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서울 강남구의회 발언

성백열 의원 발언

제83회 제2차 행정보사위원회1999-12-06

성백열 의원 프로필 보기 →

김영성위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정보사위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 지난 일주일 동안 밤늦도록까지 행정사무감사를 수행하시느라 대단히 수고가 많으셨습니다. 특히 우리 동료 위원님들께서는 원활한 감사가 이루어지도록 적극 협조해 주신 것에 대해감사의 말씀을 드립니다. 오늘 회의는 지난 98년 9월 4일자 강남구청장으로부터 제출된 서울특별시강남구도서관및문고의설립과독서진흥에관한조례안과 98년 11월 1일자로 제출되었던 서울특별시강남구립문화예술단체설치및지원에관한조례를 심의하기 위해 개의하였습니다. 본 조례안들은 새로 제정하는 조례안들로써 지난해 71회 임시회와 제74회 정기회 중 우리행정보사위원회에서 심의도중 보류되었던 안건입니다. 1. 서울특별시강남구도서관및문고의설립과독서진흥에관한조례안(구청장제출)

14시52분

그러면 의사일정 제1항 서울특별시강남구도서관및문고의설립과독서진흥에관한조례안을 상정합니다. 본 조례안은 지난 심의 때 제안이유와 전문위원의 검토보고를 받고 질의 답변 과정에서 보류되었으나 심도 있는 심사를 위해 문화공보과장은 나오셔서 조례안의 주된 내용에 대해 설명해 주시고 전문위원의 검토보고는 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 문화공보과장 나오셔서 대략적인 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
유웅

김유웅문화공보과장

문화공보과장 김유웅입니다. 서울특별시강남구도서관및문고의설립과독서진흥에관한조례안에 대한 제안배경과 내용을 간략하게 설명을 드리겠습니다. 목적은 서울특별시강남구도서관및문고의설립과독서진흥에관한조례안의 제정배경은 날로 증가되고 있는 지식정보 수요를 충족하고 구민의 독서진흥을 기하기 위해서 구도서관 및 문고의 설립운영에 관한 필요한 사항을 규정하기 위한 조례안입니다. 이 조례안의 주요내용을 간략히 설명드리면 구민의 독서진흥과 정보제공을 위하여 구립공공도서관 및 문고의 설치운영과 사립문고에 대하여 예산의 범위안에서 필요경비 일부를 지원할 수 있는 근거를 마련하고 도서관의 균형있는 발전과 독서진흥에 관한 사항을 심의하기 위하여 구에 도서관 및 독서진흥위원회를 구성할 수 있도록 근거를 마련하고 구도서관 및 문고의 설치운영에 있어 필요시 그 업무를 개인 또는 단체나 교육기관에 위탁할 수 있도록 규정하는 안을 가지고 있습니다. 구에 설치운영하고 있는 도서관과 문고의 현황에 대해서 말씀을 드리면 논현2동 문화복지관내에 설치된 논현도서관과 대치2동 구동사무소 청사에 개관한 대치도서관, 청담1동 문화복지회관 7층에 개설한 청담도서관이 있고, 삼성2동 문고를 포함한 20개 동사무소에 동문고가 설치운영되고 있습니다. 그중에 하나로 초등학교 빈교실을 활용한 지역사회 문고설치도 이 조례안 속에 포함이 돼있습니다. 학교 빈교실을 이용한 지역사회문고에 대한 설치추진배경은 공공도서관은 지역사회의 필요에 따라 그 전통 형편에 맞게 설립하여 발전시켜 나가야 하나 우리 구 관내 대부분의 도서관은 초등학생들이나 학생들이 이용하기에 불편하거나 제한을 받고 있는 실정으로 장차 유능하고 책임있는 국민의 새로운 세대를 육성하는데 필요한 지식을 습득하기 위한 공간이나 시설장비가 부족한 것이 현실입니다. 지역주민들의 정보 및 문화욕구 충족과 이용자를 찾아가는 도서관 봉사를 위해서는 지역중심 일을 하고 있는 학교의 공간이 확보가 된다면 설치하는 것이 바람직하다는 판단으로 추진을 하고 있습니다. 한 개의 초등학교 지역사회문고를 설치하는데 소요되는 예산은 시설공사비 등을 포함해서 1억2,000만원 정도가 소요됩니다. 우리 구 관내에 있는 30개 초등학교에 전부 설치할 경우에는 소요예산이 35억6,990만원이 소요되리라고 추정하고 있습니다. 설치된 이후에는 사서인건비, 공공요금 등의 경상적경비는 인력외에 연간 9,700만원 정도 그래서 운영비는 전체 설치된 이후의 운영비는 30개 학교도서관에 연간 3억5,000만원 정도를 추정을 하고 있습니다. 이상으로 간단하게 마치겠습니다.

김영성위원장

문화공보과장 수고하셨습니다. 그러면 계속해서 본 조례안에 대하여 위원 여러분들의 질의와 제안자의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까?

박창수위원

검토의견은 다시 안들어요?

김영성위원장

예. 전문위원 검토보고는 그 배부해 드린 자료로 갈음하도록, 박창수위원 질의해 주십시오.

박창수위원

박창수위원입니다. 제5조에 보면 말이에요. "구청장은 구민에 대하여 공공문고를 설치할 수 있다" 이렇게 되어 있는데 우리가 이렇게 설치할 수 있다 이런 조항을 만들다보니까 지금 우리 강남구의 실정으로 봤을 때 각 동사무소나 공공기관의 유휴공간 또는 세번째 교육장의 사용 승낙을 받은 각급 학교의 유휴교실, 기타 구청장이 필요하다고 인정하는 장소 이렇게 되다보니까 지금 우리 강남구에 도서관이 너무 난립하고 있지 않나 이런 생각이 들거든요. 지금 내년도 예산에도 뭐 유휴공간 유휴교실에 또 도서관을 설치를 하겠다 이렇게 되어 있는데 지난 감사 때도 얘기를 했었습니다마는 지금 우리 강남구에 각 동사무소에 전부 되어 있고 또 이동도서관이 있고 각 또 복지관이라고 해가지고 또 도서관이 있고 그러다보니까 이런 조례를 만듦으로 인해서 그 유휴교실에 너무나도 많은 도서관이 생기다보면 차라리 정말 그럴듯한 도서관을 하나 제대로 하는 것이 더 낫지 않겠는가 이렇게 지적한 바도 있었는데 지금 이 조례상으로 봤을 적에는 지금 조례가 없이도 강남구에서는 이렇게 예산을 들여가지고 도서관을 하고 있는데 이 조례가 통과됨으로 인해 가지고 더 난립되지 않겠는가 하는 그런 염려가 있거든요. 이점에 대해서 담당과장님 좀 답변해 주세요.
유웅

김유웅문화공보과장

예. 박창수위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 각 동사무소에 있는 동문고는 동사무소 기능이 점차 복지관 기능으로 전환되어감에 따라서 거기에 맞춰서 각각 복지관내에 있는 작은 도서관으로 확대개편이 되어갈 그런 단계에 있고요 이 학교 도서관의 장점은 학교라는 공간이 어차피 그 지역 인근에 있는 주민들의 그 자녀들이 공부를 하는 공간이고 또 그런 면에서는 그 지역의 정보에 종합적인 기능을 갖고 있다고 봅니다. 다만, 여러 가지 예산상의 문제나 교육 당국 예산적인 지원이 문제가 되어서 아까운 시설을 놀리고 있는 그런 실정입니다. 그래서 학교외에 유휴교실이 생긴 곳에다 일정한 장소를 배치를 해 주고 또 여기를 정보를 얻는 장소로 주민과 함께 활용할 수 있다면 적은 비용을 가지고 넓은 공간을 쓸 수 있기 때문에 효율적인 방법이라고 봅니다. 도서관이 너무 많지 않느냐는 지적에 대해서는 주민들이 요즘 한발이 멀어서 2km도 뭐 걷지 않고 차를 타고 가는 형편인데 오히려 지역 단위의 도서관이 많이 있는 것이 주민들이 이용하기에 편하다는 그런 부분도 있고요. 또 강남지역에 정말로 강남을 대표하는 큰 도서관이면 좋다는 그런 말씀도 공감을 합니다마는 현실적으로 도서관 한개를 규모에 맞도록 건립할려면 엄청난 예산이 들어갑니다. 그래서 그렇게 하는 그 규모에 집중을 하는 그런 도서관을 만드는 데는 비용도 많이 들어가고 또 어떤 면에서는 그 지역에 새로운 집중을 유발해서 교통문제라든지 이런 부작용도 생길 문제가 있기 때문에 지금 현재 여건에서 학교의 빈교실들을 적절히 활용을 하면 적은 예산으로 큰 효과를 볼 수 있는 그런 면이 있다고 생각을 합니다.

