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서울 강남구의회 발언

오완진 의원 발언

제157회 제3차 행정보사위원회2006-12-11

오완진 의원 프로필 보기 →

만희

유만희위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제157회 강남구의회 제2차정례회 행정보사위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 1. 2007년 일반특별회계 세입세출예산안(구청장 제출) 2. 2007년 서울특별시 강남구 기금운용 계획안(구청장 제출)

10시28분

그러면 의사일정 제1항 2007년 일반특별회계 세입세출예산안 및 제2항 2007년 서울특별시 강남구 기금운용 계획안 중 행정보사위원회 소관 예산안을 계속하여 상정합니다. 심사에 들어가기에 앞서 오늘 회의진행 순서를 간략히 말씀드리겠습니다. 먼저 생활복지국장으로부터 제안설명을 들은 후에 과 건제순으로 소관과 주요예산사업에 대한 설명을 듣고 위원 여러분들이 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 생활복지국장 나오셔서 소관국 2007년도 예산안에 대하여 제안설명 하시기 바랍니다.
영창

강영창생활복지국장

안녕하십니까? 생활복지국장 강영창입니다. 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 우리 구민의 복리증진을 위해서 애쓰시는 행정보사위원회 유만희 위원장님 그리고 김세현 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 그러면 생활복지국 소관 2007년도 예산안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 생활복지국 2007년도 예산안은 국·시비 보조금 361억562만원과 구 자체예산 782억1,996만원 등 총 1,143억2,558만원으로 올해 예산 총 1,179억3,879만원 대비 약 3% 정도인 36억1,320만원을 감액편성 하였습니다. 이는 우리구 전체 세출예산의 28.9%를 차지하고 있는 그런 형편입니다. 그리고 각 소관부서별 사업예산을 설명드리겠습니다. 먼저 사회복지과에서는 우리구에 거주하는 저소득층 자녀들의 교육 기회를 갖지 못함으로 인해 되풀이되는 빈곤의 악순환을 예방하고자 관내 5개 종합복지관에 청소년들이 자유롭게 학습할 수 있는 학습공간 및 교육기자재 제공, 국어, 영어 등 5개 과목에 대한 보충학습 실시 등 청소년 열린 학습방 및 희망공부방 운영에 따른 운영비 1억1,720만원을 편성하였으며, 관내 종합복지관 대부분이 14년 이상 경과됨에 따라 복지관을 이용하는 주민들이 불편을 호소하고 있어 복지관 이용 주민의 편익증진과 안전사고 예방을 위한 기능보강 사업비 5억1,920만원을 편성하였고, 우리구 관내 거주하고 있는 국민기초수급자들의 최소한의 생활보장을 위해 매월 지급되는 사회보장적 급여인 생계급여, 주거급여, 교육급여, 국·시비 보조금 170억8,995만원을 포함한 국민기초생활보장 복지급여 총 227억8,660만원을 편성하였습니다. 우리구 일원동과 수서동 지역에 밀집 거주하고 있는 장애인들의 삶의 질 향상을 위한 장애인 문화복지센터 건립비 37억8,635만원과 근로능력이 있음에도 불구하고 신체적인 조건 때문에 취업의 기회를 얻지 못하는 장애인들을 위한 장애인 취업재활시설 건립비 24억2,759만원 등 장애인 복지를 위한 시설 건립에 따른 시설비 등 총 62억1,395만원을 편성하였습니다. 또한 어르신들이 대부분 시간을 보내는 노인여가시설인 구립경로당을 포함한 140여개 경로당에 운영비 및 난방비 등을 지원하여 보다 편안하고 안락한 분위기 속에서 어르신들이 여가 활동을 즐기실 수 있도록 경로당 운영비 7억608만원을 편성하는 등 올해 사회복지과 총 예산 448억5,092만원보다 7.9%정도 인상된 483억9,379만원을 계상하였습니다. 다음은 환경청소과 예산입니다. 깨끗한 도시환경을 유지를 위하여 주민에게 수준 높은 청소서비스를 제공하고자 가로변에 쌓인 미세먼지 저감을 위한 도로 물청소 확대 시행 등 가로 및 뒷골목 비용으로 총 106억7,292만원을 편성하였고, 우리구에서 발생하는 생활쓰레기를 수거하여 성상별로 강남자원회수시설과 수도권 매립지 등에 안정적으로 반입함으로써 우리구 주민들이 쾌적하고 깨끗한 환경 속에서 생활할 수 있도록 생활쓰레기 반입 비용으로 48억6,476만원을 편성하였습니다. 또 우리구에서 발생하는 음식물 쓰레기를 매일 전량 분리수거, 재활용하기 위한 음식물쓰레기 수집운반 및 처리비 81억9,193만원과 자원화시설 운영비 13억7,510만원 등 음식물쓰레기중간 수집통 청결 관리 용역비 6억2,959만원 등 음식물쓰레기 자원화 사업비로 소요되는 예산이 총 102억8,785만원을 편성하였습니다. 또한 우리구에서는 분뇨 및 정화조 오니 처리시설이 없어 우리구에서 발생하는 분뇨 등을 서울시에서 대행 처리함에 따라 처리후 지급되는 처리비용 13억1,175만원을 편성하는 등 올해 총 471억9,711만원 대비 약 9.1% 감액한 428억7,622만원을 계상하였습니다. 다음은 가정복지과에서는 우리구 주민들에게 보다 질높은 보육서비스를 제공하고자 구립 보육시설을 포함한 관내 170개 보육시설에 대한 종사자 인건비, 저소득층 아동보육료 지원, 시간연장형 보육사업비 지원 등 보육시설 운영비로 153억7,699만원을 편성하였습니다. 그리고 구 대치3동 청사부지에 2008년 12월 준공을 예정으로 대치동 어린이집을 신축하고 자 설계비 2억3,682만원을 편성하였습니다. 관내 장애아동 160명과 저소득층 자녀 1,000여명을 대상으로 장애아동 가족캠프 운영 및 방과후 교실, 보호장비지원, 저소득층 아동 문화체험 등 다양한 가족 참여 프로그램을 운영하고자 장애, 저소득 가족지원 프로그램 운영비 1억7,320만원을 편성하였습니다. 또한 경제적 빈곤과 결손가정 등 증가로 결식의 우려가 있는 아동과 요보호 시설에 입소하고 있는 110명의 아동 등 우리구 저소득층 아동 지원을 위해 급식비 등 시도 보조비 3억2,554만원을 포함한 총 8억1,520만원을 편성하였습니다. 나날이 심각해져 가는 청소년들의 음주, 흡연, 약물 오·남용 등 탈 청소년 문제를 해결하고자 청소년금연교실 운영, 청소년 어울마당 개최, 사례관리 및 상담 등을 통한 재활치료프로그램 운영, 건전문화 홍보를 위한 홈페이지 구축 등 청소년 건전문화 체험활동 지원비로 1억원을 편성하는 등 올해 가정복지과 총 236억7,930만원보다 11.9%가 감액된 208억5,151만원을 계상하였습니다. 다음은 지역경제과에서는 세곡동 및 수서동 주변 농지에서 가축분과 완숙되지 않은 부산물 퇴비의 사용으로 심한 악취와 파리가 발생하여 민원의 대상이 되고 있어 악취없는 유기질 퇴비를 공급하고자 3억9,820만원을 편성하였고, 우리구 주민에게는 산지의 신선한 농수축산물을 제공하고 농어민들에게는 실질적인 경제적 도움을 주기 위해 자매도시 등 각 시군이 참여하는 직거래 장터를 개최하고자 직거래 행사비용 등 1억1,776만원을 편성하였습니다. 기업의 구조조정 등으로 인하여 직장을 잃은 실직자들에게 한시적으로 공공분야에서 일할 수 있는 일자리를 제공하여 최소한의 생계비를 지원하고자 시·도 보조금 2억6,646만원을 포함한 공공근로사업비 총 5억3,293만원을 편성하였습니다. 실업문제를 다소나마 해소하기 위하여 구직자를 대상으로 구인, 구직상담 및 취업알선 등을 전담하고 있는 강남취업정보은행을 민간전문기관에 위탁하여 운영하고자 취업정보은행 민간위탁비 1억1,332만원을 편성하는 등 올해 총 22억1,144만원 대비 약 0.3% 감액한 22억400만원을 계상하였습니다. 이상으로 생활복지국 소관 2007년도 예산안에 대한 제안설명을 모두 마치며 기타 자세한 사항은 심사과정에서 소관과장들로 하여금 답변드리도록 하겠습니다. 아무쪼록 우리 국에서 제출된 내년도 예산안이 원안통과 되어서 사업이 적기에 시행될 수 있도록 위원님들의 심도있는 심사와 협조를 부탁드립니다. 대단히 감사합니다.
만희

유만희위원장

생활복지국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 행정보사위원회 생활복지국 소관 예산안에 대한 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다. 위원님 여러분께서는 당초 첫 날에 배부해 드린 검토보고서에 생활복지국이 가운데 쯤에 나와 있습니다. 참조하시기 바랍니다.
종규

이종규전문위원

전문위원 이종규입니다. 2007회계연도 일반 및 특별회계 세입세출예산안 및 2007년도 기금운용 계획 중 생활복지국 소관 부서별 주요 사업을 위주로 보고드리겠습니다. (2차 회의에 실었으므로 생략) 이상 보고를 마치겠습니다.
만희

유만희위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 사회복지과장만 남으시고요, 다른 과장이나 계장은 퇴장하셔도 되겠습니다. 그러면 사회복지과 소관 2007년도 예산에 대하여 위원 여러분들의 질의와 집행기관의 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 사회복지과장 나오셔서 소관 주요예산사업에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
병환

우병환사회복지과장

사회복지과장 우병환입니다. 2007년도 세출예산 사업설명서 113쪽부터 설명드리겠습니다. (별첨1) 이상으로 보고를 마치겠습니다.
만희

유만희위원장

사회복지과장 수고하셨습니다. 다음은 사회복지과 소관사항에 대해서 질의와 답변을 하겠는데요. 질의를 이번에 이렇게 하도록 하겠습니다. 사회복지과 소관 113쪽부터 차례대로 해서 진행해 나가도록 하겠습니다. 113쪽 질의하실 위원 계십니까? 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

거기 간식비 책정된 것이 4,000원씩 책정이 됐던데 간식비로써는 좀 과다한 것 아닌가 이런 생각이 들어서 여쭤보는 겁니다.
병환

우병환사회복지과장

말씀드리겠습니다. 현재 강남복지관에는 중학교 2학년 애들이 학교 갔다 와서 저녁을 안 먹고 지금 공부를 하고 있거든요, 대부분 다 그렇습니다. 그래서 실질적으로 4,000원씩 하는 내용은 식사도 제공하고 간식도 제공하고 그렇게 해서 좀 양질의 애들, 밥 굶는 애들
만희

유만희위원장

저녁밥 겸해서요?
병환

우병환사회복지과장

예.
경옥

이경옥위원

그러면 거기 복지관 직원수당에서 보면 한 쪽은 20일이고 한 쪽은 30일로 이렇게 나눠진 것은 그건 어떤 걸로 구별된 겁니까?
병환

우병환사회복지과장

열린 학습방은 과외수업, 한 마디로 말해서 학원 과외수업을 하기 때문에 월요일부터 금요일까지만 합니다. 금요일까지 하기 때문에 보통 밤늦게까지 복지관 직원도 있어야 되기 때문에 그 수당을 1만5,000원씩 했고요. 그 다음 희망공부방은 365일 애들이 밤늦게까지 공부할 수 있도록 하기 위해서 그렇게 해서 그 기준을 정했습니다.
경옥

이경옥위원

알겠습니다.
만희

유만희위원장

같이 위원님들 보실 때 같이 한 번 보시고요. 113쪽 없으면

박남순위원

그거 한 가지만.
만희

유만희위원장

박남순위원 질의하시죠.

박남순위원

그러면 지금 청소년 열린 학습방에서는 이게 자원봉사자 식으로 이렇게 해 주는 거죠?
병환

우병환사회복지과장

예. 그렇습니다.

박남순위원

과목을 그냥 몇 과목씩
병환

우병환사회복지과장

5과목 하고 있습니다.

박남순위원

5과목요. 그리고 이 희망공부방에는 애들이 그러면 많이 차나요? 얼마나 인원이 얼마나 오나요?
병환

우병환사회복지과장

좌석이 꽉 찹니다.

박남순위원

좌석이 꽉 차요?
병환

우병환사회복지과장

네. 그 쪽에는 도서관이 없기 때문에

박남순위원

그러면 여기서 희망공부방은 자습하는 거잖아요?
병환

우병환사회복지과장

자습하고 간단한 것은 우리가 지도도 해 주고 있습니다.

박남순위원

그런데 여기 교재비 100만원은 그럼 어느 용도로 쓰는 거죠?
병환

우병환사회복지과장

그러니까 자습하는데 필요한, 애들이 대부분 법정 저소득자 자녀들이나 학원에 갈 수 없는 어려운 아이들이기 때문에 학원 선생들이 스스로 자습할 수 있는 그런 교재도 저희들이 구입해 주고 있습니다.

박남순위원

그러니까 자습할 때 그냥 할 수 있는 교재
병환

우병환사회복지과장

기본적인 것

박남순위원

작년에 그렇게 교재를 지급 했었어요?
병환

우병환사회복지과장

네.

박남순위원

알았습니다.
만희

유만희위원장

다 같이 한 번 보십시오. 114쪽 넘어가겠습니다. 질의하실 위원 없으면 115쪽 보십시오.

박남순위원

114쪽에 한 가지
만희

유만희위원장

질의하시죠.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 2006년도에는 226명이었는데 올해는 이게 더 많을 것으로 예상돼서 360명을 잡은 거예요? 아니면 지금 그렇게 현재 되고 있나요? 작년에 몇 명이나 됐죠?
병환

우병환사회복지과장

작년 12월말에 226명에서 추경에 할 때는 286명으로 늘어났습니다. 그래서 지금 사회복지 아까 말씀드린 대로 공부를 해서 전문가가 되기 위해서 사회복지사 자격증 따기 위해서 내년도 숫자를 360명으로 여유있게 잡아놨습니다.

박남순위원

좀 여유가 있는 거죠?
병환

우병환사회복지과장

예.

박남순위원

알았습니다.
만희

유만희위원장

지난 작년에 2006년도에는 가정복지과 소관에 있는 청소년 쉼터에 사회복지사한테는 지급 안했다는데 2007년도는 어떻습니까?
병환

우병환사회복지과장

그것을 포함시켰습니다.
만희

유만희위원장

다 포함시켰습니까? 그러면 강남구의 복지시설에 근무하는 사회복지사 자격증을 가진 사람 전부 다 대상이 되는 거죠?
병환

우병환사회복지과장

예.
만희

유만희위원장

알겠습니다. 됐습니까? 그러면 115쪽 같이 보시죠. 115쪽 넘어가겠습니다. 117쪽 넘어가겠습니다.
경옥

이경옥위원

잠깐만요. 117쪽요. 이게 2006년 예산하고 2007년 예산하고 차이가 많이 나는데 이것도 또 몇 개월 정도만 된 거예요? 아니면 수혜자가 감소된 거예요?
병환

우병환사회복지과장

고등학생 숫자를 해 보니까 조금 숫자가 감소 됐고요. 저소득 자녀학비 지원 말씀드렸죠.
경옥

이경옥위원

예. 그러니까 작년에 비해서, 2006년 올해에 비해서 내년이 지원액이 적잖아요?
병환

우병환사회복지과장

그건 인쇄가 3억1,700이 아니고 3억7,100입니다. 3억7,100입니다.
만희

유만희위원장

지금 총계 예산 위에는 3억7,000인데 밑에는 3억1,000이니까
병환

우병환사회복지과장

그거 인쇄가 잘못 됐습니다. 죄송합니다.
만희

유만희위원장

과장님! 이렇게 중요한 걸 인쇄에 빠트리면 어떻게 합니까? 김일수위원 질의 하시죠.
일수

김일수위원

이게 지금 타 구에서도 이렇게 같은 조건으로 지원합니까?
병환

우병환사회복지과장

우리 강남구의 특수사업입니다. 왜냐하면 아까 말씀드린 대로 수서·일원지역에 법정 저소득자가 여섯 번째로 많기 때문에 여기는 참 학비가 없어 가지고 대학교에 못간 학생들이 많기 때문에 특수사업으로 지금 하고 있습니다.
일수

김일수위원

왜 제가 그걸 질의 드리는가 하면 자격조건을 보니까 신청한 현재 강남구에 거주자 이렇게 돼 있단 말이에요.
병환

우병환사회복지과장

예. 강남구 특수사업입니다.
일수

김일수위원

그러니까 이게 그럴 경우는 많지 않겠지만 이게 악용이 된다고 그러면 타 구에서 신청이 현재 해 가지고 주민등록만 옮겨버리고 그러면 이게 악용될 소지도 있지 않겠는가 싶어 가지고 지금 말씀드리는 거예요.
병환

우병환사회복지과장

지금까지 저희들은 그런 사례가 별로 없습니다.
일수

김일수위원

없습니까?
병환

우병환사회복지과장

예.
만희

유만희위원장

김병호위원님 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

김병호입니다. 대학생은 작년에 비해서 줄었는데 왜 줄었어요? 지원하는 아이들이 없는 거예요. 아니면 대상자가 없던 거예요?
병환

우병환사회복지과장

수급자 및 차상위 계층으로 하다 보니까 현재 그런 숫자가 약간 고정되어 있기 때문에 그걸 약간 감안한 겁니다.
만희

유만희위원장

그 나중에 총괄적으로 해서 질의 사항 한 번 더 드리니까요 일단 위원님들 보실 때 같이 보시고 그래야 공유할 수 있으니까 같이 한 번 보시죠. 그럼 118쪽 보시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

118쪽.
만희

유만희위원장

질의하시죠.
경옥

이경옥위원

여기 자활장려금 주는 것이 시설에 입소한 사람들한테 주는 겁니까?
병환

우병환사회복지과장

자활장려금이라는 것은 일단 자활할 수 있도록 복지관이나 이런 데 일을 해야 기초생활수급자를 주기 때문에 일하는 사람에 대해서 지급하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

그리고 이 교육급여 대상자에서 앞에 저소득층 수급, 앞에서 지금 했던 것 하고 어떻게 중복은 안되고 이건 어떻게 다른 거예요, 대상자가?
병환

우병환사회복지과장

국민기초생활수급자는 법에 의해 가지고 초등학교, 중학교 학비를 지원해 주고 있습니다. 아까 여기는 거기에 빠진 사람들, 차상위 계층이나 수급자라도 사각지대
경옥

이경옥위원

그러니까 앞에 117쪽에 있는 지원대상은 수급자 및 차상위 계층이라고 그랬는데 그러면 여기 하고는 어떻게 그러면 국민기초생활보장 수급자나
병환

우병환사회복지과장

뒤에 118쪽은 국민기초생활수급자가 아니면 이 혜택을 못 받고요. 수급자들은 아예
경옥

이경옥위원

그러니까 그렇게 되면 117쪽하고 118쪽에서 이렇게 중복되는 건 없어요?
병환

우병환사회복지과장

예. 중복되지 않습니다. 중복되지 않는 범위 내에서 이 쪽에 우리가 특수사업으로 지금 중·고등학교만 하고 있거든요.
경옥

이경옥위원

그러니까 뒤에도 고등학교, 앞에서도 117쪽에도 고등학생들도 있잖아요? 고등학생들도 50명 있고 뒤에는 중학생, 고등학생 550명 그러는데 그 50명이 다시 중복되지 않느냐 이거예요.
병환

우병환사회복지과장

예. 중복되지 않습니다.
경옥

이경옥위원

중학생하고 고등학생하고는 일률적으로도 지원하고요?
병환

우병환사회복지과장

아니요. 여기는 고등학생은 법정 수급자만 고등학생 550명이고 이 앞에 117쪽은 차상위계층 고등학생만 해당 되고요.
경옥

이경옥위원

그러면 이 앞에는 지원대상이 수급자 및 이렇게 되어 있어서 제가
병환

우병환사회복지과장

여기는 수급자는 대학생은 수급자고요 대학생은
경옥

이경옥위원

아, 여기서 대학생만 수급자
병환

우병환사회복지과장

그렇습니다.
경옥

이경옥위원

그럼 이 고등학생은 여기서는 차상위 계층이고요?
병환

우병환사회복지과장

예.
만희

유만희위원장

지금 중학생은 지금 다 무료로 하기 때문에 지급할 의미는 없는 거죠?
병환

우병환사회복지과장

무료로 하는데 교재비라든가 그런 기본적인 법정 지원금이 국가에서 지원되고 있습니다.
만희

유만희위원장

글쎄 교육급여는 주로 수업료 같은 걸 냈는데 지금 중학생은 의무교육이기 때문에 특별히 지급하는 것이 뭐 있느냐고요?
경옥

이경옥위원

여기 지금 중학생, 고등학생이 일률적으로 똑같이 26만400원씩 해서 지원이 되는 거잖아요? 위원장님이 말씀하시는 것 처럼 중학생 같은 경우는 의무교육이기 때문에 학비가 따로 안 들어갈텐데 그러면 그것하고 어떻게 구별되느냐 라는 얘기죠. 똑같이 26만400원씩 책정을 했지 않습니까? 1,050명.
만희

유만희위원장

저기 그러면 확인하셔 가지고 정확하게 자료 한 번 줘 보시죠. 교육급여에 관한 사항이 중학생은 의무교육인데 여기 나온 것으로 봐서 다른 걸 지원하는지, 넘어가겠습니다. 나중에 주세요.
병환

우병환사회복지과장

구체적인 내용은 자료로 드리겠습니다.
만희

유만희위원장

119쪽 같이 한 번 보시죠. 질의 없으십니까?
경옥

이경옥위원

이게 지금 위기라고, 위기에 처한 경우라고 그랬는데 위기가 보통 어느 때인가요? 그러니까 재난관리과에서 하는 것 하고는 어떻게 다른 건가요?
병환

우병환사회복지과장

그런 위기가 아니고요. 부도가 났다든가, 갑자기 부도가 났다든가, 법정 저소득자나 차상위계층에 포함이 안됐지만 부도가 났다든가 안 그러면 사망했다든지, 교통사고로 사망했다던가 이런 사고로 인해서 생활이 어려운 자를, 재난이라고 하면 재난관리과에서 하는 것은 뭐 풍수라든가 이런 재난을 얘기하는데
경옥

이경옥위원

갑자기 IMF가 돼 가지고 생활이 어려워졌다 그런 경우에 그런 선별기준에 있어서 정확하게 돼야 될 것 같은데요.
병환

우병환사회복지과장

이건 심사위원회에서 각 동에서 조사를 해서 심사위원회에서 결정하도록 돼 있습니다.
만희

유만희위원장

이거 전부 다 국·시비에서 50%, 25, 25로 줍니까?
병환

우병환사회복지과장

네. 그렇습니다.
만희

유만희위원장

120쪽 넘어가겠습니다. 김승돈위원님 질의하시기 바랍니다.

김승돈위원

김승돈위원입니다. 저는 120쪽, 121쪽 한 번에 물어보겠습니다. 지금 수서동에는 장애인 직업재활시설과 일원동의 장애인 문화복지센터 건립을 위해서 우리 국장님을 비롯해서 담당과장님이 수고 많으신 것은 알고 있습니다. 그래서 지금 이 쪽에 거주하는 장애인 모두가 이게 정상적인 계획에 의해서 준공이 되고 그 준공에 따라서 사용되기를 학수고대 하고 있습니다. 그런데 아까 전문위원도 지적했고 여기 자료에 나오는 부분을 보면 알겠지만 연간 단위로집행된 대로 예산이 편성되어야 되는데 그렇지를 못하고 장애인 직업재활시설은 17억원, 다음에 장애인 문화복지센터는 11억원과 각 감리비까지 내년 추경에 편성하겠다고 했는데 만약에 내년 추경예산 재원이 없을 경우에는 준공에 막대한 차질이 있을 것으로 예상이 되는데 이걸 어떻게 해소하고 싶으신지 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
만희

유만희위원장

말씀하시죠.
병환

우병환사회복지과장

이 내용은 우리가 예산편성 당시부터 고민을 했습니다. 공사기간 착공일로부터 14개월에서 18개월 정해져 있는데 만약에 추경에 안되면 어떻게 하나, 그래서 예산부서에서도 최우선적으로 다른 사업을 못하더라도 이 사업만은 할 수 있도록 일단 합의가 됐습니다.
만희

유만희위원장

그러면 122쪽 넘어가겠습니다. 같이 한번 보시죠. 122쪽 없습니까?
경옥

이경옥위원

120쪽요. 일반보상금에서 경로당 위문하는 것이 추석하고 설날 때가 있는데 1개소에 7만원씩을 지금 하고 있는 거예요. 그래서 이게 뭔데 7만원 가지고 되는 건가 싶어서 여쭤봅니다.
병환

우병환사회복지과장

지금까지는 어르신들 중추절하고 설날에 과일하고 정종 정도로 해서 우리가 선물을 드렸습니다.
경옥

이경옥위원

1인당
병환

우병환사회복지과장

아니 한 경로당에요.
만희

유만희위원장

경로당 별로.
경옥

이경옥위원

7만원 정도가 그게 너무 빈약하지 않나요?
만희

유만희위원장

아니 과일 한 박스 해서 하면 되지 않겠어요?
병환

우병환사회복지과장

과일 한 박스, 작년에 사과 1상자, 배 1상자 이렇게 해서 드렸습니다.
만희

유만희위원장

됐습니까? 강동원위원님 질의하시기 바랍니다.

강동원위원

우리 사회복지과장님 고생 많으십니다. 강동원입니다. 그런데 운영비를 주는 것에 대해서 묻고 싶습니다. 각 노인정에 보면 노인회장들이 인원을 많이 확보를 하려고 그래요. 그래서 A등급에는 인원에 구애없이 무조건 40만원을 주는지 그럼 B등급에는 어떤 기준에서 35만원을 주고 이 내용좀 말씀을 해 주세요. 왜 그러냐 하면 노인정이 같이 생활을 하다 보면 목소리 큰 사람이 제일 좋더라고요. 그래서 그런 문제가 해소가 되어야 될 것 같아서 여쭤봅니다.
병환

우병환사회복지과장

위원님에 답변드리겠습니다. 우리가 지금 A, B, C등급으로 현재 운영하고 있습니다. 현재 A등급은 건물규모가 운영비를 주기 때문에 전기, 수도를 이용하니까 100평 이상을 A등급으로 해서 주고 있고 50평 이상 100평 미만은 B등급으로, 50평 미만은 C등급으로 해서 현재 지급하고 있습니다. 왜냐 하면 일단 건물이 크면 전기, 수도료 이런 게 많이 나오기 때문에 그런 기준으로 해서 하고 있고요. 난방비는 6개월만 10, 11, 12, 1, 2, 3월, 그렇게 해서 현재 하고 있습니다.

강동원위원

그런데 제가 지난번에 역삼노인정을 한번 갔는데 보일러가 안 돌아가더라고요. 돌아가도 열을 받지 않고 그래서 누차 그 얘기를 했는데 시정이 됐는지, 그 국기원 뒤에 있는 노인정이 그런 애로가 있더라고요. 몇 번 시정을 해 달라고 했는데 평수에 비해서 보일러가 상당히 적은 것 같아요, 평수에 비해서. 그래서 그건 시정을 해 주셔야 될 것 같아요. 그래서 다시 한번 확인을 부탁드립니다. 이상입니다.
병환

우병환사회복지과장

현장 확인해서 시정하도록 하겠습니다.
만희

유만희위원장

지금 경로당을 수시로 다니면서 시설 점검하는 그런 걸 위탁주지 않았습니까?
병환

우병환사회복지과장

네. 하고 있습니다.
만희

유만희위원장

그러면 위탁준 점검반이 예를 들어 역삼노인정에 어떤 문제가 있다고 보고서 안 올립니까?
병환

우병환사회복지과장

현재 고장난 것은 보고서를 올리는데요. 아까 말씀대로 용량이 부족하다 이런 것 관계는 현재 별도로 올라온 것이 없습니다.

강동원위원

그걸 제가 선거 때, 5·31 선거 전에도 이야기하고 5·31 이후 선거에도 사실 사회복지과에 신고를 제가 했습니다. 그런데 아직도 시정이 됐는지 다시 한번 국기원에 있는 역삼동 꼭대기 국기원 옆에 있는 거요. 그 노인정이 시설에 비해서 그 넓이에 비해서 보일러가 너무 적고 불을 때는지 안 때는지 자체를 알 수가 없더라고요. 그것좀 다시 시정을 해 주세요.
병환

우병환사회복지과장

현장확인해서
만희

유만희위원장

수고하셨고요. 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 노인정이 지금 몇 개예요, 정확하게?
병환

우병환사회복지과장

138개입니다.

