희가 징수했고요. 작년 같은 경우는 한 4억 200만원 됐고...

이종화위원장

그러니까 공매로 해서 한 것이요?
대규

이대규세무과장

예, 거의 공매입니다.

이종화위원장

공매로 해서.
대규

이대규세무과장

예.

이종화위원장

알겠습니다. 이상입니다. 다음은 지방세에 대해서 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

372쪽이요. 연도별 과오납금 미환급 내역 중에서 2015년도 5월 31일 현재 2014년도에 굉장히 급증을 한 이유가 뭐예요?
대규

이대규세무과장

말씀드리겠습니다. 2014년도는 2012년도와 ’13년도가 과오납이 늘은 이유는 재산세, 부과세인 지역자원시설세가 법령이 개정이 됐었습니다. 그래서 일괄 감액을 하다 보니까 사실 1,000원짜리 미만인데 그게 한 2,484건입니다. 그래서 이게 좀 더 많이 돼 있고요. 그래서 현재 저희가 금년도에 재산세 부과 시에 미지급된 소액건수는 한 1,000만원 이하의 건수는 저희가 직권으로 충당해서 건수가 많이 감소될 것입니다.
요찬

송요찬위원

법령이 개정이 돼서 이렇게 나왔단 말이에요?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

그래서 금액 보니까 그렇게 많이 늘지는 않고 건수만 10배 이상으로 늘어났어요.
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

그리고 지금 법인지방소득세 군·구청에 신고필수라는 것은 어떤 내용이에요, 혹시? 모르세요?
대규

이대규세무과장

법인...
요찬

송요찬위원

「지방세법」 개정 후 법인지방소득세가 기존 법인세의 부과세에서 독립적 과세체제로 전면 개편했기 때문에...
대규

이대규세무과장

올해 국세가 좀 변동이 돼 갖고 저희한테 신고를 하고 또 국세청에도 신고하고 두 가지 방법이 있습니다. 그래서 내년도부터 2017년도에는...
요찬

송요찬위원

2017년도?
대규

이대규세무과장

예, 그래서 전체, 개인이나 법인이나 다 군이나 국세에서 다 신청이 되겠습니다. 그래서 현재 올해 법령이 개정돼서 상당히 지금 어려움이 많습니다. 직원들이 그래서 혼란도 있고 그래서 저희 직원들이 야근도 하고 그래갖고 지금 6월 말까지 마무리를 다 했습니다.
요찬

송요찬위원

올해까지 하는 게 아니라요?
대규

이대규세무과장

예, 상반기는 다 끝났습니다.
요찬

송요찬위원

상반기까지 다 했어요?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

이게 무신고할 때는 가산금 20%를 부과하게 돼 있네요.
대규

이대규세무과장

그래서 전에는 본인이 신고만 이렇게 하면 됐는데 요새는 신고서류에서 이렇게 하고 그다음에 세무서를 통해서 거의 다 들어오기 때문에 법인이기 때문에 올해는.
요찬

송요찬위원

세무서 통해서?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

그러니까 따로 저희들이 이렇게 홍보하거나 이런 부분은 없었어요?
대규

이대규세무과장

저희가 자체적으로 공문도 보내고 법인한테.
요찬

송요찬위원

법인한테?
대규

이대규세무과장

예, 그러니까 큰 문제없이 해결이 잘 됐습니다.
요찬

송요찬위원

지금 문제없이 해결이 다 됐어요?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

세재개편 굉장히 많지요. 이것도 마찬가지로 변형되는 게 굉장히 많아요. 보니까 세무서에서 할 일이더라고요. 올해 것도 보니까 지금 우리한테 해당되는 게 지역에 특히 자동차 전문수리업 등 현금영수증 발급 의무화 이 부분은 자동차종합수리업, 전문수리업, 또 전세버스 운송업의 관련 서비스업 이런 부분들 지금 사실상 현금영수증 안 떼어주고 있잖아요. 그렇지요? 그런데 그것을 의무화시킨다고 법이 개정됐어요, 5월 1일부터.
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

그런 부분들은 확인은 세무서에서 하는 거예요? 우리가 독려를 해요, 혹시?
대규

이대규세무과장

그것은 해당부서에서 하지요.
요찬

송요찬위원

해당부서에서?
대규

이대규세무과장

예, 관리부서가 따로 있으니까.
요찬

송요찬위원

관리부서가 따로 있어요?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

우리 세무과에서 하는 게 아니라?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

확인해서 안 되면 과세 매기고 그런 건가요? 그다음에?
대규

이대규세무과장

예.
요찬

송요찬위원

아무튼 법령개정 되는 것에 따라서 우리 또 납세자들이 피해보지 않도록 적극 홍보해 주시기 바랍니다.
대규

이대규세무과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 세수 증대에 대해서 본 위원장이 질의하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

지금 관내에 별장, 고급주택에 대해서 수시로 조사를 해서 부과를 하고 계시는데 2013년도와 비교를 하면 증감내역이 있습니까?
대규

이대규세무과장

지난해에는 사치성 재산 발굴 부과건수는 16개소를 했습니다. 그래서 고급오락장 같은 경우는 22개소 우리가 9,100만원을 했고요. 그래서 관외거주 주소 이전을 해갖고 32명이 들어왔고...

이종화위원장

아니요. 자료에 있는 것 다 보고 있고요. 2013년도하고 고급별장하고 고급주택 수시로 조사를 하다 보면 더 늘어나는 것이 있느냐 이거예요, 간단하게.
대규

이대규세무과장

금년도 상반기에는 고급주택, 별장, 사치성 재산을 저희가 조사를 해갖고 3건을 조사했습니다.

이종화위원장

추가로?
대규

이대규세무과장

예. 3건을 조사해서 3억 1,500만원을 부과했어요. 그렇게 됐고요. 그다음에 사치성 재산세에 대해서는 4건을 부과했습니다. 그래서 2,200만원을 부과했습니다.

이종화위원장

우리가 세수가 지방세가 평균적으로 보면 약하다는 것은 다 잘 알고 있는 사실인데요. 종전에 기왕에 담배 피시는 분들은 우리고장 담배 팔아주기 운동까지 했었습니다, 억지로 더 피라는 것은 아니지만. 그런데 지금 자동차 ‘허’넘버 있잖아요. 그것은 우리 주소가 여기 있다고 하더라도 우리 군으로 세수가 들어오는 건가요? 아니지요?
대규

이대규세무과장

‘허’넘버가 뭐지요?

이종화위원장

‘허’넘버.
대규

이대규세무과장

렌트카요?

이종화위원장

예. 그게 우리 군으로 주소가 여기로 있어도 우리 군으로 세수가 들어오는 거 아니잖아요.
대규

이대규세무과장

여기에 사업체가 있으면 저희한테 세금이 들어옵니다.

이종화위원장

그러니까 그 자동차사업체가 여기 있을 경우에는 그렇고 예를 들어서 서울에 있는 사업체에다가 그 ‘허’넘버를 계약해서 타고 다니는 분들...
대규

이대규세무과장

그것은 세금이 없지요.

이종화위원장

그러면 그 사람은 서울에다 낼 거라는 말이에요. 그렇지요?
대규

이대규세무과장

예.

이종화위원장

그래서 우리 관내에 ‘허’넘버 타고 다니시는 분들 지금 파악되신 게 있습니까?
대규

이대규세무과장

그것은 현재는 없습니다. 그런데 ‘허’넘버는 대개 영업행위이기 때문에요.

이종화위원장

아니, 자가용도 많아요.
대규

이대규세무과장

그런데 자가용으로 하기는 하는데 그것은 「자동차관리법」에 의해서 비과세가 많습니다, 사실.

이종화위원장

물론 개인의 자유이기 때문에 그것을 뭐라고 관에서 어쩔 수 없는 경우도 많이 있는데 우리 지금 여기 세수증대 방안에 대해서 자료 제출한 것에 보면 타 시·군하고 거의 하는 것, 그렇습니다. 좀 특단의 특수시책이라든지 좀 발굴을 하셔 가지고 다만 얼마라도 더 세수증대를 위해서 노력하는 방안이 필요하다고 보거든요.
대규

이대규세무과장

말씀드리겠습니다. 저희가 아까도 말씀을 드렸듯이 세수증대하는 여러 가지 방법이 있습니다. 그래서 기본적으로 저희가 사치성 재산에 대해서 강력하게 지금 모바일시스템을 활용해 갖고 지금 하고 있습니다. 그래서 3건을 또 잡아냈고요. 그다음에 저희가 사전에 인·허가 난 것, 입주하는 것 사전조사를 해서 또 물리고 있고, 또 실질적으로 농지인데 대지나 기타 용도로 쓰는 것에 대해서 과감히 지금 하고 있습니다. 그래서 그런 것이 많이 세수증대가 되고 있고요. 그런데 아까 담배도 금년도에 목표했던 것이 한 5억 정도는 더 지금 들어와 있는 상태고, 또한 체납세 일소를 위해서 올해 처음으로 시도를 했습니다, 저희가. 가택수색도 하고 형사고발도 하고...

이종화위원장

그 문제는 아까 얘기하셨으니까.
대규

이대규세무과장

예, 그래서 세수증대를 위해서 저희뿐만 아니라 저희 직원들도 상당히 고생을 많이 하고 있고 또한 자동차가 체납이 과태료가 상당히 많습니다. 그래서 위원님들도 보셨겠지만 주말도 없습니다, 사실. 주말에 나와 갖고 자동차영치도 하고 또 주말에 나가서 별도로 하고 있습니다. 그래서 저희가 위원장님 말씀하셨듯이 세수증대를 위해서 다른 데보다는 상당히 분발적으로 하고 있고 또 경기도나 이런 데서도 상당히 양평을 고무적으로 보고 있습니다.

이종화위원장

수고하시는 것 잘 알고 있는데요. 더욱더 좀 심혈을 기울여서 고민도 하시고 하셔서 더 세수증대를 위해서 노력해 주시기를 바랍니다.
대규

이대규세무과장

예, 알았습니다.

이종화위원장

박화자 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
화자

박화자위원

박화자 위원입니다. 별장 일제조사를 한다고 그랬는데요. 이게 어떤 근거, 그러니까 세수를 내지 않았다든지 어떤 이유가 분명히 있어야 할 텐데.
대규

이대규세무과장

별장, 사치성 재산을 저희가 부과할 때는 상당히 까다롭습니다. 대지면적이 200평 이상이 돼야 되고 그다음에 주택가격이 6억 이상이 넘어야 되고 그다음에 시가표준에 또 맞아야 됩니다. 그래서 세 가지 충족을 해갖고 저희가 조사를 나갑니다. 그래서 그거에 충당해서 실질적으로 만약에 우리가 조사를 하고 있는데 실질적으로 그것 부과한 것은 3건밖에 없습니다. 그 세 가지 충족하기가 상당히 어려움이 많습니다.
화자

박화자위원

상당히 어려울 것 같은데 지금 200평, 어지간하면 양평군의 전원주택, 좀 잘 지은 별장처럼 지은 집들이 엄청 많지 않아요? 그런데 어떤 200평 기준으로 한다면 그것은 좀.
대규

이대규세무과장

그것은 법령으로 돼 있기 때문에 사실 그러다 보니까 일부 고급주택도 그런 것을 피해가기 위해서 세 가지 중에 한 가지를 피해가면 우리가 부과가 안 됩니다. 그리고 저희가 별장과세를 하게 되면 주소만 또 이렇게 옮기게 되면 또 별장과세를 할 수가 없습니다, 실질적으로 별장으로 쓰지 않기 때문에. 그런 어려움이 좀 있습니다.
화자

박화자위원

그럼 이 별장들에 대부분 사람들이 거주하고 있는 건가요? 아니면 잠시 정말 말 그대로 별장처럼 들리기만 하는 건가요?
대규

이대규세무과장

주소 옮겨놓고 사시면 별장이 아니에요. 그냥 주거용이지요. 그래서 거기를 별장으로 사용하는 데는 관리인만 있습니다.
화자

박화자위원

그래서 관외 거주 고소득자, 500만원 이상 이런 분들도 다 조사를 한다고 돼 있는데.
대규

이대규세무과장

저희가 안내문을 다 보내고 있습니다. 그래서 그 주소를 지난해도 그렇지만 올해도 24명이 이렇게 양평군으로 이전을 했습니다. 그래서 저희가 그 분들이 오면 세수에 재산세나 지방소득세나 그다음에 자동차세 다 오기 때문에 저희도 이렇게 알다시피 안내문을 해서 계속해서 보내고 있습니다.
화자

박화자위원

세금을 내는 것은 당연한 것이고 또 중요한 것이고 그런데 또 한 사람의 억울한 사람이 있어서도 또 반대로 있어서도 안 된다. 저는 그런 얘기를 하고 싶어요. 열심히 해주시기 바랍니다.
대규

이대규세무과장

예, 알겠습니다.
화자

박화자위원

이상입니다.

이종화위원장

송만기 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 제가 하나 궁금한 게 있어서 질의 좀 하려고 하는데 수영장을 예전부터 전원주택에 수영장이 있으면 호화주택으로 분류를 했는데 혹시 그게 지금도 그렇게 돼 있나요? 어떻게 되나요? 수영장이 집에 있으면 호화주택으로 분류해서 세금부과가 더 된다는 그런 것 낭설인가요?
대규

이대규세무과장

그런 것은 없습니다. 아까 세 가지 조건에 부합되면 수영장도 시가표준액에 다 들어갑니다. 그래서 60㎡ 이상 하고 이런 조건이 다 있습니다. 그래서 실질적으로 대지 200평이나 시가표준액하고 그다음에 주택가격이 6억 이상 되는 것은 고급주택으로.

송만기위원

수영장이 있고 없고는 전혀 상관이 없나요?
대규

이대규세무과장

아니, 영향은 있지요.

송만기위원

몇 평? 수영장은 얼마.
대규

이대규세무과장

60㎡ 이상이요.

송만기위원

60㎡ 이상이면 20평 이상인가요? 20평 이상이면 수영장이 되면 호화주택으로 들어가는 건가요? 그러니까 펜션 같은 데에 수영장이 들어갑니다. 그러면 그것도 그렇게 해서 표기가 되나요?
대규

이대규세무과장

아니, 펜션 같은 데는 별장이라기보다는 일단 주택으로 보고 별장과세로 부과를 합니다, 거기는.

이종화위원장

주제에 관한 것만, 지적 위주로 해주시기 바랍니다.

송만기위원

다 끝났습니다. 그게 좀 궁금해서 질의했습니다. 이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 세무과 소관사항 전반에 대해서 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 세무과 소관사항에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 세무과장님과 담당팀장님은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 회계과 소관사무에 대해서 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 회계과장과 담당팀장은 증인석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 수감과 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 회계과장이 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에서 기립하여 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 회계과장은 선서해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

현주

이현주회계과장

선서, 본인은 「지방자치법」과 「양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 7월 9일 회계과장 이현주.

이종화위원장

회계과장과 다른 증인은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 회계과 행정사무감사 자료에 의하여 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 수의계약에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 과장님, 수고 많이 하십니다. 관내에 우리 업체가 몇 개의 업체가 되지요?
현주

이현주회계과장

지금 저희한테 등록돼 있는 전문건설업 등록 수는 182개 업체가 있습니다.

이종식위원

182개 업체요?
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

그런데 제일 수의계약으로 많이 하는 게 몇 회까지 하고 있습니까?
현주

이현주회계과장

자료에 저희가 드린 바와 같이 순위가 20위까지 있잖아요?

이종식위원

예.
현주

이현주회계과장

그래서 93건부터 해서 24건까지...

이종식위원

이 93건은 수의계약은 어떤 건설업체기 때문에 이렇게 수의계약을 많이 할 수 있지요?
현주

이현주회계과장

주로 여기 순위에 들어와 있는 건설업체를 보시게 되면 주로 포장공사라든가...

이종식위원

특수업체입니까?
현주

이현주회계과장

예, 그런 분야가 좀 많이 있고요.

이종식위원

그러면 일반 건설업체 중에서 제일 많이 하는 업체가 어디입니까?
현주

이현주회계과장

일반건설에서도 여기 보시면 여기에는 전체적으로 다 나와 있는 거거든요. 그래서 이제 그 수의계약 현황으로다가 해서 왔는데요. 주로 일반건설에서는 성심건설, 송원건설, 엠디자인건설 이런 쪽에서도 일반건설업체로서는 많이 수의계약을 받고 있습니다.

이종식위원

업체 중에 제일 하위업체가 무슨 업체입니까?
현주

이현주회계과장

주로 여기는 나와 있지는 않지만 석공이라든가 이런 업체 이런 분야는 너무 많으니까, 많이들 하고 계시니까 거기에서는 서로 비슷한 그런 수의계약을 갖고 계시지요.

이종식위원

과장님 제가 이 질의를 하는 이유를 아세요?
현주

이현주회계과장

말씀해 주시겠습니까?

이종식위원

뜻을 아시겠냐고요. 많이 이렇게 수의계약을 하는 업체는 제가 긍정적으로 평가를 한다면 공사시공도 잘하고 모든 면에서 깔끔하게 잘해서 공사를 맡길 수 있는 그런 업체가 있는가 하면 이렇게 설렁설렁하는 업체도 있겠지요, 물론. 그와 반면에 어느 업체는 배가 많이 부르고 어느 업체는 배가 고파서 허리띠를 졸라 매고 그런 사항이 있는 것 같아요. 그래서 하도급은 물론 업자도 자기하기에 달려있다. 이렇게 저도 평가를 합니다. 자기가 어떻게 성심성의껏 잘하느냐에 따라서 이런 공사가 될 수 있지만 그렇지 않고 의례적으로 이렇게 하도급을 주는 그런 업체도 있는 것 같아요. 그러니까 그런 부분에 대해서는 좀 지도를 해주십사 하는 부탁을 드리고요. 또 이렇게 요즘에 보면 자기가 사회적인 단체장 이런 걸 가지고 업체명을 가지고 과시하고 바깥에서 위원들이 그거 들었을 때 보면 참 우리 공직자들이 그럴 일은 없는데 본인들이 바깥으로다가 과시하고 내가 몇 건했다, 뭐했다. 어떻게 보면 내가 누군데 하는 식으로 그런 게 있어서는 될 수도 없겠지만 앞으로 실질적으로 좀 이렇게 배분을 해서 이렇게 수의계약할 때는 어느 정도 그래도 갈 수 있게끔 해주시기 부탁드리겠습니다.
현주

이현주회계과장

저희가 수의계약은 사실 읍·면 각 실과소에서 사업부서에서 하는 사업이 되겠는데요. 아시겠지만 업체에서 정말 깔끔하고 부실시공이 안 되는 정말 열심히 잘하는 그런 업체가 수의계약을 많이 받는 거는 당연한 사실이고요. 그리고 또 그 수의계약을 하면서 지역사회 발전을 위해서 많이 봉사하는 그런 업체도 있습니다. 그래서 여러 가지 사항에 따라서 첫째 가장 중요한 것은 부실시공이 안 이루어지고 정말 튼튼하고 정말 강한 좋은 그런 사업을 하는 게 가장 주목적이 되겠습니다. 그래서 수의계약이 그렇게 이루어지고 있다고 봅니다.

