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서울 중랑구의회 발언

서인서 의원 발언

제164회 제1차 복지건설위원회2010-10-12

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인서

서인서위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조의 규정과 서울특별시중랑구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 주민생활지원국․도시환경국․건설교통국․정책사업기획단에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 존경하는 동료 위원 여러분! 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 이 자리에 함께 하여 주신 관계 공무원 여러분! 오늘부터 10월 15일까지 주민생활지원국․도시환경국․건설교통국․정책사업기획단에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하기에 앞서 복지건설위원회 위원님들을 대표하는 위원장으로서 몇 가지 당부의 말씀을 드리고자 합니다. 먼저 행정사무감사 준비를 위하여 고생하신 집행부 공무원의 노고를 치하드리며 위원님들의 감사자료 제출요구에 성실히 작성하고 제출하였을 것이라 믿습니다. 이번에 실시하는 행정사무감사는 행정 전반에 관한 사항을 정확히 파악하고 의정활동과 예산심사를 위하여 필요한 자료와 정보를 획득하며 혹시라도 미흡하거나 잘못된 부분이 있다면 이를 시정토록 함으로써 주민을 위한 행정이 효율적으로 집행될 수 있도록 하는 데 그 목적이 있다고 할 것입니다. 이번 행정사무감사 기간 중 관계 공무원 여러분께서는 행정사무감사의 목적 달성을 위하여 조금이라도 숨김이나 보탬이 없이 양심에 따라 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 아울러 감사 위원님들께서는 구민의 대변자로서 그동안의 의정활동 중 수집분석하신 정보와 자료를 바탕으로 행정의 잘못된 부분을 지적하고 잘못된 부분은 더욱 발전시켜 구민이 바라는 구정이 실현될 수 있도록 행정사무감사를 실시하여 주시기 바랍니다. 그리고 수감에 임하는 관계 공무원들께서는 원활한 행정사무감사를 위해 감사위원이 새로운 자료의 제출을 요구할 경우 조속히 제출할 수 있도록 수감준비에 만전을 기하여 주시고 아울러 이번 사무감사를 위해 본 위원장을 비롯하여 여러 위원님들이 최근에 많은 서면질문을 하였습니다. 요청한 자료는 가급적 사무감사 기간 중에 제출하여 주시기를 거듭 당부드립니다. 또한 감사 위원들께서는 질의 시에 다른 위원님들과 중복되는 질의가 없도록 유념하여 주시고 감사결과보고서 작성을 위하여 지적사항이 있을 시는 수시로 메모를 하였다가 감사 종료일에 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 끝으로 감사 위원의 질의 시나 관계 공무원들의 답변 시에 회의록의 작성을 위하여 반드시 직․성명을 밝혀 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 감사에 임하실 감사 위원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 신하균 부위원장님을 소개합니다. 다음은 강대호 위원님을 소개합니다. 다음은 송화영 위원님을 소개합니다. 다음은 신정일 위원님을 소개합니다. 다음은 은승희 위원님을 소개합니다. 다음은 조희종 위원님을 소개합니다. 다음은 최성식 위원님을 소개합니다. 끝으로 감사위원장 서인서 위원입니다. 그러면 먼저 주민생활지원국에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 위원님들의 양해가 되신다면 집행부의 업무공백을 최소화하기 위해 업무보고 할 해당 국을 제외한 타 부서 공무원들은 돌아가서 업무에 임하도록 하고자 합니다. 양해가 되시겠습니까?

「네.」하는 위원 있음

그러면 주민생활지원국을 제외한 타 부서 공무원들께서는 돌아가 업무에 임하시다가 해당 과 감사 시에 입장하여 주시기 바랍니다. 그러면 피감사기관의 선서가 있겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조4항 규정에 따라 하게 돼 있습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 위증에 대하여 말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 중랑구의회가 집행부에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 질의에 대하여는 양심에 따라 숨김없이 사실대로 답변하겠다는 서약을 받기 위한 겁니다. 또한 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중랑구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조에 의거 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 만약 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 사전에 알려 드립니다. 아무쪼록 피감사기관은 성실한 자세로 감사에 임해 주시길 당부드립니다. 그러면 선서대상 공무원은 모두 일어나 주시고 주민생활지원국장은 발언대로 나오셔서 선서를 하신 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
기오

노기오주민생활지원국장

(선서) 본인은 서울특별시중랑구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서도 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2010년 10월 12일 주민생활지원국장 노기오
인서

서인서위원장

수고하셨습니다. 다음은 주민생활지원국장 나오셔서 간부소개 및 개괄적인 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
기오

노기오주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 노기오입니다. 존경하는 복지건설위원회 서인서 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 주민복지 업무에 특별한 관심을 가지시고 항상 어려운 주민들이 삶의 질 향상에 노력하시는 위원님들께 깊은 감사를 드리며 2010년도 주요업무보고에 앞서 주민생활지원국 간부를 소개해 드리겠습니다. 김호걸 주민생활지원과장입니다. 황규봉 사회복지과장입니다. 최동근 가정복지과장입니다. 오정락 문화체육과장입니다. 한석호 교육지원과장입니다. 최원태 청소행정과장입니다. 허범학 일자리창출추진반장입니다. 그러면 지금부터 2010년도 주민생활지원국 소관 업무에 대하여 간략하게 보고드리겠습니다. 먼저 주민생활지원과에서는 복지대상자의 자립을 위한 지원으로 긴급복지지원사업과 사회복지시설 운영 및 지원, 민간서비스종사자의 사기진작, 영유아통합지원센터 운영 등의 사업을 추진하여 주민들에게 한층 더 향상된 복지서비스 제공에 만전을 기하고 자원봉사 활성화를 위한 자원봉사센터 운영과 국가를 위해 헌신한 국가유공자와 유가족에 대한 예우와 복지 향상을 위해 보훈회관 운영 등을 지원하고 있습니다. 다음 사회복지과에서는 저소득주민생활안정을 위한 기초생활보장 및 자활근로사업 등을 내실 있게 추진하고 장애인보장 의료비지원으로 저소득 장애인의 편익증진을 실현하며 장애인지급 재활센터를 증축하여 장애인의 근로기회와 지급기술의 습득기회를 제공하도록 하겠으며 노후된 망우본동경로당 신축과 사회복지시설 운영지원사업을 통하여 주민들에게 한층 더 향상된 복지서비스 증진에도 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음 가정복지과에서는 보육시설 운영지원으로 안정적인 보육환경을 조성하여 양질의 보육서비스를 제공할 수 있도록 하겠으며 여성의 사회참여와 능력을 활용할 수 있도록 여성역량강화사업을 실시하고 있으며 저소득층 아동을 위한 급식지원과 드림스타트사업을 추진하여 성장기 아동이 바르게 성장할 수 있도록 적극 지원해 나가도록 하겠습니다. 또한 출산장려분위기 조성을 위해 출산축하금을 지원하고 다자녀가족 영유아 및 보육시설 미이용 아동의 양육비를 지원하고 있으며 날로 증가하는 노령세대를 위해 경제적 지원과 함께 일자리마련사업, 장기요양보험제도 시행 등 다양한 노인복지사업을 추진하고 있습니다. 다음 문화체육과에서는 다양한 문화행사를 전통시장에서 개최하여 지역경제를 활성화하고 주민에게는 문화기회를 제공하고 있으며 문화예술회관 건립을 통하여 급증하는 문화수요에 대응하고 망우묘지공원에는 망원문화관리센터를 건립하여 주민의 여가문화공간으로 조성하고자 합니다. 중랑시네마&뮤직페스티발을 개최하여 구민의 문화적 욕구해소와 지역문화 진흥에도 노력하였으며 독서경진대회와 향토문화학교를 운영하는 등 청소년에게 우리 고장의 자긍심과 애향심을 심어주는 다양하고 창의적인 문화사업을 적극 추진하고 있으며 생활체육단체를 육성 지원하여 건전한 지역분위기를 조성하고자 합니다. 다음 교육지원과에서는 인재육성을 위한 장학사업추진과 중랑꿈나무영어캠프추진, 학교교육경비보조금지원, 학교도서관개방지원, 학교급식환경개선지원 등으로 교육환경 개선에 만전을 기하고 사이버평생학습센터와 맞춤형평생학생프로그램을 운영하여 구민 모두가 원하는 학습을 즐길 수 있는 평생학습도시조성에 적극적 노력을 기울이도록 하겠습니다. 다음 청소행정과에서는 분뇨 및 개인하수처리시설 청소수집운반을 대행하고 있는 대행업체의 관리 체계를 강화하여 구민서비스 향상에 기여토록 하겠으며 처리실태, 주민 만족도 등 공정한 평가를 통한 대행업체의 평가체계를 확립하도록 하겠습니다. 또한 폐금속 자원의 재활용 사업 활성화를 통하여 서울형 녹색사업으로 육성하고 발생한 수익금은 사회에 환원하여 일자리 창출에도 기여토록 하겠습니다. 아울러 폐기물 중간처리시설을 건립하여 쾌적한 도시환경 조성과 재활용쓰레기의 안정적 처리에도 만전을 기하겠습니다. 일자리창출추진단에서는 민간부문 일자리 창출을 통하여 실업문제를 실질적으로 해소토록 추진하겠으며 생계유지 및 근로의욕을 고취시키기 위해 공공근로사업과 희망근로사업을 지속적으로 추진하겠습니다. 또한 지역공동체 일자리 사업을 추진하여 안정적인 일자리 제공과 지속가능한 소득 증대로 이어질 수 있도록 하겠으며 취업전문센터를 운영하여 민간부문 일자리 제공에도 최선을 다하도록 하겠습니다. 이상으로 주민생활지원국 주요업무에 대한 보고를 마치며 국장을 비롯한 주민생활지원국 전 직원은 중랑구의 발전과 주민복지 향상을 위해 최선의 노력을 다할 것을 약속드립니다. 위원님들의 변함없는 협조와 지도를 당부드리면서 부서별 세부적인 사항에 대하여는 소관 과장이 보고를 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 주민생활지원과를 제외한 타 부서 공무원들께서는 돌아가 업무에 임하시다가 행정사무감사 시에 입장하여 주시기 바랍니다. 그러면 주민생활지원과장 나오셔서 담당주사 소개 및 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

안녕하십니까? 주민생활지원과장 김호걸입니다. 항상 구정발전을 위해 노력하시고 주민복지 향상을 위하여 불철주야 애쓰시는 서인서 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 2010년도 주민생활지원과 업무보고에 앞서 담당주사를 소개하겠습니다. 복지기획담당주사 김연운입니다. 서비스연계담당자주사 이홍장입니다. 통합조사관리1담당주사 김상화입니다. 통합조사관리2담당주사 이정식입니다. 자원봉사담당주사 고정숙입니다. 이상으로 담당주사 소개를 마치고 주민생활지원과 2010년 주요업무에 대하여 보고드리겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 주민생활지원과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의에 앞서 본 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 우리 중랑구의회는 이렇게 열린의정을 지향하고 있습니다. 그래서 저희의 모니터링단이 두 분 권미라 씨하고 김태환 씨가 같이 자리를 함께 하고 있습니다. 참고해 주시기 바라겠고요. 우리 위원님들의 준비하시기 전에 우리 과장님께 한 말씀 드리겠는데요. 전년도 행정사무감사 시정 및 조치사항을 좀 조목조목 먼저 보고하시고 추진 현황 및 시정조치를 먼저 보고를 듣고 그다음에 우리 감사 위원님들께서 질의를 하시는 순서를 갖도록 이렇게 하겠습니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 전년도 행정사무감사 결과 지적사항 및 시정결과조치에 대해서 말씀드리겠습니다. 지난 해 구의회에서 시정처리 요구된 사항은 두 가지입니다. 먼저 사회복지협의회 버스를 구입 목적에 맞게 운행하고 운행일지 등 제반 관계서류를 기록을 제대로 해 줬으면 좋겠다는 말씀을 하셔서 차량은 구입목적에 운영을 하고 관련서류를 비치하는 등 차량운영계획 및 관리계획을 재수립하여 운영하도록 2009년 7월 20일 사회복지협의회에 지시를 한 바 있습니다. 두 번째로 푸드마켓의 효율적 운영을 위하여 현 위탁업체의 운영현황을 정밀 재검토하고 개선방향 도출을 요구한다는 지적을 받았습니다. 그래서 주민생활지원과에서는 푸드마켓은 2001년도부터 푸드뱅크사업을 기 운영하고 있고 사학경험이 풍부한 사단법인 지체장애인협회 중랑구지부에 위탁 운영하게 되었으며 위탁운영 기간 3년, 2005년 11월 21일부터 2008년 11월 20일까지입니다. 그 만료로 사회복지시설 수탁자선정위원회 심의를 거쳐 2008년 11월 5일 중랑푸드마켓에 재위탁한 바 있습니다. 위탁기간은 2008년도 11월 21부터 2011년 11월 20일까지입니다. 위탁기관의 운영 결과, 매년 기부업체의 발굴 및 저소득주민 제공실적이 증가하고 있으나 향후 재위탁 시 저소득계층 지원대상자의 다양성 및 사업성과와 추진실적 등을 종합적으로 검토해서 향후 위탁업체 선정에 반영토록 하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 주민생활지원과 소관 업무에 대하여 질의를 하실 위원님이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 강대호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 본 감사회의에 앞서 본 위원으로서 위원장님께 자료를 제가 요청한 것이 있는데 10월 1일 날 자료를 요청한 시간이 지금 12일입니다. 지금까지 자료가 안 나와가지고 지금 회의를 하는 데 대해서 상당히 애로사항이 많이 있습니다. 지금 보시다시피 이 자료 가지고는 세부된 자료를 제가 요청했는데도 자료가 안 왔습니다. 위원장님, 1,000만 원 이상 수의계약, 용역계약을 수의 전 부서 복지관련 소관에 대한 내용자료를 요구했는데도 지금까지 안 왔습니다. 그거 위원장, 답변하세요.
인서

서인서위원장

네, 감사서류는 물론 집행부와 우리 의회가 원활하게 돌아가기 위하고 업무의 전반적인 것을 파악을 하기 위해서입니다. 그래서 지금까지 자료가 제출이 안 된 이유는 어디에 있고 감사 첫 시작하는 단계입니다마는 정말 서류가 있어야 그것을 보고 우리 위원님들이 궁금사항을 지적하고 시정조치를 요구하고 이럴 텐데 아직까지도 제출이 안 된 이유가 어디에 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님과 서인서 위원장님께서 말씀하신 사항에 대하여 답변드리도록 하겠습니다. 주민생활지원과에서는 1,000만 원 이상 수의계약 한 해당사항은 저희가 해당이 없고 소관 과에서 아마 별도로 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 총무과나 기획홍보과를 통해서 자료가 제출된 걸로 이렇게 알고 있습니다.
인서

서인서위원장

네, 서인서 위원입니다. 정정하겠습니다. 1,000만 원 이하 이런 것은 아닌 것 같고요, 아무튼 수의계약현황 이런 것 같습니다. 지금 현재 주민생활지원과에서는 수의계약 현황이 전혀 없습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 서인서 위원장님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 1,000만 원 이상 수의계약 건은 저희 주민생활지원과에서는 해당이 없고요, 그 이후에 잘잘한 사항은 있습니다만 물품구입이라든가 이런 것은 있습니다마는 그것은 일상적인 사항이기 때문에 그런 것은 말씀을 드립니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 일상생활이든 수익계약의 전반적인 내용을 제가 요구를 했습니다. 거기에 대해서 우리 과장님의 답변을 요구합니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님의 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희 주민생활지원과에서 수의계약사항은 없습니다. 해당사항이 없습니다. 없고, 아마 공사와 관련된 사항은 재무과에서 별도로 수합을 해서 하는 걸로 알고 있습니다.
인서

서인서위원장

우리 강대호 위원님 양해가 되시겠습니까?

강대호위원

네.
인서

서인서위원장

강대호 위원님 질의에 앞서 사실 수감자료가 동료 위원님 간담회 때 이야기를 많이 했습니다. 사실 부실하다라는 이런 지적이 있고요. 그리고 서류가 제때에 도착이 안 돼서 행정사무감사의 효율성이 떨어지지 않도록 준비를 잘해 주시기 바라겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 네, 최성식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성식위원

네, 최성식 위원입니다. 7쪽에 보시면 지역사회서비스혁신사업란에 보면 시각장애인안마치료서비스라고 나와 있습니다. 이 부분에 만60세 이상 안마치료서비스에 대해서 11만 원이 지원이 돼 있는데 이 11만 원은 몇 사람에 대해서 얼마씩 지원이 됐습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 실적관리는 별도로 하지를 않고 이것은 소관 과에서 사회복지과인 소관 과에서 관리를 하고 있습니다. 저희 주민생활지원과에서는 총괄 과이기 때문에 예산을 지원만 해 주고 나머지 사업추진은 해당 소관 과 주민가정복지과라든가 사회복지과, 교육지원과, 문화체육과 이런 식으로 운영하기 때문에 소관 과에서 업무보고를 사무감사를 받을 때 보고될 수 있을 것이라고 생각합니다.

최성식위원

최성식 위원입니다. 이 지원받는 분들의 명단 제출을 해도 되겠습니까? 자료요청을, 가능하십니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다.
인서

서인서위원장

네,
호걸

김호걸주민생활지원과장

최성식 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지과 행정사무감사 때 말씀하시면 아마 제공이 될 것으로 생각합니다.

최성식위원

지금은 안 되고요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

저희 소관 부서가 아니라서 답변을 드릴 수가 없습니다.

최성식위원

소관 부서가 아니라서? 네, 알았습니다.
인서

서인서위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 신하균 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신하균위원

네, 신하균 위원입니다. 모든 게 선진국으로 가는 길에 복지시설이 잘 되는데 우리 과장님 이하 여러 공직자 여러분들 그 노고가 굉장히 많으십니다. 그런데 과장님에 대해서 5쪽 사회복지시설 운영 및 지원에 대해서 질의하고자 합니다. 그거 첫 번째 추진실적이 9월 30일까지 현재인데 작년 2009년도에 비례해서 100% 이하로 기부자가 적은데 그 이유가 무엇인지 한 번 설명해 주실 수 있습니까?
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 이렇게 진행하여 주시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

다시 한 번 구체적으로 말씀을 해 주시면.

신하균위원

추진실적에 보면 작년보다 기부자가 100% 이상이 줄었는데 적은 이유, 기부자가 적은 이유가 무엇인지 과장님께서 알고 있는 대로 대답해 주시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 2009년도 같은 경우에는 사회적인 분위기에 따라서 경제여건도 금년도보다는 조금 나아졌습니다. 그런데 2009년도 경제 하반기부터 경제불황이 계속 금년도까지 이어지면서 전반적으로 사회 전체에 대한 취업이라든가 이런 것은 나아졌지만 특별히 피부물가라든가 이런 분야에서는 조금 체감온도가 낮아 있는 상태였기 때문에 전년도보다는 기부가 물품이 좀 줄어드는 그런 점이 있었습니다. 그래서 금년도에도 전년도 수준 이상을 유지하려고 구청 또는 푸드마켓 직원들과 함께 굉장히 많은 노력을 기울였음에도 불구하고 전년도 만큼은 미치지 못한 점을 양해를 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

신하균위원

네, 지금 우리 과장님의 대답은 경제 흐름이 나쁘기 때문에 기부자가 준다 라는 이런 식으로 대답하신 거죠? 그러면 기부자 발굴은 누가 하는 겁니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 원칙상은 이제 위탁업체에서, 위탁단체에서 해야 되지만 나름대로 지방자치단체 만큼 행정 노하우가 풍부하지 않고 그렇기 때문에 아무래도 지방자치단체에서 같이 협조를 해서 공조를 해야만 많이 기부가 나오고 있습니다. 그런데 우리 구 같은 경우에는 지역 내에 기업이라든가 이런 것들이 거의 전무하기 때문에 내놓고 드러내놓고 말할 수 있는 업체는 서울우유밖에 없습니다. 그래서 전부 다 외부에다가 인근 구 강남, 서초구 같은 데 가서 많이 해야 되는데 그쪽 사정, 해당 지방자치단체도 사정이 어렵긴 마찬가지이기 때문에 해당 지방자치단체 소관 기관 자체가 먼저 지원을 하고 그다음에 저희 구 같은 경우로 오는 경우가 상당히 많습니다. 그 지방자치단체의 취지에 맞다고 또 그 사람이 생각을 하고 있기 때문에 저희들도 마찬가지입니다. 그래서 저희까지 오기에는 조금 미흡하지 않았나 그런 생각을 하고 있지만 하여튼 저희 나름대로 그런 분야를 보충하기 위해서 여러 가지 많은 분야를 노력을 해서 구청 직원들만 같은 경우만 하더라도 2009년도에 기부한 실적보다 2010년도 기부한 실적이 배 이상 증가하는 그러한 노력을 기울여서 많은 부분을 보충해 나가려고 노력을 하고 있습니다.

신하균위원

신하균 위원입니다. 지금 노력들을 하시는데 노력한 홍보부분에 대해서 어떤 부분에서 어떻게 노력을 하신 것인지 과장님 구체적으로 말씀해 주실 수 있으십니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 뭐 구체적으로 말씀드리면 인맥이나 학맥 또는 이러한 것을 통해서 구체적으로 접근을 많이 해야 되는데 금년도 같은 경우에는 애로사항이 조금 있었습니다. 어떻게 된 거냐 하면 경제가 계속 불황이 되다보니까 예산의 조기집행이라든가 이런 문제와 맞물려서 저희 공무원들에 대한 시민들의 요구가 높아지기 때문에 공무원들의 일의 양이 2009년도보다 훨씬 많이 늘어났습니다. 그러다보니까 조금 미흡한 점도 있지만 그런 분야에 대해서 예를 들어서 저 같은 개인적인 경우만 하더라도 친목단체모임이라든가 이런 것을 설명을 해가지고 최소한 몇 십만 원이라도 할 수 있도록 이런 식으로 맨투맨 식으로 많이 했기 때문에 그런 거까지 일일이 나열하기는 좀 그렇습니다마는 하여튼 많은 노력을 기울여서 했다는 것을 말씀을 드리고. 그다음에 후원금을 접수하는 분야에 대해서도 예를 들어서 그냥 과거처럼 접수만 받는 것이 아니라 접수를 하게 되면 세제공제 혜택이 있다, 그런 것도 예를 들어서 일자리창출단 박람회 것을 하게 되면 많은 업체에서 서울 시내에 있는 많은 업체들이 모여듭니다. 그때 같이 저희 주민생활지원과하고 사회복지과가 같이 나가서 설명을 하게 되면 어느 정도 효과는 있습니다. 그래서 그런 분야에 대해서 우리가 많이 노력을 했다는 것을 말씀을 드리고요. 그다음에 홍보효과를 위해서는 지역신문이라든가 또는 케이블TV라든가 이런 방안을 통해서 저희가 많이 홍보를 했기 때문에 그러한 것을 보고서 개별적으로 지원해 주시는 분도 계시고 또는 물품을 예를 들어서 식품 같은 경우에는 유효기간이 지나기 며칠 전에 예를 들어서 먹을 것을 아동들이나 노인들에게 제공하면 안 되겠느냐 해가지고 가져오시는 분도 없지 않아 있습니다. 그래서 그러한 경우에 우리가 도움을 많이 받고 있다, 그런 말씀을 드리겠습니다.

신하균위원

네, 신하균 위원입니다. 제가 바로 그 대답을 듣고 싶어서 지금 질의를 했습니다. 경기 어려움이라든가 우리 모든 중랑구의 기업적인 어려움이 여러 면이 있겠지만 위탁업체마다 그 사람한테 위임하여 맡길 것이 아니라 우리 공직자들이 공인이 먼저 앞장을 서서 이런 기부자들을 발굴해서 공무원들이 앞장서서 일을 해 준다면 좋은 기부자를 발굴하지 않을까 공동으로 홍보방법에서도 C&M방송 그다음에 일간지 이런 데 공동으로 발굴해 주는 대답이 듣고 싶어서 질의했습니다. 하여튼 좋은 계획을가지고 계신데 앞으로 제가 1년 향후 한 번 지켜 보겠습니다, 과장님. 이상입니다.
인서

서인서위원장

네, 신하균 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 강대호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 보훈단체 지원 있지 않습니까, 12쪽? 그 보훈단체하고 보훈회관 운영하고 보훈단체 6개 단체하고 보훈회관은 5개 단체로 돼 있는데 이게 차이점이 뭔가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 보훈단체는 보훈청에서 보훈단체라고 법령에 의해서 지정된 단체를 보훈단체라고 하는데 우리 중랑구에서는 6개 단체가 있습니다. 고엽제단체, 6·25단체 그다음에 전몰군경미망인의 단체, 유족회단체 그다음에 상이군경의 단체 그렇게 6개 단체가 있고 추가로 2010년도에 1개 단체가 더 등록이 됐는데 아직은 활동을 하고 있지 않습니다만 특수임무수행자라고 해가지고 등록이 돼서 공적인 단체는 총 7개 단체입니다. 나름대로 개인적으로, 개별적으로 자기네가 보훈단체라고 주장하는 단체도 있습니다만 그것은 사단법인으로 등록된 단체이기 때문에 저희가 보훈단체로 간주하고 있지는 않습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 고엽제가 그러면 참전유공자 예우지원에 관한 법률에 해당이 되는가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 고엽제단체는 고엽제후유의증에 관한 법률에 별도로 개별법으로 지정된 그런 단체가 되겠습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 위원장님 일문일답으로 하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

아까 과장님 말씀하신 대로 상이군경회, 유족회, 미망인회, 무공수훈회, 6·25 참전유공자회, 고엽제해에서 6개 단체라고 했는데 과연 그러면 서울시 참전유공자의 예우라는 법률에 보면 참전유공자로 해가지고 거기에는 6·25 또 월남 분들이 포함한 것으로 알고 있는데 또 여러 각 25개 구에 보면 참전유공자 여러 방도로 돼 있어요. 그러면 중랑구만 유독 6·25는 포함이 돼 있는데 참전은 6·25나 월남이나 똑같습니다. 다만 외국에 가서 하는 거하고 국내에서 참전했다는 거 그 이상 분할되는 것뿐이지 거기에 대해서 간략하게 답변하세요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

일문일답 식으로.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행해 주세요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 지금 강대호 위원님께서 말씀하신 단체 중에서 제가 조금 전에 모두에 말씀드렸지만 보훈단체에는 공법단체가 있고 사단법인 단체가 있습니다. 예를 들어 사단법인 단체는 이해를 돕기 위해서 먼저 말씀을 드리면 월남참전전우회 단체는 보훈단체는 아니고 사단법인으로 지정된 단체입니다. 그런데 우리가 말씀드리는 보훈단체는 개별법이나 특별법에 의해서 공법으로다가 관한 법률이 별도로 있습니다. 그 법률에 의한 단체만 저희가 보훈단체로 인정합니다. 예를 들어서 참전유공자라 하더라도 6·25참전전우와 관련 법령이 있고 월남참전관련 법령이 있고 고엽제에 관한 법률이 있고 그 법령에 해당되면 보훈회원으로 인정이 되지만 별도로 사단법인으로 자체적으로 등록한 단체는 보훈단체 회원은 아닙니다. 그런 점을 좀 이해를 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

강대호위원

우리 25개 구청에 강남구라든가 강북구, 구로구 몇 개 내가 조례를 보니까 6·25참전용사하고 분명히 그런 내용이 깔려 있어요. 또 월남참전용사에서도 그래서 그분들도 6·25에 참전하신 분들은 고령화 약 80세 되셨습니다, 그분들은. 그러나 6·25참전은 고령화의 시작 단계입니다, 65세 정도로. 그런 부분에 대한 어떤 법률이 없어가지고 지역에 대해서 이런 것이 소외하지 않겠느냐 본 위원은 생각해서 질의를 했는데 여기에 대해서 앞으로 계획이 있는지 간략하게 답변하세요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님께서 방금 말씀하셨던 그 점은 저희도 충분히 공감하고 있습니다. 과거에 우리 중랑구에도 월남참전전우회가 별도로 있었습니다, 있었는데. 제가 알고 있기로 ’89년도에 월남참전전우회하고 고엽제하고 통합돼가지고 구청 지하강당에서 행사를 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 월남참전전우회하고 고엽제가 통합이 돼서 운영을 현재 하고 있고 또 별도로 일부 계층에서 월남참전전우회는 별도 따로 떼어서 활동을 하자 라는 의견도 없지 않아 있습니다마는실제로 대부분 다 중복이 돼 있는 상태이기 때문에 별개 단체로, 단체 설립은 자유지만 저희 보훈단체로는 저희가 인정할 수 없다는 답변을 구두로 드린 적이 있습니다. 그리고 기타 그다음에 이라크라든가 이런 파병전쟁에 나가서 파병이 됐던 그런 분들은 보훈회원은 아니고 그냥 자체적으로 사단법인으로 있는 단체이기 때문에 해당 지방자치단체에서 그 보훈단체의 보훈회원에 준하는 것으로다가 별도 조례를 만들어서 운영하는 지방자치단체는 일부 있습니다. 그러나 대부분 기존에 있는 정식 공법 보훈단체 회원들하고 약간 충돌이 있기 때문에 그런 부분에서는 아마 지방자치단체에서도 점점 개선을 해 나가고 있다는 그런 말씀을 좀 드리겠습니다.

강대호위원

사단법인하고 공법인, 재단법인하고 그 차이점이 뭐라고 생각해요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

제가 정확한 법률가는 아니기 때문에 정확한 답변드릴 수는 어렵겠지만 일단은 정부 보훈청에서 심사를 해가지고 보훈회원으로 인정한 사람은 공법 회원이고 그 다음에 정부에서 파병 예를 들어서 참전전우회라 하더라도 정부에서 인정등급을 받지 못한 분들은 사단법인으로 별도로 자체적으로 단체회원들이 등록을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

강대호위원

자, 보세요. 사단법인은 비영리목적으로 하는 거고 재단법인은 영리목적으로 우리 위 법에 정확하게 나와 있습니다. 그러면 그런 것이 정확히, 명확히 구분이 돼야 하고 또 그렇지 않으면 아까 얘기대로 재단법인이라는 것은 자기가 출연해서 재단을 설립해서 내가 돕겠다 아니면 어떤 재단을 출연하겠다는 라는 것을 재단법인이고 사단법인은 비영리단체로서 아까 말씀하신 대로 정부에서 돈을 타다가하든 어디서 타다가 했을 때 비영리단체로서 활동하는 것이 사단법인입니다. 그래서 이런 문제가 지역의 어떤 상이군경회, 유족회, 미망인회 무공수훈지회, 6·25참전회에 아까 말씀하신 고엽제단체. 고엽제단체하고 지금 월남 갔다오신 참전용사들도 국가의 영웅을 불러서 가신 분들입니다. 국가를 위해서 고생하셨고요. 이런 문제가 서로 지금 대두되고 있다는 것은 잘 알고 계시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 알고 있습니다.

강대호위원

그럼 추후도 앞으로도 이런 문제가 서로 어떤 지역 발전하는 데 걸림돌이 되지 않도록 그런 것을 추후에 한 번 논의해 보셨나요?
인서

서인서위원장

잠깐만요. 속기를 위해서 직․성함을 대고 질의자나 답변자 이렇게 좀 해 주시기 바라겠습니다. 네, 답변하여 주십시오.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희 지방자치단체에서 관리하고 있는 보훈단체나 보훈회원은 개별법이나 특별법에 규정된 회원들만 관리를 하지 그 외에 본인이 주장한다고 해서 인정하지는 않습니다. 왜냐면 그렇게 비영리 사단법인 회원까지 전부 다 관할한다고 그러면 그 인원은 실제로 보훈단체 회원이라고 그럴 수 없고 별도로다가 지역주민을 위한 별도로 명칭을 달리 해야 된다고 생각을 합니다. 저희가 관리하는 것은 보훈청에서 지정된 보훈단체 및 보훈 회원만을 가지고 지원하는 사업을 하고 있을 뿐이지 그런 분, 그렇지 않다는 것을 위원님께서 양해를 해 주실 것을 부탁을 드리겠습니다.

강대호위원

지금 개인의 활동이라고 하셨는데 그렇다라면 보훈회관에서 보훈단체 지원에 관한 법률이 명확하게 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 있습니다.

강대호위원

네, 그걸 서면으로 제출을 요구합니다. 네, 이상입니다.
인서

서인서위원장

네, 강대호 위원님 수고하셨습니다. 네, 사실 지금 우리나라도 과거에는 많은 병사들이 우리가 6·25때에 오셔서 우리나라를 우리 조국을 위해서 이렇게 많이 희생했던 부분들이 있었던 것 같습니다. 그래서 우리 강대호 위원님께서는 보훈단체의 국가를 위해서 좀 헌신적으로 정말 이렇게 봉사하시다가 돌아가신 분들도 계실 것이고 지금 아마 거동이 불편하시고 여러 가지 어려움 속에 살아가는 분들이 많습니다. 그래서 그런 부분에 대한 처우개선에 대해서 아마 지적을 하신 것 같습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우리 최성식 위원님 양해를 좀 하시고 우리 조희종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 방금 강대호 위원님께서 질의하신 12쪽에 보면 보훈단체지원에서 질의드리겠습니다. 설날 인원은 중증장애인, 장애인생활시설, 저소득층 국가보훈대상자 및 유족인원이 1,632명이고 또 13쪽에 보면 중추절 저소득층 인원은 2,862명입니다. 그런데 여기에서 614명이 차이나는 이유는 뭔가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

12쪽하고?

조희종위원

13쪽에 있습니다. 설날하고 중추절 보면.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 설날 또는 중추절에 지원을 하고자 할 때는 인원을 전부 다 새로 파악을 해가지고, 조사를 해가지고 인원을 확정을 합니다. 그런데 설날 같은 경우에는 관내 보훈단체 별로 등록된 인원과 그다음에 저소득층 단체가 있습니다. 그 단체에 대해서 저희가 인원을 확인해 보니까 2,458명을,

조희종위원

2,246명 아닌가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그 인원을 지급을 했고 그다음에 2010년도 중추절 저소득층 규모는 조금 내용의 지급방법에서 변경이 됐습니다. 왜냐하 설날에는 상품권을 줬고 중추절에는 계좌별로 입금을 했습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그것은 중추절 제일 밑에 부분이고 그 위에 부분. 보훈의 달 인원한 거 그거 설명 좀 해 주세요. 그곳에 보면 2,246명입니다, 인원이.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 호국보훈의달은 2,246명 지원을 했고 중추절, 추석 같은 경우에는 2,862명을 지정을 했는데 여기에 차이점은 호국보훈의 달에는 보훈단체 회원들에게만 지급을 했고 중추절에는 저소득층까지 같이 지급을 했습니다. 그래서 그 인원이 추가가 됐고 그다음에 보훈단체 회원도 좀 차이가 있는 게 호국보훈의달 같은 경우에는 보훈단체 6개 단체에 본래 등록된 회원에 대해서만 상품권을 지급을 했는데 중추절 같은 경우에는 보훈회관 전체를 다 지급한 게 아니고 한정된 예산범위 내에서 지급을 하다보니까 60세 이상 보훈회원에게만 지급을 하였습니다. 그래서 그 인원에 차이가 좀 납니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 뭐냐면 저소득층 국가보훈대상자 및 유족 똑같아요. 같은 것은 호국보훈의달 주문한 것도 저소득층 국가보훈대상자 유족이고 또 설날에 지급한 것은 똑같이 포함이 돼 있는데 중증장애인 장애인생활시설이 포함이 됐다 이말이에요. 그런데 인원이 더 적어요. 똑같은 내용인데 장애인도 포함이 돼 있는데 인원이 더 적습니다. 그 적은 이유를 제가 묻는 겁니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 12쪽 아래에 있는 설날 저소득층 인원하고 13쪽에 있는 중증저소득층 인원이 다른 점은 뭐냐면 지방자치단체가 예산이 충분치 않기 때문에 전국에 있는 모든 지방자치단체에서 대부분 비슷한 형태로다가 지급을 하고 있는데 설날과 중추절에 보훈단체라든가 이런 것을 전액 지급하는 것이 아니고 설날에 50%, 중추절에 50% 이렇게 나누어서 지급을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 인원에 차이가 있을 수밖에 없습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 여기에 그럼 50%라고 적어 놨으면 이게, 질의를 안 했을 텐데,
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 설날에는 50%가 지급이 된 거고 중추절에는 60세 이상만 지급이 된 거고.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 이 분들에게 농산물상품권 또 전통시장상품권을 주고 있네요. 그런가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

조희종위원

그럼 농산물 상품권은 어디에서 사용할 수 있나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 농협 하나로마트 같은 곳에서 활용을 할 수가 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 전통시장상품권은 또 어디서 사용할 수 있나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 전통시장상품권은 관내 재래시장 어느 곳에서든지 사용이 가능합니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그래서 제가 이 질의를 드리는 건데요. 이왕이면 우리 지역 경제 활성화를 위해서라도 전통시장상품권으로 일원화 했으면 좋을 듯 싶은데 우리 과장님 생각은 어떠신지?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 그 일장일단이 없지 않아 있습니다. 왜 그러느냐면 농협 같은 경우에는 매년 저희 구에 기부를 굉장히 많이 합니다. 예를 들어 1, 2,000만 원이 아니고 6, 7,000만 원씩 심지어 거의 1억 원대 가까이가지 물품을 기증하고 또 관내에 소재한 업체이기 때문에 어느 정도 우리가 구청에서도 협조해 주는 것이 도리라고 생각을 하고 있고 그다음에 전통시장 같은 경우에는 지역경제 활성화를 위해서 어느 정도 구에서 예산으로 허용하는 범위 내에서는 그것을 적극적으로 주민들이 많이 이용할 수 있도록 상품권을 구입해 줘야 한다고 생각을 합니다. 그래서 과거에는 농협상품권을 전액 구매를 했었지만 2009년도부터는 전통시장상품권을 30%, 40% 그렇게 조금씩 늘려가면서 많이 구매를 해서 주민들이 이용할 수 있도록 그렇게 배려를 했습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그러면 유공자별 위문전달품 전달명단 서류로 제출해 주시고요. 앞으로 위문할 때 혹여나 또 국가를 위해서 헌신한 국가유공자, 유가족 분들이 한 분도 빠짐없도록 기회를 해 주기를 바랍니다. 네, 이상입니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 우리 조희종 위원님께서 정말 전통시장을 좀 살려보자 또 우리 과장님도 말씀 들어보니까 농협 하나로마트에서도 지원을 받고 있다, 아무튼 보통 여러 가지 양면성이 있는 것 같습니다. 그러나 또 우리 지역 경제과에서 전통시장을 살리기 위해서 시설이라든가 기타 운영비 아마 이런 부분 행사를 쭉 하고 있는 것 같습니다. 사실 요즘에 큰 대형 어떤 마트라든가 이런 게 들어와가지고 우리 지역경제를 많이 어렵게 하고 있습니다. 그래서 아마 이런 취지에서 지적을 했던 것 같은데요, 그 부분 좀 참고해 주시기 바라겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 최성식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성식위원

네, 최성식 위원입니다. 8쪽 상단에 보시면 아동인지능력향상서비스라고 나와 있어요. 거기에 대해서 상세하게 설명하여 주시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 아동인지향상능력서비스는 저희 주민생활지원과 소관은 아니고 교육지원과에서 추진하는 사업입니다. 그렇지만 제가 아는 범위 내에서는 이해를 돕기 위해서 답변드리도록 하겠습니다. 영유아 발달 초기부터 취약 전까지 아동과 부모에게 독서지도를 하는 그런 사업이 되겠습니다. 이것은 보건복지부 바우처사업의 하나로 실시가 되는 것으로써 전국 가구 평균소득 복지부에서 평가한 소득금액이 있습니다. 100% 이하 가구 만2세에서 6세 아동에 대해서 두 개 등급으로 해가지고 1등급은 2만 7,000원 지원하고 2등급은 2만 원을 지원하는 그런 사업이 되겠습니다. 구체적인 자세한 사항은 교육지원과 사무감사 때 질의해 주시면 고맙겠습니다.