박남순위원

그러니까 여기에는 추진계획에 지원대상은 관내 145개 전 경로당 하고 또 운영비 지급하는 데는 22, 42, 81 하면 147개고 또 경로당 위문에는 150개고 어느 것이 맞는 거예요?
병환

우병환사회복지과장

운영비는 전 경로당에 다 주고 있고요 또 운영비 예산편성은 내년도에도 몇 개 늘어날 것을 감안해서 숫자를 여유있게 했고요. 난방비는 개별 난방만

박남순위원

알아요. 난방비는 내가 따지지 않는 건데 지원대상에 관내 145개 전 경로당이라고 했잖아요.
병환

우병환사회복지과장

예. 145개는 현재 138개소인데 지금 아파트 준공이 되고 또 경로당이 늘어나고 이랬기 때문에
만희

유만희위원장

여유있게 잡았다잖아요?

박남순위원

운영비도요?
병환

우병환사회복지과장

예.

박남순위원

그러면 여기서 시비가 운영비는 30%, 70%고 난방비는 시비가 15%, 85%인데 이런 것은 어떤 기준에 의해서 이렇게 되나요? 이게 시에서 이런 기준이 있나요?
병환

우병환사회복지과장

네. 서울시에서 각 구별로 경로당에 대해서 일률적으로 이 숫자와

박남순위원

프로테이지는 일률적으로 정해져요?
병환

우병환사회복지과장

네. 그렇게 나왔습니다.

박남순위원

알았습니다.
만희

유만희위원장

오완진위원 질의하시기 바랍니다.
완진

오완진위원

122쪽 맨 밑에 보면 민간이전이라고 하는 란이 있죠?
병환

우병환사회복지과장

예.
완진

오완진위원

거기 보면 경로당 노인회장, 총무 교육 이렇게 돼 있네요.
병환

우병환사회복지과장

예.
완진

오완진위원

그러니까 1인당 교육하는데 20만원이 들어간다 그 말입니까?
병환

우병환사회복지과장

예.
완진

오완진위원

그러면 20만원 곱하기 150명에다가 노인회장, 총무하게 되면 곱하기 2가 되어야 하는 거 아닙니까?
병환

우병환사회복지과장

현재 이렇게 보면 관례로 보면 두 사람 다 참석할 수 없고 대부분 한명 정도로 해서 참석하기 때문에 현실적으로 감안했습니다.
완진

오완진위원

경험적으로 봤을 때 이 정도 밖에 안 한다
병환

우병환사회복지과장

예.
완진

오완진위원

알겠습니다.
만희

유만희위원장

123쪽 넘어가겠습니다. 123쪽 보시죠. 오완진위원 질의하시기 바랍니다.
완진

오완진위원

경로의 달 노인행사 하는 거 있죠?
병환

우병환사회복지과장

예.
완진

오완진위원

금년에 한 걸 보니까 행사인원이 자기 동네 인원만 참석하는 것이 아니라 옆에 동네 사람들이 우르르 몰려와 가지고 이걸 감안해서 편성을 해 주어야 되겠더라고요.
병환

우병환사회복지과장

예. 그렇게 해서 저번에 한 분당 2,000원씩 한걸 가지고 이번에 4,000원씩 올려서
완진

오완진위원

4,000원은 좋은데 인원이 100명이라고 하면 옆 동네에서 한 20∼30명이 몰려온다 이말이에요. 그걸 감안해서 인원수를 정해 주지 않으면 금년에도 각 동네에서 인원이 오버돼 가지고 상당히 애로를 느낀 것으로 알고 있어요.
병환

우병환사회복지과장

예. 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 왜냐면 이게 예산 편성기준에 120%를 할 수 없고 노인인구 곱하기 얼마 셈을 하기 때문에 운영상에 좀 탄력적으로 집행해야 될 것 같습니다.
만희

유만희위원장

네. 수고 하셨고요. 강동원위원 질의사항 있습니까?

강동원위원

강동원위원입니다. 우리 오완진위원님이 말씀하신 대로 어느 노인정을 가니까 부부가 왔는데 한 분은 빠지고 한 분은 들어가더라고, 그런 문제가 있더라고요. 그런 것 좀 신경을 써주셔야 겠다고 그런데 뭐 아내한테는 먼저 들어가고 신랑은 또 빠지고 이런 애로가 있으니까 다시 한번 확인 좀 하시고 운영상에
병환

우병환사회복지과장

앞으로는 다 참석할 수 있도록 하겠습니다.
만희

유만희위원장

운영상의 문제에 관한한 참고하셔 가지고 그것 좀 잘해 주시기 바랍니다. 그러면 124쪽 넘어가도 되겠습니까? 124쪽 보시죠.
경옥

이경옥위원

잠깐만요.
만희

유만희위원장

예. 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

124쪽에 이건 다 시비 100%가 되는데 밑반찬 배달사업비 특식비 있죠?
병환

우병환사회복지과장

예.
경옥

이경옥위원

그 계산방식은 어떻게 나온 거예요? 지금 대부분 보면 특식이 7회던데 200명에서 어떻게 하면 이 액수가 나오는지 잘 잡히지가 않더라고요.
만희

유만희위원장

말씀하시죠.
병환

우병환사회복지과장

7회가요?
경옥

이경옥위원

특식비
병환

우병환사회복지과장

특식비, 7회 특식비는 이건 설이나 추석이나 이랬을 경우에는 매일 밥먹던 데에서 하다 못해
경옥

이경옥위원

위에 식사는 알겠는데 밑에 밑반찬요. 거기는 따로 이렇게 안나왔어요 그런데 계산을 이렇게 대충 해봐도 그 200명이 7번을 어떻게 어느 정도 해야 이렇게 1,400이 나오는지 이게 좀 정확하게 안 나와 있어서 여쭤보는 거예요.
만희

유만희위원장

설명 한번 해 주시죠. 이거 1,400 산출기초
병환

우병환사회복지과장

이것도 별도로 아까 것 하고 같이 해서 자료를 드리겠습니다.
만희

유만희위원장

예. 그러시죠. 나중에 주시죠. 설명해 주시고요. 그 다음에 125쪽 넘어가겠습니다. 무료 경로식당 운영 관련해서 질의사항 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 저기 여기 조리사 100만원 잡았는데 100만원짜리 조리사가 있습니까?
병환

우병환사회복지과장

현재 우리가 작년도만 해도 40만원에서 70만원씩 줬습니다.
만희

유만희위원장

조리사를요?
병환

우병환사회복지과장

예. 왜냐면 이게 전액 인건비 수준보다는 자원봉사 수준에서 저희들이 했기 때문에 그래서 40만원, 70만원 주다가 금년부터는 이렇게 해서 안 되겠다 저번에 우리 위원님들 지적하신 대로 한 100만원 정도는 만족하는 수준은 아니지만 그래도 100만원 수준으로 해서 일률적으로 편성했고요. 영양사들도 아까 말씀대로 50인 이상은 집단급식소로 앞으로는 등록을 해서 집단급식소 차원에서 영양사를 배치할 계획입니다.
만희

유만희위원장

매우 늦는 감이 있습니다마는 이번에 편성이 아마 잘된 것 같습니다. 지난번에 감사 때도 조리사, 영양사도 없이 그냥 70만원 정도의 자원봉사 형식으로 지급하고 있었는데, 알겠습니다. 자, 이걸로 마치고 또 여기에 나와 있지 않은 다른 각목명세서 내지는 유인물 관련해서 질의사항 있으면 질의하시기 바랍니다. 성백열위원 질의하시기 바랍니다.

성백열위원

성백열위원입니다. 금년에 사회복지과는 한 8%가 증가됐네요?
병환

우병환사회복지과장

예. 그렇습니다.

성백열위원

그런데 과장님 우리가 예산을 다루고 있습니다. 그런데 이게 계속사업은 우리가 좀 이렇게 빠트려도 상관없지만 신규사업을 누락시켜 가지고 각목명세서에 집어넣는 이유가 뭐죠?
병환

우병환사회복지과장

이게 사업을 전부 다 하려고 그러니까 유인물이 전체적으로 너무 많아 가지고 이번에 꼭 알아야 될 중요한 사업만 넣다보니까 아마 각 과별로 마찬가지일 겁니다, 그렇게 해서.

성백열위원

아니 그건 아마 변명이시고 제가 말씀드리고자 하는 것은 우리가 1,000만원 짜리 사업도 아니고 몇 억짜리 사업을 가지고 계속사업 다시 말하면 자원봉사센터 운영같은 거는 이해가 좀 가지만 활동 보조인 지원사업 육성은 금년에 처음 2억7,900만원짜리 신규사업이거든요. 그러면 우리가 국장님이 제안설명을 했다든가 우리 전문위원님이 검토보고 하면서 위원님들이 충분히 내년 예산을 숙지를 하고 우리가 이거를 예산을 다루면서 심사숙고해야 하는데도 불구하고 왜 이걸 갖다가 각목명세서에다가 집어넣었냐 이겁니다.
병환

우병환사회복지과장

예. 말씀드리겠습니다. 활동보조인 지원사업은 저번에 말씀대로 시범적으로 우리가 따뜻한 겨울 보내기 사업을 했는데 이 사업이 보건복지부나 서울시에서 12월말에 지침과 변경된 내용이 저희들에게 시달됐습니다. 그렇게 해서 우리가 독자적으로 할 사업이 아니고 서울시에서 보건복지부 사업을 보조를 맞춰가지고 단가라든가 지원을 해야 되겠다는 그렇게 해서 중간에 착오된 그런 내용입니다.

성백열위원

착오됐죠?
병환

우병환사회복지과장

예.

성백열위원

제가 자꾸 이걸 물어보는 이유는 이걸 또 우리 사회복지과 과장님이나 우리직원들이 이걸 빠졌으면 이 자료를 줬어야 했는데 우리 위원장께서 이걸 보고 이건 잘못됐다 해서 했습니다. 그래서 이걸 다시 만든 겁니다, 누락된 거를.
병환

우병환사회복지과장

그전부터 모든 각목명세서에 다 있는데 인쇄물만

성백열위원

그러니까 인쇄물 누락됐으면 그걸 아까 방금 말씀드렸습니다마는 이렇게, 이렇게 보건복지부에서 늦게 사업이 내려와서 늦게 됐습니다. 하고 미리 보고를 해 주셔야지 이렇게 해 가지고 우리가 찾아 가지고 자그마치 2억7,900만원짜리 사업을 갖다가 각목명세서에 넣는다든가 다시 말하면 아까 자원봉사센터 같은 것도 5억3,000만원짜리인데 이런 것도 누락된 거는 잘못됐고 내년부터는 이거는 사업설명서에 넣어 주시기 바라고요.
병환

우병환사회복지과장

예.

성백열위원

제가 보면서 사회복지 욕구조사 사업이 2,000만원, 사회복지 계획수립 용역이 4,000만원이거든요. 그런데 무슨 말인가요. 그게 비슷비슷해서 잘 이해가 안가거든요. 그거 다시 한번 설명해 주시겠습니까?
병환

우병환사회복지과장

예. 설명 드리겠습니다. 그 전에 사회복지사업법이 없을 때는 자치단체에서 임의적으로 계획 내지 이런 거를 했습니다. 그런데 이제 의무사항으로 사회복지사업법에 장기계획과 중기계획을 의무적으로 하게 돼 있습니다. 모처럼 만에 하는 이 사업이 우리 공무원이 이 사업을 했을 경우에는 전례답습식으로 계획이라기 보다는 자기업무를 하면서 도저히 안되기 때문에 내년도에는 변화된 우리 강남구의 복지수요도 많이 변하고 욕구도 많이 변하고 이렇게 해서 제대로 된 조사와 계획을 수립해서 앞으로 나갈 방향을 저희들이 제시하고자 합니다. 그래서 현재 그런 내용이

성백열위원

글쎄 그런데 우리는 욕구사업하고 계획사업이 같이 들어가야 되는데 보니까 2,000만원, 4,000만원 따로 따로 들어가 있더라고요. 그래서 개념을 잘 제가 볼 때 이해 못하겠더라고요.
병환

우병환사회복지과장

예. 욕구조사를 충분히 해서 보통 우리가 용역을 주면 대부분 나온 대로 계획만 했을 경우에 실질적으로 피부에 닿는 욕구조사가 없이 한 경우가 있어서 그래서 이것을 더 현실적으로 수요자들에게 욕구조사를 해서 그걸 바탕으로 해서 계획을 세우려고 그래서 분리했습니다.

성백열위원

이상입니다.
만희

유만희위원장

수고하셨습니다. 김일수위원 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

114쪽 보시죠. 아까 360명 예산에 잡았다고 그랬잖아요? 작년 말에 230명인가 그랬고
병환

우병환사회복지과장

286명입니다.
일수

김일수위원

추경할 때 내가 280명, 360명이 됐는데 제가 이걸 보고서 하나 느끼는 거는 뭔가 하면 실제로 사회복지 대상으로 해 가지고 보호받는 사람은 이렇게 많이 숫자 안 늘었죠?
병환

우병환사회복지과장

아, 현재 사회복지사 자격증 소지자가요?
일수

김일수위원

아니요. 실제로 사회복지사로부터 도움을 받는 사람들 숫자는 이렇게 50% 씩 증원이 되지는 않았죠?
병환

우병환사회복지과장

사회복지사로 채용된 사람 말입니까?
일수

김일수위원

대상자
만희

유만희위원장

요보호자
경옥

이경옥위원

수혜자
병환

우병환사회복지과장

아, 수혜자가. 이 분들은 늘어난 것은 아닙니다.
일수

김일수위원

그래서 제가 우려한 부분이 이 부분이에요. 뭔가 하면 사회복지사가 제가 알기로는 한 3년 전부터 자격증이 굉장히 강화됐습니다. 그렇죠?
병환

우병환사회복지과장

예.
일수

김일수위원

그게 왜냐면 사회복지라는 것이 일종의 직업화가 되어 가지고 어떤 봉사나 이런 정신보다는 직업적으로 해 가지고 직업화 하겠다는 경향이 흘렀기 때문에 제가 알기로는 제한해 나가고 이렇게 있는데 이게 지금 50%가 인원이 늘어난다고 하는 거는
병환

우병환사회복지과장

50%가 아니고요.
일수

김일수위원

아니 230명에서 지금
병환

우병환사회복지과장

286명에서 360명
일수

김일수위원

아니 그러니까 맨 처음 230명 시작해서
병환

우병환사회복지과장

추경에 그것도 누락된 게 있고
일수

김일수위원

누락된 거 있습니까?
병환

우병환사회복지과장

예.
일수

김일수위원

아무튼 실제 수혜자의 숫자에 비해서 복지사의 숫자가 이렇게 늘어나는 거는 실제로 정확한 컨트롤 해 주셔야 한다는 얘기예요. 지금 거꾸로 다시 말씀드리면 우리나라에 제대로 된 직장이 1년에 7만개씩 준다고 해요. 한덕수 경제부총리가 한 얘기입니다. 그 반면에 과연 이렇게 해 가지고 복지사들의 숫자만 늘려가지고 이렇게 가는 것이 과연 바람직한 일인가에 대해서 과연 효율적으로 운영하는가 하는 문제에 대해서 연구를 해 주셔야 된다는 얘기죠. 과연 이게 이렇게 해 가지고 억지로 일자리 만들어 가는 건지 효율적인 건지
병환

우병환사회복지과장

위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 현재 사회복지사들은 아까 말씀드렸던 정규직업으로 남자들이 보통 직업을 가졌을 경우에 보통 일반회사 평균임금의 70%, 80% 수준이었습니다. 그러다 보니까 대부분 여성 사회복지사들이 많고 또 그렇게 하다보니까 국가에서도 뭔가 처우개선을 해서 안정된 직업의식을 가지고 사회복지에 전념을 해 줘야 되는데 월급이 그렇게 밖에 안되다 보니까 고민을 많이 했습니다. 그래서 지금 현실화 되고 있는 단계지만 그래서 우리 구청에서도 이 분들이 사회복지분야에 전문직업인으로서 할 수 있도록 사기차원에서 우리가 7만원 수당을 드리는 거고 또 아까 말씀드렸듯이 이분들이 사회복지사 자격증 소지자에 대해서 주기 때문에 현재 사회복지관 10년, 20년 근무하더라도 일반 행정직들은 사회복지사 자격이 없는데 이분들은 그래서 이 제도가 있기 때문에 공부를 해서 사회복지사에 전문적인 공부도 하고 자격도 따고 이렇게 해서 파급효과를 노리고 있습니다. 그래서 다만 이 사회복지사들이 수혜자가 증가가 없는데 왜 사회복지사를 수당을 늘려서 하느냐, 이 말씀은 현재 근무하는 직원들이 10년, 20년 근무해도 사회복지사 자격이 없는데 이분들이 자격을 취득하는 분도 있고 작년도에 처음 하다보니까 아까 말씀드렸듯이 일부 가정복지과 같은 경우에는 자체가 신청이 안되었기 때문에 예산이 안 지급된 것도 있습니다. 그래서 이번에 편성한 내용입니다.
일수

김일수위원

그럼 1급, 2급 다 똑같이 줍니까?
병환

우병환사회복지과장

예. 마찬가지로 사회복지사 자격증 소지자
일수

김일수위원

해 가지고. 제가 말씀드린 포인트는 아시겠죠?
병환

우병환사회복지과장

예. 알겠습니다.
일수

김일수위원

효율적으로 인원조정을 해 주셔야 맞다 이거에요.
만희

유만희위원장

다음에 이경옥위원님 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

여기 사회복지 욕구조사 및 사회복지계획 수립하는데 있어서 강남구민들의 욕구를 조사하기 위해서 용역을 줄 거 아닙니까?
병환

우병환사회복지과장

예.
경옥

이경옥위원

그거에 대해서 당부 말씀을 드리고 싶어요. 저희가 저번 때 보건소 4개년 계획 한 용역결과를 저희들이 봤었는데 이게 이제 어느 정도 타당한 비용인지는 잘 모르겠지만 이만큼의 비용을 들이고서도 제대로 그걸 못 찾아내면 실패 아닙니까? 그래서 이 용역을 선정하는데 있어서 제대로 잘 좀 했으면 좋겠다 라는 얘기인데 그런 얘기를 드리고 싶은데 용역설정은 어떤 식으로 합니까?
병환

우병환사회복지과장

회사 선정을요?
경옥

이경옥위원

예. 이거는 아마 학계 쪽에다가 부탁을 하는 거 아닙니까?
병환

우병환사회복지과장

네. 그렇습니다. 현재 강남구 보건복지부 시정개발연구원에 우리 강남구의 서울시 전체적으로 복지욕구 조사를 한 기본연구기관이 있습니다. 그래서 저희들도 사실 용역기관에 보통 보면 학계나 이렇게 하면 5,000만원 이하는 우리는 금액이 큰데 그 분들은 별로 이게 서로 안하려고 해요 그래서 우리들도 가능하면 이 내용을 잘할 수 있는데 또 경험이 있는 데 서울 전체를 그렇게 해서 우리가 제대로 된 욕구조사와 계획을 세울 계획입니다.
경옥

이경옥위원

예. 부탁드립니다.
만희

유만희위원장

수고 하셨고요. 오완진위원 질의하시기 바랍니다.
완진

오완진위원

115쪽을 보면 복지관 기능보강사업이 나옵니다. 거기 보면 앞면에 나와 있는 종합사회복지관 기능보강에는 시비와 구비가 각각 50%씩 돼있는데 뒷장에는 우리 구비만 들어가 있죠?
병환

우병환사회복지과장

예. 그렇습니다.
완진

오완진위원

왜 그렇습니까?
병환

우병환사회복지과장

아까 말씀드린 대로 현재 서울시에서 시비보조 50대 50 받는다고 하는 게 이게 금액도 한정돼 있고 아주 제한돼 있습니다. 이 사업을 기다리다 보면 현재 강남복지관, 명화복지관 전기 사고라든가 안전사고라든가 이런 게 시급하기 때문에 몇 년 전부터 저희들이 계속 시비를 요청을 했습니다. 누락됐기 때문에 이번에 자체구비라도 해서 빨리 복지관을 이용하는 사람들의 불편을 없애야 되겠다. 그렇게 해서 자체구비로
완진

오완진위원

답답한 사람이 샘 파는 겁니까? 지금
병환

우병환사회복지과장

시급성으로 해서 몇 년 전부터 한 내용입니다.
완진

오완진위원

알았습니다.
만희

유만희위원장

네. 수고 하셨고요. 성백열위원 질의하시기 바랍니다.

성백열위원

성백열위원입니다. 과장님에게 몇 가지 말씀드리는데 그거 가지고 보충 질의 하겠습니다. 이번에 우리가 6개 복지관을 지금 한 14년이 돼 가지고 전반적으로다가 기능보강도 해 주고 주민들의 안전과 편의시설을 위해서 다시 해 주는 것 같습니다. 여태까지는 복지회관 우리 그 시설을 우리 의회에서 해 준 데가 없어요. 왜, 강남구에서 해 주기로 했거든요. 이제 14년이 넘다보니까 계속 제가 볼 때는 보수 수리가 들어가야 할 텐데 이게 어느 정도 적립이 되야 되거든요. 방금 오완진위원님께서 말씀드렸듯이 이거 급한 사람이 샘 판다고 막연하게 우리 강남구에서 해 줄 게 아니라 50%를 받든가 아니면 우리 구에서도 50%를 내가지고 해야지 왜 우리 강남구에만 이런 거 전부 다 맡깁니까? 이거 좀 잘못 됐고요. 기왕 해 주는 거 제가 한번 물어보겠습니다. 우리가 현장 방문을 가봤는데 명화복지관 같은 거 말입니다. 기능회복실 해 가지고 6,000만원 올라왔거든요. 그런데 거기 자료에 보니까 저거가 있더라고, 승강기 설치 했거든요. 그런데 승강기 설치하고 기능 회복실 해 가지고 6,000만원 가지고 가능한지, 왜냐면 현실성있는 사업을 편성해야 되는데 자꾸 감축예산만 하다 보니까 이런 문제가 생기거든요. 그래서 과장님 가능합니까? 이 사업이.
병환

우병환사회복지과장

예. 명화복지관 같은 경우는 지금 장애인들이나 3층에 올라갈 수 없어 엘리베이터 사업 서울시에서 보조사업 50대 50으로 승인되었습니다. 그 기능보강 사업이 당초에 자기들도 한 8,000여만원이 올라왔는데 저희들이 예산편성상 최소한도 6,000만원 정도로 해서 하면 되겠다 싶어서 한 내용입니다. 충분한 금액은 아니지만 일단 그렇게 해서 저희들이 기술부서에서 검토를 해서 이 정도면 되지 않겠냐 해서 우리가

성백열위원

그러면 현재 서울시에서 50%가 올라왔다고요?
병환

우병환사회복지과장

그거는 앞에 보조사업으로 엘리베이터 설치하는 거 그거는

성백열위원

글쎄 그러니까 승강기까지 다 포함한 겁니까?
병환

우병환사회복지과장

그건 별도입니다.

성백열위원

별도죠? 그런데 아니 이 자료에는 여기 115쪽 보면 승강기 설치까지 돼 있더라고. 그래서 지금 물어보는 거거든요.
병환

우병환사회복지과장

예.

성백열위원

다시 말하면 지난번에 2000년도에 태화복지관에 그 당시에 의원들이 승강기는 안된다고 그랬다고. 너무 금액이 안되기 때문에. 그런데 그 당시에 그 원장이 있으면서 밀알재단 원장이 있으면서 승강기를 설치해 달라. 승강기는 안되고 콘돌라, 콘돌라를 설치했어요, 싸게 했다고. 다음에 그게 한번 사고 난 다음에 다시 또 승강기 설치했다고. 그러니까 이중적으로다가 낭비하는 일이 없도록 제가 말씀드리는 겁니다. 싼 게 좋은 게 아니고 현실성 있는 사업을 해 가지고 백년대계를 봐야 되는데 이거 우리는 감축예산 한다 그래 가지고 엉터리 사업을 한다고, 항상. 이래서 한번 제가 말씀드리고 또 하나는 뭐냐면 강남복지관 있죠?
병환

우병환사회복지과장

예.

성백열위원

거기 보니까 통신소방설비 천장공사 해 가지고 1억400만원 올라왔네요.
병환

우병환사회복지과장

4,400만원

성백열위원

예. 1억4,400만원 합해 가지고. 그런데 왜 여기는 우리가 하나도 못 받고 아니 4,400만원입니다, 그거는 강남복지관만.
병환

우병환사회복지과장

예.

성백열위원

명화복지관까지 합해 가지고 1억4,400만원이고 강남복지관만 4,400만원인데 이런 데도 마찬가지에요. 제가 그 원장 그날 가 가지고 사업설명에서 원장님 말씀 들어보니까 아니 여름에 말입니다. 에어컨 사용할 때 수시로 전기가 떨어졌다는 거야. 주민들 화재가 나고 얼마나 위험한 일이냐고. 그런데도 강남구에서 돈줄 때까지 기다리느라고 이번 사업에 편성했다고 하더라고요. 이런 거 잘못된 거 아니냐, 이겁니다. 그렇지 않아요?
병환

우병환사회복지과장

예. 그렇습니다.

성백열위원

우리 담당계장님도 계시지만 계속 우리가 이걸 검토하시고 가서 점검하고 해서 해야 되는데 그날 나는 원장님 말씀 듣고 깜짝 놀랬어. 다 이용하시는 분들이 전부 장애인이고, 어르신들이고 다 이런 분들인데 전기가 몇 번씩 나가고 전기 많이 쓰면 과부하가 일어나고 그런다는데 이런 게 있을 수 있나, 이거 한번 사고나야 이런 거 우리가 정신 차린다니까 그래서 이 사업도 그렇습니다. 제가 볼 때는 4,400만원 이것도 타당성이 있는지 과장님이 이 기회에 한번 더 해서 이게 만약에 사업이 안된다면 다음 추경에라도 올려서 제대로 된 사업을 해 주시기 바라겠습니다.
만희

유만희위원장

김병호위원님 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

지금 성백열위원이 말씀하신 부분 명화복지관 그 6,000만원에 대해서는 제가 생각하기로는 정확한 평수하고 또 시방서를 받아가지고 조금 더 들어가더라도 완벽하게 할 수 있도록 이렇게 해 줬으면 좋겠습니다. 다른 거는 잘 모르겠고 그거에 대해서 건의를 하겠습니다.
병환

우병환사회복지과장

당초 자기들은 한 8,000만원 들어왔는데 우리가 예산사정상 6,000만원으로 깎은 내용이니까 6,000만원 범위 내에서 할 계획입니다. 그 내용은 우리 여기서 편성을 새로 제출하는 거는 어렵고 의원님 발의로 해서 해 주시면 저희들이 수정하겠습니다.
병호

김병호위원

아, 그래요?
만희

유만희위원장

네. 수고하셨고요. 강동원위원님!

강동원위원

그거 지금 우리 과장님 말이에요, 그렇게 하시면 안되죠. 엘리베이터가 8인용이면 3,400만원 정도 들어갑니다, 엘리베이터 기계 값만. 기계 값만 3,400만원 들어가는데 8,000만원 물리치료실 지어야 할거 아니에요. 가격이 안나오더라고. 그걸 어떻게 대책을 얘기해 주셔야지 그냥 뭐 여기서 발의해서 하라는 것도 좀 문제가 있습니다. 좀 정확하게
병환

우병환사회복지과장

아니에요. 다른 거는 다 문제없고요. 아까 말씀드린 대로 국·시비 보조사업 50% 그거는 다 검토 다 된 거고요. 뒤에 우리 강남구청 자체적으로 하는 명화복지관 하고 강남복지관 그 두 건에 대해서 말씀드리는 겁니다.

강동원위원

글쎄 명화복지관 엘리베이터 놓는 거 아닙니까? 여기 보면. 승강기 설치가 엘리베이터 아닙니까? 틀려요? 그게 8인승이 3,400정도 들어가요. 계산이 안나오더라고 아무만 계산해도. 이거 참조 하세요, 그거는.
만희

유만희위원장

질의하시기 바랍니다.

성백열위원

성백열위원입니다. 이 기능보강사업 추진 해 가지고 사업설명회 2006년도가 잘못된 거죠?
병환

우병환사회복지과장

예. 2007년도입니다.