이종식위원

수의계약에 대해서 건수별로 떠나서 이렇게 부실공사를 하는 업체 같은 경우도 간혹 회계과에도 들어옵니까? 그런 업체가.
현주

이현주회계과장

부실시공이 만약에 들어오게 되면 저희가 바로 부정당제재업체로다가 제재를 해서 각종 사업을 못할 수 있는 그런 법적조치를 합니다.

이종식위원

그러니까 그렇게 한 법적조치를 한 업체가 한 2014년부터 2015년까지 몇 개 업체가 있습니까?
현주

이현주회계과장

저희 관내업체에서는 특별히 그렇게 많이 있지는 않고요. 다들 열심히들 하시고...

이종식위원

그러니까 열심히 해서 한 건도 없다는 얘기입니까? 있습니까, 없습니까?
현주

이현주회계과장

몇 가지가 있었는데 뒤에 나오게 되면 계약을 위반했다든가 계약을 변경을 했다든가 이런 사항이 있어 가지고 2012년도에 계약위반이 돼서 한 건이 있었고요. 그리고 지금까지는 없었습니다.

이종식위원

2012년도에 한 건?
현주

이현주회계과장

예, 계약위반 돼 가지고 그래서 저희가 제재를 가한 그런 행정조치를 했던 그런 사업이 한 건 있었습니다.

이종식위원

업체와 관련돼서 일하시는 분들의 노임이라든가 물품대금이라든가 이런 거 미납되고 안 주고 그런 업체들도 있어요?
현주

이현주회계과장

그런 거는 현재까지 없습니다.

이종식위원

현재까지는?
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 송만기 위원입니다. 이종식 위원님이 제가 질의할 것을 다 하셔서 제가 질의할 게 사실 없습니다. 그런데 그 수의계약 상위를 보니까 1위, 2위, 3위, 4위를 보니까 민현건설이 93건수에 8억 4,000만원을 했어요. 평균을 나눠보니까 한 900만원이 더 됩니다. 이렇게 돼 있고 4위하는 중앙산업개발 보니까 55건인데 6억 5,500만원인데 평균 나누니까 1,190만원 이렇게 됩니다. 그 두 번째 동광건설도 제가 나눠 보니까 88건의 914만원 정도 되고 중앙산업개발은 4위에 돼 있는데 평균액수가 많아요, 더. 그런데 다른 얘기는 아니고 이렇게 이종식 위원님이 말씀하셨습니다만 잘하시기 때문에 정말 이렇게 되는 경우가 많을 겁니다, 일을 잘하시기 때문에. 그런데 인맥을 통해 일을 잘하는 건 어디나 똑같다고 봤을 때 인맥을 통해서 하는 경우도 많이 있다고 얘기를 하거든요. 그리고 설왕설래 이런저런 얘기는 많이 있습니다. 문제는 일을 잘해서 깔끔히 다 마무리가 잘되면 좋은데 도로공사 같은 거 보면 예전에 학교 앞에 깔아놓은 거 보면 다 까지고 무슨 펜스해 놓은 데도 부서지고 이런 하자, 부실시공들이 많이 있다는 거지요. 이런 면에서 아까 부정당업체가 있냐고 그러니까 거의 없다고 얘기를 하시고 그러시는데 우리 회계과에서 이걸 얼마나 관리하겠습니까. 회계과는 관리가 안 되는데 그런 부분을 우리 위원님들이 다 정확히 보고 있다는 거고 이런저런 수의계약에 대한 여러 가지 불합리한 얘기를 다 듣고는 있습니다. 그러나 확실한 건 알지 못하기 때문에 정확히 얘기를 말씀 안 드리는 거지만 우리 군에서도 이런 부분에서 수의계약이 굉장히 어떻게 보면 문제가 날 수 있는 부분인데 이런 부분을 우리 이현주 과장님께서 잘 보시고 관리·감독도 잘해주셔서 그런 일이 없게끔 잘해 주시기 부탁드리겠습니다. 부탁으로 제가 얘기를 끝내겠습니다.
현주

이현주회계과장

예, 제가 그 부분에 대해서 추가로 좀 말씀드리겠습니다. 저희가 아까 말씀드린 것처럼 전문건설업 등록업체가 182개 업체가 있지만 이 업체 중에서 사실 조달청 나라장터에 등록돼 있는 업체는 12개 업체가 되겠습니다. 그렇게 되면 전문적인 공사시공이라든가 여러 가지 물품 같은 거를 시공할 수 있는 업체가 적다 보니까 당연히 이런 업체가 수의계약도 많이 가져갈 수 있는 그런...

송만기위원

조달청에 등록돼 있는 업체가 어디어디입니까?
현주

이현주회계과장

지금 한강디자인도 있고 중앙산업도 있고 또 대일콘크리트 해서 여러 가지가 있습니다. 그런데...

송만기위원

민현건설, 동광건설은 안 들어가 있나요?
현주

이현주회계과장

예, 그런 데는 없고요.

송만기위원

1위, 2위가 안 들어가 있네요.
현주

이현주회계과장

예, 거기는 포장공사를 주로 하는 사업체고 하니까.

송만기위원

포장.
현주

이현주회계과장

예, 그래서 이런 업체들이 있다 보니까 적극적으로 사업에 뛰어들다 보니까 수주율도 높고 여러 가지 율이 상당히 높습니다. 그래서 공사하는데 있어서 우리가 사업부서에서는 또 신뢰를 갖고서 하는 거기 때문에 이런 부분이 이런 업체에 많이 계약현황이 나타나고 있다는 것을 좀 참고해 주시기 바라겠습니다.

송만기위원

그리고 어쨌든 제가 말은 맺겠습니다만 좀 여기에도 열악한 것이 있으면 좀 도와주시고 같이 상생할 수 있는 방법을 마련해 보시기 바랍니다.
현주

이현주회계과장

알겠습니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 박화자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현주

이현주회계과장

서면으로 받겠습니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 계약업무에 대해서 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

요찬

송요찬위원

우선 자료에 있는 거 말씀을 드리겠습니다. 이 계약 해지·변경·위반 이 부분이 당초에 계약할 때 이런 게 안 밝혀지나요?
현주

이현주회계과장

계약할 당시에는 저희 내역에 따라가지고 계약을 하는데 하다 보면 사업이 변경이 된다든가 회사 측의 어떤 사정에 의해서 변경되는 경우도 있고 우리가 계약사항을 불이행하는 그런 사항도 벌어지기 때문에 그래서 저희가 많이 그런 거를 계약할 때 업체도 많이 신경을 쓰고 있는 부분이 있어요. 그런데 자료에 보시다시피 2015년도에는 현재까지 없었고요. 그다음에 2014년도에 한 건 있었고 2013년도에 세 건, 2012년도에 네 건 이렇게 해서 점차 지금까지 없어지고 있고 감소되는 그런 추세입니다.
요찬

송요찬위원

지금 이 부분은 어쨌든 사업을 우리 계약부서하고 계약하는 업체만 그렇고 읍·면 실과소 부분은 다 빠진 거잖아요. 그렇지요?
현주

이현주회계과장

이 자료는 저희가 다...
요찬

송요찬위원

총괄이에요? 읍·면 실과소 총괄이에요? 아니잖아요. 우리 회계과랑 계약하는 부서만 그렇잖아요. 그렇지요?
현주

이현주회계과장

예.
요찬

송요찬위원

제가 드리고 싶은 말씀은 뭐냐 하면 계약이 2,000만원 이상일 경우에 계약법에 의거 입찰을 하거나 또 특수공법이나 기타 적용된 경우에는 그러하지 아니하다고 돼 있어요. 그렇지요?
현주

이현주회계과장

예.
요찬

송요찬위원

그런데 일부 학술용역 같은 거 보면 2,000만원 이상인데도 수의계약을 하는 경우가 굉장히 많았어요. 그렇지요?
현주

이현주회계과장

예.
요찬

송요찬위원

그래서 상급기관에 지적도 당하고요. 그렇지요? 아니 대답을 해보세요. 제가 자료가 있어요. 감사원 자료 지난번에 징계 받고 이런 부분이 있어요. 그렇지요?
현주

이현주회계과장

그건 저희도 나중에 확인을 해보겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 그런 게 있습니다. 그래서 이번에도 말씀을 드립니다. 왜 그러느냐. 이러한 부분은 담당자들이 고충을 얘기하고 있습니다, 담당자들이. 물론 물어보면 감사자들이 “위에서 시켰냐?” 이렇게 하면 절대로 그렇다고 안 하지요. 그런데 그 담당자들이 왜 훈계, 시정요구, 변상조치 이렇게까지 받아가면서 그렇게 수의계약을 하는지 암묵적으로 묵시되는 거 아니에요?
현주

이현주회계과장

그 부분은 저희가 수의계약 위원님께서도 다 파악을 하셨겠지만 수의계약을 할 수 있는 사항은 법적으로 부가세 포함해서 2,200만원 이하까지 할 수 있고 또 예외규정이 있잖아요. 그래서 어떤 특허를 받았다든가 어디 그 분야에서 그 업체가 많이 할 수 있는 그런 사업이 또 있습니다. 그럴 경우에 저희가 계약법에 준용을 해서 금액이 초과되었다 하더라도 수의계약을 할 수 있는 범위가 좀 있어요. 그래서 만약에 그런 상부기관에서 어떤 감사라든가 해서 지적받았던 사항은 아마도, 글쎄요. 자세한 자료는 제가 안 봐서 말씀을 못 드리겠지만 나름대로 소신 갖고 업무를 추진하다가 보니까 그렇게 된 게 아닌가 이렇게 생각이 됩니다.
요찬

송요찬위원

아니, 그런데 지적사항을 왜 당하겠어요? 그 사람들이 자기가 딱 담당관들이 얘기하잖아요. 우리 자체감사 나가도 주무관 보고 “네가 했느냐, 아니면 위에서 시켰느냐?” 이렇게 얘기할 거 아니에요. 그렇지요? 저는 공법 외에 특수한 사항은 그건 당연히 그렇게 해야지요. 특수한 사항인 경우는 그렇게 하는데 굳이 그렇게 안 해도 될 것 그런 의문사항이 있는 그런 부분들을 해서 지적사항을 당한 게 있기 때문에 제가 말씀을 드리는 거예요. 그래서 그러한 고충이 없도록 한번 교육을 시킨다든가 그렇게 하셔야지 그렇지 않으면 맨날 제가 올해 2015년도 감사 핵심이 그거예요. 고위공직자들 5급, 6급 팀장님들 관리 안 된다는 얘기예요. 그리고 피해보는 사람들은 다 그 이하 직원들. 그래서 말씀을 드리는 거예요. 이게 제가 그 자료를 안 봤으면 모르는데 그 자료를 갖고 있습니다, 저도. 먼저 다른 학술용역이에요, 그 부분은.
현주

이현주회계과장

예, 그 부분은 담당부서에서 추진부서에서 여러 가지 판단에 의해서 계약성립이 돼 가지고 했다고 보고요.
요찬

송요찬위원

그러니까 계약업무 보시는 데서 좀 그런...
현주

이현주회계과장

저희가 할 때는 더 애매모호한 부분일 경우에는 상급기관에 질의도 하고요. 그리고 같이 토론도 해가지고 해서 여기에 우리가 적법한 규정 내에서 이루어질 수 있도록 그렇게 추진을 하고 있거든요.
요찬

송요찬위원

그런데 왜 지적을 당해요?
현주

이현주회계과장

만약에 그런 사항이 있다면 다시 한 번 저희가 좀 보도록 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

그런데 왜 지적을 당하냐고요, 그 사람들이 감사원 같은데. 그러한 부분이 안 되기 때문에 지적을 당하는 거지요. 그래서 다시 한 번 말씀드리지만 그러한 일이 없도록 우리 과장님들이나 팀장님들 좀 밑에 사람들 일하는 사람들 고충 좀 들어주세요. 그래서 그사람들이 나중에 훈계를 받는다든가 정당한 사유 없이 그렇게 자기네들은 억울해 하고 그렇다고 해서 당신이 또 공무원 생활 20년, 30년 해야 될 건데 항명도 못하고 분명히 있습니다.
현주

이현주회계과장

한번 그런 부분이...
요찬

송요찬위원

제가 누구라고 얘기 안 해요.
현주

이현주회계과장

있어서도 안 되는 거고 직원들한테 어떤 그런 부분이 불이익이 돌아가지 않도록 그렇게 하는 게 저희의 큰 목적이고요.
요찬

송요찬위원

그렇지요.
현주

이현주회계과장

그래서 아무튼 투명하고 공정하게 계약업무가 이루어질 수 있도록 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

규정에 의해서 하시면 돼요. 사실 공직자들이 잘 안 하니까 사실 지적 받는 거잖아요. 그렇지요?
현주

이현주회계과장

예.
요찬

송요찬위원

물론 특수한 경우도 있겠지만 그러한 부분은 또 다 벗어나요. 감사관들도 확인을 하게 되면 “아, 그래서 어쩔 수 없이 불가피한 사항으로 하게 됐구나.” 이러한 부분인데 그런데 그렇지 않은 경우가 제가 검토한바 몇 건 나왔으니까 그런 부분 철저히 교육을 시키든가 계약업무부서에서 다시 한 번 각 부서에 계약할 때 계약에 관해서 철저하게 지켜달라고 얘기를 해주세요.
현주

이현주회계과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 하도급 현황에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 우리 관내에 업체가 하도급 받은 게 2015년도에는 한 몇 건 됩니까?
현주

이현주회계과장

이 자료는 2015년도 자료거든요, 저희가 드린 자료는. 그리고...

이종식위원

지금 그래서 2014년부터 2015년까지 얘기를 했는데 이게 자료가 '15년도 것만 나온 건지 '14년도 것만 나온 건지 회계가 안 돼 있어요.
현주

이현주회계과장

이 자료는...

이종식위원

그래서 여쭤본 거고요.
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

하도급 비율이 몇 %까지? 원공사금액의 몇 %까지.
현주

이현주회계과장

원청에서 87.795%까지 받을 수 있고요. 그리고 하도급은 82%까지.

이종식위원

82%?
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

그러면 페이지 438쪽이요. 438쪽 맨 위에 부분에 있는 거 진명건설인가요?
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

그 원금액이지요? 이게 계약금액.
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

아니 먼저 하도급을 준 업체가 경강종합건설에서 준 건가요?
현주

이현주회계과장

그렇지요.

이종식위원

그러면 이게 지금 위에는 대충 해도 2억이 넘어가는데 하도급 받은 거는 일부분만 받은 겁니까? 이거 어떻게 되는 겁니까?
현주

이현주회계과장

금액이 적은 것은...

이종식위원

일부분?
현주

이현주회계과장

일부분이에요.

이종식위원

일부분이지요?
현주

이현주회계과장

예, 전체사업을 받은 게 아니니까요.

이종식위원

그러니까 이게 지금 저희가 보기에 대충 봐도 일부분 받은 건지 전체 금액에서 %를 놓고 봐도 이게 안 맞잖아요.
현주

이현주회계과장

그렇지요.

이종식위원

다음부터는 그런 것도 일부분이면 일부분 이렇게 하셔야지 그냥 이렇게 2억짜리를 9,000만원에 하도급 받은 거로 보면 그렇지요?
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

그런 부분도 표기를 분명하게 해주시고요. 하도급을 관내 업체 외에도 몇 개 있습니까? 하도급이 뒤에 보니까.
현주

이현주회계과장

위에서 받는 게 잠깐만요.

이종식위원

관외.
현주

이현주회계과장

관외, 그 앞장에 437쪽에 보시면 관외업체에서 지금 6건 받은 거로 나와 있습니다.

이종식위원

그러니까 이거는 우리가...
현주

이현주회계과장

관내업체가 하도급 받은 게 아니고요, 관외.

이종식위원

우리 계약부서에서 될 수 있으면 관내에 업체를 지역 일거리창출이라든가 소득 저거해서 권고를 해본 적은 있습니까? 이런 거.
현주

이현주회계과장

저희가 관내업체를 원칙으로 하고 있습니다. 그렇지만 사업성격상 관내업체에서 할 수 없는 사업이 있어요.

이종식위원

특수기술이라든가 특수사업에 따라서 틀려서 그렇게 되는 겁니까? 그래서 관외로 넘어가는...
현주

이현주회계과장

예, 그럴 경우에는 관외업체에서 하도급을 맡아서 하게 됩니다.

이종식위원

예, 될 수 있다면 우리가 예산을 배정해서 업체가 선정됐을 때 관내업체가 될 수 있으면 할 수 있도록 좀 유도를 많이 해주시기 바라겠습니다.
현주

이현주회계과장

저희는 아주 적극적으로 관내업체 또 관내장비, 관내인력을 쓰도록 그렇게 권장을 하고 있습니다.

이종식위원

어느 업체 주라 소리는 안 하시지?
현주

이현주회계과장

그거는 저희가 할 수가 없지요.

이종식위원

그러니까 그런 거는 하지마시고, 이상입니다.