최성식위원

네, 잘 알았습니다.
인서

서인서위원장

네, 최성식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 이렇게 2010년도 행정사무감사를 시행하는 데 여러 가지 자료나 그런 것에 있어서 많은 도움 주신 것 이 자리를 빌러서 감사의 말씀 한 번 드리고요. 저희도 아직 알아나가는 단계이기 때문에 부족한 점이 많지만 저희한테서 나오는 지적사항이 있다면 우리가 또 그것을 집행하시는 공무원분들께서 잘 숙지를 하셨다가 저희가 내년 감사할 때는 그런 지적사항이 나오지 않도록 잘 염두에 두어주셨으면 감사하겠다는 말씀 먼저 드립니다. 본 위원이 이런 말씀을 드리는 이유는 저희 업무를 좀 도움을 받고자 해서 개인적으로 저희 선배 위원을 하셨던 분들의 속기록을 한 번 봤습니다. 그곳에서 가장 많이 나온 문구 중에 하나가 이미 앞에서 우리 동료 위원님들께서 많이 말씀하셨던 자료요구를 하면 빨리 오지 않는다 또 자료내용이 위원들이 요구한 거에서 많이 부실하다. 그러한 내용과 더불어서 매년 지적되는 상황이 반복돼서 지적되는 경우 많이 있는 것을 보았습니다. 그래서 일선에서 집행을 하실 때 어려움이 있으시기 때문에 이게 분명히 빨리 개선이 안 되고 보안이 안 되고 그런 어려움은 충분히 짐작합니다만 저희 위원들이 주민을 대표해서 감사를 하고 예산집행을 돕고 또 어떤 부분은 왜 그렇게 사용하느냐 하고 질타도 드리고 하지만 그거에 대한 답변을 들음으로 해서 저희가 또 상호 이해도 하고 보충도 하고 또 노력도 하고 그러는 거 아니겠습니까? 그러면 저희가 이것을 그냥 시간낭비하는 게 아니고 정말 우리가 개선을 할 점이 무엇인지를 합일점을 찾아서 어려움은 어려움이 있으시다고 말씀을 하시고 개선하시겠다고 답변을 하셨으면 정말 개선하시는 노력의 여지를 보여주셔야지 저희도 이렇게 필요없는 것까지 짚어가면서 하는 감사는 좀 줄일 수 있지 않을까 하는 그런 생각에서 먼저 말씀을 드리고요. 아까 그 전반적인 대략에서 직원현황 설명하셨지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 우리 사회적으로 복지, 특히 우리 국민, 주민을 상대로 한 복지지원사업이 아주 많이 늘었기 때문에 우리 특히 주민생활지원국에서는 업무량에 비해서 일하시는 분들 수가 턱없이 부족하다 라는 것을 호소하시는 분 더러 계시더라고요, 그것도 충분히 이해갑니다. 제가 지금 주민생활지원국 우리 집행부 전 공무원의 직원현황을 살펴본 것은 아니지만 쉽게 예를 들어봐도 우리 주민생활지원과하고 사회복지과 업무량이 제가 무게로 달아볼 수는 없지만 대동소이하거나 아니면 복지에 일이 많기 때문에 많다고 볼 수 있는데 사회복지과 직원 수보다 우리 주민생활과 직원 분들의 수가 더 많아요, 그렇지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 이 말씀을 드리는 이유는 우리 지금 주민생활과 사업 중에 지역서비스혁신사업이라고 저희한테 보고하신 내용이 있어요. 그런데 이 혁신사업 내용을 우리 위원님들이 질의를 드리면 과장님 답변은 ‘이것은 해당 소관과가 따로 있기 때문에 거기서 답변을 들을 수 있을 것입니다.’라고 답변을 하시는데 그러면 이거 주민생활지원과에다 단지 예산을 주기 때문에 주민생활지원과에서 사회복지과, 교육지원과, 문화체육과 이런 곳에다 예산을 주기 때문에 주민생활지원과 사업에 꼭 올라가야 되는 상황이라고 판단을 하시는 것입니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

답변드릴까요?

은승희위원

네.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 이 지역사회서비스혁신사업은 보건복지부에서 추진하는 사업입니다. 그런데 지방자치단체에서 신청을 해야만 예산을 따올 수 있습니다. 그래서 저희는 이 사업이 좋다고 판단했기 때문에 보건복지부에서 많이 노력을 해가지고 이 사업을 따왔습니다. 그런데 보건복지부에서 예산을 배정해 줄 때 부서 별로 배정해 주지 않습니다. 주무과에다가 총괄해서 사업을 배정을 해 줍니다. 그러면 이 사업이 가정복지과, 사회복지과, 교육지원과, 문화체육과 별도로 가서 보건복지부에 가서 한다고 그러면 보건복지부에서 절대 예산 배정해 주지 않습니다. 그래서 저희 주민생활지원과에서 보건복지부 한 라인을 통해서 예산을 타다가 이런 이런 사업이 있는데 물론 그 전에 서로 담당자들의 계장이라든가 과장들의 모임을 갖고 그런 사업을 설명합니다 해가지고 이런 사업을 우리가 따 올테니까 사업을 해라 해서 저희가 따다가 그 예산을 매년 배정을 해 줍니다. 그렇기 때문에 실제 추진하는 부서는 해당 소관 부서이기 때문에 저희가 구체적으로 설명을 드릴 수 없는 점을 좀 양해를 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 위원장님 일문일답으로 진행하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행해 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 의사소통이라는 것은 참 좋은 거예요. 저희 다른 위원님이 이 사업에 대해서 질의를 드렸을 때 제가 이 질의를 드리기 전에 우리 과장님이 그런 설명을 하셨더라면 그죠? 그러한 사업의 특수성이 있기 때문에 사업이 지금 주민생활지원과에 들어와 있지만 실질적인 업무는 그렇게 소관 부서로 나누어져 있다 라는 설명을 주셨더라면 저희가 또 이런 우매한 질의는 안 드려도 되지 않았을까 하는 생각을 하고요. 예산을 그렇게 따와서 소관 과에 나누어 주긴 했지만 이게 주민생활지원과에 엄연히 기재된 사업이라면 진행이나 이러한 일선적인 일은 관여를 안 하시더라도 우리 과장님께서는 적어도 결과 정도는 좀 파악을 하고 계시는 게 또 업무가 물론 많으시겠지만 그래서 1차적인 답변이 ‘저희 과 소관이 아니고 거기기 때문에 거기서 답변드리겠습니다.’라는 것보다 좀 전 우리 동료위원님 질의하신 거에 대해서 ‘다른 소관 과 일이지만 아는 범위대로 답변을 드리겠습니다.’라는 이 답변 내용이 저희가 듣기에는 훨씬 더 일하시는 능률적인 면에서 저희한테 어필하시는 게 더 효과가 있으시다고 생각을 하거든요. 업무량이 물론 많으시겠지만 어차피 주민생활지원과에 올라온 사업이라면 우리 과장님들 자주 보기도 만나기도 하고 또 옆에 근무하시잖아요, 그렇죠. 한 번 쯤 더 관심을 가져주신다면 여기서 과장님 그렇게 회피성 같은 그런 답변이 아니고 관심을 갖고 계시구나 하는 저희가 그런 느낌을 받을 수 있을 것 같습니다. 앞으로 좀 되신다면 참고 부탁드리겠고요. 제가 이제 궁금했던 거 또 진행사항이 어떻게 되고 있는지 감사의 성격에 될 수 있으면 맞게 질의를 드리려고 하니까 답변 계속 부탁드리겠습니다. 먼저 전년도 감사에서 지적받으셨던 사항 있으시죠? 사회복지협의회에서 운영하는 버스 이 차량을 구입목적에 맞게 운영하셨다 그랬습니다. 여기에 대한 설명 부탁드릴게요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지협의회는 그 버스 1대를 운영을 하고 있습니다. 저희 구에서 구입을 해서 사회복지협의회에 이전을 한 그런 중형버스인데 내구연수가 지나서 버스를 새로 구입을 하게 됐습니다. 당초에는 사회복지협의회에서는 중형버스, 대형버스가 아닌 중형버스를 운영하고 있었는데 구입 과정에서 많은 전반기 전에 상임위원회 위원님들께 예산심의를 하시다가 이런 제안을 해 주셨습니다. 중형버스보다는 버스를 구입할 바에는 대형버스를 구입하는 것이 낫지 않겠느냐 해가지고 잠시 정회를 하시고 밑에 내려가셔서 전부 다 버스를 확인해 보시고 버스 상태를 전부 다 확인을 해 보셨습니다. 그래서 대형버스 구입하는 것으로 이렇게 결정을 해 주셨는데 대형버스와 중형버스는 구입가격에 차이가 많습니다. 그래서 저희가 어떻게 구입할 수 있는 사하이 안 됐기 때문에, 예산이 모자랐기 때문에 그렇다고 추가적으로 거기에서 없는 예산을 예산심의 과정에서 추경 심의과정에서 어떻게 확보할 수 있는 상황도 아니었기 때문에 일단 그러면 소관 과장 의견을 물어보자 해서 제가 답변한 적이 있습니다. 그때 뭐라고 답변을 했느냐면 위원님들께서 예산 승인을 해 주시면 당장 지금 버스가 운영을 하지 못하는 노후가 돼서 운영을 못 하는 상태이기 때문에 당장 5월 경로의달이라든가 이런 버스 운행이 제일 많은 시기에 운행을 하려면 일단 승인해 주시면 사회복지협의회에 별도로 예산이 있으니까 그 운영비라든가 이런 것을 활용을 해서 일단 구입을 하고 부족한 부분에 대해서는 별도로 하는 것이, 확보하는 것이 낫지 않겠느냐 해서 양해를 해 주셔서가지고 그때 구입을 하셨는데 그 중에 위원님께서 사회복지협의회 중형버스를 승인해 주시면 자원봉사와 관련해가지고 버스를 임차를 해 주는 경우가 있습니다. 주민들이 요청을 하시면 목적에 맞으면 임차를 해 주는데. 학교에서 요청을 했는데 그것이 위원님께서 말씀하시기를 야유회 놀러가는 것으로 이렇게 잘못 오해를 하고 계셨던 부분이 있었던 것 같습니다. 그런데 사실 그때는 그 학교에서 간 것이 통합학부모 해가지고 장애인단체 그 단체들이 자녀들과 함께 야외체험을 가는 그런 행사였는데 그걸 아마 야외로 놀러가는 것으로 아마 오해를 가셨던 것 같습니다. 그래서 그런 말씀을 집중적으로 하시면서 그런 부분이 있다면 확인해 보겠다 그랬는데 나중에 별도로 확인하니까 통합학부모회 야외행사가 맞았습니다. 그래서 그런 부분이 있다면 앞으로도 많이 자원봉사, 사회복지협의회 목적에 맞게끔 사용하도록 하겠다, 그렇게 말씀을 드린 적이 있었는데 그때 나온 지적사항이 바로 이 지적사항이었습니다.
인서

서인서위원장

잠깐만요. 감사의 효율성을 높이기 위해서 간단 명료하게 답변해 주시기 바라겠습니다.

은승희위원

네, 계속 하겠습니다. 과장님 제가 요구했던 답변보다 더 상세하고 더 자세하게 답변을 해 주셔서 추가질의까지 하게 될 수도 있겠는데 그것은 저희가 나중에 하든지 해 보고요. 이 차량을 구입하게 되는 목적에 맞게 운영을 해라, 어디서 운영을 하고 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지협의회에서 운영을 하고 있습니다.

은승희위원

소유주는 누구입니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

사회복지협의회로 돼 있습니다.

은승희위원

예산은 어디서 나갔습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지사업법에 의해서 지방자치단체장이 사회복지협회의 예산이라든가 이런 것을 지원할 수 있도록 돼 있기 때문에 매년 저희가 일정 예산을 운영비라든가 이런 걸 지원해 주고 있습니다. 그다음에 사회복지협의회에서는 그것과 별도로 시민들에게 어떤 기부라든가 그런 걸 통해서 별도로 또 많은 활동을 해서 예산을 확보하고 있는 것으로 이렇게 알고 있습니다.

은승희위원

다시 질의드리겠습니다. 아까 답변하시는 과정에서 저희가 내구연도가 다 돼서 차량을 구입하려고 예산을 책정하셨다고 그러셨죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그 예산이 얼마입니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

정확한 수치까지 제가 기억을 못 해도 그 당시에 맨 처음에 중형버스를 구입하기 위해서 9,700만 원 정도가 된 걸로 기억을 하고 있습니다.

은승희위원

그런데 선배 위원님들께서 중형보다 대형이 낫지 않느냐 말씀을 해 주셔서 대형으로 구입을 지금 하셨다는.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 대형으로 구입했습니다.

은승희위원

신차를 구입했다는 얘기인가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

신차로 구입을 했습니다.

은승희위원

그러면 신차를 구입했던 비용은 얼마가 되나요, 버스로?
호걸

김호걸주민생활지원과장

대충 묵상해서 말씀드릴까요?

은승희위원

네.
호걸

김호걸주민생활지원과장

제가 알기로 1억 1,000, 2,000만 원 정도 되지 않았을까 생각을 합니다. 제가 기억하기로 아마 그렇습니다.

은승희위원

1억 1, 2,000만 원, 2,000만 원으로 잡지요. 그러면 중형이 9,700만 원이니까 그것도 1억 원으로 잡아도 무리 없겠죠? 그러면 중형에서 대형으로 버스 기종을 바꾸는데 예산이 2,000만 원이 부족해서 지금 사회복지협의회에 있는 기금이나 어떤 예산으로 그 버스를 구입을 했다는 말씀이신가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 그 당시에 부족한 예산은 확보가 불가능한 상태였었기 때문에 사회복지협의회에서 인건비라든가 이런 어떤 기부금이라든가 이런 것을가지고 있는 예산이 있습니다. 그 일부 예산을 예산의 확보에 대해서 우리가 추가로 지급하기 전에 그 예산을 활용할 수 있지 않겠느냐 그 사회복지협의회에서 동의를 했기 때문에 그 사회복지협의회 회장님하고도 미리 사전에 말씀을 드리고 의회에서 이런 이런 의견이 나왔기 때문에 양해 되시겠습니까 해가지고 거기에 대해서도 그런 란을 허가를 해 주셔서 저희가 그 예산의 사회복지협의회에다가 그 예산을 줘가지고 대형버스를 구입을 하고 부족한 부분은 추경에 반영해서 추가로 지원해 준 그런 사례가 있습니다.

은승희위원

그러면 그때 부족했던 분은 추경에서 예산을 확보를 하셔서 이미 정리가 된 상태라는 얘기시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다. 그때 당시에 위원님들께 미리 말씀을 해 주셔서 양해를 하셨기 때문에 추가로 그 부분은 확보를 해서 별도로 사회복지협의회에다가 지원을 하였습니다.

은승희위원

그러면 그 차량 구입비가 다 구비네요, 100%? 결론적으로 따지면?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

근데 왜 소유주는 사회복지협의회로 돼 있어야 되는 거죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지협의회는 단체 중에서 사회복지법인으로다가 등록이 돼 있습니다. 그 모든 재산이 복지법인으로 다 등록을 하도록 돼 있기 때문에 저희가 지원을 하게 된 겁니다.

은승희위원

중랑구는 재산이 어떻게 등록이 돼 있습니까? 법인이 안 돼 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 중랑구도 공법단체이기 때문에 법인으로 등록은 돼 있습니다, 관할 세무서에.

은승희위원

그러면 그 차량은 사회복지협의회의 소유로 할 수밖에 없었던 부득이한 사유가 있었나요? 아니면 사회복지협의회에서 주로 이용을 하라는 목적으로 구입을 한 차량이었기 때문에 소유를 그쪽으로 해 주신건지 그거에 대한 제가 명확한 답변을 듣고 싶어서 계속 질의를 드리는 거거든요, 간단해요, 과장님. 저희 중랑구 구민의 예산으로 차량을 1대 구입을 했지 않습니까, 그죠? 그러면 제가 생각하기에는 그게 구 재산인 것 같거든요. 사회복지협의회에 있는 재산상황을 저희 구에서 임의로 처분을 한다거나 이용을 한다거나 이렇게 할 수는 없지 않겠습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그렇죠? 그런데 왜 우리 구민의 예산을 들여서 구입을 한 차량이 어떤 법인에 묶여져야지만이 되는 사회복지협의회의 소속의 그 소유로 갈 수밖에 없었는지 우리 중랑구 소유로 해 놓고 이용은 사회복지협의회에서 하게끔 우리가 줄 수도 있는 상황이 아니었었는지 그게 궁금해서 질의를 드리는 거니까 그거에 대한 답변을 해 주세요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 위원님 말씀도 틀리지 않는다고 생각합니다. 그렇지만 지방자치단체에서 직접적인 사업을 금지하는 사업에는 뭐냐하면 버스의 모든 일상적인 관리를 구청에도 별도의 버스라든가 관용버스가 있음에도 구민들을 위한 버스를 직접적으로 관리하지 못하는 이유는 선거와 관련된 문제점도 상당히 많습니다. 왜냐면,

은승희위원

무엇이요? 무엇과 관련 돼요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 선거와 관련된. 예를 들어서 공직자 공선법이라고 그러지요? 공선법에 관련해서 지방자치단체장이 직접적으로 주민들에게 어떤 무엇을, 편의를 제공하게 되면 선거법에 저촉이 됩니다. 예를 들어서 그 법이 아니더라도 갑자기 어려운 가구가 발생이 했을 때 구에서는 국민기초생활보장법에 의해서 해당되는 사람만 지원해 줄 수 있는데 그 해당되지 않는 분에 대해서 지원을 할 방법이 없거든요. 그럴 때 어떻게 하느냐하면 서울시에서 설립을 한 공동모금회를 통해서 민간법인입니다, 그 법을 통해서만 지원이 가능합니다.

은승희위원

과장님 네, 답변 중에 죄송합니다. 그러면 지금까지 저한테 해 주신 답변으로 제가 이해는 했어요. 그러면 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 이 차를 그러면 그러한 선거에 관련이 돼서 우리 구 소유로 할 수 없어서 사회복지 소유로 했다고 하면 그러면 그 버스를 이용하는 데 있어서 우선순위는 구두로라도 아니면 서류상으로 사회복지협의회 사업에 우선인지 구에서 활용을 하는 게 우선인지 하는 것을 혹시 정해둔 바는 있으십니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지협의회에서 그 차량을 관리 운영을 할 때에는 나름대로의 그 사회복지사업법에 의한 그 목적에 맞게끔 운영하도록 돼 있습니다. 주로 많이 운영하는 그 내용을 파악을 해 보면 저소득층을 위한 것이 많이 운영을 하는데 예를 들어서 장례차량 지원이라든가 아니면 장애인단체 또는 복지관이라든가 이런 데서 각종 그 행사를 할 때 지원요청을 하게 되면 지원을 하게 되고 또 관내 어르신들 경로당에서 요청을 하게 되면 지원을 하게 되고 또는 그 각 지역에서 어떤 봉사활동을 한다든가 예를 들어서 뭐 태안반도에 기름띠 제거하러 가는 사업에 우리가 마을주민이 가려고 하니까 사회복지협의회에서 그 차량을 제공해 줄 수 있겠느냐고 요청을 하게 되면 그런 신청 순위에 의해서 지원을 하게 됩니다. 그러나 신청을 했다하더라도 저소득층을 먼저 우선으로 지원하는 것이 사회복지사업법의 목적에 맞기 때문에 그런 분야를 먼저 지원을 하고 그다음에 차순위에 의해서, 접수순위에 의해서 지원하는 것으로 이렇게 알고 있습니다. 다만 이제 구청 같은 경우에는 별도로다가 관용차량을 소유하기 때문에 사회복지협의회 차량을 이용하지는 않고 추가로 사용이 필요하다면 총무과 같은 데서 별도로다가 차량임차를 해서 이용하는 것으로 이렇게 알고 있습니다.

은승희위원

그러면 과장님 구청에서는 추가로 차가 필요하면 따로 임차료를 주고 차량을 쓰고 있는 거군요? 이 차는 지금 구청에서는 거의 사용을 안 하고 있는 거지요, 구 행사용으로는?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 제가 알고 있기로는 그렇습니다.

은승희위원

네, 저희 예산을 구의 예산을가지고 차량을 한 대를 구입을 해서 구 재산에 올릴 수 없다는 것 때문에 사회복지협의회에 갔고 구에서는 정작 차가, 차량이 필요할 때는 그 차량을 우선적으로 사용할 수 있는 권한도 없고 저희는 어떤 다른 사업에 필요한 차량은 또 예산을 들여서 임차를 해서 사용을 하고 있는 이게 지금 현실이군요? 맞습니까, 아닙니까? 그렇게만 답변해 주십시오.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 협의회에서 그 버스 사용목적에 맞게끔 차량을 사용할 때에는 그것이 이제 사회복지사업법 목적에 맞느냐 또는 그것이 주민들을 위한 공익목적에 맞느냐를 자체적으로 따져서 하고 있기 때문에 구청에서 이러한 사업을 일일이 하게 될 경우에는 각종 관련 선거법이라든가 이런 공선법이라든가 별로 따져서 운영을 해야 되기 때문에 구민들이 마음 놓고 이용할 수가 없습니다. 그래서,

은승희위원

과장님?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네.

은승희위원

죄송합니다. 과장님이 지금 본 위원의 질의에 이 핵심을 건드리지 않고 계시는 거예요. 이 차량을 사회복지협의회 예산으로 사회복지협의회에서 사용을 하고자 잡혀 있던 예산에서 구입을 한 차량이라면 당연히 우선순위가 그게 맞지요. 그런데 제가 제일 처음 질의를 드릴 때 어떠한 예산으로 차량을 구입을 했습니까, 질의를 드릴 때 구에서 중형차량이 내구연한이 다 됐기 때문에 바꾸기 위해서 예산책정이 돼서 구입을 하려고 했던 차가 대형버스로 바뀌었다고 그렇게 말씀하셨잖아요, 그렇지요? 그러면 그 버스는 기존에 있던 중형버스는 어떤 용도로 쓰였던 차였습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 그 중형버스든 대형버스든 사용 목적은 똑같습니다, 동일합니다.

은승희위원

그러면 내구연한이 다 되었던 버스가 사회복지협의회에서 운영을 하고 있었던 버스인데 내구연한이 다 돼서 교체해 주기 위해서 편성되었던 예산이라는 말씀이시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

이것도 역시 저와 과장님과의 의사소통에 문제점이 있었네요. 저도 좀더 질의를 드리기 위해서 좀더 숙지를 하고 하겠지만 우리 과장님도 제가 무엇 때문에 이런 질의를 드린 것인지 파악을 하셨을 텐데 그러면 그 중형버스가 원래 기존에 사회복지협의회에서 이용을 하던 버스였다. 그렇기 때문에 그쪽에 다시 대형으로 바꿔서도 그쪽에 우선권을 줄 수밖에 없었다라는 답변을 하셨더라면 좀더 시간을 줄일 수 있었을 것 같은 생각이 드는데 과장님 어떻게 생각하세요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 답변 과정에서 은승희 위원님 질의의 핵심에 좀 비켜갔다면 죄송하다는 말씀을 드리고 다만 이제 저희는 그 사회복지협의회를 구에서 설립을 하거나 차량을 구입을 해서 지원하는 목적은 구민들에 복지증진을 위해서 한 사업이었기 때문에 가급적으로 주민들을 위해서 사용하는 차량을 구에서 어떤 행사용 목적이라든가 이런 데서 물론 공공의 목적이라 하더라도 그렇다면 바람직하지 않지 않느냐 해서 가급적이면 구에서는 복지서비스에 맞게끔 운영하도록 사회복지협의회에 관리운영을 하도록 하고 저희 구에서는 별도로 차량을 사용을 하고 있다, 그런 말씀을 드리겠습니다.

은승희위원

네, 이 버스가 사회복지협의회에서 운영을 해야 되는 그런 버스라면 과장님 답변하신 내용에 저도 전적으로 동의를 합니다. 그러면 이 버스관리도 전적으로 사회복지협의회에서 하고 있겠네요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 그 차량에 대한 우리가 운행실태나 이러한 것들에 대한 보고 이 루트는 따로 있습니까, 저희가 관리하는? 그냥 일체 다 맡겨놓고 그냥 몰라도 되는 상황입니까, 아니면 사회복지협의회에서 그 버스에 운행일지나 뭐 정비일지나 이런 거에 대한 보고가 또 따로 들어오는 게 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 분기별로 예산 지원을 하고 또는 시설이라든가 이런 것을 수시로 업무협의를 같이 해서 운영을 하고 있기 때문에 분기마다 운영상황을 점검을 하고 있습니다.

은승희위원

네, 그러면 이 사회복지협의회에 현재 가 있는 버스 이 건에 대해서는 한 가지만 당부말씀을 드리고 마무리를 짓겠습니다. 좀 전에 우리 과장님 답변하신 내용 중에 버스를 사용하고자 하는 행사가 여러 개가 겹치다보면 그 중에 우선순위를 저소득층을 위해서 배려를 하라는 그러한 권고나 아니면 뭐 어떤 문구로 그런 게 있는지는 제가 아직 거기까지는 파악을 못 했지만 저소득층 하면 우리가 보편적으로 힘이 좀 약하세요, 그렇지요? 우선순위에서 아무도 모르게 밀려나는 경우가 생기지 않도록 우리 주민생활지원과에서 적어도 어떻게, 어떤 목적으로 어느 날 사용하고자 하는 요청이 들어왔다는 것 정도는 좀 받아보셔서 거기에 맞게 운영을 해 주고 있는지 대여를 해주고 있는지 이런 것 정도는 관리를 해 주셔야지 이 버스를 우리가 자그마치 1억 2,000만 원을 들여서 구입을 해서 사회복지협의회에 운영을 하게 준 목적에 우리가 합당한 자세가 아닌가, 그렇게 생각을 본 위원은 하거든요. 혹시 지금도 그렇게 하고 계신지 아니면 지금 그런 체제가 없다면 앞으로 그런 계획을 좀 수립하셔서 참고를 하실 의사가 있으신지 거기에 대한 답변 좀 부탁드리겠습니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 은승희 위원님께서 말씀하신 의견에 전적으로 동감합니다. 그리고 또 그런 부분에 대해서는 저희들도 이미 같이 공감하고 있는 사항이기 때문에 수시로 점검을 하고 있고 지난번 위원님들도 그런 부분에 대해서 지적도 해 주시고 권고도 해 주셨지만 은승희 위원님이 또 질의를 해 주셨기 때문에 저희가 다시 한 번 챙겨서 꼭 목적에 특히 저소득층이 사용하는 데 배제되는 일이 없도록 이렇게 더욱 열심히 챙겨보고 관리하고 노력하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 답변 감사하고요. 그것도 어떠한 좀 전에 제가 말씀드렸듯이 사용을 요구하는 어떤 요구가 들어오면 그것도 우리가 좀 우리 소관 부서에서 같이 볼 수 있도록 사회복지협의회에 정식으로 요구를 하세요. 그래서 그렇게 하고 있다는 답변을 내년에 듣는다면 저희가 ‘정말 이 버스가 용도에 맞게 사용되고 있구나!’ 수감자료만 보고도 얼마나 기쁜 마음으로 저희가 그 버스가 지나갈 때 ‘아! 노력한 보람이 있구나, 우리 과장님들 우리 일선 공무원들 참 많이 노력하시는구나!’ 오히려 제가 내년 행감때는 저도 많이 부족하지만 칭찬해 드릴 수 있는 그런 사항이 될 수 있도록 꼭 답변하신 것처럼 신경 써 주시기를 부탁드리겠습니다. 어떻게 위원장님 계속 질의해도?
인서

서인서위원장

네, 더 질의하시겠습니까? 다른 내용?

은승희위원

네.
인서

서인서위원장

네, 은승희 위원님 잠깐. 본 위원 은승희 위원님 질의에 좀 덧붙인다면 사실 그 행정을 추진하는 데 있어서 신뢰성을 잃어버리면 안 됩니다. 그래서 사회복지협의회에 버스 지원하고 관련돼서 아마 정말 심도 있게 했던 것 같습니다. 그래서 공익활동을 수행하는 목적에 어떤 이 차량을 어떤 특정인이나 특정단체 이렇게 사용하는 데 문제가 있어 보이고 운영함에 있어서 정말 제도적인 어떤 장치가 꼭 필요하다는 생각을 합니다. 또 금방 우리 과장님께서 이야기 했지만 저소득층의 어떤 대상에 정말 소외되지 않도록 이렇게 꼭 좀 참고해 주시기 바라겠습니다. 이어서 우리 최성식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성식위원

네, 최성식 위원입니다. 조금 전에 질의했던 부분인데 궁금해서 다시 질의를 드리겠습니다. 다름 아니고 제가 아까 조금 전에 두 가지 질의를 드렸습니다. 시각장애하고 아동지능능력향상서비스하고 두 가지 질의를 드렸는데 이 질의 드렸을 때에 과장님이 ‘내 소관이 아니기 때문에 다른 부서 소관에서 설명을 들으십시오.’ 이렇게 답변을 주셨는데 왜 어찌 그러면 과장님 소관이 아닌 부서에 이 제목을 집어넣었습니까? 그럼 여기 보니까 교육지원과도 있고 사회복지과도 있고 이것이 그리로 가야지 왜 여기다가 놓았습니까, 이거?
인서

서인서위원장

네, 과장님 답변하시고.

최성식위원

그러면 질의한 위원만 이상하게 된 거 아닙니까? 이거 누가 잘못입니까? 질의한 위원이 잘못입니까, 이것을 작성한 작성자 잘못입니까? 답변하시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 주민생활지원과장이 답변하는 데 어떤 오해가 있었다면 양해해 주시기 부탁을 드리겠습니다. 이 지역사회혁신사업은 저희 주민생활지원과에서 하는 직접사업은 아닙니다. 가정복지과, 사회복지과, 교육지원과, 문화체육과 이렇게 나눠져 있는 사업인데 저희 주민생활지원과가 주민생활지원국 주무 과입니다. 그래서 이런 정부에서 예산을 지원해 줄 때는 개별부서로 예산을 지원해 주지 않고 그 해당 주무 과로다가 예산을 배정을 해 줍니다. 저희가 원래 이 사업을 신청하기 위해서는 해당 주 부서에서 각각 개별적으로 신청할 수 없는 그 현실적 여건을 감안을 해서 저희가 주무과에서 보건복지부에 많은 건의를 드리고 해서 그 예산을 확보를 하게 됐습니다. 그러면 보건복지부에서는 예산을 지원해 줄 때 이 예산을 각 사업 개별부서로다가 예산을 지원해 주는 것이 아니고 주무 과인 주민생활지원과에만 예산을 지원해 주고 주민생활지원과에서 다시 그것을 갖다가 해당부서로다가 재배정을 해 주게 됩니다. 그러다보니까 주민생활지원과에서는 예산서에 이 예산은 잡혀 있습니다. 그래서 예산은 그 주민생활과 예산서에 우리가 편성을 하고 반영을 하고 그럽니다마는 실제적인 사업은 각 해당 부서에서 문제행동아동서비스 소관은 가정복지과에서 뭐 어린이체험학습 지원서비스는 가정복지과에서 시각장애인은 뭐 사회복지과 이런 식으로 별도에 소관 부서별로 사업이 따로 운영할 수 있도록 돼 있기 때문에 그 부서에서 사업을 신청할 때는 저희 과에 다가 이 예산을 배정 신청을 하고 저희가 또 재배정을 해 주게 됩니다. 그러다보니까 이 사업은 저희가 직접 하는 사업은 아니지만 예산을 우리 구에서 확보를 해서 배정을 해 주기 위해서는 어느 과에서는 이 어느 과 한 과에서는 이것을 관리하고 있어야 되기 때문에 저희 주민생활지원과에서 이 예산 이 사업내역을 간략히 포함해서 이렇게 업무계획에 반영할 수밖에 없었다는 점을 최 위원님께서는 양해를 해 주시면 대단히 고맙겠습니다.

최성식위원

네, 최성식 위원입니다. 그러면 포괄적으로 업무 현황보고를 책으로 하나 만드셔야지 왜 과별로 표기를 해가지고 엉뚱한 데다가 제목을 실어가지고 헷갈리게 만드셨습니까? 앞으로는 이런 일이 없도록 각별히 유의해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
인서

서인서위원장

네, 사실 저도 재선 위원인데요. 사실 좀 여러 가지 면에서 이렇게 업무를 보면서 좀 헷갈린 부분이 있습니다. 그래서 우리 최성식 위원님이 아마 다음에는 이런 게 없었으면 하는 뜻에서 질의를 드렸던 것 같고 사실 다른 부서와에 이런 어떤 사업을 서로 공조하면서 업무체계가 서로 같이 이루어지고 있지 않습니까? 서로 팀장들끼리 만난다든지 과장님들끼리 만나서 서로 논의하고 이럴 텐데 이런 부분에 대해서 좀더 성의 있게 잘 좀 설명해 주시고 답변을 해 주시기 바라겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 5쪽에 있는 사회복지시설운영 지원에 희망중랑네트워크 치악산 황둔연수원에서 한마음행사 치르셨네요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

참여인원이 140명으로 돼 있고요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

소요 예산은 얼마 쓰셨습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 총 소요 예산은 700만 원입니다.

은승희위원

700만 원이요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네.

은승희위원

그러면 그 다음 쪽으로 가면 민관주민서비스종사자 사기앙양해서 또 역시 같은 장소인 치악산 황둔수련원 참여인원 140명, 이 사업에는 예산이 얼마 소요 됐습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 네, 700만 원입니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 민관주민서비스종사자 사기앙양 이 민관서비스 주민서비스종사자가 바로 사회복지시설에서 운영하는 사업에 관여하고 봉사해 주시고 하시는 분들이시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 앞에 5쪽에 있는 그 사업의 연수와 6쪽에 있는 이 연수가 혹시 제가 혹시나 해서 질의를 드리겠는데 대상 인원은 다 다르겠지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

같습니다. 같은 사람입니다.

