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서울 강남구의회 발언

김선희 의원 발언

제181회 제1차 보건복지위원회2009-05-20

김선희 의원 프로필 보기 →

권철규위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제181회 강남구의회 임시회 보건복지위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 1. 서울특별시 강남구 영유아 보육 및 지원에 관한 조례안(구청장 제출)

14시10분

그러면 의사일정 제1항 서울특별시 강남구 영유아 보육 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 먼저 본 조례안에 대하여 주민생활국장 나오셔서 제안설명하시기 바랍니다.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장 김상주입니다. 구민의 복지증진과 구정의 발전을 위해 애쓰시는 권철규 위원장님 그리고 강동원 부위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 서울특별시 강남구 영유아 보육 및 지원에 관한 조례 제정 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례 제정이유는 2004년 영유아보육법이 전문 개정되어 영유아 보육에 대한 공공성이 크게 강화됨에 따라 영유아보육법에서 위임된 사항과 그 시행에 필요한 사항을 정하고 서울특별시 강남구 보육시설 운영 위탁에 관한 조례와 서울특별시 강남구 장애아 보육시설 운영비 보조에 관한 조례로 이원화 된 현행 조례를 통합하고 운영상 나타난 일부 미비점을 개선 보완하고자 서울특별시 강남구 영유아 보육 및 지원에 관한 조례를 제정하게 됐습니다. 주요 제정내용을 말씀드리겠습니다. 제3조에서 5조까지는 보육정책위원회 설치 및 기능 그리고 위원회의 구성과 임기를 명시하였고 제10조에서 14조까지는 보육정보센터의 기능, 위탁운영 방법, 지도감독을 명시하였습니다. 제15조에서 23조까지는 구립보육시설의 설치 및 운영에 관한 사항으로 구립보육시설의 설치에 관한 내용, 위탁운영 방법, 수탁자의 의무, 위탁기간 등을 규정하였습니다. 위탁기간은 계약일로부터 3년으로 하되 위원회 심의를 거쳐 2회에 한하여 재위탁할 수 있도록 하였습니다. 단, 현재 구립시설을 위탁 운영하고 있는 자는 향후 2회에 한하여 재위탁할 수 있되 총 위탁기간은 최초 위탁받은 날로부터 20년을 초과하지 못하도록 하였습니다. 재위탁기간 만료 후 또는 20년을 초과하지 못하는 규정에 해당하는 자가 다시 재위탁을 원할 경우에는 신규위탁 운영체 신청자와 같이 공개모집에 참가할 수 있도록 규정하였습니다. 제24조에서 26조까지는 보육시설 운영위원회 설치 대상 및 위원회 구성과 위원회 기능, 제27조에서는 비용의 보조, 제29조에서는 보육의 질적 향상을 위한 방안으로 보육시설 종사자의 능력 및 전문성 향상을 위한 교육계획을 매년 수립 시행하도록 하였습니다. 기타 자세한 사항은 위원님들께 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바랍니다. 아무쪼록 본 조례안을 적극 검토하시어 원만히 처리가 되도록 부탁을 드립니다. 이상으로 서울특별시 강남구 영유아 보육 및 지원에 관한 조례 제정 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권철규위원장

주민생활국장 수고하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
종규

이종규전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. (별첨1) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

권철규위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 위원 여러분들의 질의와 구청측의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 그러면 중간에 질의하실 위원 안 계시니까 제가 하나 묻겠습니다. 권철규위원입니다. 여기 타구 지금 20년이라는 부분에 구립어린이집 원장들이 굉장히 센스티브하게 받아들이는 부분이 있는데 타구에서는 어떻게 되어 있습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

위원장님 질의에 가정복지과장 답변드리겠습니다. 지금 다른 자치구에서는 이 설치기준에 지금 재위탁하는 현안 중에서 3년으로 전부 다 위탁기간은 정했는데 재위탁을 1회에 한 한다 라고 명시가 된 데가 7개 구청이 있고요.

권철규위원장

그러니까 1회
봉준

이봉준가정복지과장

1회에 한해서, 한번 3년을 하고 재위탁을 1회에 한해서 한다. 그러니까 만약에 재위탁 받을 경우에는 6년까지 할 수 있는 구청이 7개 구청이고요. 2회까지 할 수 있는 데가 종로구청 하나 한 개 구청입니다. 나머지는 그냥 재위탁할 수 있다 라고 해 놓고요. 대개 보면 인근에 있는 서초 같은 데도 보면 일괄적으로 지나면 전부 다 위탁심사에서 다 떨어뜨려가지고 재위탁 심사를 한다든가 이런 경우가 대부분이었습니다. 20년 이상 하는 데는 저희 강남구 밖에 없는 것으로 알고 있습니다.

권철규위원장

그러니까 계속 위탁이 되는 사항이 20년까지
봉준

이봉준가정복지과장

그렇습니다. 한 법인체

권철규위원장

지금 20년까지 위탁을 받은 구립은 어디 어디인가요?
봉준

이봉준가정복지과장

지금 20년 위탁기간이 되는 데가 수서어린이집이 22년 위탁을 받았고요. 삼성어린이집이 지금 20년이 다 됐습니다. 그 다음에 강남, 명화어린이집이 16년씩인데 지금 수서하고 삼성어린이집이 20년 해당이 되는 2개 어린이집입니다.

권철규위원장

예, 알겠습니다. 유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

위원장님께서 질의하셨는데 추가로 질의드릴게요. 20년을 초과하지 못한다고 그랬지 않습니까? 20조1항에 보면. 20년의 근거기준은 어디에 둔 겁니까?
봉준

이봉준가정복지과장

그 20년 근거기준은 민법상에도 20년 이상의 점유취득 조항이 있고 그래서 20년 규정을 그 규정에서 둬서 20년으로 잡았습니다.
만희

유만희위원

그 민법상에 나오는 20년은 점유취득은 그 주인이 아무런 관리하지 않고 제3자가 20년 동안 점유했을 때 받는 시효취득 기간이지 이것은 구청에서 계속 지도감독하고 관리하고 있지 않습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

그런데 여기에 대한 모법상에 어디에도 20년에 대한 규정은 없습니다.
만희

유만희위원

예, 좋습니다. 그 다음에 거기 보면 이런 내용이 있지요. 20조1항에 단, 현재 구립시설을 위탁 운영하고 있는 자는 향후 2회에 한하여 재위탁 할 수 있되 총 위탁기간은 최초 위탁받은 날부터 20년을 초과하지 못한다 이런 조항이 있지 않습니까? 그렇다고 그러면 지금 현재 18년을 했어요. 아니면 19년을 했어요. 그러면 만약에 한 번 더 받으면 19년 한 사람이 한번 더 받으면 22년 되기 때문에 그것은 재위탁 할 수 없고 신규로만 가능하다 이 뜻입니까?
봉준

이봉준가정복지과장

그렇습니다.
만희

유만희위원

그러면 이제 이 법을 만들면서 과거에 해 왔던 것을 소급해서 적용하는 것은 혹시 소급입법 금지 원칙에 위배되는 것은 아니겠습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

이건 소급입법은 아니고요. 앞으로 지금 있던 것을 지금 현재 당장 그만두게 하는 것이 아니고요. 위탁기간이 종료됐었을 때에 그만두도록 이렇게 되는 겁니다. 그래서 재위탁을 20년 이상 못하도록 이렇게 한 것이지 그냥 무조건 20년 조항이 앞서서 나온 것이 아니거든요. 그래서 재위탁을 할 수 있되 20년을 못하도록 한 겁니다. 그래서 만약에 지금 하고 있으면 위탁기간 종료시까지는 20년이 넘더라도 할 수가 있습니다.
만희

유만희위원

아니 그 뜻이 아니고요. 여기 보면 국장님 한번 의견을 말씀해 보시지요. 제 주장은 무슨 얘기냐 하면 이 조항이 다시 한번 읽으면서 저도 한번 생각해 볼게요. 20조1항 중에 단, 현재 구립시설을 위탁 운영하고 있는 자는 향후 2회에 한하여 재위탁할 수 있어요. 그러니까 처음에 3년 2회 더 하면 총 9년 할 수 있는 거 아니겠습니까? 그렇지요? 이 때에 총 위탁기간은 최초 위탁받은 날부터 20년을 초과하지 못한다. 예를 들어서 아까 말씀드린 것처럼 다 받아보니까 지금까지 위탁했는데 18년, 19년 했어요. 19년 했으면 한번 재위탁 받으려면 22년이 되기 때문에 여기는 재위탁 할 수 없고 신규위탁만 가능하고 재위탁 안된다 이 뜻 아닙니까? 그렇다고 그러면 이제 법을 처음 만들면서 과거에 해 왔던 것까지도 적용해서 불이익을 준다면 혹시 소급입법 금지원칙은 아니다 하더라도 사람한테 이익을 주는 법을 만들어 주면 모르지만 조금이라도 불이익을 주면 이건 소급입법 금지의 원칙도 준용해서 안되는 것 아니냐 이 말이지요, 제 말은.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 제 생각에는 나름대로 법적으로 해석의 시각이 틀리겠지만 20년이 안된 경우에는 한번 더 위탁을 할 수 있는 것으로 저는 해석을 합니다.
만희