박창수위원

지금 관계 법령 조문에도 보면 문고의 설립 제2항에 보면 사실 그 "자치구의 구청장은 대통령이 정하는 바에 의하여 읍 면 동 단위의 지역에 공립문고를 설립할 수 있다." 이렇게 되어 있는데 사실 이, 물론 법조항에는 맞습니다. 맞는데 우리 지금 강남구에 지금 현재 현실로 봤을 때 각 동사무소에 지금 공공기관의 유휴공간을 이용을 해서 지금 동문고가 설치가 되어 있습니다. 되어 있고 여러 가지 되어 있는데 이것 자체도 지금 이것만 가지고도 이 관계법령에 의해서 우리 구청으로서의 임무는 다 했다고 보고 있고 또한 동사무소에 이것도 제대로 지금 사실 깊이 따지고 들어가다 보면 실제 동사무소에 지금 이용하는 이용인원이 몇 명 안되고 있고 한정이 되어 있습니다, 인원이. 이동도서관도 마찬가지고, 그런 상태에서 지금 유휴교실에다가 또 이렇게 한다는 것은 좀 문제가 있지 않겠는가. 그래서 동사무소 공공기관의 유휴공간 동문고하고 지금 현재 도서관이 사실 대치도서관도 그렇고 생긴 지가 얼마 안됐거든요. 그래서 우선 이 조례를 먼저 통과시키는 것이 중요한 것이 아니라 어느 정도 좀 운영을 해보다가 정말로 꼭 필요로 할 때 그때 가서 조례를 만들어도 되지 않겠는가 본위원은 이런 생각을 하는데, 그리고 그 밑에 제6조에도 보면 우리 전문위원님도 지적을 하셨습니다마는 사립문고에 대한 지원문제에 있어서 필요한 경비를 지원할 수 있다 이렇게 되어 있는데 필요한 경비를 지원하다보니까 사실 모든 것을 우선 시설비부터 거기에 들어가는 책, 문고, 다이 뭐 책상의자까지 몽땅 지금 그 경비를 지원을 하고 있는데 이것도 어느 정도의 한계를 정해야 되지 않겠는가 이런 생각을 해보거든요? 이점에 대해서 6조도 그렇고 다시 한번 5조의 내용에 대해서 우리과장님 한번 좀 말씀해 보세요.
유웅

김유웅문화공보과장

예. 5조에 "공공문고를 설치하여 구민들이 자유롭게 이용할 수 있도록 운영할 수 있다" 하고 해 놓은 내용에 대한 말씀은 조문의 구성상 이것을 임의적으로 예산이나 여건이 허용되면 할 수 있는 길을 열어놓은 것이지 의무적으로 하는 사항은 아니기 때문에 이렇게 표시를 한 것이고요. 거기에 따라서 설치할 장소를 명시했는데 우리 구 본청의 자료실 또 각 동사무소나 공공기관의 유휴공간 그 다음에 교육청의 승낙을 받은 학교의 유휴교실, 기타 구청장이 인정하는 장소 이렇게 언급한 내용은 모든 것이 앞으로 있을 상황에 대비하기 위한 조례의 편집 구성상 들어 있는 내용들이기 때문에 이 문제에 대한 것은 실제로 어떤 학교에 또는 어떤 공공장소에 도서관을 개설할 때는 구체적인 별도의 계획이 나와야 됩니다. 그 문제를 연구해 놓은 거고요, 6조에 나와있는 사립문고에 대한 지원은 이미 개인이 개설해 운영하고 있는 사립문고에 대해서 그 사립문고가 갖고 있는 기능이 공공성의 일부를 갖고 있기 때문에 그 운영에 필요한 일부 경비나 새로운 자료를 공급받기 위한 그런 구입비의 일부지 시설비나 전체의 운영비는 아니라는 것으로 답변을 드립니다.

김영성위원장

임춘자위원 질의해 주십시오.

임춘자위원

임춘자위원입니다. 일단은 지금 앞에 우리 박창수위원님이 지적을 하셨지만 이게 교육시설 이게 학교 빈교실에다 한다고 하는 것은 학교 교육시설은 학교에서 주관을 해서 관리를 하잖아요? 시간되면 문을 딱 닫는다고요. 지금 동에도 그래요. 우리 책이라는 것은 필요할 때 우리가 갖다 볼 수 있고 가서 볼 수 있고 이런거여야 되는데 여기 조항에도 5조 보면 "한개 이상 설립할 수 있다"라 했는데 강남구에서는 지금 현재 동 26개 동에 다 되어 있는데 이것을 또 30개 이상 하겠다 하는 부분에 대해서는 아주 문제가 있고 또 이게 학교시설은요. 누가 관리할 거예요, 운영을. 문닫고 난 다음에 누가 가서 들어갈 수 있으며 어떻게 관리를 하느냐고, 이 관리운영비는 어떻게 할 것이냐 이것에 대해서 좀 구체적으로 답변을 하시고요, 이 4조보면은요, 4조. 4조 보면 구립공공도서관의 설립 육성에 대해서는 국가가 도서관의 설립 운영 및 그 자료에 이제 경비의 일부를 보조를 하라 이렇게 되어 있죠? 그 부분에 대해서는 이번 그러면 이 조례 만드는 목적하고 이 부분에 대해서는 어떻게 되어 있습니까? 국가가 얼마나 50% 뭐 60%이상 지원을 하는 겁니까?
유웅

김유웅문화공보과장

지금 4조에 어디 그런게 있는지

임춘자위원

글쎄 나는 이거 검토, 저기 전문위원님 검토자료가지고 얘기를 하는데요. 구립공공도서관의 설립 육성 등 관한 그 저기 21쪽 공공도서관의 설립육성 거기 나와 있지 않아요?
유웅

김유웅문화공보과장

아, 도서관 및 독서진흥 법에 나와있는 내용이지요? 4조에 나와있는 구립공공도서관

임춘자위원

22조 말이예요.
유웅

김유웅문화공보과장

예. 알겠습니다. 구립공공도서관이라고 그러면 목리인구, 이용인구내지는 그 지역 관할하는 인구수에 따라서 도서관의 규모가 하한선이 정해져 있습니다. 비치할 장서가 얼마고 열람석은 얼마가 되어야 하고 이런 기준이 있는데 그 기준에 맞추다 보면엄청난 예산이 들어가는 큰 구립도서관을 얘기하는 겁니다. 이것은 앞으로 있을 상황에 대비해서 만들어 놓은 문건이지 지금 바로 이 구립공공도서관하고 학교에 할 도서관하고는 개념이 다릅니다.

임춘자위원

아니 글쎄 그러니까 제 생각에는 차라리 이게 국가사업인데 국가예산도 일부지원받고 이렇게 해서 도서관다운 것도 하나 놔야지 지금 그러면 동문고는 어떻게 할 겁니까? 지금 비설치된 20
유웅

김유웅문화공보과장

구립공공도서관은 부지를 지방자치단체에서 확보를 하고 나중에 시설비의 한 50%정도를 시비, 국비로 지원을 받습니다. 지금 노원구가 그런 개념으로 했는데요, 지금 그 개념의 도서관건립은 강남지역처럼 공공도서관이 있는 곳은 우선순위가 밀립니다. 당분간은 우리가 국비를 받을 수가 없는 형편입니다. 노원구는 분구가 된 이후에 노원구 지역안에 도서관이 하나도 없습니다. 그래서 우선순위가 앞당겨져서 금년에 개관을 했는데 구체적인 보조비율은 정확하게 모르겠습니다마는 시비, 국비를 포함해서건립비하고 50%. 이 정도가 지원된 것으로 알고 있습니다, 국비가. 그런데 우리구에서는 이사업을 지금 시작할려고 그러면 우선 국비나 시비에 보조 우선순위에 밀리기 때문에 받을 수가 없고 또 예산도 많이 들어가기 때문에 이 사업은 앞으로 향후에 할 일이고 지금 아까 말씀하신 학교도서관에 관한 문제는 지역사회 문고의 측면이지 공공도서관 성격은 아니라는 것을 말씀드립니다.