성백열위원

2007년도죠?
병환

우병환사회복지과장

예.
만희

유만희위원장

사회복지과 마쳐도 되겠습니까? 예. 질의하시죠. 박남순위원님!

박남순위원

박남순위원입니다. 활동보조인 지원사업에 관해서 여쭤보겠는데요. 그러면 지금 이게 운영기관이 장애인 자립 생활센터라고 이게 법인입니까? 어떤 단체죠?
병환

우병환사회복지과장

민간단체로 등록된 단체입니다.

박남순위원

민간인이 뭘로 등록이 되어 있어요?
병환

우병환사회복지과장

장애인 단체로 있습니다.

박남순위원

장애인 단체?
병환

우병환사회복지과장

예.

박남순위원

지금 우리 강남구에 장애인 단체가 많이 있잖아요.
병환

우병환사회복지과장

예. 많이 있습니다.

박남순위원

그러면 다른 장애인 단체에서는 관여를 하는 거예요? 안 하는 거예요?
병환

우병환사회복지과장

이 사업은 하상장애복지관으로 해서 하상장애인 복지관하고 국제하고 두 군데서 이 사업을 지금 등록을 했습니다. 이 사업을 하기 위해서

박남순위원

하상 장애인하고 장애인 자립 재활센터하고 두 군데서 등록을 해서 같이 한다고요.
병환

우병환사회복지과장

예. 이 사업을 합니다.

박남순위원

그럼 여기에 보면 코디네이터 인건비가 5명이고 사무실 운영비가 200만원 12개월로 돼 있는데 1개소잖아요, 이거는.
병환

우병환사회복지과장

그래서 이 사업이 현재 하상 장애인 복지관에는 처음이다 보니까 이번에도 규모가 기존 있는 사무실과 기존 있는 인력으로 인해 가지고 하는 거고 여기서는 이 사업과 병행해 가지고 장애인들도 자립형 생활사업이란 특수사업이 있습니다. 그것도 추가적으로 하기 때문에 그렇게 해서 예산편성을 했습니다.

박남순위원

그러면 이게 지금 여기 70명이라고 그러는데 장애유형 15종 전체를 대상으로 한다고 그랬잖아요. 그럼 우리 강남구에 장애인 단체가 많이 있는데 이 장애인들이 다 여기에 등록을 해서 받을 수가 있냐, 그 말씀이에요.
병환

우병환사회복지과장

아니요. 여기는 현재 법정 저소득자하고 차상위 계층만 했는데 그 가운데에서도 서울시에서 타 보조를 받는 게 아니고 한 18% 정도를 계산을 했어요. 그래서 여기 보면 70%니까 49명입니다. 49명에 대해서 우리가 최대한 수혜를 줄 수 있지 않겠느냐, 그렇게 산출근거를 만들었습니다.

박남순위원

49명에게만 이걸 한다고요?
병환

우병환사회복지과장

예. 너무

박남순위원

이 두 군데서
병환

우병환사회복지과장

일단 우리가 파출부도 한번 보내기가 어려운데 특히 장애인들은 장애인 가정에 보낸다 하는 게 모집에서부터 이게 너무 늘릴 수도 없고 그렇게 해서 나름대로 산출된 금액입니다.

박남순위원

그럼 이 코디네이터가 역할이 뭐죠?
병환

우병환사회복지과장

주로 상담, 교육, 현장방문 또 직업 알선 이런 다양한 방면이 있습니다.

박남순위원

실제로 보조해 주는 사람은 시간당 5,000원 주고 보조해 주는 거 아니에요.
병환

우병환사회복지과장

예. 그렇습니다.

박남순위원

배 보다 배꼽이 크네. 알았습니다.
만희

유만희위원장

지난번에 우리 위원회에서 현장방문 갔던 논현동에 있는 그 센터 말이죠?
병환

우병환사회복지과장

네. 그렇습니다.
만희

유만희위원장

그 코디네이터 5명에 대한 구체적으로 5명이 무엇 무엇 역할이 필요한지 한번 산출기초를 주시겠습니까?
병환

우병환사회복지과장

네. 드리겠습니다.
만희

유만희위원장

예. 일단 사회복지 마치도록 하겠습니다. 일단 사회복지과 마치고요. 다음에 환경청소과를 마치고 점심을 먹으러 갈려고 하거든요. 그래서 오늘 할 일이 굉장히 많이 있습니다. 그래서 시간안배를 좀 잘해 주셔야 할 것 같고요. 한 과를 집중적으로 보다 보면 나중에 늦게까지 끝나면 다 몇 분 가버리시면 안되기 때문에 시간 조절을 저한테 맡겨 주셨으면 좋겠습니다. 일단은 좀 쉬었다가 하겠습니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 사회복지과 소관 2007년도 예산에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시44분 회의중지

11시52분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정보사위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 환경청소과 소관 2007년도 예산안에 대하여 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 환경청소과장 나오셔서 소관 주요예산사업에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
형만

임형만환경청소과장

안녕하십니까? 환경청소과장 임형만입니다. 연일 구정발전을 위하여 노력하시는 행정보사위원회 유만희 위원장님, 김세현 부위원장님 그리고 여러 위원님들의 노고에 진심으로 감사를 드립니다. 환경청소과 2007년도 주요예산사업에 대한 사업설명을 드리겠습니다. 환경청소과에서는 청결하고 공해없는 쾌적한 도시환경 구현의 정책목표를 달성하기 위하여 2007년도 환경청소과 예산편성 요구액은 경상예산 104억4,144만1,000원, 보조사업 21억6,700만원, 자체사업 302억6,658만5,000원 기타 120만원 등 총 428억7,622만6,000원으로 이는 전년도 대비 43억2,088만6,000원이 감액 편성되었습니다. 그러면 주요 사업별로 추진내용과 예산을 설명 드리겠습니다. (별첨2) 다음은 거기 책자에 없습니다마는 폐기물 종합처리시설 건립 비용과 관련된 내용입니다. 음식물쓰레기 직·매립 금지조치 등 강화되고 있는 환경 정책에 적극 대응하기 위하여 관내에서 발생하는 음식물류, 폐기물 및 재활용품을 환경 친화적이고 자원순환용으로 처리할 수 있는 최첨단 폐기물 처리시설을 건립하고자 국비 10억, 시비 11억6,700만원을 편성하였습니다. 이상으로 환경청소과 2007년도 예산편성에 대한 설명을 마치도록 하겠습니다. 아무쪼록 주민 생활에 기초가 되는 청소 및 환경예산이 원활히 통과되도록 위원님들께서적극 협조하여 주시면 고맙겠습니다. 감사합니다.
만희

유만희위원장

환경청소과장 수고하셨습니다. 그러면 환경청소과 소관예산안에 대하여 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 129쪽부터 질의 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 129쪽이요. 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

여기 간선도로하고 뒷골목하고 1일 2회 한다 라는 게 뭐 어디 어디 선정해서 하는 거예요? 전체 모든 도로 12m짜리는 다 하루에 2번씩 한다 라는 얘기예요?
형만

임형만환경청소과장

예. 12m이상 도로 110km 구간을 전체를 하는 겁니다.
만희

유만희위원장

박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 이게 가로 뒷골목 청소를 보니까요. 그 작년보다 예산이 굉장히 많이 인상이 됐는데 지금 가로청소가 작년에는 3억7,500이었거든요. 그런데 5억2,000이면 39%나 인상이 됐는데 km수를 보면 4km나 줄었어요. 작년에는 114km인데 올해는 110km으로 이것 좀 설명좀 해줘 보세요. 인상이 왜 이렇게 많이 됐는지?
형만

임형만환경청소과장

km수는 줄은 게 아니고 작년에 숫자 표기가 조금 잘못돼서 저희가 110km으로 정확히 이제 이것을 마쳤고요. 그 다음에 뒷골목은 968개 구간으로 약 308km가 되겠습니다. 여기서 지금 용역비가 인상된 결과를 말씀을 드리면 가로변에 있는 현재 청소를 하면서 재활용하고 지금 분리가 되어 있었습니다. 그러다 보니까 청소만 먼저 하고 종량제 봉투는 가져갔는데 재활용은 그대로 쌓여있어서 이게 보기가 참 흉했어요, 가로가. 그래서 그것을 가로청소를 하는 업체에서 가로변만은 재활용을 같이 하도록 이렇게 그래서 휴지통, 청소, 종량제, 재활용을 한 업체에서 책임지고 전부다 치우도록 그렇게 할 계획이고요. 그 다음에 이제 도로 물 청소를 지금 현재 도로구간만 지금 하고 있습니다. 그런데 저희가 제가 와서 쭉 느껴보니까 비가 이렇게 오래 건조하다 보니까 도로만 물 청소를 해 가지고 도저히 우리 주민들이 숨 쉬는데 참 나쁜 공기를 많이 마시겠다 해서 인도로를, 인도로를 지금 청소를 월 2회 하는 걸 지금 넣어서 시행을 할까 합니다.

박남순위원

그래서 이게 2,000만원에서 6,000만원으로 된 거예요. 물청소도? 물청소도 지금 많이 됐던데. 물청소도 작년에는 2,000만원밖에 편성이 안됐는데 올해는 1억2,000이거든요.
형만

임형만환경청소과장

아, 관정이요? 그 밑에 그거는 저희가 현재 물청소를 하기 위해서는 물이 필요합니다. 한 300톤 물이 필요합니다. 하루에 300톤 물이 필요한데 작년에 보니까 저희가 전에 파 놓은 게 저기 신사동에 있는 공원하고 그 다음에 여기 우리 청소과 차고지 있는데 거기다가 해 가지고 물을 쓰고 있는데 여기서 나오는 물량이 턱없이 부족합니다. 그래서 도곡동에 있는 매봉역에서 나오는 지하철 역에서 나오는 물을 저희들이 사용을 했어요. 했는데 거기서 물을 사용하다 보니까 큰 차량들이 25톤짜리 막 15톤짜리 큰 차를 대놓고 물을 이제 몇 시간씩 받으니까 그 옆에 사시는 주민들께서 저희들 집단민원을 이제 구청으로 항의가 들어 왔습니다. 그래서 이 물을 사용하지 말아라, 그래서 우리가 그러면 경비용까지 세워 놓고 물을 사용하겠노라 말씀드리고 했는데 그게 잘 안됩니다. 차 소리가 또 시끄럽고. 또 이분들이 2차선 도로다, 진입도로가 그렇다 보니까 차량이 교행하는데 위험하고 그래가지고 이걸 중지해 달라고 해서 저희들이 중지하고 보니까 물을 지금 받을 데가 없어요. 그래서 서울시에서는 계속 지금 저희 소화전을 쓸 수 있도록 지금 협상을 하고 있는데 소화전이라는 것은 솔직히 돈을 내고 쓰는 수돗물이거든요, 그것은. 그래서 저희가 지금 지하수를 파가지고 사용을 하는데 그래서 내년에 그 물청소를 원활하게 하려면 우리가 지금 관정이 필수적으로 필요합니다. 그래서 2개를 팔려고 예산을 잡아놓는 겁니다.
만희

유만희위원장

일단은요. 저도 참 이해가 안가는 부분이 있어서 그러니까 이렇게 하시죠. 2006년도와 2007년도에 이렇게 예산이 증가된 증가요인, 산출기초를 비교해 가지고 주셔야 얘기가 될 것 같은데요? 그것 한번 일단 바로 끝나고 오늘 중으로 주시죠, 전원 다한테.

박남순위원

그러니까 지금 가로청소는 39% 인상이고, 그 다음에 뒷골목은 34%가 인상이고, 물청소 이거는 500%가 인상인데 이 인상요인을 주시고 제가 물청소에 대해서 한 가지 말씀드리고 싶은 거는 처음에는 물청소 하니까 주민들이 깨끗하고 좋다, 이런 생각을 했었는데 또 많이 불편하다는 사람도 많이 있거든요. 인터넷이나 이런 데 올라온 거를 한번 보시면 물청소를 하니까 차도 버리고 뭐 이렇다는 말이 많아요. 그거 한번 검토해 보시고 자료 좀 주세요.
형만

임형만환경청소과장

자료는 그렇게 드리고요. 이제 물 청소는 시간을 그래서 야밤으로 좀 바꿀려고 계획을 그렇게 하고 있습니다.
만희

유만희위원장

관련해서 김병호위원 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

보충해서 질의하겠습니다. 그러면 조금 전에 과장님께서 재활용을 이제 같이 하기 때문에 이렇게 예산이 늘어났다 하는데 그 전에는 재활용을 그 전에도 가져갔잖아요? 누가 가져가도, 가져갔는데 그 예산이 있는데 왜 이렇게 늘어났어요? 그 예산으로 하면 되는데.
형만

임형만환경청소과장

그것도 있고 그 다음에 토요일날 현재 이제 주5일제 되다 보니까 토요일날이 쉬는 날입니다. 그래서 토요일날, 일요일 청소하는 것도 같이 계상이 되어 있고요. 그 다음에 물가상승률이나 이런 게 계상이 되어 있는데 재활용은 전에 우리 환경미화원 최초에 저희들 그 구청에 있는 환경미화원 190명을 위탁업체에 넘기면서 그때 아웃소싱을 하면서 일부가 넘어가고 우리 환경미화원 남아 있던 약 한 120명 정도가 재활용을 이제 수거를 했습니다. 그런데 이제 인원이 저희들이 보충을 안해 주고 계속 줄어들다 보니까 올해 지금 106명인데 거기서 올 연말에 12명이 또 나갑니다, 지금 12명이. 그러면 지금 현재 환경미화원이 재활용은 뒷골목이나 큰 도로를 다 하고 있는데 숫자가 너무 줄어들다 보니까 차에다 싣고 내릴 인원이 부족하게 되어 있어요. 그래서 저희들이 부득불 도로는 간선도로는 업체에서 일괄적으로 책임지고 청소를 하고 뒷골목은 현재 재활용으로 있는 우리 인원을 활용해 가지고 뒷골목은 다시 치워 가지고 저 쪽에서 선별을 하고 그 작업을 그렇게 해갈 계획입니다.
병호

김병호위원

그런데 지금 재활용을 수거하는 차들이 돌아다니는 걸 내가 유심히 보는데 주민들이 그 재활용 망에다 넣어 가지고 하면 잘 관리해서 가면 되는데 그 분들이 너무 엉망이예요. 막 휙휙 집어던지고 어떤 때는 막 뒷골목 청소하는 사람 따로, 어지르는 사람 따로 막 이렇게 지금 보이거든요. 그런 부분에 대해서 좀 신경써 주셨으면 좋겠습니다.
형만

임형만환경청소과장

예. 수차 지시 했지만 그 사항 바로 잡아가겠습니다.
만희

유만희위원장

자료를 주실 때요. 아까 말씀하신 내용도 조목 조목 써 가지고 이해할 수 있도록 그렇게 해야지 이렇게 해 놓으면 우리가 뭣 때문에 했는지 모르잖아요?
형만

임형만환경청소과장

예.
만희

유만희위원장

아시겠습니까? 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

물 청소를 현재 지금은 어떻게 하고 있어요? 몇 회씩 하고 있는데 갑자기 이렇게 느는 거예요? 어떻게 되고 있나요?
형만

임형만환경청소과장

지금 현재 도로를 1일 2회를 하고 있고요. 도로요. 그 다음에 이제 뒷골목은 8m 이상 도로 그러니까 12m이상 도로는 1일 2회 하고 있고, 다음 8m 이상 도로는 주 1회를 지금 현재하고 있습니다. 그래서 지금 현재 인도는 못 들어가고 있습니다, 인도는.
경옥

이경옥위원

그러면 지금 물 청소하는 횟수가 인도 제외하고 간선도로하고 뒷골목은 올해나 내년이나 똑같다 라는 얘기입니까?
형만

임형만환경청소과장

예.
만희

유만희위원장

그런데 앞으로 2007년 인도를 2번 하겠다고 해서 예산이 올라온 거 아닙니까?
형만

임형만환경청소과장

한달에 2번이요.
만희

유만희위원장

한달에
형만

임형만환경청소과장

예. 워낙 비용이 많이 들기 때문에 매일 했으면 좋겠는데 너무나 비용이 많이 드니까 그렇게는 못하고요.
경옥

이경옥위원

아니 저는 제가 이렇게 물청소를 자주 하는 걸 못봐 가지고 이게 진짜 이랬나 싶어 가지고 확인을 못해서 말씀을 못 드리겠네요.
만희

유만희위원장

그 부분은요. 일단 넘어가고 자료를 받아가지고 예산결산위원회에서 심도있게 다뤄보시죠? 김승돈위원 질의하시기 바랍니다.

김승돈위원

김승돈위원입니다. 가로 및 뒷골목 청소용역에 대해서 도로 물청소에 지하수 개발이 있잖아요? 지하수 관정개발이 이게 우리 강남구에서 가능합니까? 위치적으로 아니면 할 수 있는데 어디를 염두에 두고 계세요?
형만

임형만환경청소과장

저희가 염두에 두고 있는 곳은 저희 세곡동이나 수서동 저쪽에 농지 있는데, 야산 있는데 있지 않습니까? 거기를 시·구유지를 지금 목록을 저희가 뽑아놨습니다. 해서 그거 가지고 이제 조사를 좀 해서 적정한 부지를 지금 선정을 하도록 하겠습니다. 주민들한테 피해가 안가야 되니까. 저희가 매봉역에 그 물을 못 쓰는 이유도 주민들한테 피해가 가니까 사실은 그 물을 지금 못 쓰고 있는데
만희

유만희위원장

알았습니다.

김승돈위원

그러면 관정 개발하지 말고 저쪽 한강 물이라든지 탄천에서 한강으로 수역 이 근처에 가서 취수하는 방법은 없나요? 불법인가요?
형만

임형만환경청소과장

그 작업도 같이 지금 하고 있습니다.

김승돈위원

한강물 취수해서 쓸 수 있는 방안이 없나, 이거죠.
형만

임형만환경청소과장

한강물이 아니고 저희가 지금 또 작업을 하나 하고 있는 게 탄천에 있는 물, 우리 그 탄천에 재생되어 있는 물이 나오는 게 있거든요. 하루에 1만톤 정도 나오는데 그 물을 쓸려고 저희들이 물을 갖다가 냄새를 이제 매주 떠다가 이렇게 사무실에서 우리 일반적인 코로, 시각적으로 뭡니까? 이제 후각적으로 이거 했는데 냄새가 지금 나고 있어요, 그게. 완전히 정화가 지금 돼 가지고 냄새까지 제거된 상태가 아니기 때문에 그래서 그걸 작업을 하다 중지하고 이것을 내년에 지금 작업을 해야 저희들이 확보가 될 것 같습니다.

김승돈위원

탄천에서 한강으로 흘러가는 접경지역에서 취수할 수도 있는 방법도 한번 생각해 보시고, 지금 저쪽 송파 위에 가면 상수도 취수원장이 있잖아요?
형만

임형만환경청소과장

예.

김승돈위원

거기서 쓰다 남은 물이 그냥 서해 바다로 흘러가는데 그 한강물 취수해서 이걸 쓰면 뭐 불법인지 아니면 전혀 어떤 불가능한 건지 이걸 한번 검토해 보시라 말씀 드리고 싶어서 그러는 거예요.
형만

임형만환경청소과장

그것도 검토를 해 보겠습니다, 같이.
만희

유만희위원장

이 부분 넘어가기로 하겠습니다. 130쪽을 보시죠. 없으면 131쪽, 김승돈위원 질의하시기 바랍니다.

김승돈위원

생활쓰레기 처리에 있어서 9억1,000만원이 삭감이 됐는데 전년도에 비해서 이게 강남자원회수시설에 들어가는 예산일텐데 이렇게 9억1,000만원이라는 돈이 전년도보다 감액한 이유가 있나요?
형만

임형만환경청소과장

저희들이 이제 아시다시피 서울시에서 조례를 고쳐 가지고 폐기물 반입료가 대폭적으로 인상이 됐습니다. 그래서 들어가는 양에 따라 가지고 폐기물 반입료가 상정이 되는데 저희들이 작년 상반기 같은 경우는 약한 180톤 정도가 들어갔습니다, 소각장에. 그래서 반입료 자체가 엄청 높았는데 저희들 이제 적환장에서 선별을 잘해 가지고 지금 현재 240톤 정도가 들어가고 있습니다, 1일. 그러다 보니까 많이 지금 단가가 다운이 됐어요. 그래서 그 다운된 부분을 일단은 내년도 예산에는 그걸 편성을 제외를 했습니다.

김승돈위원

그러면 하나 더 물어보겠습니다. 결국은 성상분리가 잘 되고 있기 때문에 소각하는 양이 늘어난만큼 어떤 인센티브 적용을 받아서 이제 소각료가 적게 들어갔다는 얘기인데, 그렇다면 제일 밑에 보세요. 성상분리작업이라고 나오죠? 반입쓰레기 성상분리차, 하단에.
형만

임형만환경청소과장

예.

김승돈위원

그러면 이 성상분리하는 인원을 더 늘리면 더 효과가 좋다고는 생각은 한번 안해 봤나요?
형만

임형만환경청소과장

그거는 이제 저희들이 하루에 들어가는 차가 이제 약한 100여대가 거기를 이제 2번 내지 3번씩 몇 번씩 드나드는데 이 시설은 서울시 시설입니다. 그래서 그 인원을 우리가 해 가지고 분리작업 하는 것도 원활하게 쓰레기를 치우기 위해서 하고 있는 거거든요. 그런데 시하고 지금 협의를 본 인원이 그 정도 인원입니다.

김승돈위원

5명이면 충분합니까?
형만

임형만환경청소과장

예. 5명이면 됩니다.
만희

유만희위원장

수고하셨고요. 없으면 131쪽 넘어갑니다. 131쪽 질의사항 있습니까? 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

이거는 지금 저희는 우리구에서는 민간에다 위탁해 가지고 그냥 이렇게 지금 오늘 예산 올라온 그 돈만 주고 끝나는 거죠? 그 뒤에 위탁 후에 이것은 굉장히 큰 환경오염을 일으킬 수 있는 요인들이 큰 건데 그것에 대해서 저희가 위탁만 해 주고 책임같은 거는 어떻게 지고 있는지요?
형만

임형만환경청소과장

아, 이거 사후관리요?
경옥

이경옥위원

네.
형만

임형만환경청소과장

이거 지금 폐합성수지류는 저희들이 주로 이제 소파나 이런 대형폐기물이거든요. 그거는 이제 버리는 사람들이 이제 여기다가 전화를 해 가지고 직접 업체하고 우리 단가가 조례로 정해져 있습니다, 운반비는. 처리비는 지금 거기 처리장에서, 처리장에서 협의체에서 자기들이 협의를 해 가지고 해놓은 공식 반입료가 있습니다. 그 처리비로 이제 저희한테 통지가 오면 그 고지서에 의해서 저희가 납부를 합니다.
경옥

이경옥위원

아니 그것은 그렇게 하는데요. 이게 굉장히 유해물질들이 많이 분출되니까 지금 우리 자원회수시설에서 반입 불가한 거 아니에요?
형만

임형만환경청소과장

예.
경옥

이경옥위원

그러니까 그래서 우리는 주고만 우리는 그냥 돈하고 묶어서 딱 끝냈다 해서 책임을 끝내는 게 아니고 우리구에서 어떤 식으로 책임을 끝까지 지고 있느냐, 그 얘기예요.
형만

임형만환경청소과장

아, 여기에 대해서요?
경옥

이경옥위원

예.
형만

임형만환경청소과장

이것은 현재 계근을 해 가지고 나가고 있고요. 또 거기 사전에 저희들한테 양을 다 신고를 계근을 해서 합니다. 그렇기 때문에 저희들이 그런 부분에서 그 다음에 민원이 유발되면 저희들이 바로 현장조치를 하기 때문에 그런 통제시스템이 되어 있습니다.
경옥

이경옥위원

예. 그것 잘좀 해 주십시오.
형만

임형만환경청소과장

예.
만희

유만희위원장

김승돈위원 질의하시기 바랍니다.

김승돈위원

그와 관련되서 비산재에 대해서 잠깐만 물어볼게요. 지금 우리 위원님 말씀하신 대로 비산재가 처리하는 양은 정확히 계근되는 것을 제가 확인을 했어요. 그런데 운반과정에서 덮개를 제대로 안 덮던지 해 가지고 그게 바람에 날려요. 그래서 인근 소각장에 있는 주민들뿐이 아니라 지나가는 인근 주민들도 이 부분에 대해 가지고 신고도 되고 저한테도 몇 사람이 얘기를 하던데 그러니까 일반 건설 폐자재라든지 이런 운반하는 차량의 덮개를 잘 덮던지 아니면 정확하게 어떤 새어 나오지 않는 마대를 이용해서 그것을 운반한다던지 대책을 한번 강구하시고
형만

임형만환경청소과장

예. 알겠습니다.

김승돈위원

그 다음에 지금 우리 과장님도 이제 오셔가지고 잘 모르실 것 같은데, 비산재 고형화 시설 설치를 하기 위해서 상당히 주민들이 그것을 바라고 있고, 서울시에서 관심을 가져서 하고 있는데 이 비산재 고형화 시설 설치가 돼서 어느 정도 진척되고 있는지 좀 알고 계신 게 있습니까?
형만

임형만환경청소과장

현재 저희들이 비산재 고형화, 비산재를 그게 이제 사실은 다이옥신 덩어리거든요? 바닥에 나 있는. 그래서 그 비산재를 갖다 처리하기 위해서 저희들이 서울시하고 올해가 아니고 몇 년 전부터 계속 저희들이 협의를 했던 사항입니다. 그런데 지금 현재 작년에도 이런 주민들 협의를 거쳐서 시에다가 안건을 올려서 이것을 해달라고 요구를 했고 올해도 했는데 시에서는 뭐냐면 그 비산재를 처리하기 위해서는 이제 시설이 서울시 거니까 시에서 이제 승낙을 해줘야 되는데 비산재를 처리시설을 하기 위해서는 현재 노원하고, 양천하고, 저희하고 같이 검토를 해서 우리한테 답변을 주겠다. 지금 이것까지 와 있는 상태입니다. 그래서 얼마 전에도 지금 관계자들끼리 만나 가지고 지금 계속 협의를 지금 하고 있는 중입니다.

