김영수 의원 5분자유발언

- 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. - 성원이 되었으므로, 제288회 목포시의회 2010년도 제1차 정례회 폐회중 제3차 의회운영위원회 회의를 개회하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 오늘은 10월 5일 국외연수 참여업체를 선정하여 10월 18일 출발 일정으로 항공사와 협의 중 항공편 매진으로 인하여 부득이 일정을 조정하기 위하여 회의를 소집하게 되었습니다. 1. 2010년 의원 국외연수 일정 변경의 건【위원장 제의】

서영식 - 먼저 의회운영위원회 위원 여러분께 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 그것을 얼른 마무리 지어야 되는데 자주 모여야 되고, 더구나 비교시찰로 피곤하실텐데 이렇게 소집까지 해서 죄송합니다. - 간단히 설명 드리겠습니다. 위원장님께서 잠깐 말씀하셨지만, 저희들이 당초에 18일부터 22일까지로 했는데, 여행사가 요즘 성수기여서 항공권이 부득이 안됐습니다. 그리고 저희들이 첨부해 드렸습니다만, 프로그램에 있는 기관을 방문하려면 시간도 필요하고 해서 이번에 저희들이 11월 1일부터 5일까지 4박 5일로 변경했으면 안을 제시했습니다. - 프로그램은 오늘 여행사에서 제출한 것을 보고 검토하셔서 월요일까지 최종 확정하는 방법으로 하겠습니다. 그리고 연수 참가자 명단을 최소한 월요일까지는 저희들이 여행사에 줘야, 요즘 항공권이 복잡해가지고 가계약을 하겠답니다. 그래서 참석자를 파악해서 다음주 월요일까지 항공사에 명단을 제출하도록 하겠습니다. - 지금 의원님들 여권을 받고 있습니다만, 반 정도 들어오고, 지금 발급받고 계시고 해서 되도록 빨리, 화요일까지는 여권을 제출해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 오늘 확정되고 월요일에 프로그램이 어느 정도 확정되면 12일에 공무국외여행 심사위원회를 개최해가지고 확정하도록 하겠습니다. - 일단은 심사위원님들께 안내를 드렸거든요. 저희들이 사실 규정상에는 30일 전에 하도록 되어 있습니다. 그런데 조금 늦습니다. 오늘 어느 정도하고 월요일까지 해서 프로그램까지 확정되면 12일에 심의위원회를 개최해서 최종 확정하도록 하겠습니다. 오늘 일정변경안과 프로그램에 대해서 검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

- 잠깐만요.

- 예, 정영수 위원님! 말씀하십시오.

- 잠깐 말씀드릴 것이 있습니다. 정영수 위원입니다. 방금 설명하신 것을 잘 들었습니다만, 한 말씀드리도록 하겠습니다. 사무국에서 시간이 없다, 일정이 짧다 그러시는데, 그동안 일정을 보면 견적서 받아가지고 해외연수 일정을 충분하게 사전에 할 수 있는 시간이 그렇게 부족했습니까? - 또 한 가지는요. 한꺼번에 질의를 드릴게요. 목포의 여행사에서 그래도 공공기관인데 견적서를 낼 때 사전에 항공권에 대한 가계약이라든가, 그렇지 않으면 어떤 제도적인 마련을 해 놓고 견적서를 넣은 것이 원안 아닙니까? - 또 같이 질의를 드릴게요. 지금 항공권이 없다고 하는데 제가 어제 그 얘기를 듣고 아시아나 상무에게 전화를 했어요. 방금도 의장님실에서 전화를 받았는데, 오사카도 있어요. 표가. 오사카도 있고, 센다이도 있고, 세 번째는 만약에 일본이 안됐을 경우에 우리가 일정을 잡아놓고 대안이 있는 것 아닙니까? 기 견적서가 들어와 있기 때문에 그러면 상해는 안 되느냐, 그러면 대만과 더불어서 싱가폴은 안 되느냐 그런 대안도 좀 해가지고 오늘 그 안을 하는 것이 원안이지, 제일 중요한 것은 아무리 목포의 여행사들이 규모가 작다한들 전부 서울 여행사하고 매칭이 되어 있겠죠. 그런데 이 공공기관에 소위 견적서를 넣으면서 비행기표가 없다고 한다, 우리가 몇 시에 회의를 시작하는데, 여행사 업체 선정에 있어서 몇 월 며칠 몇 시에 하는데 두 시간 후에 결정이 난다, 당연히 그래야죠. - 그러면 무조건 넣어놨다가 돌아서서 표가 없습니다. 그래버리면 어차피 다른 업체에서 이것을 가지고 우리는 항공권 있었다, 다른 업체에 되지 않은 곳에서 말이죠. 한주라든가 다른 업체에서 그날 우리에게 결정됐으면 우리는 비행기표를 마음대로 구할 수 있었는데 여기는 비행기표도 못 구하면서 했다는 것 자체는 본 위원으로서는 납득하기가 어렵다는 것을 말씀드리고자 합니다. 이상입니다.