임춘자위원

글쎄 그게 지역사회 문고 측면이라 하더라도 실제로 많은 사람들이 도서관은 이용을 해야 되잖아요. 그렇죠? 그러면 거기 다섯시 되기 전에 수업만 끝나면 학교문을 닫아버리던데
유웅

김유웅문화공보과장

또 한가지 이용에 관한 문제는요. 이용에 관한 문제는 어차피 장서를 사고 교실 한두 개를 공부할 수 있는 열람실을 만들어 주면 우리는 기본적으로 거기에 도서관리를 하는 인력만 지원을 하고 그 학교 자체에서 아니면 학부형이 하든지 공부하는 시간대의 관리는 끝나는 시간 이후에는 학생들이 공부를 하거나 일반 주민들이 와서 열람을 하고 갈 장소이기 때문에 그래서 저희들이 운영비를 계산한 것은 연간 한 970만원, 사서 인건비하고 공공요금 전기료 뭐 이런 정도만 계산을 하고 있습니다. 그래서 운영경비가 많이 들어가느냐가 문제이지 학교가 5시에 끝나니까 그 이후에 안 나간다는 얘기는 다른 얘기고요, 운영비용만 커버가 되면 더 할 수 있는 겁니다. 다만

임춘자위원

글쎄 운영비용 저는 반대입니다. 운영비용이 얼마 드느냐가 문제보다는 그러니까 그것을 얼마만큼 사용할 수 있느냐 많이 활용되지 않는데 왜 이것을 할려고 하느냐 이런 질의도 되는거죠. 왜 30개 학교에다가
유웅

김유웅문화공보과장

금년초에 저희들이 각급학교에 빈교실이 있는 것을 파악을 하면서 의견을 들었어요. 그랬더니 학교별로는 차이가 있습니다마는 학생들이 끝난 이후에도 열겠다는 곳들 우선적으로 저희들이 계획을 세울려고 그럽니다.

김영성위원장

이임주위원 질의해 주십시오.

이임주위원

이임주위원입니다. 금년에 동문고 예산이 얼마입니까? 금년예산
유웅

김유웅문화공보과장

총 2,200만원입니다.

이임주위원

2,200만원이요?
유웅

김유웅문화공보과장

예.

이임주위원

그런데 지금 동문고의 실태를 제가 말씀드리겠습니다. 동문고를 지금 관리하기 위해서 직원은 동직원은 거기에 매달릴 수가 없습니다. 그래가지고 지금 공공근로자가 관리를 하고 있는 걸로 알고 있어요. 공공근로자도 근무시간내에 근무시간내에 관리하고 있고 그것도 빌려가면 제대로 책이 회수가 안되고 그냥 훼손되는 훼실되는 그런 책도 많습니다. 그리고 앞으로 우리가 실정을 볼 때 저번에 우리 감사할 때도 임성임위원이 얘기했듯이 하루에 빌려가는 것이 2권 내지 3권 이랍니다. 그러면 공공근로 쓰는 인원이 있고 앞으로 공공근로가 계속 있을지 없어질지 모릅니다, 앞으로. 지금은 IMF라 해가지고 공공근로 근무자가 있는데 과연 이러한 것을 계속 동문고를 유지할 수 있는지 유지해야 될 건지 지금 평가할 시점이 되어 있어요. 시점이 됐고, 또 우리가 문고라든지 도서관이라고 그러면 아침 새벽에 문을 열어가지고 최소한 10시까지는 개관을 해야 됩니다. 그러면 사실 동문고 그런 운영할 그런 인원도 안되고 또 학교도 그렇습니다. 학교도 아까 조금전에 보고에서 뭐 30학교 이래 뭐 얼마한다, 31개교 뭐 한다 하는데 35억이 비용이 든다고 그랬습니다. 또 35억 그것이 또 문제가 아닙니다. 계속 이것을 유지하자면 인건비라든지 유비지가 필요합니다. 유지비가 필요하고 또 학교를 내가 실제로 물어봤어요. 그 사람들은 근무시간 외에는 사실 관리할 수가 없답니다. 그 청사관리 문제도 있고 여러 가지 도난문제 이런것 때문에 책임을 못 지기 때문에 그 도서관만 딱 문을 열어 놓을 수 없다는 거예요. 문을 청사 학교 그 학교 정문을 뭐입니까? 학교 그 교사, 교사가 문을 열어놔야 하기 때문에. 그러면 도서관 하나가지고 거기 학교에 있는 교사라든지 뭐든지 지금 매달릴 수가 없답니다. 그리고 또 학교의 도서관은 학생을 위한 것이라면 우리가 시에서 설치할 사업입니다. 주민이 이용 해야만 우리 구비로 지원해 주는 그런 사업인데 그러면 학교실정이 맞다보면 우리 구민은 이용할 수가 없는 겁니다. 그리고 많은 사업비가 들고 또 많은 사업비가 처음에 들은 것으로 끝나면 되지만 그게 아니고 계속 월별로 또 연간 계속으로 지원을 해 줘야 됩니다. 그러면 사실상 우리가 이런 것을 좀 애초에 해 줄 때 정확한 검토라든지 이런게 있어가지고 결정할 사안이라봐요. 그리고 이게 사실 우리가 아직까지는 교육세가 우리 강남구에서 교육세를 받는 것도 아니고 본청에서 교육세를 받는데 만일 할 수 있는 사업이라면 시에서 해야 됩니다. 시에서 시민을 위해서 해야 되는 사업입니다. 제가 보기는. 그리고 학생들을 위한 사업이면 교육청에서 해야 될 사항이고. 아직까지는 우리 강남구에서는 학교에 문고를 설치한다든지 동사무소에 지금 설치하고 있는 것도 좀 우리가 재고하고 검토해야 될 시점이 아닌가 그래서 이 사업에 대해서는 좀 우리가 신중을 해야 되겠다 이런 말씀을 드리는데 거기에 대해서 답변을 좀 듣겠습니다.
유웅

김유웅문화공보과장

동사무소문고의 운영을 아까 이위원님 말씀하신 대로 금년도에는 공공근로하는 분들이 많이 봐주고 한 것이 사실입니다. 그리고 동별로는 운영실태가 기준에 좀 떨어진 곳도 있고 동장이라든지 그런 관심이 있는 곳에서는 동별로 책 읽는 모임을 만들어서 그 모임에 있는 회원들이 자원봉사 형식으로 하는 곳도 있습니다. 앞으로 어차피 지역단위의 문고의 운영은 학교문고도 마찬가지 입니다마는 그 단위 문고당 운영위원회를 구성을 해서 그 운영위원회들이 자원봉사 활동자를 모집하든지 이런 지원도 받아야 할 그런 일이라고 보고요, 학교에 대한 도서관 문제가 이 도서관에 관한 법이 생기면서 교육예산으로 학교단위의 각 도서관을 만들었는데 그 도서관이 새로운 책이 보급이 안되고 또 관리가 별도 인건비가 없어 안되기 때문에 학급별로 책을 나누어줘 가지고 돌려보는 그런 학급문고 형식으로 운영되는 곳이 상당히 많습니다. 그래서 저희들이 설치를 하면 도서를 직접 관리하는 사람 한사람의 인건비는 구가 예산을 편성을 해야 됩니다. 그래서 그 예산이 30개 학교에 약 한 3억이내 된다고 보고드린 것이고 학교에 도서관을 만들어서 그 학교의 학생만 이용하는 것이 아니고 물론 업무시간 끝난 이후에는 좀 제한 받을지도 모르겠습니다마는 업무시간 내에는 학부형이라든지 그 지역 주민도 이용할 수 있는 공간으로 그렇게 운영할 계획입니다.

김영성위원장

성백열위원 질의해 주십시오

성백열위원

성백열입니다. 지난번에도 제가 행정감사 때 대안을 제시했습니다마는 오늘 오전에 정세욱박사님한테 교육을 받았습니다. 그 내용은 일산 신도시가 생기면서 호수공원을 만들었답니다. 그 호수공원을 만들기 위해서 우리 한강을 접하고 있는데 가장 유사한 도시가 어디냐니까 독일 라인강주변에 토론토몬트시랍니다. 그래서 정세욱박사님이 우리 집행부 행정부도 같이 가서 견학을 했는데 지금 현재 지방자치에서 가장 성공적으로 평가를 받고 있답니다. 거기에 꽃박물관이라든가 각종 축제 이런 것에서 일선 신도시가 돋보일 수 있고 지방자치에서 가장 성공으로 했다고 하는데 저도 그렇습니다. 우리는 이 사업을 해가지고 지금 이렇게 방만하게 운영하는 것이 아니라 지난번에도 말씀드렸습니다마는 서유럽쪽에 잘된 국가를 방문해서 정말 우리 후손에게 100년, 200년 영원히 내려줄 수 있는 우리 강남구에 정말 도서관이 필요한데 이렇게 뭐 초등학교에 자료운영도 못하고 이런것 보다는 정말 우리 후손에게 뭔가 우리 강남구에서 남겨줄 수 있는 그런 멋진 도서관을 설립했으면 좋은데 우리과장님은 제가 뭐 우리구청장님 지시인지는 모릅니다마는 그런 것보다는 이런 사업을 그리고 또 우리과장님이나 우리간부님들 한번 유럽도 한번 방문해 보시고 정말 견학해서 좋다면 정말 5개년 중장기 사업이라도 해가지고 그런 멋진 도서관을 만들어야 되지 않겠는가 본위원의 생각입니다.
유웅

김유웅문화공보과장

예. 아까 말씀을 일부 중복이 됩니다마는 우리구 단위에 공식 구립도서관은 성위원님 말씀하신 대로 그런 선진 사례를 직접보고 배우고 해서 해야 할 문제이지만 지금 우리가 추진하고 있는 것은 그것은 아까 말씀드린 대로 당장 우리 재원도 부족하고 또 지금 이 단계에서는 국가의 지원도 받기가 어렵기 때문에 그것은 다음계획으로 미뤄놓고 우선 있는 공간을 활용하는 취지에서 이 사업계획을 잡은 것이구요, 이 조례안은 앞으로 그런것 까지도 포함을 하고 있습니다. 이 조례안이 지금 논점이 된 것이 뭐 지역사회문고로 보고 있는 학교도서관하고 그 다음에 동문고가 지금 쟁점이 되고 있습니다마는 실제로 이 조례가 갖고 있는 그 포괄적인 범위는 그것까지 포함을 하고 있는 건데 지금 여건이 아직은

성백열위원

그러면 말입니다, 제가 작년 것도 봤습니다마는 5개년 중장기사업을 보면 우리는 해마다 바뀌더라고. 그러면 이런 것이 5개년 중장기 사업에 올라와서 제대로 우리 그 사업목표대로 해야 되는데 그렇지 않고 그냥 1년만 되면 뒤죽박죽 행정이 없어요. 그렇습니다. 그게 바로 우리 강남구 현실이라고, 얼마든지 지을 수 있습니다. 이런 것은요.