이종화위원장

회계과장님께서는 자리에 들어가 주시기 바랍니다. 휴식을 위해서 15시 10분까지 감사를 중지하겠습니다.

15시00분 감사중지

15시12분 계속감사

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 하도급 현황에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 하도급 현황 상위 10개 업체를 제가 보니까 여기는 다 관내업체지요?
현주

이현주회계과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그래서 관내업체가 우리 군에서 서로 돕는 게 참 좋습니다만 우리 관내업체가 하는 역할이 여러 가지가 있는데 특히 우리 양평군의 능력을 저는 절대로 무시하지 않습니다. 다른 지역보다 수준 높다고 전제를 드리고 또 우리끼리 사는 것도 좋지만 좋은 기술적인 것이나 디자인이나 이런 것들은 사실은 타 지역에서도 우리가 많이 배울 게 있거든요. 그런 부분에 대해서도 우리가 좀 심도 있게 생각해야 될 때라고 생각합니다. 무조건 양평군 것이라고 해서 더 좋아할 게 아니라 그런 부분도 우리가 생각을 해야 양평이 발전이 되지 무조건 양평사람이니까 양평 것만 써야 된다는 이런 생각은 버려야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
현주

이현주회계과장

우선 먼저 지역경제 활성화 차원에서 우리 업체에는 양평군 업체를 우선적으로 하고 있고요. 아까도 앞서 말씀드린 바와 같이 사업의 어떤 특수성이라든가 정말 어떤 특수한 그런 사업에서 업체가 한 업체만이 할 수 있을 경우에는 관외 업체에서 하지만 대부분은 우리 관내 업체에서 하는 것을 원칙으로 하고 있습니다.

송만기위원

비슷한 조건이라면 우리 양평사람 쓰는 게 좋습니다. 그런 생각이 들지만 어떤 기술적인 면이나 디자인 면이나 이런 면에서 우리가 조금이라도 뒤쳐진다면 더 잘되는 기업을 쓰는 것이 양평의 미래발전을 위해서는 훨씬 더 좋을 것이라고 본위원은 생각합니다. 동의하세요?
현주

이현주회계과장

예, 맞습니다.

송만기위원

그런 뜻에서 하도급 현황 상위 10개 업체를 봤는데 앞으로 그런 부분에 대해서 유념하셔서 여러 분야에서 함께 했으면 좋겠습니다.
현주

이현주회계과장

예, 알겠습니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 청사신축에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

청사신축 442쪽을 보면 단월면 다목적복지회관 신축사업 현황이 있습니다. 여기에 지금 부지 거의 한 지하 1층에 지상 4층, 거의 한 600평 되네요, 지을 게.
현주

이현주회계과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그렇지요?
현주

이현주회계과장

예.

송만기위원

그런데 총사업비가 48억 8,000만원이 들어가고 공사비가 42억 정도 들어가는데 제가 나누어 보니까 평당 한 700만원 돼요.
현주

이현주회계과장

부지비...

송만기위원

아니, 빼고.
현주

이현주회계과장

예.

송만기위원

700만원이면 건축물 되게 좋은 겁니다. 아주 잘 짓는 겁니다. 제가 드리고 싶은 말, 포인트는 이것입니다. 지금까지 양평에 다목적 복지회관 짓고 여러 가지 건물들을 지금까지 짓는 것을 제가 다 봐왔는데 제 눈에 멋있는 건축물은 단 한 가지도 없었습니다. 700만원씩이나 돈을 600만원, 700만원 들인다 그러면 앞으로는, 제가 몇 번을 강조하는 겁니다. 양평의 건축물들이 세계화돼야 된다는 얘기지요. 다시 말해서 관광산업의 일원이 될 수 있도록 마을에서 가장 멋진 건물이 돼서 지나가는 사람들이나 오시는 분이나 “우리 복지회관 너무 멋있다.” 이런 얘기가 들리게끔 해서 건축물을 지어야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
현주

이현주회계과장

사실 저희가 청사를 신축함에 있어서 무엇보다도 중요한 것은 편리함과 또 사용용도가 맞는 가. 이게 가장 중요한 부분이고요. 그래서 빈 공간 없이, 여백 없이 해서 정말 그 건물을 잘 활용할 수 있도록 하는 게 주목적이고 그리고 이왕 하면 또 우리가 위원님께서 말씀하신 바와 같이 멋있게 또 그렇게 좋은 건축물로 하는 게 바람직하고요. 그래서 저희가 설계에 나오거나 여러 가지 도면이 나오거나 조감도가 나오게 되면 많이 저희도 시연을 합니다. 그래서 여러 의견을 들어가지고 해서 건축하는 그런 사업이 되겠습니다.

송만기위원

지금 말씀하신 것 제가 존중을 합니다. 다만 지금 말씀하심의 전제조건에 맨 위에를 놓는 부분이 편리함과 용도라고 말씀을 하셨는데 이것은 잘못된 생각이에요. 가장 멋있게 디자인을 보셔야 됩니다, 디자인. 편리함과 용도는 기본입니다. 건축물에 디자인이 가장 중요한 겁니다, 지금 시대에는요. 그렇게 평당 700만원씩 주는데 용도, 편리함이 안 되면 어떻게 되겠습니까? 그것은 기본적으로 들어가는 거예요. 이제는 디자인을 갖다 가장 우선에 두고 해야 돼요. 양평의 미래는 디자인입니다. 지금 우리 양평읍 시장 내에 우리 장옥 거기에 건축물 들어서는 것 제가 거기 몇 번 가서 봤는데 그 디자인 그거 가지고 무슨 집 짓느냐고 제가 호통을 쳤어요. 그런 디자인으로 어떻게 사람들이 오고 우리 상권 살리겠느냐. 지금 세상에 얼마나 멋진 건축물들이 많이 있는데 양평은 아직도 그냥 동네 집 같은, 몇 백억씩, 몇 십억씩 들어가면서 그런 집을 짓습니까? 제가 드리고 싶은 말씀을 잘 이해를 하십시오. 앞으로는 편리함, 용도는 집 잘 짓습니다, 지금 기술이 좋아서. 이제는 디자인이 어떻게 하느냐를 관심 있게 갖고서 우리 과장님, 그쪽 방면으로 좀 신경 써 주십시오.
현주

이현주회계과장

단월면 다목적 복지회관 혹시 보셨나요?

송만기위원

아니, 못 봤어요. 제가 못 봤기 때문에.
현주

이현주회계과장

거기에 굉장히 요즘 여러 가지 사항으로 해가지고 해서 굉장히 멋있게 잘 그 지역과 어울리게 지었습니다. 그래서 앞으로도 위원님께서 말씀하신 것을 참고를 해가지고 해서 신축하도록 하겠습니다.

송만기위원

그러니까 지금 이것뿐만 아니라 앞으로 지은 건축물도 디자인을 1순위에 놓으시고 그렇게 좀 해달라는 부탁입니다.
현주

이현주회계과장

예, 알겠습니다.

송만기위원

그것을 오해를 하지 마시고.
현주

이현주회계과장

예.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 군유지 현황에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

군유지 현황 지금 자료를 제가 잘 받았기 때문에 잘 보고 있기 때문에 자료로 대체하겠습니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 인쇄물 제작에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

인쇄물 현황 제가 잘 봤고요. 각 여러 인쇄소에서 신문사에서 골고루 배분이 잘 되고 있는 부분을 제가 높게 평가합니다. 이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 박화자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
화자

박화자위원

놓쳤는데요. 443페이지, 제가 청사신축현황을 지금 놓쳤습니다, 보충질의.

이종화위원장

보충질의해 주시기 바랍니다.
화자

박화자위원

여기 양평읍 청사주차장 3층 증축공사 실시설계용역 시행 중인데 이게 3층까지 증축을 하게 돼 있어요? 이게 지금 제1 펌프장 예산배정 떨어진 지가 얼마 안 됐는데 거기도 하는 겁니까?
현주

이현주회계과장

아니, 그것은 아니고요. 지금 위에 것은 청사증축은 본청 청사증축은 3층까지 하는 것이고요. 주차장은 1층으로 해서 옥외지차장으로 하는 그런 사항이 되겠습니다.
화자

박화자위원

지금 여기 양평펌프장 주차장 하는 데는 어느 정도 지금 진행 중이에요?
현주

이현주회계과장

지금 양평읍에서 주관해서 추진하고 있는데요. 지금 거기 보시게 되면 예산 확보해 가지고 지금 용역 중에 있는 것으로 알고 있습니다, 설계.
화자

박화자위원

알겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

회계과 소관사무 전반에 대해서 추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 송요찬 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

청사에 대해서 말씀을 드릴게요. 제가 지금 우리 이 앞에 분수대 있지요?
현주

이현주회계과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

지금 4년, 지금 5년째 되는데 틀어놓은 것을 한 번도 못 봤어요. 저것을 없애서 차라리 주차장 만드는 게 낫지 않아요? 지금 먼저 평생학습센터 과장님 하실 때도 그쪽에 지금 분수시설도 없앴잖아요, 그렇지요? 메워버렸지요? 안전상.
현주

이현주회계과장

예, 없앴습니다.
요찬

송요찬위원

이 부분도 처리를 하셔야지요. 5년 동안 가동 한번 안 하는데 저거 뭐합니까? 지금 설치비가 얼마나 들어갔는지 몰라도. 거기 주차장만 더 넓히는 게 낫지.
현주

이현주회계과장

그 부분은 한번 검토해보도록 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

그런 부분들 애초에 세울 때는 아마 예산이 많이 들어갔을 거예요. 저희 들어오기 전에 벌써, 6대 들어오기 전에 해놓은 것인데 그런 부분들 정리 빨리 빨리 하세요.
현주

이현주회계과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 과장님, 청운면 삼성리에 있는 농산물판매장으로 사용하다가 재산관리를 청운면에서 관리하다가 다시 우리 회계과로 이관돼서 관리하는 건물 있지요?
현주

이현주회계과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그 관리를 지금 어떻게 하고 있습니까?
현주

이현주회계과장

지금 현재 거기 먼저 지금 사용을 안 하고 있는 사항이고요. 그래서 사용을 하려고 해도 너무 노후가 돼 가지고 리모델링을 해야 될 부분이 있는데 지금 아직은 사용을 안 하고 있습니다.

이종식위원

리모델링은 예산이 들어가잖아요, 그렇지요?
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

그래서 관리를 그냥 회계과에서는 예산 때문에 못하고 있는 거예요?
현주

이현주회계과장

사실 저희는 여러 군데에서 그것을 임대 받아 가지고 사용을 하려고 했던 그런 의뢰를 한 적도 있는데...

이종식위원

그러니까 지금 현재 비가 새고 누수가 되고 겨울에 빗물 들어가서 안에 얼음이 얼고 할 정도로 관리를 소홀하게 하고 있잖아요. 그러면 나중에 가서 보수를 한다고 보면 그 건물에 대한 보수공사비가 더 들어가지요?
현주

이현주회계과장

그 부분은 위원님도 아시겠지만 청운면에서 농산물판매장으로 사용하다가 그 사업이 잘 안 되니까 용도폐지를 해가지고 저희 쪽으로 해서 이관된 사항이에요. 그래서 저희가 그것을 받은 지도 얼마 안 됐고, 그런데 다른 업체에서 그것을 임대 받아가지고 사용을 하려고 하는데 리모델링비가 너무 많아서 그것을 우리 측에다가 요구를 하고 리모델링을 해주면 자기가 임대를 받아서 사용하겠다는 내용인데요. 그렇게 되다 보면 예산의 문제도 있고 또 그렇게까지 해서 우리가 임대를 해줄 수 있는 그런 사항이 아니기 때문에...

이종식위원

그러면 그 건물을 그냥 썩히는 게 맞겠네요?
현주

이현주회계과장

저희는 그래서 추후로 그것을 매각할 계획을 그냥 저희 나름대로 아직은 절차를 밟은 것은 아니고요. 그래서 차라리...

이종식위원

아니, 절차를 밟아서 매각을 하더라도요. 지금 상태로 매각해가지고 하는 것보다 지금 현장 가보셨어요?
현주

이현주회계과장

예, 가봤습니다.

이종식위원

언제 가보셨어요?
현주

이현주회계과장

4월달 정도에 가봤어요.

이종식위원

4월달에.
현주

이현주회계과장

예.

이종식위원

지금 어떻게 변했을까요?
현주

이현주회계과장

그 상태로 그대로...

이종식위원

그 상태가 어떤 상태에요. 외부가 어떤 상태로?
현주

이현주회계과장

아시겠지만 지금 다 노후돼 가지고 사용을 전혀 할 수 없는 그런 건물상태입니다.

이종식위원

거기가 강원도를 6번국도로 이용해서 강원도로 갔다가 강원도에서 넘어오는 관문 쪽이에요. 그러면 그 건물만 서 있는 것이 아니라 그 앞에 정원도 있고 정자도 있고 물레방아도 있고 그래요. 풀 한포기, 잡초 하나 안 뽑아가지고 흉물스럽게 그 정원에 있는 나무들, 꽃, 나무들 모든 것이 그냥 제멋대로 그냥 그거 방치해서 버리는 건물이지 그걸 관리한다고 보세요, 지금? 물론 세입자가 들어왔을 때 “보수를 해줘서 들어가겠다.” “예산이 많이 들어가서 우리는 못하겠다.” 그 수많은 돈을 들여서 했던 것을 어떤 식으로든 활용을 할 수 있게끔 하고 양평군의 도계를 잇는 경계에 있는 부분을 어떤 식으로 우리가 공유재산을 관리할 필요성이 있는가를 한번 느껴보셨냐 이거예요, 제 얘기는. 전혀 그거 무슨 세입자가 들어와서 수리 다 해가지고 들어앉기를 바라고 있으면 그 건물은 점점 망가지고 있잖아요. 그렇게 망가지게 해서 버릴 건물은 아니에요, 제가 봐도. 어떤 방식으로 우리 활용을 하는 게 좋은가, 매각을 하더라도 수리를 제값을 받고 매각을 하는 게 맞는가, 그냥 그 상태로다가 매각하는 게 맞는가 검토해 보셨어요? 어떠한 차이가 있어요. 지금 그 상태로 매각하는 방법, 또 수리해가지고 매각하는 방법.
현주

이현주회계과장

글쎄요. 지금 저희도 그것을 매각을 하기로 결정이 된 것은 아니고 그것을 수리를 해가지고 매각할 필요가 있을까. 왜냐하면 거기에 전체적으로 다 손을 봐야 되는 거기 때문에 거기에 따르는 예산이라든가, 차라리 그러면 사실 매각비용이나 리모델링 비용이나 큰 부분에...

이종식위원

그 부지가 몇 평이지요?
현주

이현주회계과장

예?

이종식위원

그 부지가 몇 평인지 알고 계세요?
현주

이현주회계과장

부지가 지금 한 300평 정도 됩니다.

이종식위원

그러면 300평이 있는 건물에 그 건물 지은 지가 몇 년 됐어요?
현주

이현주회계과장

그 건물이 연도 수는 모르겠고요.

이종식위원

그러면 나중에 더 망가진 다음에 지상물인 건축물은 그냥 저거하고 땅값으로 파시겠다는 것밖에 더 돼요? 그 철거비용이 더 들어갈 거 아닙니까? 어떤 업체가 사더라도. 그 정도는 아니라는 얘기지요, 제 얘기는. 좀 리모델링을 할 수 있는 부분이 어느 부분인가 검토 다 해보셨냐고요.
현주

이현주회계과장

그 부분은 별도로 제가 위원님께 말씀을 드리도록 하겠습니다.

이종식위원

그래서 제가 말씀드리는 것은 재산관리부서에서도 우리 양평군의, 우리가 의회의 동의승인을 받아서 매각처분 우리가 승인을 해주는 것도 있지만 다 망가질 대로 망가지게끔 해놓고 있다가 매각하려고 하지 마시고 어떤 용도로 활용을 하는 것이 좋은가, 이것이 실질적으로 재투자를 해서 용역설계를 해서라도 정비하는데 시설을 갖다가 어느 정도 예산이 들어가는가, 이런 것도 검토하시고. 그렇게 못할 바에는 앞에 정원이라도 깔끔하게, 양평군의 이미지가 있는 거 아니에요? 엉망이잖아요, 엉망. 쓰레기는 쓰레기대로, 거기 누가 청소하는 사람 있어요? 없다고요. 그러니까 그런 부분도 면하고 협조해서 그 부분도 정원도 깔끔하게 해놓고 안전상의 문제가 있을 수도 있으니까 건물 안으로는 일반인들 못 들어가게 조치해 놓으시고 그렇게 하시기 바라겠습니다.
현주

이현주회계과장

예, 알겠습니다.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

회계과 소관사항 전반에 관해서 추가로 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 회계과 소관사항에 대해서 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 회계과장과 담당팀장님은 들어가 주시기 바랍니다. 다음은 평생학습과 소관사무에 대해서 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 평생학습과장과 담당팀장은 증인석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 수감과 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 평생학습과장이 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에서 기립하여 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 평생학습과장은 선서해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

주진

이주진평생학습과장

선서, 본인은 「지방자치법」과 「양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 7월 9일 평생학습과장 이주진.

이종화위원장

평생학습과장과 다른 증인은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 평생학습과 행정사무감사를 자료에 의하여 질의하도록 하겠습니다. 먼저 수영장에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

수고 많습니다, 과장님.
주진

이주진평생학습과장

예, 감사합니다.

송만기위원

여성회관 실내수영장에 대해서 제가 질의 좀 하겠습니다. 지금 지난해 2014년도 보니까 수입액이 3억 7,300만원이에요.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

지출액이 4억 6,800만원입니다. 지금 우리가 한 9,500만원 한 1억 정도 지금 손익분기점에서 마이너스가 되고 있는데 이유가 어디에 있다고 생각하세요?
주진

이주진평생학습과장

예, 송만기 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 수영장 현재는 저희가 3억 7,300만원 정도가 수입액이 되고 지출이 한 4억 6,800만원 정도가 됩니다. 그래서 9,500만원 정도가 마이너스가 운영이 되고 있는데 그렇습니다. 현재 수영장은 어떠한 군민의 삶의 질 향상이라든가 어떤 수익분기점을 갖고 논하기는 그렇고요. 군민의 행복지수가 높아짐에 따라 군민한테 행복지수를 높이는데 삶의 질 향상과 거기에 준해서 저렴한 가격으로 운영을 하다 보니까 없지 않아 그런 면이 발생하고 있습니다.