김승돈위원

주민협의체도 지금도 고형화시설 해 달라고 계속해서 줄기차게 요구를 하고 있죠?
형만

임형만환경청소과장

예. 그렇죠. 저희들이 그것은 열심히 노력을 하겠습니다.
만희

유만희위원장

과장님! 강남자원회수시설에서 서울시에서 지금 우리 쓰레기 소각수수료를 그렇게 많이 받고 있는데, 그런데 물론 여기 이제 생활폐기물이라고 하지만 그 반입료도 받으면서 거기서 나오는 비산재나 소각재 이것을 강남구청의 구비로 이것을 처리비용을 대야 되는 겁니까? 나는 그 부분 이해가 우리구만 그렇습니까? 다른 구의 소각장도 마찬가지입니까? 확인해 보셨나요. 한번요?
형만

임형만환경청소과장

이제 다른 구를 예를 들어서 마포같이 몇 개 구청 것을 같이 받게 되면 분명히 협의체가 이제 구성이 돼 가지고 아마 비용이 분담이 될 겁니다. 그런데 지금 현재로서는 저희 것만 처리를 하는 것으로 처음에 가동협약이 그렇게 되어 있기 때문에
만희

유만희위원장

아니 그게 아니고 지금 현재 서울시에서 그 소화하는 쓰레기 수수료 반입료 다 받는데 마지막까지 다 처리를 서울시에서 알아서 하는 건데 그 태우고 남은 소각재나 아니면 비산재를 우리 돈으로 구비로 또 그것을 처리해야 되냐, 그 말이죠. 여기 지금 예산이 올라왔네요. 한번 보세요.
형만

임형만환경청소과장

예. 저희들이 처리하고 있습니다, 비산재는.
만희

유만희위원장

아니 그러니까 제 말은 서울시에서 다 돈을 받잖아요, 지금요. 받아가는데 마지막까지 서울시에서 받으면 다 처리비용을 대야지 왜 재해를 처리하는 비용은 구비를 내야 되냐, 이 말이죠, 제 말은.
형만

임형만환경청소과장

아니 자치구에서 대게끔 조례가 그렇게 되어 있습니다, 지금 현재. 그래서 양천이나 저기도 양천도 양천구에서 대고 있고
만희

유만희위원장

알겠습니다. 김병호위원 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

공동 이용하는 데가 지금 현재 있습니까? 우리 거기 소각장 마포구나 이런데
형만

임형만환경청소과장

마포구가 현재 공동이용하고 있고요.
병호

김병호위원

하고 있어요?
형만

임형만환경청소과장

예. 양천은 지금 주민설명회까지 다 끝나서 준비단계에 있고, 노원은 몇 가지 지금 옵션을 걸어 가지고 아직 못하고 있고, 저희같은 경우는 지금 이제 상당히 반대를 하는 쪽에 있기 때문에 못하고 있습니다.
병호

김병호위원

지금 공동이용을 하고 있구만요.
형만

임형만환경청소과장

예. 마포나 여기는 하고 있습니다.
병호

김병호위원

알겠습니다.
만희

유만희위원장

그 다음에 질의 사항 있습니까? 김일수위원 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

130쪽에 강남자원회수시설 반입비 관련해 가지고 말씀을 좀 드릴게요. 저희 위원들이 그때 가서 다 한번 봤었죠? 나온 이 수치가 법정수치에 비해서 한 1/20, 1/30로 굉장히 적었어요. 깜짝 놀랐는데 제가 지금 여기서 말씀을 좀 드리고 싶은 거는 참조로 해 보십시오. 기업에서도 이제 화학공장이나 이런 데서 보면 법정수치가 다 있어요. 그러면 어떻게 하는가 하면 대개 그 수치를 법정수치의 한 80∼90% 정도까지 맞춥니다. 왜냐하면 그것을 1/30, 1/20 맞춰놓으면 굉장히 과도한 운영비를 사용한 걸로 되거든요.
형만

임형만환경청소과장

예.
일수

김일수위원

그래서 저는 지금 그런 느낌을 받습니다. 기업에서 만일에 이게 1/20, 1/30 수치가 나오게 만들면 그 공장장 모가지예요. 그런데 나는 그 때 느낌을 받은 게 뭔가 하면 그냥 뭐 안전, 안전 하는 이런 감에 의해 가지고 엄청난 과도하게 무슨 촉매제를 썼든지 아니면 뭘 했든지 해 가지고 그냥 시에서 달라는 대로 주는 거 아니에요, 지금요? 그렇죠? 이렇게 원가가 나왔으니까. 그래서 이 문제에 관한 거는 좀 다른 각도에서 접근을 해 가지고 한번 보시면서 이 시에서 달라는 비용 이걸 잘좀 협상을 해 보세요. 그러니까 저는 그런 느낌을 받았습니다. 공장운영을 해 봐서 그런데, 그러니까 과연 어떤 것이 가장 경제적이고, 효과적인 수치로 가는 것인지 연구 좀 해 보세요.
형만

임형만환경청소과장

예. 참고로 하나 말씀드리면 반입료나 나머지 수수료 모든 것은 저희들이 법 규정에 의해서 다 규정이 되어 있기 때문에 그 규정에 이제 맞춰서 집행이 되고 있거든요. 그리고 아까 말씀하신 공해문제 수치 나오는 거, 그런 거는 저희들도 관심 사항이니까 앞으로 계속 그렇게 시 쪽에 또 저희들이 요구할 건 요구하고 그렇게 하겠습니다.
일수

김일수위원

왜 그런가 하면 일반적으로 기업하고 달라서 공무원들은 그저 뭐 안전하면 좋다던지 이렇게 해 가지고 그냥 엄청난 운영비를 갖다 넣고서 그냥 원가에서 받으면 되겠다 하는 생각을 갖고 있을 거라는 거예요. 그렇기 때문에 더 따져볼 건 따져보고서 하시라는 얘기예요.
형만

임형만환경청소과장

예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

알았고요. 그 다음에 132쪽 넘어가겠습니다. 132쪽. 김병호위원 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

규격봉투 수수료에 대해서요. 작년에 비해서 특별히 달라진 게 없는데 왜 예산이 이렇게 많이 증가됐죠?
형만

임형만환경청소과장

그것은 지금 이제 저희가 오후에 말씀을, 설명을 드리겠습니다마는 그 동안에 한 종량제 봉투를 시행하면서 봉투 값이 한번도 인상이 안됐습니다. 그래서 상당히 불합리한 면이 많이 있고, 그래서 봉투 값이 올라갔고요. 그 다음에 지금 숫자가 기초수급자가 계속 지금 확대 추진되고 있습니다. 그래서 그 증가된 부분이 지금 계상된 겁니다.
병호

김병호위원

기초수급자가 증가됐다고요? 여기 작년에 비해서는 증가된 거 안 보이는데 내가 확인을 못했나?
만희

유만희위원장

작년에는 얼마 계상했습니까? 한번 보시죠. 아, 작년에 810명에서 지금 1,000명입니까? 1만명?
경옥

이경옥위원

제가요. 이걸 좀 보니까요. 이 산출근거를 좀 대주십시오. 왜냐하면 저 위에서 설명을 한 것을 보면 수수료 감면대상자가 구룡마을 같은 경우를 보면 규격봉투 20리터짜리 공급가액이 254원이고 한 달에 이제 3장 정도를 얘기를 하나봐요? 그리고 9,000명 정도를 얘기를 해 가지고 685만 얼마 뭐 이렇게 했는데, 뒤에 나온 걸로 보면 산출내역을 보면 1,050원에 10,000명입니다. 그러면 저기 위에 254원에 3매면 760원이면 되요. 그런데 이게 지금 1,050원으로 됐거든요? 1,050원으로 되고 그랬던 게 조금 어떻게 설명이 되는 건지?
형만

임형만환경청소과장

이거는요. 규격봉투는 지급기준이, 지급기준이 한 사람당 3매 20리터짜리 3매 기준으로 되어 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러니까 3매를 기준으로 하면
형만

임형만환경청소과장

네.
경옥

이경옥위원

254원이라면서요? 공급가격이. 그러면 760원이면 되는데 여기에 지금 1,050원으로 되어 있다고요.
형만

임형만환경청소과장

이게 이제 20리터짜리가 현재 270원에서 내년에 이제 340원으로 지금 인상이 됩니다.
경옥

이경옥위원

아, 그러면 이건 공급가액이라고 한 거는 우리가 소비자들이 사는 가격이 아니다 라는 거죠?
형만

임형만환경청소과장

예.
경옥

이경옥위원

거기서 차이가 나는구나.
형만

임형만환경청소과장

그래서 인상된 부분을 저희들이 계상해 놓은 겁니다.
경옥

이경옥위원

알겠습니다.
만희

유만희위원장

오완진위원 질의하시기 바랍니다.
완진

오완진위원

여기 보면 구룡마을에 규격봉투를 3매씩 9,000명을 포함해서 준다 그랬는데 우리 강남구에서 구룡마을 이외에도 이렇게 봉투를 지원해 주는 데가 있습니까?
형만

임형만환경청소과장

지역으로는 없습니다. 우리 기초수급자하고 이제 나머지 지역으로 지금 현재 우리 특별관리지역으로 해 가지고 해주는 데는 거기 밖에 없습니다.
완진

오완진위원

구룡마을요?
형만

임형만환경청소과장

예.
완진

오완진위원

예를 들면 여기 포이동에 266번지 거기도 상당히 많은 사람들이 살고 있는데 그 사람들은 그 사람들 또 수서 이런 데도 많이 있을 텐데.
형만

임형만환경청소과장

이것은 저희들이 이제 그 예전에, 예전에 이제 모두 입법예고를 해가지고 법규로 정해 놓은 사항이거든요, 지역을, 구룡마을 거기는. 그래서 지금 현재는 그렇게 되고 있습니다. 그러면 말씀하신 사항은 저희들이 다시 또 검토해 봐가지고 필요한 부분이 있다면 저희들이
완진

오완진위원

아니 내가 거기를 해 주라는 이야기가 아니라
형만

임형만환경청소과장

예.
완진

오완진위원

이런 지역을 그러니까 무허가로 살고 있는 사람들에게 지원을 해 준다면 구룡마을 이외에도 그런 사람들이 많이 살으니까 해 줄려면 똑같이 해줘야 되지 않느냐, 그 말씀을 드리는 거예요. 뭐 어디를 해 주라는 얘기가 아닙니다. 형평성의 원칙에 안맞다 이 말씀이죠.
형만

임형만환경청소과장

예.
만희

유만희위원장

예. 됐습니까? 그 다음에 133쪽으로 넘어가겠습니다. 질의 사항 없으면 134쪽 질의하시기 바랍니다. 박남순위원님!

박남순위원

지금 여기서 지금 음식물 쓰레기 운송처리비가 격일제에서 하다가 이제 날마다 처리를 하기 때문에 이게 지금 인상된 겁니까?
형만

임형만환경청소과장

예.

박남순위원

여기 8억9,500이요?
형만

임형만환경청소과장

예.

박남순위원

그러면 이게 지금 자원화 음식물쓰레기 처리비용만 해야 되는데 중간 수집통 청결관리 이것도 지금 작년에는 3억3,000에서 6억2,900으로 한 90% 이상이 이것도 증액이 됐는데요. 그러면 수집통 청소하는 것도 더 많이 청소를 해 주는 겁니까?
형만

임형만환경청소과장

이제 2회에서 3회로 올릴 겁니다.

박남순위원

수집통 청소하는 거를요? 그러면 오수처리가요. 이 오수처리도 지금 60톤인데 20톤에서 60톤으로 왜 이게 갑자기 바뀌었나요? 20톤이었었는데 작년에
형만

임형만환경청소과장

오수처리요? 이거는 그렇게 거의 나오는 양이 크게 변동된 거 없습니다, 이거는.

박남순위원

그러니까 변동된 거 없는데 작년에도 자원화시설 운영에 1일 약 60톤 처리한다 그러고 20톤에 6만원 이렇게 했는데, 여기에서는 산출근거에 60톤에 5만원이 됐거든요? 그래서 여기서 차이가 많이 나더라고요.
형만

임형만환경청소과장

글쎄 작년에 제가 작년 것을 거론하기는 뭐 한데 하여튼 숫자가 조금 오기가 있었던 것 같습니다.

박남순위원

숫자에서요?
형만

임형만환경청소과장

예.

박남순위원

그거 다시 한번 확인해 보시고요. 이게 음식물 쓰레기 분리배출 홍보 있잖아요. 이게 지금 작년에도 700만원 2회로 잡았는데 작년에 이거 홍보를 어떤 식으로 했나요? 지금 제가 왜 말씀 드리느냐 하면 이것을 스티커를 발부를 해 가지고 이만하게 해 가지고 통장들한테 스티커를 홍보한다고 발부를 했는데 통장님들이 그걸 다 거부를 했어요. 이것은 예산낭비다 이거예요. 그러면서 저한테 그것을 가지고 와서 이런 구에서 이런 예산을 못쓰게 해 주십시오. 이거 아파트에서는 이런 거가 필요 없는데 왜 예산을 낭비하면서 홍보한다고 하고 이런 거를 만들어서 귀찮게 하느냐, 그러면서 전체적으로 크게 하나 해서 홍보해서 붙여놓거나 이미 다 반상회 때 어느 정도 하는 것을 아는데 자꾸 이런 홍보 스티커를 뭐 하러 만드느냐, 이런 얘기가 있었거든요. 그러니까 이런 것은 예산낭비가 되지 않도록 그런 스티커 같은 것 그냥 쓸데없는 것 안 만들었으면 좋겠어요.
형만

임형만환경청소과장

꼭 필요한 부분만 저희들이 시행을 하겠습니다.
만희

유만희위원장

지금 과장께서 몇 번에 걸쳐서 지금 숫자가 틀린다면 작년에 오기였던 모양이다, 그렇게 말씀하시는데 그런 것은 안되고요. 정확하게 그거 자료를 가져와 보세요. 진짜 오기인지 과장님 지금 세 번째인가 두 번째 얘기하니까 오기라고 계속 그러는데

박남순위원

그러니까 오수 처리비가
형만

임형만환경청소과장

실질적으로 오수 처리했던 양을 제가 자료로 드리겠습니다.

박남순위원

작년에 분명 20톤이었었어요. 그런데 지금 60톤이니까 이게 왜 갑자기 3배로 늘었는지 그걸 한 번
만희

유만희위원장

연락하셔 가지고 담당자나 누구한테 물어보세요. 직접 확인해 보세요. 김병호위원님 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

음식물 쓰레기 수집운반에 대해서 작년에는 공동주택하고 단독주택하고 분리해 가지고 나왔는데 올해는 그냥 한꺼번에 이렇게 나왔는데 세대가 많이 늘었습니까? 왜 이렇게 양도 많아지고 금액도 많아졌죠?
형만

임형만환경청소과장

이거 지금 세대수가 지금 많이 잡혀져 있는 것은 지금 현재 입주 지금 올해 내년도에 입주대상 지금 재건축 단지가 몇 개가 있습니다. 그래서 그것을 계상을 했고요. 그 다음에 1,291원으로 한 것은 현재 올해 저희들이 용역을 주었을 때 용역에서 단가 나온 것이 표준단가로 지금 이런 공동주택이나 일반주택이나 지금 잡아준 단가를 저희들이 계상을 일단 했습니다.
병호

김병호위원

그럼 내년도에는 입주가 더 많다 하면 지금 현재 그 분들이 그 전에도 여기 살았을 것 아니에요. 다른 데로 이사 가서 뺐습니까?
형만

임형만환경청소과장

그래서 이제 재건축 단지가 한 번 철거를 하고 아파트를 다 지을려면 보통 4년에서 5년이 걸리기 때문에 예를 들어서 지금 롯데백화점 앞 쪽에 같은 경우 이런 데 같은 경우에 아직 입주 안한데 같은 경우는 지금 한 3∼4년 전에 철거를 했던 데거든요. 그 동안에 세대가 빠져 있다가 다시 올라온 겁니다.
병호

김병호위원

빠진 부분에서 뺐었습니까?
형만

임형만환경청소과장

예. 빠진 부분 왜냐 하면 동사무소에서 전부 다 세대 확인을 해 주기 때문에 이사하고 빠져나간 부분은 다 제외가 됩니다.
만희

유만희위원장

이렇게 합시다. 지금 저도 그 부분 알 필요가 있으니까 2006년도, 2007년도 증감 부분에 대한 차이 그 다음에 설명까지 덧붙여 가지고 자료 한 번 주시죠. 자료 가지고 예결특위 때 말씀 더 하시죠. 비교하면서 증가요인 설명까지 곁들여 가지고 자료 주시죠. 김일수위원 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

그래서 금액 자체도 많이 증액이 됐지만 참조로 제가 말씀드리고 싶은 것은 기본 양이 매 1일로 바뀌었기 때문에 양이 많이 늘어났잖아요. 그렇죠? 133쪽에 작년에 비해서 내년 하는 것을 보면, 제가 생각하기에는 직접비는 그렇다 치더라도 간접비에 관한 부담이 분산이 돼 가지고 단가가 상당히 내려가야 될 것으로 보고 있는데 이게 그냥 1,291원 뭐 해 가지고 작년 그대로 적용했다, 이렇게 말씀하시니까 잘 이해가 가지 않아요. 그래서 나중에 보실 때 전체적으로 한 번 따져보는 것이 맞다 이렇게 봅니다. 그러니까 일반적으로 간접비 보통 한 20∼30% 다 넣고서 처리를 시켰을 텐데.
형만

임형만환경청소과장

그걸 제가 설명을 드리겠습니다. 작년에는 공동주택은 1,255원이고 일반주택은 1,444원이었습니다, 단가가. 그래서 지금 말씀하신 대로 매일 수거체계로 가다 보니까 단가가 지금 많이 다운이 된 겁니다, 이건 현재 1,291원으로. 그것은 참고를 그렇게 해 주시고요. 저희들이 계약을 할 때 그런 모든 부분을 검토를 해 가지고 누수부분이 안 생기도록 하겠습니다.
만희

유만희위원장

그런데 기본적으로 그 방향이 음식물 쓰레기는 나오지 않도록 홍보 내지 계도를 해야 되는 것이 맞지 않겠습니까? 그래서 음식물 쓰레기를 자꾸 늘려서 계산하면 안되는 것 같고 일단 가정에서부터 음식물 쓰레기를 최소화하도록 제도화 한다든지 그런 방향이 옳지, 그렇지 않겠습니까?
형만

임형만환경청소과장

그래서 좀 내년도 사업을 하나 말씀을 드리자면 박남순위원님께서도 전번 행정사무감사 때 근본적으로 음식물 쓰레기를 좀 줄여야 하지 않겠느냐 참, 동감을 합니다. 저희들도 지금 여러 가지 저희들도 검토를 하고 있고 그래서 내년도에는 저희 환경청소과에서 완전히 정책사업으로 지금 음식물 쓰레기 감량화에 대해서 저희들이 적극적으로 검토를 하려고 합니다.
만희

유만희위원장

알겠습니다. 다음 질의사항 없으면 134쪽으로 넘어가도록 하겠습니다. 134쪽 질의사항 없습니까? 이것은 서울시하고 부지사용 승낙서 내지 그런 게 합의가 됐습니까?
형만

임형만환경청소과장

아직 합의가 덜 됐습니다.
만희

유만희위원장

그러면 이거 매년마다 합의 안돼 가지고 지금 못하고 있다고 그러는데
형만

임형만환경청소과장

이게 지금 시에서는 광역화만 하면 바로 해 주겠다고 이렇게 이야기를 하는 거고 저희들이 받아들이기가 상당히 어렵거든요. 그래서 지금 합의가 안되고 있습니다.
만희

유만희위원장

지금 그런 상태라면 광역화를 우리 강남구는 안하려고 하는데 이 사업을 굳이 할 필요가 없네요, 그러면. 결국 안해 주니까. 광역화를 동의해 주면 부지사용을 승낙을 해 주고 그렇지 않으면 안해 주겠다 이 말 아닙니까?
형만

임형만환경청소과장

그런데 시에서는 소송에 이용만 안하면 해줄 수도 있다, 이렇게 이야기가 나오고 있어요. 그런데 저희들 현재 소송진행 중에 있는 게 이게 다 거론이 돼 있는 상태거든요.
만희

유만희위원장

지금 몇 년 동안 못하고 있는데 몇 년 동안 예산 올렸다가 지난번 2005년도에는 또 감편성 했다가 계속 이 사업 가지고 여러 번 이렇게 구청에서 오락가락 하고 있거든요.
형만

임형만환경청소과장

하여튼 저희들이 조속히 사용승낙을 받아서 시행하는 걸로 그렇게 하겠습니다.
만희

유만희위원장

질의사항 있습니까?
병호

김병호위원

같은 맥락에서 얘기하자면 먼저 추경에 올라와서 다른 돈으로 돌렸죠. 또 올라왔단 말이에요. 그런데 그게 안되면 아예 이번에 이것은 빼는 것이 안 좋을까, 그런 생각도 하는데 어떻게 생각하세요?
형만

임형만환경청소과장

기존 편성돼 있는 것이 있기 때문에 그걸 해 주셔야 저희들이 사업을 하죠.
병호

김병호위원

일단 해놔야 됩니까?
형만

임형만환경청소과장

설계까지 다 마쳐 놓은 상태인데. 사용승낙만 해 주면 바로 저희들이 시행을 할 거니까.
병호

김병호위원

그러면 서울시에서 아, 이거 공동화 조금 빨라지겠구나 하는 그런 생각을 혹시 갖지 않을까 그런 생각을 하는데
형만

임형만환경청소과장

이것은 그것 하고는 별개인 것을 알고 있습니다, 시에서도.
병호

김병호위원

알겠습니다.
만희

유만희위원장

이게 만약에 사용승낙이 광역화와 연계해서 한다고 그러면 어려운 문제고 명시이월 된 금액이 9억 얼마 있습니까?
형만

임형만환경청소과장

예.
만희

유만희위원장

그러면 이 예산이 없으면 못하면 명시이월도 완전히 불용되는 겁니까? 2007년도에?
형만

임형만환경청소과장

그렇죠.
만희

유만희위원장

알겠습니다. 135쪽 질의사항 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 이 자동차 배출가스 정밀검사는 차를 가지고 있는 세대 주인들한테 다 보내는 거죠?
형만

임형만환경청소과장

경유 자동차입니다.

박남순위원

경유 자동차요! 그러면 이게 우리가 법적으로
형만

임형만환경청소과장

경유, 휘발유 자동차와 경유 자동차가 다 해당이 됩니다.

박남순위원

그러니까요. 다 되는가 봐요. 그런데 이거 법적으로 몇 번 안내해야 된다는 것은 있나요? 안내할 때.
형만

임형만환경청소과장

저희들이요?

박남순위원

예.
형만

임형만환경청소과장

저희들이 촉구 안내를 지금 3회에 걸쳐서 촉구안내를 해 주고 있습니다. 규정에 지금 보면 혹시 모르고 있는 경우도 있고 하기 때문에 그 피해를 최소화 하기 위해서 지금 안내를 해 주도록 제도화 돼 있습니다.

박남순위원

그러니까 제도가 몇 번까지 하게끔 되어 있어요?
형만

임형만환경청소과장

3번요.

박남순위원

3번까지!
형만

임형만환경청소과장

네.

박남순위원

그런데 우리는 그러면 검사 사전안내에다가 검사2차 안내에다가 촉구안내에다가 5번을 하고 있는 것 같은데요.
형만

임형만환경청소과장

촉구 안내를 3번을 하고요. 사전안내 그 다음에 모든 규정이 그렇게 안내를 여러 번 해 주도록 그렇게 지금 되어 있습니다.

박남순위원

글쎄 그러면 그 규정을 한 번 보여 주시고요. 그 다음에 이거가 자동차 가진 사람들이 자기들이 알아서 이걸 해야 되는데 상당히 보니까 등기료가 많이 들더라고요. 그런데 작년에는 촉구안내 1차 촉구안내는 일반우편이었는데 이번에는 이걸 등기우편으로 하니까 여기서 또 한 4,000만원 이상이 더 들어가고요. 그 다음에 과태료 사전예고가 작년에는 없이 그냥 과태료를 부과를 바로 했거든요. 그런데 여기서는 과태료 사전예고를 또 한단 말이에요. 그러면 이렇게 촉구안내를 3번씩이나 했는데 과태료도 사전에 과태료 넣는다는 것을 또 해야 되는 건지 이게 너무 많이 해서 예산이 너무 많이 들어가는 것이 아닌가, 이런 생각이 드는데 이것을 좀 줄일 방법이 없나, 자기가 한 번 해서 두 번까지 해 주는 것도 이해가 가겠는데 계속 검사 안했다고 과태료 부과하기 전에 또 하고 또 하고 그러니까 예산이 굉장히 많이 들어가는 것 같아요. 이걸 법적으로 얼마 몇 번까지 해야 되는지 보고 등기료도 한 번만 부치면 되는데 등기로 또 몇 번씩이나 부치고 이렇게 되니까
형만

임형만환경청소과장

저희들이 이런 경우는, 그래서 아마 규정상에 2002년도부터 시행을 했는데 아직 주민들이 많이 법규에 근접이 안돼 있기 때문에 아마 여러 번 그렇게 고지를 해주는 제도를 해 놓은 것 같습니다. 이건 저희들이 검토를 해 가지고 규정을 고쳐야 될 사항이 있으면 위에다 건의도 하고 면밀히 검토를 하겠습니다.

박남순위원

이 규정에 맞게 했는지 그 규정을 가지고 와 보세요. 이렇게 많이 하게 됐는지 그거 보고 이것은 과태료 안 내면 그 다음에 가산금 안 붙나요?
형만

임형만환경청소과장

과태료는 가산금이 없습니다.

박남순위원

이것도 과태료에 가산금이 없어요?
형만

임형만환경청소과장

예.
만희

유만희위원장

그 규정좀 가져와 보시죠. 또 질의사항 있습니까? 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

같은 맥락에서 말씀을 드리겠는데요. 자료를 제출해 주실 때 이 모든 차량들이 이것을 안 냈을 때 부과되는 과태료가 얼마인지 이것 하고 한 번 비교를 해 주십시오. 3억2,000이나 되는데 그 과태료의 수입이 강남구 전체가 안냈다 하더라도 이만큼 되는지, 지금 박남순위원님이 말씀하신 것처럼 이것은 굉장히 규정이 그렇게 되어 있다고 하니까 하기는 하지만 너무 지나친 거라는 생각이 들어서 일시에 어떻게 홍보할 수 있는 방법을 모색하는 것이 더 효과적이지 않을까, 이를테면 까치소식이라든가 인터넷, 플래카드를 한다든가 이래야 되지 이것은 정말 비현실적인 비용이다 라고 생각이 듭니다.
형만

임형만환경청소과장

예. 규제조치다 보니까 시행을 하면서 주민들이 모르게 되면 여러 가지 불이익을 받게 되니까 그렇게 된 것 같고요. 그 다음에 참고로 말씀드리면 2004년도에는 약한 14억, 2005년도에는 29억6,000만원 부과된 것이요. 지금 올해는 10월 현재까지 지금 약 14억 정도가 부과가 됐습니다, 과태료가.
경옥

이경옥위원

그렇습니까?
형만

임형만환경청소과장

예. 저희들이 이게 참 양이 지금 차가 워낙 많다 보니까
경옥

이경옥위원

그러니까 대중적으로 홍보할 수 있는 방법을 하시는 것이 훨씬 더 효과적일 것 같다 라는 생각이 듭니다.
만희

유만희위원장

수고하셨고요. 김병호위원님 질의하시겠습니까?
병호

김병호위원

그 규정이나 법규를 어디 우리 강남구 조례에서 고칩니까? 아니면 다른 게 있습니까?
형만

임형만환경청소과장

아닙니다. 이것은
만희

유만희위원장

관련법규를 가져 오시면 그 때 한 번 보시죠?
병호

김병호위원

그럴까요. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

김승돈위원 질의하시기 바랍니다.

김승돈위원

133쪽에 넘어갔는데 확인좀 해 보겠습니다. 음식물 쓰레기 수집운반에서 2만3,000세대 12월로 되어 있는데 이 산출근거는 왜 이렇게 나왔죠? 한 세대에 매달 1,202세대에 매월 1,291원만 지급하면 되는 건지 이 산출근거가 왜 이렇게 나왔어요?
형만

임형만환경청소과장

용역에서 그렇게 나왔습니다, 전문기관에서.

김승돈위원

아니 용역 하는 것이 아니라 계속 그러면 용역해서 들어오지 말고 예를 들면 우리가 개인으로 한 번 생각해 보자 이거죠. 내가 내 가정에서 배출하는 음식물 쓰레기를 한 달에 1,291원을 주고 수거하면 끝나는 거냐 이거죠? 1개월. 제일 위에 보면 2만3,000세대 월 12월이면 1년 얘기하는 것 아니에요?
형만

임형만환경청소과장

예.

김승돈위원

12개월 동안에 매 세대당 매월 1,291원 주는 것 아닌가?
형만

임형만환경청소과장

예. 그렇습니다.

김승돈위원

그렇죠. 그 밑에 보면 음식물 쓰레기 운송·처리비인데 위에서 운반하면 밑에 운송비는 빠져야 되는 것 아니에요?
형만

임형만환경청소과장

이것은 현재 가정에서 나오는 것을, 가정에서 나오는 것을 탄천에 있는 우리 중간수집장이 있습니다. 거기까지 운반하는 것이 이 비용이고 위에 있는 것 그것은 8개 회사가 맡아서 하고 있습니다, 양이 많기 때문에. 다음에 거기 중간수집장에다 놔 두면 거기 오·폐수를 빼고 나서 큰 트레일러 차에다가 실어 가지고 지금 음성이나 경기도나 충청도 쪽에 거기 처리장까지 갑니다. 그게 바로 운송·처리비가 되겠습니다.

김승돈위원

그 밑에 60톤은 뭐예요?
형만

임형만환경청소과장

그래서 현재 320톤이 나오는데 110톤은 지금 125㎡ 이상 되는 사업장에서 감량의무사업장에 자체적으로 처리를 하고요 110톤은. 그럼 210톤이 남죠. 210톤 중에서 60톤은 우리가 자체 처리를 해 가지고 처리를 하고요. 그 나머지 150톤은 경기도나 충청도나 처리장으로 보내는, 그렇게 돼 있습니다.

김승돈위원

그 다음 135쪽 아까 우리 과장님도, 과장님이 이 법률이, 사전 사후 통지를 안하면 과태료 부과를 못하도록 되어 있어요. 사전에 통지를 해야 된다. 예를 들어 운전자 경신이라든지 모든 게 사전통지를 안하면 처벌을 못해요.
형만

임형만환경청소과장

아니요. 법에 되어 있습니다.