유만희위원

여기 재위탁이 안된다고 돼 있잖아요, 20년을 초과하지 않는 범위 내에서는.
상주

김상주주민생활국장

그러니까 예를 들어서
만희

유만희위원

신규로 신청할 수 있지만 한 어린이집을 놓고 잘 했냐 못 했냐 평가해서 3년 연장하지 않습니까? 그게 재위탁이지 않습니까? 그 재위탁은 안된다는 뜻이지요, 이 내용에 의하면.
상주

김상주주민생활국장

예, 그렇지요.
만희

유만희위원

신규는 참여해도 안 해도 되지만 그것은 재위탁에 관한 사항만 여쭤보는 겁니다.
봉준

이봉준가정복지과장

제가 한번 답변드려도 되겠습니까?
만희

유만희위원

말씀하시지요.
봉준

이봉준가정복지과장

이 20년 조항은 향후 2회에 한해서 재위탁할 수 있게 하는 그런 뒤에 부속조항이거든요. 그래서 재위탁에 관한 조항이에요. 그래서 만약의 경우에 지금 현재 20년이 넘었다고 지금 당장 그만두라 하는 것이 아니고요. 2회까지 재위탁을 할 수 있는데 20년이 넘으면 재위탁이 안된다 하는 얘기입니다. 그래서 현재 만약에 20년이 됐던 19년이 됐던 간에 그 법인체는 재위탁기간까지는 20년이 넘더라도 재위탁기간까지는 위탁을 할 수 있는 거지요. 그대로 운영을 하는 겁니까? 단, 재위탁 심사를 할 때에 그것은 해당이 안된다 그 얘기입니다. 단, 그때는 신규위탁자로 해 가지고 들어와라 하는 얘기입니다.
만희

유만희위원

아니 글쎄 그 부분을 이해를 했어요. 했는데
봉준

이봉준가정복지과장

그래서 소급입법에 관한 사항은 아니고요. 어찌됐던 간에 위탁기간 만료시까지는 재위탁을 의무적으로 주라는 사항은 아니거든요. 그래서 소급입법은 아니다는 겁니다.
만희

유만희위원

잠깐만요. 그래서 이 부분이 이렇게 하면 안 되겠습니까? 제가 한번 안을 제시하면 그래서 조금이라도 한 사람이라도 그런 과도한 불이익을 주면 안 되기 때문에 단서조항을 삭제를 하고 그 대신에 따로 위탁기간에 대한 경과조치에다 그걸 둬서 20조1항 이거에 대한 위탁기간은 이 조례 시행 당시에 현재 구립시설을 위탁 운영하고 있는 자에 대해서는 이 조례에 대한 신규위탁자로 본다 라고 하는 내용을 집어넣는다고 그러면 단서조항을 삭제하고 그러면 특별히 불이익이 가는 사람이 없을 것으로 생각되는데 굳이 단서조항을 넣어서 한다고 그러면 한 사람이 됐든 두 사람이 됐든 그 불이익을 받는 사람이 분명히 있을 걸로 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
봉준

이봉준가정복지과장

유만희위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 그 조항을 한다고 그런다면 새로 위탁체를 받은 데는 두 번에 한해서 한다고 그런다면 최대한 재위탁을 계속 한다고 그러면 9년까지 밖에 못하는 그런 조항이고요. 그 동안 20년 했던 데는 6년을 두 번을 더 해서 26년을 할 수 있는 조항이에요. 어차피 불이익 조항이거든요. 2개 다 형평성은 맞을 수가 없어요. 처음에도 저희들이 검토를 할 때 이거 정말 의견수렴도 많이 하고 다각도로 검토를 하고 했는데 처음에 저희들도 신규위탁으로 본다 해 가지고도 하고 변호사하고도 상당히 이 조항 가지고 논란을 많이 가졌습니다. 가졌는데 뭐 이렇게 하면 지금 현재로 봐서는 똑같지만 과거에서는 누구는 20년 하고 누구는 이제 3년, 1년 밖에 안 했는데 똑같은 법률을 적용하는 것이나 그렇지 않으면 지금까지 했던 것을 모든 전력을 봐가지고 적용하는 것이나 약간의 차별성은 있습니다. 단, 문제는 뭐냐하면 이런 법령은 지금 사회 일반적인 주민의 요구라든가 일반적인 상식적인 것을 조례에 반영하는 사항인데 지난번에 학부모 간담회 했었을 때도 원장들이 10년, 20년씩 하는 그런 원장들은 바꿔달라는 의견도 있었고요. 최소한도 3년에 5년에 한번씩 바꿔달라는 의견도 있었어요. 그리고 지난번에 모 유치원에 다니는 학부모라고 그러는데 그 학부모는 일부러 어린이집에 안 보낸답니다. 10년 이상 다니는 원장들이 너무 많기 때문에 그런 의견들이 있어서 이 조항을 넣었어요.
만희

유만희위원

알았고요. 아니 글쎄 그 취지나 목적은 이해를 하겠는데요. 이 법을 만들면서 99명을 위한 법이라고 하더라도 한 명이라도 불이익을 나는 받아서는 안된다고 봐요. 그렇기 때문에 이 법을 만들 때는 중요하다고 생각합니다. 그래서 취지나 목적은 이해하면서 그래서 현재 만약에 부칙조항이나 제가 말씀드린대로 그 조항을 집어넣으면 그런 불이익을 한 사람이라도 받는 것은 없을 것이고 그래서 지금 이 경과조치를 주면 현재 운영하고 있는 사람은 이것을 신규위탁자로 보면 최소한 아까 말씀드린대로 만약에 지금 3년의 위탁기간이지만 2년 했어요. 그러면 1년만 더 하면 재위탁을 두 번 더 할 수 있는 총 합해서 9년을 할 수 있기 때문에 한 사람도 불이익자가 없어지지 않을까 그래서 제가 제안드리는 겁니다.
봉준

이봉준가정복지과장

아무튼 의견으로 받겠습니다.
만희

유만희위원

일단 말씀하시고 또 할게요.

권철규위원장

채수영위원 질의하시기 바랍니다.

채수영위원

내가 하려고 하는 걸 유만희위원이 다 했는데 그러면 위탁기간은 계약일로부터 3년으로 하되 위원회 심의를 거쳐 2회에 한하여 재위탁할 수 있다 그랬어요. 그리고 밑에는 20년이 지나면 신규로 봐가지고 재위탁 신청을 할 수 있다 그랬는데 그러면 연장해 가지고 하는 1항하고 신규위탁하는 거하고 무슨 가산점에 차이가 있는 겁니까? 점수에 차이가, 방법에.
봉준

이봉준가정복지과장

신규위탁에 관한 규정이라든가 배점이라든가 절차는 규칙으로 지금 현재 시행이 되고 있고요. 이 조례가 제정이 되면 공포가 되면 규칙도 개정이 돼서 할 겁니다. 그래서 거기에 대해서는 의견이 무슨 기존에 했던 사람들에 대해서 10년 이상 한 사람들에 대해서 가점을 반영해 달라 그런 의견들도 있고 그러는데 지금 현재로서는 그런 어떤 차이를 둔 것은 이 조례상에는 없습니다. 단, 신규위탁하고 재위탁하고 차이점은 재위탁은 혼자 와갖고 혼자 지금 위탁 받은 법인이 결격사유가 없으면 재위탁이 되는 거고 신규위탁은 상대적인 경쟁이 되는 거지요. 그 차이입니다.

채수영위원

알았습니다.

권철규위원장

질의하실 위원 안 계십니까?
만희

유만희위원

질의 또 하겠습니다.