서영식 - 말씀드리겠습니다. 아까 제가 죄송하다고 말씀드린 것이 저희들이 추진하는데 있어서 미비점이 있었던 것을 말씀드리고요. 저희들은 항공권은 항상 있을 것으로 생각을 했거든요. 또 추진 여행사가 선택이 안된 입장에서 저희들이 심하게 요구를 할 수가 없었습니다. 그래서 저희들이 좀 그런 것에 미비했었습니다. - 그리고 자꾸 핑계 같습니다만, 동경 쪽으로 요구한대로 하다보니까 제가 물어본 결과는 그쪽 항공권이 없다 이런 식으로 하고, 또 멀리서 가면 프로그램을 다시 해야 된다고도 하고 그렇습니다. 위원님들께서 말씀하신 여러 사항을 넣다보니까 동경 쪽 항공권이 그런 것 같습니다. - 그리고 다른 곳은 확인을 안했거든요. 정영수 위원님 말씀처럼 다른 여행사에서 준비를 하고 계신가는 모르지만 다시 한번 말씀드리지만 저희들이 항상 항공권이 있을 것으로 예상했고, 또 일곱 군데에서 한 군데밖에 안되는데 그분들에게 요구를 많이 할 수가 없는 그런 입장이 있었습니다. 이해해 주시기 바랍니다. 죄송합니다.

- 또 다른 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. - 예, 여인두 간사님!

- 처음에 오사카로 왔었어요.

서영식 - 예, 그랬습니다.

- 1안, 2안은 동경이 아니었습니다.

서영식 - 예.

- 저는 정영수 위원님께서 말씀하셨던 것처럼 시간이 없다, 자꾸 예전에 제주도 연수 이야기할 때도 시간이 없다, 시간이 없다, 그때는 이해하고 넘어갔습니다만, 이거 할 때도 시간이 없다, 처음 회의할 때도 시간이 없다고 했거든요. 그런데 해외연수가 우리가 당선되고 바로 추진한 것도 아니고 자꾸 시간이 없다는 말씀을 하시는 부분은 이치에 맞지 않다는 말씀을 드리고요. - 어찌됐든 일정은 아직 확정이 안됐습니다만, 11월 1일로 수정을 했으면 좋겠다는 말씀을 하고 계신 것이고, 그러면 그때 오사카 이야기가 나왔는데, 동경에 가자는 이야기는 안 나온 것으로 알고 있거든요. 지금 말씀하셨던 내용들은, 제가 알기로는 강정자 위원께서 드린 자료는 전주시 의원들이 이렇게 알찬 국외연수 프로그램을 가지고 갔다 왔다는 내용이었지 그대로 우리가 가자는 내용은 아닌 것으로 알고 있습니다. - 그리고 또 하나는 동경이라고 하는 것이, 다른 두 위원회 분들은 알찬 비교견학이었다고 말씀하셨는데, 저는 이번에 서울을 갔는데 서울시 자원봉사센터, 그리고 서울디자인전을 갔는데, 냉정하게 왜 갔는지 모르겠어요. 왜냐하면 서울디자인전이라고 하는 것은 그야말로 보고 온 것이에요. 과연 이것이 목포하고 어떤 연관이 되는지도 이해가 안 되고, 비교할 수 있는 공간도 없어요. 서울시 자원봉사센터 역시 광역이거든요. 우리가 잘 모르고 간 것이죠. 가서 두 시간 이상 설명을 듣기는 했습니다만, 물론 모르는 부분들을 많이 배워는 왔죠. 그런데 이것이 과연 기초자치단체에서 어떤 역할을 하는 것인지 이런 부분들이 있어요. - 동경 가면 하여튼 일정은 빡빡하게 되어 있는 것 같은데, 과연 주 테마가 무엇인지, 정확하게 여기서 무엇을 짚어야 할 것인지 이에 대한 부분, 또 하나는 사실 우리가 광역시 가도 잘 모르는데 일본 동경 가서 우리 목포시 행정에 내지는 목포시 기반시설이나 이런 데 어떻게 적합하게 갈 것인지 이런 고민들도 사실 있어요. - 그래서 이렇게 연기해가지고 가져오려면 애초에 오사카로 가는 안에 대해서 보다 더 구체화시켜 내고, 노경윤 위원님이나 강정자 위원님이 가고시마 얘기도 많이 하셨거든요. 그러면 물론 남해여행사에서 가고시마에 대한 정보가 있는지 없는지 모르겠는데, 왜 그런 이야기를 했는지, 그런 몇 가지 안을 가지고 우리가 선택하게 해야 되는데 동경 하나만 갖고 와서 시간이 없다고 해요. 그러면 우리는 뭐해요? 나중에 국외연수 심의위원회에서 심의를 하면 되는 것은 아니지 아닙니까? - 그런 부분에 대해서 우리들이 보고, 우리가 가서 우리가 선택해야 될 것이잖아요. 그래서 우리가 보고 판단할 수 있는 근거자료가 부족하지 않는가라는 생각이 듭니다. - 또 하나는 좀 세부적으로 들어가면 다른 것은 모르는데 첨부해 오신 것 중에 견학비용 관련해서요. 181만원인데, 오사카에 비해서 좀 올랐어요. 물론 오사카하고 항공료가 다르다 그런 말씀을 하셔서 그런가보다 하는데, 여행사 진행수수료라고 하는 것이 법적으로 어떻게 되어 있는 것인가요? 지금 15만원인데 30명을 가면 450만원이에요. 수수료만, 그런데 제가 다른 지자체 견적 들어온 것을 봤어요. 다른 단체, 물론 우리는 30명, 거기는 45명 가는데 견적수수료가 이렇게 많지 않아요. 3분의 1밖에 안돼요.