김영성위원장

위원장이 한 말씀 우리 국장님이 좀 답변을 좀 해 주시고요. 저는 기본적으로는 지방자치단체나 국가의 큰 책무중의 하나가 바로 인재를 키우는 것인데 바로 인재는 교육을 통해서 육성하고 또 키울 수 있다고 생각이 됩니다. 그래서 이 도서관도 궁극적으로는 사실 학교에 도서관을 설치하면 지금 제가 학교운영위원장을 하고 있습니다마는 학교가 열악하다 보니까 사실 구청장이 이 조례에서 구민이 이용한다고, 지금 실제 이용하는 것은 학생들이에요. 학생들인데 좋다 이건데 우리가 청사문제도 마찬가지입니다마는 의회에서 조례를 바꾸고 자꾸 어떤 플래시를 가했을 적에 청사에 대한건립도 하겠다, 기금도 저축을 하겠다 이렇게 하지 말고 이런 것도 장기적인 그런 큰 도서관도 건립할 수 있는 계획을 행정관리국이나 문화공보과 차원에서 구상도 하고 또 이것은 이런대로 나름대로 구상을 해서 어떤 적절한 의원이나 주민들이 같이 공감할 수 있는 그런 전체적인 마스터플랜을 가지고 이걸 접근을 하면 사실 우리 의회에서도 벌써 통과가 됐을 건데 청장이 교장선생님 모인 데서 한두마디하고 이런 것을 하부기관에서 조금 무리하게 추진을 할려다 보니까 이해가 자꾸 부족해서 이런 일이 있지 않나 그런 생각을 해요. 그래서 저는 이 학교도서관을 하는 것은 여기 우리 위원님들 쭉 질의하시고 하셨습니다마는 물론 교육청에서 하고 해야 되는데 전혀 책 한권이라도 학교에서 살 수 있는 예산이 교육청으로 내려오는 것이 하나도 없어요. 그러다보니까 사실 이런 걸 하는 것 자체를 저는 궁극적으로는 봐서는 21세기의 국가경쟁력을 대비해서도 좋다고 하지만 이것이 예를 들어서 어느 학교를 선정하는 것은 기준을 어떻게 하고 그럼 기존에 학교는 도서관이나 문고가 어느 정도 있고 그것을 어떻게 운영을 하는지 또 효율적으로 운영하기 위해서 아까 우리 위원님들이 질의했던 그런 야간에 운영같은 것이 실제 가능한지 가능하지 않다면 아예 예를 들어서 학생위주로 하고 우리 주민들은 양해를 처음부터 구해서 학교가 있는 기간중에 몇시부터 몇시까지만 이용할 수 있게끔 한다든지 이렇게 해서 순간순간을 비켜가기 위해서 답변하시는 게 아니고 있는 그대로를 오픈을 해 가지고 우리 위원님들한테 적극적으로 이해를 구하고 홍보를 하는 방법으로 해야만 그것이 가능하지 않겠는가 싶어요. 그래서 우리 국장님께 여쭙고 싶은 것은 사실 학교의 이런 도서관을 설치하기 위해서는 그런 학교별 우리가 지금 초등학교 30개교, 중학교 24개교, 고등학교 20개교 그렇게 있는 걸로 알고 있는데 우리 강남구관내에 그렇게 있습니까? 교육청 전체로 그렇게 돼 있어요? 그렇게 돼 있지요?
태산

정태산행정관리국장

예.

김영성위원장

그렇게 해서 그것을 전체 전수조사를 한번 하셔가지고 지금 보유하고 있는 장서는 어느 정도 되고 기존에 있는 문고를 학생들이 이용하는 률은 어느 정도고 필요한 책이 어느 정도 되는지를 그런 것을 테이터를 저희들한테 제시해서 그러니까 이 정도는 지원해줘야 되겠습니다. 이렇게 해서 좀더 구체적인 자료를 제시해서 했으면 좋을 것 같고 그런 중장기적인 비전을 세우는 것이 좋지 않을까 싶은데 우리 국장님 거기에 대해서 한말씀 해 주시지요? 그 마이크 대시고
태산

정태산행정관리국장

행정관리국장입니다. 지금 여러 위원님들께서도 질의를 하셨고 또 총괄적인 개념에서 위원장님께서 말씀을 해 주셨습니다. 다만 제가 드리고 싶은 말씀은 이것은 강남구 도서관 및 문고의 설립과 독서진흥에 관한 조례를 만드는 겁니다. 그런데 이 조례안 자체는 우리 법이나 령에 따라서 저희 지방자치단체에서 할 수 있도록 만드는 조례안입니다. 지금 위원님들께서 말씀하시는 것은 그 조례안 주로 5조2항중에서 공공문고를 설치할 수 있는 장소, 장소중에 구본청에다 한다는데 위원님들께서 별 의견이 없으실 것입니다. 동사무소나 공공기관의 유휴공간을 이용해서 한다는 것도 이의가 없으실 것이고요. 다만 3호에 가서 교육장의 사용승낙을 받은 각급 학교의 유휴교실에 관해서 주로 중점을 두고 말씀을 해주셨습니다. 그럼 본 조례 전체의 내용은 저희들이 독서진흥과 문화발전을 위해서 필요한 것일텐데 지금 이제 이 5조2항 특히 3호, 3호에 대해서 말씀이 계셨습니다. 지금 위원장님께서 말씀하셨듯이 학교가 초 중 고등학교까지 하면 74개소 가량이 됩니다. 그 학교에 어느 학교든지 유휴교실을 내 놓으면 그걸 다 설치할 계획이냐 그렇지 않고 권역별로라든지 지역별로 해서 꼭 필요한 학교를 할 것이냐 이런 중장기적인 마스터플랜 내지는 계획이 있어야 되지 않겠느냐 이런 말씀이십니다. 그런데 저희가 이것을 생각하면 학교의 독서진흥을 위해서는 사실상 저희들이 학교에 필요한 장서를 학교도서관이 있을 때 그 장서를 지원해 준다든지 이렇게 저희가 도와주면 참 좋은데요. 지금 그렇게 구에서 학교에 지원할 수 없다는데 문제가 있습니다. 지원할 수가 없다는데 문제가 있어요. 교육재정교부금법에 의하면 기초지방자치단체장이 학교에 재정지원을 해 줄 때에는 광역시 늘 말씀드렸지만 서울시의 승인을 받아야 되는데 서울시에서 승인을 안해 주기 때문에 저희가 생각한 것이 지금 만약에 도서관을 하나 세운다든지 또는 권역별로라도 도서관을 세우려면 땅 사서 건축을 해서 장서를 구입해서 운영을 해야 되면 돈이 엄청나게 많이 듭니다. 그러니까 우선 땅 살 필요가 없고 장소 건물 지을 필요가 없이 학교에 기존의 빈교실을 이용해서 하면 좋겠다 하는 생각을 가지고 있는 그 방법문제입니다. 그런데 그 방법문제에 대해서 위원님들께서 염려하시는 것이 다 옳으신 말씀입니다. 박창수위원님 말씀하신거나, 임춘자위원님, 이임주위원님 모두 성백열위원님 말씀하신게 맞는데 어쨌거나 우리 지금 초 중 고등학교의 문고 독서 실태, 도서관 실태를 보면 거의 유명무실합니다. 따라서 그 학생들이 그 도서관을 이용해서 책과 가까이 하고 책과 가까이 함으로써 지혜를 기르고 지식을 기르고 해서 문화진흥을 하자는데 금번 목적이 있습니다. 그래서 저희가 김영성 위원장님께서 말씀을 하셨듯이 초 중 고등학교의 도서관 현황이라든지 이런 건 대충 파악을 했습니다마는 이 조례가 통과되면 이 조례에 따라서 그건 세부시행규칙을 만들고 이제 만들 때 저희들이 조사를 해 가지고 예산을 수립해서 의회에 승인을 요청하면서 거기에 따른 구체적인 자료가 나와야 될 것으로 생각을 합니다. 문제는 이 조례라는 큰 걸 봐주시고 다만 5조3호에 위원님들께서 너무 집착을 하시는 것 같아서 앞으로 하게 되면 위원장님 말씀하셨듯이 중장기적이거나 마스터플랜을 만들어서 또 시행규칙을 만들어서 세부사항을 정해서 하도록 이렇게 하겠습니다.