권철규위원장

유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

지금 전문위원의 검토보고를 같이 들었지 않습니까? 여기 내용에 보면 좀 누락된 부분도 있고 여러 가지 내용을 썼는데 이렇게 정정했으면 좋겠다는 의견에 대해서 이 부분에 대해서는 어떻게 생각합니까?
봉준

이봉준가정복지과장

전문위원 검토보고 사항중에 가령 서울특별시 강남구 보육정보센터 이하 보육정보센터라 한다 그거하고 구립보육시설, 서울특별시 강남구 구립보육시설 이하 구립보육시설이라 한다 그 사항하고 그리고 보육시설 운영위원회, 서울특별시 강남구 보육시설 운영위원회 이하 아, 이것은 아닙니다. 이것은 보육시설 운영위원회 앞에 서울특별시 강남구를 붙이는 거하고 그것은 저희들도 동의를 합니다. 그런데 단, 내용중에 용어의 정의상에 취약보육에 시간연장형 이것은 그러니까 아마 대상과 방법의 차이로 이렇게 말씀을 하시는데 이것은 영유아보육법 시행규칙상에 취약보육의 종류에 영아 보육, 장애아 보육, 시간연장형 보육 이런 식으로 따로따로 이렇게 다 명시를 해 놨어요.
만희

유만희위원

아, 시간연장형도?
봉준

이봉준가정복지과장

예, 그리고 뒤에 문구도 보면 취약보육에 대한 정보의 제공 그리고 우리 문구로 보면 취약보육을 우선 실시하지 아니하거나 뭐 해서 이런 사안을 취약보육의 종류를 그대로 명시를 할 수밖에 없는 입장이니까 이것은
만희

유만희위원

됐어요. 알았고요. 그 다음에 2조 "용어의" 라는 말이 누락된 거 같다는데 이 부분 어떻게 보십니까? 그 2조. 이 조례에서 사용하는 정의는 다음과 같다 라는 내용을 이 조례에서 사용하는 용어의 정의는 "용어의"가 빠진 것 같다고 그러는데
봉준

이봉준가정복지과장

넣으면 확실하게 선명하게 규정이 될 수 있을 것 같습니다.
만희

유만희위원

좋습니다. 그리고 21조에 대해서는 의견 없습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

21조요?
만희

유만희위원

전문위원 검토보고 21조에 보면
종규

이종규전문위원

같은법 시행령
만희

유만희위원

제4호에 령이라는 말이 돼 있는데 이것은 령이 아니고
봉준

이봉준가정복지과장

예, 같은법 시행령
만희

유만희위원

이렇게 정정해야 되는 걸로 있네요?
봉준

이봉준가정복지과장

예.
만희

유만희위원

그 다음에 지금 물론 이 과정은 저도 잘 알고 과장님도 잘 아시겠지만 기본적으로 지난번에 우리 의회에서 수정안을 내서 종사자 정년에 관한 사항을 폐지했지 않습니까? 그 부분에 관한 사항은 갑론을박이 있습니다마는 또 한편의 목소리는 원장님이나 종사자가 지금 현재 법이라고 그러면 본인이 원할 때까지 돌아가실 때까지 할 수 있도록 돼 있는 것에 대해서는 의견이 어떻습니까? 이 부분에 관한 사항은 일단 없네요?
봉준

이봉준가정복지과장

예, 없습니다. 지금 시행하고 있는 조례에 사실상 그전에 있었던 종사자의 정년에 관한 규정이 있었던 것을 폐지를 해 주셔서 이 조례에 반영은 못했고요. 입법예고 기간에도 그 의견은 없었어요. 없었는데 그런 이야기 다른 구에서는 이런 조항이 들어가 있는 데도 있습니다. 그런데 우선은 아까 같은 위탁기간이라든가 이런 사항들이 지금까지는 직간접적으로 알게 모르게 계속 재위탁을 장기간 할 수 있도록 했던 사안에서 어떤 제한규정을 조금이라도 주고 다른 구청보다는 조금 더 완화하게 주지만 이런 사안에서 정년까지 들어간다고 그런다면 거기에 대한 피해자, 아까 말씀드린 유만희위원님 말씀하신 그 위탁시설에 대한 어떤 당장 이번에 재위탁 한번 밖에 못받은 그런 시설도 있는데 이렇게 원장님들까지 제한이 되면 너무 그런 대상자들이 늘어날 것 같아서 그것은 저희들이 여기에는 제외를 시켰습니다.
만희

유만희위원

좋습니다. 어쨌든 제가 파악한 바로는 이와 같은 위탁기간에 관한 사항을 강남구에서 맨 먼저 획일적으로 계획적 입법으로 하는 걸로 돼서 매우 심혈을 기울여서 아마 과장님과 국장님께서 노력하신 걸로 알고 있는데 이 부분은 진작 했어야 할 사항이지만 좀 때늦은 감은 있지만 하여간 이 부분 좋습니다. 질의를 마치도록 하겠습니다.

권철규위원장

채수영위원 질의하시기 바랍니다.

채수영위원

그 21조에 보면 위탁의 취소가 있는데요. 예를 들어서 신규위탁 할 때 시설장에 대한 점수가 10점을 주지요? 배정을.
봉준

이봉준가정복지과장

예.

채수영위원

그런데 그 후에 가서 위탁을 받아가지고 시설장의 교체를 원한다 그러면 어떻게 합니까?
봉준

이봉준가정복지과장

우리가 지금 거기에는 저희들이 협약을 별도로 이 조례 말고도 위탁업체로 결정이 되면 구청장과 그 법인시설의 대표자하고 협약을 합니다. 그런데 협약조항 사항에 그게 임의적으로 교체 못하도록 명시를 해 놨고요. 그 명시를 해 놨습니다. 그래서 만약 예를 든다고 그런다면 지금 언북어린이집 같은 데가 위탁을 받자마자 시설장을 바꾼다. 그리고 1년 되서 또 바꾼다고 해서 두 번 다 구청장의 승인을 받아서 바꾸도록 이렇게 했거든요. 그래서 두 번 다 승인을 안 해 줬습니다. 그걸로 제재를 하고 있습니다.

채수영위원

그거는 그 협약서에 넣어있다 이거지요, 조례로 없고.
봉준

이봉준가정복지과장

예.

채수영위원

또 한 가지 제가 묻겠는데요. 그 우리 위탁의 제한에 보면 구청장은 법인 또는 단체에 대해서 2개소 이내의 보육시설에 한하여 위탁할 수 있다 그랬어요. 그러면 그 보육시설에만 해당되는 건지 그 업체가 사회복지시설을 또 맡는 것이 많이 있어요. 그거는 상관이 없습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

이것은 사회복지시설하고는 관계가 없고요. 보육시설 위주의 조례입니다.

채수영위원

그런데 어느 정도의 예를 들어서 사회복지시설에 보면 그런 제한이 없기 때문에 4개도 맡고 이렇게 되는데 그럼 보육시설 2개를 맡는다면 6개를 맡는 결과가 오는데 이 점에 대해서는 어떻게 생각하세요?
봉준

이봉준가정복지과장

사회복지시설에서 어린이집이 있는 경우 같으면 이 22조에 제한규정에 걸려서 더 이상 위탁이 안 됩니다, 거기서는. 어린이집은 빼고 사회복지를 맡든지 그렇지 않으면 사회복지를 못 맡든지 둘 중에 하나입니다.

채수영위원

그러면 사회복지시설 안에 어린이집이 있으면 위탁자가 다릅니까?
봉준

이봉준가정복지과장

아니오. 지금 현재로는 같이 운영을 하고 있고요. 그래서 2개소 이내로 보육시설을 운영할 수 있도록 하고 사회복지관 내에 있는 것은 하나를 더 추가로 해 가지고 예정을 해서 3개까지 허용을 하고 있거든요. 그런데 왜냐하면 보육시설을 지난번에 보육정책위원회에서 어떤 모 어린이집에 대한 신규위탁을 심의를 한 적이 있었어요. 예를 든다고 그런다면 한 법인체에서 전국에 있는 18개 어린이집을 위탁운영 받는 데가 있어요. 거기는 어린이집만 위탁운영을 받는 프로 같은 그런 느낌이 들었는데 그러한 경우 그러니까 2∼3개까지는 집중을 해서 할 수 있지만 그게 많으면 자꾸 거기에 대한 시설장은 어느 정도 그 전문성을 확보해 가지고 할 수 있도록 만들어 놓으면 바꿔버리고 선생님도 바꿔버리고 그런 경우가 있기 때문에 그 제한규정을 꼭 둬야 될 필요성이 있어서 지금 여기에 명시한 겁니다.

채수영위원

그러면 여기에 2개라는 것은 강남구 안에 2개가 아니라 우리 서울시나 전국에 2개 이상을 못 맡는다는 얘기입니까?
봉준

이봉준가정복지과장

이 의미는 강남구 내에 2개입니다.

채수영위원

지금 그런 내용이 없잖아요. 강남구라는, 왜냐하면 어떤 모 보육시설을 18개 맡은 법인도 있는 것으로 본위원이 알고 있는데 여기에 그러면 강남구라든지 서울시 전체라든지 이런 게 없으니까 해석하기가 굉장히 애매해요.
상주

김상주주민생활국장

여기는 구청장이 위탁하는 걸로 돼 있기 때문에 그 내용이 이미 포함된 것으로 저는 해석을 하는데요.