은승희위원

같은 사업에?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 예산이
호걸

김호걸주민생활지원과장

예산은,

은승희위원

총 1,400만 원입니까, 아니면 총 700입니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

700만 원입니다.

은승희위원

그것도 표기에 문제가 있으세요? 이렇게 저희한테 자료를 주시면 5쪽에 있는 사업연수에 700만 원을 쓰신 걸로 또 6쪽에 있는 사업에 또 따로 연수에 700만 원을 쓰신 걸로 충분히 오해의 소지가 있는 표기입니다, 이것은. 어떻게 생각하세요, 과장님?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 6쪽에 있는 내용은 민관서비스종사자 사기앙양에 대한 세부사업계획을 구체적으로 기록한 내용이고 이 사업을 하기 위해서는 사회복지협의회에 예산을 저희가 지원하게 됩니다, 이 사업을 이렇게 해서 운영을 하도록. 그래서 그 희망네트워크센터에서 이 사업을 예산을 지원받아서 운영하는 사업이 되겠습니다. 그래서 5쪽에 있는 것은 그 희망네트워크센터에서 이러한 사업을 하고 있다는 것을 표시한 것이고 그다음 6쪽에 있는 사업은 구체적으로 이 사업에 이러, 이러한 것으로 편성이 돼서 운영을 한다는 그런 내용을 설명하는 그런 내용이 되겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 과장님 설명 제가 이해하자면 이해 충분히 합니다. 그러면 이건 어떻게 생각하세요? 5쪽이나 6쪽 어느 한곳에 다른 쪽수를 적어주면서 ‘그쪽 사업과 동일한 사업임’ 이라고 표기를 해 주시는 것은 많이 힘드신 상황인가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

답변드릴까요?

은승희위원

네.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 위원님들께서 그렇게 혼동을 겪으실 우려가 있다 그러면 차후로 업무계획서를 작성을 할 때 별도로 건건이 장장마다 별도로 다 그렇게 표기를 해 드리도록 하겠습니다.

은승희위원

과장님 고맙습니다. 건건이 장장마다 표기를 해 주신다니 이보다 더 감사할 수가 없네요. 저희가 7월 달 시작함과 동시에 자격취득을 해서 처음 임시회 때 이 사업에 대해서 보고를 받았어요, 그렇지요? 그리고 지금 다시 행정감사를 하면서 이 사업을 접하게 됐습니다. 제가 참 우매해서 그런지 저는 그때도 사회복지시설 운영지원에 연수가 따로 있고 뒤쪽에 민관주민서비스종사자 사기앙양사업이 따로 있는 것이라고 생각을 했습니다. 그래서 당연히 그때 업무보고 받을 때도 한 번 질의를 드릴까 생각을 하다가 ‘이건 다른 사업일 거야.’라고 생각을 하고 질의를 드리지 않았어요. 왜냐? 연수일자도 똑같고 대상인원도 똑같고 예산도 똑같고. 이렇게 어쩔 수 없이 두 번 표기를 해야지밖에 될 수 없는 사업이라면 이런 사업에 대해서 ‘앞쪽이나 뒤쪽사업과 동일한 사업임’이라고 표기를 해 주시는 것이 어떻느냐는 질의를 드렸지 제가 지금 과장님께 앞으로는 업무보고를 할 때 건건이 사업이 틀리면 표기를 해 주겠습니다 라는 그런 못 박는 식에 답변을 듣기 위해서 제가 지금 이 질의를 드렸다고 생각을 하시는 겁니까? 답변 부탁드립니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 제가 말씀드린 것은 그런 뜻으로 말씀드린 것은 아니고 구체적으로 위원님들께서 혼동을 겪으실 우려가 있으니까 말씀하시는 그 앙양 차원에서 구체적으로 앞으로는 이런 혼동을 겪지 않도록 하는 차원에서 말씀드렸던 표현이었는데 오해가 있었다면 널리 양해해 주시기 부탁을 드립니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 계속 진행해도 될까요? 아니면?
인서

서인서위원장

네, 질의하십시오. 이 본 건에 대한 보충질의지요? 네, 계속 질의하시지요.

은승희위원

아니요, 본 건은 과장님 답변 들은 것으로 마무리 하겠습니다, 다른 사업.
인서

서인서위원장

네, 더 질의하실 위원님?

「없습니다.」하는 위원 있음

네, 계속 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

네. 자 다시 15쪽에 지적사항과 시정결과조치로 가보겠습니다. 중랑푸드마켓에 대해서 2009년도 행정감사 때에도 어떠한 지적을 받으셨네요? 그래서 지금 이쪽에 표기를 해 놓으신 조치결과를 본 위원이 잘 보았습니다. 또 좀 전에 우리 동료 위원님께서 기부업체 발굴에 대해서 질의를 드렸을 때 우리 과장님 답변에 대해서도 제가 잘 숙지를 하게 되는 그런 기회가 되었는데요. 작년도 지적사항과 그 이후 시정결과 조치와 연결을 해서 앞쪽으로 넘어가면 우리 주민생활지원과에서 사회복지시설 중에 중랑구에 사회복지시설이 여러 군데 있는데 지금 이거 업무보고에 표기하신 이쪽에 표기하신 4군데 사회복지시설을 관장을 하시기 때문에 지금 이 4곳만 표기가 돼 있는 건가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 저희 중랑구가 어떤 특정부분에 복지부분이 좀 시설이 미흡해서 그렇지 물론 복지는 뭐 얼마만큼 해도 만족이다 라는 것은 없겠지만 특히나 노인복지나 이런 부분에는 저희가 참 많이 특히 부족하지는 아니, 많다고 하기는 그렇지만 그래도 복지시설이 꽤 있는 걸로 아는데 그 중에 우리 주민생활지원과에서는 이 4곳을 관리를 하고 계신다니까 푸드뱅크, 푸드마켓 시설점검 하시지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그래서 본 위원이 시설점검표를 좀 주십사 해서 받았습니다. 푸드마켓과 푸드뱅크에 사업에 대해서는 저희가 뭐 따로 설명을 더 안 들어도 이제는 어느 정도 숙지가 된 상태고요. 푸드라는 것이 외래어인데 이 푸드가 번역을 하자면 음식이지 않습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그렇지요? 우리 사람이 먹을 수 있는 음식을 다루는 건데 저희한테 주신 자료 중에 식품위생시설 부분에 대한 안전점검조사표는 모두 다 “해당없음”으로 표기가 돼 있습니다. 이게 어떤 기준에 의해서 이 부분이 “해당없음”으로 표기를 하는 건지 우리가 조사 때 이 부분은 조사를 하지 않기 때문에 의례적으로 쭉 내려오는 게 그렇게 했기 때문에 “해당없음”으로 표기가 된 건지 답변 부탁드립니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 푸드마켓이나 뱅크를 저희가 점검을 할 때는 우선 가장 안전성 위주로 점검을 하게 됩니다. 예를 들어서 식품이 부패되거나 변질되거나 관리소홀로 위생상태가 안 좋거나 이런 사항이 있으면 안 되기 때문에 특히 이용하시는 분들이 저소득층 분들이 거의 태반이기 때문에 그래서 그런 부분을 중점적으로 점검을 해서 주민생활지원과 직원으로만 어렵다 그러면 위생과 직원하고 합동으로다가 점검을 하는 경우도 간혹 있습니다. 그래서 그때 지적사항이 없었기 때문에 이상 없음으로 이렇게 결과표가 나온 것 같습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 본 위원한테 지금 오늘 다시 주신 자료가 태풍 곤파스 이후에 시설점검을 하신 결과를 다시 주셨거든요. 그런데 우리 과장님 기억하실지 모르겠지만 제가 지난번 업무보고 때 뭐 정확히 속기를 좀 봐야 되겠지만 추경 때인지, 추경 때인 것 같습니다. 이 시설에 대한 점검표를 또 요구를 했었어요. 그때 받은 점검표에서도 지금 오늘 받은 점검표와 똑같은 부분에 똑같이 체크가 돼 있어서 비교적 양호하고 앞으로 개선해야 될 사항은 그다지 없는 것으로 이렇게 표기가 돼 있거든요. 이거에 대해서 좀 전에 과장님 답변하실 때는 필요하다면 보건과하고 같이 검사를 시행한다 그랬는데 자 그러면 금년도에 실시한 두 차례에 검사에서 혹시 보건과 직원과 같이 나가서 검사를 실시한 적은 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 보건위생과 직원이 필요한 경우에는 저희가 필요시에 요청을 하게 됩니다. 왜냐면 그것은 위생검사라든가 이런 것을 해야 되기 때문에. 그런데 저희가 일단은 점검을 해서 문제가 있다고 판단이 되면 다시 위생과 직원을 대동해서 재점검을 실시하게 됩니다. 그러면 그러한 사항들이 체크가 돼가지고 위탁업체를 선정하는 데 반영이 되거나 아마 그런 식으로 되겠죠. 그렇기 때문에 이때에는 그런 지적사항이 발견되지 않았기 때문에 저희 직원이 체크한 그 점검표로써 종결을 했다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 자 과장님 입장에서 제가 질의를 드려볼게요. 지금 제가 가지고 있는 우리 주민생활지원과에서 조사하신 것은 시설물에 대한 안전점검이기 때문에 식품위생시설에 대해서는 “해당없음”이다. 그래서 그 쪽에는 점검을 안 해도 될 것 같아서 보건위생과에는 협조요청을 안 하셨다, 이렇게 지금 제가 답변 내용을 요약을 해도 되겠습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 그 해당사항이 없어 해당이 없다는 뜻이 아니고 지적사항이 없다는 것을 그렇게 표현한 그런 내용이 되겠습니다.

은승희위원

지적사항이 없음이요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네.

은승희위원

그럼 앞에 “양호”, “보통”, “불량” 여기에 표기가 자, “양호”는 “해당없음”은 없겠지만 보통이나 불량이나 기타에 표기가 되면 그 끝부분에 있는 기타 주요사항이나 종합의견에 이 부분에 대한 표기가 같이 덧붙여지겠네요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 점검을 해서 문제가 있으면 그 종합의견란에 기록을 하고 그 문제에 대한 부분을 시정하기 위해서 각 다른 부서 소관 부서에 도움을 받을 요청이 있다고 그러면 요청을 해서 재점검하도록 하는 것이 아마 기록이 돼 있을 거라고 생각합니다. 그런데 별다른 의견내용이 없다고 그러면 아마 그 지적사항은 별로 없는 상태에서 관리는 잘 되고 있었던 것으로 이렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 오늘 자료 중에 지금 금방 말씀드린 안전점검조사표 이외에도 서울특별시에서 한 번 더 점검을 한 사항이 있는데 과장님 알고 계시지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 알고 있습니다.

은승희위원

자 여기에 전반적인 행정사항에 관련된 부분은 우리 과장님이 한 번 살펴보시면서 다음 점검 때 이러, 이러한 부분도 점검을 해야 되겠구나 라고 판단을 하실 텐데. 자 그러면 좀 전에 말씀드렸던 안전점검조사표에는 “해당없음”이라고 돼 있었는데. 자 이곳에 보면 내용 중에 거기 푸드뱅크나 푸드마켓에 종사하는 종사자 모두가 보건증 소지가 의무다 이렇게 돼 있는데 그러면 우리 과장님은 우리 중랑구에 있는 푸드마켓이나 푸드뱅크에 직원들이 보건증을 모두 소지하고 있는지에 대한 점검을 한 결과표는가지고 계시겠지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 식품관련 업체에 종사하거나 근무하는 사람은 반드시 식품위생법에 의해서 보건증을 소유하도록 돼 있습니다. 지난 해에 우리가 애당초 종사자들은 의무적으로 식품위생 보건증을 이수하도록 해서 보건증을 소지하도록 돼 있는데 작년에 저희가 점검을 해 보니까 없는 사람도 있었습니다. 그래서 즉시 저희가 보건소에 보건위생검사를 교육을 받도록 해가지고 보건증을 현재는 소지 하고 있습니다.

은승희위원

맨 마지막으로 보건증 소지 점검하신 시기가 언제신가요?
인서

서인서위원장

네, 뒤에 계신 팀장님들은 자료를 빨리빨리 좀 제출하시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 정확한 날짜는 기억을 하지 못합니다마는 작년 하반기 쯤이 아닌가 생각을 합니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 2010년도에는 점검을 하지 않으신 거네요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위워님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 지난 해와 금년도 근무인원이 똑같기 때문에 아마 다 소지하고 있는 것으로 이렇게 알고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 푸드뱅크나 푸드마켓에 혹시 우리 공익요원이 나가서 근무를 하는 그런 경우도 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 있습니다.

은승희위원

그 인원까지도 보건증을 소지해야 되는 거 아닙니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 공익근무요원이 직접적으로 식품을 다루면 당연히 보건증을 소지하도록 우리가 했을 텐데 대부분 운전을 하거나 물품 하역하는 데에만 주로 활용을 하고 있기 때문에. 또 왜냐면 그 직원들처럼 전문적으로 그 식품을 분류하는 그런 상황에 있지 않기 때문에 현재는 보건증을 소지하지 않고 있습니다.

은승희위원

과장님 확신하세요? 공익요원이 식품에 전혀 손을 대지 않는다고, 근무하면서?
호걸

김호걸주민생활지원과장

혹시 뭐 제가 24시간 점검을 할 수는 없으니까 그런 점은 좀 사각지대에 놓여있다고 할 수 있는데요. 지금 위원님께서 지적을 해 주셨기 때문에 제가 행정사무기 끝나게 되면 필요에 의해서 제가 지금 생각하기에도 주관 과장으로 생각하기에도 안가지고 있는 것보다는 갖고 있는 게 낫다고 생각을 해서 즉시 이번 주 내로 보건교육을 받아서 하도록 하겠습니다. 그렇지 않아도 어제 공익근무요원이 지금 바뀌었습니다. 어제 새로 왔는데 그 직원을 교육을 받도록 해가지고 보건증을 소지하도록 이렇게 조치하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 과장님, 진심으로 감사드리고요. 본 위원들이 지난번 추경 때 푸드마켓 옥상 방수공사 건으로 해서 다 한 번 방문을 한 적이 있어요. 가서 보고 참 많이 느끼고 깨달은 바도 본 위원도 많습니다. 거기 가서 본 내용 중에 우리 공익근무요원도 그곳에서 우리식품을 직․간접적으로 접촉하고 있는 것을 본 위원들이 다 봤어요, 실제 상황으로. 그러니까 우리 과장님 거기까지 미처 파악이 안 되신 상태였다면 나중에 혹시 추후라도 또 다른 더 상급기관이나 이런 곳에서 이런 어떤 지적을 받아서 조치를 하는 것보다도 금방 답변하신 내용을 잘 시행을 하셔서 좀더 식품안전의 만반에 조치를 좀 기해 주시기를 바라겠고요. 참고로 그 푸드마켓에 대한 시설안전점검을 보고 제가 참 마음이 아파요. 왜 마음이 아프냐 그러면 지난번 답변을 들을 수 있는 자리에서 푸드마켓이 지금 이용하고 있는 그 건물이 상당히 오래 전에 건축이 돼 있다는 것을 우리가 다 알았거든요. 그래서 전혀 예상치 않고 계획에 없었던 옥상에서 물이 새서 전기가 다운되는 관계로 해서 뭐 좀 약간 여러 불미스런 얘기도 왔다갔다 했지만 책정되지 않은 예산으로 긴급하게 어떤 공사를 먼저 하셨던 그런 경우도 발생을 했습니다. 맞지요, 과장님?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그 사업에 대해서 저희가 그때 어떤 후속조치를 좀 취해 주십사 했던 거 있는데 혹시 기억하십니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 기억하고 있습니다.

은승희위원

어떻게 처리는 되었나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 그 당시 가장 지적된 사항이 옥상구배문제가 대두가 됐었는데 구배문제를 현장에 또 나가 보고 했습니다마는 건축하시는 분들의 얘기를 들어보니까 최초에 공사를 할 때 그때 그것이 시정이 되지 않으면 나중에 지금 보완을 해 봐야 오히려 또 다른, 얼마 가지 않아서 다시 뜨기 때문에 그 간격이 일어나기 때문에 현재로써는 문제는 없는 것 같으니까 그냥 사용을 해도 괜찮을 것 같다는 얘기를 들었습니다. 그래서 어제도 저희가 건축과 직원과 함께 담당 팀장을 보내서 그 부분을 좀 확인을 했습니다마는 안전에는 별 이상이 없는 것으로 해서 다만 이제 그 공사시점이 굉장히 한 여름이었기 때문에 평탄작업을 하는 데 일일이 다 가서 잘못되면 물이 많았을 때 또 가서 하게 되면 그 부분이 다시 또 재공사를 해야 되는 다시 또 발자국이 생긴다든가 해서 재공사를 해야 되는 그런 문제점이 있기 때문에 그냥 아마 그대로 넘어간 것 같은데 앞으로는 차후에 그런 문제점이 없도록 다시 한 번 꼼꼼히 챙겨서 하도록 이렇게 저도 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 처음에 잘못되었기 때문에 이미 다 완공이 된 상태에서는 손을 볼 수가 없다, 참 마음이 아픈 상황이에요. 아까 사회복지협의회에서 운영하는 버스에서도 제가 한 번 지적을 해 드렸지만 우리 저소득층을 위해서 우선적으로 이용을 해 주십사 부탁을 드렸던 거와 같은 맥락인데 푸드뱅크도 우리 이용 대상께서 저소득층이 이용하는 그러한 곳이지요? 그러한 곳에 시설을 처음부터 잘못 했다는 답변을 하시는 과장님이나 듣는 저희나 참 마음이 아픕니다. 그리고 거기다가 더 안타까운 것은 그 건물이 2층 건물이지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

2층에 지금 사용하고 있는 게 기증 들어온 물건을 보관해서 거기서 나누어 줄 수 있게끔 소량으로 포장하는 작업도 하고 있고요? 그렇습니다.
네, 기증이 들어온 물건이 한꺼번에 다 나갈 수 없는 품목은 적재도 해 놓고 그렇게 돼 있습니다, 그렇지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그곳도 푸드마켓을 방문을 하시면 우리 과장님 그쪽도 올라가 보시지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 올라가 봅니다.

은승희위원

올라가 보시면 과장님 눈높이 위치에 있는 올라가실 때 오른쪽, 내려오실 때 왼쪽입니다. 벽면이 얼만큼 갈라져 있는지는 확인해 보셨나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 말씀드리면 최근에는 가보지 않았습니다. 왜 그러냐면 다른 업무를 많이 챙겨야 되는 상황에 있었기 때문에 행정사무감사가 끝나게 되면 저희가 다시 한 번. 그렇지 않아도 그러한 부분에 대해서 내년도 시설상 문제가 없도록 하라는 국장님의 말씀도 계셔서 전체적으로 제가 직접 직원들하고 방문을 해서 사용의 적정의 공간 여부 또한 여러 가직 아무래도 제가 직원들보다는 경험이 많기 때문에 보는 시각 자체가 다를 수 있어서 한 번 꼼꼼히 점검할 그런 계획은가지고 있다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그것은 아마 좀 본 위원은 여자고 우리 과장님은 남성분이시다 보니까 좀 아무래도 그런 살림에 관한 이런 거 조금 더 꼼꼼하게 챙겨봐서 그럴 수 있겠다 싶은 생각도 있는데 본 위원이 금방 지적한 사항은 이 근 뭐 한 달 사이에 일어난 사항이 아니에요. 그 전에 갔을 때 이미 상황이 전개가 돼 있었던 상황이고 제가 어떤 경로를 통해서라도 그게 혹시라도 그 이후에 푸드마켓이 그렇게 지난 번 추경 때 이슈화가 된 다음에 우리 소관 과장님께서 그곳에 좀 관심을 가져 주셨다면 혹시라도 그때 저희가 지적을 안 드렸더라도 그곳이 조금 보완되지 않았을까 싶은 기대가 있었거든요, 실은. 그것 뿐만이 아니고 푸드마켓이 지금 지하1층, 지상 1층 이렇게 저희한테 보고를 주시는데 지하에 활용도도요, 참 말이 아니에요. 조명도 그렇고요, 또 관리도 그렇고 그래요, 과장님. 지금 행감 기간이고 제가 다시 한 번 반성을 합니다. 어차피 한 번 얘기 나왔을 때 그때 다 말씀을 드렸더라면 지금 그렇게 한 군데 말씀을 드렸는데 여러 군데까지 다 찾아서 보완을 해 주셔서 감사합니다, 이런 인사를 제가 해 드렸어야 저도 옳은 태도였었는데 그때만 해도 제가 경험이 부족하다 보니까 저도 빠트린 부분이 있는데 우리 과장님도 그 건물이 워낙 지어진 지가 오래돼서 손을 봐도 아마 태도 안 난다, 이런 하소연도 또 하실 수 있을 거예요. 하지만 누가 봐도 저거는 분명히 문제가 있다라는 시설에 문제점이 있다면 제가 왜 오늘 다시 이 안전점검조사표를 보자 했느냐, 그때 당시에 날짜와 그 이 후에 점검을 다시 한 번 하셨는지 이거를 확인해 보고 싶어서 보여달라 그랬는데 뭐 행인지 불행인지 곤파스 때문인지 한 번 더 시설점검을 하셨더라고요. 다 양호해요. 모든 게 다 “적격”이고 “양호”고 “해당없음”이에요. 근데 현실은 그렇지 않거든요. 그러니까 이번 행감 끝나고 바쁘신 업무 끝나시면 다시 한 번 우리 저소득층이 이용하는 건물에 대해서 만큼은 낮은 자세로 관심을 갖지 마시고요, 더 높은 더 많은 관심을 가져서 어떤 지적이 나온 이후에 조치를 하는 거보다는 관심과 사랑과 애정을 가져주시고 어떤 것을 먼저 손봐줘야 하나 하는 거를미리 찾아서 봐주신다면 개인적으로도 또 주민의 대표자인 위원으로서도 훨씬 더 감사하는 마음을 가질 수 있겠고요. 이것은 참고로 푸드마켓에 저희가 어디까지 지원하고 있는지는 모르겠지만 푸드마켓에서 일을 하려면, 푸드마켓을 운영을 하려면 아마 최소 인원, 필요인원이 있을 거예요. 물건이 들어온 것을 소량포장도 해야 되고 푸드마켓을 이용하시러 오시는 우리 주민들께 안내도 해 드려야 되고 또 가져오시는 거하고 교환도 해서 가져가실 수 있게 해 드려야 되고 여러 가지가 있을 텐데 지금 현재 푸드마켓에 종사하시는 인원이 몇 분이십니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 정규직원은 소장하고 일반직원 2명입니다. 2명이 회계라든가 이런 물품이라든가 기부라든가 이런 것을 다 처리를 하고 있고 그다음에 부족한 인력은 공익근무요원과 또는 공공근로자 또는 필요 시 물품을 다량으로 분류하고자 할 때에는 자원봉사자센터에다 자원봉사자를 요청해서 그렇게 처리하는 것으로 알고 있습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 과장님, 이 인원이 소장 1명에 관리인원 2명 해서 정규직원이 3분이시라는 얘기죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 정규직원은 2명입니다.

은승희위원

정규직원은?
호걸

김호걸주민생활지원과장

정규직원은 2명이고 그다음에 나머지 부족한 인원은 공익근무요원과 공공근로 또는 희망근로를 통해서 부족한 인력을 보충을 하고 있고 그다음에 물품분류 등 그런 많은 작업을 필요로 할 때에는 저희 자원봉사자를 배치를 해서 도움을 주고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

은승희위원

자 그러면 푸드마켓에 매일매일의 근무일지가 있겠죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 있습니다.

은승희위원

근무일지에는 직원들이 근무한 근거도 남아 있을 거예요, 그렇죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

자 자료요청 하겠습니다. 푸드마켓 2010년 5월에서 2010년 9월까지 직원, 급여에 대한 내역을 좀 주십시오. 본 위원이 이 자료를 요청하는 이유는 본 위원이 알기에는 그 기간 안에 과장님이 말씀하신 그 인원이 그곳에서 다 근무를 하지 않았던 걸로 알고 있습니다. 정규인원이 부족했든지 아니면 도움을 주는 공익요원이나 이러한 부분이 좀 부족했든지 그걸로 인해서 우리 이용했던 주민과 어더한 큰 소리도 좀 나고 이러한 상황이 벌어졌던 걸로 알고 있거든요. 그 자료를 보면 과연 몇 분이 거기서 늘 근무를 하고 있는지 알 수 있겠죠. 그 자료를 보고 그거에 대해서는 그때 다시 질의를 드리도록 하겠습니다. 그리고 푸드뱅크나 푸드마켓 다 운영하고 있는 차량이 있죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

차량관리도 하시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 푸드마켓에서 차량을 관리 운행하고 있습니다.

은승희위원

푸드마켓에서요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 마켓은 마켓에서,

은승희위원

네, 뱅크는 뱅크에서.
호걸

김호걸주민생활지원과장

뱅크는 뱅크에서 별도 차량을 관리하고 있습니다.

은승희위원

각각 몇 대씩 보유하고 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 푸드뱅크에 1대, 푸드마켓에 1대 이렇게 돼 있습니다.

은승희위원

이 차량 식품을 운반하는 것 맞죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

식품을 운반하는 차량에 대한 적합여부도 관리하고 계시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

자료요청 하겠습니다. 적합여부가 관리를 하고 계시는지 표기가 돼 있는 운행일지가 됐든지 아니면 점검일지가 됐든지 이 차량을 관리하는 거에 대한 자료를 저희 위원들에게 제출해 주시기 바랍니다.
인서

서인서위원장

네, 은승희 위원님 이렇게 하시죠. 중식을 위해서 조금.

은승희위원

네.
인서

서인서위원장

양해되시겠죠?

은승희위원

네.
인서

서인서위원장

원만한 감사진행과 중식을 위하여 14시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

12시35분 감사중지

14시47분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2010년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 주민생활지원과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 송화영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

송화영위원

네, 송화영 위원입니다. 우리 과장님 저는 끝난 줄 알았더니 아직 안 끝났네요? 수감서류 6쪽에 보면 자원봉사자 현황 및 활성에 따른 추진실적 해서 저희가 자료를 받은 게 있는데요. 요즘 자원봉사가 일상생활이죠, 이 전에 비해서는. 학생들도 초․중․고․대학교 학생들도 기본적인 점수에 가산점이 되고 또 우리 일반 주민들, 국민들조차도 자원봉사가 실생활화됨에 있어서 앞으로도 자원봉사는 반드시 필요로 하고 또 내가 한 자원봉사가 나한테 다시 돌아오는 제도적으로 그런 날이 아마 오지 않을까라는 생각도 개인적으로 해 봅니다. 보면, 자원봉사 부분도 보면 교육이 있어요. 우리가 그냥 맹목적으로 봉사를 하는 것보다는 교육을 통해서 봉사를 했을 때 그 효과나 효율 면에서는 월등히 뛰어나다고 본 위원은 생각하고 있습니다. 그런 면에 있어서 자원봉사를 함에 있어서 보면 교육을 많이 하고 있는데 2009년에 자원봉사대학이 실시 1회 했는데 2010년에는 지금 아직 안했네요? 왜 안 했는지 그거에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 송화영 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 자원봉사 교육은 여러 형태로 나눠져 있습니다. 기본교육하고 전문교육하고 재교육 이렇게 세 가지로 나눠져 있는데 금년도에 저희가 전문교육의 하나로써 자원봉사대학을 운영한 바 있습니다. 그런데 매년 10월이나 11월 달에 자원봉사대학을 운영하고 있는데 자원봉사자의날이 속한 달에 그 행사를 주로 하기 때문에 금년도에는 아직 그 날짜 시기가 도래하지를 않아서 아직. 자원봉사대학을 왜 금년도에 실시하지 않았냐 면 아카데미나 대학은 4년마다 안 하는 년도를 정해놓고 지방자치단체 별로 운영을 하고 있습니다. 그래서 금년도에는 자원봉사대학을 운영하지 않는 그런 해이기 때문에 자원봉사대학을 아직 실시하지 않았습니다.

송화영위원

위원장님, 일문일답으로 할 것을 요청합니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행하여 주시기 바랍니다.

송화영위원

네, 송화영 위원입니다. 그럼 자원봉사아카데미하고 자원봉사대학하고 격년제로 한다, 이런 말씀이신가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 격년제로 하고 있습니다.

송화영위원

그러시구나. 보니까 본 위원이 보면 자원봉사아카데미하고 자원봉사대학하고 프로그램이 겹쳐요. 겹치기 때문에 그런 것은 본 위원이 지적하려고 했던 부분이 있는데 알아서 한다고 하니까 너무나 다행이고 또 이렇게 봉사아카데미나 자원봉사대학을 보니까 실시회수는 1회인데 보니까 이게 뭐 10회에 걸쳐서 했네요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

송화영위원

10회 정도 우리가 교육을 받고 나면 교육의 어떤 질적인 면으로 봤을 때도 괜찮고, 다 괜찮은 것은 아닌데 보니까 어느 정도 이 정도면 괜찮지 않냐라는 생각이 드는데 어쨌든 이런 봉사가 자원봉사자 뿐만이 아니라 대상이 그러면 자원봉사자에 한정이 돼 있나요, 아니면 자원봉사자 신청을 안 했더라도 일반 구민들이 할 수 있는 건가요, 교육을?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 송화영 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 자원봉사대학과 자원봉사아카데미는 신청할 수 있는 대상은 정해져 있지는 않고 다만 자원봉사자로다가 등록을 한 분이시면 수강을 하실 수 있는 그런 자격을 저희가 드리고 있습니다.

송화영위원

네, 송화영입니다. 그러면 자원봉사로 등록이 안 돼 있으면 안 되나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

그런 경우에는 주로 아무래도 정규 대학과정으로다가 운영을 하고 있기 때문에 그 학점관리라든가 출석관리를 체크를 하기 위해서는 반드시 자원봉사자로 등록을 해야만 합니다. 그래서 저희가 미등록자도 수강이 가능하지만 가급적이면 그분이 자원봉사에 관심을가지고 수강을 신청하신 분이기 때문에 대부분 거의 모든 분이 자원봉사자로 등록을 하신 다음에 수강을 하시는 분이 많습니다.

송화영위원

일단 자원봉사자는 우선적으로 혜택을 주고 그다음에 TO가 나면 관심이 있는 분들, 봉사자로 등록이 안 돼 있더라도 들어갈 수 있다, 이 말씀인거군요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

특별히 구분을 하지 않고요,

송화영위원

네.
호걸

김호걸주민생활지원과장

자원봉사를 하시고자 하는 분들이 수강신청을 하시기 때문에 가급적이면 자원봉사센터에다 등록을 하고 할 수 있도록 그래야만 또 수강신청이 수강이라든가 또는 여러 자원봉사 실적이 기록이 되기 때문에 말씀을 드리면 미리 신청을 하시고 하시는 분들이 거의 태반입니다.

송화영위원

네, 그다음에 우리가 수감서류를 보면 이렇게 자원봉사자 분들이 추진실적 교육 해가지고 실시 회수에서 1번, 4번 이렇게 쭉 나와 있는데 본 위원은 이것만 보고 동화구연을 한 번만 하고 본인이 한 번 받아가지고 어떻게 누구를 가르친다는 건가 종이접기, 발마사지를 한 번만 하고 어떻게 가르치는 건가라고 의문점을 제기해 보니까 이것이 실시 회수는 1회지만 거기에 수강하는 게 몇 주 코스 이렇게 돼 있더라고요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다. 우리가 어차피 수감서류를 받으면 어느 정도 자료를, 정보를 받을 수가 있어요. 그러면 사실은 여기에서 조금만 더 신경을 쓰신다면 여기에 예를 들어 발마사지 그러면 몇 주 과정, 종이접기 몇 회 과정 이런 정도는 괄호 열고 해 주면 위원님들이 이해를 돕는 데 훨씬 쉬울 것 같고 우리 직원들도 감사준비하는 데 바쁘기는 하겠지만 어쨌든 우리가 이렇게 사소한 부분 때문에 자료를 요청하고 이런 부분은 또 시간낭비일 수도 있어요. 기본적인 것은 해소될 수 있는 방법으로 수감자료를 해 줬으면 좋겠고 그다음에 자원봉사아카데미하고 자원봉사대학이 본 위원이 자료를 보니까 겹치는 부분이 있어서 질의를 하니까 이게 격년제로 한다고 하는데 그런 건 상당히 잘 돼 있는 것 같고 자원봉사를 우리 구에서 굉장히 활성화하고 있는 걸로 알고 있는 데 어쨌든 교육적인 면이 질적인 면에서는 떨어지지 않도록 신중을 기해 주시기 바랍니다.
네, 알겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 송화영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 강대호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 오전에 은승희 위원님에 대한 보충질의를 하겠습니다. 신내동 푸드마켓 아까 옥상방수 지금 2, 3년 되면 다시 일어난다고 하셨죠? 쉽게 다시 말하면 자기 살이 아니다, 접착제가 잘 안 된다, 아까 말씀하셨죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 제가 아까 말씀드렸던 것은 그 방수한 액이 3년 정도 지나면 떨어져서 없어진다는 뜻으로 말한 것은 아니고 그 평면기울기에 대해서 보강공사를 할 경우에 그것이 몰타르나 거기에 붙지 않아가지고 다시 떨어지는, 얼마 지나지 않아 떨어지는 불협화음이 있기 때문에 최초에 시공을 할 때 그 구배를 잘 했어야 되는데 그 당시에 왜 그렇게 구배가 잘 이루어지지 않았는가를 확인을 해 보니까 한여름에 공사를 하기 때문에 땡볕에서 그것을 건조를 하려다 보니까 아마 물이 수증기가 날아가면서 그 부분만 구배가 이루어지지 않았나, 평면이 이루어지지 않았나 해서 그런 말씀을 아까 드린 것 같은데 그거하고 말씀드렸던 그거하고 지금 위원님께서 질의하신 그 내용은 조금 별개로 이해해 주시면 고맙겠습니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 그렇다라면 보수를 했을 때 아까 부분적인 어떤 사각코너라든가 가운데 면은 예를 들어서 물 구배 때문에 낮을 수도 있고 양사이즈 코너 같은 경우는 5㎜가 될 수도 있고 10㎜가 될 수도 있는데 여름에 공사했다고 해서 접착이 안 되는 것은 아닙니다, 특수한 약도 있고. 또한 거기에 대해서 콘크리트 강도가 결론적으로 수작업으로 하는 거하고 기계로 콘크리트 탓을 하게 되면 엄연히 강도 차이가 상당히 많이 나게 돼 있어요. 그랬을 때에 그런 어떤 일면의 우리가 일상생활에 보면 ㎜가 낮은 데는 그게 떨어져서 들어갑니다. 그래서 그것을 아까 은승희 동료 위원님께서 말씀해서 3년 정도 가면 보수하는 데 큰 앞으로 100% 라는 게 없다, 이렇게 말씀하신 것 같은데 그렇다면 기왕에 공사를 하실 때에 그렇게 비가, 하수가 옥상에서 떨어져서 밑에 어렵더라면 결과적으로 봤을 때 정상적으로 추경예산을 하지 마시고 거기에 대한 예비비라든가 모든 비용으로 하셔서 어떤 올라왔을 때에 그런 문제가 돼 있어야지 그렇지 않고 비용만 급하니까 그냥 해 놓고 추경예산을 올려서 이번 위원님들한테 이런 문제를 야기 발생된 데 대해서 거기에 대해서 질의를 한 거예요. 그러면 결과적으로 공사를 일주일 한 것 같은데 그런 문제를 정확하게 어떤 기계를 내서 밑바닥에 있는 기존에 있는 콘크리트 잔재를 정확하게 제거하고 또한 거기에서 정말 좋은 약품을 해서 했더라면 앞으로 더 가고 건물에 대한 연장 할 수가 있다 라고 본 위원은 생각하는데 그럼으로써 어떤 예산, 아까 말씀하신 대로 교부금으로 한다든가 예비비로 해서 거기에 대해서 앞으로 이런 일이 발생되지 않아야 하는데 지금 추경예산을 이래서 먼저 예산을 활용해서 이 문제가 발생이 된 거예요. 앞으로 본 위원이 생각하기는 이런 공사를 또 만약 이런 공사가 있다라면 공사를 또 해야 되는지 과장님에 대한 답변을 요청합니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

답변드릴까요?
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행하여 주시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 지금 푸드마켓 옥상 기울기 문제는 제가 아까 은승희 위원 질의에서도 답변을 드렸듯이 행정 사무감사가 다 끝난 뒤에 제가 직접 나가서 직원들하고 가서 정밀조사를 해가지고 필요한 부분이 있다면 보완하도록 하겠습니다. 다만 이제 위원님께서 걱정을 많이 관심을 갖고 좋은 지적을 많이 해 주셨는데 지금 저희가 생각하는 것은 그렇지 않아도 어제도 저희가 건축가 직원을 데리고 현장을 담당직원들 하고 방문을 했는데 그것이 기울기가 앞으로 방수에 문제가 될 소지가 있느냐 현재 상태로도 보완이 안 된다고 하면 안 한 상태로도 괜찮느냐 하니까 이상은 없다, 다만 기울기가 그것이 약간 보기에는 그런 점이 있기는 하지만 안전에는 문제가 없다, 그런 말씀을 드리고 그렇지만 위원님들이 계속 지적을 해 주시기 때문에 한 번 더 의회 끝나게 되면 다시 한 번 직접 방문을 해서 전체적으로 건물, 지적하지 않으신 부분까지도 한 번 일반적으로 총체적으로 점검을 해가지고 저희가 점검을 하도록 하겠습니다. 다만 그 건물은 대대적으로 보수한다거나 하는 문제는 그 건물이 워낙 낡고 오래된 상태고 또 소송에 지금 얽혀 있는 그런 상태기 때문에 가급적이면 부분적으로 보완이 필요하다고 그러면 예산을 최소화하는 방안에서 하는 방안으로 앞으로 추경 같은 거 하지 않고 정기적으로 보수 정비가 될 수 있도록 그렇게 많은 노력을 기울여 나가도록 하겠습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 그렇다라면 우리 과장님께서 앞으로 공사에 대해서는 선 공사를 하지 않고 그렇게 하신다는 것으로 본 위원은 알고 앞으로 건물, 지금 당장 신축한다는 것은 어렵지만 거기에 대한 보완책으로 방수를 사실 건물방수를 연장하려면 피를 입히기 위해서는 사실 우레탄 방수를 해야만 건물이 사실 우레탄 방수가 한 10년 정도 갑니다,그렇게 했을 때. 그것을 해 줌으로써 더욱 더 방수역할이 견제하고 수명연장 되는 데 그렇게 생각하는데 거기에 대해서 짤막하게 우리 과장님 답변을 부탁드리겠습니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님께서 그런 지적하신 말씀하신 그 부분은 제가 꼼꼼히 챙겨뒀다가 다시는 이런 하자가 발생하는 일이 없도록 최선의 노력을 기울여 나가도록 하겠습니다. 앞으로 좀 그런 부분적인 지적사항이라든지 아니면 전체적인 지적사항이라든지 위원님으로 부터 지적받지 않도록 칭찬받은 그러한 공무원 생활을 정립해 나가도록 하겠습니다.