임춘자위원

위원장님!

김영성위원장

임춘자위원 질의해 주십시오.

임춘자위원

그 동안 여러 위원님의 질의도 있었고 국 과장님의 의견도 충분히 들었습니다. 그러나 적어도 이게 도서문제도 이렇게 간단하게 그렇게 결정할 게 못된다고 보기 때문에 또 장기계획은 아니지만 중기계획같은 게 나온 다음에 해도 충분하다고 보기 때문에 저는 이 조례에 대해서 보류할 것을 건의합니다.

김영성위원장

효율적인 회의진행을 위해서 약 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시27분 회의중지

15시42분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정보사위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 서울특별시강남구도서관및문고의설립과독서진흥에관한조례와 관련하여 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

박창수위원

박창수위원입니다. 그 동안 우리 여러 위원님들께서 질의하셨던 내용을 종합해 볼 때 지난번에도 98년도에 이것이 보류되었던 내용인데 아직까지는 우리 서울특별시강남구도서관및문고의설립과독서진흥에관한조례가 시기상조 아니겠는가 이런 생각이 들어가지고 이것을 또다시 보류하기도 그렇고 이걸 부결시킬 것을 동의합니다.

김영성위원장

박창수위원으로부터 본 안건에 대한 반대토론이 있었습니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시강남구도서관및문고의설립과독서진흥에관한조례안을 부결하고자 하는데 위원여러분께서는 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 부결되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시강남구립문화예술단체설치및운영조례안(구청장제출)

「없습니다」하는 위원 많음

15시44분

계속해서 의사일정 제2항 서울특별시강남구립문화예술단체설치및운영조례안을 상정합니다. 본 조례안도 도서관 설치 조례와 같은 방법으로 심사하겠습니다. 문화공보과장 나오셔서 본 조례안에 대하여 주된 내용을 제안설명하여 주시기 바랍니다.
유웅

김유웅문화공보과장

문화공보과장 김유웅입니다. 오늘 심의를 하게된 서울특별시강남구립문화예술단체설치및운영조례안은 98년 12월 74회 정기회 제7차 회의에 상정되어서 심의보류된 상태에 있습니다. 지금까지 강남교향악단은 97년에 창단되어 열악한 조건속에서도 전국 유수의 교향악단과 대등한 위치에서 연주를 할 만큼 발전을 해 오고 있습니다. 금년도 주요활동으로는 99년 교향악축제, 여름방학축제 또 새천년을 여는 희망의 콘서트등 전국 규모의 연주회를 가진 바가 있고 강남상설목요무대에 8회 연주를 했고 청소년 정서함양을 위해서 학교순회 연주회도 3회 참여한 그런 왕성한 활동을 해 오고 있습니다. 앞으로의 발전계획으로는 구민을 찾아가는 문화행정을 구현하고 활발한 연주활동으로 문화강남의 이미지를 제고시키고 또 교향악단의 지원체계를 확립을 해서 최소의 예산으로 효율적인 악단으로 유지되도록 하고 예술단체운영비 및 월 월정수당을 지급함으로써 단원들에 대한 소속감을 높이고 연주회의 수준을 높이도록 하겠습니다. 구에서 지원하는 예산의 범위는 단계적으로 확충을 하되 지원체계라든지 자체 운영안을 구상해서 최대한 연간 5억의 한도를 넘지 않을 것을 말씀을 드립니다. 본 조례안이 제정되면 예산 및 운영에 관한 사항은 위원님들의 의사결정을 존중해서 예산범위 내에서 효율적으로 할 것을 말씀드리고 구립합창단 운영도 강남교향악단과 같이 현재 운영규정을 본 조례안이 제정되게 되면 폐지하고 시행규칙을 제정해서 운영을 해 나가도록 하겠습니다. 본 조례안의 주요 내용으로는 첫째 구민의 정서생활 함양과 삶의 질 향상 또 지역문화예술창달을 위하여 구립예술단체를 설치 운영할 수 있도록 근거를 마련하고 그 예술단체 종류는 89년도에 창단된 합창단과 97년 1월달에 창단 운영하고 있는 교향악단 두가지 단체를 대상으로 했고, 예술단체의 정원은 합창단의 경우 지휘자와 반주자 그리고 단원를 포함해서 58명으로 구성하고 교향악단의 경우에는 지휘자, 악장, 단원 등 51명으로 구성을 했습니다. 예술단체의 효율적인 운영을 위해서 운영위원회를 둘 수 있도록 근거를 마련했고 운영위원은 7인 이내로 구성하되 구의원님을 포함한 위원회를 운영할 계획입니다. 예술단체에 대해서는 예산의 범위내에서 운영경비와 단원수당, 여비 등을 지원할 수 있도록 명시했습니다. 아무쪼록 본 조례안이 의결되어서 강남의 자랑거리가 되는 교향악단, 합창단이 될 수 있도록 많은 배려 있으시기를 부탁을 드립니다. 이상으로 간단하게 설명 마치겠습니다. 감사합니다.

김영성위원장

문화공보과장 수고했습니다. 그러면 계속해서 본 조례안에 대하여 위원여러분의 질의와 제안자의 답변을 듣도록 하겠습니다. 이임주위원 질의해 주십시오.

이임주위원

이임주위원입니다. 강남구립예술단체설립 및 운영조례를 우리가 가결해 가지고 합창단이라든지 교향악단에 월정수당을 지급하게 되지요?
유웅

김유웅문화공보과장

예..

이임주위원

월정수당을 지급하게 되면 근로기준법에 의해서 앞으로 퇴직금이라든지 이런게 문제가 될텐데
유웅

김유웅문화공보과장

그문제는 저희들이 노동관계자한테 자문을 받아봤는데요, 이게 상근으로 하게 되면 그런 문제가 생기는데 저희는 운영자체를 반상근 정도로 생각을 하고 있습니다. 그 경우에는 매월 수당에 대해서 세금만 공제를 하면 문제는 없는 것으로 하고 있습니다.

이임주위원

상근 글쎄 지금 우리가 그 전에는 퇴직금이라든지 이런게 문제 없다고 이래가지고 우리가 일용이라든지 이렇게 사용해 가지고요, 근로기준법에 문제 돼가지고 퇴직금이 문제가 왕왕된게 많습니다. 예를 들면 동사무소 민원상담관이라든지 또 우리가 가까운 의회만봐도 일용잡급직에 대한 퇴직금 문제가 있었어요. 있었는데, 그게 정확한 유권해석이 내려온 것이 있습니까? 공문으로 받은 것이 있어요?
유웅

김유웅문화공보과장

그것을 문서로는 받지 않았는데요

이임주위원

그러면 문서로 안받으면 이것은 관청에서 하는 행정에 있어서 도장이 찍힌 문서를 유권해석 안받으면 그것은 우리가 어떻게 할 가치가 없는 겁니다. 참고할 가치가 없어요.
유웅

김유웅문화공보과장

그 해석의 근거는 말이죠, 근로기준법에 적용하는 것은 일정한 기간을 전속으로 근무하는 경우에 해당이 됩니다.