채수영위원

구청만, 우리 구청만이라는 얘기예요?
상주

김상주주민생활국장

예, 구청장이 위탁할 수 있는 권한이 우리 관내 밖에 없지 않습니까? 결국은 관내에 있는 거 2개로 제한한다는 그런 내용이 포함이 돼 있습니다.

채수영위원

그러면 주무과장님의 말이 다르잖아요.
봉준

이봉준가정복지과장

아니오. 그러니까 강남구라는 의미지요. 이 의미로

채수영위원

강남구 안에만 2개?
봉준

이봉준가정복지과장

예.

채수영위원

왜 제가 그런 걸 여쭤보느냐 하면 아마 사회복지법인 중에서 우리 구에 뭘 맡은 데가 있는데 그게 맡자마자 아마 시설장을 바꿔달라고 신청을 했을 거예요. 그렇지요? 과장님은 아실지도 모르는데. 이런 문제가 있다면 이건 분명히 업체가 바뀌는 거예요, 업체가. 예를 들어서 봉은사가 맡다 청운교회로 바뀌는 예라든지 이런 예가 있는데 이거에 대해서 신경을 쓰셔야 되지 않을까 본위원은 그렇게 생각합니다.
봉준

이봉준가정복지과장

알겠습니다. 승인하는 과정에 있어서 철저하게 하도록 하겠습니다.

권철규위원장

다른 위원 없으십니까? 제가 한번 묻겠습니다. 지금 구립보육시설은 직접 운영하거나 비영리법인이나 단체 또는 개인에게 위탁 운영할 수 있으며 라는 얘기를 했잖아요. 그런데 여기 17조에 3항에 보면 위탁의 경우 수탁운영자의 선정기준 및 공개모집에 관한 내용 방법과 절차 등에 대하여는 구청장이 따로 정할 수 있다 라고 되어 있습니다. 그런데 지금 개인도 직접 참여하겠다 라고 할 적에 어떤 기준은 어떻게 하고 있어요? 개인이 했을 때는.
봉준

이봉준가정복지과장

지금까지는 그 개인을 참여 받은 적은 없었고요. 단, 이렇게 한다고 그런다면 개인도 보육시설을 운영할 때 그런 어떤 등록, 재산등록이라든가 그런 것을 다 마쳐야 되겠고 자격증, 자격요건이라든가 다 가져야 되고요. 보험요건을 강화를 해야 될 겁니다. 그래서 가령 6개월이라든가 이러한 운영기관에 개인이니까 개인의 어떤 신용의 생각에 의해서 의사가 바뀌어 가지고 위탁을 못하는 그런 경우가 생길 수도 있고 그런 경우에는 보장을 받을 수 있는 그런 보증제도를 더 강화를 시켜야 될 것으로 이렇게 판단이 됩니다.

권철규위원장

구립어린이집 원장을 오랫동안 함으로써 사실은 어떤 노하우에 대한 평가기준에서 볼 적에는 개인이라도 주어진 점수는 있다는 생각은 듭니다만 구조적으로 볼 적에 법인과 개인이 했을 적에 같이 경쟁을 붙였을 적에 개인은 점수가 약할 수밖에 없는 상황도 있잖아요. 그랬을 적에 물론 오랫동안 시설장을 했다는 게 꼭 노하우라고만 생각은 안 할 수도 있고 어쩌면 아까 어떤 주민들이 너무 오랫동안 해서 안 보낸다고 하는 다른 부분도 없지 않아 있을 거라고 생각하지만 공개적으로 서로가 자기가 하겠다고 하는 입장에 섰을 적에 주어지는 조건은 개인이 됐든 법인이 됐든 똑같은 조건을 만들고 있는지 아직은 아무도 들어오지 않은 게 그러한 조건이 안되서 안 들어온 건지 한번 묻겠습니다.
봉준

이봉준가정복지과장

지금까지는 법인 위주로 운영을 했습니다. 법인 위주로 신청을 받는 위주로 운영을 했고요. 만약에 개인과 법인이 같이 신규위탁의 입장에서 심사기준을 논한다고 그런다면 조금 더 심도 있는 그런 어떤 평가의 배점기준이 마련되어야 될 것으로 봅니다. 아직은 그렇게 운영을 안 해서 그 배점기준은 별도 마련되지를 못했습니다.

권철규위원장

그러면 그 선정기준 할 적에 그 점수배점은 법적으로 이렇게 몇 점, 몇 점이라고 되어 있는 것이 정해져 있나요?
봉준

이봉준가정복지과장

아니오. 그 서울시의 표준지침이 있어요. 표준규정이 있는데 그게 전부 다 법인에 관한 규정들이거든요. 그래서 개인에 관한 규정하고 같이 있는 것은 없어요. 그래서 만약에 한다고 그런다면 이게 뭐 구청장이 정하거나 그렇지 않으면 규칙으로 정하거나 이렇게 해 가지고 운영할 수 있는 방법을 강구를 해야 됩니다.

권철규위원장

그러니까 운영할 수는 있군요?
봉준

이봉준가정복지과장

그럼요. 그렇게 할 수 있습니다.

권철규위원장

예, 알겠습니다. 채수영위원 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

보충해서 질의하겠습니다.

채수영위원

김병호위원 하세요.

권철규위원장

그러세요. 김병호위원님!
병호

김병호위원

지금 옛날하고 좀 달라져 가지고 구립어린이집이 이제 위탁업체에서 맡아가지고 위탁을 이렇게 해서 하는데 최근에 와서는 모든 것이 투명해지고 또 밝기 때문에 그런 법인체에서 3년 됐다 갑자기 나는 생각이 없다 그러면 그것을 운영하던 시설장들이 상당히 당황하고 이런 경우가 있더라고요. 그런 것에 대해서 좀 보완할 수 있는 그런 장치라든지 아니면 개인이 모든 여건을 갖추었을 때 개인도 충분히 위탁할 수 있는 그런 장치 같은 것이 혹시 없습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

그래서 김병호위원님 질의에 답변을 드리자면 아까 위원장님 말씀과 같이 이제는 조금 법인체만 그 개인에 관한 사안에 있어서는 어떤 신뢰성이라든가 이런 것이 아무래도 법인은 그런 어떤 기본자산도 가지고 있고 이게 또 혼자 하는 것이 아니라 법인에 대한 이사회라든가 이런 것을 거쳐서 모든 의사결정을 하고 하기 때문에 그런 어떤 안전성이라든가 객관성이 입증이 되기 때문에 법인 위주로 많이 선호를 하는데요. 개인이 같이 들어올 수 있는 입장이라고 한다면 아까 말씀드린 바와 같이 평가기준을 한번 봐가지고 개인이 들어오는 장점들을 조금 더 개발을 해볼 필요가 있겠습니다. 그래서 아직까지는 안했지만 그것을 좀 개발해서 이런 어떤 구청장이 따로 정하는 규정에 명시를 한번 해보도록 하겠습니다. 그렇게 하기 전에 위원님들의 의견도 한번 받도록 하겠습니다.
병호

김병호위원

계속해서 거기에서 위탁을 할 줄 생각하고 있다가 말이지요. 어느 정도 그것이 딱 했는데 갑자기 안 해준다고 하면 굉장히 당황하잖아요, 그렇지요. 그런 경우가 있는 것 같더라고요.
봉준

이봉준가정복지과장

그런데 그 인사권들이 전부 다 법인체에서 가지고 있기 때문에
병호

김병호위원

그러면 법인체를 또 구해야 되잖아요?
봉준

이봉준가정복지과장

그렇지요. 어차피 신규공모로 다시 들어가는 것입니다.
병호

김병호위원

그래 가지고 먼저 청소년도서관도 뭐 여러 가지 사정에서 좀 되다가 갑자기 그것을 못맡게 되니까 현재까지 하던 분이 상당히 어려운 경우가 생겼는데 그런 것을 충분히 보완해가지고 일할 수 있도록 이렇게 해야 될 것 같습니다.
봉준

이봉준가정복지과장

알겠습니다.

권철규위원장

질의하실 위원 계십니까? 채수영위원 질의해 주시기 바랍니다.