김승돈위원

그러니까 그걸 사본해서 나눠줘요.
만희

유만희위원장

135쪽 강동원위원 질의하시기 바랍니다.

강동원위원

강동원입니다. 지금 자동차 배출가스가 나온 것 외에 지금 우리 세차장에서 나온 폐기물하고 병원에서 나오는 폐기물은 어디에서 관리를 하는지요?
형만

임형만환경청소과장

저희들이 하고 있습니다.

강동원위원

그러면 지금 우리가 80㎡ 이상의 병원이 우리 강남구에 몇 개가 있습니까?
형만

임형만환경청소과장

저희들이 지금 폐기물 관리대상이 되는 병원이 8개가 있습니다.

강동원위원

그런데 그걸 검사를 어떻게 하고 있습니까?
형만

임형만환경청소과장

그것은 저희들이 하는 것이 아니고 그 병원에서 직접 업체를 선정을 해 가지고 그 업체하고 계약을 해 가지고 처리를 합니다. 그래서 사전신고만 저희들한테 하고 있습니다.

강동원위원

그래요. 그러면 우리는 관리를 안 합니까? 거기에 대해서는.
형만

임형만환경청소과장

그것은 자체 처리를 하게 되어 있어요, 법으로.

강동원위원

그럼 우리 세차장은요? 그런데 국장님하고 과장님 꼭 알고 계셔야 돼요. 이 80㎡ 이상에서 나오는 폐기물은 굉장히 무서운 겁니다, 병원에서 나온 것은. 자체 업자를 두어서 한다는 자체는 모순점이 있다고 저는 생각합니다. 과거에 제가 이 폐기물 처리를 알고 있는데 그것은 정기적으로 그 해당 과에서 검사를 해주시는 것이 정상일 거예요. 왜냐 하면 또 이런 게 있더라고, 폐기물 검사를 한다고 하면 벌써 정보가 와 가지고 미리 물을 한바퀴 돌려놔요. 그래서 지금 아까 위원장님 말씀마따나 그 적정선을, 물의 적정수치를 맞춰 놓는다고요. 그래서 그런 문제가 있기 때문에 이건 수시검사로 이루어져 가지고 병원들이 상당히 시설을 갖추고 있지만 그 기계를 돌리지 않아요. 돈이, 비용이 많이 들어가기 때문에. 그런 걸 참조해 주시고 앞으로 시설대책을 다시 연구를 해서 같이 좀 할 수 있도록, 검사할 수 있도록 조치해 주시고요. 차량도 마찬가지예요. 차량 나오는 그 폐기물도 상당히 위험한 겁니다, 사실 거기에. 음식물 쓰레기보다 더 무서운 거거든요. 그러니까 그 사항을 앞으로 대책을 어떻게 방법을 바꾸어서 할 수 있는 방법을 연구해서 다시 한번 보고좀 해 주세요, 그 관계는. 폐기물 처리방법을 바꾸는 방법이 좋을 것 같아요. 자체는 좀 문제가 있어요.
형만

임형만환경청소과장

현재 간단하게 거기 부연설명 하나 드리면 현재 감염성 폐기물하고 지정폐기물이라고 합니다, 그것을. 그래서 저희들이 이것은 그런 업체관리나 이런 거 폐기물 처리시설을 관리를 하기 위해서 1년에 4회 정도 민간인, 우리 환경단체 민간인을 참여를 시켜 가지고 점검을 지금 해 나가고 있습니다.
만희

유만희위원장

참고하시고요. 136쪽 보시겠습니까? 같이 한 번 보세요. 136쪽. 없으면 137쪽 질의 사항 있습니까? 없으면 다 마쳤네요. 전체적으로 질의사항 있습니까? 질의해 주시기 바랍니다.

강동원위원

우리 과장님이 분뇨처리에 대해서 한 번 정화조에 대해서 말씀을 드리고 싶습니다. 지금 보통 강남구의 평화용역이 우리 강남구 이 쪽에는 역삼동에서 치우고 있는 걸로 아는데 보통 그 사람들이 오물을, 분뇨를 푸고 나서는 한 번 정도의 소독을 해줄 수 있는 방법은 없습니까? 세대가 단독세대면 모르는데 비용을 부담하더라도 공동세대에 대해서는 소독을 한 번 정도는 해 주시는 것이 1년에 한 번 처리를 하니까 해 주시는 것이 바람직스럽지 않느냐 그런 생각이 들어서 말씀을 드립니다.
형만

임형만환경청소과장

좋으신 말씀입니다. 현재 분뇨나 오니를 처리할 때 처리를 하고 나서 물 청소까지는 시행을 하는 걸로 알고 있습니다, 물 청소까지는. 그런데 소독하는 것은 어차피 각 본인들 비용부담 문제가 생기기 때문에 왜냐 하면 이것은 현재 저희들이 돈을 주어서 치우는 것이 아니라 거기서 치우고 하는 것은 조례로 정해져 있는 이 금액, 그 단가로 해 가지고 계산해 가지고 지금 하고 있거든요. 그래서 그런 부분도 검토를 해서 나아지도록 강구를 해 나가겠습니다.

강동원위원

우리 과장님 지금 물 청소를 해 주신다는데 그건 그 사람들 그렇게 않고 있습니다. 그러니까 그것은 앞으로 평화용역에 좀더 주민들의 오물 처리 할 때는 본인들이 했으면 그 주위를 깨끗하게 청소를 해 줘야 함에도 불구하고 그냥 돈만 받아가기에 급급하더라고요. 그러니까 그것은 참조삼아서 한 번 시정요구 부탁드립니다. 이상입니다.
형만

임형만환경청소과장

예. 검토하겠습니다.
만희

유만희위원장

수고하셨고요. 질의하실 위원이 더 안 계시므로 환경청소과 소관 2007년도 예산안에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 약 80분간 정회를 선포하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시48분 회의중지

14시55분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정보사위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 가정복지과 소관 2007년도 예산에 대한 위원님들의 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 가정복지과장 나오셔서 소관 주요예산사업에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
경석

김경석가정복지과장

2007년 가정복지과 주요사업을 보고 드리겠습니다. (별첨3) 이상으로 보고를 마치겠습니다.
만희

유만희위원장

김경석 가정복지과장 수고 하셨습니다. 그러면 가정복지과 소관 예산안에 대하여 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 141쪽부터 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 141쪽 먼저 보시겠습니까? 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

지금 나온 산출내역을 봐 가지고는 전혀 감이 안 잡힙니다. 그래서 이거에 대한 구체적인 자료를 다시 제출해 주시기 바랍니다.
만희

유만희위원장

이렇게 하시죠. 지금 5대 와서 처음 보육시설 운영비에 관한 예산을 심의 하는데요. 어린이집 운영에 관한 국시비 보조금은 총액으로 나와 있고 보육시설 경상보조 그 다음은 민간 기본 보조금지원, 보육료 지원 쭉 이렇게 써 있는데 일단 세부 산출내역을 좀 뽑아주시죠. 예를 들어서 보육료 지원은 이만큼 31억 얼마인데 그것이 구체적으로 뭐뭐 해서 얼마다, 기준이 얼마다, 이런 것을 참고적으로 만들어서 일단 기준표를 제시해 주시죠.
경옥

이경옥위원

그리고 이거는 구립어린이집만 나오는 겁니까? 구립어린이집 지원만 해당되는 겁니까?
만희

유만희위원장

여기 보니까
경석

김경석가정복지과장

구립, 민간 다 포함된 겁니다. 제가 조금 설명을 먼저 드릴까요?
경옥

이경옥위원

예.
경석

김경석가정복지과장

우선 어린이집 운영 국시비 보조라고 되어 있는 항목은요 국비가 20% 그 다음에 시비가 40% 그 다음에 우리 구비가 40%로 예산이 편성 되겠습니다. 그래서 이 금액은 국비, 시비가 일단 가내시로 내려오면 저희는 거기에 따라서 40%를 우리가 맞춰서 편성을 해 놓는 내용입니다. 거기에 보육시설 경상보조라고 되어 있는 것은 인건비입니다, 교사인건비. 인건비를 말하는 것이고 민간 보조금지원은 영아반이 있습니다. 아동당 영아반에 대해서 지원하는 예산이 그 내용이며 보육료 지원은 저소득층이 있습니다. 지난번 행정감사 때 1층에서 4층까지 그 개념이 있었는데 저소득층에 대한 지원이 보육료지원이고 보육인프라 구축은 교사 교육 인증수당입니다. 내년도에 인증을 받게 되면 원장과 그 교사에 대해서 50만원씩 국가에서 주는 돈이기 때문에 인프라 구축비용은 그겁니다. 그 다음에 보육사업 기능보강은 글자 그대로 시설을 보강하는 그런 내용의 예산이 되겠습니다. 그 아랫쪽에 어린이집 운영 시비보조는 시가 50%, 구에서 50% 부담하는 예산내역이 되겠습니다. 나와 있는 대로 교육시설 운영지원은 교사 처후개선비며 방과후 교실 확대는 저희가 현재 4개의 시설에서 운영을 하고 있습니다. 초등학교에서 두 군데, 기타 법인체에서 두 군데 이렇게 하고 있는데 거기에 대한 지원을 얘기하는 것이며 장애아동 통합보육 활성화는 저희 관내에 현재 10개소가 있습니다. 장애아와 비장애아를 통합으로 보육을 하고 있는 10개인데 그 10개소에 지원하는 지원금이 되겠습니다. 그 다음에 밑에 강남구청 직장어린이집 운영은 이건 구비로 저희 직장 공무원들 자녀를 보육하는 시설이기 때문에 이것은 저희 구비로 100% 다 구비를 잡아가지고 거기에 종사자 인건비 교사가 6명이 있습니다. 6명의 인건비와 그 다음에 영아간식비, 교사 중식비, 교재 교구비, 방염설비비 이렇게 해서 2억1,000여만원이 책정된 겁니다. 그리고 각목명세서 414쪽에 이 내용이 자세하게 기재가 되어 있습니다.
만희

유만희위원장

그래도 일목요연하게 기준표를 하나 써가지고요. 하나 좀 해 주시죠.
경석

김경석가정복지과장

네. 알겠습니다.

박남순위원

그런데 왜 강남구청 직장어린이집은 보조를 못 받죠?
만희

유만희위원장

강남구청 직장어린이집은 순수한 구비로 운영해야 된다는 지침이 있습니까?
경석

김경석가정복지과장

네. 그렇습니다.
일수

김일수위원

저기 질의 있습니다.
만희

유만희위원장

김일수위원 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

보육시설 운영관계에 보면 야간 24시간 및 시간연장형 보육사업 지원 이렇게 돼 있거든요. 그런데 지난번 추경 때 진행을 해보겠다고 그래 가지고 저희가 그때 위원들 동의를 좀 해 드렸죠. 그런데 지금 상황이 어떻게 됐습니까?
경석

김경석가정복지과장

야간보육 그 상황을 말씀드리는 겁니까?
일수

김일수위원

예. 연장해 가지고 하겠다고 그래가지고
경석

김경석가정복지과장

예.
일수

김일수위원

예산 다 대충 해서 드렸는데 지금 상황이 어떻습니까?
경석

김경석가정복지과장

저희가 그때 추경예산 작업할 때요. 그때 21개소가 있었으며 시간연장을 구립시설을 전면 확대실시 하겠다고 해서 처음에 우리가 예산작업이 먼저 선행되고 운영하는 것은 나중에 설문조사와 의견수렴을 해서 하는 조건으로 해 가지고 예산을 잡아놨습니다. 실질적으로 구립에서 전부 다 학부모들이 신청을 한 것이 아니고 12개 시설에서 더 신청이 들어와 가지고 그 예산이 많이 남았습니다. 그 남은 예산을 지난번 행정감사 때 보고를 드린 것은 없습니다마는 3억 정도 남은 돈을 환경개선비로 저희가 돌려 가지고 이번에 계획을 잡아서 집행 중에 있습니다.
일수

김일수위원

그러니까 이번에는 이게 얼마나 들어가 있습니까?
경석

김경석가정복지과장

이번에는 전체 운영하는 예산을 잡은 것이 아니고 현재 운영하고 있는 숫자만 가지고 올렸습니다.
만희

유만희위원장

이경옥위원님 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

보육인프라 구축에서 아깐 원장과 교사를 앞으로 50만원씩을 지불한다 라는게 한 어린이집에서 그럼 원장과 교사, 모든 교사 한 두명 있으면 그걸 다 한다라는 거예요?
경석

김경석가정복지과장

네. 이것은 국책사업으로 해서 여성가족부에서 역점사업으로 해 가지고 내년도에 한번만 하겠답니다. 내년도까지 인증을 받는 보육시설에 대해서 한해 연도에만 국가에서 돈을 줘 가지고서 지급하겠다는 것입니다.
경옥

이경옥위원

구립입니까? 민간입니까?
경석

김경석가정복지과장

구립, 민간, 가정 다 포함됩니다. 다 포함되는 거예요. 지금 각 보육시설마다 인증을 받으려고 굉장히 준비에 지금
경옥

이경옥위원

어떤 인정을 받는 거예요? 시설에 있어서
경석

김경석가정복지과장

그게 어떠한 체크 항목이 있는데요. 한 80여가지의 체크 리스트가 있습니다. 그것을 전문평가단이 평가를 해 가지고 합격이 되면 정부에서 인증을 해 줘요. 이 시설은 예를 들어서 우리가 공산품은 KS마크 옛날에 있죠? 그런 식입니다. 이 시설은 정부가 인정하는 시설입니다. 학부모가 자기 아이들을 맡길 때 이 인증표찰을 보고서 걱정하지 말고 맡기라는 하나의 경쟁력을 강화시키는 거죠.
경옥

이경옥위원

그러면 한 1회로 한번만 합니까?
경석

김경석가정복지과장

예. 한번만 합니다, 한번. 매달 주는 것이 아니고 한번 주고 그 다음에 내후년부터는 그 제도가 또 없습니다. 그래서 금년에 신청을 내고 내년도에 평가를 받아서 인증을 받는 시설에만 한해서 주는 겁니다.
경옥

이경옥위원

그러면 모든 어린이집들이 이거 인증을 받기 위해서 다들 올해에 굉장히 모든 것을 다 동원해서 하려고 하겠네요.
경석

김경석가정복지과장

지금 그렇게 하고 있습니다. 네. 일단은 신청을 해 가지고 지난번 10월말까지 접수가 끝났어요. 그래서 접수를 한 시설에 한해서 장기간 한 5∼6개월에 걸쳐서 평가를 실시합니다.
경옥

이경옥위원

그러면 지금 우리 관내에 있는 어린이집 중에서 몇 % 정도가 이거를 신청을 했어요? 10월말에, 몇 개소. 그거에 입각해서 계산이 나왔을 거 아닙니까?
경석

김경석가정복지과장

현재 35개 정도 신청을 했답니다.
경옥

이경옥위원

그러면 그 35개 중에 민간과 구립은 어떻게 구분이 됩니까?
경석

김경석가정복지과장

구립이 27개고요. 민간이 5개정도 됩니다.
경옥

이경옥위원

너무나 열악하다.
만희

유만희위원장

제가 여쭤볼게요. 지금 2007년도 예산편성안을 보면 지금 시간연장 보육교사 인건비에 3만5,000원×25일×2명 5개소인데 5개소 밖에 없습니까? 취약 보육시설 운영 지원비를 보니까. 특수아동 시간연장 보육시설 5개소로 가능합니까?
경석

김경석가정복지과장

5개소가 어디에 나와 있죠?
만희

유만희위원장

여기 이건 나중에 질의할게요. 각목명세서에 있는데요. 각목명세서 나중에 질의할게요. 알았습니다. 자, 일단은 141쪽 지나가고요. 142쪽 뭐 질의사항 있습니까? 한번 보십시오, 다른 위원님들.
경옥

이경옥위원

잠깐만요. 141쪽 좀더 볼게요. 아까 141쪽에요 강남구청 직장 어린이집 운영할 때 그 종사자 인건비가 교사들 인건비라고 하셨습니까? 뭐 여기에 취사도 포함돼 있습니까?
경석

김경석가정복지과장

그러니까 시설장, 교사, 취사부까지
경옥

이경옥위원

그럼 한 8명 정도
경석

김경석가정복지과장

6명입니다.
경옥

이경옥위원

포함해서 6명이에요?
경석

김경석가정복지과장

예. 그렇습니다.
만희

유만희위원장

일단 나중에요 미진한 부분 또 기회를 드리겠습니다. 142쪽 없으면 143쪽, 김일수위원 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

예산이 줄었네요. 그 2007년이
만희

유만희위원장

몇 쪽이요?
일수

김일수위원

142쪽이요.
경석

김경석가정복지과장

네. 줄었습니다.
일수

김일수위원

왜 줄었죠?
경석

김경석가정복지과장

매년 시설장들 연수를 시켜 왔었는데요. 지난번 예산편성 그 과정에서 저희가 아까도 전체적으로 보고드릴 때 한 11% 정도 삭감이 됐다고 보고를 한 걸로 알고 있는데요. 예산을 저희들이 좀 적게 해 가지고 과장이 좀 무능해 가지고 연수비를 좀 뺐습니다. 그런데 이것은 매년 해 왔던 거기 때문에 시설장들의 사기라든가 이런 거 그 다음에 교육을 강화하는 차원에서는 꼭 필요한 사업인데 일단 빠져 있습니다.
만희

유만희위원장

아니 과장님! 공식회의에 그런 표현을 쓰면 안 되고요. 왜 빠졌고 그럴 수밖에 없는 이유를 대야지 무능해서 빠졌다는 것은 그게 설명이 됩니까? 그런 표현을 쓰면 안 되죠. 나름대로 그 타당성 이유를 설명하고 이해를 구하고 그런 게 낫지 그것을
경옥

이경옥위원

이게 그 삭감하느라 곱하기 90%, 80% 그렇습니까?
경석

김경석가정복지과장

그것은 참여하는 인원을 그런 정도로 본 거죠. 100%는 안되기 때문에
경옥

이경옥위원

이게 정확한 숫자를 계측한 게 아니라서
경석

김경석가정복지과장

네. 그렇습니다.
만희

유만희위원장

그러면 이게 지금 2006년, 2007년도 보면 1억1,000정도는 지금 빠져있네요?
경석

김경석가정복지과장

보육시설 우수교사
만희

유만희위원장

예. 그렇습니다.
경석

김경석가정복지과장

아, 거기서요?
만희

유만희위원장

6억9,000원에서 5억8,000이니까
경석

김경석가정복지과장

그리고 또 한 가지는요 거기 빠진 것이 2006년도에 보사교육 연수비하고 종사자 교육비가 한 2,000만원 있었습니다. 이것은 2007년도 보육정보센터로 넘겨서 교육기능 그쪽에서 하는 거기 때문에 2,000만원이 거기로 빠져나갔습니다. 그래서
만희

유만희위원장

그럼 실제적으로 얼마큼 빠져나갔습니까?
경석

김경석가정복지과장

2005년도에는 해외연수비가 있었습니다. 그런데 금년도에 해외연수비를 잡지 못해 가지고 1억정도 2005년도를 기준으로 하면 1억 정도 차이가 나는 것입니다.
만희

유만희위원장

아니 2006년도 대비 2007년도에요.
경석

김경석가정복지과장

거기에는 한 5,000만원 정도 차이가 납니다. 시설장 연수비가 2,530만원 정도 되고요. 그 다음에 보육정보센터로 넘어간 돈이 약 2,000만원 정도 됩니다. 그래서 4,000
만희

유만희위원장

실제적으로 그럼 2억5,000정도는 삭감됐네요?
경석

김경석가정복지과장

아니죠. 2,500만원이죠
만희

유만희위원장

그러니까 2,500
경석

김경석가정복지과장

예. 그렇습니다. 2,530만원입니다.
만희

유만희위원장

예. 알겠습니다.

박남순위원

잠깐만요. 박남순위원인데요. 이게 제가 여기 사업설명서 2006년도에 사업설명서에는 5억8,140인데 이것이 왜 6억8,500인가요? 추경에도 없었거든요. 그러면 각목에 이게 들어 있었나요? 2006년도 6억9,500이라는 숫자가 어디서 나왔는지 지금 5억8,100이거든요, 2006년도 예산이. 그것 좀 한번 나중에라도 한번 해명을 해 주세요.
경석

김경석가정복지과장

네. 알았습니다.

박남순위원

왜 이게 2006년도 예산이 틀린지?
만희

유만희위원장

142쪽 없으면 143쪽 넘어가겠습니다. 143쪽 관련해서 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다.
만희

유만희위원장

질의하시죠.

박남순위원

박남순위원입니다. 이 장애아동 전에 보면 장애아동 방과후 교실 지원이라는 게 있었는데 이게 지금 폐지됐나요?
경석

김경석가정복지과장

장애아동

박남순위원

방과 후 교실 지원, 이거가 작년에 있었거든요. 그런데 그것이 잘 안돼서 폐지를 한 건지, 장애아동 방과후 교실지원이라고 2,400만원이 있었거든요.
경석

김경석가정복지과장

그 부분도 예산편성 과정에서 저희가

박남순위원

짤렸어요?
경석

김경석가정복지과장

짤렸습니다.

박남순위원

장애아동이 방과 후에 이렇게 지원해 줄 필요는 있나요? 어떻게 애들이 있었나요?
경석

김경석가정복지과장

네. 있습니다.

박남순위원

얼마나 몇 명이나 있었죠?
경석

김경석가정복지과장

35명입니다.

박남순위원

35명이요?
경석

김경석가정복지과장

예.

박남순위원

알았습니다.
만희

유만희위원장

144쪽 질의 하시겠습니까? 144쪽. 성백열위원 질의하시기 바랍니다.

성백열위원

성백열위원입니다. 금년 예산이 우리가 한 4,000억 되는데 다른 과에 비해서 다른 과는 그래도 한 10%씩 다 증감이 됐는데, 증액이 됐는데 우리 가정복지과만 보니까 한 12%가 감소됐습니다. 아까 우리 위원장께서도 말씀드렸습니다마는 그렇게 막연한 답변 하지 마시고 좀 이렇게 왜 삭감이 됐고 또 보조사업비는 우리가 좀 증가됐습니다. 증가됐는데 왜 보조사업비는 증가됐으며 자체사업은 삭감됐는지 좀 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
경석

김경석가정복지과장

죄송합니다. 일단 아까 제일 첫 번째 제가 말씀을 드릴 때 국시비라는 말씀드렸습니다. 그래서 국시비 나오면 20%, 40% 내려오면 저희가 40%를 충당을 해야 되거든요. 국시비가 작년 보다 증액이 됐어요, 저희들 내려온 돈이. 전체적으로 예산규모에 맞춰가지고 국시비를 일단 맞추다보니까 저희 사업비가 줄어든 겁니다. 한쪽으로 맞추다 보니까

성백열위원

참 그렇게 정확하게 말씀해 주셔야 우리 위원님들이 이해하고 설득하지 그렇게 하지 마시고 이것 좀 144쪽도 작년도에 비해서 한 50% 삭감이 됐더라고요. 거기에다 방염설비 설치 지원을 빼면 작년에 비해서 엄청 삭감이 됐는데 좀 이런 것도 작년에 비해서 그 수준에 비해서 맞춰야 되는 거 아닌가요?
경석

김경석가정복지과장

그렇습니다. 그래서 작년수준에 비하면 민간보육시설 운영 지원비가 한 6억4,400만원이 지금 감액됐는데요. 어떻게 하든지 좀 살렸으면 좋겠습니다.

성백열위원

이런 걸 우리가 어차피
경석

김경석가정복지과장

예산편성에 그 규정에 따라가야 되고

성백열위원

그러니까
경석

김경석가정복지과장

저희들한테 주어지는 한도액은 또 좀 그렇고 그래서 고의적으로 뺀건 아니고요. 운영편성 애로상

성백열위원

다른 거 사업설명서를 보니까 보통 한 작게 빠졌는데 여기 너무 많이 50%가 삭감이 됐더라고요. 그렇죠?
경석

김경석가정복지과장

예.

성백열위원

그러면 이네들도, 이분들도 또 강남구에 있는 자녀들이 다 다니는 학교인데 그 분들한테도 작년 수준만큼 지원을 해 줘야지 이런 식으로 50% 삭감하고 사실 이거 방염 때문에 50%가 되는 거지 그거 빼면 또 없네 보니까 한 60% 삭감되는 거네.
경석

김경석가정복지과장

네. 그렇습니다.