이임주위원

그런데 우리가 조례까지 제정해 가지고 구립합창단이라든지 구립교향악단을 이렇게 하면 이것은 전속입니다. 바로 우리가, 우리 직속 하나의 기관으로 되는 거예요.
유웅

김유웅문화공보과장

그건 아닙니다. 그건 아니고요, 이 분들한테 적정한 급료수준을 주면서 전속으로 근무를 시키면 당연히 거론되는 문제고요

이임주위원

아니, 설치 조례까지 있어가지고 이것은 우리의 하나의 법 아닙니까? 법에 의해서, 하나의 기관 단체라고요. 단체인데 우리가 예를 들면 악단장이라든지 지휘자라든지 이런 분들한테 매월 월정으로 이렇게 준다고요. 월정을 주면 분명히 본위원이 생각하기는
유웅

김유웅문화공보과장

단원으로 소속이 되어 있더라도 일정한 시간을 연습에 참여하고 또구행사에 참여하는 그런 제한만 있지 나머지 시간은 자기 개인활동을 할 수가 있습니다. 다른 단체에 가 있을 수도 있고 학교에 가 있을 수도 있고 그래서 저희가

이임주위원

물론 시간외라든지 시간내라든지 시간이 여유가 있으니까 다른 단체라든지 다른 음악에 대해서 음악단체에서 활동을 할 수 있을 거예요. 그렇지만 이것을 우리가 설치조례를 만들어 가지고, 우리의 하나의 조직입니다. 행정관청의. 조직인데, 조직의 일원으로 월정액의 수당을 계속 받았는데 나중에 3년이나 10후에 퇴직할 때 분명히 퇴직금 문제가 있을 겁니다.
유웅

김유웅문화공보과장

그 문제는 저희가 미처 공식적으로 문서화하지 못한 잘못이 있습니다마는 설령 퇴직금이 문제가 된다해도 받는 수당의 액수를 기준으로 하기 때문에 그렇게 큰부담은 없다고 생각합니다. 예를 들면 한달에 20만원을 받는 사람의 퇴직금은 1년 근무하는데 한달치 보수입니다. 그러면 10년 근무하면 200만원입니다. 그런 계산이기 때문에

이임주위원

금년에도 사실 작년에 교향악단 운영비가 수당하고 운영비하고 1억4,000 되는데 금년에 내가 보기로는 2억7,000인가 올라온 걸로 알고 있어요.
유웅

김유웅문화공보과장

예. 그렇습니다.

이임주위원

또 다른 것은 얘기할 필요도 없이 우리가 구행사 하는데 참석하고 수당을 받을지 안받을지 그것은 모르겠는데 아직까지 검토를 안해봐서 모르겠는데 그렇게 되면 또 이게 지금이야 예산이 수당이 얼마 안된다고 하지만 앞으로 또 어떻게 늘어 날는지 그런 것도 모르고 이러니까 이런 것은 사실 법적으로 유권해석을 분명히 받아놓고 결정하는게 나을 것 같은데
태산

정태산행정관리국장

5조2항에 보시면 단원의 연령, 복무 등 운영에 관한 사항은 규칙으로 한다 이렇게 돼 있거든요? 그러면 그 규칙으로 저희가 규칙을 정할 때 복무에 관해서 규칙을 정할 때 비상근으로

이임주위원

그것은요, 그것은 구청장이 만든 규칙은 아무 구속력이 없습니다. 노동법에 의해서 법에 의해서, 규칙이 아니다 이렇게 해도요 법에 그렇게 규정되어 있으면 줘야 되는 거예요. 예를 들면 우리가 임대차보호법에 의해서 2년으로 돼 있습니다. 임대차보호법이. 그러면 계약당사자끼리 해 가지고 우리는 계약기간 1년으로 한다 그래도요, 거기에 세들은 사람이 나는 1년있다 못나간다 그러면 임대차보호법에 의해서 그걸 적용 받는 거예요. 그렇기 때문에 그 노동법이라든지 그게 중요한거지 청장이 정하는 규칙이 아무리 1년을 한다든지 뭐 비상근직으로 한다든지 뭐 이런 조항은 아무 소용없는 거예요.
태산

정태산행정관리국장

잠깐요. 법에서 위임한 규칙은 인정이 됩니다. 조례에서 5조2항에서 단원의 연령, 복무 등 운영에 관한 사항은 규칙으로 한다 이렇게 법에서 위임한 규칙은 인정을 받을 수 있습니다.

이임주위원

조례에서 아무리 위임하고 뭐 해도요, 노동법에서 그렇게 돼 있으면 이 조례가 아무 실효성이 없다니까요. 상위법이니까.

김영성위원장

됐고요, 문제 소지가 있을 것 같으면 좀 보완을 하세요.
유웅

김유웅문화공보과장

예. 그 문제는요

김영성위원장

예, 보완하시도록 하세요. 박창수위원 질의해 주십시오.

박창수위원

박창수위원입니다. 제2조에 종류에 보면 "예술단체는 교향악단, 합창단 등을 둘 수 있다" 이렇게 되어 있는데 이 등이라는 것이 그러니까 교향합창단, 교향악단 이것 이외에 다른 것도 할 수 있다 하는 그런 포괄적인 의미가 있는 거죠?
유웅

김유웅문화공보과장

그런 의미보다요, 복수인 경우에 붙이는 등입니다. 저희들이 이 규정을 가지고 이 조례 근거를 가지고 여기에 명시되지 않은 다른 단체를 둔다는 얘기는 아닙니다.

박창수위원

분명히 그러면 복수기 때문에 등을 붙인다.
유웅

김유웅문화공보과장

예.

박창수위원

예. 좋습니다. 그리고 제6조에 보면 말이예요. 운영위원회가 있는데 위원장을 포함하여 7인 이내로 한다로 돼 있는데 여기에서 운영위원회의 기능이라든가 보면 쭉 밑에 나와 있는데요. 여기에 행정관리국장 그리고 교향악단, 합창단 지휘자 그리고 구의원 1인과 기타 문화예술관련자 중에서 구청장이 위촉한다 이렇게 돼있는데 이것에 좀 문제가 있다고 저는 봅니다. 뭐냐 하면 우리가 운영위원회에서 심의할 내용이 많이 있는 중에 사실 이런 저런 당사자들이 지금 여기에 포함돼 있다고 나는 보는데요, 합창단 지휘자라든가 교향악단 단장이라든가 이분들이 여기 포함돼 있으므로 인해서 행정관리국장도 마찬가지일거고, 그렇다보면 우리 의회에서 구의원이 한 사람 들어가 있다 하더라도 어떤 좀 제재할 수 있는 역할이 사실 무의미하다고 볼 수가 있습니다. 그래서 우리 구의원도 한두 명 정도 들어가야 된다고 보고 있고 또한 합창단 단장이나 지휘자한테는 어떤 자문을 받을 수는 있지만 운영위원회 위원으로 들어가 있는 것은 좀 문제가 있지 않느냐 저는 그렇게 보고 싶고 그 다음에 그 밑에 7조 공연에서도 "정기공연은 연1회 이상으로 하고 특별공연은 필요시 실시할 수 있다"이것이 바로 함정입니다. 우리 의원들이 볼 적에는. 그리고 그 밑에 "객원출연자를 둘 수 있다" 이렇게 돼 있는데 이 특별공연도 어떤 횟수를 정해야 될 것 같습니다. 횟수를 정해가지고 정기공연 1회하고 또 특별공연은 필요하더라도 연 1번이면 1번, 2번이면 2번 그리고 객원출연자도 사실 저희가 이렇게 보면 예산 주고나서 나중에 감사할 때 보면 객원출연자 사실 생각지도 않았다가 여기에 뭐 성악가한테 얼마 줬다, 대중가수 누구한테 얼마 줬다, 뭐 했다 이런 식으로 되다보니까 우리 위원들 입장에서는 예산이 뭐라 그럴까 잘못된 것 같은 항상 뒤에 감을 느끼게 되거든요. 그러니까 아예 조례를 제정할 때 이런 것을 모르겠습니다. 나중에 규칙으로 얼마만큼 어떻게 세부적으로 할지 아직은 모르지만 규칙이라는 것은 사실 구청에서 정하다 보니까 조례만 해놨다 뿐이지 규칙에서 다 이렇게 되다 보니까 우리 의원들이 좀 그런게 많이 있어요. 이것에 대해서 한 번 답변를 해 줘 보세요.
유웅

김유웅문화공보과장

먼저 운영위원회 구성에 대해서는 저희들이 다른 단체에 조례 참고를 많이 했는데요. 구의회에서는 기본적으로 예산을 가지고 전체 컨트롤이 됩니다. 예산의 범위내에서 집행사항 가지고 필요한 것을 할 때 심의하는 기구이지 위원회가 결정했다고 해서 그것이 예산이 되는건 아니거든요? 그런면에서 집행에 대한 내용을 구의회가 알게 하는 취지에서 한 분을 넣은 거고요. 여기에는 예산이 됐으면 어떻게 할 것이냐의 문제를 가지고 심의하는 그런 기구이기 때문에 이 정도 적정하다고 생각해서 저희가 구성을 했고 7조에 있는 7조2항에 "정기공연 연1회 이상으로 하고 특별공연은 필요시 실시할 수 있다"고 했는데 이 필요시라는 것도 아무리 필요해도 예산이 없으면 못하는 겁니다. 그래서 이것은 할 수 있는 길을 열어 놓은 것이지 몇 회 이내로 할 수 있다 하는 것도 다른 조례 성격하고 비추어 보면 불필요한 것 같은 생각으로 했고요. 그 다음에 "필요한 경우에는 객원출연자를 둘 수 있다" 했는데 이것도 마찬가지 경우입니다. 예를 들어 무대의 규모가 큰 경우에 우리 단원만 가지고는 부족할 때는 또 객원연주자를 불러 쓰고 필요한 비용을 주고 또 행사의 성격에 따라서 협연자가 필요할 때 협연자도 쓸 수 있는 연주회의 성격에 따라 달라지는 것이기 때문에 넣은 건데 이것도 예산 속의 범위내에서 이루어지기 때문에 이런 점도 집행하는 쪽의 원활을 기하기 위해서 좀 양해해 주셨으면 고맙겠습니다.