강대호위원

네, 수고하셨습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 우리 조희종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 행감서류에 2쪽에 있는 사회복지협의체에 대해서 질의를 하겠습니다. 법인 설립된 지는 몇 년이나 됐나요?
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행하여 주시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지역사회복지협의체는 법인은 아니고 단체로서 위원회에 속하게 됩니다. 사회복지협의회는 법인으로 돼 있지만 협의체는 위원회로서 구청장이 위원장입니다. 그리고 공동위원장을 별도로 1명 둘 수 있도록 그렇게 돼 있습니다.

조희종위원

그러면 중랑구 지역사회복지협의회도 있습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지협의회는 별도로 있습니다.

조희종위원

협의회는 별도고요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네.

조희종위원

법인설립 된 지는 그건 뭐, 언제 됐는지 모르시고요? 법인체, 협의체.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지협의체는 사회복지사업법이 제정이 되면서 전국 지방자치단체에 의무적으로 생긴 단체가 되겠습니다.

조희종위원

언제 생긴 건가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지사업법이 2004년도와 2005년도에 사이에 개정이 됐는데 그때 사회복지협의체 중에서는 이원화돼 있습니다. 대표협의체가 있고 실무협의체가 있는데 대표협의체는 2005년도 10월 14일 구성을 했고요. 그다음 실무협의체는 2005년도 10월 12일 날 이렇게 구성이 돼 있습니다. 전국 지방자치단체가 이렇게 비슷한 날짜로다가 구성이 된 걸로 알고 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 혹시 사무실은 별도로 있나요, 사무실?
호걸

김호걸주민생활지원과장

사무실은 없습니다.

조희종위원

없고요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

사회복지협의체 사무실을 같이, 필요 시에 같이 사용하고 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그러면 지금까지 추진하면서 성과는 혹시 있나요, 자체?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 사회복지협의체는 저소득주민의 자립이나 또는 생계지원 또는 긴급의료지원, 긴급생계지원 등을 목표로 출범하는 그런 단체가 되겠습니다. 또한 그 뿐만이 아니고 저소득층에게 필요한 여러 가지 사회관리라든가, 상담이라든가 여러 가지 문제점을 공적으로 토의하고 합의점을 도출해 내기 위해서 출범한 그런 활동하는 단체라고 할 수 있겠습니다. 2009년도 대표협의체를 5회를 운영을 하고 실무협의체는 41회를 운영을 하였습니다. 여기서는 직접 구두회의도 있고 서면회의도 개최한 숫자도 포함한 그런 내용이 되겠습니다. 그리고 실무협의체와는 별도로 실무협의체에 속해 있지만 실무 분과별로 예를 들어서 영유아분과, 노인분과, 장애인분과, 이런 식으로다가 구체적으로 세분류하여서 실무분과를 운영을 했는데 실무분과는 총 15회를 운영을 하였습니다. 구체적인 집행사례를 말씀드리면 대표협의체 같은 경우에는 중랑구 지역사회복지계획, 중장기계획을 수립하는 데 심의를 하거나 여러 가지 많은 의견을 제출해 주시고 그다음에 실무협의체는 지역주민들이 어떤 기초생활수급신청을 한다든가 긴급생활신청을 한다든가 또는 긴급의료보장신청을 하였을 때 법규에 나와 있지 않은 애매모호한 사항이 좀 있습니다. 좀 약간 기준이 미달한 그런 경우가 있습니다. 그럴 때 실무협의가 대표협의체의 심의를 거쳐가지고 주민들에게 그런 복지서비스를 제공할 수 있는 그런 일들을 많이 하고 있습니다. 그래서 작년에 총 대표협의체는 5회, 실무협의체는 41회, 실무분과는 15회를 운영을 했다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 그다음에 2010년도 상반기 같은 경우에는 대표협의체를 1회를 개최를 했고 실무협의체는 34회, 실무분과뢰는 10회를 개최한 바가 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 조직현황에 보니까 위원 수가 대표가 21명, 실무 15명 또 실무분과가 84명이고 밑에 공무원이 6명, 민간위원이 8명이네요. 그런데 또 12명은 무엇인가요? 행감서류 2쪽에.
인서

서인서위원장

행감서류 2쪽 참고해 주시기 바랍니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 조희종 위원님께서 말씀하신 사항은 긴급복지심의위원회를 말씀하신 것 같은데요. 긴급복지심의위원회는 공무원 6명과 대표 및 실무협의체 위원 민간위원 8명으로 구성하도록 돼 있습니다. 그래서 이제 공무원 같은 경우에는 부구청장, 국장, 주민생활지원과장, 가정복지과장, 사회복지과장 이런 식으로다가 공무원들이 실무 담당하는 해당 부서 소관과장이 포함할 수 있도록 이렇게 돼 있습니다. 이것은 법률에 근거가 있기 때문에 그렇게 위원 편성을 했습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 12명이란 12명이 무슨 뜻인가요, 이게?
인서

서인서위원장

지금 우리 조희종 위원께서는,

조희종위원

공무원이 6명이고 민간위원이 8명이면 14명이 되지 않나 싶은데?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 제가 지금 프린트를 한 통계표를 보니까 위원님 자리에 아마 수정이 안 되었던 것 같습니다. 6명, 6명으로 돼 있는데 8명으로 오타가 나서 다시 나중에 고쳤는데 아마 그게 고쳐지지 않은 것 같습니다. 죄송하다는 말씀을 드립니다.

조희종위원

그러면 숫자표기가 잘못된 건가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

12명이 맞습니다.

조희종위원

수감서류에 문제가 있고 좀 성의 없는 자료가 아닌가 싶습니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

죄송합니다.

조희종위원

그리고 긴급복지심의위원 선정방법은 어떤 방법으로 하시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

몇 쪽을 말씀하시는 건지?

조희종위원

아까 긴급복지심의위원회 선정방법, 심의위원 선정방법.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 긴급복지심의위원회는 긴급복지지원법에 의해서 심의를 하도록 돼 있는데요. 구체적인 그 심의선정, 위원 선정과정이 필요하다고 하면 별도로 자료를 제가 제공해 드리도록 하겠습니다. 지금 이게 법령을 보고서 구체적으로 설명을 드려야 되는데 제가 지금 자료를 갖고 있지 않기 때문에 별도로다가 제공을 하도록 하겠습니다.

조희종위원

네, 그러시죠. 조희종 위원입니다. 긴급복지심의위원회는 8번이 열렸고요, 보니까. 그리고 2009년에는 8번이 열렸고 2010년도에는 5회가 열렸네요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

조희종위원

회의내용은 긴급을 요하는 사항이 무엇이 있었나요, 긴급을 요하는?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 긴급복지심의위원회를 개최를 할 때 그 분들이 대부분 여기 신청하시는 분들이 갑자기 무슨 암에 걸렸다든가 중환자실에서 당장 수술을 해야 되는데 어떤 병원비를 제대로 지불할 수 없어서 찾아오시는, 신청하시는 분들이 굉장히 많습니다. 그럴 때에는 저희가 긴급복지심의위원들이 있다하더라도 서로 소집을 해가지고 하게 되면 시간이 많이 걸리기 때문에 일단은 먼저 그 분들한테 전화를 드리고 이러, 이러한 내용을 설명을 드리고 개별적으로 찾아다니면서 심의를 받게 되는데 긴급복지지원법에 따르면 긴급복지지원을 신청한 사람은 먼저 선 지원하도록 돼 있습니다. 과거에는 나중에 사유가 되면, 해당이 되면 지원하고 그랬는데 지금은 복지지원제도가 바뀌어서 선 지원 후 사후조사를 하도록 이렇게 돼 있습니다. 그래서 긴급복지지원심의회로 개최한다고 하더라도 나중에 사후에 지원을 개최하는 경우도 간혹 있기 때문에 그 사안에 따라서는 조금 개최하는 방법이 조금 다를 수 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 긴급 지원할 때는 합리적인 방법에 의해서 또 주민의 복지증진을 위해서 사업이 시행 되었어야 한다고 생각하는데 여기에서 간단하게 과장님 답변을 부탁드립니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 긴급지원을 신청하시는 분들은 대부분 상황이 아주 급박하고 우리 사회에서 최하층에 속하는 분들이 상당히 많이 있기 때문에 저희가 구에서 관심을가지고 계속 적극적으로 나서서 하지 않으면 그 분들의 아픔이나 곤란을, 어려움을 해소해 줄 수가 없습니다. 그래서 지금은 저희 관내에 많은 그물망복지상담가를 모집을 해가지고 다른 구보다 한 2배 내지 3배 정도의 많은 인원을 배치를 해서 조사도 하고 또 활동도 하고 있고 그거와는 별도로다가 동별로다가 복지위원을 별도로 선임을 해서 또 그런 주변의 어려운 분들이 있으면 즉시 구청이나 동사무소에 신청할 수 있도록 배려를 해서 지금은 다른 구청보다도 긴급복지지원비가 저희 구 같은 경우에는 4배 정도의 많은 예산을 국고나 서울시 예산을 많이 활용하는 것으로 이렇게 나타나 있습니다. 그래서 긴급복지지원에 대해서는 우리 중랑구가 다른 구보다도 굉장히 많은 주민들에게 혜택을 주고 있다는 점을 말씀을 드리고 앞으로도 혹시 행정의 사각지대로 복지 사각지대에서 고통 받는 주민들이 없도록 지금에 더 만족하지 않고 더욱더 열심히 노력해서 위원님들과도 많은 의견을 소통을 하고 하면서 우리 지역에 어려운 이웃들이 많이 도움을 받을 수 있도록 적극 노력해 나가도록 이렇게 하겠습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 최선을 다 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
인서

서인서위원장

네, 조희종 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 방금 질의하신 조희종 위원님 내용에 한 가지 더 궁금한 게 있어서 추가적으로 질의를 드리겠습니다. 긴급복지자금이 우리 중랑구가 타 구에 비해서 월등하게 많이 책정되고 많이 활용하고 있다고 말씀을 하셨는데 그 기금이 긴급을 요하는 분들한테 수혜자한테 전달이 될 때마다 혹시 심의위원회가 열리나요, 아니면 안 열리나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 긴급복지지원법에 의해서 해당되시는 분은 긴급지원심의위원회를 거치지 않고 바로 혜택을 드리고 그리고 긴급복지지원법에 100% 해당되지 않는 분들도 상당수가 있습니다. 그럴 때는 긴급복지심의위원회를 개최를 해가지고 우리가 이걸 드리고 심의위원회를 개최를 하기에는 시일이 촉박하다 할 경우에는 먼저 우리가 행정 경험상 판단을 해서 그것이 긴급지원심의위원회를 통과할 가능성이 있다 그러면 먼저 지원을 하고 나중에 사후에 심의를 받는 그런 행정을 저희가 추진하고 있습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그럼 심의위원회는 보통 정례적으로 열리나요, 아니면 특별한 사안이 있을 때 비상시에 소집을 주로 하나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 보통 이제 정기적으로 월 1, 2회 심의를 거치는데요. 꼭 긴급한 사항이 있다고 판단 될 경우에는 저희가 수시로 적정성 여부를 심의하기 위해서 수시회의도 하고 있습니다.

은승희위원

네, 긴급복지심의위원회에 대해서 마지막으로 질의를 드릴게요. 2쪽에 보면 예산 집행실적에 긴급복지심의위원회 쪽으로 집행된 예산이 전혀 없는 걸로 나와 있는데 이게 맞는 기록입니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 네, 그렇습니다.

은승희위원

이 심의위원회는 그냥 자체적으로 열리고 해산하고 그런 건가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 긴급복지지원심의위원회 위원들께서 지역사회복지협의체 위원들을 겸임하고 계시기 때문에 별도로 저희가 예산은 투입하고 있지는 않습니다.

은승희위원

네, 잘 알겠습니다. 위원장님, 다른 사업도 계속 진행해도 괜찮겠습니까?
인서

서인서위원장

네, 더 뭐, 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 위원장님, 일문일답으로 진행하고 싶은데요.
인서

서인서위원장

네, 진행해 주시기 바랍니다.

은승희위원

좀 전에 저희 동료 위원님께서도 수감자료 검토의 필요성에 대해서 다시 한 번 말씀을 하셨고 과장님 또 사과말씀도 주셨고 더불어서 제가 한두 개 지적을 한다면 조금 더 긴장을 하셔서 하지 않을까 먼저 과장님 주신 수감자료 사항으로 질의를 드리자면요. 주요업무현황 3쪽에 보면 자원봉사자 현황이 있습니다. 저희 중랑구에 10대 이하 자원봉사자가 1만 8,490명이라고 나와있네요, 10대 이하가 과연 1만 8,490명이나 자원봉사를 하고 있다는데 간단하게 넘어가죠. 이거 오타 맞지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 오타가 아닙니다.

은승희위원

그러면 10대 이하면 정확히 연령이?
호걸

김호걸주민생활지원과장

10대는 19세 미만 19세까지를 10대라고 합니다.

은승희위원

그럼 청소년을 여기다 포함시켜서 연령을 얘기 한 게 아니라 그 10대로 표현을 하신 겁니까? 네, 그러면 참으로 다행입니다. 그리고 지금 우리 자원봉사하시는 분 DB구축되셨다고 그랬죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그럼 혹시 구축된 DB에서 한 번 등록이 되고 난 후에 교육을 받은 후에 봉사를 할 수 있다, 이렇게 말씀 하신 걸로 있는데 맞습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 한 번 등록이 돼서 1회 자원봉사를 실시하시고 난 다음에 지속적으로 봉사를 하고 계시는 분들의 비율은 혹시 조사하신 게 있으신가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 있습니다.

은승희위원

네, 얼마나 됩니까, 지금?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 자원봉사자로 등록된 인원 중에서 2010년도 1월부터 6월까지 자원봉사를 1회 이상이라도 참석하신 분의 숫자는 9,245명입니다. 총 활동시간은 11만 7,897시간으로 누적시간이 나와 있고요.

은승희위원

네, 과장님 죄송합니다. 다시 한 번이요, 2010년도.
호걸

김호걸주민생활지원과장

2010년 1월부터 6월까지 실제 자원봉사에 참석하신 분들은 9,245명입니다.

은승희위원

9,245명이요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네.

은승희위원

자 그러면 저희 수감자료에 중랑구 봉사자 인원을 실으셨는데 저희 중랑구에 봉사자수로 등록된 전체 인원은 몇 분이나 되시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

6만 3,599명입니다.

은승희위원

그렇지요? 그럼 이 DB작업은 언제부터 하신 거죠? 언제 적부터 입력을 해서 작업이 되신 건가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희 중랑구자원봉사자센터가 ’99년도에 생겼기 때문에 그때부터 DB가 구축이 돼 있습니다.

은승희위원

네, 그때 것부터 다 이미 입력이 돼 있는 거죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네.

은승희위원

자원봉사자수가 많다는 것은 꼭 척도의 기준이 될 수는 없지만 선진국형의 아마 척도의 기준으로 보는데 한 종류라고 봐도 될 거예요. 중랑구 자원봉사자수가 우리 중랑구 인원을 43만 정도로 추측을 했을 때 6만 명 이상의 자연봉사자가 등록이 돼 있다는 것은 아마 이것은 어느 행정구에 내놓아도 부끄럽지 않은 수준의 인원이라고 보는데요, 본 위원이 이 사항에 대해서 질의를 드리는 것은 여기 계신 위원님들 또 우리 과장님 뒤에 계신 집행부 분들도 다 자녀를 아마 기르셨을 거예요, 기르시고 계시고. 그러면 필요에 의해서 자원봉사 시간이 필요한 학생들이 참 많아요. 또 그 아이들이 할 때 부모가 좋은 뜻으로 같이 하기 위해서 같이 등록됐던 그러한 학부모, 지금은 구민으로 생각을 해야 되겠지요? 그런 분도 적지 아니 많이 계실 겁니다. 그런 분들 중에는 지금도 물론 유효적절하게 황실배농장이라든지 해도움 이런 곳에 꾸준히 자원봉사를 하고 계시는 분들도 계시겠지만 한번 그렇게 자원봉사를 하시고 나서 그 이후에 자원봉사를 형편에 의해서 하실 수 없을 수도 있고 또 저희가 홍보나 아니면 권유나 이런 게 조금 부족해서 봉사를 못 하실 수도 있을 텐데 본 위원이 우연찮게 우리 자원봉사를 주관하시는 데서 자원봉사를 많이 하신 분한테 보내는 서신을 한 통을 본 적이 있어요. 그분들 참 감사하죠, 감사의 표시로 서신을 보내드리는 거 그거 너무 당연하다고 생각을 합니다. 말 그대로 자원봉사는 무료인데. 하지만 그 사업 못지않게 봉사를 해 보셨던 분이 다시 잠재적인 봉사자로 남아계실 때 그 분을 다시 봉사활동으로 끌어낼 수 있게 하는 것도 우리 담당 맡으신 분들이 하실 업무가 아닐까 싶은데 과장님은 어떻게 생각하시나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저 자신도 은승희 위원님 의견에 전적로 동감합니다. 그러나 자원봉사자가 자원봉사자 교육을 시키고 활동을 하고 인원을 관리하고 하는 것들이 연중 풀로 월요일부터 일요일까지 풀가동해서 이루어지기 때문에 저희가 자원봉사자는 꼭 내가 자원봉사를 해야 되겠다 라고 생각하신 분만 이 자원봉사센터에 자원봉사로 등록이 돼 있습니다. 그런데 나름대로 저희가 자원봉사를 많이 하신 분과 좀 뜸 하신 분들에 차별을 두기 위해서 매년 연말 경에 1년에 15시간 이상 봉사를 하신 분에 대해서는 저희가 감사의 서한을 보내드리고 그다음에 그 외에 다른 분들에게도 간혹 이인적으로 전화를 드리거나, 왜 그러냐 하면 자원봉사 하시는 분은 혼자 오시지는 않고 여러 분이 같이 무리지어서 오시는 분들이 대개 많습니다. 그래서 그런 분들에 대한 명단을 저희가 드리면서 같이 권유를 해 주시는 것이 좋지 않겠느냐. 왜냐면 구청에서 하는 것은 서한으로만 보내기 때문에 효과가 좀 떨어지는 경우가 없지 않아 있습니다. 그래서 그러한 교육을 받을 때마다 말씀을 드리고 꼭 다 같이 동참을 해봐라 또 그러면서 그런 말씀을 드리는데 지금 은승희 위원님께서 그런 부분까지 말씀해 주셨기 때문에 저희가 그런 분야에는 시도를 해 보지는 않았지만 금년도에는 저희가 자원봉사활동에 등록만 하시고서 활동이 뜸하신 분들에 대해서 한 번 더 챙겨가지고 권고하는 그런 방안을 강구 해 보도록 하겠습니다. 다만 그 인원이 숫자가 너무 많다보니까 우리가 인력을 하기 위해서는 굉장히 많은 인력과 시간이 투자돼야 하기 때문에 다만 일정부분씩 조금씩 단계적으로 해서 저희가 서신을 발송하는 방안으로 이렇게 노력하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 과장님 답변감사하고요. 본 위원이 건의를 드린 것은 지금 우리 DB작업이 ’99년부터 돼 있었다고 그랬었잖아요, 그죠? 그러면 이미 그 데이터 속에 자료 속에 일치하시는 분들도 계실 거고 그 자료에는 있지만 그거하고 일치하지 않은 봉사자도 분명히 계실 거예요. 시간이 물론 걸리는 작업이겠지만 우리가 대외적으로 보일 때 43만 중랑구민 중에 6만 명이상의 자원봉사자를 보유하고 있다 이러면 저희는 아주 자부심을 가질 구민이라고 생각을 해야 되는데 문제는 과연 이게 다리를 한 번 걸쳤던 수인지 계속 관리되면서 계속 하시고 있는 수인지는 우리 스스로한테 되뇌어 보고 뭐 저도 몇 군데에서 봉사는 많이는 아니라도 해 봤지만 지속성 있게 하지를 못해가지고 저 스스로 반성이기도 합니다. 그런데 저는 다만 구청에서 하는 봉사는 아직 못 해 봤어요, 다른 기관을 통해서 해 봤지. 그러면 저희 구청도 분명히 저처럼 필요에 의해서 아니면 하고 싶어서 봉사를 시작을 했다가 못 하시는 분들도 계실 거예요. 그런데 그 분 자료들도 아마 포함된 수가 아닐까 싶어요, 이게 제 추측인지는 모르겠지만. 그래서 현실적으로 조금 시간이 걸리더라도 그렇게 한 번에 되지 않아서라도 오래된 자료부터 한 번 확인해서 검색해서 나가서 다시 한 번 재정비를 하다보면 실질적으로 봉사할 수 있는 분을 우리가 찾을 수 있고 또 긴급재난이나 아니면 우리 구에 정말 자원봉사가 필요하다면 만에 하나 우리가 앞으로 열릴 G20이 중랑구에서 열렸다고 생각을 한다면 저희는 말도 못 하게 자원봉사자가 필요했을지도 몰라도, 그렇지요? 그러한 앞으로 대비해서 데이터베이스 구축을 한다는 것은 그런 것을 좀더 원활하고 손쉽게 사용할 수 있도록 구축을 하는 목적이지 단지 이게 숫자적인 것을 갖기 위해서 하는 것은 아니지 않습니까, 과장님? 그러니까 그런 작업은 물론 이게 금방 한두 달 사이에 이렇게 되지는 않을 거라는 것을 본위원도 잘 알아요. 서서히 예컨대 3개월의 1년 분이랄지라도 이렇게 해서 나가보면 차츰 체계가 잡히지 않을까 싶어서 건의를 드린 건데 거기에 동감을, 동의표시를 해 주시고 적극 검토하시겠다고 하니까 앞으로 그것은 열심히 해 주시기를 당부드리는 차원에서 다시 한 번 말씀드렸고 그 부분은 답변 필요 없습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 우리 신정일 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신정일위원

네, 신정일 위원입니다. 지금 은승희 위원님이 자원봉사에 대해서 제가 연이어서 제가 한 번 묻겠는데요. 지금 여기 자원봉사자 인센티브 제공에 대해서 지금 여기 나온 숫자가 명수인가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다 신정일 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 여기에 표시된 인원은 명수입니다. 자원봉사자현황 맨 우측에 보시면 단위가 명수로 기재돼 있습니다.

신정일위원

네, 명수면요, 제가 알기로는 자원봉사자 표창, 인증메달, ID카드 발급 여기에 대해서 몇 시간을 봉사했을 때는 표창, 몇 시간을 봉사했을 때는 메달, 몇 시간을 봉사 했을 때 이렇게 해서 나오는 걸로 제가 알고 있습니다. 거기에 대해서 몇 시간을 하면 메달이 나오고 몇 시간을 하면 표창이 수여되는지 그것 좀 자료 부탁드리겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 자료준비 되시겠습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

제가 그거 답변드리도록 하겠습니다.

신정일위원

네.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 신정일 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 자원봉사를 하신 분들에 대해서 연말에 또는 분기별로 인센티브를 드리고 있습니다. 왜냐면 자원봉사하신 분들이 어떤 자긍심과 사기진작 한 상태에서 열심히 할 수 있도록 하기 위해서 우수자원봉사자는 각 부서나 동사무소나 복지관이라든가 또는 활동하는 단체에서 추천을 받아서 분기 대장대 표창에 대해서 신청이 들어오신 분에 대해서 표창을 드리고 있고 그다음에 2007년부터는 자원봉사대회를 저희가 개최를 하면서 연간 1,000시간 이상 근무한 사람은 봉사왕이라는 타이틀을 가지고 기장을 저희가 드리고 있고 500시간 이상은 금장메달, 그다음에 300시간 이상은 은장메달 200시간 이상 자원봉사하신 분들은 동장메달을 저희가 드리고 있습니다. 참고로 금년도에는 아직 자원봉사자의날이 도래하지 않았기 때문에 시행을 하지 않고 있습니다마는 금년도에도 전년도와 동일한 수준 하에서 저희가 자원봉사대회를 통해서 자원봉사를 많이 하신 분들에게 사기를 진작하려고 계획을 하고 있습니다.
인서

서인서위원장

네, 답변이 됐습니까?

신정일위원

네.
인서

서인서위원장

네, 더 질의하실 위원님 안 계시면 이것으로. 네, 더 질의하실? 네, 은승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 자원봉사건에서 한 두 가지만 더 여쭤볼게요. 업무현황에 보면 10시간 이상 활동자한테 상해보험 가입된다고 이렇게 돼 있는데 그러면 10시간 이상을 해야지만 그때부터 상해보험이 가입이 되나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 자원봉사를 할 경우에는 대개 보면 8시간 이상 하는 분들이 저희들이 많은데 자원봉사자 전부 보건복지부나 지침에 의해서 자원봉사자들에 대한 상해보험을 저희가 들어줄 때 10시간 이상 활동자를 기준으로 해서 상해보험을 가입을 해 주고 있습니다.

은승희위원

과장님!
호걸

김호걸주민생활지원과장

4시간이라든가 이런 단기시간은 그 자원봉사 목적이 1회성으로 끝나는 경우가 많기 때문에 그리고 또 자원봉사를 하지 않고 자원봉사를 하기 위해서 교육을 받는 분이 계십니다. 그런 분들은 교육으로 끝내기 때문에 그런 분들은 들어드리지 않고 실제봉사를 8시간 이상 하는 분 평균에서 10시간 이상 하는 분에 대해서만 저희가 상해보험을 1인 1년 약 2,209원의 예산을 들여서 들어드리고 있습니다.

은승희위원

그럼 실질적으로 현재 2010년에 이 상해보험에 가입돼 있으신 중랑구 자원봉사자는 몇 분이나 되시나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 현재 한국자원봉사자 공제조합을 통해서 상해보험에 가입된 명수는 8,229명입니다.

은승희위원

지속적으로 하고 계신 분이 그 정도 된다고 추측을 해도 되겠네요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

위원장님, 일문일답을 질의하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행해 주시기 바랍니다.

은승희위원

그러면 혹시 과장님, 8시간짜리 봉사가 나왔을 때 우리가 홈쪽나 아니면 학교봉사단체나 이런 곳에서 봉사를 받으시는 경우가 있으실 텐데 지금 보통 8시간 정도 하시는 분이 많다고 했는데 8시간 하시는 분들한테 ‘10시간 이상이 되면 상해보험이 가입이 됩니다.’라고 홍보는 하고 계시나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 홍보를 하고 있습니다.

은승희위원

홍보는요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네.

은승희위원

그러면 그렇게 말씀을 드리는데도 보통 그냥 1회성으로 8시간만 하고 마시나요, 추세가? 아니, 여쭤보는 거예요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

자원봉사를 하시는 분들은 1회성으로 끝나는 경우는 없고 그 1회성을 끝나는 경우에는 자원봉사 시간만 채우려는 하는 분들이 많습니다. 그런데 우리가 상해보험을 들어드리는 목적은 자원봉사를 지속적으로 끌어내기 위해서 하다보면 사람이 차를 따고 다니다가 또는 봉사를 하다가 사고가 나는 경우가 있을 수 있거든요. 그래서 이것을 저희가 1년 단위로다가 상해보험을 들어드리 건데 1회성으로 끝나는 분들에 대해서 시간을 채우는 것을 목적으로 하는 경우가 거의 많기 때문에 저희가 그런 분들은 들어드리지 않고 있습니다.

은승희위원

네, 과장님 답변에도 충분히 수긍은 가는데요. 과장님, 단발성이 아니고 계속적으로 자원봉사로 이끌어내기 위해서 10시간 이상 하는 분들에 대해서만 상해보험을 들어드리고 있다, 개인적으로 생각하면 충분히 납득이 갑니다. 하지만 주민을 대표하는 구의원 입장으로서는 그러면 9시간 하는 사람에 대한 상해는 누가 보상을 하나요? 그것은 10시간을 못 채웠으니까 9시간 하는 사람이 가다가 사고가 나면 자체적으로 해결을 해야 되나요? 자, 저희가 충분히 건의하고 홍보를 하고 알려드려도 본인이 결사코 제가 그냥 이번에 학교봉사시간 채워야 되기 때문 이것만하고 말겠습니다라고 강력하게 거부를 하신다면 어쩔 수 없지만 우리 주민생활지원과의 과장님께서 자원봉사자를 이끌기 위한 일환으로 10시간 이상 하는 분만 상해보험을 들어드리고 있다라는 말씀은 덜 인간다우신 것 같아요. 아니요, 꼭 들어야만이 찍어 먹어봐야만이 된장인지 간장인지 저희가 알겠습니까? 제가 일선현장에서 기준은 분명히 있어야 될 거예요, 이런 기준이 없으면 일 처리하시는 데 많이 힘드시겠지요. 그런데 제가 다시 이것에 대해 옛날 어른들 구수하게 말씀하시는 것까지 들먹이면서 말씀을 드리는 것은 시각을 좀 바꿔 보면요, 8시간 하고 끝날 친구도 ‘친구야, 우리 2시간 더 하면 너 이거 하는 것도 상해보험도 되고 보내는 부모님도 마음도 놓을 거고 그러니까 구두로라도 일단 약속을 해서 앞으로 더 할 수 있도록 노력을 하자.’ 해 보면 우리 친구들 실은요, 방학 때 아니면 봉사시간 못 채워서 역이나 아니면 우편집중국이나 아니면 좀 아는 분들 통해서 아니면 동사무소에 가서 쓰레기 환경하는 거나 실은 아이들이 알아서 봉사를 채우겠지 라고 이렇게 얘기를 하시면서 우리가 봉사사업을 이끌어내지 못하는 것은 우리 어른들의 책임일 수도 있어요. 어른들은 아이들이 정말 봉사를 체질화까지는 아니더라도 내가 봉사를 하면서 살아야 되는구나, 내가 봉사를 할 때 내 안전성 만큼은 이렇게 또 어른들이 보장해 주시는구나 라는 것을 우리가 자꾸 더 한 번 해서 못 알아들으면 1학년 때 해서 8시간만 해서 끝났던 아이라면 2학년 때 겨울방학 때 할 때는 이렇게 했으니까 우리가 시간 좀 해서 이왕이면 보험도 가입해서 안전성 있게 하고 봉사도 지속적으로 해 보자 라고 건의를 하시는 게 좀더 자원봉사 활성화라는 타이틀을 놓고 사업을 하시는 데 좀더 적절하지 않을까 본 위원은 그렇게 생각하는데 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저도 전적으로 은승희 위원님 말씀에 동감을 합니다. 그런데 제가 말씀드리는 부분에 대해서 구체적으로 말씀 안 드린 부분이 있다 그러면 10시간이라는 것은 연간 단위를 기준으로 하는 거기 때문에 이번에 한 번만, 예를 들어서 10월 달에 4시간하고 다음 달에 11월 달에 4시간 하면 8시간하고 그다음에 12월 달에 1시간하면 또 4시간 하면 12시간 이렇게 되지 않겠습니까? 그런 시간을 모아놓다보니까 자원봉사를 많이 하는 분들에 해당이 되기 때문에 저희가 10시간하시는 분들이나 해서 저희가 상해보험을 들어드리고 2년 전만 하더라도 저희가 4시간, 5시간 가입하신 분들도 들어드린 적은 있습니다. 그런데 이게 뭐냐면 국비지원사업이기 때문에 예산범위 내에서 하다보니까 연간 총 시간을 10시간으로 맞춰서 가입을 해 드리고 있다는 말씀을 이 자리에서 드립니다.

은승희위원

네, 여기서 또 예산의 범위가 나오는군요, 우리가 뛰어넘을 수 없는. 그죠? 과장님, 대중교통 더러 이용하시죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 저는 대중교통만 이용해서 출퇴근 하고 있습니다.

은승희위원

네, 그러면 혹시 지하철도 그 중에 대중교통이니까 이용을 하시다보면 우리 청소년들이 지하철역사에서 띠 하나 두르고 자원봉사하는 거 두르고 특별한 도움을 드릴 때가 없어서 개출구에 서 있는 경우가 참 많아요. 저는 그 친구들을 보면서 어디, 어디로 가서 봉사할 거 없느냐고 여쭤보고 거기 가서 해 봐라 라고 제가 오지랖이 넓지요? 몇 친구들한테는 그렇게 얘기도 해 본 적도 실은 있어요. 있는데, 아이들은 방법을 몰라서 귀찮아 해서 그런 경우도 있는데 실질적으로 학생들이 연간 봉사시간을 의무사항은 아니겠지만 채워야 될 시간이 있습니다. 한 학년에 그 시간만 지속적으로 우리가 구청에서 이끌어내서 아이들한테 봉사를 습관화되게 해 준다면 우리 아이들이 더 성인이 되었을 때는 나의 도움이 필요로 하는 곳에 내 봉사가 필요로 하는 곳에서 봉사를 망설이지 않고 할 수 있는 그런 아이들로 자랄 수 있을 것 같고 그 아이들이 봉사를 할 때 금방 과장님 말씀을 하셨던 것처럼 누계로 해서 10시간이 있을 때 알아서 상해보험을 들어 주신다고 하셨잖아요. 그러면 우리 이 친구들 우리 구청에서 하는 봉사프로그램 개발한대서 그렇게 이용하다보면 본인들은 생각지도 못했어도 하다보면 또 상해보험 가입도 될 수 있고 그렇지 않겠어요. 그러니까 그런 쪽으로 사업을 좀 개발을 하셔서 우리 청소년들한테 교육적인 차원도 있으니까 자원봉사 프로그램을 많이 개발 해 주십사하는 부탁을 드리는 겁니다. 그리고 다음 사항 질의드려도 되겠습니까?
인서

서인서위원장

네, 은승희 위원님 좀 요약해서 간단명료하게 질의를 해 주시고.

은승희위원

네, 알겠습니다. 13쪽에 현충일 국립묘지 참배객 격려지원이 있는데 차량이 총 5대가 나가고 그 중에 2대가 보훈처 지원이고 보훈처에서 지원받는 차량도 임차료가 나가나요, 안 나가나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 보훈처에서 지원되는 차량은 보훈처에서 예산을 지급을 합니다.

은승희위원

그러면 저희는 3대에 관한 임차료가 167만 7,000원이라는 얘기인가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 어디로 참배를 다녀오신 거죠, 지금 이 사업은?
호걸

김호걸주민생활지원과장

현충일 국립묘지참배객은,

은승희위원

동작동인가요, 아니면?
호걸

김호걸주민생활지원과장

동작동 국립묘지하고 그다음에 대전 현충원 그 두 곳으로 나누어져 가도록 돼 있습니다.

은승희위원

네, 그러면 저희 임차료가 나간 이 차량은 어느 쪽으로 운행이 된 건가요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

대전 현충원 쪽으로 2대, 동작동 국립묘지 쪽으로 1대 이렇게 지원을 하고 있습니다.