채수영위원

한 가지 여쭤보겠습니다. 예를 들어서 위탁업체가 어느 A업체가 있었는데 법인인데 이 사람이 위탁을 받아가지고 재위탁을 받았어요. 재위탁을 받아가지고 관장이 있었는데, 시설장이 있었는데 시설장을 임기가 3년인데 시설장을 잔여임기 1년을 내놓고 바꾼다, 그 임기를 안 채워주고 이런 것에 대해서 구청의 어떤 통제나 어떤 지도 감독할 수 있는 권한이 있습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

아까 채수영위원님 질의드렸던 답변드린 내용과 같이요 저희들이 이 조례상에는 없지만 협약사항에 구청의 승인조항이 있거든요. 그래서 그 승인조항은 기간은 명시는 되지 않았습니다. 그런데 단, 저희들은 승인하는 요건은 그것은 이제 정책적인 판단에 의해서 결정을 해드리게 되는 입장인데요. 그런 사항들은 대개 보면 한 번이라도 위탁기간동안은 해야 되지 않느냐 이렇게 하는 쪽으로 지금 그렇게 승인을 보류시키거나 아니면 승인으로써 제재를 가하고 있는 중이거든요. 그래서 그 요건을 지키도록 하겠습니다.

채수영위원

왜 그러느냐 하면 그러면 예를 들어서 시설장을 바꾼다 그러면 구청의 승인을 받습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

네, 그렇습니다.

채수영위원

승인을 받아요?
봉준

이봉준가정복지과장

네, 승인을 받습니다.

채수영위원

받아요?
봉준

이봉준가정복지과장

임용, 면직에 관한 사항은 전부 다 승인을 받습니다.

채수영위원

그러면 내가 구체적으로 우리 역삼청소년수련관 관장이
봉준

이봉준가정복지과장

아, 역삼청소년수련관은 이것이 아니고요. 거기는 청소년시설입니다. 이것은 보육시설이고 거기는 임면이라고 우리가 앞에 되어 있는 것이 그것이 협약사항이 잘못되고 내용상에는 임명에 관한 사안들이에요. 지난번에 구정질문 때도 몇 번 나오고 그랬었습니다마는

채수영위원

아, 이번에 바뀐 것
봉준

이봉준가정복지과장

네, 거기는 면직 조항이 없고요 임명하는 조항만 들어가 있습니다.

채수영위원

그래요?
봉준

이봉준가정복지과장

네.

채수영위원

협약에 그런 내용을 만들어야 될 것 같은데 내가 볼 때 그것도 청소년시설도
봉준

이봉준가정복지과장

한번 검토해 보도록 하겠습니다.

채수영위원

검토해 봐야 될 것 같아요. 이상입니다.
만희

유만희위원

위원장, 잠시 정회를 요청합니다.

권철규위원장

답변까지 듣고 정회를 하지요. 그것이 어떻까요? 질의 답변하고 정회하고
만희

유만희위원

알겠습니다.

권철규위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

만희

유만희위원

잠시 정회를 요청합니다.

권철규위원장

원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시45분 회의중지

14시55분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 보건복지위원회 제1차 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 유만희위원!
만희

유만희위원

유만희위원입니다. 일단 그 수정안에 대해서 어떤 지금 전문위원님 검토보고에 나와 있는 2조부터 죽 해야 되는데 일단은 그러면 전체 수정, 꼭 필요해서 수정될 부분이 있거든요, 여기에. 그러면 또 20조에 관한 사항도 보면 조별로 찬반을 할 수는 없는 내용이지요? 전부 다 수정안에 대하여 찬반을 내야지?

권철규위원장

원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시57분 회의중지

15시03분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 보건복지위원회 제1차 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론, 유만희위원.
만희

유만희위원

제가 아까 토론을 하다가 중단 됐거든요.

권철규위원장

유만희위원.
만희

유만희위원

2조에 정의에서 "사용하는" 다음에 "사용하는 용어의", "용어의" 세 문구를 삽입하는 것으로 수정안을 내고요. 그 다음에 4조2항에 "구청장은"을 "서울특별시 강남구청장(이하 구청장으로 한다)"라고 수정안을 내고요. 제10조에 설치운영 제1항의 "보육정보센터"를 "서울특별시 강남구 보육정보센터(이하 보육정보센터로 한다)"로 수정하고요. 그 다음에 제15조 구립보육시설의 설치 제1항의 "구립보육시설은" 그것을 "서울특별시 강남구립보육시설(이하 구립보육시설이라 한다)"라고 수정안을 내고요. 제21조 위탁의 취소에 제4호, 제21조제4호의 "령은" 그것을 "같은 법 시행령(이하 령이라고 한다)"로 구두동의를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

권철규위원장

방금 유만희위원으로부터 본 안건을 수정하자는 동의가 있는데 이 동의에 재청 있습니까?

채수영위원

재청합니다.

권철규위원장

유만희위원이 발의한 수정동의는 성립되었으므로 의제로 삼겠습니다. 그러면 계속해서 원안과 수정안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치도록 하겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 강남구 영유아 보육 및 지원에 관한 조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 기타부분은 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 수정한 부분은 수정된 대로 기타부분은 구청장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시 강남구 아동위원협의회 조례 전부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

15시06분

계속해서 의사일정 제2항 서울특별시 강남구 아동위원협의회 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 먼저 본 조례안에 대하여 주민생활국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
상주

김상주주민생할국장

주민생활국장입니다. 서울특별시 강남구 아동위원협의회 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안의 개정이유는 근거법령의 변경에 따른 조례 변경 및 강남구 아동위원협의회 구성과 운영에 관한 자체 규정을 신설 조례의 미비점을 정비 보완하여 위원회 활동의 원활한 운영을 도모하고자 함에 있습니다. 주요 개정내용을 말씀드리겠습니다. 먼저 제1조 근거법령 변경에 따라 아동복지법 제6조로 변경하였고 제2조의 기능을 현실에 맞게 개정하였으며 제3조 협의회 회장 및 부회장 임기를 3년에서 2년으로 하고 연임제한을 두었습니다. 제6조 위·해촉 대상 및 절차, 제7조 위원의 정수 부분을 신설, 변경하여 협의회 활동에 필요한 구성 및 운영에 관한 부분을 명확히 하였습니다. 또한 법제처 주관 알기 쉬운 법령 만들기 정비기준 및 법령 입안 심사기준에 따라 법령 용어를 순화하였습니다. 기타 자세한 사항은 위원님들께 배부해 드린 전부개정조례안 및 신구대비표를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울특별시 강남구 아동위원협의회 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권철규위원장

주민생활국장 수고 하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
종규

이종규전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. (별첨2) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

권철규위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 위원 여러분들의 질의와 구청측의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 유만희위원 질의해 주시기 바랍니다.
만희

유만희위원

유만희위원입니다. 지금 현재 적용하고 있는 조례를 보더라도 현재 각 동의 아동위원 기준이 어떻게 됩니까?
봉준

이봉준가정복지과장

어디 구성기준입니까? 아니면 자격기준을 말씀하시는 것인지요?
만희

유만희위원

몇 명씩이냐고요?
봉준

이봉준가정복지과장

지금 4인 이하로 지금 여기는 현재 새로운 조례에는 돼 있는데
만희

유만희위원

지금 조례에는 그렇게 되어 있는데 지금 어떻게 운영하고 있느냐고요?
봉준

이봉준가정복지과장

현재도 4인 이하로 지금 4명이 있는 동이 있습니다. 그리고 1명이 있는 동도 있고요 2명이 있는 동도 있고요. 그렇게 지금 돼 있습니다.
만희

유만희위원

그러면 지금 아동위원 운영에 관한 사항은 그냥 특별한 기준 없이 그냥 4명, 5명 이렇게 하고 있는데 이번에 그러면 4명 이내로 한다로 바꾼다는 것입니까?
봉준

이봉준가정복지과장

지금 현재 하고 있는 사안을 법제화시켜서 하려고 이렇게 지금 전부개정조례안으로 제출한 것입니다.
만희

유만희위원

지금 현재 몇 명 이하로 하고 있다고요?
봉준

이봉준가정복지과장

제일 많은 동이 4명씩 이렇게 운영을 하고 있습니다.
만희

유만희위원

4명?
봉준

이봉준가정복지과장

네.
만희

유만희위원

근거는 특별히 없이 4명도 하고 5명도 하고 지금까지 그렇게 운영을 해왔나요? 그러면요?
봉준

이봉준가정복지과장

아니요 5명씩은 안 했고요.
만희

유만희위원

아니 그 4명인지 3명인지 5명인지 그 근거를 어디에 두었느냐고요?
봉준

이봉준가정복지과장

지금 현재 현행 조례상에는 동장의 추천에 의해서 아동위원이 될 수
만희

유만희위원

명수 제한 없이
봉준

이봉준가정복지과장

네, 그렇게 되어 있기 때문에 명수 제한이 없었습니다. 그래서 이번에 그런 어떤 명수 제한을 둔 것입니다. 대개의 동들이 2명 내지 3명이 대다수고요. 4명은
만희