송만기위원

지금 월회비로 받나요, 연회비로 받나요. 어떻게 되나요?
주진

이주진평생학습과장

월회비로 받는 것도 있고요. 1일 사용하는 사람한테 받는 것도 있고.

송만기위원

월회비 얼마지요?
주진

이주진평생학습과장

월회비는 보통 성인일 경우에 5만원을 받고 있습니다.

송만기위원

5만원이요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

작은 돈 아니네요. 그러면 지금 수영장을 찾는 분들이 완전히 풀로 꽉 찹니까? 아니면 더 받을 수 있습니까? 어떻습니까?
주진

이주진평생학습과장

현재는 1일 사용인원이 한 450명 정도 사용을 하는데요. 수영장의 규모라든가 그런 걸로 비추어 봤을 때는 더 이상 사용하게 되면 포화상태가 되기 때문에 어려운 점이 없잖아 있습니다.

송만기위원

지금 1일 사용 맥시멈 수용객이 한 450명이 풀이라는 얘기지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그러면 여기 9,500만원 물론 삶의 질을 위하고 건강을 위해서 우리 군에서 도움을 주는 거 저는 잘 이해합니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 감사합니다.

송만기위원

다 알고 있고요. 그런데 기왕이면 우리 군에서 흑자 나는 걸 원하고 있습니다. 그렇지 않겠습니까? 흑자가 나면 좋잖아요.
주진

이주진평생학습과장

예, 물론입니다.

송만기위원

말하나 마나입니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그러면 지금 지출규모를 따져봐야 되는데 지출규모 내역서 좀 저한테 나중에, 지금 자료 없지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 지출 저희가 운영비가...

송만기위원

2014년도 지출자료를 저한테 좀 자료 좀.
주진

이주진평생학습과장

예, 그거는 저희가 향후에.

송만기위원

끝나고 한 3일 안으로 저한테 좀.
주진

이주진평생학습과장

예.

송만기위원

그래서 지금 지출이 4억 6,800만원인데 인건비 얼마나 나갑니까?
주진

이주진평생학습과장

인건비도 인건비지만 운영하는데 들어가는 비용이 많은데요. 인건비는 정확하게 얼마 들어간다고 제가 이 자리에서 말씀을 드리기는 어렵지만 추후에...

송만기위원

준비가 안 된 거지요?
주진

이주진평생학습과장

그것에 대해서는 인건비에 대해서는 제가 말씀드리겠습니다.

송만기위원

몇 분이 계시고 얼마나.
주진

이주진평생학습과장

현재 수영장은 규모가 5레인의 25M, 유아풀 1개소가 있고요. 13명이 근무하고 있습니다.

송만기위원

거기 수영장 위에서 제일 높으신 분이 누구인가요?
주진

이주진평생학습과장

물론 평생학습과에서 관리를 하고 있습니다.

송만기위원

거기서 더 높은 사람이 또 있나요?
주진

이주진평생학습과장

거기 관리인이 별도로 있는 거는 아니고 다 각각 자기 업무에 대해서 직분을 갖고...

송만기위원

13명 중에서 제일 연봉이 많으신 분이 얼마 받으세요?
주진

이주진평생학습과장

그거까지는 제가 파악을 못했고요.

송만기위원

그럼 여기에 청소하시는 분들까지 다 포함이 된 겁니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

13명이 근무를 하신다. 그 자료 좀 저한테 꼭 부탁드리겠습니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 알겠습니다.

송만기위원

제가 괴롭히려는 게 아니라 지금 이렇게 맥시멈으로 1일 사용인원이 450명 풀로 찼는데도 적자난다는 부분은 어딘가에 문제가 있기 때문에 그 문제점을 제가 찾으려고 그럽니다. 그래서 의원의 배지를 달고 있는데 군민 편에서 제가 일을 해야 되기 때문에 알려고 하는 거니까 오해하지 마시고 협조를 부탁드리겠습니다.
주진

이주진평생학습과장

최선을 다하겠습니다. 알겠습니다.

송만기위원

어쨌든 우리 군민들이 불편하지 않게끔 잘 좀 도와주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 교육발전기금에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 교육발전기금 제가 여기 살펴보니까 대학생들 평균 3.5 이상의 학점을 받아야 장학금을 준다고 돼 있어요. 맞습니까?
주진

이주진평생학습과장

예, 맞습니다.

송만기위원

그러면 이게 자기 생활환경과 관계없이 3.5 이상이면 다 장학금을 줍니까?
주진

이주진평생학습과장

예, 성적에 따라서.

송만기위원

성적순에 따라서?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그러면 자료제출은 뭐뭐 합니까?
주진

이주진평생학습과장

물론 성적증명서가 돼야 되겠고 재학증명서가 있어야 되겠지요.

송만기위원

성적증명서하고 재학증명서면 그 장학금 혜택을 받을 수 있는 겁니까?
주진

이주진평생학습과장

물론 양평군에 살아야 됩니다.

송만기위원

양평군에 주소가 돼 있어야 되고.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

당연한 얘기지요. 그러면 장학금을 주는데 3.4면 안 줍니까?
주진

이주진평생학습과장

예, 3.5 이상이기 때문에 규정에 따라서 주고요. 다만 어려운 가정에 대해서는 읍·면 인구에 따라서 조금 배정을 해서 주는, 추천을 받아서 하는 그런 사례는 있습니다.

송만기위원

사업비 8억에서 8억이 맥시멈으로 돼서 그 안에서 주는 겁니까? 아니면 많으면 더 줄 수 있는 겁니까?
주진

이주진평생학습과장

현재는 8억으로 돼 있는데요. 현재 2015년도 같은 경우에는 606명을 줬습니다. 606명에 5억 7,959만원을 줬는데 그 이상이 되면 저희가 또 줄 수 있습니다.

송만기위원

줄 수 있습니까?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

아직 돈이 많이 남아 있네요. 그 질문은 우리 혹시 대학생들 중에 수업료가 많으니까 비싸니까 그런 혜택을 조금씩 조금씩 모자라서 못 받는 학생들은 안타깝지 않을까 라는 생각에서 질문을 드렸습니다. 교육발전기금 잘 활용해 주시기 바라겠습니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 알겠습니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 박화자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
화자

박화자위원

과장님 안녕하십니까? 박화자 위원입니다. 교육발전기금에 대해서 질의하겠습니다. 우수인재가 아니면 지금 이게 장학금 받을 수가 없다고 그랬는데요. 제가 알기로는 입학을 하게 되면 모두 다 받는 걸로 알고 있는데요.
주진

이주진평생학습과장

박화자 위원님이 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 물론 성적우수대학생도 주고요. 그다음에 대학생 중에서 전국대회 이상 입상한 성적이 있는 학생, 그다음에 양평군 도체전에 학생 중에서 도체전에 참가한 대학생 중에서 양평군체육회 추천을 받아서 주는 것이 있고요. 어려운 가정에 대해서도 읍·면장의 추천에 따라서 주고 있습니다.
화자

박화자위원

고등학생 선발은 어떤 식으로 하고 있어요?
주진

이주진평생학습과장

그건 이제 읍·면에...
화자

박화자위원

고등학생도 주고 있는데 50명.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다. 읍·면장 추천에 따라서 저희가 추천결과에 따라서 학교장 추천하고.
화자

박화자위원

읍·면장만 추천해요?
주진

이주진평생학습과장

학교장 추천에 의해서 하고 있습니다.
화자

박화자위원

그리고 지금 교육발전기금이 얼마 없는데 보니까...
주진

이주진평생학습과장

135억 보유하고 있습니다.
화자

박화자위원

예, '14년도 기준으로.
주진

이주진평생학습과장

2015년 4월 기준으로 135억을 보유되고 있습니다. 지출액은 120억이 되겠고요.
화자

박화자위원

기부가 좀 이게 좀 올해는 아주 저조하네요.
주진

이주진평생학습과장

올해는 4월달까지 집계인데요. 현재 13건이 됐습니다.
화자

박화자위원

이 기부금으로 장학금을 주는 건데 어렵다 보니까 모두들 기부가 많이 500억이 목표잖아요. 만약에 지금 120억 교육발전기금이 남아 있는데 떨어졌을 경우에는 어떤 자원으로 대체할 것인지.
주진

이주진평생학습과장

현재 500억 조성이 2018년까지입니다, 교육발전기금 하는 것이 2018년까지 500억 조성입니다. 그래서 그 이후에는 아직도 생각은 못해 봤지만 현재 상태로 간다면 잠식우려는 없을 것으로 판단하고 있습니다.
화자

박화자위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 본위원장이 질의하겠습니다. 지금 교육발전기금 500억을 2018년까지 목표로 하고 있지요?

「없습니다.」하는 위원 있음

주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

이종화위원장

그런데 현재까지 조성금액이 253억인데 253억 중에서 순수하게 기탁금하고 이자수입, 기타수입으로 이렇게 나누어져 있습니까? 현황, 조성액 253억 중에서.
주진

이주진평생학습과장

그거는 제가 여기 파악된 거는 없는데요. 그 자료에 대해서 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 이자수입이 한 2억 800만원 정도가 되겠습니다, 이자수입이.

이종화위원장

알겠습니다. 다음은 학교지원사업에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 우리가 학교지원사업이 2015년도에 8개 학교가 있고 대응투자 협력사업이 8개 이렇게 있지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그런데 대응투자사업으로 468쪽 하단부에 미교부된 학교가 있고요. 양평초등학교, 용문중학교인가 이렇게 청운중·고등학교 실질적으로 예산액을 잡아놨다가 실질적 교부액은 차이가 좀 있네요.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그 이유가 뭡니까?
주진

이주진평생학습과장

이종식 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 예산액이 축소됨에 따라서 비율에 따라 조정이 되는 것도 있고요. 미교부된 거는 사업이 취소됐거나 또는 사업확정이 미확정됐거나 변경돼서 교육청과 저희가 조속히 협의를 해서 교부토록 하겠습니다.

이종식위원

아니, 그래서 세월초등학교하고 또 지평중학교 농·어촌거점학교요.
주진

이주진평생학습과장

예.

이종식위원

1억 5,000만원. 양평고등학교 1억 2,700만원 이 부분에 대해서는 아직까지 교육부하고 협의한 사항이 없어요?
주진

이주진평생학습과장

지평 농·어촌 거점별 중학교 육성 3차권에 대해서는 저희한테 지금 요청이 왔습니다. 그래서 그거는 저희가 검토를 해서 교부될 수 있도록 하겠습니다.

이종식위원

차질 없게끔 지역의 이렇게 협력대응투자 학교사업인만큼 긍정적으로 검토를 해주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 최선을 다해서 조속한 시일 내에 교부될 수 있도록 노력하겠습니다.

이종화위원장

추가로 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 방과 후 학교에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

이종식위원

서면제출로 대체하겠습니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 외국어체험학습센터에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

송만기 위원입니다. 과장님 캔유 스피크 잉글리쉬?(Can you speak English?)
주진

이주진평생학습과장

말씀해 주시지요.

송만기위원

이럴 때 예스, 아이 캔 두(Yes I can do) 이렇게 한번 영어 쓰시지요. 제가 웃으려고 우스갯소리 했는데 외국어체험학습센터 제가 살펴보니까 참 잘하는 겁니다. 지금 회원이 몇 명인가요?
주진

이주진평생학습과장

지금 현재는 반을 운영하고 있는데요.

송만기위원

지금 수강생이 몇 명이에요?
주진

이주진평생학습과장

수강생은 성인반하고 어린이반이 있습니다.

송만기위원

성인반 몇 명인가요?
주진

이주진평생학습과장

성인반이 5개 반으로 구성이 돼 있고요. 어린이반이 2개로 되어 있습니다. 그래서 한 100여명 정도 운영하고 있습니다.

송만기위원

성인반 5개 반에 몇 명이에요?
주진

이주진평생학습과장

5개 반에 한 70여명 정도.

송만기위원

70명이요?
주진

이주진평생학습과장

예.

송만기위원

70여명. 어린이는 30명이네요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

제가 질문에 렛츠 겟 투더 포인트(Let`s get to the point) 본론으로 들어갑니다. 영어학습센터니까 이제 배운 영어 저는 다 썼습니다. 365일 중에 지금 프로그램 운영실적을 보니까 2014년도 보니까 교육 횟수가 559회입니다. 이 숫자가 맞는 건지 아니면 제가 잘 이해가 안 돼서 질문합니다. 559회라면 교육 횟수가 이렇게 나온 건가요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

365일인데 어떻게 559회 교육이 이렇게 나오지요?
주진

이주진평생학습과장

그게 한 반만 한 게 아니라 여러 반을 하다 보니까 이렇게 된 것 같습니다.

송만기위원

반이 많아서?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

어린이반, 성인반 하는데 한 시간씩, 한 시간씩 쪼개서 하는 걸 그렇게 얘기하는 건가요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

이해가 안 가게 그렇게 돼 있어요. 그다음에 지금 수강생을 보니까 총계가 개인별하고 단체별로 해서 5,125명이 수강을 했습니다. 맞습니까?
주진

이주진평생학습과장

총계는 이천 몇 년도를 말씀하시는 거지요?

송만기위원

2014년.
주진

이주진평생학습과장

2014년도요?

송만기위원

예.
주진

이주진평생학습과장

그래서 1회에 10명에서 보통 15명 이내로 장소가 협소하기 때문에 많은 인원은 한꺼번에 못 들어가고요. 한 10명 내지 15명 정도가 지금 딱 규모가 그렇게 맞게 돼 있습니다.

송만기위원

이렇게 많은 5,125명이 이렇게 됩니까? 수강생이 따지니까? 굉장히 많아서요. 지금 강의하는 사람들도 별로 없는데. 수강학생은 많아서 숫자가 어떻게.
주진

이주진평생학습과장

저희가 10명꼴씩 그렇게 계산이 된 걸로 알고 있습니다.

송만기위원

선생님 몇 분이세요?
주진

이주진평생학습과장

강사가 두 분입니다.

송만기위원

원어민 선생님인가요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그분들 급여가 얼마나 돼요?
주진

이주진평생학습과장

급여는 한 200만원 이내 그 정도 됩니다.

송만기위원

원어민 선생님인데 200만원 이내에요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

굉장히 잘하고 있는 건데 여기에 지금 우리 군의 예산은 얼마나 들어가나요?
주진

이주진평생학습과장

올 예산이...

송만기위원

그런 게 안 쓰여 있어요.
주진

이주진평생학습과장

8,050만원 돈.

송만기위원

8,050만원.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

수강료가 얼마나 돼요?
주진

이주진평생학습과장

이건 그냥 무료로다가.

송만기위원

다 무료에요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

상당히 괜찮네요. 군민들에게 신나는 일이에요, 무료로 배운다니. 한 2만원씩 받으면 안 올까요, 학생들?
주진

이주진평생학습과장

학생은 체험 같은 것도 있고요. 2만원씩, 그거는 나중에 한번 검토를 해봐야 될 사항인 것 같습니다.

송만기위원

제가 작년에도 계속 이 문제 짚고 넘어갔는데요. 무료기 때문에 오든 말든 맘대로인데요. 만원이든 2만원 내면 그 돈 아까워서 옵니다. 배우려는 태도가 열심히 듣고 더 잘합니다. 우리 무료주의가 양평에, 우리 군청에 돈이 많은 양평군이라 그런지, 거꾸로 얘기하는 겁니다. 왜 다 무료로 하는지 모르겠어요. 이런 좋은 프로그램이, 굉장히 내용이 좋아요. 공항, 출입국, 슈퍼마켓, 병원, 우체국, 호텔 레스토랑, 체험관 이런 내용이 굉장히 좋은데 이걸 무료로 하면 나와도 되고, 안 나와도 되고 이런 게 있어서 실비로라도 받게 되면 좀 도움이 될 거라는 생각을 갖습니다. 그래서 작년에 이현주 과장님한테 제가 한번 꾸중은 했었거든요. 그런데 아직도 그대로 가는 군요. 이게 좋은 프로그램에 원어민 선생님이니까 자존심을 갖고 2만원씩만 받아도 월, 저도 제 자식 빨리 보내겠네요. 저라도 당장 가겠네요. 무료면 안 가고요. 가나마나 갔다가 말고 그러지요. 그거 한번 우리 과장님 새로 오셨으니까 그거 한번 꼭 염두에 두시고 추진해 보십시오.
주진

이주진평생학습과장

예, 검토하도록 하겠습니다.

송만기위원

예, 검토만 하지마시고 되도록 해보세요.
주진

이주진평생학습과장

알겠습니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

다음은 주민자치센터에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 자치센터 우리 지원하는 액은 다 똑같지요? 12개 읍·면이.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

동아리 활동 강사가 많이 된 데든 안 되든 똑같이 5,300만원씩 지원하는 거지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그리고 동아리 활동을 평가대회를 통해서 도대회를 나가는 그런 팀에게는 1,000만원을 지원해주고 있는 거지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 맞습니다.

이종식위원

실질적으로 강사 같은 경우는 자체적으로다가 채용을 하는 겁니까? 어떻게 하는 겁니까? 그게. 동아리 활동 강사.
주진

이주진평생학습과장

자체적으로 하고 있습니다.

이종식위원

자체적으로?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그러면 자체적으로 했을 때에 위원장이 선임을 하는 겁니까? 주민자치센터위원회에서 결정을 하는 겁니까?
주진

이주진평생학습과장

「양평군 주민자치센터 설치 및 운영 조례」에 규정에 따라서요. 읍·면장이 하도록 되어 있습니다.

이종식위원

제가 이 말씀을 여쭙는 뜻을 아시지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 알고 있습니다.