서영식 - 그것은 조정할 수 있습니다. 이것은 아마 규정상 자기네들이 하는 프로테지로 한 것으로 알고 있습니다. 이것은 조정할 수 있습니다.

- 아까 시작하실 때 위원장님께서 구체적인 장소나 이런 부분들은 월요일에 말씀을 하시자고 했는데, 저는 그러기 전에 오늘 이 자리에서 그런 내용들이 같이 비교할 수 있게 해서,

서영식 - 예, 그렇습니다. 저희도 사실은 추진하면서 여행사하고, 사실 그렇지 않습니까? 테마를 의원님들이 정해 주시면 어디 도시 어디를 가자 3개 도시, 2개 도시 정도 해서 주시면 여행사에 줘가지고 이렇게 맞춰 와라 그러면 평가할 잣대가 있지 않습니까? 그런데 제가 핑계 같습니다만, 의원님들도 여기 가고 싶은 분 계시고, 또 여기 가고 싶은 분 계시고, 이런 자료를 주고 그러면 저희들이 이 자료를 여행사에 주면서 포함시켜 봐라 했거든요. - 이러다보니까 최선으로 했다는 것이 동경지구에서 많이 움직이면 버스만 타고 돌아다닐 경우도 있고 그렇습니다. 그래서 저도 요구한 사항이 그렇습니다. 의원님들께서 3개 도시정도 해서 동경에서 무엇을 보고, 오사카에서 무엇을 보고, 가고시마에서 무엇을 보고, 이런 식으로 정해 주시면 자료가 나올 것 아닙니까? - 그러면 이것이 맞다, 틀리다, 이것은 빼자 어쩌자 이렇게 평가를 할 수 있는 자료가 없거든요. 그렇다 보니까 모르는 상황에서 여행사에서 주는 것만 받고, 이것을 가지고 위원님들께 보여드리고 그렇습니다. 죄송합니다.

- 서 계장님! 전에 회의를 할 때 분명히 테마와 목적을 정확하게 정하자고 했지 않습니까? 그리고 우리 의회운영위원회 위원님들이 큰 틀이지만 제안을 했지 않습니까, 그것하고 이 일정하고 위원들께 보고를 해 주어야 될 것 아닙니까? 어떻게 해서 최종적으로 이렇게 되었는지,

서영식 - 그러니까 위원님들께서 말씀하신 평생학습 관련이라든지, 지방자치, 그래서 다나카와 네크워크를 가면 생활자치로 해서 굉장히 부녀회원들이 의회를 섭렵해가지고 교육자치, 무슨 자치 이러고 있거든요. 제가 인터넷에서 봤습니다만, 또 가시면서 보육시설이라든지, 장애인, 인공암벽도 넣다 보니까 또 자전거 도로 이렇게 했습니다. 사실은 저희도 이 테마가 너무 많기는 많습니다만, 저도 이 프로그램을 받아보면서 이 많은 프로그램을 돌아다니다보면 의원님들도 힘드실 것 같고, 그래서 조금 전에 말씀드린 대로 기왕 이렇게 된 것 오늘 여기에서 어디 도시를 정해가지고 어디로 가자 이렇게 해 주시면 다시 프로그램을 해서 월요일에 최종 위원장님, 간사님 해서 어느 정도 마무리 짓는 것으로 했으면 좋겠습니다.