박창수위원

그러면 위원회는 7인 이내로 한다가 무슨 모법이 있습니까?
유웅

김유웅문화공보과장

그런 모법 근거는 없습니다. 그런데 저희가

박창수위원

그렇다면, 그렇기 때문에 말씀드리는 건데 물론 합창단 단장이나 지휘자도 물론 중요합니다. 그 밑에 운영위원회에서 심의할 사항이 돼 있지만 여기에도 기타 구청장이부여하는 안건이라든가 어떤 심의할 건수에 있어서 분명히 당사자로 인해서 문제가 되는 경우가 있습니다, 이것이. 그렇게 봤을 때에 물론 단장이나 지휘자가 이렇게 이렇게 해 주십시오 하고 요구할 수 있는 것이고 그것은 그 사람들의 운영계획이라든가 이런 걸 봐가지고 할 수 있는 것이지 운영위원회에다가 넣어가지고 여기서 결정한다 이렇게 되다보면 아무래도 당사자기 때문에 자기네들 유리한 입장으로 할 것이라는 얘기입니다. 그래서 운영위원회에 포함시킨다는 것은 좀 문제가 있지 않느냐 이렇게 보고 또한 7인 이내라는 인원이 감정이 안돼 있다면 좀 더 인원을 늘릴 수도 있지 않겠느냐 전 이런 각도에서 질의했었는데 다시한번 답변을
유웅

김유웅문화공보과장

위원 숫자는 특별하게 어디 다른 법에 정한 것은 없습니다. 필요한 숫자를 정하면 되는 문제인데요, 저희가 생각하는 것은 확정된 예산의 범위내에서 어떻게 집행해야 할 것인가 하는 문제를 다루기 때문에 이 정도면 된다고 생각을 하고 한 것인데 숫자는 큰 제한은 없습니다. 다만 이 조례가 있기 전에는 담당자나 구청의 해당 과에서 적절한 판단이 된다고 하면 해 왔던 것을 다른 하나의 기구가 생기기 때문에 좀 더 효과를 높이는 그런 면이 있다고 생각이 듭니다.

김영성위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 성백열위원 질의하십시오.

성백열위원

4조2항을 보겠습니다. 실기 및 면접으로 하며 면접은 실기에 합격한 자에 대하여 실시하고, 특별전형은 경력 및 실력을 입증할 수 있다고 했는데요, 현재 우리 구립합창단이 58명이라고 돼 있습니까?
유웅

김유웅문화공보과장

예. 그렇습니다.

성백열위원

현재 58명중에요, 성악을 전공하신 분은 몇 명이나 됩니까? 성악을 전공하신 분이 몇 명이나 되냐고요.
유웅

김유웅문화공보과장

합창단원 중에서 음대를 졸업한 사람이 28명으로 알고 있습니다.

성백열위원

그러면 거기 지금 현재 58명 중에서도 특별전형으로 들어오신 분이 있나요?
유웅

김유웅문화공보과장

없습니다.

성백열위원

현재는 없죠?
유웅

김유웅문화공보과장

다 오디션을 거쳐서 들어 왔습니다.

성백열위원

오디션 거쳐서 들어 왔다고요? 58명 모두 실기면접을 거쳐서 들어왔습니까?
유웅

김유웅문화공보과장

예. 그렇습니다.

성백열위원

앞으로는 이것을 더 강화해 가지고 질적, 양적 수준을 높이기 위해서 해 놓은 거죠?
유웅

김유웅문화공보과장

예.

성백열위원

그리고 뒤에 보면 말입니다. 8p 경비의 지원 한번 보겠습니다. 예산의 범위내에서 수당 등 경비를 지급할 수 있다 했는데 예산의 범위가 아까 5억이라고 했는데 그 말씀하시는 건가요?
유웅

김유웅문화공보과장

아까 제가 제안설명할 때 드린 말씀은요, 교향악단이 생기면 계속소요예산이 늘어나기 때문에 나중에 감당 못하니까 그런 우려 때문에 강조의 말씀 드린건데요, 내년도 예산에는 단원 1인당 20단원에서 50만원, 악장은 50만원 그 다음에 일반단원은20만원, 수석급은 30만원 이 정도 수당을 줄 계획이고 이게 늘어난다고 하더라도 최대한 늘어난다고 하더라도 그 페이스를 유지해야 한다는 그런 취지로 말씀을 드린 겁니다.

성백열위원

합창단은 어떻게 됩니까?
유웅

김유웅문화공보과장

합창단은 현수준입니다.

성백열위원

현수준으로 유지하는 겁니까?
유웅

김유웅문화공보과장

예.

성백열위원

그런데 밑에 수당, 여비 등으로 지급할 사항은 규칙으로 정한다 그랬는데 그럼 그것은 어느 정도 규칙이 여기 나와 있어야 되는 것 아닙니까? 규칙이 돼 있습니까? 그게.
유웅

김유웅문화공보과장

아직 안돼 있습니다. 현재 운영규정으로 쓰고 있고요, 이 조례안이 되면 규칙으로 다시 새 조항을 만들 겁니다.

성백열위원

예, 알겠습니다.

김영성위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 이상묵위원 질의해 주십시오.

이상묵위원

거기 8조, 지금 우리 성백열위원이 질의하셨는데 8조 경비의 지원 등에 보면"예술단체운영에 따른 필요경비를 예산의 범위안에서 지원할 수 있다" 라고 했는데 아까 그러면 우리 공보과장께서 얘기하신 5억원이라는 게 그게 앞으로 총 한도를 갖다가 포괄 예산으로 5억원을 넘지 않겠다 그렇게 말씀하셨잖아요. 그 방침은 어디 이런 예술합창단이나 교향악단 쪽에서 나온 겁니까? 아니면 구청측에서 실무 해당과의 어떠한 방침입니까?
유웅

김유웅문화공보과장

아까 5억이라고 설명드린 부분은 교향악단이 설립 운영이 되게 되면 위원님들이나 저희도 우려하는 부분이 예산이 무한정으로 들어가는 그런 단체로 인식이 돼있습니다. 그런 것을 저희들은 교향악단의 운영에 필요한 최소한의 비용만 지원하자는 취지에서 5억원을 넘지 않겠다는 의지를 말씀드린 건데, 그것은 구청장까지 방침을 받은 것은 아니고요, 저희과의 앞으로의 운영 계획입니다.

이상묵위원

그러면 그러한 커뮤니케이션이 이런 교항악단이나 합창단 단원이나 책임자들하고도 어떠한 그러한 커뮤니케이션이 있었습니까?
유웅

김유웅문화공보과장

합창단은 아니고요, 합창단은 그 표현이 아니고 교향악단에 대해서는 지휘자도 그 정도면 된다는 생각을 가지고 있고 또 구청장님도 그렇게 아시고 계십니다.

이상묵위원

그럼 앞으로도 이게 5년이고, 10년이고 지속이 되고 앞으로도 인플레이션이 계속해서 될텐데, 그러면 5년이나 10년후에도 포괄적으로 5억원이라는 것을 지킬 수 있습니까? 계속해서.
유웅

김유웅문화공보과장

인플레이션이 돼가는 비용까지는 계산하지 않은 건데요, 지금 수준의 화폐가치로 5억을 넘지 않겠다는 의지입니다.

이상묵위원

그러면 여기에다가 8조에다가 아예 그냥 "예술단체운영에 따른 필요경비를 예산의 범위안에서 지원할 수 있다." 단, 여기다 단서조항을 넣어서 최고 연 5억원의 한도내에서 라고 아예 그것을 못을 박죠.
유웅

김유웅문화공보과장

지금 못을 받는게 오히려 조금 그럴 것 같은데요. 단원들이 알게 되면 5억까지 줄 수 있는데

이상묵위원

아, 그것은 최고한도를 정한 것이기 때문에, 그래야 나중에 뒷말이 없지
유웅

김유웅문화공보과장

어떤 조문을 해석을 자기 입장에서 해석을 하기 때문에 5억까지 줄수 있는 걸 조금 준다고 그 말을 할 수 있단 말이예요? 그래서 그것은 우리가 내부적으로 꾸려야 할 부분이지, 그렇다고 생각됩니다.