이종식위원

그래서 12개 읍·면에 주민자치센터위원장 내지는 간사지요? 명칭이 사무국장이 아니고.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

조례에 의해서 간사잖아요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

간사는 교육을 해서 교육을 좀 자치센터 운영에 관한 조례라든가 모든 부분에 대해서 자치센터를 꾸려나가는데 있어서 임명권자는 누구고 또한 강사들을 초빙하는 것도 이렇게 면장님을 통해서 하는 그런 관계 그런 것을 좀 잘해서 동아리 회원들과 자치센터의 간사라든가 위원장이 불가피하게 지금 이렇게 의견이 안 맞게 되고 이런 것에 대해서 지도를 할 필요성이 있다고 보는데 어떻게 생각하세요?
주진

이주진평생학습과장

이종식 위원님의 질의에 대해서 답변 드리도록 하겠습니다. 주민자치센터 일부에 잘못된 사항이 있는 것으로 이렇게 파악을 하고 있는데요. 그런 사항에 대해서는 이번 계기를 거울삼아서 「양평군 주민자치센터 설치 및 운영 조례」의 규정에 따라서 지도·감독을 잘 해가지고 불협화음이 없도록 최선을 다해서 하도록 하겠습니다.

이종식위원

6대 때도 과장님, 6대 때도 자치센터, 양동자치센터 사건 아시잖아요? 관련된 분들 다 법적으로다 무혐의 받고, 모든 게 인격적으로나 도덕적으로나 다 훼손된 다음에 무혐의 받잖아요. 그런 일이 발생할까봐. 다시는 그런 일이 발생하지 않도록 관리자 교육을 우리 평생학습과에서 해주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
주진

이주진평생학습과장

알겠습니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 청사관리에 대해서 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

요찬

송요찬위원

지금 우리 여성회관이나 그쪽에 입주한 단체들이 9개 단체예요? 그렇지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

지금 임대비 안 받고 있지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

이 조례에 의해서 그렇게 하는 거지요?
주진

이주진평생학습과장

예.
요찬

송요찬위원

혹시 받을 생각은 없으세요?
주진

이주진평생학습과장

그것은 추후에 검토를 좀 해봐야 될 사항인 것 같습니다.
요찬

송요찬위원

그게 우리 사회단체 전체하고 NGO단체들 무상으로 사용하고 있는 이런 게 되도록 사실 앞으로는 임대료를 받아야 될 것 같아요, 본인이 생각하기에는. 지금 다른 지자체도 받으려고 하고 있어요. 사실 우리 농민단체도 지금 연간 양동에 있는 부추산업단지 거기도 4,000만원 이상씩을 받고 있거든요, 4,300만원을. 그 분들은 물론 거기에서 이익을 창출하고 하지만 자기자본 투자해서, 또 우리도 보조금도 나가기도 하지만. 그런데 지금 우리 여기 단체들 보면 다 우리 지원도 받고 또 기관단체이기도 하고 관변단체이기도 하고, 어쨌든 또 운영비가 나가요. 그런데 일정 부분은 그러한 부분들 해야 어떤 시설보수 차원에서라도 우리가 보충이 되지 그렇지 않고 계속적으로 시설은 우리가 관리하고 쓰는 사람은 따로 있고 이런 부분도 한번 심도 있게 논의를 해주시기 바랍니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 알겠습니다.
요찬

송요찬위원

다음에 그리고 지난 ’14년도에 감사자료를 보니까 당직근무 소홀이 제일 많은데 이것은 우리 도서관 쪽이에요?
주진

이주진평생학습과장

글쎄 그것까지는 2014년도의 감사지적사항까지는 파악을 못했고요. 향후에 앞으로 그런 일이 발생하지 않도록 제가 최선을 다해서 직원들의 교육도 시키고 공무원 복무규정에 잘할 수 있도록 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

공사도 굉장히 많아요. 우리 건물이 크다 보니까, 그렇지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

이런 부분에 대해서도 지금 외벽도장공사 실시설계용역 정산 부적정 나오고 몇 가지가 있어요. 이런 부분들 과장님 보시다시피 우리가 이 세부사항을 보지는 않았지만 정산관리 철저히 해야 되고 용역관계도 마찬가지로, 또 하자검사도 확실히 해야 되고, 우리 관공사라는 것 하는 것 보면 대부분이 사람들이 의례 부실공사라고 생각을 해요, 아예 그냥. 아직도 그런 게 만연해 있어요. 그러다 보니까 누수가 대부분이고, 사실 내 집 같으면 그렇게 안 하거든요. 이런 게 다 우리 주무부서 관리감독 미스예요, 그렇지요?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

청사 수리, 또 당직근무 소홀 이런 부분 철저히 해주시기 바랍니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 송요찬 위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 제가 요즘에 공사하는 곳도 있습니다만 공사감독을 철저히 하고 직원들 교육을 잘해서 향후에 그런 유사한 사례가 없도록 최선을 다하겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 이상입니다.

이종화위원장

다음은 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 군민회관에 2014년도에 대관수가 161회입니다. 사용료는 1,400만원 들어왔습니다. 맞습니까? 486쪽입니다, 486쪽. 2014년도에 군민회관의 대관수가 161회고 사용료가 1,400만원.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

군민회관 대관료가 얼마입니까?
주진

이주진평생학습과장

1일 사용하는데 30만원입니다.

송만기위원

30만원입니까?
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그러면 제가 161회의 대관에 1,400만원을 계산하니까 제 나쁜 머리로 계산해도 1회 사용료가 8만 8,000원으로 나오는데 30만원이 어떻게 되는 겁니까? 이렇게 많이 썼는데 대관료가 이렇게 작지 않을 텐데.
주진

이주진평생학습과장

그거는 다 그렇게 하는 게 아니고 무료가 161건 중에서 유료가 53건이고 무료가 108건 이렇게 돼 있습니다. 다 사용한다고 해서 돈을 받는 것은 아니고요. 조례규정에 따라서 받고 있습니다.

송만기위원

53건은 유료고? 그래서 무료는 어떤 사람들이 무료입니까?
주진

이주진평생학습과장

관공서에서 사용을 한다든지 어떠한 공공복리차원이라면 저희가 무료로 사용할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.

송만기위원

충분히 그럴 수 있습니다. 그렇게 되고요. 체육관도 지금 보니까 체육관 1회 사용료는 얼마입니까?
주진

이주진평생학습과장

체육관은 25만원 정도, 평일하고 공휴일에 따라서 조금씩 차이는 있습니다.

송만기위원

공휴일에는 얼마입니까?
주진

이주진평생학습과장

공휴일에는 25만원 받고 있습니다.

송만기위원

그 큰 곳을 쓰는데 25만원밖에 안 돼요?
주진

이주진평생학습과장

예, 조례에 따라서 그렇게 하고 있습니다.

송만기위원

그 조례 좀 바꿔야겠네요. 여기도 지금 보니까 90회를 썼는데 대관료 따져 보니까 무료가 있기 때문에 그렇군요.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그게 519만원밖에 안 들어와서 사용료가.
주진

이주진평생학습과장

예.

송만기위원

사람들이 이거 잘 모를 것 같아요. 이렇게 싸고 저렴하면 막 사용 좀 하게 해서 임대수입 좀 올렸으면 좋겠는데 그런 생각이 들고요. 그다음에 지금 우리 송요찬 위원님이 좋은 말씀 해주셨습니다만 여성회관 지금 수리비용이 7억원이나 들어갔어요. 왜 이렇게 많이 들어갑니까? 7억 3,000만원이나.
주진

이주진평생학습과장

답변을 드리겠습니다. 여성회관은 2000년도 12월 6일자로 준공이 된 건물이고요. 약 14년 7개월 정도가 된 건물입니다. 그래서 그동안에 물론 보수도 여러 번 했겠지만 15년 정도 되다 보니까 노후가 빠르고 그래서 또 수영장이라든가 여러 가지 청결, 쾌적한 환경을 이렇게 만들다 보니까 본의 아니게 그렇게 좀 많이 들어가고 있습니다.

송만기위원

제가 볼 때는 너무 많고요. 지금 이 중에 21번에 수영장 락커키 수리수선 및 구입비가 82만 5,000원이 들어갔는데 수영장의 락커키가 몇 개인지 제가 질문하면 모를 것 같아서 락커키가 몇 개를 바꿨길래 이렇게 돈이 82만 5,000원씩이나 들어갑니까? 모르시지요?
주진

이주진평생학습과장

거기 락카에, 제가 알고 있습니다. 락카에 가면 옷장이 있잖아요? 옷장. 거기 옷장이 한두 개가 아니고요.

송만기위원

락카가 옷장이지요.
주진

이주진평생학습과장

거기 엄청 많습니다. 그래서 거기에 따른 키를 전체적으로...

송만기위원

싹 바꿨습니까?
주진

이주진평생학습과장

예, 갈다 보니까 이렇게 된 것 같습니다.

송만기위원

전체적으로 다 바꿨습니까?
주진

이주진평생학습과장

전체는 아니고 일부를 갈았는데도요. 그렇게 됐습니다.

송만기위원

너무 지출이 많고 그리고 또 하나하나 다 짚고 싶은데 시간이 없으니까, 군민회관도 지금 1억 3,000만원이라는 돈이 들어갔습니다.
주진

이주진평생학습과장

그것에 대해서 답변을 드리면요. 군민회관은 ’86년도에 건물이 완공됐기 때문에요. 정확히 29년 정도 됐는데요. 건물이 올해 또 그것도 노후 되다 보니까 리모델링 필요성이 있고 여러 가지가 있는데 유지보수 하는데 좀 노후 되다 보니까 그렇게 이해를 하시면 될 것 같습니다.

송만기위원

그게 과장님, 해마다 하거든요. 2012년도 보세요. 8,400만원 썼고 ’13년도에 4,000만원 썼고 2014년도에 이렇게 많아요, 돈이요. 800만원 합계가 이렇게 되는 거군요, 합계가.
주진

이주진평생학습과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

어쨌든 지금 이렇게 많은 것들이 과장님이 오셨으니까 지출내역에 대해서 좀 세심하게 잘 관리해 주시기 바랍니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 알겠습니다.

송만기위원

과장님이 안 해주시면 우리 팀장님들하고 해주셔야 이거 되니까 정말 우리 세수도 작은 곳에서 이런 것 혹시라도 돈 빠지지 않게끔 잘 해 주시기 바랍니다.
주진

이주진평생학습과장

알겠습니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 평생학습과 소관 사회단체활성화에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

이종식위원

서면 대체하겠습니다.

이종화위원장

본위원장이 질의하겠습니다. 지금 사회단체가 양평교육희망네트워크 같이 협력해서 사업을 하고 계신데 금년도부터는 또 법령과 조례의 근거가 없어서 내년부터는 사업이 위탁해서 하기가 어렵다는 얘기지요? 지금 이 자료 주신 것에 보면.
주진

이주진평생학습과장

예, 맞습니다.

이종화위원장

그러면 2014년도도 그렇고 ’15년도도 그렇고 교육관련 초청강연, 어린이 한마당, 또 체험학습 실시 등 이렇게 단체에서 하던 사업은 어떻게 어느 단체에서 따로 하거나 아니면 직접 직영을 하실 것인지 계획을 갖고 계십니까?
주진

이주진평생학습과장

그것은 검토를 해야 될 사항일 것 같습니다. 이 자리에서 된다 안 된다 말씀드리기는 어렵고요. 저희가 한번 위원장님이 말씀하신 대로 검토를 한번 해보겠습니다.

이종화위원장

이러한 사업들이 지금 평생학습과뿐만 아니라 지금 각 과에 있는 사회단체에서 하던 사업들이 모두 걱정이 되고 있어요. 어린이날 행사라든지 전반적으로 법령이나 조례에 의한 단체는 괜찮은데 이런 단체들이 상당히 지금 염려가 되고 있습니다. 그래서 하반기에 좀 있으면 내년도 예산작업도 들어갈 텐데 이러한 것들을 방침을 속히 받으셔 가지고 추진 계획을 어떻게 할 것인지, 사업을 종료할 것인지 아니면 어떤 방법으로 할 것인지를 검토하셔서 좀 별도로 제출해 주시기 바라겠습니다.
주진

이주진평생학습과장

예, 알겠습니다.

이종화위원장

추가로 또 질의하실 위원님 계십니까? 평생학습과 소관사무 전반에 대해서 추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 평생학습과 소관사항에 대해서 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 평생학습과장은 담당팀장님과 함께 들어가 주시기 바랍니다. 휴식을 위해서 16시 20분까지 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

16시06분 감사중지

16시27분 계속감사

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 다음은 지역개발국 도시과 소관사무에 대해서 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 지역개발국장과 도시과장, 담당팀장은 증인석에 자리해 주시기 바랍니다. 먼저 증인선서를 하겠습니다. 증인선서에 앞서 증인선서를 하는 이유는 성실한 수감과 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하거나 출석요구를 받고도 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니 하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서는 증인을 대표해서 지역개발국장께서 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인은 현 위치에서 기립하여 오른손을 들어주시기 바라며 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 지역개발국장은 선서해 주시기 바랍니다.
노준

기노준지역개발국장

선서, 본인은 「지방자치법」과 「양평군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양평군의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 7월 9일 지역개발국장 기노준.

이종화위원장

지역개발국장은 자리로 들어가시고 도시과장과 담당팀장은 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 그럼 도시과 행정사무감사자료에 의하여 질의하겠습니다. 먼저 간판정비사업에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

송만기 위원입니다. 우리 안철영 과장님 수고 많습니다. 제가 작년에 누누이 몇 번 지적하고 말씀을 드렸던 사항인데 간판의 사이즈 문제, 구식간판 철거 문제라든지 그런 문제를 말씀을 많이 드렸는데 도시과 간판담당하시는 우리 팀장님도 그렇고 참 어려운 점이 많다는 것을 제가 알고 있습니다. 간판을 떼려고 그러면 “너, 나 죽이려 그러냐.” 하면서 별 쌍욕도 하고 또 여러 인맥도 연결이 돼 있고 이런 부분이 있는데, 제가 질문을 하겠습니다. 1년에 우리 양평군에 신규로 사업자등록증을 내는 데가 몇 군데인지 아십니까? 혹시.
철영

안철영도시과장

그 개수까지는 파악을 못했습니다.

송만기위원

안 되지요? 개수파악이 안 될 겁니다. 과가 다르니까 안 될 거예요. 그런데 신규로 내시는 분들이 간판을 내는 것은 우리가 조례 제정에 의해서 새롭게 만든 간판사이즈로 가지요?
철영

안철영도시과장

간판이 유형이 두 가지가 있습니다. 첫 번째 저희가 2008년부터 시행한 정비시범사업구간에는 기존에 우리 예산을 들여서 한쪽으로 유도를 하고 있고요. 일반적인 간판은 그렇지 않은 지역이지요. 그런 것은 경기도 조례에 의해서 조례에 따라서 지금 인·허가처리를 하고 있습니다.

송만기위원

그러면 경기도에서 조례로 된 일반적인 간판이라는 것은 사이즈가 보통 어떻게 됩니까?
철영

안철영도시과장

기본적으로 건물 폭을 넘지 말아야 되고요. 그다음에 층간 두께를 초과하지 말아야 됩니다. 그렇게 돼 있습니다.

송만기위원

그게 굉장히 큰 거잖아요.
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.

송만기위원

그런데 제가 벌써 이거 조례도 만들어서 하자고 얘기를 했는데, 지금 우리 시내에도 새로 만든 것 있잖아요, 군에서 돈 줘가지고.
철영

안철영도시과장

예.

송만기위원

그것도 뒤판이 없어야 된다고 글자만 해야 된다고 얘기를 들었는데 그러면 지금 일반적인 간판은 그것보다 사이즈가 크다는 얘기잖아요.
철영

안철영도시과장

저희가 시범사업 한 것 중에서도요. 위원님께 말씀을 드리고 싶은 것은 간판자체가 지금 말씀드린 법상의 법적 기준은 그렇게 돼 있지만 저희가 지금 시범사업 한 것도 이게 우리가 플렉스간판이라고 그러는데 뒤에 판을 덧댄 거지요. 덧대 가지고 할 수 밖에 없는 게 저희 지역은 건물이 노후 되고 그런 부분들 때문에 그렇습니다.

송만기위원

그게 건물이 왜 다 노후 됐다고 말해서 그렇게 하세요.
철영

안철영도시과장

아니, 그래서 지금 위원님이 작년에도 몇 번 지적하시고 또 제도적으로 좀 개선을 해보자고 말씀하셔 가지고 저희가 금년도에 경관기본계획을 하고 있지 않습니까? 그래서 물론 지금 위원님이 알고 계신 것처럼 지역주민들이나 또 우리 의회에도 마찬가지고요. 또 현업에 종사하는 광고물업체라든가 이런 여러 가지 어떤 합의점 도출이 필요한 사항이긴 하지만 위원님이 계속 작년부터 지적하신 사항에 대해서 경관조례를 하면서 좀 우리 지역에 맞는 그런 모델을 만들어보려고 하고 있습니다.

송만기위원

우리 안 과장님, 제가 성남이란 곳과 하남이란 곳에서 사업체를 두 개를 가지고 있다고 말씀을 드렸고 신규로 내는데 정말 잠실에 가면 잠실 롯데월드를 옆에 있는 그만한 간판과 똑같습니다. 성남도 하고 있고 하남도 하고 있는데 더 멋있는 양평은 왜 못하냐는 얘기예요. 잠실 롯데월드 옆에 가보세요. 간판들이 글자만 있고 조그마한 게 너무 예뻐요. 미국, 유럽에 가시면, 미국도 제가 어디어디 가면 다 요새 간판이 이렇게 글자만 있는 거라서 건물전체가 다 예뻐지는 겁니다. 그러면 우리보다 못한 하남, 성남, 우리보다 못하다는 것은 제가 그냥 하는 얘기입니다. 그런 데도 그렇게 예쁜 간판으로 되고서 허가를 내줄 때 담당관들이 와서 간판이 있나 없나 거기다가 도장을 찍어줘요. 스티커를 붙여 줍니다. 그래야 그 집 영업을 할 수 있어요. 여기 능력 없으신 분 없잖아요. 다 되잖아요, 과장님. 그렇게 밀고 가면 된다는 건데 쉬운 건데 그걸 왜 못하시냐는 얘기지요.
철영

안철영도시과장

그래서 말씀드린 대로 가이드 모델안을 만들어서 허가방법을 개선을 하려고 위원님 말씀하신 대로 그렇게 하고 있습니다.