유만희위원

자, 그 다음에 이 아동위원들이 활동실적을 보니까 뭐 여러 가지 하기는 했는데 아동위원이 활동하기에는 예를 들어서 우리 얼마 전에 했던 어린이 글짓기, 그림 그리기에 대회 이런 것도 후원도 하고 그랬는데 실제 사랑의 송편 만들기라든지 강남구 어린이 전통놀이 체험교실을 이 분들이 했다고 하는데 여기에 대한 필요한 예산은 어떻게 확보하는 것입니까?
봉준

이봉준가정복지과장

이분에 대한 예산은 별도 사업비로는 일부 실비만 지원해 주는 경우가 있고요. 그렇지 않고 또 이 분들이 가지고 자기들 회의참석 수당은 조례상에 지금 현행조례상에 회의참석 수당을 모아가지고 그것을 기금으로 쓰고 있습니다. 그래서 이 분들이 순수하게 봉사도 하면서 실비에 대한 일부에 대해서는 구에서 실비보전을 해 주는 경우도 있습니다.
만희

유만희위원

그러면 이제 이 분들이 회의 참석하면 참석할 때마다 회의수당을 주는 것입니까?
봉준

이봉준가정복지과장

네.
만희

유만희위원

얼마를 주지요?
봉준

이봉준가정복지과장

7만원 줍니다.
만희

유만희위원

7만원?
봉준

이봉준가정복지과장

네.
만희

유만희위원

결국에는 회의수당하면 회의수당을 모아서 각종 활동하는 그것으로 대용으로 쓴다 이 뜻입니까?
봉준

이봉준가정복지과장

네.
만희

유만희위원

그러면 한 가지만 일단 질의 마치고 또 질의하도록 하겠습니다. 그러면 여기 보면 동 주민센터 별로 4인 이내로 하는데 70명의 범위 내에서 그런데 4인이라 하면 지금 22이니까 곱하기 4해서 2×4=8인데 왜 70명 이내로 그것을 그 기준을 어디다 둔 것이지요?
봉준

이봉준가정복지과장

저희들이 뭐 어떤 그 규정이 있어서 기준을 둔 것은 아니고요. 지난번에 급식아동, 결식아동에 대한 방학 동안에 결식아동에 대한 수요를 파악해 가지고 지난 겨울방학 동안에 지원해 준 적이 있었는데 평상시에 한 960명 내지는 많아야 1,000명 정도 있었는데 학교에서 급식, 결식아동을 위해서 급식을 지원하는 어린이들이 우리가 강남구에 2,600명 정도가 있습니다. 그런데 그 애들이 방학 동안이 되면 동사무소 같은 데다가 별도 이렇게 자기가 신청하는 것이 자존심이 상해서 신청을 안하는 학생들이 많았어요. 그래서 그런 애들을 특별하게 강남구에서 다른 데 가서 타 지역에 가서 거주를 하거나 임시거처로 가지거나 하는 아이들을 뺀 나머지를 파악을 해보니까 2,500명 정도 가까이 됐는데 이런 아동들이 제대로 급식을 하는지 여부는 해당 동 위원들이 자기 동에 대해서 책임을 지고 활동을 하도록 아동위원회 급식위원회 같은 기능도 같이 하도록 명시를 해놨거든요. 그래서 최소한도 70명 정도는 돼야 2,500명 정도를 할 수 있지를 않을까 하는 그런 명시해서 규정을 해놨습니다.
만희

유만희위원

알아 듣겠는데요. 여기서 이제 7조에 보면 위원회 정수를 동 주민센터별로 4인 이내로 한다. 그러면 최대한 4인까지인데 지금 현재 동이 줄어 22개 동이면 기본으로 한 90명 범위로 해야 한다라고 해야 맞는 것이지 왜 70명이라고 해서 이것이 안 맞지 않느냐 산출근거가 그런 뜻입니다, 나는.
봉준

이봉준가정복지과장

그런데 그게 아까 그러한 역할이 많은 동이 있고 그런 역할이 적은 동이 있습니다. 가령 압구정동, 청담동 이런 쪽에는 적기 때문에 거기는 위원들이 2분밖에 안 계시거든요. 그런데 그분들을 굳이 4명까지 늘려가지고 곱하기 22 이렇게 하는 것보다는 최대한으로 한 70명쯤, 왜냐하면 수당도 있기 때문에 그래서 이렇게 규정을 했습니다.
만희

유만희위원

일단 질의를 마치도록 하겠습니다.

권철규위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 김병호위원 질의해 주시기 바랍니다.
병호

김병호위원

그 임기를 3년에서 2년으로 하고 이렇게 하는 이유는 뭐 활성화가 잘 안되기 때문에 그렇습니까? 왜 이렇게 청소년위원회도 조례를 바꾸고 또 아동위원회도 우리 이봉준 과장이 와서 자꾸 바꾸는데 바꾸는 이유가 뭐지요?
봉준

이봉준가정복지과장

3년에서 2년으로 했던 것은 3년을 하고 연임할 수 있도록 하고 연임제한기간도 없습니다. 그래서 그 동안에 아동위원회 회장이 굉장히 오래 하셨던 그런 경우도 있는데 이 아동위원 되시는 분들이 굉장히 전부 다 누구나 회장을 해도 다 할 수 있는 분들이어서 그리고 또 다 돌아가면서 한 번씩 하자고 해서 그 분들이 다 같이 공감을 했던 사안입니다. 그래서 2년에 한해서 하고 1회에 한해서 연임해서 4년 정도는 하고 다른 분 이렇게 돌아가면서 할 수 있도록 본인들도 요구했던 사안이기 때문에 이렇게 명시를 했습니다.
병호

김병호위원

그러면 청소년하고 아동하고 그 연령기준은 어떻습니까? 어떻게 구분해야 합니까?
봉준

이봉준가정복지과장

청소년은 9세부터 24세 미만을 청소년이라고 명시가 되어 있고요. 청소년기본법이라든가 아동은 17세 미만으로 되어 있습니다.
병호

김병호위원

17세, 그러면 구태여 여기서 한 청소년에서 다 하면 되는데 아동위원회를 꼭 둘 필요가 있나?
봉준

이봉준가정복지과장

그런데 법령상에 양쪽에 두도록 별도의 명시가 되어 있습니다, 법령상에. 그래서 청소년은 9세부터기 때문에 0세부터 9세까지의 대상은 청소년협의회 대상이 아니거든요. 그래서 어차피 법령상에도 지금 이 연령 자체가 아동과 청소년에 관한 그런 나이 기준이 중복되어 있습니다. 그래서 위원회가 중복이 되어 있는데 대개 보면 이 아동위원회의 역할과 청소년위원회의 역할이 좀 구분이 되어서 운영을 하고 있습니다. 아동위원회는 어린애들 주로 위주로 하고 청소년은 청소년 위주로 이렇게 하고 있습니다.
병호

김병호위원

그런데 보면 다른 단체들은 회장을 한번 하면 계속해서 하고 싶고 또 그 회장을 어떻게 해서라도 꼭 계속해야 된다는 그런 생각을 갖는데 아동위원회는 서로 이렇게 해 가지고 좀 같이 돌아가면서 하자 하는 것은 상당히 바람직한 것 같네요?
봉준

이봉준가정복지과장

네, 그런 의견을 가지고 있습니다.
병호

김병호위원

알겠습니다.

권철규위원장

또 질의하실 위원 계십니까?
만희

유만희위원

없으면 제가 또 할게요. 지금 전부개정조례안을 제출했지 않습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

네.
만희

유만희위원

여기 보면 참고사항에 관련법령 및 근거는 아동복지법 제6조고 예산은 없음, 그렇게 제출했는데 이것은 보니까 이 수당은 2007년도에 한 800만원 정도 나갔고 2008년 작년에는 한 960만원 나갔는데 이 아동위원협의회로 주어진 사업예산이 없다는 뜻입니까? 그것이.
봉준

이봉준가정복지과장

네.
만희

유만희위원

그러면 이 예산은 수당에 관한 사항 이런 실비 이런 것은 그 예산에 포함 안되는 것입니까?
봉준

이봉준가정복지과장

이것은 조례 개정하는데 있어서 별도의 예산 그런 조치사항이 없는 것이지 여기에 위원회 운영에 관한 예산사항 그것은 아니거든요. 그래서 조례 개정하는데 여기에 따른 별도의 예산사항이 있느냐 거기에 대해서 없다고 지금
만희

유만희위원

그런데 자료를 보니까 그나마 아동위원협의회는 나름대로는 사업을 꽤나 지금 하고 있는데 여기에 대한 사업비는 하나도 없고 자기가 갹출하든지 자부담하든지 100% 그런 것입니까?
봉준

이봉준가정복지과장

지금 우리 아동위원협의회에
만희

유만희위원

1,2,3,4,5,6,7,8개, 8개 큰 사업을 하는데 돈은 하나도 사업비가 없고 전부 다 그 부분이 됐다는 것은 나는 아닌 것 같아서
봉준

이봉준가정복지과장

아, 그것이요 지금 별도의 예산이 편성된 사항은 아니지만 수당말고는요 사회단체 보조금이 지금 편성이 되어 있는 것이 있습니다. 자치행정과에서 800만원이 편성이 되어 있습니다. 그래서 연간 사업비에 이것은 별도의
만희

유만희위원

그러면 1년에 800만원입니까? 사업비로?
봉준

이봉준가정복지과장

네.
만희

유만희위원

그래야 맞지요. 이것이 보니까요.
봉준

이봉준가정복지과장

그래서 아까 제가 실비로 제가 보전을 해 준다는 것이었고요 그 총액이 800만원입니다.
만희

유만희위원

알겠습니다. 이상입니다.