- 더 이상 이 부분을 가지고, 세부적인 내용을 가지고 의회운영위원회를 개최한다는 것도 제가 볼 때는 현실에 안맞는 것 같고, 아마 업체하고 사무국 직원하고 뜻있는 우리 의회운영위원회 몇 분하고 해서 월요일에 심도 있게 논의를 할 필요가 있지 않겠는가 그런 생각이 듭니다.

서영식 - 한 번 정해 주십시오. 최소한 주안적으로 두 군데나 세 군데를 해 주시면 그것으로 해서 주변을 같이 플러스해서 프로그램을 짜도록 하겠습니다.

- 오늘 회의가 끝나더라도 사무국에서는 그 부분을 의원님들께 좀 의견수렴을 하십시오. - 또 다른 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. - 예, 노경윤 위원님!

- 해외연수 관련해가지고 이틀 동안 회의해서 날짜와 장소도 일부 결정이 되고, 그 다음에 여행사도 결정이 되었기 때문에 정영수 위원님께서 발언하신대로, 저도 그런 여행을 직접 여러 번 추진해 보니까 여행사에서 저희들에게 견적서를 낼 때는 사전에 가계약을 합니다. 그럴 정도의 책임감이 없으면 견적서를 내지 않는 것이 도리입니다. - 그리고 아시다시피 우리 의원님들은 정말로 날짜를 결정해서 변경하는 것이 쉽지많은 않아요. 저 같은 경우는 이번 일정이 결정되었기 때문에 11월 5일, 6일 저는 또 다른 단체에 약속을 했어요. 그래서 1일부터 5일에 가면 저는 못갑니다. - 그래서 방금 말씀하신대로 저희들이 동경 근원으로 해외연수를 가게 되면 오사카 인근, 동경 인근 공항으로 저희들이 가서 18일에 시행할 수 있도록 해야지 그렇지 않으면 아마 또 의견수렴하기가 무척 어렵겠다 그런 생각이 듭니다. - 그래서 아까 말한대로 센다이가 됐든 그런 인근 도시, 나리따 공항이 안 되면 그렇게 해가지고 이 날짜에 행사가 추진되고, 프로그램은 아까 말씀하신대로 보니까 너무 빡빡해요. 사회복지시설이면 한 두개, 그 다음에 다른 교육시설이라든가 그러면 한 두개, 그 다음에 환경관련시설이면 이렇게 해서 가서 제대로 하나라도 보고 올 수 있게 해야 되는데, 하루에 네 군데, 다섯 군데 다니면 힘들기도 하고 벤치마킹도 제대로 안 될 것 같다는 생각이 들기 때문에 프로그램은 나중에 하더라도 의원님들 의견을 나중에 들어가지고 날짜는 못 박자 이것입니다. 18일부터 22일까지로, 제가 봐서는 움직이면 되지 않을 것 같아요. 저는 그렇게 안 된다고 하면 금년에 아예 해외연수를 취소하고 내년도에 하고, 왜 그러냐면 현재 정례회가 11월 17일부터 있잖아요. - 그러면 시정질문 준비 하는 분도 계실 것이고, 아마 시기적으로 18일에 행사가 진행하지 않으면 어렵겠다는 생각이 들기 때문에 18일이 아니면 내년으로 연기를 하든가 이렇게 해서 결정을 했으면 좋겠어요.

- 원만한 회의진행을 위해서 정회를 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 회의를 속개하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 방금 정회시간을 통해서 충분한 토론과 협의가 있었습니다. - 그럼, 의사일정 제1항 “2010년 의원 국외연수 일정 변경의 건”에 대하여 심사의견 있으신 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. - 예, 여인두 간사님!

- 정회시간에 협의된 바에 의하여 연수기간을 10월 31일부터 11월 4일까지 변경 하기로 동의합니다.

- 여인두 간사님께서 동의발언 하셨는데 재청 있습니까?

- 산회를 선포하기 전에 아까 말씀하신대로 국외연수 장소가 결정되고, 날짜가 정해졌기 때문에 내부 프로그램 관계는 위원장님하고 간사님에게 위임해 줄 것을 동의합니다.

- 노경윤 위원님께서 동의발언 하셨는데, 재청 있습니까?