송만기위원

과장님이 지금 하남이나 성남에 보내세요. 거기 조례 제가 제정하게 합시다. 그거 작년부터 얘기 했는데 저는 일 안 하는 것 같이 해서 그렇게 되면 신규로 지금, 신규로 들어온 데가 많은데 무슨 간판들이 그렇게 크게 붙어요? 아주 돌아버려요. 양평이 가장 보기 흉한 게 간판인데.
철영

안철영도시과장

군에서도 역점적으로 정비를 하려고 지금 방안을 찾고 있는 상태입니다.

송만기위원

과장님 지시하고 치고 가세요. 내가 옆에서 도와드릴 테니까.
철영

안철영도시과장

하여튼 열심히 하겠습니다.

송만기위원

어쨌든 분명히 짚고 가니까 이렇게 해주시기 바랍니다. 이거 언제까지 제가 떠들어야 됩니까? 어쨌든 더 말씀 안 드려도 다 알고 계시니까 간판의 간소화 문제 빨리 추진해서 해주시기 바랍니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 현수막과 옥외광고물에 대해서 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

요찬

송요찬위원

현수막 단속해서 과태료 부과한 적 있어요?
철영

안철영도시과장

예, 있습니다.
요찬

송요찬위원

몇 건이나 돼요? 얼마나 돼요?
철영

안철영도시과장

건수는 많지 않습니다. 한 번 정도 한 것 같습니다.
요찬

송요찬위원

한 번이요?
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

왜 안 하세요?
철영

안철영도시과장

저희가 현수막을 수시로 떼고 있는데요. 좀 반복적이고 상습적인 그런 쪽에 과태료 처분을 했고요. 어떤 일회성이나 임시방편적인 그런 부분에 대해서까지는 조치를 못했습니다.
요찬

송요찬위원

지금 언론에서 시리즈로 나오거든요, 시리즈로 계속. 오늘도 나왔더라고요, 이렇게. 이거 지금 기준이 안 돼 있어요, 기준이. 그렇잖아요.
철영

안철영도시과장

그...
요찬

송요찬위원

아니, 제 말씀 끝까지 들어보세요. 읍이나 군청에서 하는 거는 상관없고 나머지 주민들이 다는 거는 불법이에요? 그건 아니잖아요.
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

그런데 게시대도 우리가 1,000만원씩 들여서 만들잖아요. 그렇지요?
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

지난번에도 우리 광고물 정리 보니까 예산이 1억 9,500만원이에요, 올해 것. 지난번 전년도에 6억 5,000만원에서 상당히 한 4억 6,000만원 정도 줄었는데 이런 많은 예산이 들어가면서 나는 이 단속만 해도 그 예산 나오겠어요. 지금 불법현수막 단속 보면 별표6에 과태료 부과기준 보면 보통 우리 게시대에 거는 게 70에 6.6, 4.62㎡ 그리고 일반 지금 도로에 거는 거 이렇게 도로에 걸어 놓은 거 이런 부분들은 보통 90에서 8m라고 하더라고요, 우리 현수막공장에다 질의를 해보니까, 그러니까 7.2㎡. 이게 금액으로 따지면 과태료로 따지면 얼마인지 아세요?
철영

안철영도시과장

금액상으로는 저희가 과태료 조치를 하면 최대 500만원까지 할 수 있습니다.
요찬

송요찬위원

그렇지요?
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

여기에 기준에 보면 6.1㎡에서 8㎡ 이하는 50만원이에요. 보통 50만원, 35만원짜리에요, 이게. 10개면 500만원이에요, 500만원. 우리 10개 만들면, 군청이 앞장서서. 이거 하지 말라고 수차례 얘기하고 저쪽 역앞에 얼마나 예쁜 다리에요. 다리에다가 읍에서 그냥 갖다가 탁 갖다 2개씩이나 지저분하게 걸어놓고 그렇지요? 보셨지요, 과장님?
철영

안철영도시과장

예, 봤습니다.
요찬

송요찬위원

하세요. 우리가 먼저 지키고 그다음에 군민들한테 지키라고 해야지요. 이게 어차피 과장님 계실 때 이런 부분들 “양평에 가보니까 정말 현수막 정말 없더라.” 지금 저쪽 사거리, 그렇지요? 군민회관 앞에 사거리 거기도 보면 사방에 현수막이에요. 지금 또 우리가 이런 현수막 거는 거 우리 광고협회에다가 위탁 줬잖아요. 그렇지요?
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

우리 직원들이 사실 다 못해요. 그래서 위탁 준 거 아니에요? 정비까지도.
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

그런 거 왜 안 하세요.
철영

안철영도시과장

답변을 드리면요. 위원님 말씀 맞습니다. 맞고요. 저희가 현수막을 비롯한 광고물 업무를 저희 과에서 하고 있는데 위원님 말씀대로 각 실과소나 기관단체 읍·면 같은 데서 되려 안 지키는 부분들이 있어서 지난달부터는 강력하게 하고 있습니다. 하고 있고 아침에 저희도 돌아보고 위원님 지금 말씀하신 역전이나 도로 횡단해서 공중에 띄워 놓는 그런 가로현수막에 대해서 조치를 해놓은 상태입니다. 그래서 협조문도 구하고 여러 가지 방법으로 실과소나 기관단체 협조를 구하고 있는데 실제로 잘 안 지켜지고 있습니다. 그래서 그 부분에 대한 거는 앞으로도 계속적으로 발견 즉시 제거하도록 그렇게 조치해 나가겠습니다.
요찬

송요찬위원

그러니까 우리부터 지키면 돼요. 다른 데 지키지 않으면 우리부터 지키면 이거 없어져요. 이거 관변단체 이분들 지키면 다 없어져요.
철영

안철영도시과장

강력하게 해 나가겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 그런 부분들 하세요.
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

원래 단골적으로 나오는 얘기인데 이 부분 안 지키고 이게 뭐야, 창피하게 그냥 시리즈로 언론에서 이게 공공기관이 더 앞장. 오늘 같은 경우에는 아주 이렇게 컬러로 1면에다 톱으로. 창피해요, 이거 우리가 할 말도 없고. 이 속을 들여다 보면 과태료 같은 거 왜 안 먹이냐고.
철영

안철영도시과장

강력하게 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

제가 이거 조례사항이고 이거 보다 보니까 정말 이렇게 두꺼워. 그렇지요? 굉장히 많아요. 그렇지요? 그러다 보니까 위탁업무도 맡기고 우리 실과소에서 도시과에서 하다 보니까 어려운 사항도 있고 이러다 보니까 위탁도 맡기고 하는데 이런 부분들 위탁 맡겼으면 관리만 하시면 되잖아요. 그렇지요? 그리고 우리 관공서는 지키면 되고.
철영

안철영도시과장

열심히 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

옥외광고물 전수조사 하셨어요?
철영

안철영도시과장

예, 저희가 지금 6번국도변 국수리 쪽부터 오빈역 앞에까지도 했고 그다음에 앞서 말씀드린 저희가 시범사업을 한 데가 13개 구간이 있습니다. 읍·면별로 13개 구간도 했고 그다음에 양평시장 쪽에 특히 해서 좀 많이 난립돼 있는 지역 위주로 했습니다.
요찬

송요찬위원

과태료를 많이 물지는 않으셨네요.
철영

안철영도시과장

지금 조사를 해가지고요. 이게 업소가 변경되거나 영업신고된 사항하고 확인이 필요합니다.
요찬

송요찬위원

그렇지요.
철영

안철영도시과장

왜냐하면 행위자 파악을 해야 되기 때문에 저희가 업소를 방문해 가지고 누구 거냐고 하나하나 물어볼 수도 없고요. 그래서 그 사항 때문에 시간이 걸리고 있고요. 일단 저희가 파악이 끝나면 바로 개별조치 해서 개선되도록 해 나가겠습니다.
요찬

송요찬위원

물론 가시면 아까 송만기 위원께서도 말씀하셨지만 난리지요. 그렇지요? 업주들이 별의별 욕을 다 하고 인신위협까지 하고 그렇게까지 하는 거 분명히 압니다. 그렇지만 사전에 우리가 지금 계도도 하고 업주한테, 특히 업주한테 얘기하세요. 업주한테 지금 광고주들한테 맡기고 있으니까 그러한 부분을 맡겨서 철저하게 하세요.
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

그러면 이러한 일 없습니다. 우리가 안 지키니까 그래요. 내가 먼저 안 지키니까. 지난번에도 우리 감사에도 또 지적당했네요. 표시기간 연장하는 거 안 하셔서 그렇지요?
철영

안철영도시과장

예, 그건 단골손님입니다.
요찬

송요찬위원

단골손님이지요?
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

그런 부분 안 나오게 하셔야지요. 단골손님이든 어쨌든 간에. 아니 일이 많기 때문에 보통 각 실과소 보면 좀 우리 인력 갖고 도저히 안 되는 건 대부분 위탁도 맡기고 해당 업체라든가 외부 업체들한테도 위탁금 맡기고 이렇게 하잖아요. 그렇지요? 특히 우리 광고물 같은 경우에 굉장히 민감한 사항이에요. 그렇지요? “지금 현재 장사도 안 되고 지역경제도 하락됐는데 너희들이 이것까지 막느냐.” 그런데 지금 우리가 예산 들여서 간판정비사업도 하고 이게 정리가 되면 사실상 괜찮습니다. 지금 불법이 만연돼 있고 몸에 배어 있어서 그래요. 준법정신 안 지키는 게 몸에 배어 있어서 그래요. 그렇지요?
철영

안철영도시과장

예, 동감합니다.
요찬

송요찬위원

그런 부분들 이 광고물 조례에 의해서 과태료 먹일 거 샘플로 어쩔 수 없어요, 먹여야지. 그리고 지금 특히 외지에서 들어오시는 분들 있지요? 특히 아파트 분양하시는 분들 그 사람들은 현수막도 여기서 안 해요, 간판도. 그렇지요?
철영

안철영도시과장

좀 단가가 지역이 비싼 것 같습니다.
요찬

송요찬위원

예.
철영

안철영도시과장

외지에서 오시는 분들이 좀 있습니다.
요찬

송요찬위원

그런 분들한테 과감하게 먹이세요.
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

주말만 되면 그냥 인터체인지 부분에 현수막 밭이에요, 현수막 밭. 그래서 각 팀장님들한테 전화해서 떼라고 말씀을 드리는데 그게 그 사람들의 생존경쟁도 있지만 그게 바람이 불거나 주말에 돌풍이 쳐서 튀어 나오거나 그런 게 보기 싫은 게 몇 가지 있어요, 또 실질적으로. 그렇게 되면 또 다치게 되면 또 관리 안 한 소홀로 우리 주무부서에서 책임을 져야 되고 그 사람들도 여기 지역경제 살리는 것도 아니고 다 광고업체들 돈만 벌어서 빠져 나가는 업체에요. 그런 업체들 과감하게 조례에 의해서 먹이세요. 과태료 물리세요.
철영

안철영도시과장

광고물 행정에 대해서 하여튼간 과감하게 해 나가겠습니다. 개선해 나가고 잘못된 거는 관행적인 건 바로 잡고 해 나가겠습니다.
요찬

송요찬위원

그러세요. 지금 말씀하신 대로 그러한 부분들 관행적인 부분 특히 우리 관공서 부분 철저하게 연찬회 통해서 건의하세요. 우리 티타임 때 군수님한테 “정말 이건 안 됩니다.”하고 아니면 “제가 과태료 먹이겠습니다.”하고 말씀드리세요. 그렇게 해서라도 우리 군부터 그렇게 몇 십억 들여서 다리도 잘 만들어 놓은 데 거기다가 빨간 현수막 쭉 걸어놓고 좀 힘드시겠지만 좀 더 열심히 해주시기 바랍니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다.

이종화위원장

다음은 송만기 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

그 현수막 게시대 송요찬 위원님이 잘 말씀하셨습니다만 제가 지난번에도 말씀드린 거 있는데 현수막 철거를 고엽제단체라든지 이런 분들을 이용하셔서 하십시오. 우리 직원들이 하기 어렵고 예산이 필요하시면 예산을 우리가 만들어서 주면 되고 하나 떼면 1,000원을 준다든지 500원을 준다든지 남양주시는 현수막 하나 떼어오면 거기는 워낙에 많으니까 500원씩 주고 그래요. 그러면 그 양반들 일할 맛이 나요. 한 바퀴 쭉 돌면 벌써 200개, 300개 떼어오는 거예요. 그럼 도시가 깨끗해 집니다. 주말마다 고엽제 어르신들 연세 많으시잖아요. 할 일 없으시잖아. 그러면 예산을 편성하세요. 한 달에 이 사람들...
철영

안철영도시과장

지금 현수막 제거에 대해서 고엽제전우회하고 계약이 돼 있습니다. 그래서 연간계약이 돼서 금년 같은 경우는...

송만기위원

떼어 오면 개수에 따라서 주세요. 그렇게 하면 안 돼요.
철영

안철영도시과장

아니, 저희가 단가계약까지는 어렵고요. 예산이 한정돼 있다 보니까 인근 시·군보다 싸긴 하지만 지금 금년 같은 경우에 한 4,000만원 정도해서 주기적으로 계속 돌고 있습니다, 고엽제전우회에서.

송만기위원

그대로 있잖아요.
철영

안철영도시과장

많이 떼었는데 그렇습니다.

송만기위원

아니에요.
철영

안철영도시과장

주말 같은 때는 달았다가 다시 떼고 이런 거 있습니다.

송만기위원

그렇게 하지마시고 그러니까 그분들이 안 하는 거예요. 떼어오는 개수에 따라서 돈 준다고 그래 보세요. 하나라도 더 떼려고 더 다니지. 저 같아도 그러겠네.
철영

안철영도시과장

그건 연구해 보겠습니다. 위원님 말씀 연구해 보겠습니다.

송만기위원

아주 쉬운 논리에요. 아니, 안 떼어도 주는데 뭐하러 가. 그러니까 내가 하나 떼면 1,000원 준다. 하루에 200개 떼고 300개 뗍니다. 그렇게 해서 그분들 어르신들 일자리 창출도 해주시고 돈 벌게 해주시면 주말마다 깨끗해집니다. 이놈의 양평은 주말마다 사람들이 외지에서 들어오는데 이놈의 양평만 가면 그 큰 간판에다가 그 현수막에다가 이게 뭐가 아름답습니까? 양평 누가 옵니까? 완전히 이건 눈이 피곤해 가지고, 양평만 들어오면 그거 과장님 책임이에요, 다.
철영

안철영도시과장

열심히 하겠습니다.

송만기위원

말로만 열심히 하지마시고, 인상을 쓸 수도 없고 소리 지를 수도 없고 정말입니다. 제가 몇 번 누누이 말씀드리는 건데 그렇게 고엽제 그분들하고도 새로 하세요. 그래서 떼는 대로 해서 주도록 하는 것으로 한번 해보십시오. 주말에 양평에 오신 손님들이 “양평 좋다.” 해야지요. 지저분한 전봇대만 해도 눈이 아주 완전히 아파 죽겠는데 그놈의 전봇대, 저는 지금도 눈 감고 다녀요. 눈 감고 운전합니다, 그놈의 전봇대 때문에. 눈 좀 뜨고 운전하게 해주십시오. 이상입니다.

이종화위원장

의제에 대해서 중복되거나 좀 길어지면 간략하게 답변해 주시고 질의해 주시기 바라겠습니다. 다음은 양평군 상징 조형물에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

과장님 주무과장으로서 우리 양평군을 상징할 수 있는 조형물이 몇 개나 있습니까?
철영

안철영도시과장

지금 우리 관내에 홍보광고물, 대형광고물은 지금 33개가 있습니다. 원래 34개였는데 저쪽에 떠드렁공원 앞에 아치는 철거를 했습니다. 그래서 그거 하나 없애버렸고 육교현판이 5개가 있고요. 그다음에 대형 야립간판이 16개, 그다음에 상징조형물이나 그런 사항이 12개가 있습니다. 그래서 총 33개가 되겠습니다.

이종식위원

그런데 그 상징 조형물 자체가 외부인들이 양평을 지나갈 때라든가 들어왔을 때 확 눈에 띄는 조형물 하나만 설명해 줘보세요, 어디에 있는 건지.
철영

안철영도시과장

위원님 무슨 의미로 질문하시는지 아는데요. 이게 상징조형물이라고 관리는 저희가 하고 있는데 각 필요 때마다 그때그때 각 부서나 읍·면에서 그 지점에 설치해 놓은 게 대다수입니다. 그래서 이게 우리 지역을 상징하는, 대부분 은행나무 모양이라든지 글자에만 치중돼 있는 사항이 많이 있습니다. 그래서 우리 지역을 대표하는 어떤 홍보물이다. 이렇게 말하기는 좀 부족한 점이 있습니다.

이종식위원

503쪽에 조형물 설치되신 거 각 도계라든가 면계, 군계에 세워져 있는 게 다 세로로 일자형으로 서 있는 조형물이지요?
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

홍천 갈 때 홍천 강원도 경계 쪽에 있는 조형물 보셨지요?
철영

안철영도시과장

예, 휴게소 앞에 이렇게 좀 휘어져 있는 조형물 봤습니다.

이종식위원

그거 밤에 혹시 지나가 보셨어요? 야간에.
철영

안철영도시과장

밤에 지나가 봤습니다. 봤습니다.

이종식위원

어떻습니까?
철영

안철영도시과장

거기가 예쁩니다. 그래서...

이종식위원

예쁜 것보다도 여기가 강원도 경계로 보나 도계로 보나 금방 표시가 되지요.
철영

안철영도시과장

그래서 좀 보완해서 말씀을 드리면 홍천 것을 많이 비교를 저희도 하는데요.