이상묵위원

그럼 지금 뭐예요? 교향악단이

김영성위원장

됐어요. 위원장이 한말씀 드리겠는데, 사실은 이게 5억이라는 것이 점점줄여야 당연한 거죠. 이것은 늘여가는게 아니고 연차로 갈수록 이 돈은 줄여야 됩니다. 줄여야 되는거고, 저는 그 단장이 누구예요? 누구입니까?
유웅

김유웅문화공보과장

지휘자

김영성위원장

그 분도 이제 우리기업체나 또 민간인들한테 지금 후원금을 받아서 앞으로 운영을 할 복안을 가지고 있는 걸로 알고 있는데 제가 봤을적에는 우리 국장님이나 과장님이 그런 복안까지를 포함해서 이것도 중장기적으로는 자생력을 가지고 운영할 수 있도록 해야되기 때문에 그런 것을 자꾸 권장하고, 가급적 우리 구에서 지원하는 것은 줄여나가는 방향으로 계획을 세워야지, 우리가 다 지원을 해서는 안될 것 같은데 거기에 대해서 좀 방법 좀구상해 보셨나요?
유웅

김유웅문화공보과장

지금 저희들이 한 두 번 회의를 했습니다마는 오케스트라 음악하는 분 중심으로 후원회를 결성을 하는 단계에 있습니다. 그 분들이 후원금으로 기금을 만들든지 그러니까 기본적인 경비 이외의 부분은 그분들로 하여금 하도록 그렇게 할 계획입니다. 저희들이 또 궁극적으로는 기금을 가진 그런 자생하는 단체로 키워갈 생각입니다. 고맙습니다.

김영성위원장

박창수위원 질의해 주십시오.

박창수위원

박창수위원입니다. 이것이 먼젓번에 보류가 됐던 사항이죠?
유웅

김유웅문화공보과장

예.

박창수위원

그 당시에도 우리 동료 위원 이풍희위원께서도 강력히 주장했었고 또한 그렇게 분리를 해야 되지 않겠느냐 하고서는 좀 수정을 해봐라 하고 제안을 했던 걸로 알고 있는데요, 지금 교향악단하고 합창단하고 같이 묶어가지고 운영조례안이 올라온 상태이고 또한 수정된 내용이 하나도 없거든요. 먼젓번에 보류됐던 사항에서. 이것은 엄연히 본다면 지금포커스가 전부 교향악단에 맞춰져 있는데 이러다보면 어떤 부작용이 올 수 있지 않을까 하는 그런 우려도 있거든요. 그래서 교향악단하고 합창단하고 이걸 따로따로 분리를 해 가지고 운영조례안을 제출해야 되지 않겠는가 이렇게 보는데 같이 뭉뚱그려가지고 해도 문제가 없겠습니까? 이것이.
유웅

김유웅문화공보과장

답변 드리겠습니다. 이 조례안에, 각 다른 자치단체의 조례안에 제정하는 추세도 마찬가지 입니다마는 최초에 필요한 부분은 하나만 따로 만듭니다. 그러나 유사한게 또 생기면 대부분이 통합을 하고 있습니다. 그 예로 서초구가 아니 송파구가 합창단설치운영조례를 가지고 있다가 그것을 폐지를 하고 97년도에 통합제를 만들었습니다. 서울특별시송파구립예술단체설치운영조례로 통합을 했고, 강동구의 경우에도 따로 있던 것을 96년도에 합쳐서 만들었습니다. 운영상에 있어서 차이가 나고 달리 운영하는 부분은 시행규칙으로 따로 만들면 되는 문제고 조례라는 것이 너무 여러 가지가 있어도 어떤 경우에는 번잡스럽기만 하고 운영에 혼란을 주기 때문에 포괄적인 것이 더 좋지 않나 그런 판단을 가지고 있습니다.

박창수위원

그런데 이것을 다른 지방자치단체하고 자꾸 비교한다, 비교한다 얘기를 하시는데 지금 우리합창단의 경우는 사실 역사도 오래 됐고 큰 문제가 없다고 봅니다. 매년 하던대로 전례 답습해서 그대로 쭉 나와있다 보니까 큰 문제가 없다고 보는데, 지금 문제는 교향악단을 새로 우리가 역사도 얼마 안됐고 이것을 조례 없이 운영을 하다보니까 좀 문제점이자꾸 나오는 것 같으니까 조례안을 상정을 하는 건데, 교향악단하고 합창단하고는 이것이 분명히 분리가 되어야지 될 텐데 규칙에만 넣어가지고 하겠다는 얘기인데 문제가 있을 것 같은데요, 이것은. 만약에 분리해 가지고 한다고 했을 때 큰 문제점이 있습니까?
유웅

김유웅문화공보과장

운영상의 큰 문제는 따로 있는 건 아닌데요, 조례가 여러 가지가 된다는 그런 번잡함이 있습니다.

박창수위원

글쎄 그렇긴 한데 우리가 애초에 그 당시 이것을 보류할 때 이 사항이 분명히 제일 큰 걸림돌이 됐었던 사항이고 여기에 어떤 보완을 좀 해봐라 하는 얘기를 분명히 그때 했었는데 거기에 대해서는 답변이 없더라는 얘기죠.
유웅

김유웅문화공보과장

그 문제에 대해서 저희들이 다른 구에 알아보고 그랬는데요, 지금조례가 아까 말씀드린 대로 따로 있던 것도 통합해 가는 추세가 지금 확인이 됐는데 그런 점은 좀 양해해 주시고 통과시켜 주시면 시행상의 문제나 서로 성격이 다른 부분에 대한 것은 시행규칙을 좀 정교하게 만들어서 불편이 없고 효율적으로 되도록 그렇게 해 나가겠습니다.

박창수위원

원활한 회의진행을 위해서 잠시 회의중단할 것을 요청합니다.

김영성위원장

뭘 요청하신다고요?

박창수위원

정회를 요청합니다.

김영성위원장

효율적인 회의진행을 위하여 약 3분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시13분 회의중지

16시26분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정보사위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 의사일정 제2항 서울특별시강남구립문화예술단체설치및운영조례안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 정회중에 박창수위원외 1인의 찬성 위원으로부터 본 안건에 대한 수정동의안이 제출되었습니다. 재청이 있었으므로 본 안건에 대한 박창수위원의 수정동의안을 의제로 삼겠습니다. 본 수정동의안을 발의하신 박창수위원 제안설명하여 주시기 바랍니다.

박창수위원

박창수위원입니다. 서울특별시강남구립문화예술단체설치및운영조례안에 대한 수정동의안을 발의합니다. 제6조 운영위원회에 있어서 제2항 "운영위원회 구성은 위원장 1인을 포함하여 7인 이내로 한다"를 "9인 이내로 한다" 그리고 제3항 "위원장은 부구청장이 되고 부위원장은 위원중에서 호선하며 위원은 행정관리국장, 교향악단 및 합창단 지휘자, 구의원 1인을 2인으로 기타 문화예술과 관련이 있는 자 중에서 구청장이 위촉한다" 이렇게 수정발의를 요청합니다.

김영성위원장

박창수위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건의 수정안과 원안에 대하여 일괄질의를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 본 수정안과 원안에 대하여 일괄토론을 하도록 하겠습니다.토론하실 위원 토론하여 주시기 바랍니다. 이임주위원 토론해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 많음

이임주위원

이임주위원입니다. 서울특별시강남구립문화예술단체설치및운영조례안에 대해서 구립합창단과 강남오케스트라교향악단에 대한 관련 조례인데 여기에 우리가 이 조례가 통과되면 일단 강남구 산하조직으로서 인정을 받게 되고 조직의 일원이 되게 돼 있습니다. 거기에 따라서 또 일정액의 수당을 지급하게 되어 있습니다. 그래서 조금전에 우리 문화공보과장께서 여기에 대한 퇴직금관계가 명확하게 되어 있지 않습니다. 왜냐하면 노동부에 물어보면 해당이 없다고 그러는데 우리가 말로서는 참고자료로 할 수없는 거고 일단 거기의 정식적인 공문이 없기 때문에 좀더 여유를 두고 시간을 두고 자세한 유권해석을 받아가지고 좀 여유를 가지고 심의한 후에 처리를 하는 것이 좋겠다 이렇게 생각해서 일단 보류할 것을 제안합니다.

김영성위원장

방금 이임주위원으로부터 본 안건에 대한 심사보류동의안이 들어왔습니다. 본 안건에 대한 심사보류동의안에 대하여 재청 있으십니까? 재청이 없으므로 심사보류는 부결되었음을 선포합니다. 계속해서 토론하여 주시기 바랍니다. 그러면 서울특별시강남구립문화예술단체설치및운영조례안에 대한 수정동의안을 가결하고자하는데 위원여러분께서는 이의 없으십니까? 본 안건에 대하여 반대의견이 계시므로 표결을 하도록 하겠습니다. 먼저 본 수정조례안에 대하여 찬성하는 위원 기립하여 주시기 바랍니다. 앉아주시기 바랍니다. 반대하시는 위원 기립하여 주시기 바랍니다. 앉아주시기 바랍니다. 재석위원 8명중 찬성위원 7명, 반대위원 1명으로 지방자치법 제56조에 의하여 본 조례안은 수정한 부분은 수정한대로 기타부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「저는 반대합니다」하는 위원 있음

기립표결

기립표결

16시33분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록