성백열위원

그것 좀 참작을 해 주셔야지 과장님이 이런 것 설치할 때는 제대로 해 주셔야지 또 의회 오셔 가지고 이거 또 살려달라고 그러면 안 되고
만희

유만희위원장

예. 수고 하셨고요. 지금 삭감된 예산 중에서 민간보육시설 보니까 민간보육시설에다가 지금 밥하는 취사부 인건비를 지난 추경 때에 지급했는데 이번엔 전액 삭감됐는데 평소에 주던 것을 안주면 더 오해나 반발 내지는 이게 운영상에 문제가 있지 않겠습니까?
경석

김경석가정복지과장

예. 그렇습니다.
만희

유만희위원장

그 다음에 영아반 지원도요 2세 1개 반에서는 40만원씩 주다가 이번에 30만원으로 깎았고 그 다음에 2세 2개 반에 대해서는 50만원 주던 것을 40만원으로 지금 깎았거든요.
경석

김경석가정복지과장

네. 그렇습니다.
만희

유만희위원장

이 운영비도?
경석

김경석가정복지과장

네.
만희

유만희위원장

이런, 다른 거는 모르지만 예를 들어서 시설장 연수도 꼭 필요하고 뭐 그러겠지만 그것은 연수를 안가면 혹시 특별히 모르겠지만 이런 취사부 인건비 같은 건 필수 불가결하게 지급해야 될 돈인데도 전액 삭감돼서 여러 가지 지금 운영이라든가 문제가 많을 것으로 생각되는데 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
경석

김경석가정복지과장

위원장님 말씀에 동감이고요. 이 결과에 대해서 참 뭐라 말씀드릴 수 없습니다.
만희

유만희위원장

그러시면요 제가 아까 지적하신 인건비 주던 것도 삭감해 버리고 지금 그 다음에 아까 제가 말씀드린 취약 특수아동하고 시간 연장하고 보육시설 운영비 이런 것도 많이 삭감되고 그 다음에 영아반 지원도 많이 삭감되어서 지금 필수적으로 전년도의 지원대비 올해 삭감된 총액이 얼마나 되는가 말씀해 보시겠습니까?
경석

김경석가정복지과장

지금 저희가 따져보면 한 7억8,000
만희

유만희위원장

7억8,000?
경석

김경석가정복지과장

예. 7억8,570만원 정도
만희

유만희위원장

예.
경석

김경석가정복지과장

이 금액이 추가로만 잡히면 금년도 수준에 운영할 수 있지 않을까?
만희

유만희위원장

그러면 지금 필수적으로 이번에 예산편성을 해야 될 상황인데도 여러 가지 이유 때문에 7억8,000정도 꼭 들어가야 되는 돈인데 지금 빠진 겁니까?
경석

김경석가정복지과장

네. 그렇습니다.
만희

유만희위원장

하여간 그 부분은 다시 논의하기로 하고요. 지금 144쪽 관련해서 질의사항 있습니까?
병호

김병호위원

예. 너무 많이 삭감돼 가지고 어떻게 애들 우리 미래의 우리 강남을 짊어지고 나갈 그런 귀중한 새싹들인데 조금 우리가 좀 도움을 줄 수 있습니까? 이런 거는, 그런 거는 안됩니까?
만희

유만희위원장

그것은 이제 나중에 절차가 있는 문제니까요. 나중에 논의하기로 하죠.
병호

김병호위원

네. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

그 다음에 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

예. 과장님께서 아까 능력 부족이다 이런 말씀도 하시고 지금 위원장님이 하시는 말씀에 동의를 하시긴 하셨는데 그래도 너무나 많은 액수를 이렇게 삭감을 할 때는 어느 정도 근거가 있지 않았을까 하는 생각도 한편으로 들어요. 그래서 저희도 그렇고 모두 다가 많은 지원을 해 드리기를 다들 원하지만 어느 정도 그래도 현실적인 토대에서 이런 거를 작성하지 않았을까? 하는 생각이 들어서 한편으로는 그 부분도 좀 검증을 해 주셔야 되지 않나 라는 생각이 듭니다.
경석

김경석가정복지과장

처음에 저희가 예산편성 작업할 때요, 금년도 기준 대비해 가지고 약 14% 정도 삭감을 하라고 그렇게 지시를 받았습니다.
경옥

이경옥위원

그거는 모든 다른 부서도 똑같은 거였습니까? 아니면 가정
경석

김경석가정복지과장

저희가 받기는 그렇게 지시 받았기 때문에 다른 과도 같이 받은 걸로 그렇게 알고 있는데 그건 정확한 건 제가 확실히 모르겠습니다.
경옥

이경옥위원

그러니까 그렇게 해서 14%를 삭감을 하는데 그 부분에 있어서 제일 큰 게 지금 영유아반 민간어린이집 도와드리는 거잖아요.
경석

김경석가정복지과장

예. 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

그러니까 그래도 구립도 있고 여러 군데도 있을 텐데 그 민간어린이집에 국한해서 이렇게 그냥 아주 많은 액수의 삭감을 했는데 그거에 대해서 어떻게 근거를 갖고 얘기를 해 주십사 하고요.
경석

김경석가정복지과장

그래서 아까도 말씀드렸습니다마는 국·시비를 국·시비는 자를 수가 없기 때문에 국·시비 내려온 것으로 우선적으로 100%를 다 유지하다 보니까 각각 20%, 40%, 40%로 하지 않습니까? 그 40% 부분을 갖다가 채워놓고 보니까 민간부분으로 좀 소홀하게 된 겁니다.
만희

유만희위원장

그래서 순수한 구비지원 사업만 짤랐다 이 말이죠?
경석

김경석가정복지과장

예.
만희

유만희위원장

예. 알겠습니다.
경옥

이경옥위원

그렇다면 지금 다른 데서 급하지 않은 돈이 있으면 그쪽으로 돌려서 쓸 수 있겠네요? 우리가 예산심의를 하면서 다른 쪽하고 배려를 해 가지고 해서 돌려쓸 수 있다 라는
경석

김경석가정복지과장

저희 예산 중에서요?
경옥

이경옥위원

예. 꼭 여기 가정복지과 예산이 아니더라도 다른 뭐 이번에
만희

유만희위원장

그것은 나중에요, 지금 아예 나왔으니까 절차를 좀 말씀드릴게요. 편성권은 구청장한테 있기 때문에 우리가 만약에 기여하겠다면 의원발의 형식으로 요구를 해서 구청장이 동의해 오면 편성되는데 나중에 총액으로 삭감한 총액 중에서 그걸로 해서 다시 편성할 수 있습니다, 만약에 그게 된다면. 그런 절차가 있으니까 나중에 말씀드리자는 것도 그 내용입니다.
경옥

이경옥위원

예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

김일수위원 질의해 주시기 바랍니다.
일수

김일수위원

저는 보육시설이 규모의 적정성이 있을 것 같은데 그렇게 보거든요. 그러니까 다섯명이 있는 곳도 있겠고 몇 십명씩 있고 여러 가지 있단 말이에요. 그런데 똑같이 예를 들면 70명, 80명 해 가지고 방염시설 다 지원해 주고 이렇게 되어 있다는 말이에요. 그러니까 과연 이게 효율적인가 하는 생각이 들거든요. 그러니까 그거를 어떤 측면에서는 구청에서 행정지도나 이렇게 해 가는 입장에서 과연 어떤 규모로 갖고 가는 게 좀더 효율적으로 해 갈 수 있겠는가 하는 그런 거는 생각해 보신 거 없으신가요?
경석

김경석가정복지과장

그래서 저희가 일본의 경우를 이렇게 벤치마킹을 한번 해 왔습니다. 일본에는 구립, 저희같은 구립시설 규모로 보면 적은 곳은 700∼800평에서 대지면적이 조금 더 규모가 되는 곳은 1,000평 이상 되는 웬만한 학교같은 그런 운동장을 그렇게 갖추고 있는 보육시설을 봤을 때 저희들은 사실 규모면에서 상당히 적습니다. 적고, 저희 특히 강남은 땅값이 비싸기 때문에 새로운 보육시설을 확보하기 위해서는 다른 타구에 비해서 타지방에 비해서 재정적인 금액이 예산이 많이 들어가는 것이 현실이기 때문에 거기에 대한 애로사항은 많고요, 그래서 일단 면적에 대한 어떠한 그것은 좀 저희들은 뭐 할 때마다 제대로 크기를 이렇게 해 가지고 아이들이 생활하는데 불편하지 않도록 그렇게 하려고 하고 있지만 재정적인 뒷받침이 따르는 것이기 때문에 좀 어려운 건 있습니다. 그리고 방염은 이제 사고예방 차원이기 때문에 화재가 났을 때 화재를 피하기 위한 불에 타는 연소재보다는 불연소재를 써가지고 그러한 차원에서 시설을 하는 것이기 때문에 그 면적에 따라서 갈 수밖에 없습니다.
일수

김일수위원

저는 아무튼 어떤 사업이든 모든 것이 시설의 적정규모라는 게 다 있거든요, 어떤 사업이든. 이걸 한번 구청입장에서 잘좀 연구를 해 주면 좀더 효율적으로 예산집행이 되지 않을까 싶어가지고 이렇게 말씀을 드린 겁니다.
만희

유만희위원장

수고하셨고요. 또 질의사항 있습니까? 오완진위원 질의하시기 바랍니다.
완진

오완진위원

국장님께 좀 여쭤보겠습니다. 국장님! 이번 예산편성 과정에서 어떻게 이루어졌는지 그게 좀 궁금하네요. 지금 우리 과장께서 하고 싶은 얘기가 많은데 유구무언입니다, 지금 표정을 봐서는. 그런데 이 예산을 편성함에 있어서 전혀 깎고 싶지 않은 곳에 깎여서 어쩔 수 없이 깎인 그런 표정이에요, 지금. 그러면 왜 그러냐, 내가 정확히는 모르지만 145쪽 보면 대치동 어린이집 신축 그리고 147쪽 보면 가정복지센터 신축에서 2007년도 예산이 엄청나게 추가가 됐어요. 그러면 이런 것 때문에 이런 걸 신규사업을 해야 하기 때문에 14%는 깎아야 되고 어쩔 수 없이 거기에 맞추다 보니까 깎은 건지 아니면 깎아도 업무에 지장이 없어서 한 건지 이건 뭐 과장님보다는 국장님께서 이 사연을 좀 말씀해 주셔야만이 다음 진척이 될 것 같습니다, 예산에.
만희

유만희위원장

답변해 주시기 바랍니다.
영창

강영창생활복지국장

제가 국장으로서 예산편성과정에 깊이 관여를 안했기 때문에 자세한 세세한 내용은 모릅니다. 다만 우리구 자체 예산 최종 편성하는 과정에서 각 실과가 예산상의 문제가 있으면 전부 도출해서 다시 조정을 해서 꼭 필요한 예산은 확보를 하고 부득이 못하는 것은 다른 조치를 강구를 해서 내년에 추경에 반영한다든지 해서 그런 식으로 예산 부서하고 각 실과하고 협상을 해온 겁니다. 해 왔는데 조금 전에 이야기하신 부분에 대해서 과장으로서의 능력에 관한 문제 부분은 그것보다도 차라리 열심히 노력을 했는데 못한 부분이 무엇, 무엇이다 라고 그렇게 얘기하는 것이 오히려 순리에 맞는 것 같고 조금 전에 오완진위원님이 얘기하신 그 부분에 대해서는 예산을 사업을 벌리고 안 벌리고 가장 긴급한 순위가 뭐고 아니고 하는 것은 사업부서의 장이 제일 정확한 겁니다. 어떤 문제가 있으면 국장으로서 그 부분에 대해서 지원해 줄건 해 주죠. 해 주는데 자세한 내용을 가지고 저한테 얘기하는 건 제가 뭐라고 답변드릴 수 없고 다만 실링문제 때문에 예산이 어느 정도 깎인 거는 제가 이해를 합니다.
만희

유만희위원장

답변됐습니까? 거기에 대해서 답변
병호

김병호위원

왜냐하면 추경예산에 이러이러한 게 부족하다 해서 했는데 넘어가자고?
만희

유만희위원장

아니 마치세요. 일단 질의했으니까, 시작했으니까 어차피 짧게 마치시죠.
병호

김병호위원

그랬는데 시작한 지도 얼마 안 됐는데 이렇게 중단하는 게 너무 우리 위원님들이 너무 안타까워서 아마 그런 얘기를 자꾸 하는 것 같습니다. 가능하면 계속사업을 할 수 있도록 이렇게 하는 게 좋지 않을까, 이런 생각에 한마디 하고 있습니다.
영창

강영창생활복지국장

그건 맞습니다. 계속사업은 특별한 문제없는 한 지속되어야 하는 겁니다. 그건 맞습니다.
만희

유만희위원장

넘어가기로 하고 145쪽 질의사항 계십니까? 145쪽. 질의 하시겠습니까? 김일수위원님 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

저희가 며칠 전에 우리 위원들이 대치동 여기를 다녀왔는데요. 과연 여기에 어린이집을 신축하는 것이 효율적인가 하는 거에 대해서 굉장히 디스커신이 많았어요. 첫째는 왜 그러냐 하면 대치3동에 보니까 새로 된 동청사하고 이렇게 3층으로 된데 굉장히 넓고 잘 지으셨더라고요. 그래서 거기가 텅텅 비어있는데 과연 어떻게 가는 것이 가장 올바른 길인가 해서 이 대치동 어린이집 신축에 관한 문제는 좀 보류를 하는 것이 어떻겠느냐, 차라리 지금 대치3동이 들어와 있는 그쪽에 텅텅 비어있으니까 거기에 예를 들면 어린이집을 이동시켜서 넣고 그리고 여기는 좀 다른 각도로 연구하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 것이 저도 그렇게 생각을 했고 여러 위원이 그렇게 생각을 했는데 어떻게 생각하십니까? 과장님은
만희

유만희위원장

말씀하시죠.
경석

김경석가정복지과장

지금 문화센터가 텅텅 비어있다고 하는데 비어있는 시설이 없습니다. 거기가 전부 강의실 내지는 문화센터를 운영하기 위한 시설이지 지금 비어있는 시설은 없고요. 그 다음에 그것이 부지 면적에 비해서 저층으로 건축이 된 것은 거기가 대지가 주거전용지역입니다. 그래서 2층 이상을 올릴 수가 없기 때문에 증축이 안 되는 그런 지역입니다. 그래서 처음에 그 센터를 건축할 때 한개층만 더 올렸으면 어린이집이 그쪽으로 들어가고 또 다른 시설이 들어가고 했을 텐데 그것을 못 들어가기 때문에 어린이집을 별도로 그렇게 건축을 하는 걸로 그렇게 구상을 한 겁니다. 빈 공간이 없습니다. 제가 전에 가정복지과장을 하기 전에 동장을 했기 때문에 그 시설에 대해서는 제일 잘 알고 있습니다.
만희

유만희위원장

또 질의사항 없습니까? 그러면 대치동 어린이집을 신축하게 된 경위나 배경을 좀 설명해 주십시오.
경석

김경석가정복지과장

문화센터를 건립할 때 주민들의 의견을 그걸 수렴을 했습니다. 했는데 아까 말씀드린 대로 전체적인 건축면적이 어린이집을 짓기에는 부족한 것 같아 가지고 주민들이 그 당시에 센터를 짓고 그 다음에 동사무소를 이전하면 그것을 어린이집을 짓는 방안을 건의해서 그 당시 제가 동장 때입니다. 그때 구청에서 의견수렴을 받아줬고요. 그 다음에 또 한 가지는 거기 주민들이 우성아파트에 바로 옆에 붙어있습니다, 청사가. 어떠한 시설이 들어오는 것을 상당히 경계를 하고 있어요. 그래서 어린이집이 들어간다고 하니까 그것은 좋다 라는 식의 의견도 있었고 그래서 그 시설을 어차피 땅을 새로이 구입을 해서 짓는 것은 아니고 구재산인 부지에 어린이집을 짓는 것이기 때문에 지난번 추경 때도 그 철거문제로 보고를 드리면서 지금까지 과정이 그렇게 된 겁니다. 제가 지난번에 일본 다녀온 말씀도 드렸는데 그 이후에 저희하고 자매결연이 되어 있는 이찌가와시에서 저희 강남의 시설을 견학을 요구를 한 적이 있습니다. 그리고 왔을 때 저희가 일본의 시설하고 우리하고 비교해서 너무 우리가 협소하기 때문에 비교를 하기에는 너무 그런 게 있어서 자존심도 좀 상하고 그래서 좀 그랬습니다마는 민간시설을 한 군데 보여줬습니다. 거기는 대지는 그렇게 넓지는 않습니다마는 짜임새 있게 돼 있어 가지고 민간시설을 보여준 적이 있는데 저희 강남에도 보육시설 만큼은 조금 이제는 새로이 늘릴 때는 조금 규모를 크게 해 가지고 자라나는 아이들이 성장과정에서 혜택을 받아야 되지 않느냐, 그런 관점에서 대지가 200평입니다. 200평인데 일본의 경우에 비하면 그만한 어린이집은 일본에는 없습니다. 그래서 우리 강남에 그럴 듯한 어린이집을 하나 짓는 것도 어떤 시도에서 벤치마킹하러 오면 저희들이 좀 그렇습니다. 다른 것은 세계 속의 강남, 대한민국의 강남 이렇게 하고 있으면서 보육시설에서는 오히려 우리는 중앙정부의 지원을 받지 못하고 있기 때문에, 시설비에 대해서는. 오히려 타구에서 보육시설이 더 훌륭하게 잘 짓는 곳이 나오고 있습니다. 거기는 강남보다 비교적 땅값이 저렴하고 하기 때문에 같은 돈 가지고 더 크게 지을 수 있는 그러한 이점도 있는 모양입니다. 그래서 이번에 이 어린이집 문제는 위원님들이 조금 더 넓게 이해를 해 주셔가지고 그래서 이번에 공사비를 잡지 못했습니다마는 우선 설계부터 이렇게 해 가지고 할 수 있도록 좀 도와주셨으면 좋겠습니다.
만희

유만희위원장

또 질의사항 있으십니까? 이경옥위원님 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

대치동 어린이집 신축하려고 하는 그곳은 주거지가 아닙니까? 몇 층까지 가능합니까?
경석

김경석가정복지과장

건축법상으로는 5층까지 가능합니다.
경옥

이경옥위원

5층까지요?
경석

김경석가정복지과장

그러나 저희는 4층까지만 지으려고 합니다. 애들이 쓰는 용도이기 때문에요.
만희

유만희위원장

지금 대치동 어린이집은 지금 현재 대치동 어린이집 지어지면 그 어린이집이 이사온다고 했죠?
경석

김경석가정복지과장

네.
만희

유만희위원장

대치동 어린이집을 차라리 거기다 신축을 하지 않고 왜 여기다 하는 거죠?
경석

김경석가정복지과장

그래서 아까 말씀드린 대로 지금 현재 있는 데가 100여평 됩니다. 부지가 너무 좁고요. 거기서 지어봐야 그 규모 이상이 안 되고 향후 위치하고 있는 데가 대치동 구마을이라고 저소득층이 밀집되어 있는 지역입니다. 거기가 이제 아파트 재건축 사업을 10년 전부터 지금 꾸준히 추진하고 있는데 노후하고 건물비율이 자꾸 높아짐에 따라서 점점 가시권에 들어오는 시기이기 때문에 앞으로 거기가 집단으로 아파트 지역으로 조성이 된다면 보육숫자도 늘어날 것이고 그래서 현재 시설보다는 한 두배 정도 규모가 돼야 된다고 생각합니다.
만희

유만희위원장

과장님! 오히려 그 지역에 저소득층 지역이고 그래서 필요한 거고요. 그 다음에 재건축이 되면 차라리 재건축에 따른 보육 어린이집도 필수적이기 때문에 거기 있어야 되는 상황이 맞고 차라리 제 생각은 그렇습니다. 그걸 현재 대치3동사무소 그 자리를 다른 효율적인 용도로 사용하고 지금 있는 어린이집을 그걸 갖다 재건축을 할 때까지 기다린다든지 아니면 리모델링해서 쓰는 게 낫지 않을까, 왜, 대치3동 현재 그 자리는 쓰기는 효율적인 면에서 떨어지고 오히려 청소년쉼터 말씀하시는데 청소년쉼터보다는 청소년종합정보센터 이런 형식으로 해서 상담실 각종 청소년들이 이용할 수 있는 물론 쉼터도 들어가긴 하지만 그런 걸 이용하는 것이 좀더 효율적이 되지 않을까 생각해요. 지금 현재 있는 대치3동 어린이집은 그건 꼭 있어야 할 자리이고 오히려 그쪽으로 더 강화하는 게 낫지 않을까 생각됩니다. 어떻습니까?
경석

김경석가정복지과장

그러나 보육아동숫자는 이제 늘어나는 추세고요. 아까 말씀하신 대로 청소년쉼터의 기능을 가진 정보센터는 현재 대치동 어린이집의 규모로 거의 충당이 되리라고 생각합니다.
만희

유만희위원장

저는 저 딱 반대로 해야 딱 정확히 맞는 답변 같은데. 실제로 제가 볼 때는 그래요. 하여간
경석

김경석가정복지과장

거기가 아파트 옆에 붙어있는 땅이라서 주민들의 그러한 동향도 더 좀 고려를 해야 되기 때문에 주민들은 어린이집 정도면 자기네들은 반대를 안 하지만 다른 시설이 들어오면 반대를 하겠다는 이런 것도 있었습니다.
만희

유만희위원장

그것은 공익적인 차원에서 반대한다고 해서 못하는 건 아니고 그리고 지금 현재 있는 위치가 어린이집이 있어야만 그래도 접근성 같은 건 오히려 현재 있는 대치동 어린이집이 그 위치가 제일 편한 지역이거든요. 그런데 대치동사무소 그 자리에 어린이집을 짓는다는 것은 거리상도 그렇고 여러 가지 볼 때도 좀 적절하지 않고 그런 생각인데 하여간
경석

김경석가정복지과장

거리는 그렇게 멀지 않아요. 왜냐하면 아파트단지라는 것이 그쪽으로 치우친 게 아니고 바로 동사무소 앞에 있는 지금 현재 센터 앞에 있는 건물까지 다 아파트지역입니다, 지금 거기까지.
만희

유만희위원장

하여간 그 부분 논의는 차후에 하기로 하고요. 질의사항 있습니까? 오완진위원 질의하시기 바랍니다.
완진

오완진위원

지금 대치3동 문화복지센터를 지을 때 그때 동장하셨습니까?
경석

김경석가정복지과장

네. 그렇습니다.
완진

오완진위원

동장을 하셨기 때문에 거기에 대한 애착은 물론 많으시리라고 봅니다. 그런데 지금 저희들이 거기를 가보고 나서 많은 사람들이 한 얘기가 뭐냐, 여기 옮겨서 우리 구의회를 이쪽으로 옮기자. 동사무소가 가지고 있는 건물치고는 너무 호화롭고 크다, 하는 얘기가 대체적인 의견입니다. 아까 넓지 않다고 했는데 가보십시오. 하다못해 복도, 공간 뭐 거기다 갤러리를 한다는데 하다 보니까 이제 여유가 남으니까 갤러리로라도 하려고 지금 현재 동장이 고려를 하고 있는 것 같은데 활용해서 써야 되겠죠. 제 개인적인 생각은 이렇습니다. 현재 있는 동사무소를 2층으로 옮기고 1층을 어린이집으로 활용할 수도 있지 않겠느냐, 그런 생각도 해 봤어요. 그리고 지금 여러 사람이 얘기하다시피 지난번에 청소년쉼터인가 한번 가가지고 집이 없어서 전세를 얻어가지고 참 어렵게 지내는 걸 봤는데 여기 센터 같은 걸 만든다면 얼마나 활용하기가 좋습니까? 그러니까 좀 긍정적인 면에서 검토를 해 보세요. 자꾸 내가 동장있을 때 지은 건물인데 하는 애착보다는 구청의 과장으로서 구 전반적인 업무를 생각해서 과연 그 자리가 어린이집으로서 가장 적합한 자리인가 한번 잘 생각해 보고 답변해 주세요.
경석

김경석가정복지과장

동장을 했기 때문에 애착이 있다는 말씀은 좀 과하신 말씀인 것 같고요. 저는 거기 앉아보지도 못했습니다. 준공하기 전에 저는 구청으로 들어왔습니다. 앉아보지 못한 시설이기 때문에 그건 아니고 진짜로 앞으로 우리 어린이들의 보육정책에 대해서 어떠한 그 방향을 잡는데도 이쪽에다 하나 새로 짓는 것이 바람직한 거라고 생각해서 제가 이렇게 말씀드리는 겁니다. 여기에 꼭 짓게 해 주십시오.
만희

유만희위원장

일단 이 부분에 관한 한 얘기는, 강동원위원님 한 말씀하시고 마무리 하십시다.

강동원위원

우리 과장이 참 좋은 생각을 하고 계시는데요. 우리 위원들이 한 바퀴 현장을 다 돌았어요. 다 돌았는데. 대치3동 동사무소가 상당히 정말 저도 깜짝 놀랐어요. 상당히 좋더라고요. 그래서 제가 생각할 때는 1층에 진짜 우리 말씀하신 대로 어린이집을 하고 지금 현재 대치 현재 어린이집이 있는 곳은 다시 리모델링을 해서 어린이집을 할 수 있도록 해 주시고 이 건물은 우리 청소년정보센터를 지어가지고 한 5층 지어가지고 정말 그 우리 강남구에 찾아오는 젊은이들, 우리 강남구 자체의 젊은이들이 활기차게 지하는 정말 마음대로 뛰어놀 수 있게 만들고 그 나머지 심리상담실이라든지 뭐 이런 등등의 시설을 했으면 좋지 않겠느냐 하는 우리 위원님들의 전부 의사가 일치가 됐어요. 그러니까 그건 과장님께서 좀더 한번 더 생각해 보시고 서로 발전적인 얘기니까 토론은 누구를 뭐 어떻게 하라는 얘기는 아니고 우리 강남구에 가지고 있는 가족들이 자식들을 위해서 서로 생각하는 거니까 다시 한번 과장님께서 연구 검토하셔 가지고 토론을 하셔 가지고 결론을 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
만희

유만희위원장

서로 견해차나 입장차가 있으니까 일단 서로 확인하는 차원에서 중단하도록 하겠습니다. 그 다음에 146쪽 질의사항 있습니까? 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

지금 여기 여성센터하고 생활문화교실들이 있는데 신사동이나 세곡동이나 대치동 그쪽은 주민자치센터나 문화복지센터에서 운영하는 프로그램들이 따로 없습니까?
경석

김경석가정복지과장

문화센터기능은 별도고요. 저희가 여성센터기능으로만 운영하는 것은 또 저희가 하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러면 지금 여기서 하는 프로그램하고 주민자치센터나 문화복지센터에서 하는 프로그램들하고 중복되는 경우들이 없나요?
경석

김경석가정복지과장

없습니다. 저희들 그 센터내에서 하는 것은 별개로 저희들이 하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러니까 저희가 행정감사 때도 계속 얘기하고 그랬지만 지금 이렇게 프로그램이 여러 번 번복, 중복되고 이렇게 또 이쪽 저쪽으로 나뉘어져 있어서 일원화시킬 필요도 있고 그러는데 이거에 대해서는 그런 뜻은 안 계신지요?
경석

김경석가정복지과장

그래서 제가요. 각 센터에서 운영하고 있는 팜플렛을 오늘 갖고 왔는데요. 나중에 드리겠습니다, 끝나고. 저희들은 별개입니다. 무슨 에어로빅이다 이런 기능을 하는 것이 아니고 여성의 무슨 창업이라든가 어떠한 기술을 배우는 음식
경옥

이경옥위원

전문성 있게 하는 겁니까?
경석

김경석가정복지과장

예. 전문성 있는 그런 프로그램이 상당수 차지하고 있습니다. 어학이라든가 이런
만희

유만희위원장

나중에 한번 기회되면 방문하겠습니다. 그 이런 일반 프로그램하고 다르고요. 그러기 때문에 가봐야 알 것 같습니다. 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 우리 이경옥위원님이 질의를 하셨는데 지금 신사, 논현1하고 세곡동은 별도로 주민자치위원회에서 하는 게 아니고 여기서 다 하는 거 맞지 않아요?
경석

김경석가정복지과장

그렇습니다. 여기서 하는데 다른 문화복지센터하고는 틀리다 이거죠.

박남순위원

프로그램이 틀리다는 얘기죠?
경석

김경석가정복지과장

네.

박남순위원

신사동이나 논현1동에는 주민자치위원회에서 또 따로 하는 게 아니지 않느냐
경석

김경석가정복지과장

예. 저희가 합니다.

박남순위원

그러면 그렇게 이해해 주시고 그 다음에 제가 이거 볼 때 전반적으로 인건비는 다 상승이 됐고요. 작년대비 강사료가 많이 줄었어요. 그러니까 이 강사료가 왜 줄었는지 그 다음에 인건비가 왜 이렇게 늘었는지, 지금 강남구여성센터는 인건비가 1,100만원이 늘었고요. 그 다음에 신사동, 논현1동은 340만원 그 다음에 세곡동은 뭐 얼마 안되지만 56만원 이렇게 늘었거든요. 그러니까 인건비가 왜 이렇게 많이 늘었죠?
경석

김경석가정복지과장

인건비는 호봉에 따른 인건비기 때문에 자연 상승분이 포함돼서 늘어났고요. 강사료는 이번에 저희가 조례 개정을 올렸습니다마는 내년 1월 1일부터 수강료를 인상시키기 때문에 자체 수입충당이 되기 때문에 저희 구 예산에서는 줄인 겁니다. 전체 그거는 다 맞는데 수강료 인상부분이 있기 때문에 그걸 갖다가 저희가 뺀 겁니다.

박남순위원

그러면 여기에서 인건비는 지금 여성센터 같은 경우는 몇 명이죠?
경석

김경석가정복지과장

직원이요? 5명입니다.

박남순위원

5명이면 1,100만원이면 그럼 1인당 200만원이 올랐다는 얘기인데
경석

김경석가정복지과장

그러니까 이것은 어느 정도 운영을 할 수 있게끔 예산에서 조금씩 더 잡았습니다. 그거는 또 직원 숫자가 또 변동이 있을 수 있고 그래서 그런 거지 이 기준대로 다 쓰는 것은 아니니까

박남순위원

그러면 인상은 어느 기준에 맞게
경석

김경석가정복지과장

호봉인상을 맞춥니다, 호봉.

박남순위원

호봉인상으로 하는 거예요?
경석

김경석가정복지과장

예. 여기도 공무원하고 똑같이 호봉이 1년 지나면 올라가게 책정이 되기 때문에

박남순위원

예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

네. 수고하셨고요. 다음 147쪽 보시겠습니까? 147쪽. 질의 사항 있습니까? 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 가정복지센터 운영도 보면 가정복지센터 지금 10명하고 5명 인원은 똑같아요. 작년하고 인원은 똑같은데 보면 작년에는 시비를 안 받았는데 올해는 시비를 받은 거죠?
만희

유만희위원장

건강지원센터요?
경석

김경석가정복지과장

시비를 받았습니다.

박남순위원

글쎄 올해는 받은 거죠?
경석

김경석가정복지과장

올해 받았죠.

박남순위원

작년에는 없었거든요.
경석

김경석가정복지과장

작년에는 없었죠. 올해부터 시작했습니다, 사업을.

박남순위원

그러면 시비를 받은 만큼의 여기 가정복지센터에서 좀 이 비용이 감해져야 될텐데 7,000만원이 그대로 더 업 됐거든요? 지금 인원은 똑같은데 인건비도 더 많고, 운영비도 이거 그대로 더 필요하게 된 거예요. 그러니까 이것에 대해서 설명좀 해 주세요.
경석

김경석가정복지과장

그래서 지난번에 행정감사 때도 이 부분에 지적이 있었는데요. 이 센터를 운영을 강화해 가지고 질적으로 높일 수 있도록 해 달라는 그때 말씀도 계셔 가지고 저희가 사업비를 한 3,000만원 아니 4,000만원 가까이 더 올린 것입니다.