이종식위원

횡성 것 보셨어요? 서면에 있는 거? 조형물 이번에 새로 설치한 것.
철영

안철영도시과장

그건 아직 못 봤습니다.

이종식위원

그것도 한번 보세요.
철영

안철영도시과장

그래서 도계 지점에 대한 사항은 그렇지 않아도 경기도하고 좀 조율을 해서, 왜냐하면 이게 도계다 보니까 그래서 그게 저희가 예산얘기 해서 죄송합니다만 실제로 예산이 상상보다 많이 들어갑니다, 그게. 그래서 도비를 지원받든가 해서 도계 쪽에는 좀 하고 우리 지역에 있는 거는 우리 예산을 조금씩 확보해서 개선해 나가는 쪽으로 그렇게 할 생각을 갖고 있습니다.

이종식위원

지금 횡성 방면으로다 갈운리에서 터널공사 하잖아요.
철영

안철영도시과장

예.

이종식위원

그러면 터널이 완공이 되면 준공이 되면 모든 차량이 터널로 이용하겠지요?
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

상단부에 있는 우리 조형물 밑에가 다 찢어지고 차가 때려 받았는지 차라리 그거 내려놓는 게 보기 좋겠더라고요.
철영

안철영도시과장

예.

이종식위원

제가 일부러 사진을 찍어서 보여드리지는 않겠습니다. 다 이거 제가 가보고 답습한 자리거든요. 그리고 지금 남양주시 같은 경우 삼패사거리 조형물 보셨지요? LED로 해서 한 거.
철영

안철영도시과장

예, 전자식으로 돼 있습니다.

이종식위원

하나를 해 놔도 그게 얼마나 효과적이고 그 하나에 조형물에서 남양주시를 거의 다 홍보할 수가 있는 그런 조형물이지 않습니까? 그런 대형조형물 하나 과장님이 추진해서 세울 의향 없으세요? 우리 양평군을 상징하는 아주 진짜 양평을 홍보할 수 있는 그런 상징물. 그런 거 하실 계획이 있으시냐 이거예요.
철영

안철영도시과장

방안을 찾아보겠습니다.

이종식위원

전체가 그냥 사방에 늘어져 있는 조형물보다는 대표성을 띠는 양평 조형물 하나 건립하는 뜻에서 전체적으로 지금 이거 조형물 자체도 퇴색되고 녹이 나고 엉망인 데가 많아요. 조형물인지 저걸 뭐하러 세워놨는지 분간하지 못하는 것도 많고 현재 위치에 있는 조형물도 다시 한 번 계속해서 유지할 필요성이 있는지 그런 것도 검토해 주시기 바라겠습니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 행정타운 조성에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

송만기 위원입니다. 행정타운을 옮겨서 만들고 현재 군청자리는 호텔이 들어서고 군청 주변은 강이 보이는 건물들은 유럽식 카페를 만들고 레스토랑을 만들고 그래서 이것을 관광타운으로 만드는 게 송만기 위원이 생각하는 미래의 이곳 모습입니다. 어떻게 생각하세요?
철영

안철영도시과장

큰 틀에서는 동의합니다.

송만기위원

사실은 이 군청자리가 우리 양평의 멋진 관광호텔이 되고 우리 군청 좌우로 강변 옆에 있는 이런 지금 식당이고 가정집들을 유럽식의 카페로 만들어서 이곳에서 서양인들이고 동양인들이고 관광객이 넘쳐나서 커피를 마시고 생맥주를 마시는 아름다운 풍광의 모습을 보여주는 게 본위원이 꿈꾸는 행정타운 이전 다음에 만들 일이라고 생각합니다. 멋있지 않겠어요?
철영

안철영도시과장

예, 그렇게 생각합니다.

송만기위원

되게 멋있는 겁니다. 그래서 이 강에는 요트가 다니고 유람선이 다니고 이때야 양평이 정말 세계적인 도시가 되는 거거든요. 저의 청사진은 그렇습니다만 행정타운조성 이것 정말 실제로 생각이 있는 겁니까?
철영

안철영도시과장

작년에 저희가 타당성용역을 진행을 했고요. 그 사항은 위원님들이 다 아시는 것처럼 공약사항으로도 걸리고 선거과정에서도 여러 얘기가 있었기 때문에 저희 쪽에서 일단은 한번 접근을 했던 것인데 물론 금액은 여기 1억 중에서 한 1,600만원 가지고 타당성을 먼저 진행했습니다. 타당성을 진행을 해가지고 했는데 하다 보니까 기관협의를 해보니까 해당기관에서 좀 아직은 시기적으로 그런 부분이 있었고요. 또 하나는 공식적으로 공론화 과정까지 들어가기에는 무리가 있다고 봐서 일단은 대상후보지를 검토하고 나서 중지를 했습니다.

송만기위원

그 대상후보지가 알려지면 제가 볼 때는 난리가 날 것 같은데요.
철영

안철영도시과장

그래서 저희가 자료를 공식적으로 오픈할 수는 없는 상태고요. 일단 저희가 자료도 있습니다만 금년도 도시기본계획을 다시 재정비 들어가니까 그 과정에서 공론화 되고 또 기관 간의 협조도 좀 끌어내고 해서 시기적으로 그런 작업이 필요하겠다는 생각이 듭니다. 그래서 단기적으로는 지금 실행을 할 수 있는 상태는 아니고 기본계획하고 병행해서 좀 입지검토라든가 지역주민들의 의견을 결집하는 그런 과정이 필요하다고 생각합니다.

송만기위원

그러니까 이게 보안상도 있어야 되지만 어차피 이것은 보안이 될 수가 없어요. 위원님들이 다 알고 또 과장님들이 알고 팀장들이 알게 되면 이게 누가 입 다물고 있습니까? 다 떠들지요. 그렇게 되면 공론화가 된다면 과감하게 치고 가서 우리 양평이 이것까지는 안 된다. 여러 가지 부족한 것이 많기 때문에 행정타운이 옮겨가서 거기서 군청일이나 경찰일이나 교육계일이 모든 것이 한 곳에서 원스톱으로 이루어져야 된다. 이런 것이 이해가 되면 할 수 있는 것인데 지금 생각뿐이고 지금 교육청, 경찰서 수요조사실시 기관수가 9개인데 이전희망 기관수가 세 군데밖에 없다. 이것은 어디어디예요?
철영

안철영도시과장

희망을 원하는 데는 당장은 우체국하고 선관위하고 건강보험공단입니다.

송만기위원

그 세 군데예요?
철영

안철영도시과장

예.

송만기위원

경찰서는 안 간데요?
철영

안철영도시과장

경찰서하고 교육청이라든가 이런 쪽은 좀 부정적인 요인이 많습니다.

송만기위원

그 불편한 데에 있으면서도 부정적이에요?
철영

안철영도시과장

지역의 어떤 거기 근무하는 분들...

송만기위원

자기네들이 강이 보여서?
철영

안철영도시과장

아니, 그게 아니라 제 생각에는 근무하는 분들의 어떤 생각이 좀 잠깐 있다 가는 분들하고 저희처럼 지역에서 계속 공직생활하는 분들하고 생각의 차이라고 생각을 합니다. 그래서 여론이 좀 되고 또 상급기관이나 해당기관들하고 실질적인 협의가 들어가면 이것은 변화요인이 충분히 있다고 생각을 합니다. 왜냐하면 1년 정도 있다가 가시는 분이 이것에 대한 것을 가타부타 의사표현을 안 한 것으로 저는 이해를 하고 있습니다.

송만기위원

좋습니다. 어쨌든 간에 이 행정타운 조성은 빨리 되는 것이 좋다고 생각을 하고 있고 아까 말씀드린 대로 우리 양평에는 자동차 만드는 데도 굴뚝사업도 아니고 관광사업으로 가려면 이와 같이 이 강 주변을 최대한 활용하는 게 최고의 미래양평의 도시발전이라고 생각을 하기 때문에 우리 도시과장님께서 각별한 신경을 써주시기 바라겠습니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다시 한 번 강조해서 당부의 말씀을 드리겠습니다. 정책제안이라든지 이런 것은 좀 간략하게 해주시고 일문일답식으로 좀 행정사무감사가 진행될 수 있도록 다시 한 번 협조를 당부 드립니다. 다음은 도시계획위원회에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

도시계획위원회 심의는 1년에 몇 회 실시하나요?
철영

안철영도시과장

저희가 작년 같은 경우에는 위원회가 두 개가 있습니다. 개발사업에 따른 대규모에 대한 것은 본회위원회에서 하고요. 개발행위 허가라든가 이런 심의는 분과위원회를 만들어 가지고 한 달에 두 번 하고 있습니다. 그래서 작년 같은 경우에 본회의를 한 8번 정도 했고요. 분과위원회는 작년 1년 동안 한 것만 약 371건을 했습니다.

송만기위원

그래서 심의한 내역이 어떤 효과를 창출했나요?
철영

안철영도시과장

도시계획위원회 제도의 취지는 개발사업에 따라서 진행되는 사업이 가급적이면 지속가능하고 경관적으로 우수하고 또 기반시설이라든지 일반주민들이 쓰는데 지장이 없게끔 또 인근지 피해라든가 재해에 대한 사항까지도 고려해서 심의하는 사항입니다.

송만기위원

제가 덧붙이고 싶은 말씀이 뭐가 있냐하면 도시계획은 미래에 100년, 200년, 300년, 500년을 보고 해야 된다고 본위원은 생각합니다. 동의하시지요?
철영

안철영도시과장

500년까지는 좀 그렇고요. 저희가 솔직히 기본계획, 아까 기본계획 말씀드렸는데 우리 군의 종합계획은 종합개발계획이나 종합계획이라고 할 수 있는 것은 법정계획이 도시기본계획입니다. 그래서 기본계획은 보통 한 20년 단위로 기준을 합니다. 통상이요, 우리나라 현행법상에.

송만기위원

그래요. 법상, 그렇습니까?
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다. 그래서 저희가 지금 2020 돼 있는 것을 지금 목표연도가 다가오기 때문에 2030으로 지금 계획하고 있는 겁니다.

송만기위원

20년을 했는데 또 부시고 또 해야 할 텐데.
철영

안철영도시과장

실제로 법정계획이 그렇습니다. 위원님 말씀대로 장기적으로 보는 안목을 가지고 해야 된다는 것은 동의를 하는데 계획자체는 그렇습니다.

송만기위원

제가 죄송합니다. 다른 얘기 슬쩍 하면, 위원장님 자꾸 제재를 하시는데요. 미국에는 LA에서 5번이라는 고속도로 번호가 노스5번이라는 고속도로가 있습니다. 그 길은 만든 지 100년이 더 됐는데요. 그 길은 그때 만든 길이랑 똑같은 크기로 그대로 100년 전부터 그대로 다닙니다. 그러니까 그 사람들은 100년을 보고서 길을 만들어놓은 거예요. 우리 양평도 지금 20년 보신다는데 도시계획 20년이 아니라 더 크게 보셔서 미래로 갔으면 좋겠어요.
철영

안철영도시과장

예, 동의합니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 도시계획도로 및 전선지중화에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

이종식위원

이종식 위원입니다. 과장님, 예산과 돈이 많이 있으면 한꺼번에 다 하겠지만 용역설계를 하고 아직까지 미진행된, 예산을 확보하지 못해서 못한 데가 있지요?
철영

안철영도시과장

예, 있습니다.

이종식위원

이것은 사업순위에 따라서 차질 없게 해주시기 바라고요. 또 앞으로 이렇게 인구밀도가 읍·면별로 보면 많이 증원되는 지역 이쪽을 위주로 도시계획도로계획대로 차질 없게 해주시길 부탁드리겠습니다.
철영

안철영도시과장

예.

이종식위원

지금 현재 예산확보가 다 돼서 공사 완료가 된 것인지, 앞으로 차후에 양평도시계획도로 중2-5호 양평시장 입구에서 기상대 쪽으로 이렇게 있는 거 있지요?
철영

안철영도시과장

예.

이종식위원

그 현장이 그게 경사가 굉장히 가파른 것 같지 않습니까? 거기.
철영

안철영도시과장

육안으로는 그렇게 보이는데요. 그 상부에 저희가 설계할 때 최대한 경사를 낮춘 겁니다, 그게. 왜냐하면 더 낮출 수가 없는 게 그 옆에 기상대가 있고 절개지가 굉장히 큰 절개지가 생기게 됩니다, 그렇게 되면. 그래서 일단 최대한 낮춰서 지금 해놓은 것인데 아래쪽에서 보면 굉장히 급해 보입니다. 그래서 그 부분에 대한 것은 일단 현재 설계된 대로 진행을 하고 나중에 좀 시간이 걸리겠지만 기상대가 이전된다든가 하면 그것을 더 낮춰 가지고, 고개만 깎으면 되기 때문에요. 그래서 그런 쪽으로 해야 될 것이라고 판단을 합니다.

이종식위원

그래서 현장을 보니까 너무 가파른 경사면과 지금 연결되는 부분에 대해서 좀 사고우려 같은 경우가 좀 있지 않을까 우려도 되고 경사가 너무 가파른 것 같아서 질의를 드렸고요. 또한 용문면 같은 경우에도 지금 현재 용역설계하고 못한 게 있고요. 청운도 있지요?
철영

안철영도시과장

예, 있습니다.

이종식위원

그런 부분도 차질 없이 예산을 확보해서 지역주민들이 원하는 사업이 좀 빠른 기일 내에 착공이 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

본위원이 질의할 내용은 양평, 용문 장기미집행 도시계획도로 현황 및 미완결 도로 준공계획이에요. 그것에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 「국토의 계획 및 이용에 관한 법률」 맞습니다, 이것 맞고. 그다음에 3항에 보면 또 시장군수가 한 것은 10년이 지날 때마다 지방의회에 보고해야 된다 그랬어요, 그렇지요?
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.
요찬

송요찬위원

단계별 집행계획을 세워서.
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

그거 지금 하고 있어요?
철영

안철영도시과장

저희가 이 제도가 지방의회에 보고는 지방의회 해제권고권이라 그래가지고요. 2012년도에 도입됐습니다, 이게 법제화된게요.
요찬

송요찬위원

2011년.
철영

안철영도시과장

’12년 4월입니다.
요찬

송요찬위원

’11년 아니에요?
철영

안철영도시과장

’12년 4월입니다.
요찬

송요찬위원

’12년 4월이요?
철영

안철영도시과장

예, 4월 14일날 시행됐는데.
요찬

송요찬위원

’12년 4월 15일.
철영

안철영도시과장

14일입니다. 그래서 그 사항 때문에 저희가 의회에 보고하기 위해서 많은 노력을 했는데 사실은 그게 그냥 수작업으로 페이퍼 몇 장으로 되는 게 아니고 도면이나 항공사진, 비용 또 편입면적까지 다 도로 하나하나 작업을 해야 됩니다. 그래서 그 용역을 지금 할 방법을 모색하고 있고요. 제가 위원님이 질문을 하신 사항에 대해서는 금년도 내에 우리 군의회에 보고를 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

지금 작년에 우리 예산이 4억인가 세웠지요?
철영

안철영도시과장

이거 관련해서는 예산을 못 세웠습니다.
요찬

송요찬위원

이거 관련이 아니라 다른 도시계획시설이에요?
철영

안철영도시과장

예, 다른 것을 일부 같이 쓰더라도 같은 도시계획에 대한 사항이니까 그렇게 해서 저희 금년 중에는 의회에 보고될 수 있도록 하겠습니다.
요찬

송요찬위원

지금 말씀하신 대로 12월 전에 보고해 주시기 바랍니다.
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

513쪽에 양서면에 지금 지중화사업을 하고 있습니다, 전선.
철영

안철영도시과장

예.

송만기위원

지금 7월 15일날 공사준공이 계획인데 이렇게 되나요?
철영

안철영도시과장

지금 사실상 공사는 끝났는데 지중화사업 자체가 통신선이 있습니다, 그 전주에. 그러니까 한전에 대한 지하로 인입하는 것은 문제가 없는데 전봇대에 묶여있는 통신사가 한 6개사 정도 됩니다. 유선방송, 엘지유플러스, KT 해가지고 다발로 묶여져 있는 게 있습니다. 그래서 그게 지금 옮기는 게 사실상 지난 월요일부터 시작은 했는데 지하인입은 하고 했는데 조금 그게 딜레이 될 것 같습니다. 그래서 그것 때문에 약간은 늦어질 것 같은데 하여튼 최대한 빨리 끝낼 수 있도록 하겠습니다.

송만기위원

언제쯤 끝날 것 같아요?
철영

안철영도시과장

저희가 늦어도 한 8월 초나 8월 중순까지는 끝내도록 노력을 하겠습니다.

송만기위원

그리고 도서관에 도로 선을 하나 안 그었는데 지금 가운데 또 긋지요? 3차선 되는 거지요?
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다. 그것은 위원님이 저번에 지적하신 대로 예산관계 말씀하셨는데 인도 확장을 해서 기존 인도는 차로를 하나 넓혀서 3차로가 될 것입니다.

송만기위원

거기 그런데 그것을 하면서도 또 이번에 아쉬운 게 보면 이제 선 하나를 더 만들어서 3차선이 되는데 아니, 이왕 하는 거 한 1m만 더 하면 자전거도로 뺄 텐데 왜 그거 자전거도로 따올 자리가 없어요? 왜 그렇게 하지요? 지금 바로 자전거도로가 다 필요한 시기인데 지금도 어떻게 그렇게 하지요?
철영

안철영도시과장

그러니까 인도, 지금 자전거도로하고 인도하고 거긴 구획했다고 볼 수 없고요. 폭이 지금 한 2m 정도 되니까 공용사용구간이라고 생각하셔야 됩니다. 왜냐하면 공간적으로 그게 땅을 매립을 못하니까 그거를 켄틸레버라고 우리가 내밀어 가지고 그렇게 했기 때문에...

송만기위원

알지요.
철영

안철영도시과장

거기에서 더 밀고 나갈 수가 없습니다.

송만기위원

좀 한 1m만 더 빼지.
철영

안철영도시과장

구조물 안정에 문제가 됩니다. 그리고 그렇게 되면 또 매립을 해야 되고요. 기술적으로 불가능한 사항입니다.