은승희위원

네, 대전 현충원으로 간 차량은 임차료가 각각 대당 얼마씩 지불이 됐습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

필요하시면 서면으로 제출해 드리도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 보통 우리가 단체들이 많기 때문에 차량을 임차를 해서 어디 뭐 수련회다 아니면 야유회다 이런 데를 많이 가는데 이 임차한 지금 1박이 아니고 당일치기로 다녀오신 거 맞지요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 당일치기로 다녀온 겁니다.

은승희위원

그러면 3대가 평균 50만 원 이상의 임차료가 지금 지불이 됐다고 계산이 나오는데요. 가까운 한 군데 여기 동작동을 갈 때는 그 차에 대해서 임차료가 정확한 금액은 아니더라도 얼마 정도가 보통 나가게 되나요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

제가 자료를 갖고 있지 않아서 정확하게 기억은 하고 있지 못합니다마는 금액이 다릅니다. 대전 같은 경우에는 갔다가 모시고 오는 것까지 다 계산이 된 비용이고 국립묘지 같은 경우에는 이제 편도만 운영하는 걸로 돼 있습니다. 원래를 왕복을 하는 것이 좋겠지만 동작동 국립묘지 주변에는 주차할 수 있는 공간이 전혀 없습니다. 그래서 모든 차량들이 편도만 운영을 하고 전부 다 왕복은 운행하고 있지 않고 있습니다.

은승희위원

과장님, 저는 제가 어떤 단체의 총무를 많이 맡아보지 않아서 실질적으로 임차료를 제가 정확히 끝단위까지 맞춰서 지불해 본적은 많이 없는데요. 귀동냥으로 이렇게 들으면 보통 어느 지역까지 하루 차를 임차를 해서 쓰고 나면 어느 정도금액이든다, 이런 대략적인 보고들은 듣지 않습니까, 어떤 단체에서? 왜 이것을 여쭤봤냐하면 이것을 참배하는 게 동작동이 될 수도 있고 아산이 될 수도 있고 다른 데가 될 수 있어서 제가 어떻겠다 라고 짐작만 했을 뿐인데 한 군데 동작동이 편도고 두 대가 다른 곳에 왕복이라고 쳐도 이 금액은 과히 적은 금액으로 임차를 하신 것 같지는 않아요. 그래서 160만 원 예산을 갖고 뭘 이렇게 따지나 하시면 제가 할 말은 없는데요. 국민의 혈세로 집행을 할 때는 ‘저희 오늘 어디까지 차 몇 시로 보내주십시오.’ 할 때 ‘얼마 입니까?’ 라고 그냥 여쭤보는 것보다 다만 1,000원이라도 아니면 정해진 가격에서 하는 게 좋을 것 같은데 혹시라도 확인해 보셔서 저희가 다른 데보다 좀 비싼 가격으로 차를 쓰고 있었다면 좀 보편적인 가격에서 차를 사용할 수 있도록 그런 것도 한 번 세심하게 주의를 할 필요가 있을 것 같다고 생각하시는데 한 번 고려해 보시겠습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 제가 자료를 갖고 있지 않아서 정확한 금액은 기억하고 있지 않습니다마는 이것은 기억하고 있습니다. 저희가 편성한 예산 자체가 그다지 높지 않았기 때문에 차를 구할 때 굉장히 좀 많은 애로를 겪는 것은 사실입니다. 왜냐면 그 당시에는 5월 달 같은 경우에는 성수기이기 때문에 굉장히 차량의 수요가 높고 해서 매년 보훈청을 통해서 이용하는 그런 업체들을 이용해서 도움을 받아서 하기 때문에 상당히 저렴한 가격으로 다른 업체보다는 저렴한 가격으로 이렇게 하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 만약에 이러한 업체보다 더 저렴한 업체가 있다고 그러면 그 업체를 이용하는 방안으로 하겠습니다. 나름대로 저희들도 열심히 해서 싸게 구매한다고 하는데 한 가지 말씀을 추가로 드린다면 보훈단체요원들이 최근 저희가 제공하고 있는 버스보다 더 좋은 것을 요구를 많이 하세요. 왜 그러느냐면 리무진버스 같은 거 그런 거 요구를 많이 하시는데. 왜냐면 우리가 생명을 바쳐서 국가를 위해서 헌신을 했는데 우리한테 이런 일반관광버스 그런 것밖에 제공이 안 되냐 이렇게 항의하시는 분들이 굉장히 많습니다. 그때는 저희가 답변을 못 합니다, 사실은. ‘죄송합니다, 죄송합니다.’ 이렇게 말씀을 드리는 경우가 많기 때문에 보훈단체 회원들의 다른 분들하고 달라서 마음의 상처들이 굉장히 많은 분들이 있기 때문에 그런 것을 전부 다 감안을 해 줘야 된다 이렇게 말씀을 드리고 말씀 맺겠습니다.

은승희위원

네, 그렇겠네요. 그런 쪽에 또 어려움이 있으시겠네요. 아까 질의드리다가 중식 때문에 잠깐 중지되었던 푸드마켓 서류들을 지금 주셨기 때문에 이 부분은 제가 좀 검토를 해 보고요, 나중에 추후에 끝나고라도 과장님께 제가 보충설명이 필요한 부분은 따로 질의를 드릴테니까 그때 답변을 해 주시기 부탁드려도 될까요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 한 가지만 더 질의드리겠습니다. 9쪽에 영유아통합지원센터지원이 있는데요. 이 사업은 서울공동모금회가 지원을 해 주고 우리 구에서 보조를 해서 이루어지는 사업으로 알고 있는데 맞습니까?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 맞습니다.

은승희위원

그러면 지원은 어떻게 내려오고 저희가 하는 지원은 어느 차원에서 이 사업비가 책정이 된 건지 설명 부탁드리겠습니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 영유아통합지원센터는 서울공동모금회와 저희 중랑구가 컨소시엄사업협약에 따라서 구비를 지원하는 그런 사업이 되겠습니다. 수혜대상은 7세 미만의 빈곤아동을 집중적으로 사례 관리하는 그런 사업이 되겠는데요, 이 사업의 목적이 건강, 복지, 교육환경 조성 등의 다양한 서비스를 제공해서 아동이 정상적인 일반 가정아동과 동일하게 성장할 수 있도록 돕는 그러한 사업이 되겠습니다. 이것은 별칭으로 sb서브라는 공동모금회 그런 사업 중에 포함되는 사업이기도 한데요. 저희가 이제 이 사업을 하게 되면 공동모금회에서 연간 그 모금금액의 6억 원씩을 저희 구에 지원을 하게 되고 저희는 시설과 운영비를 제공하게 됩니다. 그래서 저희 구민회관에 영유아통합지원센터가 설치가 돼서 지금 운영하고 있는데 그 운영비하고 그다음에 직원들 복리후생비 또 임대료 또는 이런 시설운영비 이런 것들을 해서 저희가 5,200만 원 정도를 구에서 지원하고 나머지는 서울공동모금회에서 사업비를 전액을 다 부담하는 그러한 사업이 되겠습니다. 그래서 현재 굉장히 많은 주민들이 혜택을 받고 또 저소득층 영유아들이 건강한 성장을 위해서 굉장히 많은 도움을 받고 있다는 말씀을 드립니다.

은승희위원

네, 참 좋은 사업이네요. 좋은 사업인데 저희가 지난번에 시설관리방문을 한 곳 중에 이곳도 방문을 한 적이 한 번 있습니다. 방문을 해 봤는데 다른 위원님들도 보셨겠지만 제가 정확하게 날짜를 체크하지 못해 갖고 왔는데 그달에 행사를 적어 놓은 칠판이 있었어요. 그런데 한 1/3도 안 되게 1/3분이 뭐예요? 1/5도 안 되게 행사가 없더라고요, 이 단체에서. 그래서 제가 거기 직원한테 월별행사프로그램 계획이 짜져 있는 게 있으면 좀 달라 그래서 봤더니 지금 여기 추진실적 해 갖고 나와 있는 이 상황하고 그닥 많이 다르진 않았어요, 비슷 했어요. 그러면 우리 구에서도 약 5,000만 원 정도의 예산을 지원을 하고 여러 십시일반으로 모은 모금회에서 연간 6억 원의 예산을 사용하는 영유아통합지원센터의 내실화는 어디서 관리를 해야 하는 거죠, 사업을 내실화는? 제가 이것은 몰라서 여쭤보는 겁니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 영유아통합지원센터사업은 직접 서비스를 제공하는 사업이 아니고 간접 서비스를 제공하는 사례관리사업입니다. 그 안에서 행사를 많이 한다 그러면 그 사업이 잘못된 사업이고요. 영유아센터의 직원들이 각 가정마다 방문을 해가지고 상담을 해 주고 여러 가지 정신적, 육체적 또는 교육적 예를 들어서 무슨 생계와 관련한 문제점을 통합을 해서 지원해 주는 그러한 간접서비스센터입니다, 그게.

은승희위원

자, 그럼 과장님 잠깐만요. 가정방문이 훨씬 더 많은 사업이다, 그렇게 말씀하셨죠?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 사례관리사업입니다, 사례관리.

은승희위원

사례관리.
호걸

김호걸주민생활지원과장

사례관리에는 직접 방문하는 곳도 있고.

은승희위원

아니요, 잠깐만요. 같이 살펴보시자고요. 9쪽 한 번 봐주세요, 추진실적. 기초 선조사 장소, 가정방문, 유아부모와 함께 하는 교육중재 센터프로그램실, 정서안정프로그램센터 세미나실, 가족애착치료놀이센터 프로그램실, 부모교육, 더 읽을까요. 지금 이 내용들이 찾아가는 서비스가 많은 내용인가요? 제가 말씀드리는 것은 취지는 찾아가는 서비스를 해 주기 위해서 분명히 센터가 설립이 된 것 같아요, 취지는. 그럼 취지에 맞게 사업을 하셔야 되는데 바로 이러한 내용들이 저희한테 신뢰를 못 주는 거예요, 자그마치 3억 5,000만 원 정도의 예산을 소유하는 이 기관에서 저는 그 금액을 써서 일을 하는 집단이라고 도저히 신뢰성을 얻고 나오지 못했어요. 그래서 제가 아까 그랬죠? 여쭤보는 거예요. 이 센터가 우리가 과연 훨씬 적은 금액을 보조를 해 주는 단체인데 우리가 그 내실을 갖다가 들여다보고 지적을 하고 건의를 해도 되는 집단인지 아니면 우리가 훨씬 더 적은 지원을 하는 곳이니까 단지 애통하지만 이렇게 얘기하는 차원으로밖에 끝낼 수 없는 건지 그것을 저보다 현장 경험이 풍부하시고 행정지식이 풍부하신 과장님께 여쭤보고서 혹시라도 우리가 할 수 있는 게 있으면 이 내용을 좀더 정말 이 취지에 맞춰서 짜봐야 되지 않느냐 이런 합의점을 도출하기 위해서 질의를 드리는 거거든요, 과장님 답변하실 수 있으시겠어요?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 답변드리겠습니다.

은승희위원

네, 답변부탁드리겠습니다.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 주민생활지원과장 김호걸입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 이 사업은 우리가 서울공동모금회와 협약을 해서 유치를 했습니다마는 이 사업 자체는 공동모금회에서 주관을 해서 운영을 합니다. 서울에만 4개 센터가 있는데 공동모금회에서 직접 직원이 나와서 이 직원들을 교육을 시키고 사례관리하는 방법 또 가정방문해서 상담하는 방법 이런 것을 워크숍을 통해서 이런 것을 하고 여기에 있는 프로그램들을 사례관리만 필요한 것이 아니고 이사람들도 모아서 이러한 프로그램을 통해서 업그레이드 시키는 것도 필요하다 해서 하는 이것은 최소한도의 프로그램입니다. 그렇기 때문에 그 사업 자체에는 공동모금회에서 직접 수행하고 있습니다. 그래서 저희는 그 공동모금회에서 필요하다고 요청을 하면 별도로다가 자료제공이라든가 아니면 구청에 복지과를 연결을 시켜서 보건소를 연결을 시켜서하는 그런 통합사례관리 회의참석을 하고 해서 저희가 지원해 줄 것은 지원해 주는 그렇게 하는 사업이 되겠습니다.

은승희위원

네, 예산이 자그마치 연간 6억 5,000만 원 정도의 예산이 투입되는 곳. 우리가 단 어떤 곳도 컴펌을 걸 수 없는 그런 사업이라는 것을 통탄을 금 할수 없고요. 또 비록 그런 사업일지라도 그 수혜자는 저희 관내 아이들이잖아요, 관내가정이잖아요, 그죠? 우리 관내에 있는 문제가 있거나 아니면 어떤 안정이 필요하거나 하는 가정한테 그런 것을 드리고자 지금 센터가 운영이 되고 있는데 이 센터가 80%, 70%, 50%의 효과도 내지 못하고 있다면 주민의 입장으로써라도 어떤 건의를 드리든지 아니면 거기에 업무지원을 하시는 우리 과장님의 입장에서 건의를 하시든지 저도 이제 오늘부로 확실하게 알았으니까 여기 센터장님한테 좀더 우리 어떤 게 좋은 것인지 머리 맞대고 상의를 좀 해 보자고 하든지 해서 효율적으로 운영이 되게끔 해야지 현장에서 제가 직원한테 ‘아이들이 왜 이렇게 없습니까?’ 그랬어요, 그 직원한테. 직원만 있더라고요, 이 직원만 4명인가 5명인가 있어요. 어떤 곳은 불도 다 꺼졌어요, 아이들이 없다고, 센터인데. 전기 절약차원은 좋아요. 근데 그렇게 효율적으로 이용하지 못하고 ‘아이들이 왜 이렇게 없어요?’ 그랬더니 ‘지금은 올 시간이 아니라서 이따가 몇 시가 되면 아이들이 옵니다.’ 이런 답변을 하고 말더라고요. 제가 더 질의를 안 드리고 말았는데 어쨌든 아까 앞에서 지역사회서비스혁신사업에 대해서 제가 말씀드린 거하고 같은 맥락일 수도 있는데요, 이게 주민생활지원과에서 사업으로 올려놓으신 사업이잖아요. 그렇지요, 과장님?
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

좀 더 관심을 가져주시고 좋은 방향을 찾을 수 있도록 고민 좀 해 주세요.
호걸

김호걸주민생활지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 이상 마치겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 더 질의하실 위원님 안 계시면 이것으로 주민생활지원과 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 감사 진행을 위하여 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시01분 감사중지

16시24분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2010년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 사회복지과장 나오셔서 담당주사 소개 및 업무현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 황규봉입니다. 업무보고에 앞서 담당주사를 소개하겠습니다. 신인숙 기초생활담당입니다. 신현수 의료급여담당입니다. 서재완 자활지원담당입니다. 김윤희 장애인복지담당입니다. 조형주 복지시설담당입니다. 사회복지과 소관 2010년도 주요 업무보고를 드리겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 사회복지과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 신하균 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신하균위원

위원 신하균입니다. 7쪽을 펴 주시기 바랍니다. 과장님, 6억 원을 들여가지고 우리가 망우본동 경로당 신축하는 이유가 무엇이지요?
규봉

황규봉사회복지과장

업무보고 7쪽 말씀이십니까?

신하균위원

네, 지금 금방 낭독하시지 않으셨습니까?
인서

서인서위원장

주요업무현황 7쪽이지요? 답변하여 주시기 바랍니다. 우리 뒤쪽에 계신 팀장님들 서류 좀 빨리빨리 해서 원활한 행감이 이루어질 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 망우본동 경로당 이 신축은 현재 저희가 노후건물로 ’72년도에 건축한 건물로써 노후가 돼가지고 시비사업 6억 원을 저희가 작년도에 확보해가지고 신축을 하게 되었습니다.

신하균위원

일문일답으로 이거에 관련해서 제가 질의를 하겠습니다. 우선 먼저 경로당 같은 경우에 우선 안전이 시급한 문제가 됐는데 소방대체로다가 뭐 강구한 게 있습니까? 망우본동 뭐 경로당 신축에 대해서 그 설계 나온 게 있냐고요.
규봉

황규봉사회복지과장

현재 설계 중에 있습니다.

신하균위원

설계 중에 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

신하균위원

자 우리나라 같은 경우에도 우리 예산에 보니까 복지가 약 한 24% 약 한 950억 원 예산을 차지하고 있는데 이런 복지문화가 많이 발전돼서 선진국으로 간다는 것 나도 참 호응이 되고 그다음에 과장님 이하 여러 담당 부서직원 여러분 참 고맙습니다. 열심히 해 주신 거 고마운데 옥에 티라고 제가 그 현장에 방문했었습니다. 면목3․8동 7개소 경로당과 망우3동 2개소 경로당 그다음에 신내2동 9개 사립경로당, 상봉1동 구립 세 군데 사립 일곱 군데 현장방문을 했었습니다. 우리 과장님께서는 그 경로당 방문하신 적이 있으십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 있습니다.

신하균위원

거기에서 발견한 거 뭐 없으셨습니까? 총괄 26개 경로당을 제가 방문했는데 6개 경로당에서 뭔가 문제점이 드러난 게 없습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

저희가 뭐 특별히 이렇게 발견한 것은 없습니다.

신하균위원

네, 그럼 본 위원이 질의하겠습니다. 작년 상봉동에 경로당화재사건과 올 9월 1일날 용마공원에 그 용마경로당 화재사건을 기억하십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 알고 있습니다.

신하균위원

그 화재사건 발화가 어디서 시작이 됐습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 누전으로 인해서 화재가 난 것으로 이렇게 추정되고 있습니다.

신하균위원

아직 화재사고 원인이 안 밝혀진 것으로 알고 있습니다, 그렇지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

신하균위원

제가 그 점에 대해서 26개 경로당을 전부 다 제 발로 다니면서 확인을 했습니다. 우선 첫째 2층 계단에 있는 곳이 비상계단이 없습니다. 그래서 망우본동 그 경로당 신축하기 전에 설계 들어가기 전에 앞서서 그 비상계단을 설치해 주십사 하는 뜻으로 하나 내가 말씀을 드리고 두 번째 화재재난 시 화재 소화기점검이랄까요? 이런 것이 비치 안 돼 있는 곳이 너무나 많아요. 약 67%만 비치가 돼 있고 나머지 33%가 비치가 안 돼 있어요. 이런 문제가 있어가지고 우리 과장님이 점검을 해 보신 적이 있으신지요?
규봉

황규봉사회복지과장

잘못 들었습니다.

신하균위원

소화기 점검하신 적 있으십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

소화기 점검은 저희 그 어디야, 국가안전재난 그 기준에 의해가지고 저희가 각 경로당마다 1개 내지 2개 정도 설치돼 있는 것으로 이렇게 파악을 하고 있습니다.

신하균위원

그 말 책임지실 수 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

신하균위원

제가 확인전화 드릴까요?
규봉

황규봉사회복지과장

네. 그 조사를 여기 한 자료가 있습니다.

신하균위원

용마한신아파트하고 용마경로당 지금 전화해 보십시오. 비치 돼 있나. 제가 분명히 서두에 말씀을 드렸습니다, 본 위원이,
규봉

황규봉사회복지과장

용마공원은 사립입니다.

신하균위원

사립이라도 관리는 누가합니까?
규봉

황규봉사회복지과장

그것은 개인이 하고 저희는 구립 40개소만 지금 관리하고 있습니다.

신하균위원

구립만 관리하고 계십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

신하균위원

본 위원이 처음에 얘기한 대로 26개소 경로당 가운데서 이 67%만 비치가 돼 있고 나머지 33% 분명히 소화전에 비치 안 돼 있다고 제가 말씀을 드렸거든요? 그런데 사립을 관리 안 하면 그 경로당 누가 관리하는 겁니까? 자체 내에서 관리합니까?
규봉

황규봉사회복지과장

아파트나 이런 것은 자체적으로 그 관리소에서 사립은 관리를 하고 있는 것으로 알고 있고요. 구립만 저희가 현재 40개소에 대해서만 관리를 하고 있습니다.

신하균위원

그럼 이런 말씀을 드리겠습니다. 만약에 화재가 났을 시에는 그 책임 누구한테 물으실 수 있나요, 경로당 같은 경우에는?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 구립은 지금 다 보험이 들어있고요, 개인 사립은 개인이 관리하도록 이렇게 돼 있습니다.

신하균위원

사립 같은 경우에도 실제 그 망우본동 신축 같은 경우에 경로당 신축 같은 경우에는 우리가 그 사업목적에 맞게끔 노인네들 모시고 어르신네들 편안하게 하기 위해서 이 제도를 만들고 있는 것으로 내가 알고 있는데 비록 우리가 구립만 관리하게 돼 있다 한다고 하더라도 사립도 관리할 수 있는 것 아닙니까, 이정도 것 정도는?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 저희가 특별히 뭐 관리 예산이라든가 이런 것이 지금 구립만 지금 관리가 돼 있고요, 사립까지는 아직 미치지 못하고 있습니다.

신하균위원

그러면 구립이 용마경로당이 구립입니까, 사립입니까?
규봉

황규봉사회복지과장

그것은 사립입니다.

신하균위원

용마경로당이요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.
인서

서인서위원장

용마경로당 사립 맞습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 맞습니다. 그래서 가정복지과에서 지금 관리를 하고 추진하고 있습니다.

신하균위원

용마경로당이요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

신하균위원

담당직원 누구십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

가정복지과에서 지금 관리를 하고 있습니다. 지금 화재난 데 말씀하시는 거죠?

신하균위원

아니요, 용마경로당, 면목3․8동에 있는 거.
규봉

황규봉사회복지과장

그것은 구립입니다.

신하균위원

구립이 맞지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그 화재 난 데 거기,
인서

서인서위원장

과장님, 여보세요! 질의자의 내용을 정확히 좀 받고 답변을 하셔야지 우리 감사하시는 분은 정확히 구립으로 알고 있는데 계속 사립이라고 하니까 서로 이렇게 마찰이 생기지 않습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 죄송합니다.
인서

서인서위원장

업무파악을 좀 바로 하시고 정확히 좀 답변을 해 주시기 바랍니다.

신하균위원

위원 신하균입니다. 제가 드리는 말씀이 그겁니다. 좀더 옥에 티라고 이런 복지예산이 약 25%를 차지하는 부서에서 이런 사소한 일로다가 지적을 당해서야 되겠습니까? 또 이런 재난이 닥쳤을 때 과연 누가 책임지겠습니까? 그렇다면 본 위원이 좀 이런 생각을 해 봤었습니다. 이래서 지방자치제도가 필요하구나. 왜? 우리 공무원들이 발길 안 닿는 곳 손길 안 닿는 데를 그것을 지적해가지고 시정해 줄 수 있는 것이 그래서 지방자치제도가 필요하지 않는가 본 위원은 느꼈습니다. 그러면 과장님께 이런 것을 여쭤봤을 때는 정확한 내용을 알고 대답해 주셨으면 좋겠습니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 알겠습니다.

신하균위원

앞으로 이런 경우에 지금 우리 구립 같은 경우에도 마찬가지입니다. 3개소가 지금 없습니다, 지금. 그랬을 때 이런 게 자동확산소화기라는 것이 있는데 우리 화재 발원지가 다행이 어디냐면 주방에서 일어나지 않습니까? 어르신들이 식사를 해 잡수고 계시는데 앞으로 그런 쪽으로 많이 개편해 드려가지고 좋은 제도를 해 주십사 하는 뜻에서 본 위원은 말씀 드린 겁니다. 그러니까 우리 과장님께서도 인정할 것은 인정하시고 또 본 위원이 안 가봤으면 모르겠습니다. 26개소를 4일 동안 돌아다녔어요. 그리고 사립까지 다 확인하고 그다음에 동 행정감사에서도 동 직원들이 다 파악을 해 주고 그런 사항을 갖다가 본 위원 앞에서 용마경로당도 구립이라고 얘기 했을 때는 본 위원이 질의자체를 한 게 난감해지고 미안하게 느껴지는데 그거에 대해서는 우리 과장님이 실수하신 것 같고 앞으로 행정에 계셔가지고 그야 물론 부족한 면도 많으시겠지 인원이 부족해서 그런 면도 많으시겠지마는 실질적으로 현장을 좀 많이 다니셔가지고 복지제도가 예산만큼 더 좋은 제도로 갈 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 네, 이상입니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 과장님! 가정복지과하고 우리 지금 사회복지과하고 업무가 지금 노인정 관련된 업무가 좀 달리 하고 있지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.
인서

서인서위원장

뭐 시설물이 있고 이런 부분부터 좀 간단하게 먼저 좀 이해를 돕기 위해서 설명을 쫙 한 번 해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 서인서 위원장님의 질의에 답변드리겠습니다. 사회복지과에서는 구립시설에 대해서 관리를 하고 있고요, 가정복지과에서는 사립 노인정에 대해서 관리를 하고 있습니다. 그리고 또 운영비 면에서는 저희들은 시설에 대해서만 관리를 하고 거기 경로당 급식이라든가 여러 가지 운영비에 대해서는 가정복지과에서 관리를 하고 있습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고 하셨고요. 우리 감사위원님들 방금 말씀하신 점 참고해 주시기 바라겠고. 자 우리 신하균 위원님.

신하균위원

네, 보충설명 드리겠습니다. 우리 과장님하고 대화 나누다보니까 잊어버렸는데 또 본 위원이 지적할 게 또 그게 있습니다. 구립경로당 같은 경우에도 화재 시 재난대피시 대피할 장소가 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 구립경로당에 대해서는 특별히 대피시설 이러한 사항은 사실은 없습니다, 현재. 건물이 낡아가지고 현재 없는 실정입니다.

신하균위원

네, 그 점에 대해서 제가 민원을 드린 게 뭐냐 하면 본 위원이 이렇게 가 봤을 때 대개 거동이 불편하신 분들이 남자 분들이 2층을 많이 사용하시더라고요, 구립경로당 같은 경우에. 그런데 화재시 대피할 길이 없습니다. 쉽게 말해서 비상계단이든지 그 반대방향 쪽으로 현관문 있는 곳으로 출입구가 하나밖에 없기 때문에 2층에서 화재시 내려오신다는 것도 어렵고 그 반대 쪽으로 비상계단이 있었으면 좋지 않겠는가, 이런 뜻에서 말씀 드린 겁니다. 한 번 그래서 내년도 2011년도 예산에는 그야 물론 보여주기 행정식으로 망우경로당 경로당 신축도 중요한데 그거보다 더 시급한 문제가 재난시 이 양반들을 보호해 드릴 수 있는 그런 시설이 더 필요하지 않나 이런 생각이 들어서 본 위원은 말씀을 드린 겁니다. 내년 2011년도 예산에 한 번 검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 검토토록 하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 최성식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성식위원

네, 최성식 위원입니다. 망우본동 지난번에 그 노인정에 화재사건이 났지요, 보고 받으셨습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

최성식위원

거기는 구립입니까, 사립입니까? 용마공원 있는 곳.
규봉

황규봉사회복지과장

그거 사립입니다.

최성식위원

사립이지요? 그래서 화재난 곳에 대해서 우리 구청에서 지원 좀 해 주셨습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 관계는 지금 가정복지고하고 협의 중에 있습니다.

최성식위원

제가 지난번에 화재 당일에도 한번 방문했고 며칠 전에도 그곳을 방문했습니다. 했는데, 수리가 거의 다 됐고 그 경비가 여기저기서 많이 지원을 받아가지고 대충 수리를 했는데 약 한 1,700만 원 정도 예산이 소요가 됐데요. 그래서 그 총무님 말씀이 구에서는 한 푼도 지원을 못 받았다, 그런데 사립이면 어떻고 구립이면 어떠냐, 이것을 이유로 해서 굉장히 불만을 많이 가지시고 청와대 홈쪽에 올린다까지 그런 말씀을 하시더라고요. 그런데 그 구립, 사립은 어디서 정하십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 저희 구예산으로는 사립까지 하기가 상당히 버거운 예산입니다. 그래서 지금 현재 이번에 용마경로당에 화재가 났는데 그것도 지금 가정복지과에서 건의가 들어와가지고 긍정적인 검토를 해서 지금 지원이 되는 것으로 이렇게 좀 처리를 하겠습니다.

최성식위원

지금 그 노인정이 시설한 지가 지금으로부터 한 17년 이상이 된데요, 운영을 하고 있는 그 노인정을. 그래서 그것을 사립 말고 구립으로 이렇게 해주십사 하는 건의가 들어왔는데 가능하십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 관계는 저희가 좀 검토를 한 번 해 봐야 될 것 같습니다. 긍정적으로 한 번 검토를 해 보겠습니다.

최성식위원

제가 알기로는 그 노인양반들이 많이 놀러 오시고 그 회원들 거기에 상당히 많습니다. 그래서 그곳 같은 경우는 구립, 사립 따지지 말고 구립과 똑같은 동등한 구청 지원을 좀 해 주시면 하는 바람이고요. 또 하나 더 질의를 하겠습니다. 아까 질의하다가 좀 잘못된 부분이 있는데 그 업무현황 보고에 보면 7쪽에 시각장애 안마치료 서비스 지원액이 12만 원이 지원이 되고 몇 명한테 얼마씩 지원이 됐는지 그 부분에 대해서 제가 자료요청을 신청 했는데 혹시 보고받으셨습니까? 아까 주민생활지원과에서 문의했더니 이것은 사회복지과 소관이라고 아까 말씀하셨거든요, 담당과장님이.
인서

서인서위원장

시각장애인 안마치료서비스 이렇게 돼 있습니다. 그래서 여기에 지금 사회복지과로 이렇게 아마 좀,
규봉

황규봉사회복지과장

주민생활지원과 소관에 쪽 말씀하시는 겁니까?

최성식위원

네, 그런데 여기에는 사회복지과 소관으로 나와 있어요, 여기 자료에는. 그래서 아까 이 자료가 잘못됐다고 표기가 잘못됐다고도 제가 말씀을 지적을 했습니다. 그래서 이런 것은 표기를 정확히 해 주셔야 질의하는 위원님들이 착오 없이 질의할 수 있는데 이 부분은 좀 잘못된 것 같아요.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 관계는 사회복지과 시각장애인 안마치료서비스 이 예산은 주민생활지원과에 편성이 돼 있습니다. 여기 포괄로 편성이 돼 있어가지고요, 여기서 돼 있고 이제 사업만 안마치료사업만 저희가 하고 총괄 바우처라 해가지고 총 돈에서 이렇게 지출이 되게 되었습니다. 그래서 예산은 주민생활지원과에 일괄 편성하게 돼 있습니다.

최성식위원

이거 자료 가능하십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

최성식위원

자료 부탁하고 이상입니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 송화영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

송화영위원

네, 송화영 위원입니다. 우리 사회복지과가 일이 많지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

송화영위원

위원장님, 일문일답으로 할 것을 요청하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행하여 주시기 바랍니다.

송화영위원

우리 사회복지과 업무 중에 지금 사회복지관 운영비 지급해 주고 예산지원 하는 건이 있는데 우리 중랑구는 다른 구에 비해서 복지관도 좀 많은 편이고 노인복지관도 있고 뭐 여러 가지 복지관도 많은데 어찌 보면 상당히 좋고 기쁜 일이지만 또 한편으로는 업무가 더 늘어나는 그런 맹점도 있습니다. 복지관이 많다는 것은 주민에게 그만큼 복지적 혜택이 높다는 건데 그런 복지적 혜택에 질을 높이기 위해서는 철저한 지도․관리․감독도 수반돼야 되지 않을까라고 생각이 듭니다. 그런 면에 있어서 우리 지금 사회복지관 현황을 보니까 지도점검현황에 안전분야에 있어서 지금 제가 질의하기 전에도 다른 위원님께서도 그 안전을 한 번 경로당에 짚고 넘어가셨는데 지적사항 및 조치사항에 보면 유도등 및 비상출구 추가설치 해서 다른 뭐 설치로 지도를 했다고 하는데 어떠한 내용이신지 답변하여 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 송화영 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사회복지관 안전점검 실시해서 저희가 지적사항은 비상유도등, 비상출구 추가 설치하고 2010년도 기능보강사업 경록스텐 인테리어공사 시행시 조치가 완료되는 것으로 돼 있습니다.

송화영위원

그럼 2007년도 지도점검한 내용이 지금 여기 나온 건가요, 과장님?
규봉

황규봉사회복지과장

2010년.

송화영위원

2010년도에 완료 됐다? 그러면 이게 지금 추가 설치라는 게 어떠한 건지요? 새로 추가라는 것은 없었던 것을 새로 만들었다는 내용인데 어떠한 부분이죠? 정확하게 좀 얘기해 주십시오.
인서

서인서위원장

네, 뒤에 계신 팀장님들 협조 좀 빨리빨리 좀 해 주세요.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 송화영 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 비상보고 추가설치는 지하식당을 설치하면서 대피로를 추가로 설치한 사항이 되겠습니다.

송화영위원

그러면 지하식당이 없었던 것을 식당을 새로 만든 건가요? 그럼으로 인해서 추가로 또 설치하게 된 부분인지 아니면 식당과 상관없이 원래 있어야 되는 건데 추가로 설치한 것인지 아니면 문제가 생겨서 한 건지 다시 정확하게 좀 세부적으로 답변해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 송화영 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 소방안전점검 시에 그것이 지적이 돼가지고 추가 설치한 사항이 되겠습니다.

송화영위원

그러면 그전에는 소방안전점검에 이상이 없었던 건가요? 어떻게 이번에만 발견이 된 건지.
규봉

황규봉사회복지과장

그 전에 사항은 지적이 안 됐던 모양입니다. 그래가지고 이번에 소방안전점검을 받다보니까 그 비상구를 설치해야 된다 해가지고 추가로 설치를 하게 된 사항입니다.

송화영위원

그러면 유도등하고 비상출구 같이 지적을 받은 건가요, 아니면 따로 따로 다른?
규봉

황규봉사회복지과장

다 같이 받았는데요.

송화영위원

그럼 여기가 지금 어느 복지관인가요?
규봉

황규봉사회복지과장

시립대입니다.

송화영위원

10단지에 있는 시립대복지관?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

송화영위원

이번에도 아까 뭐 다른 위원님들께서도 다 거론을 하시긴 하셨지만 경로당 화재 이런 부분도 있고 또 복지관이라는 부분이 사실 지극히 정상적인 보통의 사람들도 많이 가는 것은 당연하고 또 소외계층의 어린이나 또 뭐 우리 이웃들이 중점적으로 또 혜택을 받는 곳이고 또 여러 가지 장애를 가지신 분들이 특히 시립대 안에는 많이 계신데 그분들이 꼭 이용을 하지 않더라도 프로그램 참여 안 하더라도 수시로 왔다갔다 이용할 수 있는 그런 부분이 많이 있는 공간입니다. 다른 거에 비해서 이 복지관이라는 것은 좀 지역의 특수한 상황이 있는 것을 따져본다면 문제가 발생되지 않으면 사실은 그냥 잘 진행이 됩니다. 그렇지만 긴급시에 불의의 사고가 나면 이게 반드시 필요로 한 부분이에요. 이거 하나로 인해서 수많은 사람들의 목숨이 앗아가고 살릴 수 있는 아주 중대한 사안이라고 생각이 됩니다. 그런 면에 있어서 이런 유도등, 비상출구 이런 부분은 꼭 소방점검이 요즘 소방법이 있어가지고 기본적으로 해야 되는 부분이 있겠지만 그런 것보다도 그래도 우선적으로 우리 관에서도 지도점검 할 시에 같이 좀 참고로 해서 해 주셔야 나중에 불의의 사고가 발생되더라도 큰 피해가 있지 않도록 최소한의 피해를 입을 수 있도록 우리 관에서 아마 좀 신경을 써야 되지 않겠냐라고 생각이 드는데 우리 과장님 그에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 송화영 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 앞으로 복지관 점검할 시에 특히 다른 것보다도 송화영 위원님 말씀대로 이 화재라든가 긴급대피 유도등, 비상출구 이런 데에 더 신경을 좀 써서 저희가 관리토록 하겠습니다.

송화영위원

네, 송화영 위원입니다. 우리 복지관에 운영분야를 보면 대부분이 차량운행일지 관리가 안 되네요? 지금 총 4개의 복지관을 한 것 중에 2개의 복지관 50%가 퍼센티지로 보면 지금 50%인데 운행일지가 관리가 이렇게 부적정하다고 나왔는데 이거 무엇 때문에 이럴까요, 과장님? 답변해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 송화영 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 운행일지를 그때그때 써야 되는데 기사분들이 좀 쓰다가 몰아쓰고 이렇게 하다보니까 관리가 잘 안 되는 것도 있습니다. 앞으로 감독을 철저히 하겠습니다.