권철규위원장

지금 이 영유아법을 가지고 다른 의원들 우리 보건복지위원회에서 이게 질의도 하고 토론도 하겠지만 다른 위원회에서는 이것은 안돼 라는 얘기들을 지금 하고 있다는 것이 저 위원장의 입장에서 보건복지위원회에서 통과를 해놓고 또 문제시 삼았을 적에 어떻게 할까라는 생각을 해서 말씀을 드리는 것입니다. 그런데 그 얘기는 뭐냐하면 이 위원이 갑자기 또 4명씩을 해서 어떤 단체를 만드느냐 이런 얘기를 지금 얘기가 되고 있어요. 그런데 그 4인이라고 해서 지금 하고 있는 일들이 어떤 성과를 내놓은 것들이 있는지 현재까지, 그리고 또 앞으로 어떠한 것들을 기대하기 위해서 조금 더 활성화하는지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
봉준

이봉준가정복지과장

그 동안에 아동위원들이 보통 보면 1년이면 사업을 한 8가지 사업정도를 하고 있습니다. 불우청소년 장학금, 이 기금을 만들어가지고 한 300만원 정도 전달을 해드린 것이 있었고요. 사랑의 껴안아주기, 강남보육원에 있는 시설 아동들에 대해서 걔네들을 위해서 체육대회도 하고 껴안아주기도 하고 문화탐방도 시켜 주기도 하고요. 그리고 엊그제 했던 어린이 글짓기 대회 같이 그런 글짓기대회를 할 때 깔판하고 전부 다 물이라든가 이게 아동위원협의 회에서 후원을 해서 자기들 회비를 갹출을 해서 전부 다 구매를 해서 애들한테 나눠준 것이었거든요. 그런 것도 해줬고요. 작은 관심, 사랑 아끼기, 그래서 영아 일시 보호소가 있습니다. 입양아동 들어가는 애들에 대해서도 거기에 대해서 종사자들이라든가 이런 사람들에 대해서 하고요 이런 많은 사업들을 지금 하고 있습니다. 단지, 또 지금 이 아동위원협의회 말고도 지금 급식에 필요한 아동급식위원회를 별도로 만들도록 되어 있거든요, 아까 같은 결식아동을 위해서. 그런데 그런 위원회들을 자꾸 만드는 것보다는 차라리 아동의 일을 하는 것이니까 아동위원들이 이런 업무를 같이 하라고 그래서 기능상에 아동급식위원회의 업무를 수행하는 것으로 이렇게 명시를 해놨습니다. 이 아동급식위원회만 별도로 하더라도 아까 2,500명 정도에 대해서 급식이 제대로 됐는지 조사하려면 최소한 70명 또 해야 돼요. 그러니까 아동위원회 기존에 조례도 있고 법령도 있는 사안을 같이 임무를 가도록 그 기능을 주는 것입니다. 그러니까 이것은 저희들이 이해, 설득하도록 할 것이니까요 반영을 해 주시면 고맙겠습니다.

권철규위원장

질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 서울특별시 강남구 아동위원협의회 조례 전부개정조례안을 구청장 제출 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제3항, 원활한 회의진행을 위하여 약 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

15시23분 회의중지

15시31분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 보건복지위원회 제1차 회의를 속개하겠습니다. 3. 서울특별시 강남구 출산양육 지원에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

10시31분

계속해서 의사일정 제3항 서울특별시 강남구 출산양육 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 본 조례안에 대하여 주민생활국장 나오셔서 제안설명 하시기 바랍니다.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장 김상주입니다. 서울특별시 강남구 출산양육 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례 개정이유는 우리나라 출산율이 2008년도 기준 1.19명으로 세계 최저국가이고 우리구는 0.78명으로 최하위 자치구에 해당되고 있으나 우리나라 출산대책이 저소득층에 대한 복지차원으로 접근되어 수혜자가 14%에도 못 미치는 실정에 있습니다. 현재와 같은 추세가 지속이 되면 2018년도 이후부터는 인구가 감소가 되고 앞으로 20년 후에는 국방을 지킬 인력조차 급감할 위기에 처하게 될 것으로 예상됩니다. 따라서 우리구에서는 특단의 저출산 해소 종합대책의 일환으로 강남구 출산양육 지원에 관한 조례를 강남구 출산양육 및 다자녀 가족지원에 관한 조례로 개정하게 되었습니다. 주요 개정내용을 말씀드리겠습니다. 제3조 지원대상자를 강남구에 1년 이상 거주한 둘째 자녀 이상 가구를 대상으로 지원토록 하였고 제4조 출산양육지원금 지원기준은 둘째 자녀 50만원에서 100만원으로, 셋째 자녀는 100만원에서 500만원으로, 넷째 자녀는 300만원에서 1,000만원으로, 다섯째 자녀는 500만원에서 2,000만원으로, 여섯째 자녀 이상은 3,000만원으로 지원토록 하였습니다. 다자녀 가족 지원기준은 둘째 자녀의 경우 보육료 50% 또는 양육수당 10만원을, 셋째 자녀 이상에게는 보육료 100% 또는 양육수당 15만원을 예산범위 내에서 지원토록 하였습니다. 제5조 지원신청에 관한 관련 등 서식을 명시하였으며 제6조에는 지원절차를, 제7조에는 다른 법률과의 관계를, 제8조에는 환수조치 사항을 법령용어 정비기준에 맞게 개정하였습니다. 제6조의2 조항을 신설하여 교육경비보조금으로 다자녀 가족을 지원하는 규정과 불임부부 수술비용 등을 지원할 수 있도록 명시하였습니다. 기타 자세한 사항은 위원님들께 배부해 드린 일부개정조례안 및 신구대비표를 참고해 주 시기 바랍니다. 아무쪼록 본 조례안이 원안통과 될 수 있도록 부탁을 드립니다. 이상으로 서울특별시 강남구 출산양육 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

권철규위원장

주민생활국장 수고 하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
종규

이종규전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. (별첨3) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

권철규위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 그러면 계속해서 본 조례안에 대하여 위원 여러분들의 질의와 구청측의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 채수영위원 질의하시기 바랍니다.

채수영위원

채수영위원입니다. 우리 국장님! 오늘 아침에 조선일보를 보셨습니까? 그 조선일보에 뭐가 났느냐 하면
상주

김상주주민생활국장

예, 봤습니다.

채수영위원

보셨죠?
상주

김상주주민생활국장

네.

채수영위원

조선일보에 봤는데 지금 보성이 우리나라 출산율 제일 많아요. 2.26명. 그런데 우리는 0. 얼마, 1. 얼마지요?
상주

김상주주민생활국장

0.78명입니다.