박남순위원

운영비를요?
경석

김경석가정복지과장

그래서 시비 7,000만원 이렇게 민간위탁금에 7,000만원이 잡혀있는데 이것이 1억4,000인데 왜 7,000만원 됐느냐고 이렇게 궁금하신 분들도 있을 거예요. 그런데 그 위에 보면 가정지원센터 운영 해 가지고 1억780여만원 잡아놓은 게 있습니다. 거기에 7,000만원 플러스 그 다음에 사업을 좀더 하기 위해서 3,789만원을 추가로 더 잡은 금액입니다. 그래서 사업을 좀더 해 가지고 활성화 시킬려고 그러는 겁니다. 지역적으로

박남순위원

지금 다른 예산은 전부 다 지금 다 깎았는데 이것만 지금 업이 됐고, 또 한 가지는 지금 장애, 저소득층 가족지원 프로그램이 있죠? 143쪽에 보면, 143쪽에 보면, 여기에 보면 저소득층 아동의 가족도 여기서 또 지원을 하거든요? 여기서 하는 프로그램하고 지금 우리 건강가정지원센터에서 하는 거 하고 어떻게 틀린지?
경석

김경석가정복지과장

저소득층 자녀 문화체험 활동비 말씀하시는 겁니까?

박남순위원

예.
경석

김경석가정복지과장

그것은 보육시설에 다니고 있는 아동들이 현장학습이라든가 문화체험행사 나갈 때 원에다가 돈을 내지 말고 저희가 그 보조를 해 주는 그런 금액입니다. 글자 그대로 저소득층이기 때문에 그렇다고 다른 아이들이 문화체험을 떠나는데 나는 돈이 없어서 못 간다 해 가지고 빠지면 안 되니까

박남순위원

아, 여기 장애아 가족캠프?
만희

유만희위원장

일단 대상이 다른 거죠?
경석

김경석가정복지과장

예. 그렇습니다. 대상이 다른 겁니다.

박남순위원

여기도 대상이 건강가족도 대상이 저소득층이잖아요?
경석

김경석가정복지과장

그거하고는 사업이 다른 거예요. 이거는 보육시설에서 우리가 하는 거니까 보육시설. 앞에 있는 장애, 저소득 가족이라는 것은 보육시설에 관련된 가족들하고 하는 거고 뒤에 나오는 것은 일반인들 장애를 얘기하는 겁니다.

박남순위원

일반 저소득층?
경석

김경석가정복지과장

예. 틀려요.

박남순위원

그러면 알았고요. 아까 143쪽에서 장애아동 방과후 교실 보호장비 지원은 그대로 남아있는데 아동 방과후 교실지원은 없어졌단 말이에요? 교실지원이 없어졌으면 이거 보호장비 지원도 없어져야 되는 거 아닌가요? 그거 한번 설명해 보세요. 장애아동 방과후 교실 보호장비 지원.
만희

유만희위원장

장비가 뭐뭐예요?
경석

김경석가정복지과장

그 시설이, 시설이 세 군데가 있어요. 세 군데가 있습니다. 목련하고 태화, 방죽 그 시설에서 있는데 이것은 교재 교구비용으로써 이렇게 잡아놓은 겁니다, 그 시설에서 쓸 수 있는.

박남순위원

교재요? 그런데 방과후교실을 아예 안하는데 교재가 필요해요?
경석

김경석가정복지과장

인건비하고 다 주는데요. 저희가 지금 못주고 있는 부분이 운영비, 그 운영비 일부를 못 주고 있는 겁니다, 빠진 것은.

박남순위원

그거 이해가 안가니까 나중에 설명해 주시고요. 마지막으로 147쪽에서 그 인건비 부분에서 지금 보조 시비 받는 거 4,100만원하고 여기 3억3,000하고 1억300을 더하면 작년보다 하여튼 1인당 250정도가 더 플러스가 됐으니까 그거 내용을 나중에 상세하게 설명 좀 해줘 보세요.
경석

김경석가정복지과장

금년도 예산대비 해 가지고 센터 보수비가 또 추가로 내년도 사업에 들어가 있습니다. 그래서 그 보수 부분이 4,300만원 들어가 있기 때문에 그게 증액된 겁니다.

박남순위원

아니 글쎄 그러니까 인건비 부분에서 지금 4억4,000이었는데 4억8,000이니까 15명 인원은 똑같단 말이에요. 그러면 나눠보면 250만원씩이니까 이거가 어떻게 됐는지 설명 좀 이따 해 주세요.
만희

유만희위원장

수고하셨고요. 김병호위원님 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

147쪽에 대해서요. 옥상화단 철거, 방수전기공사에 대해서 4,300만원 예산이 올라왔는데 저희들이 거기 가서 현장을 한번 봤거든요. 그런데 저기 현장을 좀 정밀하게 검토해 가지고 그 공사를 해야 될 거 같은데 혹시 과장님 그에 대해서 좀 확인해 봤습니까?
경석

김경석가정복지과장

네. 거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 이 부분도 정확하게 말씀을 드리면 예산을 좀 충분치 못하게 반영을 시킨 부분입니다. 그래서 일단은 저희가 예산 올린 거를 내년에 집행을 하게 되면 지붕에 돔을 씌우는, 돔을 씌우는 그 문제는 내년 추경에다 잡아가지고 보강을 하는 걸로 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
병호

김병호위원

그러세요? 제가 지금 거기에 가보니까 거기에 물이 샌다 하는 그 지점, 밑에 내려가서 확인하고, 위에서 이제 충분히 검토해 봤는데 위에가 한 1m정도가 가까이 흙이 이제 돼 가지고 나무를 심었고 그리고 거기에 외벽에서부터 이제 화단이 쭉 있지 않습니까? 있는데 제가 생각하기로는 그 정도 되면 거기서 위에서 이렇게 새는 게 아닌 것 같더라고요. 뭔가 정밀하게 검토해 가지고 그걸 해야 될 그런 부분이 아닌가 그렇게 지금 생각하고 또 그 부분에 대해서 다른 방법이 있다면 충분히 그 분들한테 설명을 했는데 충분히 얘기를 듣고 이렇게 하는게 좋지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
경석

김경석가정복지과장

네. 그렇게 하겠습니다.
만희

유만희위원장

그런데 지붕에 돔을 씌우면 지금 옥상에 화단을 철거해서 방수하겠다는데 돔하면 필요없는 거 아닙니까?
경석

김경석가정복지과장

그래서 그 화단을 철거하기에는 건축법상에 문제가 있어서요. 보수를 하고 화단은 또 존치를 해야 될 것 같습니다. 처음에 저희가 건축법을 잘 몰라 가지고 없애는 방안을 연구를 했는데 없애려니까 건축법에 대지 안에 조경이라고 그래가지고 의무사항이 있습니다. 그래서 그것을 없앨 수는 없습니다.
만희

유만희위원장

법적 의무사항 맞죠?
경석

김경석가정복지과장

예. 의무사항입니다. 그래서 돔을 씌우면 하는 방법 하여튼 이번에 내년도 보수할 때는 확실하게 원인을 잡아 가지고 최소한 누수는 안나게끔 그렇게 일단 해 놓고 그래도 좀 부진하다 그러면 미진하다 그러면 돔을 씌우는 방법까지 연구를 하겠습니다.
병호

김병호위원

제가 좀 보충을 왜냐면 그럴 거 같으면 이제 어차피 화단이 있어야 되니까 건축법상 나무가 있어야 되고 하니까 캐노피로 해 가지고, 유리로 해 가지고 뭔가 돔을 이렇게 돌려 가지고 물을 빼면 아마 그 활용도도 좋고 여러 가지가 좋을 것 같으니까
경석

김경석가정복지과장

나중에 자문을 또 받아 가지고 공사하기 전에 제가 자문 받겠습니다.
만희

유만희위원장

예. 알겠습니다. 우리 김일수위원님 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

아까 우리 저 박위원님 그 질의하고 추가해서 하는 건데 여기 지금 15명 아니에요? 가서 보니까 가정지원 쪽으로 해서 5명이고, 이쪽으로 해서 10명이더라고요. 총 15명인데 그 날 가서 보니까. 그런데 지금 사회복지사 연봉이 얼마입니까?
경석

김경석가정복지과장

호봉
일수

김일수위원

아니 뭐 그러니까 초봉에서 무슨 좀 해봐야 비슷할 것 같으니까. 제가 알기로 1,600 정도로 알고 있는데, 거기 이제 그 날 가서 수치를 보니까 사회복지사 쪽이 4명인가 뭐 이렇게 되어 있고, 상담사 쪽으로 해서 1명인가 있고 쭉 이렇게 되어 있어요. 또 육아모집 해 가지고 15명 되어 있더라고요. 그런데 여기 지금 여기 인건비가 3개 다 합치니까 3억7,000에다가 4억7,000 뭐 4억8,000 나왔어요? 그런데 이걸 내가 충분히 계산을 하고서 월 200을 잡고서 15를 곱하면 이거 3억6,000이면 충분하거든요. 그런데 어떻게 해서 이렇게 높은 인건비 예산을 올려놨는지 제가 잘 이해가 안가요. 맞습니까? 사회복지사 1호봉이
경석

김경석가정복지과장

그래서 아까 박남순위원님께서 별도로 자료를 좀 설명을 해 달라고 해서 끝나고 저희들이 설명을 드리겠습니다.
일수

김일수위원

그러실 겁니까?
경석

김경석가정복지과장

예. 별도로 드리겠습니다.
일수

김일수위원

그러니까 굉장히, 굉장히 차이가 많이 나있어요, 이 수치가.
만희

유만희위원장

그러면 이렇게 하시죠. 지금 인건비 나가는 거 관장 얼마, 누구 얼마 이렇게 해서 산출기초를 한번 내 보시죠?
경석

김경석가정복지과장

예.
만희

유만희위원장

그 다음에 성백열위원 질의하시기 바랍니다.

성백열위원

과장님! 성백열위원입니다. 우리 현재 사회복지센터가, 구립 사회복지센터가 밀알재단하고 계약한 지가 얼마 됐죠?
경석

김경석가정복지과장

어디가요?
만희

유만희위원장

가정복지센터

성백열위원

가정복지센터
경석

김경석가정복지과장

97년 12월

성백열위원

아니 그게 입주하면서 왔는데 밀알재단에서 97년이 아닌데, 봐봐요. 아니 그러니까 현재 거기 말씀드리는 거예요. 구립 가정복지센터. 일원동에 있는 거 제가 드리고 싶은 말씀은 의원 하면서 수 차례 가서 들렀습니다. 원장님 강의도 들어 보고 했는데 여기 보면 가족상담이라든가 가족교육, 가족문화 여러 기타등등이 있는데 실제 가서 우리가 비디오도 보고 그랬지만 그렇게 핵심이 없거든. 그래서 우리 벌써 99년도에 했으면 횟수로 벌써 8년 이렇게 됐는데 우리가 한번 업체를 선정하면 다시 계약기간 있을 텐데 한번 재고해 본 적이 없습니까?
경석

김경석가정복지과장

3년 위탁계약으로 운영을 하고 있습니다.

성백열위원

글쎄 그런데 이거 계속 준 거 아닙니까? 그렇죠? 제가 의원 되면서 거기도 한번 가보고 그때 잘못된 게 아까 다른 부서에서도 말씀드렸습니다마는 콘돌라 그걸 두 번 했다고요. 승강기요. 그 공사 때문에 그때 지적당하고 했는데 이번에도 내용물을 보니까 파워포인트 내용물을 보니까 별로 핵심이 없습니다. 아니 그 현재 위원님들 자꾸 지적하시지만 5억8,700만원이라는 돈이 인건비거든요. 인건비를 해서 과연 그게 그 업체로서 그만한 지역주민들에게 양질의 서비스를 하고 있는지 그 한번 재고 한번 할 필요가 있지 않겠어요?
경석

김경석가정복지과장

예. 알았습니다.

성백열위원

그래서 제 말이 뭐냐면 우리 구립 어린이집 있고 저는 그렇습니다. 잘하는 데는 우리가 더 지원, 육성해 줘야 되겠지만 또 우리가 감시, 감독해서 잘못하는 데는 업체를 좀 바꿀 수도 있고 그런 거 아니겠어요? 그래서 제가 말씀드리는 거거든요? 그거 어떻게 생각하십니까?
경석

김경석가정복지과장

네. 긍정적으로 검토해 보겠습니다.

성백열위원

네. 이상입니다.
만희

유만희위원장

김일수위원 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

계속해서 같은 내용에 대한 질의인데요. 여기 다 지금 컴퓨터로 해서 회계처리하고 있죠?
경석

김경석가정복지과장

네. 그렇습니다.
일수

김일수위원

그러니까 바로 자료해 가지고 컴퓨터로 회계장부 내 놓으라 그러면 다 나올 수 있습니까? 하루 정도 하면 바로 회계처리 다 나올 수 있습니까?
만희

유만희위원장

예. 됐습니까? 예. 그러면 148쪽, 149쪽 2장 남았네요. 뭐 질의 사항 없습니까? 성백열위원 질의하시기 바랍니다.

성백열위원

성백열위원입니다. 그 한번 보겠습니다. 148쪽요. 작년에는 소년소녀가장 위탁아동지원에 5,000원 했는데 금년에는 5만원 했네요? 이 사업은 다른 사업은 전부 삭감이 됐습니다마는 이 사업은 한 2억이 증액이 됐어요. 과장님! 답변해 주시기 바라겠습니다.
경석

김경석가정복지과장

그래서 작년도에 그러니까 금년도죠. 금년도 예산에는 시비가 65%고, 구비가 35%로 편성이 됐는데, 내년도 예산에는 시비가 50%, 구비가 50%로 되어 있습니다. 그래서 인원이 좀더 늘어나는 걸로 잡아 가지고 그래서 늘어난 부분입니다.

성백열위원

아니 그게 아니고 작년에는 학생들이 1인당 5,000원을 지원했거든요? 그런데 금년에는 5만원으로 되어 있습니다. 이게요, 산출내역서에
경석

김경석가정복지과장

어디를 말씀하시는 거죠? (장내소란)

성백열위원

그리고 금년에 과장님! 산출내역서 있지 않습니까?
경석

김경석가정복지과장

네.

성백열위원

그 우리 급식비 말입니다. 학기중, 방학중, 토요일날, 공휴일날 그 다음에 제가 보기에는 막연하게 뭐 4억3,800만원 이렇게 잡았는데 그거 어떻게 좀 세세히 잡을 수 없습니까? 학생 1명당 얼마 해서 몇 명 해서 산출기초, 산출내역서를 정확하게 해 줄 수 없을까요?
경석

김경석가정복지과장

그래서 원래 시비 내려올 때 3,000원 기준으로 해서 내려온 것을 저희 강남에서는 음식점 단가를 이렇게 확인해 보니까 3,000원 가지고는 도저히 급식을 할 수가 없더라고요. 그래서 저희가 구비에서 1,000원을 더 보태 가지고 4,000원 급식을 기준으로 해서 이걸 뽑은 겁니다.

성백열위원

글쎄 이것을 기준으로 해 가지고요. 4,000원에 몇 명, 학생 얼마, 몇 끼 이렇게 해 가지고 막연하니까 그것 좀 자료 좀 한번 해 주시기 바랍니다.
경석

김경석가정복지과장

그래서 인원은 위에 현황 나와있는 1,170명이라고 하는 인원을 대상으로 해 가지고 이 금액을 뽑은 겁니다.

성백열위원

그러니까 서류를 자료로 주시라고요.
경석

김경석가정복지과장

네. 드리겠습니다.
만희

유만희위원장

네. 가정복지과 사항 질의 없습니까? 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 말씀하실 때 좀 넉넉하게 잡은 거는 이해가 가겠는데요. 지금 추세가 우리 소년소녀가장이 강남구에서 좀 많아지는 추세인가요? 아니면 적어지는 추세인가요?
경석

김경석가정복지과장

늘어나고 있습니다. 연간 전체적으로 따지면
만희

유만희위원장

소년소녀가장 말씀하시는 거죠?
경석

김경석가정복지과장

소년소녀가장 얘기합니까? 소년소녀가장은 이제 나이가 되면 이제 끝나지 않습니까? 그래서 현재 7세대 8명은 금년도에 변함없이 가는데 만약에 그게 끝나면 가정위탁으로 넘어갑니다. 가정위탁은 친척이라든가 가장 가까운 사람 중에서 보호해 줄 수 있는 그런 위탁체로 넘어가기 때문에 보호는 계속해서 된다고 보시면 됩니다.

박남순위원

그러니까 그 추세가 많아지느냐, 적어지느냐
경석

김경석가정복지과장

지금 가정위탁은 늘어나고요. 소년소녀가장은 지금 변함이 지금은 없습니다.

박남순위원

변함 없어요? 그러면 결식아동은 지금 늘어나나요?
경석

김경석가정복지과장

결식아동은 늘어나고 있습니다. 그래서 이번에 예산 잡은 게 시에서 가내시를 더 많이 준 거예요. 늘어나고 있어요. 서울시 전체로 봐도 엄청나게 늘어난다고 보는데 강남은 서울시 전체보다는 덜하지만 그래도 늘어난다고 봐 가지고 좀 충분히 내려보낸 겁니다.

박남순위원

예. 알았습니다.
만희

유만희위원장

김일수위원 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

제가 말씀드릴 거는 정책적으로 전체적인 분야인데요. 국장님도 계시고 사회복지과하고 연계해서 말씀드리는 건데 사회복지사 수치는 이제 늘어나 가지고 그런 상황이 되어 있고, 가정복지도 보니까 아까 인건비에 관한 말씀을 드리는데 이게 좀 늘어가고 있거든요. 그런데 제가 보는 견해는 뭔가 하면 복지정책에 관한 중요한 포인트는 어떻게 하면 그 실제로 일하는 사람에 대한 인건비는 덜 증가하면서 수혜자한테 많이 돌아갈 수 있느냐 이런 게 굉장히 중요한 포인트란 말씀입니다. 그래서 앞에 이쪽도 그런 느낌이 들어서 말씀드린 거예요. 인원이 15명인데 인건비가 왜 이렇게 비싸냐, 그러니까 소위 말하는 복지정책에 관한 그 부분이 직업화 되어 가고 있다, 저는 그렇게 보고 있는 거예요. 그러니까 수혜자를 위한 그것보다는 거기서 일하는 사람을 위한 월 인건비만 늘어나고 있다. 그래서 이 부분에 관해서 굉장히 주의를 갖고서 과장님께서 이렇게 보지 않으면 언젠가 나중에 가면 이건 말마따나 일자리 만들기 위해 주고, 월급 많이 주기 위해 가는 식이 될 거고, 분명히 몇 년 지나고 나면 분명히 통계가 나올 것이다 저는 보고 있어요. 그 다음에 중요한 거 하나는 이 복지 쪽에 근무하시는 분들이 가장 중요한 게 나눔의 진짜 이건 진짜 나눔의 정책입니다. 나눔의 정신을 가지고 배려해 주고, 남을 사랑해 주고 이렇게 기본적인 생각이 없으면 여기 와서 일하면 안되요. 그러니까 나는 어떻게 이 사람들을 뽑는지 모르겠어요. 그러니까 예를 들면 자격증 무슨 복지사 자격증만 있으면 그냥 보고서 뽑는 건지 아닌지 모르겠는데 진짜 저는 중요한 것이 과연 어떤 심리테스트나 적성테스트나 이런 걸 해 가지고 과연 거기에 맞는 사람들을 이렇게 뽑아 가지고 하는 건지 그냥 뭐 어떤 기준으로 해서 이 사람들을 뽑는지 하는 거는 굉장히 의문과 궁금증이 갑니다. 왜냐하면 복지사를 땄다, 이렇게 했다 해 가지고 이 사람들이 과연 이 불우한 사람들을 위해서 할 기본적인 태세가 되어 있다고 저는 보고 있지 않거든요. 그러니까 어떠한 방법에 의해서 과연 가장 적절하게 사람을 뽑고 있는지 그거 좀 알고 싶어요.
경석

김경석가정복지과장

먼저 말씀하신 부분은 지금 저희가 예산안을 그렇게 올린 것은 우리 구비로서의 필요한 예산을 올린 거고, 운영에 대한 그 또 전반적인 예산은 자체 수익금이 있습니다. 그래서 수익금에서 운영비로 쓰기 때문에 인건비 부분이 자연적으로 큰 비중을 차지하고 있는 거고요. 여기서 그럼 제대로 이걸 저희들이 보고 드릴려면 전체 수입이 얼마에서 또 들어가는 내역서를 한번 저희가 또 드리겠습니다. 그러면 좀 비교를 하실 수 있을 것 같습니다.
일수

김일수위원

아니 고용할 때 뭐 심리테스트 같은 거 합니까? 이 사람들?
경석

김경석가정복지과장

저희가요. 이런 법인체를 선정을 하면 일단 그 시설장하고 종사원은 법인체에서 임명하는 그런 시스템으로 하고 있습니다. 그래서 구에서 전문적인 그 시스템으로 개별면담을 하거나 이럴 수는 없습니다.
일수

김일수위원

그러니까 그냥 맡긴다 말이죠?
경석

김경석가정복지과장

지금 뭐 직원 한두 명이 앉아 가지고 종사자들 수 백명 되는 거를 다 한다는 건 현실적으로 좀 어렵습니다. 그러니까 법인체가 명예를 걸고 그렇게 해서 그냥 추진하는 걸로 그렇게 되어 있습니다.
만희

유만희위원장

아니 그런데 구청에서는 나름대로는 가정복지센터를 운영하는데 몇 명이 필요하고, 사회복지사 몇 명을 둬라, 사람을 몇 명을 둬라, 이런 기본만 제시하지 사람에 관한 사항은 다 위임해 주는 거죠?
경석

김경석가정복지과장

그렇습니다.
만희

유만희위원장

알았습니다. 마쳐도 되겠습니까? 질의하실 위원이 안 계시므로, 아, 149쪽 말씀하시죠. 149쪽 말씀 하시라고요. 성백열위원 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 많음

성백열위원

성백열위원입니다. 금연, 금주 등 청소년 건전문화 체험활동은 금년에 신규사업이네요?
경석

김경석가정복지과장

예. 그렇습니다.

성백열위원

이번에 1억이 올라왔는데 신규사업인데 이것은 어디 민간위탁 하는 겁니까? 아니면 어디서 벤치마킹을 하는 겁니까? 어떻게 되는 거죠?
경석

김경석가정복지과장

사회복지재단에 6∼7군데에, 8군데네요. 8군데에다 공동으로 연합체를 구성해 가지고 위탁운영할 겁니다.

성백열위원

그게 무슨 말씀인지 모르겠네?
경석

김경석가정복지과장

지금 태화사회복지관, 명화복지관, 수서, 강남 능인, 대청, 강남정신보건센터, 수서 청소년수련관 등으로 해 가지고 연합을 구성을 해 가지고 그래서 이 사업은 사실은 보건소에서 음주하고, 흡연하는 것을 5,000만원 예산 들여서 사업을 해 왔던 겁니다. 이것을 청소년 문제가 이 부문 외에 PC중독이라든가 약물중독이 요즘 또 사회문제가 되고 있어 가지고 이 규모를 확대를 해서 저희가 그러니까 보건소에서 5,000만원 예산 들였던 거 하고, 저희가 이번에 새로 함으로써 5,000만원 추가를 해서 두 가지를 더 해 가지고 효율적으로 하겠다는 거고, 사실 이 사업을 추진하는데 있어서 한 1억4,000만원 정도 소요가 된다고 합니다, 예산을 뽑아보니까. 그런데 4,000만원은 사회복지공동모금회에서 저희들 이웃돕기 따뜻한 겨울 내는 거 있지 않습니까? 거기서 이 모금에서 4,000만원을 이 사업체에다가 배정을 해주면 같이 합해 가지고 사업을 한답니다. 그래서 저희가 4,000만원 뺀 나머지 1억만 예산을 요청한 겁니다. 1억4,000이 들어갑니다, 실제적으로는.

성백열위원

예. 잘 알았습니다.
만희

유만희위원장

질의하실 위원이 안 계시므로 2007년도 가정복지과 소관 예산안에 대해서 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회를 선포하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시23분 회의중지

16시35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정보사위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 지역경제과 소관 2007년도 예산에 대하여 위원님들의 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 지역경제과장 나오셔서 소관 주요예산사업에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
영기

방영기지역경제과장

안녕하십니까? 지역경제과장 방영기입니다. 지역경제과 2007년도 주요예산사업에 대하여 보고를 드리겠습니다. (별첨4) 이상으로 지역경제과 예산사업에 대한 보고를 마치겠습니다. 위원님들의 심도있는 검토와 함께 본예산이 원만하게 통과되어 지역경제 업무추진에 최선을 다할 수 있도록 부탁드립니다. 감사합니다.
만희

유만희위원장

지역경제과장 수고하셨습니다. 그러면 지역경제과 소관 예산안에 대하여 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 153쪽부터 시작하도록 하겠습니다. 153쪽 관련해서 질의사항 있으면 질의하시기 바랍니다. 김일수위원 질의하시기 바랍니다.
일수

김일수위원

개별 사업에 들어가기 전에 지역경제과 인원이 전부 몇 명입니까?
영기

방영기지역경제과장

23명입니다. 현원이 23명, 정원은 26명입니다.
일수

김일수위원

총 인건비로 나가는 총 비용이 얼마입니까?
영기

방영기지역경제과장

우리 과 직원들
일수

김일수위원

네. 23명 비용이 얼마입니까?
영기

방영기지역경제과장

지금 봉급으로 보면 월 약 5,000만원 정도 되고 12월 하면
일수

김일수위원

6억, 7억쯤 됩니까? 다 해 가지고
영기

방영기지역경제과장

예.
일수

김일수위원

기타 경비 다 여비, 출장비 이렇게 하면 한 10억쯤 되겠네요?
영기

방영기지역경제과장

그렇게는 안됩니다.
일수

김일수위원

아니 아니
영기

방영기지역경제과장

지금 월 12월달 봉급 기본급을 계산해 보니까요 한 4,200만원 정도 됩니다.
일수

김일수위원

제가 왜 이 질의를 드리는가 하면 여기 사업비로 쭉 대충 올라온 예산 보니까 10억이 다 안되는 것 같아요.
영기

방영기지역경제과장

예.
일수

김일수위원

공공근로사업은 어떻게 좀 하고 그래서 이게 지금 20몇 명의 직원들이 앉아 가지고 월급하고 기타 비용으로 나가는 거는 제 생각에는 돈 10억 나갈 것 같은데 이 사업은 대개 이 정도 하고 계시는 것 같아요. 보면 과연 그 수많은 분들이 실제적으로 하고 있는 일이 뭔가, 그거 어떻게 생각하세요?
영기

방영기지역경제과장

저희들은 그렇습니다. 직원들이 인건비를 23명 인원이 무슨 일을 하느냐 위원님께서 그 말씀이신데 우리 팀이 4개팀이 있습니다. 4개팀이 있는데 주로 지역경제과 업무가 민원의 처리가 주종입니다. 민원의 처리가 많습니다. 그리고 상공 지역경제팀에는 공장에 관한 것, 시장에 관한 일 또 그 다음에 부동산, 담배 소매업 판매 이런 거 민원처리 하고요. 그 다음에 에너지팀에서는 가스라든가 전기 그 다음에 석유 그런 업무 민원처리를 주로 합니다.
일수

김일수위원

그러니까 지금 과장님 보시기에 적정한 인원이라고 보시는 거예요?
영기

방영기지역경제과장

저희들이 지금 현재로 계속적인 야근을 할 수 밖에 없습니다. 그리고 한 가지 에너지 소비자보호팀에서 보면 인터넷 방문판매율이라는 것이 몇 천건이 이렇게 들어오고 매일 몇 건씩 들어오는데 그 처리 과정이 안해 줄 수는 없는 거고 굉장히 많은 일을 하고 있습니다.
일수

김일수위원

예. 알았습니다.
만희

유만희위원장

153쪽부터 질의 시작하도록 하겠습니다. 이경옥위원 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

수고하십니다. 여기 퇴비 지원하는 거를 보면 공급가액의 70%를 구비로 지원하신다고 그랬는데 이게 현금지원입니까? 아니면 현물지원입니까?
영기

방영기지역경제과장

그것은 우리가 퇴비를 사서 농협 쪽으로 사서 구매를 해서 농가에 다가 이렇게 나눠주는
경옥

이경옥위원

농가에다가 그럼 퇴비로 현물로 주신다는 거죠?
영기

방영기지역경제과장

예. 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

예. 그러면 거기서 어떻게 옆으로 과소비 되거나 그런 거는 체크할 수는 없나요?
영기

방영기지역경제과장

저희들이 대상 농가가 410가구인데요. 그걸 이제 농지면적당으로 나눠서 드리니까 거기서는 한 치의 오차도 없이 농협을 통해서 그렇게 우리가 지원해 주고 있는 사업이고 이 사업은 우리가 내가 설명을 짧게 시간이 없어 짧게 했는데
경옥

이경옥위원

그건 충분히 알겠습니다. 그리고 제가 여기서 한 가지는 저희가 보기에 좀 착오를 일으킬 수 있는 게 농지면적은 ㎡로 표시가 되고 지원하는데 있어서 또 그 평가를 할 때는 평수로 계산을 하셨습니다. 그래서 이게 지금 저희가 어떻게 되는지 확실하게 잘 모르겠습니다. 그래서 앞으로 그거는 좀 단위를 통일시켜 주시기 바랍니다.
영기

방영기지역경제과장

예. 앞으로는 ㎡로 통일시키겠습니다.
경옥

이경옥위원

예.
만희

유만희위원장

없으면 154쪽 하겠습니다. 154쪽 봐주시겠습니까? 뭐 질의사항 있습니까? 그러면 156쪽으로 가겠습니다. 156쪽 없으면 157쪽 질의하시기 바랍니다.