송화영위원

네, 송화영 위원입니다. 본 위원이 지난번 5대 때 행정재경위원회 상임위 소속으로 있으면서 우리 총무과 소속 노기오 국장님이 지금 계시지만 그때 우리 직원들 차량운행일지에 대해서 한 번 감사를 한 적이 있어서 그때 아마 크게 지적이 된 것으로 알고 있는데 우리가 체계적으로 하지 않으면 뭐든지 어수선해지고 뒤죽박죽 되고 또 앞으로 쓸 예산이라든지 차량이 고장나거나 이런 점검함에 있어서 우리가 체계적으로 해야지만이 그런 부분에 있어서는 미연에 사고도 방지할 수 있는 부분이 있습니다. 사실 차량운행일지가 굉장히 귀찮은 존재고 또 운전하시다 보면 힘들어요, 힘든 것은 사실인데. 우리도 개인적으로 전부 다 차량운행일지를 안쓰게 되는데 이런 부분은 사실 공적인 업무를 하시는 부분이고 또 이제 노약자나 뭐 소외계층 또 여러 분 보통의 분들도 우리가 긴급시 다 이용을 하는 그런 부분에 있어서 운행일지를 제대로 작성해 놓으면 앞으로 몇 만 킬로미터에는 뭐를 갈아야 되고 앞으로 그것을 대비해서 대비를 할 수 있단 말이에요. 평상시에는 문제가 발생되지 않지만 정말로 이런 것을 체계적으로 해 놓으면 앞으로 큰 문제가 발생, 긴급사항에도 다 예방할 수 있는 방법이라 생각하고 이런 부분 앞으로도 다른 복지관 역시도 지도점검을 잘 하셔가지고 이런 일지를 꾸준히 우리 관에서 잘 관리를 해야 되지 않겠느냐는 생각이 들고요. 또 예산집행 처리 부적정 하나하고 종사자 수당지급 부적정 나와 있는데 이것은 어떠한 내용인지 답변해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 송화영 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예산집행 부적정 관계는 지출 원인행위 없이 내부방침을 받지 않고 지출한 사항으로써 그 후에 시정조치 한 사항입니다.

송화영위원

그러면 예를 들자면 이런 부분은 행정적인 착오인가요 아니면 돈이 지급돼서는 안 될 돈이 지급된 건가요, 과장님?
규봉

황규봉사회복지과장

돈은 지급돼야 될 사항이지마는 절차상 좀 하자가 있었다고 이렇게 볼 수 있습니다.

송화영위원

이렇게 절차상 우리 행정순서에 문제가 생긴 것이다라고. 종사자 수당지급부적정한 이런 부분은 어떤 부분인가요?
규봉

황규봉사회복지과장

가족수당이 부적정하게 된 사항은 가족수당은 받지 않아야 될 사항인데 그것을 받아가지고 환수조치 한 사항이 되겠습니다.

송화영위원

그러면 우리가 이게 지도점검을 하지 않았으면 그냥 그대로 넘어갈 수 있었던 부분인가요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

송화영위원

금액을 떠나서 본인은 또 더 잘 아실 거예요. 이게 뭐 가족수당을 받으신 본인은 더 잘 아시고 아니면 또 착각하고 자세히 안 보면 또 모를 수도 있어요. 요즘 다 뭐 그냥 일괄적으로 온라인으로 입금되기 때문에 우리가 세부 이런 부분을 자세히 안 볼 수도 있는데 돈이 많고 적고를 떠나서 이 공적인 업무를 하고 이게 지금 이런 복지관에 예산 이런 부분은 사실은 좀 신경을 써서 세밀하게 신경을 써서 해야 되는 부분이 많이 있습니다. 또 그런 게 투명하게 잘 되고 신경을 많이 써줘야 우리고 쉽게 예산을 줄 수 있는 부분이에요. 이게 실질적으로 집행하는 쪽하고 또 예산을 주는 쪽하고 기본적인 신뢰가 깨지면 힘든 부분이 많이 있습니다. 그런 면에 있어서 관리감독 지도점검을 우리 관에서는 철저히 해 줘야 우리 위원님들이 예산하는 데 있어서도 신뢰를 갖고 해 줄 수 있고 더욱더 지원해 줄 수 있는 부분이 있습니다. 우리 과장님 그런 면에서 명심하셔서 앞으로 더욱더 지도점검에 철저히 준비하시고 점검해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 알겠습니다.
인서

서인서위원장

수고하셨습니다. 답변을 원하십니까?

송화영위원

답변 필요 없습니다.
인서

서인서위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 신정일 위원님 질의하여 주십시오.

신정일위원

신정일 위원입니다. 지금 이쪽에는 없습니다. 그런데 이쪽에 지금 수감서류에 17쪽에 나와 있는데 노숙인 부량아 보호활동에 있어서요, 여기 지금 관내 소공원 녹지대 지하철 60개소 적혀 있는데요, 저희 동네가 지금 면목7동 오거리 놀이터, 어린이놀이터입니다. 그런데 어린이들과 거기 노인정이 있기 때문에 할아버지 할머니들이 많이 계신데요. 지금 이렇게 공원하고 녹지대를 많이 여기 보면 주간에는 5회, 야간에는 1회 이렇게 돼 있는데 저희 놀이터에 노숙인하고 부량아가 너무나 많습니다. 그래서 한 번도 여기는 와본 적이 없는 것 같아요. 제가 얼마 전에 걸쳐서 정말 이런 민원사항이 많이 들어왔던 곳입니다. 그런데도 구청에서 한 번도 와보지 않는 것 같습니다. 앞으로 이런 것을 좀 철저히 직접 나오셔서 보시고 대책을 좀 세워줬으면 좋겠습니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 신정일 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 면목역이라든가 이러한 역 주변은 저희가 민원이 상당히 많이 들어옵니다. 많이 들어와가지고 낮에도 좀 나가고 직원들이 일해가지고 나가는데 이분들이 저희가 가면 바로 이동을 합니다. 그래서 저희가 또 장소를 옮기면 또 바로 옵니다. 이게 참 숨바꼭질 같아가지고요, 저희도 참 애로사항이 많습니다. 저희 가면 사무실 들어오면 전화가 또 와 있습니다. 이러한 애로사항이 사실 있습니다. 앞으로 더 단속을 강화하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 과장님, 우리 신정일 위원님 말씀은 단속하고 나면 또 민원이 들어오고 이런 부분이 아니고 우리 지역에 보면 소공원이 여러 군데 있지 않습니까? 그 중에 특히 면목7동 소재 오거리놀이터라고 있어요. 그래서 그쪽에는 정말 술을 많이 드시고 오갈데 없는 아마 이런 분들이 사실 지금 많이 있습니다. 그래서 우리 구에서 적은 어떤 행정력 적은 인원으로 세세하게 살피기는 뭐 여러 가지 어려움이 있겠지만 골고루 지역을 좀 순찰을 해서 이런 문제점이 지적이 되지 않도록 해야 될 것 같고 사실 공원부지로써는 뭐 본 위원 생각은 뭐 여기 적절한 발언인지는 모르겠습니다. 적절한 곳은 아니라고 봐요, 면목오거리. 그쪽에는 유별나게 그런 분들이 많습니다. 그래서 우리 신정일 위원님께서 각별히 아마 이렇게 부탁을 드린 것 같은데 우리 담당자께서는 그쪽도 좀 순찰을 강화해서 이런 문제점이 좀 해결될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 조희종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 행감서류에 5쪽에 장애인 노약자무료셔틀버스 운행에 대해서 질의를 드리겠습니다. 운행대수가 몇 대 가지고 운행이 되고 있나요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 2대가 운행 중에 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 노선에서 중랑구청에서 광진구청, 중랑구청에서 노원구청을 하고 있는데 하루에 왕복 몇 회나 운행하고 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 평일에는 1일 5회, 토요일에 3회 그렇게 되고 또 한 대는 평일에는 3회, 토요일에는 2회 이렇게 차등을 둬서 운행을 하고 있습니다.

조희종위원

5회 하고 3회 운행하는 이유는 뭐죠?
규봉

황규봉사회복지과장

그것은 수요에 따라서 탄력적으로 운행을 한 겁니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 종사원은 현재 지금 몇 명이 근무하고 있나요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리하겠습니다. 현재 종사자는 8명이 근무하고 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그러면 근무는 어떻게 지금 하고 있나요? 격일제라든가 시간제.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재는 종업워 8명에 운전기사 네 분, 보조원 네 분 해가지고 8명이 근무하고 있고요, 오전 오후로 교대근무를 실시하고 있습니다.

조희종위원

그러면 정식기사님은 네 명인가요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

조희종위원

그러면 보조기사는 뭐죠?
규봉

황규봉사회복지과장

장애인들이기 때문에 이렇게 같이 도와줘야 됩니다.

조희종위원

네, 보조. 알겠습니다. 그리고 종사원의 자격요건은 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 특별히 큰 자격요건은 없고요. 운전기사는 운전을 할 수 있는 분하고 보조는 일반적인 신체건강하고 그러시면 될 것 같습니다.

조희종위원

그러면 종사원에 결원이 생긴다고 하면 어떻게 선정을 하죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 이것은 저희가 위탁운영을 하고 있습니다. 그래서 유린워광종합사회복지관에서 운영을 하고 있고요. 결원이 되면 거기서 보충을 하는 것으로 그렇게 돼 있습니다.

조희종위원

혹시 지역안배를 위해서 중랑구 구민으로 한다든가 그런 것은 없습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

가급적 중랑구민으로,

조희종위원

구민으로 대체를 하고요? 그러면 지금 운영은 유린원광종합사회복지관이 위탁으로 하고 있는데 관리점검은 언제쯤 하죠?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이것이 위탁운영이 금년에 끝나고요, 내년에는 면목사회종합복지관으로 이관을 하게 되겠습니다.

조희종위원

이관은 하는데 관리점검은 언제쯤 하나요, 몇 회나?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 조희종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 관리는 저희가 1년에 한 번씩 정기적으로 점검을 하고 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그럼 운영비가 1억 7,559만 6,000원이네요. 그런데 여기에 급여라든가 세부내역을 설명할 수 있습니까? 설명할 수 있으면 해 주시고 없으시면 자료로 주셔도 되고.
규봉

황규봉사회복지과장

현재 그것은 제가 자료를 드리도록 하겠습니다.

조희종위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 최성식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성식위원

네, 최성식 위원입니다. 지금 조희종 위원님이 질의한 내용에 대해서 보충질의를 하고 싶습니다. 장애인이 이용하고 있는 셔틀버스는 주로 몇 급에 해당되는 장애인들이 이용하고 있습니까, 아니면 전체적인 장애인이 이용을 하고 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 장애인은 등급은 없고요, 전체적으로 이용을 하고 또 일반노약자들도 같이 이용을 하고 있습니다.

최성식위원

네, 최성식 위원입니다. 제가 알기로는 유린원광복지관에서는 활동보조원이라고 해서 바우처 자격증을 소지한 분들이 1급에서 3급 되는 장애인들을 전부 다 시간당 6,000원에 대한 보수를 받고 이용을 하고 있는 걸로 알고 있는데 그 이용자 수는 대충 몇 명이나 되는지 알고 계십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 활동보조에 대한 인원은 저희가 파악한 것은 없고요. 이것은 활동보조를 하다보면 서울시 위탁원에서 돈을 카드로 쓰고 나중에 돈을 빼가기 때문에 정확한 숫자는 저희가 가진 자료가 없습니다.

최성식위원

네, 알겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 수고하셨습니다. 강대호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 저는 12쪽 경로당에 관한 사항을 질의를 하겠습니다. 위원장님, 일문일답으로 하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

중화1동에 131-10번지가 2년 전에 철거를 했는데 철거하는 이유를 과장님께서 거기에 대해서 설명을 하여 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 철거한 것은 중화경로복지관이 통합경로당으로 3개 경로당이 통합경로당으로 하면서 철거된 것으로 그렇게 알고 있습니다.

강대호위원

그 지역이 사실은 중화종합복지관보다도 인구도 많고 인구가 한 3분지가 더 많이 살고 있는 데도 불구하고도 철거하고 지금 현재 주차장 5대를 쓰고 있지요?
규봉

황규봉사회복지과장

주차장으로 사용하고 있습니다.

강대호위원

그게 필요성이 있나요? 그레 철거를 했다는 이유가?
규봉

황규봉사회복지과장

그 관계는 잘 파악이 안됐습니다.

강대호위원

근무하신 지 복지과장으로 오신 지 얼마나 되셨어요? 사회복지과장으로?
규봉

황규봉사회복지과장

1년 됐습니다.

강대호위원

파악을 못 하셨어요? 그분들은 지금 본 위원이 파악하기로는 그분들이 지금 길거리에서 행상하면서 놀고 쉽게 말하면 둘레둘레 앉아서 고도리 치고 있고 갈 데가 없습니다. 이게 지금 우리 중랑구의 현실입니다. 거기에서 정확하니 그런 면적을 중화복지관을 설립하려면 중화동의 인구가 한 2만 3,000인데 센터에다가 복지관을 짓는다든가 묵동초등학교 옆에 구석에 갖다가 지어놓고 그분들은 지금 갈 데가 없어요. 거기에 대해서 답변을 한 번 해 보세요.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 저희가 개인 복지관을 통합 추세로 지금 가고 있습니다, 사실상. 통합 추세로 가고 있고 옛날에 위원님이 말씀하셨습니다마는 고스톱을 친다든가 이렇게 그냥 앉아서 노인분들이 계시는 것이 아니라 프로그램을 운영을 해서 그런 방향으로 가고 있기 때문에 앞으로 좀 경로당을 더 통합을 해서 복지관 쪽으로 많이 앞으로 가야 된다고 이렇게 생각을 합니다.

강대호위원

본 위원 생각은 그 인구가 3분지가 이쪽에 많이 살고 있고 그쪽에는 약 한 40% 정도 살고 있는 데 그분들에 대해 소외감이 들어가지고 도를 넘어가지 않아요, 지금. 그걸 생각을 해 보셨나요?
규봉

황규봉사회복지과장

아직 그쪽 내용은 파악이 안 돼 있습니다.

강대호위원

이 지역에도 노후화가 많이 돼가지고 앞으로도 개발할 여지가 있는데 지금 그 지역에는 예를 들어서 보우적고개란 공원이 있고 이 쪽에는 전혀 쌈지공원이라는, 하나 1%도 없어요. 그거 한 번 생각해 보셨어요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 관계는 저희가 한 번 더 파악해가지고요, 별도로 보고를 드리겠습니다.

강대호위원

그걸 본 위원 생각에는 어느 누구에 의해서 그쪽에 가서 설립이 돼가지고 약 한 2년 정도 운영하고 있는데 앞으로 지리적이라든가 어떤 공동체 의식에서 전반적으로 두루두루 상황을 파악하고 그런 것을 우리 고령화 되신 분들에 대한 어떤 그런 정말 그 분들이 같이 참여할 수 있는 어떤 공동체를 만들어 줘야 하지 않겠느냐 이렇게 생각하는데 과장님에 대한 견해를 한 번 간략하게 말씀해 주세요.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그쪽 지리적으로 제가 정확히 파악된 게 없어가지고요, 그것은 파악해서 강대호 위원님께 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

강대호위원

아니, 지리적으로 파악을 못 한다면 어떻게 과장 자리에 앉아 계십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

자체적인 노인 분들에 대한,

강대호위원

여기 나와 있잖아요, 자료가. 중화노인복지관 번지수까지 나와 있지 않습니까? 131-10번지까지 제가 제공하지, 했지 않았습니까, 지금.
인서

서인서위원장

과장님! 현장, 이렇게 주무과장으로서 지역 노인정 순찰 안 하고 있습니까? 사실 주무과장으로서 오신 지 1년이 됐는데 우리 공원녹지과장은 제가 4대 때 이야기인데 거의 공원을 다 끼고 계시더라고 1년 정도 되면 한 번 정도는 예산이 이렇게 집행이 되고 지역의 노인정이 과연 어떻게 운영이 되고 과연 우리 노인정이 어떤 문제점이 있고 우리 노인정이 앞으로 어떤 계획을 세워야 되겠는지 이런 부분 정도는 파악하고 계셔야지 지금 여기 감사장에 오셔서 지금 계속 보니까 업무파악이 상당히 부실한 것 같습니다. 뒤에 계신 계속 팀장님들의 어떤 자료를 받고 계속 답변을 하시는 것 같은데 거기까지는 좋아요. 그래서 우리 감사위원께서 이렇게 하시면 성의껏 빨리빨리 해서 답변을 해 주시기를 바라겠습니다. 네, 계속 하십시오.

강대호위원

위원장님, 시간 되면 현장을 한번 가봤으면 좋겠습니다, 우리 위원님들께서도. 그 지역을 지금 현재 차, 주차 4만 원씩을 받고 있어요. 그 많은 좋은 땅을 철거를 해가지고 주차 4대를 대기 위해서 철거를 한 겁니다, 지금. 업무파악도 못 하시고 여기에 나오셔서 답변한다는 그 태도가 너무 하신 거 아닙니까, 지금?
인서

서인서위원장

네, 답변 되시겠습니까?

강대호위원

네, 답변하세요.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 상봉1동의 청운경로당하고 노인복지회관이 있어서 그쪽으로 이용을 이렇게 하도록,

강대호위원

자, 행정상 그분들은 물론 어떤 괴리도 있고 그분들하고 잘 융합이 안 돼요. 그래서 거기는 잘 안 갑니다. 제가 그 말씀도 나와서 지금 거기에 대해서 지금 논의를 하려고 그런 건데 행정 동도 잘못된 것을 사실은 바로 잡아야 합니다. 그건 우리 역 소관이 아니니까 제가 거기까지 얘기할 수는 없고. 지금 거기에 있는 상봉노인정하고 불과 한 150m 떨어져 있는데 그분들은 거기를 가지를 않습니다. 그분들이 갈 데가 없으니까 이화연립이라든가 대명연립 담벼락 앉아서 노닥거리고 있고 그다음에 3번, 종전 3번 버스 있는 데서 지금 그늘막 있는 데서 놀고 있습니다. 지금 중화종합복지관을 그분들은 가지를 않고 있어요. 거기에 대해서 정확한 어떤 그분들이 소외되지 않게끔 만들어줘야 하는 거고 있는 것도 철거를 해서 주차장을 만들어 되겠습니까, 그게? 앞으로 건립할 계획이 있나요, 없나요? 거기에 대해서 정확하게 말씀해 주세요.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 건립계획은 사실상은 없습니다. 사실 상은 없는데 저희가 한 번 더 검토를 해 가지고요, 계획을 수립하든가 대책을 강구해 보겠습니다.

강대호위원

이 자료에 보면 중화1동은 경로당 하나뿐이 없고 타 지역은 2개, 3개, 4개까지 있어요, 타 동에. 이러고도 복지정책이라 합니까, 이게? 거기에 대해서 답변을 해 보세요, 그 복지정책에 대해서.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 복지관을 정책적으로 세워놓은 것은 모든 부분을 도시계획이라든가 이런 걸 다 검토를 해가지고 지어야 되기 때문에 저희가 답변드리기가 좀 어려움이 있습니다.

강대호위원

그러니까 현황파악을 어떤 16개동에 대한 안분 분배를 하고 거기에 대한 고령화 또 물론 저출산에 대해서 많은 공을 들여야겠죠. 그러면 고령화에 대해서 그분들이 정말 안심하고 편하게 지낼 수 있는 여생을 그런 여지를 만들어줘야 하는 거 아니겠어요? 나도 노인이 되었을 때 그런 어떤 소외감이 들지 않겠냐, 이겁니다. 우리 과장께서 거기에 대하여 간단하게 소신 한 번 얘기해 보세요,앞으로의 계획에 대해서.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제 개인적인 생각으로는 각 주민센터라든가 이런 경로당을 좀 많이 지어서 일단은 수요를 많이 충족을 시켜야 될 것 같고 장기적으로 봐서는 통합경로당 쪽으로 가야 된다고 생각이 됩니다.

강대호위원

그러면 중화종합복지관이 지금 통합경로당이라고 생각하십니까? 그것은 묵동에, 묵1동 분들이 많이 넘어오고 있습니다. 중화1동에 계신 정말 121번지, 134번지 일대의 분들은 전혀 활용을 못 하고 있어요. 이것을 행정 한 번, 도시계획 잘못해 놓으면 백년대계의 우리 미래에 대해 후손한테 욕을 먹고 있습니다, 지금. 다음에 다른 거 질의하겠습니다. 본 위원이 2005년도부터 1,000만 원 이상 수의계약에 대해서 자료를 가지고 오라는데 전혀 오늘 경로당 12쪽에 대해서 자료는 없습니다. 이거 어떻게 돼 있습니까? 간단하게 확인해 주시기 바랍니다.
인서

서인서위원장

사실 저희 소관 업무에 대한 전반적인 수의계약 현황을 저희들이 자료를 요청했었고 일부가 언론보도에 보면,

강대호위원

담당자 좀 잠깐 와 보세요.
인서

서인서위원장

우리 지역에 수위계약 현황이 120% 정도 아마 이렇게 증가를 하고 있다.

강대호위원

여기 2009년도의 자료가 여기 있는 경로당 12쪽의 자료에 대해서 없어요.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공사내역에 보일러 등 교체 이렇게 돼 있어서 상세내역을 말씀하신 것으로 알고 있습니다. 그 상세내역은 지금,

강대호위원

간단하게 얘기하세요.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 자료 뽑기가 시간이 조금 걸립니다. 그래서 지금 뽑다가 올라왔습니다.

강대호위원

지금 과장님, 무슨 소리를 하고 계십니까? 자, ‘등’이라는 것은 ‘등’이라는 것을 해석 한번 해 보십시오. ‘등’에 대한 해석 한 번 해 보세요.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 맨 위에 보일러 교체 ‘등’ 같은 것을 했는 데 보일러라든가 도배 여러 가지 공사 있는데 대표적인 것만 저희가 기재를 한 사항입니다. 그 세부내역은 저희가 뽑아서 자료를 제출토록 하겠습니다.

강대호위원

자, 과장님! ‘등’이라는 것은 함부로 쓰는 게 아닙니다. ‘등’이라는 것은 거기에 유사의 맞는 것을 쓰면서 한두 개 네다섯 개 모자라는 것을 ‘등’을 쓰는 것이고 연속성이 돼야 ‘등’입니다. ‘등’이라는 자체는 거기에 연속성이 돼야 하는 것이 ‘등’입니다, 우리 법률에 보면. 이 자료에 수의계약에는 ‘등’이라는 것을 안 썼어요. 유독 여기에 대해서 ‘등’을 썼어요. 또 2009년 경로당 시설보수내역에 보면 제1 인테리어, 인테리어가 4번을 이거 수의계약 했죠? 또 에이스건설이 4번 했습니다. 2010년 플러스 1 해서 5번, 장수건축이 2번, 부전태크가 6번, 플러스 2010년 3번 해서 9번입니다. 이연건축이 2009년 5번, 플러스 1번, 이 계약을 수의계약을 하셨는데 어느 내용이며 어떤 관계에 대해서 어떻게 수의계약을 했는지 거기에 대해서 소신 있게 설명하시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 보수업체의 선정은 저희가 견적을 받아가지고 최저가 계약으로서 계약을 한 사항입니다.

강대호위원

견적을 받았다면 한 회사에 9번, 5번 했습니까? 그 회사뿐이 없나요? 이것을 시방서를 정확하게 제출합니다, 위원장님.
인서

서인서위원장

네, 감사종료 전까지 시방서라든가 여러 가지 아무튼 관련된 제반된 서류를 우리 강대호 위원님께 제출하여 주시기 바랍니다.

강대호위원

여기에 2005년부터 2010년 6월 달까지 수의계약을 한 내용을 보니까 사회복지과는 한 10개도 안 돼요, 지금. 여태까지 자료가 어디 나갔습니까? 빠진 거 어떻게 되는 거예요? 제가 수의계약에 대한 자료요청을 10월 1일 날 요청한 걸로 알고 있죠, 위원장님? 오늘이 12일이에요. 토요일 일요일이든 불구하고 일찍 자료 제출해야 되는데 이것도 아까 오전에 11시에 왔어요, 자료가. 이렇게 가지고 우리 본 위원이 행정부를 상대로 해서 이긴다고 보겠습니까? 최소한도의 자료를 주려면 어제까지도 주셔야지요. 그리고 자료가 너무 미비해요. 왜 이렇게 자료가 빠졌습니까? 자료 빠진 것 다 가져오라고 했는데 이렇기 때문에 우리 600억 이라는 돈이 나간 사회복지과에 색안경으로 보고 있는 거예요. 정확히 자료를 제출해 주셔야지 이게 뭡니까, 이게? 이걸 가지고 행정사무감사를 하라고 합니까,우리 여덟 위원님들한테? 전반적으로 똑같이 자료를 달라고 했는데 이걸가지고 어느 자료는 몇 년도의 자료는 있고 몇 년도는 빠져 있습니다. 그 자료가 똑같이 올라와야지 위원님들 자료 있는 거 한 번 분석해 보세요, 똑같이. 이건 정말 문제가 있는 거 아닙니까? 재무과를 하기 전에 자료는 우리 사회복지과에 비치가 돼야 합니다. 그렇지요? 과장님 거기에 대해서 답변하세요.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 경로당 2009년도 시설 보수 건하고 2010년도 보수 건은 저희 자료에 있는 거에 의해서 제출을 했고요, 나머지 수의계약 건은 재무과에 자료가 있는 걸로 알고 있습니다.

강대호위원

그러면 2008년도, 2007년도 자료가 없습니까? 우리 사회복지과에 자료를 비치를 안 해요?
규봉

황규봉사회복지과장

경로당 보수관계는 저희가 자료가 있습니다.

강대호위원

그러니까 이 자료하고 수의계약 자료에 대해서 정확하게 2007년도, 2008년도, 2005년도까지 다 올라와야 되는 거 아닙니까?
규봉

황규봉사회복지과장

자료요구가 2009년도부터 2010년도 6월까지 이렇게 들어온 것으로 알고 있습니다.

강대호위원

그러면 과장님 말씀대로 2009년도, 2010년도 자료를 서인서 위원장님이 요청한 자료가 이 책입니다. 이 자료는 제가 올린 자료예요. 이 자료가 2009년, 2010년 자료는 맞아야 할 거 아닙니까? 전혀 없어요. 어떻게 된 거예요? 직원들 나와서 집행부 나와서 자료 있나 없나 보세요. 본 위원은 제가 다소나마 조금 큰 소리를 했지만 너무나 우리 본 복지건설 위원 여덟 분에 대한 너무나 미비하고 너무나 잘못 되었다고 생각해서 지적하는 겁니다. 저희들이 집행부를 가지고 계속 하려는 그런 마음도 없습니다. 솔직하게 본인들이 지금까지 집행한 내역 그래서 위원들이 알 수 있게끔 해 주면 정말 아름답고 교감 있게 서로 감사를 받을 수 있는 그런 역행해 줬으면 본 위원은 생각합니다. 그러나 지금 자료에 보면 예산이 600억이라는 예산 나간 거 이게 자료 13쪽 가지고 자료를 하라니 저녁 내 해야겠죠, 이제. 행정재경위원회 자료 보십시오. 정말 조목조목 책자가 되도록 해 왔습니다. 이걸 자료 가지고, 저는 사실 초선입니다. 이걸 가지고 저희가 행정달인이 계신 집행부하고 대화를 하려면 대화가 되겠습니까? 대화를 만들어 줘야죠. 이 자료 가지고 행정집행하자는 데 저희들이 어떻게 합니까? 위원장님 자료 올 때 까지 10분 간 정회를 요청합니다.
인서

서인서위원장

자 이렇게 한 가지 정리를 하겠습니다. 우리 강대호 위원님 정회요청이 있었는데 제가 간단히 몇 말씀드리고 정회를 하도록 하겠습니다. 우리 경로당에 관한 사항, 경로당 시설 보수내역 우리 강대호 위원님께서 보수업체에 대한 부분을 아마 조목조목 지적을 했습니다. 그래서 저는 이 업체들이 적격하고, 적격하지 않다 라는 이런 말을 하기 전에 어떤 과정을 거쳐서 아마 이런 업체들이 이렇게 공사를 하게 됐는지 이런 부분을 잘 좀 설명해 주시고 그리고 아까 우리 과장님께서 말했습니다. 여러 가지 어떤 업체들끼리 경쟁을 벌여서 서로 업체들이 선정이 됐다는 이런 말씀이 있었는데 지금 우리 지역에 보면 아무튼 이런 유사한 업체들이 많이 있죠. 그런데 지역에 보면 이렇게 관 주변에서 많이 떠도는 듯한 이런 분들의 업체들이 많이 즐비해 있습니다. 그래서 우리 강대호 위원님께서 이런 부분을 지적을 했던 것 같고 아무튼 이런 부분에 대한 전반적인 부분을 간단하게 한 번 말씀해 주시고 자료가 올 때까지 잠깐 정회를 하고자 합니다. 답변 간단히 해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 서인서 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 경로당 시설보수에 대한 업체 선정은 아까도 잠깐 말씀드렸습니다마는 저희가 견적을 받아가지고 최저가로 해서 2,000만 원 이하로써 수의계약을 한 것으로 보수업체는 저희 관내에 있는 업체로서 선정을 하게 된 것입니다.
인서

서인서위원장

네, 원만한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회를 선포합니다.

17시31분 감사중지

17시51분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2010년도 행정사무감사를 속개하겠습니다. 사회복지과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 신하균 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

신하균위원

신하균 위원입니다. 보충질의 하겠습니다. 아까 비상대피시설에 대해서 말씀을 드렸었는데 수감자료 14쪽를 펴주시기 바랍니다. 망우경로당 신축 공사가 6억 원짜리가 있는데 그 설계가 완료됐는데 비상계단이 있는지 없는지 여쭤보고 싶습니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재 망우본동의 경로당은 지금 설계 중이라서 아직 건축과에서 저희한테 자료가 오지 않았습니다.

신하균위원

설계완료라고 기재가 돼 있는데요?
규봉

황규봉사회복지과장

이게 지금 오타가 난 것 같습니다.

신하균위원

그러면 서천경로당에 대해서 질의 하겠습니다 일문일답 하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 질의해 주시기 바랍니다.

신하균위원

서천경로당이 2010년도 7월 16일 날 준공이 됐죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

신하균위원

그러면 우리 용마공원 화재사건이 쌍문동 화재사건을 과장님 알고 계십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

신하균위원

서천경로당이 올해 준공되었음에도 불구하고 본 위원이 여기를 방문했을 때에는 이게 비상계단이 보이질 않았었습니다. 비상계단 확인하셨습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 서천경로당 뒤 쪽에 계단으로 해서 비상계단이 돼 있습니다.

신하균위원

본 위원이 자료 하나 보여 드리겠습니다. 이게 비상계단이 맞습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

신하균위원

노인네가 어르신네들이 보통 경로당을 몇 세부터 이용하시죠?
규봉

황규봉사회복지과장

65세 이상으로 알고 있습니다.

신하균위원

네, 그러면 2층에 계신 어르신네들이 이것을 활용을 하셔가지고 65세 이상 되시는 분들이 이 사다리를 타고 내려오실 수가 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

조금 불편한, 어려움은 있겠습니다.

신하균위원

어려움이 있으시죠? 제가 노파심에서 말씀을 드리는 겁니다. 지금 망우본동 신축공사 같은 경우에도 6억 원씩 들여가지고 우리가 사업목적에 맞게끔 노인, 어르신네들 편안함을 제공해 드리기 위해서 하시는 건데 이런 비상계단 하나 조치 하나 없이 만약에 재난사고 시에는 화재사고 시에는 이것을 어떻게 대응할지 이게 제일 먼저 궁금하고 망우3동에 샛별이든, 햇님이든 또 상봉1동의 청운경로당도 2층인데요, 거기에도 비상계단이 없습니다. 이런 거에 대비해가지고 2011년도에는 그야 물론 경로당 신축하는 것도 좋지만 이런 노인네들도 어르신네들을 갖다가 화재 시에 비상 대피 시킬 비상계단을 만드는 것도 참 좋을 것 같거든요. 우리 과장님께서 2011년도에는 이런 비상계단 같은 경우 만들 예산 계획이 있으신지 한 번 그 의향 듣고 싶습니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 신하균 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 햇님이라든가 청운경로당 할 적에 저희가 비상계단을 노인분들에게 맞도록 조치를 하겠습니다.

신하균위원

그 약속 2011년도에 꼭 지켜 주시기를 바라며 이상 질의 끝내겠습니다. 감사합니다.
인서

서인서위원장

네, 최성식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성식위원

네, 최성식 위원입니다. 신하균 위원님 보충질의를 제가 해 드리겠습니다. 다름이 아니고 망우본동 현재 설계 중이라고 지난번에 설명회를 들었습니다. 그런데 그 도면 보니까 비상계단이 없데요, ……봤습니다. 그 장소에서 설명을 들었습니다마는 거기 다시 추가로 비상계단을 설치할 수 있도록 좀 다시 수정을 해 주실 것을 당부드립니다. 이상입니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 최성식 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 건축과와 협의해서 그렇게 조치토록 하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 부연해서 몇 말씀 드리면 서천경로당 비상대피시설을 본 위원이 자료를 갖고 있습니다. 국장님 자료 갖고 계십니까, 이거? 사실 이건 공수부대나 특수부대 요원들이 이렇게 훈련하는 이런 장 같습니다. 우리 지금 지적해 주셨는데 망우본동 경로당 신축 때도 정말 이런 부분이 발생하지 않도록 굉장히 중요한 사항입니다. 그리고 설계완료로 이렇게 돼 있는데 아까 신하균 위원께서 지적했는데요. 이걸 마치 아무런 의식이 없이 그냥 서류가 잘못된 것 같습니다. 이건 정말 피감사기관으로서의 어떤 자세가 아니고 이렇게 감사를 받는 우리 피감사기관에서 이런 서류를 부실하게 만들어서 아무런 거리낌 없이 기재가 잘못 됐습니다, 이렇게 이야기할 수 있습니까? 한 번 말씀하세요, 과장님.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 죄송합니다.
인서

서인서위원장

이렇게 할 수 있냐고요, 이게? 지금 한 두 가지가 아닌 것 같은데 사실 이런 서류 하나하나에도 신경을 써서 감사하는 우리 위원님들의 차질이 없고 감사의 어떤 효율성을 높일 수 있도록 이렇게 다음부터는 이런 일이 없도록 주의하시기 바랍니다. 네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

늦은 시간까지 이렇게 감사에 성실히 임해 주셔서 제가 대표는 아니지만 저희 위원들을 대신해서 감사하다는 말씀을 한 번 드리면서요, 국장님께 질의드리겠습니다. 국장님, 지금 저희 임기 시작해서 복지건설위원회 상임 소회의실에서 업무로 대면을 한 게 지금까지 세 번이죠?
기오

노기오주민생활지원국장

네, 주민생활지원국장 노기오입니다. 네, 뭐 그런 것 같습니다.

은승희위원

저희가 이번 6·2지방선거를 치르고 들어와서 처음에 업무보고를 한 번 받았고요. 그리고 추경심사를 한 번 했고요. 그리고 오늘 이전 날짜까지의 행정사무감사를 하고 있는데 가장 많이 나온 얘기 중에 하나가 저희한테 주신 감사자료, 지난번 추경 때 저희가 감사자료들에 대해서 부족하지 않느냐 말씀을 드릴 때 우리 복지건설에 속해 있는 모든 분들께서 하시는 말씀이 저희는 제대로 해서 올렸는데 기획홍보과에서 그렇게 안 만들어 줬습니다라는 답변들을 하셨어요. 국장님 기억하십니까?
기오

노기오주민생활지원국장

주민생활지원국장 노기오입니다. 네, 예산서 작성에 그렇게 했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저는 이번에 기대했습니다, 국장님. 저희가 그렇게 늦은 시간까지 한 개 과를 끝내고 두 번째 과에 머물러 있을 수밖에 없는 거는 저희가 공부하고 저희가 지역을 돌아다니고 저희가 질의를 드리고 또 저희가 앞으로 개선하고 싶고 하는 내용이 저희한테 주신 수감자료에 다 있었다면 저희가 그걸 보고 ‘아, 우리 공무원 분들께서 이전에 이렇게 하셨는데 앞으로 이렇게 하실 계획이구나.’ 추진을, 앞으로 추진방향을 보면. 그러면 굳이 오가지 않아도 될 내용까지 이미 왔다갔다 하기 때문에 이렇게 늦어졌다는 결론으로밖에 저는 생각할 수 없는데. 제 기대가 너무 컸었는지 아니면 정말 집행부 공무원들께서 만드실 수 있는 수감자료가 이게 한계인지 많은 시간 이 행정에서 근무를 하셨던 우리 국장님께서 정말 책임감 있는 답변을 오늘 해 주셔서 다음부터는 이러한 질의 답변으로 시간을 허비하는 없도록 했으면 해서 국장님께 제가 질의를 드린 거고요. 답변 또한 국장님께서 한 번 해 주시기 바랍니다.
기오

노기오주민생활지원국장

네, 주민생활지원국장 노기오입니다. 먼저 감사자료가 부실하다는 부분에 대해서 자료를 이렇게 잘 챙기지 못한 저도 책임을 통감하고 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로 요청하신 위원님들의 자료요청 이유를 좀더 명확하게 꿰뚫어가지고 위원님들이 업무를 소상하게 파악하실 수 있도록 앞으로 그렇게 자료를 제출하도록 노력하겠습니다. 그리고 직원들 제가 가서 또 교육도 시키도록 그렇게 하겠습니다. 죄송스럽게 생각합니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 과장님께 질의드리겠습니다. 위원장 일문일답으로 진행하겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

지금 장시간 동안 우리 위원님들께서 질의를 많이 하셨기 때문에 될 수 있으면 중복되는 것은 피하고 저희한테 이러한 부분을 감사를 받아야 되는 부분이기 때문에 올려 주신 자료이기 때문에 앞쪽부터 넘어가면서 사업의 궁금한 점과 추진 내역 그리고 향후 계획까지 한 번 답변을 듣는 그런 식으로 해 보겠습니다. 먼저 주요업무 현황 2쪽에 보면 저희 복지시설 및 관련 단체 해가지고 쭉 있습니다. 그렇지요? 자 여기서 우리 사회복지과에서 관할하고 있는 아동보육시설은 어디를 얘기하는 건가요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 애향원이라고요 한 시설이 있습니다.