송만기위원

알겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 독일타운 조성에 대해서 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

이종식위원

이종식 위원입니다. 과장님, 독일타운 「수도권정비계획법」을 지구단위계획에 의해서 결정고시가 지금 됐습니까?
철영

안철영도시과장

저희가 지구단위계획은 결정고시가 됐고요. 다음 주 금요일이 되겠습니다. 7월 17일날 수도권정비위원회 심의가 있습니다. 그래서 그 수도권심의위원회가 끝나면 나머지 인·허가 과정에 들어가게 됩니다.

이종식위원

그러면 실질적으로 지금 자료에 의하면 10월달 공사사업 착공이 될 수 있겠습니까? 이게.
철영

안철영도시과장

다소 유동적이기는 한데요. 저희가 지금 계획을 잡고 있는 것은 10월쯤에는 착공을 좀 했으면 좋겠다는 그런 사항이고요. 수도권심의회가 끝나면 공유재산관리계획이라든가 인·허가라든가 이런 사항이 진행돼야 되고요. 토지에 대한 소유권도 정리가 돼야 되고 그렇습니다.

이종식위원

우리 군에 유기질비료 생산공장 있지 않습니까?
철영

안철영도시과장

예.

이종식위원

그 부지 내에.
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그 관계는 어떻게 할 계획이십니까?
철영

안철영도시과장

시행사에서 업체에서 그것은 편입되는 시설이기 때문에 거기는 부지하고 시설은 전부 다 보상할 겁니다.

이종식위원

감정평가에 의해서?
철영

안철영도시과장

그렇습니다.

이종식위원

또한 보상을 하는데 그것은 관련과에서 하겠지만 실질적으로 우리가 친환경농업을 하는 농가들이 많은 얘기를 해요. 그게 없어지면 어떻게 하나. 또 그런 얘기를 하고 있어 가지고 제가 그것은 친환경농업과장님에게 다시 한 번 질문을 하겠지만 실질적으로 양동지역주민들은 이것이 언제쯤 착공이 될 수 있으며 지역의 일거리 창출이라든가 지역소득과 언제쯤 이게 연결이 되는가. 이게 맨날 말로만 있고 물거품이 되지 않는가. 이런 얘기를 하는 분들도 많아요. 그래서 관련부서 과장님께서 최대한, 사업주는 우리가 아니잖아요.
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그러니까 또 우리 군으로서는 군유지에 대한 재산부지도 이게 결국은 나중에 감정평가에 의해서 남겨줘야 되는 거 아니에요, 이게?
철영

안철영도시과장

예, 매각을 해야 됩니다.

이종식위원

매각해야 되잖아요.
철영

안철영도시과장

예, 그렇습니다.

이종식위원

그런 부분도 좀 꼼꼼하게 잘 챙기셔서 손해가 되지 않도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

다음은 본위원장이 질의하겠습니다. 자료를 보면 2012년 5월 25일날 양해각서가 체결이 됐고요. 2012년 9월달에 구체적 계획을 수립해서 사전타당성조사를 하기로 돼 있는데 이 사전타당성조사 이행은 언제 완료했습니까?
철영

안철영도시과장

저희가 타당성에 대한 것은 지금 당초에 MOU 당시에 물류기능이라든지 여기 타운에 대한 사항이 있었고요. 일단은 타운을 먼저 진행하자고 그래서 독일타운이 먼저 진행된 거고요. 거기에 대한 것은 입지분석에 대한 것을 해당 군유지에 대해서 한 겁니다. 그래서 완료시기는 제가 자료가 지금 없는데 현장에서 검토된 것으로 알고 있습니다.

이종화위원장

2014년도 당시에 의향조사를 하셨어요, 206세대에 대해서. 그래서 상주 의향조사를 하셨고 또 분양을 할 때에 5년 내에 매매할 수 없도록 그렇게 정해져 있고 그런데 5년이면 너무 짧지 않은가요? 분양을 받고 나서 5년이면 금방 갈 텐데 그렇게 되면 또 그 안에 본인들이 매매를 할 염려도 있을 것 같은데 이것은 다시 한 번 검토를 해보셔야 할 필요가 있지 않을까 보는데요.
철영

안철영도시과장

예, 저희가 실행과정에서 그렇지 않아도 위원장님 말씀대로 그런 얘기가 있어서 그것은 매각제한에 대한 기간을 어디까지 갈 것이냐. 이게 군유지에다 지정된 사업이고 일부 공익적인 부분이 있기 때문에 고민하겠습니다.

이종화위원장

한번 그것 좀 다시 한 번 적극적으로 검토해 주시기를 바라겠습니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다.

이종화위원장

다음은 송요찬 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

독일마을 지금 국토교통부 주택기금과라는 데가 있네요? 국토교통부.
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

거기에서 보면 올해 시행령으로 파독근로자, 체육유공자에 대한 주택우선공급을 한다고 그러네요. 차라리 확실한 우리 국토교통부랑 해서 그 기금사업으로 우리 군이랑 매칭을 해서 하면 안 될까요? 오히려. 한번 그것도 검토해 보는 게 좋을 것 같은데요.
철영

안철영도시과장

이것은 거기에서 지원하는 내용이 파독광부나 이런 사항에 대해서 하는 것으로 알고 있는데.
요찬

송요찬위원

파독근로자하고 체육유공자한테 우선적으로 주택을 준다고 하니까, 임대주택이든 개인주택이든.
철영

안철영도시과장

그러니까 분양을 만약에 할 때 한국산업개발원에서 분양을 할 때 그런 것을 지원받아 가지고 할 수 있지 그것은 그런 분양상의 문제고요.
요찬

송요찬위원

분양에요?
철영

안철영도시과장

예, 지원을 해주니까요. 국토부에서 주택구입자금이나 이런 것을 융자해 주는 거예요, 기금으로요.
요찬

송요찬위원

기금만 융자해주는 거예요?
철영

안철영도시과장

예, 그렇지요. 그냥 공짜로 해주는 게 아니지요. 그래서 그것은 분양상의 문제니까 이 사업주체가 알고 있을 겁니다, 제가 보기에는. 그래서 향후에 분양이 들어갔을 때 파독광부나 간호사들이 구입자금을 그쪽을 통해서 저리로 융자받는다든가 이런 쪽으로 아마 좀 알선을 할 소지가 많이 있으니까요. 그것은 정보를 제공해 주겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 체육유공자도 포함한다고 그러더라고요, 체육유공자.
철영

안철영도시과장

또 그것뿐만 아니라 독일하고 경제적인, 문화적인 교류인사들까지도 포함하는 것 같더라고요, 그 범위가. 그래서 그것은 저희가 자료를 제공하겠습니다.
요찬

송요찬위원

예, 이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 국수명품주거단지에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

송만기 위원입니다. 자료로 대체하겠습니다.

이종화위원장

보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 한화복합휴양단지에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

송만기위원

송만기 위원입니다. 지금 한화복합휴양단지가 이것 아직 실시가 안 되고 있습니다. 그렇지요?
철영

안철영도시과장

예.

송만기위원

언제쯤 실시가 될 것 같아요?
철영

안철영도시과장

저희가 한화 쪽에 알아본 바로는 내년 여름휴가 이후에 휴업을 하고 리모델링 공사부터 진행하는 것으로 알고 있습니다.

송만기위원

내년 여름휴가 끝나고 그때부터 리모델링.
철영

안철영도시과장

예.

송만기위원

그러면서 리모델링을 하면서 거기에 위락시설을 집어넣는다는 얘기지요?
철영

안철영도시과장

예, 단계적으로 짓게 돼 있습니다.

송만기위원

내년부터 하는 거네요, 그럼?
철영

안철영도시과장

예, 내년 여름에 휴가 끝나고요.

송만기위원

이것이 되면 우리 양평군에 엄청난 1조 2,000억이 투자가 되기 때문에 우리 양평에 엄청난 시너지가 될 텐데 이거 제가 누누이 얘기합니다만 도로도 굉장히 문제가 될 텐데 이 부분도 좀 신경을 쓰셔야 될 것 같습니다.
철영

안철영도시과장

그것은 일단 개발사업에 대한 것을 진행하는 것 외에 기반시설에 대한 것은 우리 군만의 힘으로는 힘든 것이고요. 한화 측하고 같이 또 정치적으로 하나하나 해결해 나가야 된다고 생각합니다.

송만기위원

이상입니다.

이종화위원장

추가로 보충질의하실 위원님 계십니까? 다음은 지평탄약고에 대해서 본위원장이 질의하겠습니다. 그동안 군수님을 위시해서 공직자 여러분이 많이 수고를 해주셨는데요. 지금 현안사항 중에서 건의한 사항 중에서 국방부 관계, 그리고 20사단에서 관리하는 구50병기 자리환원사업이 아직 결말이 안 나고 있지요?

「없습니다.」하는 위원 있음

철영

안철영도시과장

예, 그거 하나는 지금 가닥을 못 잡고 있습니다.

이종화위원장

그래서 아마 어제인가...
철영

안철영도시과장

지역주민들이 어제...

이종화위원장

기무대 높은 사람하고 20사단하고 만난 걸로 알고 있는데 제가 내용은 잘 모르겠습니다. 물론 국방기밀이 있으니까 좀 저기하지만 군에서는 그러면 위치라든지 이전위치라든지 적극적으로 좀 추진한 실적은 있습니까, 그동안?
철영

안철영도시과장

저희가 당초에 지역주민들하고 약속하기를 이전을 하는 걸로 전제로 갔다가 그게 다른 옥현리 쪽에서 좀 불가얘기가 나와서 지역주민들이 쓰고 있는 부지를 같이 쓰는 쪽으로 지금 건의를 계속하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그리고 위원장님 말씀하신 대로 어제 그런 관계 때문에 미팅이 있었고 좀 분위기는 좋았습니다, 어제 보고 받은 바로는. 그래서 조만간에 다시 만나 가지고 현장에서 만나 가지고 대화를 하기로 했습니다. 그래서 그때는 저희 군도 같이 동석을 해서 문제를 풀도록 노력해 나가겠습니다.

이종화위원장

그것이 구50병기 자리가 당초에는 양평 군민의 땅이었어요. 그것이 국방부로 흡수가 됐던 건데 아직도 또 일부는 주민 앞으로 등기가 이전돼 있는 부지도 있고 그래서 그것을 환원해서 지역발전과 또 군사훈련으로 인한 피해를 최소화하려고 하는데 담당과장님께서 계속적으로 좀 적극적으로 추진해 주시기를 바라겠습니다.
철영

안철영도시과장

예, 기존에 해온 것처럼 열심히 하겠습니다.

이종화위원장

다음은 도시과 소관 5인 이상 집단민원사항에 대해서 송만기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

송만기위원

자료를 잘 받아서 자료로 대체하겠습니다.

이종화위원장

도시과 사항 전반에 대해서 추가로 질의하실 위원님 계십니까? 송요찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
요찬

송요찬위원

다수민원 5인 이상 접수건에 대해서 용문면 구시장 폐가와 관련해서 지금 여기는 완료라고 돼 있는데 어떻게 도로포장이라든가 하수도공사 하시기로 하셨나요? 오폐수공사.
철영

안철영도시과장

용문시장과 관련해서 말씀을 드리면 재래시장 쪽이 진입하는 게 도보로 되는 거 하고 저쪽의 역 지나서 있는 길에서 뚫린 길밖에 없습니다. 그래서 지금 시장상인들이 군수님께서도 건의를 하고 그런 상태인데 용문역에 하차해 가지고 역전중로로 해서 바로 들어갈 수 있게 길을 지금 뚫어 달라. 이런 건의가 지금 현재 있는 상태입니다. 그래서 그거를 저희가 도면검토를 하고 해서 면에서 지주승낙을 받고 있는 상태입니다. 그래서 그 관계가 되면 이쪽 폐가 쪽도 폐가 쪽이지만 그쪽의 근원적으로 어떤 해결책을 찾아가지고 가야 되지 않나 이렇게 생각을 합니다.
요찬

송요찬위원

그거 먼저 하시고, 그거 먼저 하고 추후에 이거 하신다고요?
철영

안철영도시과장

예.
요찬

송요찬위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

이종화위원장

다음은 이종식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이종식위원

이종식 위원입니다. 우리 관내에 도시계획도로 내에 볼라드를 설치했던 게 몇 년도부터 하신 겁니까?
철영

안철영도시과장

시작연도까지는 제가 모르는데 많이 설치된 게 아마 2000년대 들어서 많이 설치된 걸로 알고 있습니다.

이종식위원

그때는 그게 위법사항이 아니었습니까?
철영

안철영도시과장

지금은 볼라드 관련해서 말씀을 드리면 감사원에서 시각장애인이나 보행약자들에 대한 감사를 진행하면서 전국 지자체에서 규격에 안 맞는 규격미달 볼라드에 대해서 감사제기를 했습니다. 그래서 저희 군도 똑같은 상황이기 때문에 현재 규격에 안 맞는 볼라드를 예산범위 내에서 단계적으로 정비하려고 계획을 수립하고 있습니다.

이종식위원

제가 볼라드에 대해서 위법하게 설치돼 있는 부분이 만약에 지나가는 보행자가 그걸로 인하여 사고가 났을 시에는 우리 군에서 배상을 해줘야 되지요?
철영

안철영도시과장

예, 그런 사례는 지금까지 없었는데 위원님 말씀대로 소의 대상이 될 것은 뻔합니다.

이종식위원

그러면 지금 현재 제가 가지고 있는 자료를 보면 1번부터 10번까지 돼서 한 310개 정도가 도시과에서 설치한 겁니까?
철영

안철영도시과장

제가 다 한 건 아니고 각 부서에서 오랫동안 누적이 된 겁니다.

이종식위원

그러면 그것을 이번에 예산을 세워서 전체적으로 다 이렇게 교체를 하는 겁니까? 어떻게 하는 겁니까?
철영

안철영도시과장

제거할 거는 제거를 하고요. 꼭 필요한 자리에는 규격형으로 제조된 규격으로 해가지고 지금...

이종식위원

그러니까 현재의 제거되는 거는 한 310개 정도가 되는데 새로 설치되는 것은 310개가 안 될 수도 있다 이 얘기지요.
철영

안철영도시과장

예, 더 적습니다.

이종식위원

그렇게 해서 안전의 문제, 미관의 문제 이렇게 실질적으로 상위법에서 지적 받은 사항에 대해서는 바로 조치하기 바라겠습니다.
철영

안철영도시과장

예, 성실히 이행하겠습니다.

이종식위원

이상입니다.

이종화위원장

추가로 또 질의하실 위원님 계십니까? 본위원장이 지평항공대에 대해서 질의 드리겠습니다. 항공대와 주민들 용문면, 지평면 일부 주민들하고 협상도 하고 협의도 했는데 민원사항이 특히 우선 방음벽 높이 설치해 달라는 게 있었고 또 마을회관 부지에 대해서 건의한 바가 있고 그런데 그 내용이 간략하게 추진되고 있는 사항을 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

철영

안철영도시과장

답변 드리겠습니다. 항공대대 관련해서 지역주민들이 요구한 거는 활주로, 방음벽 길이가 600m입니다. 600m에 높이가 한 7m 정도 되는데 방음벽을 해 달라. 그래서 이거는 국방부에서 아마 내년도 예산에 확보가 되는 걸로 알고 있습니다. 그리고 또 하나는 송현3리 마을회관 부지를 사 달라. 그게 사유지가 돼 있다 보니까 요구는 1,000평을 했습니다만 현재 마을회관이 깔고 앉아 있는 부지가 한 300평 남짓 되는 것 같아요. 그래서 그 부분에 대한 게 지금 아직 해결이 안 되고 있습니다. 단지 그 이외에 마을당 매년 “돈을 보상해 달라.” 이거는 국방부에서 수용이 불가한 거로 검토가 됐고요. 주민들도 그렇게 알고 있습니다. 그리고 “기지 인근의 인·허가를 신속하게 협조해 달라. 비행안전구역을 축소해 달라.” 대부분 다 정리가 되거나 수용이 불가능한 사항이고요. 쟁점으로 남아 있는 거는 지금 현재 결국은 송현3리 마을회관 부지건이 되겠습니다. 이 건은 국방부에서도 지금 고심을 하고 있는데 현실적으로 국방부 예산으로 이 땅을 사유지를 매수해서 마을회관부지를 제공하는 거는 불가능한 상태입니다, 저희가 수차례 협의를 했는데. 그래서 다시 차선책으로 그러면 대안을 모색해서 국방부에서 할 수 있는 거를 지역에 인센티브를 주고 또 군에서 그거를 역으로 해결한다든가 어떤 그런 방안을 지금 모색하고 있는데 구체적으로 지금 확정된 게 없습니다. 그래서 국방부 토지를 갖다가 교환한다든가 이런 쪽으로도 한번 생각해 보고 있는데 아직은 확정이 된 사항은 아닙니다.

이종화위원장

회관부지가 특히 부대하고 가깝게 있다 보니까 주민들 공동체 생활하는데 있어서 지장도 많이 받고 있고 또 사유지고 이래서 그 국방부에서 매입할 수 있는 방안을 군에서 좀 적극적으로 협의해 주시기 바라겠습니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다. 하여튼 제가 볼 때는 국방부에서 직접매입은 불가능할거고요. 지역에 인센티브를 주고 그거만큼 다른 방안을 찾아야지 국방부에서 마을회관 부지는 살 방법이 없습니다.

이종화위원장

주민들하고도 협의 좀 하셔 가지고 좋은 방안을 찾아서 추진해 주시기 바라겠습니다.
철영

안철영도시과장

예, 알겠습니다.

이종화위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시과 소관사항에 대해서 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 도시과장과 담당팀장은 들어가 주시기 바랍니다. 동료 위원님 여러분! 그리고 공직자 여러분! 수고하셨습니다. 제4일차 2015년도 행정사무감사는 7월 10일 오전 10시에 실시하겠습니다. 이상으로 제3차 2015년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.

17시25분 감사종료

출처 경기 양평군의회 회의록