강동원위원

강동원입니다. 우리 국장님 참 피곤하시겠어요, 하루 종일. 우리 지역경제과장님은 오신 지 얼마 안돼서 우리 역삼1동에 대한 지역을 잘 몰라서 제가 이거 지도를 하나 가져왔습니다. 이 지도를 보면 현재 여기가 역삼1동 동사무소입니다. 그런데 이게 어디로 이전하냐면 31번으로 이전을 합니다. 그러면 여기와 여기는 2.1㎞가 됩니다. 현재 충현교회와 기타 선릉에 있는 주민들은 갈곳이 없습니다. 그래서 이것은 지금 여기 서류에 보면 상공회의소를 주겠다고 5,000만원 리모델링을 하신 건 좋은데 이건 주민의 의사를 한번도 물어본 일이 없습니다. 그래서 이것은 현재 우리가 동사무소를 5월에 이전해서 거기에 나머지 장소에는 우리 주민들이 혜택을 봐야 합니다, 선릉이나 충현교회 그 주민들이. 그렇지 않아도 선릉 지역에는 현재 제일 어려움이 어린이 놀이터가 없습니다. 공원이 없습니다, 그 넓은 광장에. 그런 현실입니다. 과거에 권문용 구청장이 누차 그걸 해 준다 해 놓고도 현재까지 못하고 있는 현실입니다. 그래서 이것은 좀더 연구하셔 가지고 우리 주민들이 직접 받지 못한 문화체육교실을 할 수 있도록 주민이 혜택을 볼 수 있도록 선처 바랍니다. 이상입니다.
영기

방영기지역경제과장

답변은
만희

유만희위원장

예. 그것은 지금 만약 그렇게 되면 상공회의소를 역삼1동으로 이사를 하는 것이 안가는 전제 하에 검토사항이지 그것까지는 주관 부서가 아니라서 좀 그런 것 같고 일단 여기로 이사와야 되는 배경만 설명해 주시죠.
영기

방영기지역경제과장

네. 지난 2004년도에 역삼1동을 지면서 말하자면 이전을 새로 하면서 구청사에 대한 활용계획 방침을 받았습니다. 그 당시에 상공회의소가 역삼1동에 지어지면 상공회의소가 임대해서 쓰고 있기 때문에 그쪽으로 이전을 해야 된다는 방침에 상공회의소 이전 계획이 수립됐었습니다. 수립돼서 이제 올해 5월경에 역삼1동 청사가 지어지면 그것이 빈자리가 되니까 그 당시 우리 위원님이 행정사무감사 때도 지적을 했습니다. 했는데 그것은 저희 활용계획에 의해서 이렇게 예산은 편성했고 또 상공회의소는 어차피 이전을 하는 데를 찾아야 됩니다. 그쪽 장소가 지금 현재 결정이 돼서 있는 방침이 계속 유효하기 때문에 저희들이 예산을 이렇게 말하자면 요구를 했고 이전을 할 수 있는 다른 방침이 현재까지는 협의가 없었습니다. 그래서 이대로 편성된 겁니다. 그래서
만희

유만희위원장

2004년도 방침에 따라서요?
영기

방영기지역경제과장

예. 그래서 그러면 위원님께서 지난번에도 질의하셔 가지고 당부를 또 하고 그랬는데 주민의사가 무엇인지 그때도 제가 답변을 업무내용을 숙지를 못해서 대답을 했습니다. 그런데 앞으로는 자치행정과에서 지금 현재 역삼1동 청사를 관리하고 있습니다. 그래서 자치행정과하고 상의를 해서 저희들이 한번 주민의사도 한번 파악하고 상공회의소가 들어가고 주민들이 또 이용할 수 있는 시설이 되는가를 종합검토해서 보고드린다면 위원님한테 보고 드리겠습니다.

강동원위원

지금 그 위치가 말이에요. 선릉이나 충현교회에 있는 분들 주민등록증을 뗀다 뭐 등기부등본을 뗀다 기타사항은 지하에 시설을 해야 하고 쉽게 얘기해서 지하는 냄새가 납니다. 아무리 거기 공기정화기를 넣는다 하더라도 지금 현재 우리 주민들이 운동하고 있는데 굉장히 냄새가 고약한 냄새가 나요. 화장실 고약한 냄새가 나기 때문에 거기는 순수하게 그런 시설을, 복합시설을 해 주시고 그 위에는 충현교회나 선릉에서 지금 혜택을 못 보는 체육교실을 운영해 줘야 합니다. 지금 그 상공회의소는 솔직한 얘기로 그 사람들 돈버는 사람들이예요. 우리 주민을, 여기에 사는 주민도 아니고 강남구에 와서 장사만 하는 사람들이지 강남구 주민이 아닙니다, 역삼동 주민이 아니고. 그것은 충분히 받아들여 가지고 이거 만약에 된다면 시끄러워 집니다. 보통 지금 우리 역삼1동의 문제점이 두 가지입니다. 역삼1동 그 옮기는 문제하고 노점상 문제가 상인들이 또 들고 일어나서 지금 문제가 됩니다. 두 가지가 문제가 있어요. 그러니까 주민들의 의사를 듣지 않을 때는 좀 타격이 클 겁니다. 그러니까 지금 필히 아시고
만희

유만희위원장

네. 듣고 하신다니까요. 그 부분은 정리하겠습니다. 주민들 한번 설문조사 해 보시고 직접 들어 보시지요.
영기

방영기지역경제과장

예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

김병호위원 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

김병호입니다. 지금 그럼 상공회의소가 임대로 있습니까? 어디 뭐 어떻게 있어요?
영기

방영기지역경제과장

지금 현재 상공회의소는 회장 말하자면 회사 건물에 무상으로 지금 사용하고 있습니다.
병호

김병호위원

무상으로 있어요?
영기

방영기지역경제과장

네. 사용하고 있습니다. 제가 그렇게 알고 있습니다.
병호

김병호위원

회장이기 때문에 자기 사무실을 무상으로 해 준다
영기

방영기지역경제과장

네.
병호

김병호위원

강남구 상공회의소를, 그러면 천상에 어디로 옮기긴 옮겨야 되겠네요.
영기

방영기지역경제과장

옮기긴 옮겨야 됩니다. 어차피 우리가 어디든 장소는 대안을 마련해 줘야 됩니다.
병호

김병호위원

그럼 회장 임기는 언제예요?
영기

방영기지역경제과장

회장임기는 제가 정확히는 제가 그 내용은 잘 모르겠습니다. 원래 임기는 3년인데요. 지금 1년이 금년에 1년이 지났고 앞으로 한 2년 정도 이렇게 알고 있습니다.
병호

김병호위원

그러면 자기 임기 동안에는 자기 사무실을 무상으로 쓰되 임기가 이제 종료가 되면 천상에 다른 우리구에서 사무실을 마련해 줘야 됩니까?
영기

방영기지역경제과장

예. 그렇습니다. 우리 상공회 지원할 수 있는 그런 조항이 있습니다.
병호

김병호위원

알겠습니다.
만희

유만희위원장

이 부분 질의 없으면 또 넘어가도록 하겠습니다. 157쪽 보시겠습니다. 157쪽 없으면 158쪽, 없으면 159쪽, 158쪽 김병호위원 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

김병호입니다. 거기 1일 80명 예상으로 근로공공사업을 하는데 이게 강남주민들이 나와서 일을 하는 겁니까? 다른 데서 와서 하는 겁니까?
영기

방영기지역경제과장

그건 우리 강남구 주민입니다.
병호

김병호위원

아, 강남구 주민.
영기

방영기지역경제과장

예. 공공근로는
병호

김병호위원

그럼 연령에 제한이 있습니까? 아니면
영기

방영기지역경제과장

연령은 제한이 있습니다.
병호

김병호위원

제한이 있습니까?
영기

방영기지역경제과장

연령제한이 있습니다. 18세 이상 60세 미만이고요. 단지 61세부터 65세까지는 그 사항에 따라서 그것을 인원이 10% 범위 내에서 한다고 이런 조항을 제가 봤습니다.
병호

김병호위원

그럼 장애인도 근무할 수 있습니까?
영기

방영기지역경제과장

장애인들은 전산 같은 거 이제 장애인들이 할 수 있는 일을 할 수 있습니다.
병호

김병호위원

할 수 있어요?
영기

방영기지역경제과장

예.
병호

김병호위원

알겠습니다.
만희

유만희위원장

이경옥위원님 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

예. 여기 참여인원이 1일 80명인데요. 그러면 한 사람은 며칠까지 가능합니까?
영기

방영기지역경제과장

3개월입니다.
경옥

이경옥위원

무조건이요?
영기

방영기지역경제과장

예. 3개월 단위로 이렇게 합니다.
경옥

이경옥위원

예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

그 다음에 159쪽 그 다음에 160쪽 실업난 해소를 위한 취업박람회를 개최 하는데 작년보다는 많이 삭감됐네요. 삭감 이유가 뭐죠? 160쪽
영기

방영기지역경제과장

그건 실버체육박람회가 효과가 없었습니다. 그래서 효과분석을 통해서 그것이 필요 없다는 결론을 내려서 그것을 계상을 안하기 때문에 예산이 줄어든 것입니다.
만희

유만희위원장

예. 알겠습니다.
경옥

이경옥위원

예. 여기 질의 하나 있습니다.
만희

유만희위원장

이경옥위원님 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

제가 이거는 지난번에 행정감사 때도 한번 여쭤봤었는데요. 앞쪽에 159쪽에 있는 취업정보은행이 제대로 잘 운영이 되면 이 취업박람회를 굳이 할 필요가 없지 않나 하는 생각이 들어요. 그때 제가 행정감사에서도 여쭤봤던 게 취업박람회를 통해서 몇 명이나 구직이 됐으며 또 그러고 나서 어느 정도 계속 근속을 하고 있는지 그걸 한번 확인해 주십사 하고 그때도 부탁을 드렸던 것 같은데요. 지금 앞에서 취업정보은행 같은 경우에는 예산이 지금 1억이 넘게 들고 있는데 이거는 또 5,800이 듭니다. 그런데 그게 어느 정도 효율성이 앞에서 잘 지켜 준다고 한다면, 제대로 하고 있다면 굳이 취업박람회까지 하면서 할 필요 있나 하는 생각이 듭니다. 그래서 한번 고려해 주십시오.
영기

방영기지역경제과장

예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

저도 지난번에 말씀드렸는데 그 사후관리도 앞으로 중점적으로 하시고요. 지금보다 훨씬 더 활성화해서 해 주시기를 부탁드립니다.
영기

방영기지역경제과장

예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

다음에 161쪽 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

이거가 작년보다 지금 35%가 인상이 됐는데요. 이거 어떤 근거가 있나요? 인상 시키는데, 시 보조금은 지금 여기서 얼마를 받는 거예요? 50% 지원이면.
영기

방영기지역경제과장

8,100만원에 대한 50%를 지원 받습니다.

박남순위원

8,100만원에 대해서 50%
영기

방영기지역경제과장

예.

박남순위원

그러면 작년에는 이게 한 달에 500만원이었었거든요. 그런데 올해는 675만원인데 이거 뭐 무슨 근거가 있어요? 올리는 근거가?
영기

방영기지역경제과장

인건비가 좀 상승되고 그래서 그렇습니다.

박남순위원

인건비요?
영기

방영기지역경제과장

예.

박남순위원

그런데 지금 이게 이 사람들은 고양이를 잡아서 갖다 주면 그거를 보호하는 위탁을 하는 거죠? 지금 뭐를 정확하게 위탁한 거예요?
영기

방영기지역경제과장

그거 지금 고양이하고는 이건 좀 다릅니다. 고양이 우는 것은 고양이 포획해서 말하자면 중성화 시술하고 그 다음에 자연으로 돌려보내는 거, 이런 것 하고는 다르고 유기동물이라는 것은 방치된 개 같은 거 있지 않습니까? 개, 개 같은 거 이런 고양이도 마찬가지고 집에서 기르는 거 이것을 버리는 거니까 그것을 버리면 그 개가 막 돌아다니잖아요. 그런 것을 단속하고 하는 그런 걸 합니다. 그래서 우리구 25개 자치단체 중에서는 우리 강남구가 지난 신문에도 보고 됐지만 가장 단속활동 관리도 잘하고 있다, 이렇게 지금 되고 있습니다.
만희

유만희위원장

이거 뭐 시에서 50% 지원해 주는 거죠?
영기

방영기지역경제과장

네. 지원해 줍니다.

박남순위원

시에서 50% 지원해 주는
영기

방영기지역경제과장

네.
만희

유만희위원장

예. 됐고요
경옥

이경옥위원

여기 한마디만 더 하겠습니다.
만희

유만희위원장

네. 말씀하시죠.
경옥

이경옥위원

그러니까 지금 개나 고양이를 신고가 들어오면 가서 하시는 거죠? 다니면서 포획하거나 그런 것보다는 신고를 들어오면 그거를 근거로 해서는 포획하는 겁니까?
영기

방영기지역경제과장

예. 신고 들어오면 합니다.
경옥

이경옥위원

예. 그러면 제가 이거 까치소식에서도 한번 본 것 같아요, 홍보물이 한번 나온 거, 그런데 여기에 지금 홍보비로써 250이 책정이 됐는데 저는 한번도 그건 받아보지 못했던 것 같거든요. 지금 이렇게 한 장씩 광고전단을 준비한 거 아닙니까? 250 책정된 게. 그게 더 효과적인 방법이, 이게 더 효과적인 방법인지 한번 검토해 주시기 바랍니다.
영기

방영기지역경제과장

우리 행정채널이라든가 우리 유관단체라든가 이런 홍보를 하고 전광판에 이렇게 홍보를 계속해서
경옥

이경옥위원

이 작업이 언제부터 됐었습니까?
영기

방영기지역경제과장

이 사업이요?
경옥

이경옥위원

예.
만희

유만희위원장

이거 몇 년 됐죠?
영기

방영기지역경제과장

이 사업은 1998년도부터 최초로 된 겁니다.
경옥

이경옥위원

예. 아니 요즘 좀 도둑고양이 양이 많이 줄은 것 같은 느낌이 들긴 들어요. 수고 하셨습니다.
만희

유만희위원장

이거 관련해서 질의 있습니까? 그 다음에 일단 마지막에 여기 없는 거, 청담 패션거리 업그레이드 및 페스티벌 개최 연구용역 그거 관련해서 질의 있습니까? 이경옥위원님 질의하시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

같은 지역일 것 같아서 한번 여쭤보는데요. 자치행정과에서 말한 강남국제거리 예술제하고 이거하고 같이 이렇게 할 수 있는 것은 아닙니까? 같이 협조해 가지고 두개를 같이 묶어서 할 수 있는 그런 거는 아닙니까? 완전 거기는 문화소개 하는 것 같았고 이거하고 좀 다르기는 하지만 거기하고 전혀 연관성은 없습니까?
영기

방영기지역경제과장

이거는 순전히 패션가지고 저희들이 다루니까요.
경옥

이경옥위원

예. 그거 하고는 다르겠구나! 예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

다른 거 질의사항 있습니까? 오완진위원 질의하시기 바랍니다.
완진

오완진위원

154쪽 농수축산물 직거래사업에 대해서 여쭤보겠습니다. 이 농수축산물 직거래 사업을 한다고 하는 것은 우리 강남주민에게 우수 농산물을 공급하고 농어민에게는 소득증대를 시킨다, 이게 큰 뜻이 있으리라고 보는데 맞죠?
영기

방영기지역경제과장

예. 맞습니다.
완진

오완진위원

그런데 거기에 소요되는 예산이 1억1,700만원이 들어갑니다.
영기

방영기지역경제과장

네.
완진

오완진위원

엄청나게 많이 들어가는 거예요. 그런데 이게 이렇게 들어갈 수밖에 없는 것이 그 우측에 보면 정기 직거래 행사 해 가지고 밑으로 보면 사회 진행비 400만원이 들어 갑니다, 한번 하는데. 거기 보이시죠?
영기

방영기지역경제과장

네.
완진

오완진위원

우리 강남구청에 있는 사회 보시는 분 아주 참 잘 보시던데 그런 분 활용하면 되지 이렇게 400만원씩이나 주고 한번 하는데 과연 이런 사람을 초청해다 해야 될 것이냐, 첫 번째 질의입니다. 그리고 맨 밑에 보면 포상금이 나옵니다. 이 공무원 각 동하고 각 구청 각 부서에서 많이 팔아준 사람에게 상주는 거예요.
영기

방영기지역경제과장

네. 그렇습니다.
완진

오완진위원

이게 우리 구민들에게 우수 농산물을 공급하도록 하면 됐지 이거를 강매하도록 이게 하는 조치입니다, 이게 바로.
영기

방영기지역경제과장

예.
완진

오완진위원

그래서 과거에 우리 위원 중에 여러분이 여기에 대해서 질의를 했어요. 과연 이렇게 해서 동장, 동사무소 직원들이 판매원으로 만들어야 되겠느냐 하고 여러번 지적을 했는데 저 다시 질의합니다. 이제 1억1,700만원어치 농수산물을 사다가 차라리 수서동에 어려운 사람들에게 나눠 준다고 하면 농어민들에 대한 소득증대도 시키고 우리 어려운 사람도 도와줄 수 있습니다. 첫 번째 그거에 대해서 어떻게 생각하는지 하고 두 번째 400만원씩 주고 한번 사회를 볼 수 있겠느냐, 세 번째 이 일을 위해서 동과 각 부서의 시상을 꼭 하여야 되느냐, 이 세 가지 질의입니다.
영기

방영기지역경제과장

그건 저희들이 농수축산물 직거래사업을 하는데 지금 1억1,700만원이 계상돼 있는데 여기에는 여러 가지 뜻이 있습니다. 우리가 지금 현재 서울에서 강남하면 다른 시·군 같은 데서는 굉장히 자매결연을 하고자 하고요. 그래 그런 사람들한테 우리가 그것을 자매결연 하는 선호를 하는데 우리 강남구에서 외면을 한다든가 이러면 그 사람들의 받는 심리적인 요인들도 있고 그래서 우리 이 사업은 꼭 필요해서 해야 됩니다. 이걸 사업을 하지 않으면 강남은 그렇지 않아도 자꾸 다른 시·군에서 이렇게 얘기하는데 우리가 위상을 또
완진

오완진위원

과장님! 제가 그 사업하지 말라고 하는 얘기가 아니지 않습니까? 1억1,700만원어치 물건을 사다가 나눠주면 그 효과도 볼 수 있고 우리 어려운 사람도 도와줄 수 있다는 이 말씀이지요.
영기

방영기지역경제과장

그건 알겠습니다. 그런데 우리가 파는 건 그 보다 훨씬 많고 연간 한 15억 정도 이상이 되고 지금은 위원님들이 여러 가지 좋은 견해를 주셔 가지고 우리가 이 사업을 굉장히 축소하고, 축소하고 지금 하고 있는 단계입니다. 알뜰하게 하면서 효과를 거양하려고 굉장히 노력하고 있습니다. 그렇게 설명을 드리겠습니다.
만희

유만희위원장

박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

덧붙여서 지금 우리 지역경제과장님은 오신 지 얼마 안되셔서 잘 모르실지는 모르겠지만 전에 보면 상당히 이거를 할당을 주셨어요. 할당을 줘 가지고 직거래장터 할 때면 온 동 직원들이 다 총 출동을 해야 되고 이 우수 상, 이게 상이 문제가 아니고 다른 실적도 있나 봐요, 다른 실적에도 이게 들어가나 봐요. 그러니까 아주 그냥 전 직능단체라든가 동 직원들은 배달은 물론이고 하여튼 직원들이 굉장히 고생을 많이 하거든요.
영기

방영기지역경제과장

알겠습니다.

박남순위원

지금 올해는 이거를 작년처럼 그렇게 할 것인지 그것 좀 한번 답변 좀 해 보세요.
영기

방영기지역경제과장

제가 행정사무감사 때도 말씀드렸습니다. 제가 추석 때 처음으로 와서 그 사업을 했는데 그 시·군·구에서 가지고 오는 남아있는 팔리지 않는 농산물을 어떻게 할 것이냐, 이렇게 얘기하더라고요. 그래서 다시 싣고 가라고 했습니다. 동으로 할당 안 했습니다. 그리고 안 하는 것이 맞습니다. 저는 그것을 또 강매를 한다든가 이것은 바람직하지 않습니다. 사지 않는, 의사가 없는데 그것을 강매한다는 것은 맞지 않아서 저는 하지 않았습니다. 앞으로도 그런 방향으로 자유로 홍보는 철저히 하되 구매하지 않으면 안하겠습니다.

박남순위원

예. 알겠습니다.
영기

방영기지역경제과장

그리고 실적이 우수한 데는 포상을 하겠습니다. 왜냐면 본인들이 홍보를 하고 노력을 하는 댓가의 상이기 때문에 뭐 다른 것은 없어도 시상금 정도는 지원해 줘야만이 다음에 우리가 시·군·구하고 교류할 때 그쪽에서도 호응이 오기 때문에 그것을 안 하면 전혀 방치하면 하나도 못 팔 수도 있습니다. 그래서 그런 것을 장려하는 그런 방향으로 나가겠습니다.

박남순위원

예. 알겠습니다.
만희

유만희위원장

예. 알겠습니다. 강동원위원님 질의하시기 바랍니다.

강동원위원

우리 과장님이 처음 오셔서 그 관계는 진짜 잘 모르는 거고 제가 주민자치위원장, 바르게 회장을 하다 보니까 이건 아는 사람이 파는 거지, 건너서 건너서 팔아주는 거예요. 그 사람들이 받는 상처는 고래싸움에 새우등 터지는 거예요. 쉬운 말로 공무원들은, 계시는 분들은 자기 승진해서 좋고, 팔아서 좋고 농민을 위해서 하는 건 좋아요. 하는 건 좋지만 이런 인센티브를 주다 보니까 얼마 전에도 내가 지난 행정관리국장님이 계실 때 완전히 보너스 구청이 아니냐, 그렇게 생각을 해요, 그렇게 생각해. 이걸 순수하게 이 보너스를 농민의 것을 사주면 어떻겠느냐, 지금 얘기한 대로. 좀더 방법을 바꾸셔 가지고 정말 어려운 곳을 도와주는 건 좋은데 남의 피해까지는 줘서는 안된다, 그런 생각을 하고 156쪽을 보면요. 강남구의 주민세, 재산세는 전부 남들이 그냥 강남 주민이 아닌 사람들이 그냥 갖다 막 쓰기 작전이라, 상공회의소라면 최소한도의 자격이 있을 겁니다. 그렇죠?
영기

방영기지역경제과장

예.

강동원위원

그 사람이 연간 버는 수익금이 있죠?
영기

방영기지역경제과장

네.

강동원위원

그러면 자기들끼리 모여서 교육을 할 일이지 왜 강남구에서 무려 아카데미교육 1,000만원씩 2회 해서 2,000만원을 지급하여야 하는지 또는 정부 사업료, 신년인사 기관장 초청도 본인들이 해야지 왜 강남구의 혈세를 갖다가 그렇게 마음대로 쓰느냐 하는 것을 묻고 싶습니다. 좀더 생각을 하십시오 강남구는 상공회의법에 의해서 정상적으로 연간 지급하는 거는 틀림없이 지급을 하고 있습니다. 그거 외에는 지급하지 말아야지 왜 이런 식으로 혈세를 막 함부로 쓰냐는 얘기예요, 주민의 허락도 없이 말이야. 이거 한번 생각하세요. 이런 금액을 정말 어려운 사람한테 도와준다면 저는 얘기를 않겠어요. 좀더 생각해 보세요. 그거 답변 부탁드립니다. 이상입니다.
영기

방영기지역경제과장

서울특별시 상공회가 있습니다. 그래서 우리는 강남구지회고요 그 자치단체별로 모든 자치단체가 구성이 돼 있습니다. 다 구성이 돼 있고 지원을 합니다. 그런데 우리 강남구 상공회는 강남구에 거주하고 있는 분들도 계시지만 타구에 주소지를 둔 분도 있습니다. 그런데 우리 일단은 우리 관내에서 말하자면 기업을 운영하기 때문에 모든 지역의 경제를 또 살리기도 하고 여러 가지 이익이 많습니다. 그래서 그 분들이 자체적으로 회비라든가 그런 것은 다 내고 있습니다. 이것은 말하자면 일부분에 지나지 않습니다. 그래서 그것을 좀 이해를 해 주시면, 보조금 이 법률에 의해서 지급하게 돼 있습니다. 그래서 지급한 겁니다.

강동원위원

법률에 의해서 회비는 지급해 주되 교육비는 줘서는 안되죠. 예를 들어서 그 사람들 돈버는 것 법인세, 국가에 들어갑니다. 어떤 경우에는 주민등록이 돼 있지 않아요. 주민세도 안 내고 있습니다, 그 사람들 쉽게 얘기해서. 그런 분들을 우리가 그 혈세를 갖다 바쳐야 되요? 이거 한번 생각을 하세요. 이것은 통제성이 있어야지 과거에 권문용 청장의 나눔의 정책에서 따라간다, 이제는 배고픕니다. 우리 강남구가 배고파요, 쉽게 얘기해서. 좀 전에 우리 국장님 잘 아시겠지만 돈 써야 할 데를 못 쓰고 있어요. 민간어린이집 그 불쌍한 애들 7억6,000 못 주고 있잖아요, 예산이 없어서. 좀더 한번 생각을 하세요. 배부른 사람한테 돈버는 사람들한테 꼭 줘야 하느냐, 이거 심각한 얘기입니다. 좀더 생각해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
만희

유만희위원장

저기 이렇게 한번 하시지요. 상공회의소를 지원해야 되는 그 법률하고요. 그 다음에 다른 구의 사무실 운영 경비하고 그 다음에 지급하는 보조금 내역하고 한번 비교를 해 봅시다. 그리고 지금 아까 강동원위원님 말씀하신 것 중에서 주민세는 종류가 두 가지가 있는 거죠? 소득할 주민세가 있고 그 다음에 개인
영기

방영기지역경제과장

법인균등할이 있습니다.
만희

유만희위원장

법인균등할이 있죠. 그러면 결국은 거기도
영기

방영기지역경제과장

법인균등할, 법인소득할 뭐 이렇게 나가죠.
만희

유만희위원장

그럼 주민세, 회사가 있으면 낸다고 보는 게 맞지 않습니까?
영기

방영기지역경제과장

맞습니다.
만희

유만희위원장

그렇죠?
영기

방영기지역경제과장

네. 돈을 냅니다.
만희

유만희위원장

잘 참고하시고요. 뭐 하실 말씀 특별히 없으시죠? 있으면 말씀하시고요.
영기

방영기지역경제과장

없습니다.
만희

유만희위원장

다 마쳐도 되겠습니까?

「네」하는 위원 많음

우리 강영창 국장께서 마지막으로 생활복지국 다 마쳤는데요. 한 말씀 듣고 마치도록 하겠습니다.
영창

강영창생활복지국장

생활복지국장입니다. 오늘 아침부터 오후 늦게까지 우리 생활복지국 예산을 심도 있게 논의해 주셔서 감사하고요. 기왕 올린 예산 개중에 다소 정책목표와 어긋나지 않는 한 제대로 다 반영해 주시고 중간 중간 답변에 좀 미숙한 점이 있는 부분에 대해서는 제가 챙겨서 다시는 그런 일이 없도록 하겠습니다. 감사합니다.
만희

유만희위원장

질의하실 위원이 안 계시므로 지역경제과 소관 2007년도 예산에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 수고 많았습니다. 산회를 선포합니다.

16시57분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록