은승희위원

애향원이요? 어디라고 말씀하셨죠?
규봉

황규봉사회복지과장

애향아동복지원입니다.

은승희위원

지금 이 수감자료에 애향아동복지원에 대한 보고가 지금 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

자료에는 특별한 내용은 없습니다.

은승희위원

그러면 다음에는 아동보육시설 보고할 거 없으면 빼실까요? 참고하시고요. 수감서류 2쪽에 위원회 중에 장애인복지위원회가 있는데 설립이 언제 됐는지 그거까지는 제가 잘 모르겠지만 저희한테 주신 보고에는 2009년, 2010년 이 위원회가 한 번도 열린 적이 없는 것 같으네요. 보고서대로 라면 어떻게 그게 맞는데, 맞습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 현재 실적은 없습니다.

은승희위원

이 위원회가 존속할 이유가 있다고 생각하십니까, 아니면 위원회가 필요 없다고 생각하십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

현재 장애인복지위원회의 기능으로서는 장애인복지 관련해가지고 위원장이 필요하다고 인정할 적에 운영하는 사항입니다. 그런데 현재 아직 운영실적은 없는 걸로 돼 있습니다.

은승희위원

네, 운영장이 누구로 되어 있으시죠?
규봉

황규봉사회복지과장

구청장님으로 돼 있습니다.

은승희위원

네, 우리 구청장님은 장애인복지위원회를 열 필요성을 못 느끼셔서 2009년, 2010년 장애인복지위원회를 한 번도 소집하지 않으셨다는 결론에 도달하는데 그렇게 생각해도 큰 무리는 없겠습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그런데 장애복지로 해가지고는 저희가 특별히 회의를 한 실적이 없어가지고요, 그렇게 돼 있습니다.

은승희위원

네, 과장님 사회복지라는 것은 어느 한 계층에만 주는 게 사회복지가 아니에요. 그러면 어느 복지과 담당 그렇게 말씀하셔야 돼요. 예컨대 노인복지과 아니면 아동복지과 아니면 청소년복지과. 근데 지금 우리 과장님 맡고 계신 부서는 사회복지과이지 않습니까? 그런데 한 계층에 대해서 더군다나 생활에 너무나 불편을 느끼는 우리 장애인복지위원회에 대해서 전혀 실적이 없다고 할 만큼 우리 중랑구의 장애인이 그마만큼의 복지혜택을 못 받고 있다는 얘기가 되는데 이전에 주민생활지원과하면서 저희 자원봉사자 수가 기록상으로 6만 명이 넘었습니다. 저희 중랑구가 6만 명이 넘는 자원봉사자를 보유하고 있어요. 그런데 장애인복지에는 구청장이 위원장으로 계시는 장애복지위원회는 이게 이 전년도 거까지 제가 조사를 해 보면 어떨지는 모르겠지만 단 한 차례도 열리지 않았다는 것은 이것은 참 많은 반성을 하셔야 된다고 앞으로 다른 거에 대비해서 많은 관심을 가지고 어떤 것을 개선을 해 드려야 되고 어떤 복지를 해 드려야 되는지 관심을 가져 주셔야지만이 오늘 1층 로비에 휠체어를 타신 장애인분들이 단체로 몰려드시는 그런 상황은 일어나지 않게 되는 거예요. 장애인들이 불편한 몸을 이끌고 구청 로비에 오셨을 때 저희 공무원들 바라보시는 시각을 어떻게 과장님은 보셨는지 모르겠지만 말도 안 되는 복지예산 달라고 떼거리로 와서 시위한다, 제가 어느 분이라고 지적하지는 않겠지만 분명히 어느 공무원 한 분은 ‘저 분들 왜 그러세요?’ 제가 여쭈었을 때 그런 식으로 답변하셨어요. 내가 노력을 했는데 그래도 부족하다고 하는 건 떼 쓰는 게 맞습니다. 당연하죠, 그것은 떼쓰는 거예요. 헌데 아무것도 노력을 하지 않았을 때는 그것은 무관심이에요. 우리 이 복지가 어느 한 계층은 완전히 무관심하고 가도 된다는 법규나 조례가 있습니까? 과장님 답변하십시오.
규봉

황규봉사회복지과장

없습니다.

은승희위원

차후에는 어느 한쪽이 특별하게 소회되는 그런 복지정책은 펼치시지 마시기를 간곡하게 당부드리겠습니다. 다음 업무현황 3쪽에 보면 기타급여에 강제급여, 해산급여 이렇게 되어 있는데 이 해산급여가 가정복지과에서 하는 출산장려금과 겹치는 사업인가요 아니면 사회복지과에서 또 별도로 해산급여가 나가는 사업입니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 해산급여는 저희는 대상이 수급자에 한해서 나가는 사항입니다.

은승희위원

수급자는 어떤 분들이 해당되시죠?
규봉

황규봉사회복지과장

기초생활수급자를 얘기를 하는 겁니다.

은승희위원

기초생활수급자요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

그러면 기초생활수급자께서는 출산을 했을 때 해산급여도 받으시고 출산장려금도 받으시고 그렇게 하실 수가 있나요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그럼 한 가지만 더 질의하겠습니다, 해산급여에 대해서. 혹시 이 해산급여를 받기 위해서 관내 거주 얼마 이상 이러한 규제가 있는 그러한 조례가 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그러한 기준은 없습니다. 수급자로서.

은승희위원

네, 그러면 언제부터 우리 중랑구에 거주를 하셨든지 간에 해산을 하시면 이 해산급여를 받으실 수 있는 건가요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그것은 바람직하게 되어 있는 것 같습니다. 제가 지금 가정복지과에서 출산급여대상 자격 건에 대해서 좀 상의를 드려야 될 것 같은데 만약에 이것도 그렇게 돼 있다면 국가적으로 지금 저출산을 우려하면서 출산장려를 하면서 너무나 규제가 많더라고요. 이것은 그렇게 안 돼 있다니깐 참으로 다행스럽고요. 좀 전에 우리 동료 위원이신 최성식 위원님께서 자료를 요청하신 게 있어요. 사업내용에 주민생활지원과에 있었던 시각장애인 그 부분에 대해서 자료요청 하셨죠? 거기에 더불어서 주민생활지원과 7쪽에 시각장애인 안마치료서비스 밑에 맞춤형자세유지보조기구 렌털 및 리폼서비스라는 사업이 있는데 이 것도 사회복지과 사업인데, 맞습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 주민생활지원과 7쪽 얘기하시는 거죠?

은승희위원

네.
규봉

황규봉사회복지과장

저희 사업이 맞습니다.

은승희위원

네, 이 부분은 지금 얼마만큼 지원이 나간 상태죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 실제 현황자료는 제가 지금 가지고 있는 게 없어서 나중에 자료를 제출토록 하겠습니다.

은승희위원

네, 자료도 주시고요. 제가 또 검토를 하겠지만 보조기구를 이용하셔야지만 움직이는 데 도움을 받을 수 있는 장애를 가지고 계신 분들한테 렌털을 해 주고 리폼을 해 주는 사업은 지금 보니까 국비 보조부분이 상당히 많이 있고 시비, 구비 이렇게 나누어져 있는데 저희가 나중에 이 사업을 다 시행하지 못해서 국비반환하는 예가 생기게 되는 사업이 많더라고요. 될 수 있으면 복지증진을 위해서 내려온 예산이 우리가 수혜자 조사를 다 못 해서 못 해 드리고 반환하는 일이 없도록 남은 기간이라도 올해 지금 얼마 안 남았거든요. 장애인 등록하신 분 중에서 이 서비스를 받으실 분들 중에서 이 제도가 있는지를 몰라서 이 혜택을 못 보시는 분들이 분명히 계실 테니까 우리 과장님 혼자서 힘드시면 각 동에 협조공문이라도 한 번 내려 보내셔서 이 사업을 좀더 활성화될 수 있게 해 주시고요. 지금까지 올해 추진됐던 사업은 시각장애인 그 자료와 함께 같이 제출해 주시기 바라겠습니다.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그리고 이것은 제가 사전을 찾아볼 수도 있었지만 우리 과장님한테 답변을 듣고 싶어서 한 가지 질의를 드리겠는데요. 우리 사회복지과 사업 보면 자활이라고 표현되어 있는 게 있고요, 재활이라고 표현되어 있는 게 있습니다. 그 구분을 한 번 좀 해 주시겠어요?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 자활은 본인들이 스스로 생활을 할 수 있도록 이렇게 교육이라든가 여러 가지 근로 능력을 시키는 것을 말하고 재활은 말 그대로 신체가 불편한 부분을 정상적으로 활동할 수 있도록 하는 그런 내용으로 알고 있습니다.

은승희위원

신체가 불편하신 분들이 정상적인 생활을 하실 수 있도록 도와드리는 그런 부분이 재활, 본 위원이 알고 있는 거하고 맞는데요. 우리 중랑구에 장애인 재활센터가 있나요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

어디에 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

묵동에 있습니다.

은승희위원

그러면 그곳에 가면 장애인들이 재활혜택을 볼 수가 있는 거겠네요?
규봉

황규봉사회복지과장

묵동에는 직업재활센터가 되겠습니다.

은승희위원

그러면 직업을 재활한다는 것은 뭐죠? 좀 전에 과장님이 설명하셨을 때 재활이라는 것은 신체적으로 불편한 사람이 움직일 수 있도록 할 수 있는 게 재활이라고 그러셨는데 그러면 직업재활은 직업자활과 어떻게 구분해서 저희가 알면 업무에 도움이 될까요?
규봉

황규봉사회복지과장

다시 정정해서 말씀드리겠습니다. 이 자활은 직업자활중랑유린센터라든가 이런 데서 하는 내용이고 재활은 장애인복지관 그런데서 그런 프로그램을 운영하고 있습니다.

은승희위원

아니요, 과장님. 원광유린에서 하면 자활이고 장애인센터에서 하면 재활입니까?
규봉

황규봉사회복지과장

아니죠, 그것은 예를 들어서 유린으로 말씀드린 거고요. 직업훈련을 통해서 하는 것을 말씀을 드린 거고 재활이라는 것은 장애인복지관에 가면 그러한 프로그램을 여러 가지 운영을 합니다. 그래서 그러한 것을 말씀을 드렸습니다.

은승희위원

자 그러면 우리 과장님 장애인복지관에 가면 어떠한 재활프로가 있는지는 알고 계시죠? 한 번 말씀해 주시겠습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

그 용어를 제가 확실히 잘 모르겠는데 제가 여러 번 가봤습니다만 재활치료하는 것은 봤습니다만 치료하는 용어는 제가 기억을 못 하고 있습니다.

은승희위원

네, 그곳은 신체를 재활시키는 곳이 아니고요, 직업재활하는 곳이기 때문에 그럴 거예요. 용어가 우리나라 큰 문제점 중에 하나인데 굳이 그렇게 나누어 써도 되지 않아도 되는 용어가 이렇게 나누어져서 이게 이건가 어림짐작으로 공무원들까지도 그냥 의례적으로 그렇게 사용하고 있는데 좀 정확한 근거를 찾으셔서요, 통일성을 보여주시는 것도 괜찮을 것 같으니깐 좀 고려를 해 주시기 바라겠고요. 그리고 6쪽에 보면 장애인직업재활센터증축 지난번 추경 때 예산통과 됐지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 지금 어느 정도 진행이 되고 있습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

현재 모두 설계 중에 있습니다.

은승희위원

그러면 시공, 착공은 언제쯤 들어갈 수 있는 걸로 예상을 하고 계십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

착공은 10월 말이나 11월 초 정도 되면 들어갈 계획으로 있습니다.

은승희위원

그러면 그동안에 물론 만반의 준비를 하시겠지만 지금 10월 말이나 11월 초 쯤 들어갈 예정이라고 하는 것은 11월 초에도 확실히 공사가 들어갈지는 아직 결정이 안 상태지요?
규봉

황규봉사회복지과장

업자를 선정해가지고 시공 들어가게 되겠습니다.

은승희위원

저희가 지금 이번 회기 일정이 10월 28일까지입니다. 알고 계시지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

무슨 일정이 또 남아 있느냐 하면 이 행감 이후에 결산심사도 하셔야 돼요 그죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

과연 10월 말 경에 이거 착공할 수 있는 겁니까?
규봉

황규봉사회복지과장

현재 그렇게 계획을 잡고 있습니다.

은승희위원

계획은 잡고 있지만 현실적으로 불가능할 가능성이 많지요? 뭐 추진하는 분이 추진하시면 또 가능할 수도 있겠고요.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

본 위원이 이 부분을 짚은 것은 다시 한 번 말씀드리지만 그 시설을 이용 하시는 분들은 많이 불편하시고 많은 도움을 요하시는 분들이 주로 많이 이용하시는 시설이거든요, 물론 도움 주시는 분들도 계시지만. 특별히 춥거나 특별히 더운 계절이 아닐 때 증축을 했엇으면 더 이상 바랄게 없겠지만, 그렇죠? 그런데 부득이한 사정으로 인해서 앞으로 갈수록 추워져야만 하는 계절에 증축을 하게 됐어요. 그 시설 이용하시는 분들 지금 아마 모르면 몰라도 지난번에 저희가 방문했을 때 김장을 해 놓으면 보관할 냉장고가 없습니다라고 거의 반울상으로 말씀하는데 지금은 가지고 있는 김치냉장고를 과연 올해 배추파동 때문에 어떻게 채울까하는 걱정이 더 많으실 걸로 알고 있는데 그 작은 예산으로 참, 뭐 심의위원회 한 번 열리지 못하는 장애인협회에서 운영하시는 그 예산으로 운영하시는 분들 그나마 거기에서 활동하시는 거 불편드리지 않게끔 최대한으로 편의를 제공을 하셔서 사용하시는 분들이 불편하지 않도록 증축에 힘을 써 주십사, 더불어 지난번에 말씀드렸듯이 3층 올라가는 것만 신경 쓰지 마시고 그 출입구랄지 휠체어가 이용하기 편하게 패인 곳, 움푹움푹한 곳,
규봉

황규봉사회복지과장

네, 바닥포장을……,

은승희위원

또 모서리 이런 부분을,
규봉

황규봉사회복지과장

네,……,

은승희위원

각별히 신경써서 마무리 깔끔하게 해서 ‘과장님 정말 애쓰셨습니다, 감사합니다.’ 제가 그런 말씀 드릴 수 있게 부탁드리겠고요. 8쪽에 아까 아동복지시설 한 곳 빠져 있다고 한 거 자료가 아예 올라와 있지 않은데 그곳에 대한 감사자료에 맞게끔 자료 추가로 해서 제출해 주시기 바라겠습니다. 가능하신가요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

이제 수감자료 4쪽에 보면 장애인등록절차가 있습니다. 한 번 말씀해 주시겠습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 장애인등록절차는 각 주민센터에서 신청을 받아가지고 의료기관에서 진단서를 발급을 받습니다. 받아가지고 국민건강보험에서 심사를 하게 돼있습니다. 국민건강보험에서 심사하고 통과에 의해가지고 등록을 하도록 돼 있습니다.

은승희위원

네, 과장님 잘 알겠습니다. 감사합니다. 제가 지난번에 한 번 말씀을 드렸나 속기를 못 봐서 정확치는 않은데 이 장애인등록절차를 통해서 장애인등록을 받기까지 과정이 참 상당히 어렵기도 하지만 경비가 또 만만치 않다고, 제가 알아보니까 그렇더라고요. 그런데 장애가 뭐 부유한 사람은 괜찮고 저소득층 사람은 더 힘들고 이것은 아니겠지만 더 가슴 아픈 것은 저소득층 수혜자 가정에도 들지 못하고 그렇다고 해서 부유하지도 못하고 그러한 장애를 가진 아동들이 장애등급을 받으면 보육료 지원이나 모든 면에서 혜택이 달라지는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 등급을 받으면 좀 혜택이 더 있습니다.

은승희위원

그렇지요, 많이 좀 달라지죠? 그런데 제가 방문했던 몇 곳의 어린이집에서 실질적으로 장애등급을 받고 싶고 장애가 보이고 아니면 관찰하고 이러한 대상의 아이들이 있는데 부모들께서 그 판단을 받을 돈이 아직 마련이 안 돼서 그 아이한테 등록을 못 받아줘가지고 아직도 일반아이 수준의 보육지원 수준밖에 못 받고 계신 분들이 있더라고요. 우리 장애인등록수가 지금 2만 명에 가깝게 등록이 되어 있는데 장애수가 작을수록 좋겠지요. 그런데 저희 이번 본회의 개회식 날 우리 김시원 의원님께서 저희한테 반성을 하게끔 5분 발언에서 보여주신 자료를 보면서 또 아마 우리 집행부 국장님, 청장님 또 저희들 다 같이 새롭게 느끼는 바가 있었지만 저희가 인도 경사 하나까지도 아무렇지도 않게 걸었던 것에 대해서 다시 한 번 저부터 반성을 하고 이러한 장애등급판정을 받는 데 어려움을 겪고 있는 어려운 가정이 있는지 한 번 바쁘시겠지만 공문을 보내서 파악을 하셔가지고 그러한 지원을 할 수 있는 방법이 없나 좀 연구해 주셨으면 좋겠는데 어떻게 한 번 해 주실 의향이 있으십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 한 번 알아보겠습니다.

은승희위원

그것은 혹시 자료를 보내서 요구하는 분들이 오게 되면 저한테도 추후에라도 좀 알려주시면 좋겠는데 가능하신가요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 그러면 그것은 그때 저도 도울 수 있는 방법이 있으면 돕도록 하겠습니다. 그다음에 5쪽에 보면 장애인노약자 무료셔틀버스운행 건에 대해서 제가 운행일지, 운행실적에 대해서 이런 것 자료를 주십시오, 했더니 지금 주신 게 이 자료예요. 과장님 저한테 주신 게 자료가 이 자료 맞으시지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 이 차가 7월 1일 날 서울70로에 1241-2호 차량이 몇 번 운행을 했는지 이것을 보고자 이 자료를 요구했던 게 아니에요. 아까 동료 위원님께서도 이 차량에 관해서 저희가 위탁을 해서 하고 있지만 어떻게 관리를 하고 있는지 또 지난번에 분명히 과장님 ‘고려해 보겠다, 그거 생각해 보겠다.’ 했는데 이 차량이 그냥 이 구간을 반복적으로 운행하고 과장님도 아마 보셨을 거예요. 거의 장시간을 구청 앞에 거의 전시식으로 운행시간이 있으니까 세워져 있겠지만 주로 많이 세워져 있어요, 특히 그것도 점심시간 가까이 육박해서. 혹시 보신 적 있으십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 봤습니다.

은승희위원

그죠? 그래서 제가 지난번에 건의드렸었어요. 어떤 걸 건의드렸는지 혹시 기억이 안 나실까봐 다시 한 번 말씀을 드리겠습니다. 그 버스를 우리 목동에 있는 장애인센터에서 무료급식을 하시는 분들이 이용하실 수 있게끔노선을 좀 그 시간대만이라도 변경해서 운영해 주시면 어떻겠느냐 했을 때 그때도 역시 과장님 또한 ‘고려해 보겠다, 운행하는 쪽으로 검토를 해 보겠다.’ 그랬는데 어떻게 진행사항 있으면 좀 답변해 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 사실 위원님이 그때 말씀하신 걸 기억을 합니다. 제가 조치를 취하지를 못했습니다.

은승희위원

조치까지는 말고요, 검토는 해 보셨나요?
규봉

황규봉사회복지과장

아직 손을 못 댔습니다.

은승희위원

네, 그러면 오늘 저희한테서 지금까지 쭉 답변해 주신 것도 또 나중에 아직 손을 못 댔다는 답변으로 끝날 가능성도 없지 않아 있을 텐데 자, 서두에 국장님께 서류에 대해서 말씀드렸듯이 우리 과장님 여러 번 검토하시겠다, 그쪽으로 사업계획을 세우겠다 말씀하신 거 제가 다시 한 번 믿어보겠습니다. 다시 한 번 검토를 하시고요, 전시를 어떤 분한테 하는지는 모르겠어요, 여기 구청 앞에 그 차를 장시간 세워둬야 하는 게. 공교롭게 그 시간이 점심시간하고 겹쳐요. 제가 그 운행시간대를 확인하고자 운행실적 이거를 달라고 했던 거예요. 도대체 얼마만큼 동안에 어디에다 세워두셔놔야지 우리 중랑구에서 장애인셔틀버스를 운행하고 있다 라는 것을 보여 주실 수 있는데 만족을 하실지. 협의회 한 번 운영하지 않으신 그러한 장애인에 대한 혜택을 우리는 셔틀버스까지 이용하면서 광진구, 노원구까지 운행을 하면서 중랑구는 이렇게 장애인에게 관심이 많다 라는 이 전시행정을 얼마만큼 앞으로 더 하셔야지 실질적으로 장애인에게 이 혜택을 주실 수 있는지 그 차량운행 시각을 보고 싶어서 제가 자료를 달라고 그랬던 건데 웬걸요, 1일 날 5회, 10일 날 2회. 이건 아니죠. 금방 말씀드린 자료 분명히 있을 거예요, 운행계획에 대해서. 그 자료 다시 주시기를 요청하겠습니다. 다음에 6쪽에 저소득층생업자금지원 현황이 2009년도에 1건, 2010년도에 1건 이러네요? 이거는 왜 한 건씩밖에 이루어지지 않았나요? 금액이 한정이 돼 있나요, 아니면 홍보가 미흡해서 그런가요? 어떤 차원인가요, 왜 한 건씩밖에 없나요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 저소득생업자금지원은 현재 자활을 위한 창업자금이라든가 운영자금 이런 것으로 쓰는 내용인데요, 이것은 현재 주민생활지원과에 긴급자금이 있습니다. 그래서 그 제도가 있어가지고 거의 이것은 사문화되고 그쪽 계통을 선호하고 있습니다. 그래서 그쪽으로 많이 이용하기 때문에 실적이 저조합니다.

은승희위원

그러면 실적이 저조하다고 그래서 이 사업을 활용을 못 하는 것은 아니죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 못 하는 것은 아닌데요.

은승희위원

이것은 또 이 사업대로 활용해도 되지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그런데 그쪽이 더.

은승희위원

예컨대 대출이나 융자받기가 수월하다는 얘기인가요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데 그건 말 그대로 긴급 시에만 될 것 아닙니까? 긴급 시에만 대출이나 지원을 받을 거 아니에요?
규봉

황규봉사회복지과장

그런데 그 조건하고 이 조건하고 거의 비등하기 때문에.

은승희위원

그러면 말만 다르지 그게 저소득생업자금이라는 게 주민생활과에서 얘기하는 긴급자원 그 사업하고 같다는 말씀이신가요?
규봉

황규봉사회복지과장

그리고 이 생업자금 있잖아요?

은승희위원

네.
규봉

황규봉사회복지과장

지금 있는 것은 저희가 선정을 해서 은행에 통보를 합니다. 은행에 통보를 해서 저희는 선정만 해가지고 은행에 통보를 해 주는데요, 은행에서 심사를 별도로 합니다. 그래서 거기에 신용불량자라든가 여러 가지 재산의 기준에 미달되면 보증이라든가 이런 게 미달되면 대출이 좀 어렵게 돼 있습니다.

은승희위원

그런데 이 사업은 언제부터 시행된 사업이죠?
규봉

황규봉사회복지과장

정확한 시행시기는 제가 지금 기억을 못 하겠습니다.

은승희위원

그러면 이 사업에 대해서 우리 주민들께 어떠한 방법으로 홍보하고 계십니까? 구청 홈페이지나 구정소식지나 기타 다른 방법으로 홍보하는 방법이 있을 텐데 하신 실적이 있으십니까, 이 사업에 대해서? 저소득층 생업자원 지원사업이 있습니다, 이런 사업에 대해서 홍보하신 근거가 있으십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

지금 자료는 없습니다마는 저희가 시행할 적에는 요즘은 홍보를 안 했습니다만 맨 처음에 생길 때에는 대대적으로 저희가 홍보를 합니다. 그래서 다 알고 계시는데 요즘은 주민생활지원과 그쪽으로 하기 때문에 좀 홍보가 뜸하다고 이렇게 보여집니다.

은승희위원

이것 우리 저소득층한테 참 단비 같은 사업일 수도 있어요, 과장님. 하신 지 오래 되셨으면 홍보 다시 한 번 하시죠. 그냥 사장되는 사업으로 두실 게 아니고 적합여부에 맞지 않는 것은 그거까지 저희가 어떻게 해 드릴 수 없지만 많이 아실 거라고 생각하는 거는, 그것은 과장님 생각이실 수 있어요. 또 그때보다 형편이 좋았다가 안 좋아지신 분들은 이 사업에 대해서 모르시는 분들도 계실 수 있어요. 그러니까 우리 복지의 기회를 드린다 생각을 하시고 이런 사업은 좀더 주기적으로, 정기적으로 사업이 없어지지 않는 한은 좀 홍보를 하시는 게 나을 듯 한데 과장님 생각은 어떻습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 주기적으로 홍보를 하겠습니다.

은승희위원

16쪽에 자활근로위탁사업에 있어서 우리가 자활근로를 중랑유린지역자활센터하고 원광장애인종합복지관 두 곳에 위탁을 하고 있는데 이게 지금 같은 건물에 있는 명칭만 다르지 같은 건물에 있는 게 맞는 걸로 알고 있는데 맞습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

그 옆에 좀 떨어져 있습니다. 같이 붙어 있는 건물은 아닙니다.

은승희위원

비슷하게 근방에 옆에 있지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그 근방은 있습니다.

은승희위원

그럼 운영하는 재단을 다릅니까, 운영기관은?
규봉

황규봉사회복지과장

같습니다.

은승희위원

같지요? 건물이 떨어져 있는 것은 건물은 짓다보니깐 떨어져 있는 거지 실은 같은 거거든요. 그런데 여기서 제가 이거는 궁금하기도 해서 질의를 드리는 건데 여기에 지원한 예컨대 반찬사업단에 지원한 이 예산이 2억 원이네요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그죠? 반찬사업단에서 2억 원으로 어떠한 사업을 하는 거죠?
규봉

황규봉사회복지과장

이것은 반찬사업은 말 그대로 반찬을 만들어서 판매를 하는 건데요, 2억 원에 대한 돈은 거의 인건비성입니다.

은승희위원

그러면 저희는 여기서 반찬사업에 참여하고 계시는 자활을 위한 우리 주민들 15분에게 인건비로 2억 원을 드리는 거네요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 15분이 2억 원이면 월 얼마씩 받아가시는 거죠, 지금? 한 번 계산 좀 해 봐 주세요, 이 금액을 15분 인건비로 해서 한 번 나눠보세요, 1인당 얼마.
규봉

황규봉사회복지과장

제가 지금 말씀드리겠습니다. 2억 원에 대한 그 세부내역은 인건비가 한 1억 5,000만 원되고요, 운영비가 한 5,000만 원 되겠습니다. 그래서 한 2억 원 정도로 보시면 되겠습니다.

은승희위원

인건비 1억 5,000만 원을 순수하게 자활을 목적으로 근무하시는 분에게 나가는 인건비입니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그럼 운영비는 어느 분에게 지원이 되는 거예요?
규봉

황규봉사회복지과장

운영하는 데 사업내역이 되겠습니다.

은승희위원

그러면 반찬사업단에 운영비로 5,000만 원이 가는 거네요, 그렇지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

그러면 여기서 나와 있는 사업 모두다가 지금 인건비와 운영비가 들어가 있는 사업이죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

자 그런데 이 단체에 가보면 다들 입을 모아서 뭐라고 하시냐면 ‘우리는 구에서 보조받는 게 하나도 없어.’ 그러세요. 우리는 거기 가서 감사도 할 수 없고 질문도 할 수 없어요,‘우리는 구에서 보조받는 게 하나도 없어.’ 그렇게 얘기하세요. 그런데 그 건물들 안에서 이루어지고 있는 대부분의 사업은 실은 우리 구비로 우리 예산이 나가서 사업이 진행되고 있는데 도대체 그분들은 어떤 인식을 갖고 있기 때문에 독립된 기관으로 생각하고 있는지 우리가 예산을 주면서 왜 그분들이 당연히 물론 좋은 일 하시죠. 좋은 일하시는 데 전혀 건드리면 안 되는 성역인 것처럼 그렇게 판단을 갖고 계시는 건지 그분들이 운영하시는 버스에 대한 운행일지를 과장님께 요구를 했을 때 그분들이 운행을 하시는데 운행일지를 구하기가 쉽지는 않을 것 같다는라는 이런 답변을 나오게 하는 것은 도대체 중랑유린지역자활센터와 원광장애인종합복지관에 아성이라 그럴까, 파워가 얼마나 세길래 그러는 건지 그거는 잘 모르겠지만 분명히 이 근거에 보면 저희가 전액인지 아닌지는 지금 모르겠지만 이 사업에 대해서 자활을 하시기를 도와드리는 목적으로 분명히 지원을 하고 있는 거 재차확인을 하고 사용내역에 대해서는 꼼꼼히 이거에 대해서 검토하고 계시는 거겠죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 저희 정산을 받고 있습니다.

은승희위원

보고만 받으시는 건가요?
규봉

황규봉사회복지과장

보고받고 확인을 하고 있습니다.

은승희위원

어떻게 지급되는 방법까지 다 오나요? 자활하시는 분한테 수당이 어떻게 지급되는지 얼마만큼 1인당 얼만큼씩 나갔는지 이 보고까지 다 들어오나요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 온라인으로 들어가고 있습니다.

은승희위원

온라인으로 들어가는 것까지 다 들어오고 있나요? 그러면 여기서 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 그럼 이 반찬사업을 해서 이것을 무료로 배분을 하는 겁니까, 아니면 유료로 반찬을 나누어드리는 겁니까?
규봉

황규봉사회복지과장

유료로 하고 있습니다.

은승희위원

그러면 거기에서 얻어지는 소득은 어떻게 사용을 하고 있지요?
규봉

황규봉사회복지과장

그것은 저희 구좌에 적립을 하고 있습니다, 별도로.

은승희위원

거기서 얻어지는 소득은 다 적립을 하고 있나요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 적립을 하고 있습니다.

은승희위원

이 복지관으로 비율적으로 나누어서 들어가는 부분은 전혀 없습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네?

은승희위원

창출된 소득이 복지관으로 다시 들어가는 부분은 없고 모든 100% 수입이 다 저희 구로 다시 들어옵니까?
규봉

황규봉사회복지과장

자체 통장이 있습니다.

은승희위원

네,
규봉

황규봉사회복지과장

자체 적립금이라고 그럽니다, 보통. 적립금액에 들어가고 있고 그 분들이 일하는 인건비는 저희 예산으로 지원을 하고 그런 제도로 돼 있습니다.

은승희위원

네, 쉽게 가보죠. 여기에서 돈을 벌어요, 그죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

그 번 돈은 다 우리 지정계좌로 들어옵니까? 100%?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그리고 그거에 대한,
규봉

황규봉사회복지과장

구청계좌가 아니고요, 그 센터에 사업단별로 구좌가 있습니다. 그쪽으로 들어갑니다.

은승희위원

그러면 그 예산은 어떻게 활용합니까?
규봉

황규봉사회복지과장

그것은 이분들이 나중에 자립을 할 적에 지원하는 사업이 되겠습니다.

은승희위원

자 그러면 다시 처음부터 갈께요.
인서

서인서위원장

은승희 위원님 잠깐만요, 속기를 위해서 직․성함을 대면서 하시고 가급적이면 좀 이렇게.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 다시 한 번 정리를 하겠습니다. 중랑유린지역자활센터와 원광장애인종합복지관에서 시행되는 아홉 가지의 사업을 운영과 인건비를 저희 구에서 예산을 지원해서 하고 있습니다. 그렇지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

이 두 개 기관이 영리법인입니까, 비영리법인입니까?
규봉

황규봉사회복지과장

비영리법인입니다.

은승희위원

비영리법인은 소득을 창출하게 돼 있습니까, 아닙니까?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복기과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 비영리법인이라도 일정액의 운영비에 대해서는 수익을 창출할 수 있는 것으로 알고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 일정액의 운영비라는 것은 이미 운영비가 보조가 되고 있는데 이외에 또 다른 운영비가 있어야 되는 건가요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 운영비는 저희가 하는 거로 운영이 되고요, 수익금은 전액 통장에 들어가도록 이렇게 돼 있습니다.

은승희위원

네, 그것은 요즘 돈이 절대 밑으로 돌아다닐 수 없으니깐 당연히 양지에서 움직이겠지요. 그런데 그 수익금이 어떻게 사용이 되느냐 말이에요, 어디에 사용되느냐. 아까 답변하셨듯이 그 재단의 자립기금으로 들어간다면서요.
규봉

황규봉사회복지과장

그게 아니고 그 통장에 다가 사업단체 통장에 일정액이 모입니다. 그러면 이분들이 일하는 사람들이 수급자라든가 차상위계층이거든요, 이 사람들이. 자기가 독립을 해가지고 예를 들어서 반찬사업단이면 김치찌개점을 낸다든가 이렇게 나갑니다. 독립해서 나가면 보건복지부 지침에 의하면 얼마씩 지원하게 돼 있습니다. 그 돈으로 활용하는 적립금이 되겠습니다.

은승희위원

그러면 그때 독립을 해서 나갈 때 지원금은 누구 명의로 해서 나가는 겁니까? 어떤 분이 지원하는 걸로 해서 나가는 겁니까?
규봉

황규봉사회복지과장

그 신청자에 의해서,

은승희위원

아니요, 돈이. 중랑구에서 지원하는 걸로 나갑니까, 아니면 원광장애인종합복지관이 지원하는 걸로 나갑니까?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그것은 자활센터 그 쪽의 명의로 나가게 돼 있습니다.

은승희위원

제가 뭘 말씀드리려고 하는 건지 아시겠어요? 저희 구 혈세로 다 운영을 해서 소득을 창출하는데 그걸로 인한 자활의 영예는 누가 앉고 있냐면 지금 원광장애인종합복지관이 안고 있는 거예요. 과장님 그렇게 생각 안 하세요?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이것은 어떻게 보면 예산은 많이 들어가고 수입은 적게 나오는 이러한 구조가 돼 있습니다, 그 구조가 돼 있는데. 이것은 그사람들의 자활을 정책적으로 자활을 해 주기 위해서 운영을 하고,

은승희위원

좋은 사업이에요. 좋은 사업인데 예컨대 생색을 내기가 아니고요, 주인은 제대로 찾자는 얘기예요. 이게 그러한 좋은 일이 있으면 모든 곳에 다 소개가 되잖아요? 어떤 분이 어땠었는데 이만한 가게를 1호점을 열었다, 뭐 2호점을 열었다 뭐든 웬만한 관내에 돌아다니는 소식지에는 이게 다 실리거든요. 후원이 어디예요? 원광장애인복지관 창출은 어디서 근근이 나왔는데요. 우리 세비로 해서 나온 거예요. 왜 제 밥도 못 찾아먹는 이런 것을 하는지 저는 그게 궁금한 거예요. 이전에는 이러한 과정을 몰랐기 때문에 ‘아, 원광장애인복지관에서 후원을 많이 받아서 이 사람들이 참 좋은 일로 이렇게 자립을 할 수 있게 소점포지만 만들어 주시나보다.’, 이렇게 생각을 했던 거예요. 그런데 지금 질의 응답을 듣다보니까 이게 결국 결론적으로는 다 우리가 구민의 혈세로서 다 지원을 해서 일하시는 분들한테도 급여를 드리니까 그것도 좋은 일, 그걸로 인한 운영비로 해서 원광이나 중랑유린도 돌아가고 있으니까 그분한테도 좋은 일, 그러면 거기에서 얻어지는 소득원에서 만큼은 저희가 좀 생색을 내도 되지 않겠어요? 저희 이름으로 그분들한테 생업에 기반이 되는 어떠한 조그마한 반찬가게나 아니면 어떠한 이 뭐나 이런 것을 만들어드려도 될 텐데 왜 그거까지 다 우리가 이곳에 이 이름을 줘야 되는지 이것은 차후에 바뀌어 질 수 있는 상황인지 아니면 계속 이렇게밖에 갈 수 없는 상황인지 저는 그 부분까지는 법적인 거나 아니면 이 연결이 된 것이나 잘 모르니까 저보다 더 많이 이쪽부분에서 현장에서 아시는 과장님께서 이렇게 갈 수밖에 없다면 이론은 맞지만 그렇게 갈 수 밖에 없습니다라고 답변을 하시고 아니면 상의를 해서 이게 원래대로 해서 우리 주민들의 뭐 예전에 어머님들 밥 하실 때 쌀 하나 모았다가 큰일 하셨던 것처럼 결국은 우리 주민들의 손으로 이렇게 운영을 해서 이걸로 어려운 분들 자립하게 해 드렸다, 이런 자부심을 가질 수 있게 할 수 있는 사업인지 그 판단을 해 주시라는 말씀입니다. 답변 해 주세요.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 사항은 보건복지부 지침에 의해가지고 저희가 생색을 낼 수 있는 이런 사업은 아니고요, 유린이라든가 원광에서 현재 제도대로 이렇게 운영되는 게 맞다고 보여집니다.

은승희위원

자꾸 생색내자고 그러는구나.
규봉

황규봉사회복지과장

제가 참 말로 표현이 그렇게 됐는데요, 구청에서 이렇게 하는 것이 아니고 그쪽에서 하도록 이렇게 현재 저희들한테 있습니다.

은승희위원

그러면 그것도 오전에 제가 질의를 통해서 알게 된 선거법하고 관련돼서 혹시 그렇게 할 수가 없는 건가요?
규봉

황규봉사회복지과장

그런 건 아닙니다.

은승희위원

그런 건 아닙니까?
규봉

황규봉사회복지과장

보건복지부 지침에 의해서 그렇게,

은승희위원

그러면 그것은 제가 나중에 보건복지부 지침을 좀더 확인을 하고 그리고 하겠습니다.
인서

서인서위원장

자 은승희 위원님 잠깐 우리 강대원 위원님, 좀 쉬시고 강대호 위원님 질의하실 수 있습니까? 강대호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 장시간 답변하시느라고 수고가 많습니다. 먼저 질의에 앞서 우리 동료 위원께서 지금 까지 많은 내용을 질의했습니다. 아까도 말씀하는 대로 경로당에 관한 세부적 내용 12쪽에서 13, 14쪽 그다음에 지금부터는 제가 말씀하는 대로 우리 동료 은승희 위원님께서 질의한 내용을 가지고 16쪽, 18쪽, 19쪽, 20쪽을 보다 더 상세하고 이게 뭐 시설장 대표 이렇게 해서는 안 되겠다 라는 얘기입니다. 우리 국장님한테 제가 질의를 하겠습니다. 앞으로 전반적인 자료를 우리 주민생활국장님께서 여기에 대한 공통적으로 앞으로 물론 오늘 뿐만 아니고 이 책이 좀 두껍게 할수록 저희들은 질의를 좀 덜하겠습니다, 제가 그건 자신 있습니다. 보다 더 위원들께서 합리적인 의사결정을 할 수 있도록 도와 주시고 비록 우리 복지건설위원장님께서 방대한 자료를 요청을 못 했다고 하더라도 스스로 자료를 만들어서 우리 소관에 보내 주시면 감사하겠습니다. 12쪽을 다시 보세요. 14쪽하고 12쪽에 있는 망우본동경로당하고 망우본동 경로당신축하고 어떤 연관성이 있는 건가요, 같은 번지수인가요? 답변하세요, 과장님.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2009년도 망우본동 경로당 그 10번 말씀하시는 것이죠?

강대호위원

12쪽에,
규봉

황규봉사회복지과장

12쪽에 10번,

강대호위원

10하고,
규봉

황규봉사회복지과장

망우본동 경로당이요.

강대호위원

네.
규봉

황규봉사회복지과장

그거하고 망우본동 신축경로당하고요, 똑같은 내용이 되겠습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 그렇다라면 2009년도에 이 망우본동 신축을 하는 것을 알고 있을 텐데도 이 자료를 보면 왜 개․보수를 했는지. 왜 했겠습니까, 이걸? 2010년 신축을 하려면 2009년도 개․보수를 하면 안 되지요. 거기에 대해서 답변하세요.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 10번 망우본동경로당은 2009년도에 저희가 도배 장판을 해 드린 사항이고요, 신축 이 계획은 2009년도 말에 전액 시비사업입니다. 그래서 시에서 갑자기 연말에 사업계획을 내라 해가지고 그때 예산을 확보해서 이렇게 불가피하게 이중으로 이렇게 된 사항이 되겠습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 아까도 그런 해명으로 하셨는데 좋습니다. 그러면 2009년도에는 시비에서 이것을 지금 연번 30번까지 공사를 개․보수를 하라고 지시가 내려왔다 이런 얘기인 겁니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2009년도에는 집행누계에서 보시겠습니다마는 한 5억 정도가 되겠습니다. 5억 정도가 되는데, 이렇게 많은 금액이 된 것은 그 당시에 인센티브사업을 저희가 받았습니다. 그래서 인센티브사업을 10억을 받아가지고 서천경로당에 한 4억 쓰고 나머지 보수에 쓴 이런 내용이 되겠습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 본 위원이 생각하기는 예산을 다 편성하고 나니까 모자라서 결과적으로 예산을 더 증액해서 쓴 게 아니냐 이렇게 생각이 들어가는데 보다 더 이 시설을, 부대시설을 보다 더 합리적으로 관리하고 보다 더 개선하고 또 여기에 대한 영구적으로 잘 관리를 하게 돼 있으면 이렇게 수리를 연간 개․보수 수리를 이렇게 많이 해야 하는지 거기에 대해서 간략하게 답변하세요.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 2009년도에 그 당시에는 예산이 좀 풍족하게 나와가지고 좀 미비한 순으로 좀 많이 공사를 했습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 그러면 돈이 예산이 많이 남아가지고 했다는 겁니까?
규봉

황규봉사회복지과장

인센티브가 많이 저희가 타가지고요.

강대호위원

인센티브요?
규봉

황규봉사회복지과장

시비를 받아와가지고 그 돈으로 쓴 겁니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 인센티브가 남았다라면,
규봉

황규봉사회복지과장

남았다는 게 아니라 많이 받아와가지고,

강대호위원

그러니까 많이 받았다 하면 차라리 예산을 경비절감 해서 구태여 이렇게 많은 비용을 들어가지고 개․보수해야 되는지 또한 이 인센티브가 많이 가져와서 했다라면 차라리 2010년 예산에 반영을 해서 이월금을 잡는다든가 아니면 어떤 그런 환급을 철저히 해야지 예산이 남는다고 이렇게 써버리면 어떻게 돼요? 내 돈도 아니다 이렇게 쓰는 겁니까? 그래서 아까 자료가, 잠깐만요. 강대호 위원입니다. 아까 그래서 자료가 이 본 자료하고 제가 수의계역에 요구한 자료가 안 맞는 거예요. 이게 지금 자료 자체가 어떤 일관성이 이것 통일성이 맞아야 한다는 이 얘기입니까? 지금 2009년 자료에는 우리 과장님 자료에는 없고 저희들 요구한 자료는 있고 이 자료는 없는 거예요. 어떻게 자료가 안 맞는다는 자체가 그게 지금 자꾸 회피하려는 그런 말씀 같은데 이게 지금 본 위원이 재무과에 각 부서별로 요구를 했는데 우리 사회복지과에는 자료가 없어서 이걸로 지금 대체를 못 하고 있는데 결과적으로 봤을 때 아까 인센티브를 많이 받았다라면 구태여 이렇게 많은 비용을 제가 왜 이 문제를 자꾸 보충설명을 하느냐면 회사가 평균 5개, 6개, 9개 정도에 반복적으로 공사를 하셨어요. 그걸 제가 아까도 질의 했지만 등이라는 자체를 이렇게 표기를 하면 안 되는 겁니다. 어디까지나 위원들이 정확하게 볼 수 있도록 자료를 주셔야지요. 이 망우본동경로당이 2010년 신축 철거목적을가지고 있음에도 불구하고 2009년 어느 업자를 위해서 했는지 안 했는지 모르지마는 이 자료가 지금 제 얘기가 본 위원의 생각이 맞습니까? 보세요, 보십시오. 이게 2009년도에 날짜가 몇인지 모르겠지만 날짜를 제출 한 번 해 주십시오. 이게 도배 장판 맞습니다. 일상생활에 어느 그 전에 몇 년 도에 했는지 모르지마는 이게 보면 2009년도에 이 자료 자체가 2,100만 원이라는 돈을 들여서 했습니다. 우리 서민들이 생각하는 것은 정말 많은 돈이지마는 2010년도에 보면 6억을 설계공사 완료를가지고 있습니다, 지금. 아까 우리 동료 위원께서 이거에 대해서 질의를 하니까 아직 설계도 안 들어가고 모든 게 안했다고 하지마는 결과적으로 봤을 때 지금 설계사하고 본 신축 시공자가 선정이 됐습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

아직 안 됐습니다.

강대호위원

그런데 알고 있으면서도 이 공사를 해야 하는 것이 맞습니까, 개․보수를?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 당시에는 아까도 말씀드렸습니다마는 이것은 망우경로당은 그 전에 이루어진 사항이고 이것은 보통 연말 정도 되면 시에서 이렇게 연락이 옵니다. 그래서 그 사업계획을 내다보니까 이것이 그 시차가 이렇게 생겼습니다, 망우본동에 대해서
인서

서인서위원장

보세요, 과장님. 잠깐만요. 이렇게 변명으로 일관하지 마시고 2009년도에 공사를 했단 말입니다. 그러면 2010년도에 신축예정이 되어 있잖아요, 그런데 이 부분에 대해서 이런 여러 가지 말씀을 자꾸 이렇게 하시니까 감사하시는 위원님이 아마,
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 그것은 사실입니다. 제가 와서 이건 이루어진 사항이기 때문에 2010년도 말에 돈이 나와가지고 급히 연말 다 돼가지고 내려와서 제가 올렸습니다. 그래서 제가 기억이 나서 자신 있게 말씀드릴 수 있습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 그렇다라면 우리 과장께서 그 당시에 여기에 근무하셨다는 거 아닙니까? 그러면 제가 다시 한 번 질의하겠습니다. 2010년 망우본동경로당이 신축 예정일인 거 알고 있나요? 신축 계획성이 있었나 이런 얘기입니다.
규봉

황규봉사회복지과장

어느 시점에서 말씀하시는?

강대호위원

그 당시에, 2009년도 말에.
규봉

황규봉사회복지과장

2009년도 말에 시비 내려와 갖고 그때 계획이 세워졌던 겁니다.

강대호위원

아니, 그러니까 본 위원 강대호는 이것을 2009년도에 2,100만 원이라는 돈을 개․보수시설 부대시설을 하기 위해서 알고 있음에도 불구하고,
규봉

황규봉사회복지과장

그 사항은 제가 몰랐습니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 자료에 보면 2010년 1월부터 지금 예산을 편성하기 위한 하나의 시뮬레이션을 하고 있습니다. 업무현황을 봐 주십시오. 네, 강대호 위원입니다. 업무현황 7쪽을 보시면 2010년 1월부터 2011년 7월까지 공사개요로 해가지고 공사 사업기간이 지금 개요로 잡혀 있습니다. 이거에 대해서 설명을 하십시오.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이것은 망우본동은 2009년도 12월 달에 저희가 결정을 한 겁니다. 그래서 2010년 1월부터 사업계획을 잡은 내용입니다.

강대호위원

네, 강대호 위원입니다. 그렇게 계략적으로 한 달 사이에 이 계략을 잡히면서 이 부대시설 증․개축을 해야 합니까? 그거에 대해서 설명하시라는 겁니다, 거기에 대해서.
인서

서인서위원장

이 부분에 대해서 국장님께서 좀 알고 계시면 궁금증을 해소할 수 있도록 지금 계속 이렇게,
기오

노기오주민생활지원국장

주민생활지원국장 노기오입니다.
인서

서인서위원장

답변 좀 해 주시기 바랍니다.
기오

노기오주민생활지원국장

망우본동경로당 신축 건 그 보수 관계는 보수할 당시에는 신축계획이 없었는데 연말에 갑자기 시비가 6억 내려왔기 때문에 다시 보수 계획을 수립한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 위원님 말씀이 맞습니다. 신축계획이 있는데 왜 거기에 돈을 투자하겠습니까? 그렇지 않습니까? 그런데 그 전에 계속 망우본동에서 신축을 요구를 했는데 신축을 못 해 드리고 해서 우선 보수를 해 드렸는데 연말에 시비로 6억이 내려왔기 때문에 갑자기 그렇게 금년에 신축계획을 세웠던 겁니다. 그렇게 알고 있습니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 국장님까지 이 질의를 그렇게 회피하신다라면 이건 문제가 있는 겁니다. 행정감사 서류에는 12쪽에는 엄연히 2,100만 원이라는 돈이 자산이 나갔습니다. 업무 주요현황에는 2010년 1월부터 2011년 7월까지 공사 사업기간이 개요로서 나와 있습니다. 그렇다라면 행정감사 수감서류에 보면 경로당신축해가지고 14쪽에 엄연히 그것은 설계 완료했습니다. 그러면 오늘 2010년 10월 오늘이 12일인데도 그 전에 모든 어떤 시뮬레이션이 돼 있기 때문에 이 서류를 한 거 아닙니까, 공사개요 서류를?
기오

노기오주민생활지원국장

주민생활지원국장 노기오입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 관계는 제가 아까도 말씀드렸습니다. 제가 있을 때 했기 때문에 제가 작년 12월이지요. 12월에 시비가 6억이 갑자기 내려옵니다. 그래서 갑자기 통보가 와가지고 시에 저희가 계획을 올렸고 그 다음 1월 달에 저희가 공사를 집행을 하게 된 그런 사항이 되겠습니다. 이 내용은 위원님이 좀 하시겠지만 확실합니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 그 당시에 근무를 하셨다면 이런 문제를 사전에 고지가 됐다면 우리 구의회에 우리 중랑에 혈세로서 나가는 돈입니다. 이런 문제를 사실 내일모래 철거하는 데 이것을 시설개․보수를 해야 하는 것인지 거기에 대해서 답변하시라니까요.
기오

노기오주민생활지원국장

주민생활지원국장 노기오입니다. 그 부분은 위원님 말씀이 맞습니다. 저희들이 신축계획을 갖고 있으면서도 보수를 했다면 저희들이 당연히 그것은 잘못한 겁니다. 위원님 말씀이 맞습니다. 그런데 지금 저희들이 망우본동 신축 건은 연말에 갑자기 결정됐던 사항이기 때문에 2009년도 보수할 당시에는 신축계획이 없었습니다. 그렇게 좀 이해를 해 주시기 바랍니다.

강대호위원

강대호 위원입니다. 2009년도에 갑자기 돈이 생겨서 시설개․보수를 하고 그러면 2010년 1월부터 2011년 7월까지 공사사업기간 개요를 잡은 것은 그럼 한 달 사이에 잡은 거 입니까? 내가 그것도 물어본 거 아닙니까? 맞습니까?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 맞습니다.

강대호위원

여기에 대해서 간단하게 앞으로 이 문제에 대해서 어떻게 생각하시는지 간략하게 답변하시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 강대호 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 앞으로는 좀더 세밀히 저희가 검토를 해가지고요, 이렇게 공사를 한 다음에 바로 신축하는 이러한 불합리한 점은 위원님 말씀이 맞습니다. 그러한 부분을 좀더 세심하게 챙겨보겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 강대호 위원님 충분히 양해가, 이해가 되십니까? 제가 좀 부연설명을 드리면 2009년도에 아까 우리 강대호 위원님께서 개․보수를 했는데 언제쯤 했는지 그 자료를 좀 빨리 신속히 제출해 주시고 사실 행감을 하는 우리 강대호 위원님 입장은 정말 또 예산을 절감해야 되는 아무튼 이런 입장에 있습니다. 그래서 집행부와 우리 의회가 어떻게 보면 원만하게 이렇게 좀 흘러가야 되는데 이런 부분은 어떻게 우리 강대호 위원님께서 전문적인 이런 어떤 지식이 있어서 아마 이런 부분을 잘 찾아서 말씀을 드린 것 같습니다. 그래서 2009년도 자료를 요청했던 부분은 빨리 신속히 담당 누구세요? 빨리 좀 갖다 주세요, 지금. 자 더 질의하실 위원님 계십니까? 강대호 위원님 충분히 이해되시지요? 네, 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 시간이 많이 경과된 관계로 저도 최대한 줄여서 간략하게 질의를 드릴 거고요, 과장님도 알아듣기 쉽고 이해되기 쉽게 말씀을 해 주시고 검토가 안 된 사항은 빨리 안 됐다고 말씀을 해 주시면 사후에 검토하셔서 답변 듣는 걸로 저는 그렇게 할 테니까 그런 식으로 좀 운영에 도움을 주셨으면 좋겠고요. 위원장님 일문일답으로 진행 하고 싶습니다.
인서

서인서위원장

네, 일문일답으로 진행하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

과장님 10월 달이 노인의달로 우리나라에서 지정이 돼 있는데 맞지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그래서 지금 각종 지역에 노인의 달 행사를 많이 하고 있는데요. 특히나 우리 구에 많이 있다면 많이 있는 경로당에서 우리 어르신들을 위해서 경로잔치 비슷하게 이런 행사를 많이 하는 걸로 알고 있어요. 저도 이제 그 지역주민 어르신들을 뵙기도 하고 또 타 지역에 가서 어르신들을 뵙기도 하고 그러면 많이 나오시는 불만 중에 저희가 또 이해하자면 할 수는 있지만 또 어르신들을 위한 행사이기 때문에 그거에 맞춰드려야 한다고 생각을 해서 이것은 민원 들었던 것을 제가 직접 말씀드리는 거니까 참고하셔서 내년 계획을 수립을 하시고 집행을 하실 때는 그 부분에 미흡한 점이 없도록 하시게 하기 위해서 민원사항을 제가 대신 말씀을 드리겠습니다. 모 경로당에서 노인행사를 하면서 아마 돌아가실 때에 떡을 나눠드렸나봐요. 그런데 어느 어르신은 받으시고 어느 어르신은 못 받으시고 그르셨답니다. 우리 한국 사람들 먹는 것으로 참 가까워지기도 하고 먹는 걸로 참 많이 삐지기도 하고 그래요, 그렇지요? 그런데 더군다나 연세 많으신 어르신들이요 또 통장님들 또 막 홍보하고 복지관 복지사님들 막 홍보하고 그럴 때 어르신들 달 행사여서 하니까 오셔서 식사하시고 그러세요, 선물도 드리고 그럽니다. 이렇게 홍보를 하셨을 텐데 돌아가실 때 언짢으셔서 돌아가셨다면 이거 행사 치른 취지를 잃어버린 것 아닌가 저는 그렇게 생각하는데 과장님 저하고 같은 생각이시지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

그런데 준비를 했다가 너무 많은 인원이 오셔서 부족했을 수도 있고요, 그죠? 또 수요 예측을 잘 못해서 적게 준비를 했을 수도 있고 두 가지 다 있을 수 있는데 그 현장에 계시는 분들은 그래도 저희보다는 수요 예측을 좀 더 정확히 하실 수 있을 거예요. 그런데 제가 보기에는 그 일을 집행하시는 편을 들어드릴 수는 없고요. 수혜를 받으시는 우리 주민들의 입장에서 말씀드릴 수밖에 없는 입장인데 못 받으신 분들의 불만이 될 수 있으면 나오지 않도록 우리 어르신들을 위한 행사를 할 때 경로당 시설 보수하고 이런 것도 참 좋지만 따뜻한 곳에서 지내시게 보일러도 갈아드리고 미끄럽지 않게 장판도 갈아드리고 다치시지 않게 싱크대도 다 새로 교체해 드리고 참 좋습니다. 계속 추진해야 될 사업이지만 다 잘 하시다가 사소한 거 한 가지에 ‘이거 못 써, 노인들 뭐 늙었다고 우롱하는 거야.’ 뭐 이러신 불만이 나오시게 하는 것은 제가 내 잘 하고 하나 잘못해서 아주 그냥 1년치 사업을 뭉퉁그려서 매 맞는 거나 마찬가지라고 생각을 하니까 이런 사업을 하실 때는 앞으로 수요예측을 좀더 정확하게 그리고 남아서 버리지는 않잖아요, 보통 어르신들 조금 한두 개 더 받아 갖고 가셔서 손자들 하나 주시기는 해도 아마 어르신 분들은 버리시는 경우는 없으실 거예요. 그러니까 어르신들 대상의 행사는 부족함이 없도록 준비를 좀 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다, 주민의 한 사람으로서. 어떻게 수용 가능하신 부탁이라고 생각을 하십니까, 아니면 예산 때문에 이것도 또 전혀 할 수 없는 사업이십니까? 좀 답변 좀 해주십시오.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 관계는 노인행사는 지금 가정복지과에서 운영을 하고 있습니다. 그래서 제가 그쪽으로 말씀을 드리겠습니다.

은승희위원

그러면 복지관만 그러면 우리?
규봉

황규봉사회복지과장

복지관도 노인행사는 전부 가정복지과 노인계가 있습니다. 그래서 그쪽 노인계에서 하는 것이 저희가 전달을 하겠습니다.

은승희위원

네, 그러면 제가 업무분장에서 그것을 잘 몰랐네요. 뭐 하여튼 우리가 복지 다 담당하고 있으니까 서로 그런 것을 좀 알고 있으면 좋겠고요. 저도 앞으로 더 업무분장에 신경 써서 말씀드리도록 하겠습니다. 한 두 가지를 더 질의를 드릴 텐데요. 우리 지금 장기요양보험이 실시가 돼서 수혜를 받고 계신 지가 얼마 정도나 되셨지요, 우리 어르신들?
규봉

황규봉사회복지과장

그 관계도 가정복지과에서 장기요양보험을 취급하고 있습니다.

은승희위원

장기요양보험 그러면 복지사 관리하는 것도?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다. 요양사 관련해서.

은승희위원

요양사 관리하는 것도 다 가정복지과에서 하고 있는 겁니까? 네, 알겠습니다. 마지막으로 과장님 이거 지난번에 저한테 주신 자료인데 멀어서 보이실지 모르겠어요. 사업명 사회적응프로그램실비지원 이 사업에 대해서 제가 그때 요구한 자료가 실비 수령하시고 수령확인하신 거 내용 달라고 요청을 해서 저한테 주신 자료시거든요. 이분들 하루 다녀가시면 실비 얼마 주신다고 그러셨지요?
인서

서인서위원장

네, 답변하여 주시기 바랍니다.
규봉

황규봉사회복지과장

6,000원 되겠습니다.

은승희위원

네, 6,000원 드리시죠?
규봉

황규봉사회복지과장

네.

은승희위원

올해 이 사업에 대해서 추경에 금액이 올라왔었어요. 그때 왜 그래서 이 금액에 추경이 올라왔습니까, 했더니 우리 과장님 답변이.
규봉

황규봉사회복지과장

매칭비율 관계로.

은승희위원

매칭비율이고 그 수요가 늘었기 때문에 그것에 대해서 실비를 늘려서 해야 되기 때문에 추경에 올라왔다 그렇게 말씀하셨는데 맞나요?
규봉

황규봉사회복지과장

그 당시 제 기억으로는 매칭비율 때문에 올린 것으로 그렇게 알고 있습니다.

은승희위원

매칭비율은 어느 사업이나 국비시비 들어가면 매칭비율은 있는 것인지 이제 저도 알고요. 과장님 답변 중에 처음에 그러면 왜 이렇게 잡지 그랬느냐 제가 그렇게 질의를 드렸을 때 이 시설을 이용해서 하시는 분이 수요가 늘었기 때문에 그래서 전반적으로 다 늘어서 추경에 예산이 올라왔다 저도 한 번 찾아보겠지만 저는 그렇게 답변을 들은 걸로 알고 있습니다. 자, 그런데 실질적으로 실비가 작년보다 예산이 늘게 지금 추경까지 합하면 늘어난 게 사실이고요. 자, 그래서 실비로 어떻게 지원을 하고 있는지 질의를 드렸을 때 아마 이렇게 그때 그때 오시는 분들한테 실비를 드린다. 그러면 실비수령 하신 것에 대한 확인서를 달라 그래서 제가 지금 받은 것이 2009년도 거하고 2010년 1월에서 7월 것을 받았습니다. 자 그런데 이것은 참 제가 건드리기 곤란한 사업인 것 같아서 참 많이 망설였어요. 많이 망설였다가 제가 제 스스로한테 후회하지 않고 제 임무를 태만하지 않게 하기 위해서 질의를 드리기로 결심을 했습니다. 이것은 확실한 답변을 부탁드리고요. 자, 이 실비라는 것이 그날 다녀가신 분한테 그날 드리는 게 맞지요, 그렇지요?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그러면 그날 실비를 수령해가시면서 실비 수령을 했다라는 확인도 그날 그날 해야 되는 것 또 그렇게 하고 있는 게 맞지요?
규봉

황규봉사회복지과장

이것은 근무사항부에 해가지고요, 며칠 근무했으면 원래 한 달치씩 해가지고 온라인으로 구좌에다 돈을 넣습니다.

은승희위원

그때 답변하고 틀리셔요. 실비라 구좌로 넣어드릴 수는 있는데 서명을 그때그때 드릴 때마다 한다, 저는 그렇게 들었기 때문에 지금 이 질의가 들어가는데. 자 그러면 얼마 주기로 실비를 드리고 있습니까? 일주일 단위입니까? 아니면 한 달 단위입니까?
규봉

황규봉사회복지과장

월 단위로 하고 있습니다.

은승희위원

그리고 월 단위로 그러면 월 단위로 지불을 할 때 그러면 보통 서류가 자 오늘이 10월이에요, 지금이 10월이에요. 그러면 서류작성을 할 때 10월 1일에서 10월 30일까지 며칠 나왔다, 그게 1일 얼마 토털 얼마 해서 보통 수령 사인을 받겠지요? 그렇게 지급이 된다면?
규봉

황규봉사회복지과장

네, 근무사항부에 의해서 이제.

은승희위원

그런데 현재 서류는 하루하루 건건이 사인을 받은 것으로 되어 있습니다, 우리 수혜자한테. 하루하루 매일매일 나오신 날.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 나오는 날마다 그 사인을

은승희위원

이 나오는 날 건건히 사인을 받은 것 같은 형식적으로 지금 이게 꾸며져 있어요, 이게. 이것은 어느 누가 봐도 이 서류를 요구를 했을 때 한 분이 돌아가면서 사인 하신 거예요, 이거 본인 수령 사인 아닙니다.
인서

서인서위원장

과장님 한 번 보세요. 자료 한 번 보세요.

은승희위원

오셔서 한 번 보세요. 자 거기다 수요인원이 늘어서 예산이 그렇게 늘어나서 책정이 됐다 그래서 제가 한 번 뽑아봤습니다. 2009년 1월에 우리 중랑구 소속인지 어쩐지 이 주소는 이렇게 화이트로 지워서 오셨어요. 주소는 있는데 아래 뭐 어떤 한 줄은 지워서 오셨어요. 그때는 행감자료가 아니니까 지워서 갖다 주셨겠지요. 그것은 이해를 합니다. 2009년 2월에 수혜를 받으신 분이 8분이었어요. 저는 이 사업목적에 대한 것을 듣고 많은 분이 이용을 하시는지 알았어요. 실질적으로 이 사업을 이용을 하고 계시는 우리 중랑구 수혜를 받으신 분이 8분이셨더라고요. 자 이게 2009년 4월에 가서 한 분, 두 분 빠지십니다. 한 분, 두 분 빠지세요. 그러다가 2009년 말쯤 중간부터 빠지는 비율이 늘다가 2010년 7월 현재 제가 7월까지 받았거든요? 2010년 7월 현재 세 분이 지금 사업에서 수혜를 받고 계십니다. 이게 지금 수요가 늘어나는 사업이고 이 사업의 효율성이 있으며 과연 매칭으로 해서 우리가 그렇게 구비가 책정이 됐다고 했는데 수혜자한테 들어가는 비용보다도 거기 운영하기 위한 비용이 지금 더 많이 드는 사업이거든요. 현실이 그래요. 어디 위치에 있는지 제가 방문도 해 봤습니다. 이 사업 앞으로 어떻게 해야 된다고 생각하십니까?
규봉

황규봉사회복지과장

사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재로서는 제가 말씀드린 기억이 납니다마는 이 사업이 꼭 실효성이 저 활성화가 안 돼 있어가지고 좀 운영하는 데 비해서는 비용이 많이 들어갑니다. 그렇다하더라도 사회적으로 꼭 필요한 사업이라고 판단이 돼가지고 앞으로 더 활성화를 해가지고 운영을 하는 것이 바람직하다고 생각합니다.

은승희위원

자 그렇게 판에 박힌 답변은 저도 할 수 있고요. 자 그러면 자료 요청하겠습니다. 또 너무 많은 뭐 앞에서부터 더 제가 관찰을 하고 싶지만 공무원분들 일 하시는 데 뭐 자료 요구하는 게 많다 하는 또 불만을 토로하시니까 2010년 1월부터 2010년 7월까지 온라인상으로 지급된다고 그랬지요? 입금증이 다 있으실 거예요, 그렇지요? 지급을 했으면 입금증이 있으실 거예요, 이분들한테. 그 입금증 뭐 원본을 주실 수 있으면 원본을 주시고요, 아니면 부득이 하게 사본밖에 올 수 없다 그러면 제가 사본까지는 하겠지만 입금시킨 날짜가 명확하게 나오게 수령자 이름하고 그 송금 받은 분 성함하고 입금시킨 날짜가 정확히 나올 수 있게끔. 제가 왜 그래서 원본 사본 말씀을 드린 거냐면 사본은 그게 부정확하게 안 보일 수가 있거든요, 그렇지요? 그렇다면 저는 원본을 봐야 되겠습니다. 한 번 복사해 보셔서 그게 불분명하면 저한테 원본을 주십시오. 다른 데 뭐 보이지 않고 제가 검토하고 돌려 드릴 테니까 그건 원본을 주시고요. 아무리 이게 행정적으로 필요해서 갖춰놔야 될 서류라고 하지만 멀리서도 아마 보이실 거예요. 이렇게 사인이 되어 있어요.
인서

서인서위원장

자 우리 강문수 씨 한 번 보여드리세요.

은승희위원

이게 어떻게 실비를 제공 받으신 분이 더구나 이 시설을 이용하시는 분들은 어떤 한 부분에 장애 정신적인 곳에 그런 분들이시거든요? 과연 저 서류가 실비를 제공받으신 분들이 서명을 하셨다는 것으로 인정하실 수 있는 집행부 공무원들이 계시면 한 분이라도 공무원들한테 다 돌려보세요. 이런 식으로밖에 일을 하실 수 없는 건지.
인서

서인서위원장

과장님 답변하세요.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 날인은 지금 위원님 말씀대로 좀 그런 부분은 있습니다마는 저희가 단정 지어가지고 보지도 않았는데 그분 그 상대방의 사인 그것을 부정하기는 상당히 어려움이 있습니다.

은승희위원

제가 그래서 지금 이 담당자 여기 담당자 이름이 있어요. 참고인으로 실은 부를까도 했었어요. 자기가 여기 날인 한 게 있으니까요, 어떻게 됐는지. 그러면 일이 참……. 저한테 뭐 질타를 하시는 위원님도 계실 수도 있어요. 저렇게 확실한 것을 잡고 왜 계도 차원에서 끝내느냐 이럴 수도 있을 수 있어요. 그렇지만 그것은 제가 안고 갈 부분이고요. 제가 아직 까지는 배우는 입장에서 일을 하고 있기 때문에 저 여러 번 말씀을 드렸지만 지적을 드린 것은 어떠한 문제점으로 해서 그분한테 누를 끼치고자 해서 그런 것은 아니고요, 이런 것을 없애서 이렇게 일이 다시 반복되지 않게 하기 위해서 제가 지적을 하고 질의를 드리고 답변을 듣고 그러고 있거든요. 과장님 이러한 행정은 지금은 이제 보이지 않아야 될 그런 행정이라고 전 생각을 합니다. 아주 저 뒤로 까무라쳐서 넘어가는 줄 알았어요. 이것을 받고서 이거 그냥 내 선에서 없애버려야 되나, 말아야 되나 참 많이 고민을 하고 하다가 오늘 결국 하기로 결심을 하고 말씀을 드린 상황인데요. 이거 저한테 사본 주셨으니까 원본이나 아니면 사본 또 한 분 아마 가지고 계실 거예요. 우리 사회복지과 직원 분들의 과장님 우리 국장님 한 번 다 돌려서 보세요. 이렇게 하면 되겠는지. 이렇게 하면 안 됩니다. 아무리 작은 금액이지만 6,000원 씩 실비 지급하는 거 이렇게 관리를 하시면 만약에 차후에 또 다른 서류에서 이러한 형태로 집행을 하시고 일을 하시는 것이 또 다시 저희한테 지적이 된다면 그때는 정식적으로 제가 문제를 제기하도록 하겠습니다. 분명하게 말씀을 드렸으니까 이러한 사항은 일선에서 절대 앞으로 두 번 다시 일어나지 않도록 당부를 드리면서 이상 본 위원 질의 마치겠습니다.
인서

서인서위원장

네, 은승희 위원님 수고하셨습니다. 어제 동 감사 때도 취로사업 뭐 지적사항이 있었습니다. 도장을 한 곳에 전부 다 모아놓고 직원이 이렇게 매일 형식적으로 찍고 있었어요. 그런 부분도 지적이 있었고 우리 아까 동료 은승희 위원님께서 액수는 적다지만 행정에 어떤 공정성, 정확성을 기하기 위해서 이런 업무를 차질 없이 진행해 주시기 바라겠습니다. 네, 지금 자료 아직 안 왔습니까? 우리 강대호 위원님 자료를 아까 부탁했는데 자료를 좀 빨리 좀 제출하시고 자료가 오는 동안 본 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 시간이 상당히 장시간 우리 과장님 이하 전 직원들이 아마 이번 행감을 준비하면서 지금까지 장시간 고생을 많이 하시는데 지금 6대 전반기 의회에 들어와서 첫 행감인 것 같습니다. 그래서 우리 동료 위원님들이나 행감을 준비하는 위원님들이 궁금사항이 많고 그 어느 때보다도 아무튼 열기가 뜨거운 것 같습니다. 오늘 주민생활과에 이어서 지금 사회복지과 행감을 하고 있는데 우리 구 행정업무에 대해서 저는 정말 오늘 느낀 점이 많습니다. 구청장은 각종 행사장에 보면 복지, 일자리, 교육 이렇게 중점을 두고 있어요. 그런데 우리는 지금 말로만 복지, 복지, 구멍뚫인 장애인복지정책 그리고 안전을 이렇게 무시하는 노인정책의 단면을 오늘 보고 있는 겁니다. 우리 공무원 여러분들 좀 다시 한 번 깊이 좀 생각해 보시고 청장은 강남4구, 강남4구 요즘 하고 있습니다. 강남4구, 강남4구 지금 오늘 행감을 하면서 행사성, 선심성, 축제성에 사실 전념을 하고 있습니다. 우리 구에 지금 2만이 넘는 장애인복지정책은 어떻게 할 것입니까? 구청장과 따로 노는 장애인복지정책 계획수립을 다시 하십시오. 국장님 간단히 답변하시기 바랍니다.
기오

노기오주민생활지원국장

주민생활지원국장 노기오입니다. 오늘 이렇게 오랜 시간 동안 지적해 주신 사항들에 대해서는 저희들이 참고해서 앞으로 보다 충실하게 그렇게 반영을 하도록 그렇게 노력하겠습니다. 감사합니다.
인서

서인서위원장

네, 사실 흔히 우리 의회와 집행부 수레바퀴 축의 양바퀴라는 표현을 많이 하는데 우리 의회와 집행부가 특히 원만해야 구민의 복지향상이라든가 우리 주민의 불편사항을 해소할 수가 있는 걸로 사료가 됩니다. 아무튼 이런 부분은 좀 다음 행감 때나 다음 업무보고 시 이런 문제들이 지적되지 않도록 만전을 기해 주시기 바라겠습니다. 끝으로 우리 주무과장님께서 입장을 간단하게 말씀해 주시죠.
규봉

황규봉사회복지과장

네, 사회복지과장 황규봉입니다. 서인서 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 앞으로 이러한 기회에 자료를 더욱더 충실히 저희가 자료를 제출해야 되겠다는 생각이 들었고요. 좀더 사회복지에 대해서 안전문제라든가 기타 좀더 세심하게 일을 챙겨야 되겠다 이런 생각이 들었습니다. 이상입니다.
인서

서인서위원장

자 강대호 위원님 마쳐도 되겠지요? 더 질의하실 위원님 안 계시면 이것으로 사회복지과 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 오늘 행정사무감사는 이것으로 마치고 13일 오전 10시에 속개하고자 합니다. 이의 없습니까? 감사중지를 선포합니다. (감사계속되지 않았음)

19시25분 감사중지

출처 서울 중랑구의회 회의록