채수영위원

우리의 약 3배 이상이 되는데 왜 그러느냐 하면 거기는 뭘 하느냐 하면 한 자녀만, 우리는 두 자녀에 대해서 100만원을 주는데 보성은 재정자립도도 낮은데 첫째 자녀에 대해서 240만원을 줘요. 둘째 자녀에 대해서 360만원, 셋째 600만원 그리고 그 옆에 보성이 출산율 1위에요, 우리나라. 아니 강진이. 강진은 얼마를 주느냐 하면 첫째 자녀에 대해서 120만원 둘째 240만원, 셋째에 대해서는 700만원을 줘요, 700만원. 그런데 우리 강남구가 이렇게 빈약하게 이럴 필요가 있는 건지. 나는 여기에서 우리가 둘째 100만원, 셋째 500만원 이게 출산율 높은 자치구에 비해서 월등히 적다고 생각을 해요. 한번 조사를 해 보시면. 그래서 보성에 이렇게 장려금을 많이 주니까 출산율이 우리의 4배예요, 4배. 강남의 4배더라고. 그래서 이 방법도 좀 수정해야 되지 않나? 그래서 수정하고 또 뭐가 바뀌어야 되느냐 하면 출산기준 현재를 우리 10개월로 한다고 개정했죠? 타 시도는 6개월로 해요, 6개월. 한번 조사하신 것이 있는지? 우리 과장님! 우리 자치구의 다른 데를 예를 들어서 1자녀한테 얼마 주고 2자녀한테 얼마 주고 출산기준일을 언제로 잡고 조사한 것이 있습니까?
봉준

이봉준가정복지과장

채수영위원님 질의에 가정복지과장 답변 드리겠습니다. 자치구 출산장려금 조사는 우리 서울 시내에 있는 자치구에 대해서 주로 조사를 했고요. 그리고 타 시·군·구에 있는 자치구에 대해서는 서울시에서는 그래도 지금 강남구에 들어가 있는 안이 제일 높습니다. 그리고 타 시·군·구 자치구 중에서는 경상남도 쪽이 셋째부터 하는 경우가 많고 창원, 마산, 진주 같은 경우에, 전라남도에 오늘 아까 조선일보에 나오듯이 보성하고 강진이 저희보다도 많습니다. 지금 현재 자료에 나와 있는 데는 함양, 경남 함양이 지난번에 셋째 자녀가 500만원으로 조사가 되어 있었는데 그 기준을 지금 맞춰놓은 것입니다. 그런데 우선은 제일 많이 줘도 좋겠지만 이렇게 지금 조례안 대로 한다 하더라도 1년에 들어가는 예산액이 24억이거든요. 그리고 이거 말고도 다자녀 양육지원 예산액까지도 합친다면 굉장히 재정부담이 많기 때문에 이 정도 선으로 지금 우선은 해놓은 겁니다.

채수영위원

그런데 말이에요 보니까 강진이나 보성이나 이게 재정자립도가 아주 낮은 시·군·구에요. 그래서 왜 다른 데가 많이 주니까 우리도 많이 주자는 그런 뜻이 아니라 이렇게 많이 주니까 강진이 출산율 우리나라 1위, 2위가 보성이에요. 많이 주는 1, 2구가. 그래서 이것이 어떤 계기가 되어서 우리도 출산율을 획기적으로 다른 구에 비해서 4배 이상 많아지니까 이런 방법을 생각해 보셔야 되지 않겠느냐 그리고 또 하나 이게 발단의 원인이 공무원부터더라고요. 그렇죠? 거기 보시면. 공무원들한테 좀더 활성화시키고 공무원들한테 구청 안에 어린이 시설을 하나 지어서 만들어 가지고 구청이 솔선수범해서 많은 자녀를 갖는 방법도 고려해 봐야 되지 않겠느냐? 그래서 본위원은 이거 출산율 기준을 6개월로 정정, 이따가 토론시간에 물론 하겠지만 그리고 출산장려금도 첫째 아이부터 주는 것 또 둘째, 셋째에 대해서 좀더 인상을 해야 되지 않나 저는 그렇게 생각을 합니다. 이상입니다.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 좋으신 의견인데요. 결국은 예산문제입니다. 저희가 둘째아도 당초안은 이거보다 많은 금액을 저희가 계획을 했었는데 그렇게 계획을 하다보니까 재정부담이 너무 커가지고 예산문제 재정확보 때문에 고치게 됐고요 또 나름대로 지금 출산장려금만 주는 것이 아니고 보육료도 주고 여러 가지 구청에서 지금 할 수 있는 방안은 나름대로 여러 가지 방안을 모색을 해서 1단계로 지금 시작을 하는 거니까 전적으로 동감합니다. 예산만 뒷받침된다면 위원님 말씀대로 그렇게 하고 싶습니다.

채수영위원

아니 지금 그런 설명을 하셨죠. 우리가 전국에서 세계에서 제일 꼴찌고 또 서울에서도 꼴찌고 그래서 획기적으로 우리구가 한다. 이건 사실은 지방자치단체가 할 일이 아니고 국가나 서울시가 할 일이에요, 종합적으로. 그런데 우리가 솔선해서 이런 방법으로 하시겠다 하기 때문에 그러면 어떤 그런 것을 하니까 어떤 결과가 나타나야 되지 않겠느냐, 이렇게 미약해 가지고 과연 얼마만한 효과가 있겠는지 본위원은 의심스러워요. 이상입니다.

권철규위원장

김선희위원 질의하시기 바랍니다.

김선희위원

김선희위원입니다. 지금 앞서서 채수영위원님께서 말씀하신 출산율 첫째 아, 둘째 아 이렇게 다른 지방자치단체하고 비교해서 많이 주자 하는 것 있는데 사실 첫째 아나 둘째 아 이것보다도 우리가 지금 강남구가 강남구의 젊은 여자들이 그러니까 골드미스라고 하는 여자들이 38%를 차지한다고 알고 있습니다. 그러면 지금 이 골드미스들이 빨리 자기도 결혼을 해 가지고 정말 이렇게 좋은 강남에서 애좀 낳고 살고 싶다, 이런 것이 들어와야지 무슨 출산율하고도 연결이 되지 그건 안하고 골드미스에서 요즈음은 40이 넘는 처녀들도 많은데 그 40 넘어가지고 첫째 자녀, 둘째 자녀 막 이렇게 지원금만 가지고는 이루어지지 않는다고 봅니다. 그래서 지금 어저께도 대치동 어린이집 환경이 좋게 아주 새로 개관이 됐는데 그러한 것 같이 우리가 강남구가 앞서가는 이런 보육정책이 같이 따라 가야지만 이 출산율을 높이는데 그게 일익을 담당한다고 생각을 합니다. 거기에 대해서 과장님께서는 앞으로 우리 강남구가 지양해야 될 어린이집 그런 것을 어떻게 생각하고 계시는지? 얘기좀 해 주세요.
봉준

이봉준가정복지과장

김선희위원님 질의 답변 드리겠습니다. 적절한 지적이시기도 하고요 저희가 지금 이 조례안에 다뤄진 것은 다자녀 영유아 보육료 지원 확대하는 것 하고 그게 지금까지는 셋째 이상만 서울시 조례에 의해서 양육수당 10만원 또는 보육료 50%를 택일적으로 해서 지금 주고 있는데 이러다 보니까 여기의 대상인원이 우리 강남구 같은 경우에는 6% 정도 밖에 안되는 인원이고요 그래서 지금 저희 강남구는 셋째 아 이상은 보육료 100%, 양육수당 15만원 택일할 수 있도록 하고 둘째 자녀에 대해서는 보육료 50%, 양육수당 10만원으로 해 가지고 하다 보니까 이 둘째 자녀에 대한 인원만 하더라도 지금 현재 강남구의 둘째 자녀수가 8,317명이고요 조례안대로 한다고 그런다면 1년 이상 거주한 사람이 6,000명 정도가 됩니다. 그러면 지금 이렇게 추진을 이번에 조례안에다 담아서 하는 거고요. 두 번째로는 출산양육지원금 아까 채수영위원님께서 지적해 주셨던 그러한 출산양육지원금을 좀더 확대해 가지고 하는 방법으로 해 가지고 지금 추진을 하고 있고요. 세 번째로는 예방접종 무료 확대라든가 이런 것도 보건소에서 같이 추진을 하는 거고요. 특히 가장 중요한 것이 보육 편의성 확대를 위해서 보육시설 확보를 좀 해 주십사 하는 위원님들의 지적이 많으셨습니다. 그런데 정말 그 보육시설은 주민들 입장이라든지 영유아 입장에서 보면 확대를 해 주어야만이 되는 시설입니다. 지금 강남구 같은 경우에는 보육시설의 수급률이, 그 수요에 대한 수급률이 지금 보건복지가족부에서 따지는 수급률로 따지면 100%는 되는데 지금 수급률이 굉장히 낮은 동들이 8개동이 있습니다. 가령 신사동, 압구정동부터 해서 역삼동도 일부가 있고 삼성동도 일부가 있고 그렇게 있는데 그러한 수급률이 낮은 동같은 경우에 이번에 동 통폐합 청사를 활용해서 어린이집을 신설하거나 그렇지 않으면 증설하는 그런 경우로 추진하고 있고요. 삼성1동 같은 경우에는 새로 청사를 신축해서 가면 거기 어린이집 신설하는 것으로 하고 앞으로도 이렇게 어린이집을 신설하는 방법을 적극적으로 검토를 할 계획을 가지고 있습니다. 그리고 아까 가장 저출산의 원인이 보육과 아울러서 이루어졌던 것이 뭐냐하면 그 교육에 관한 비용이 많이 든다는 겁니다. 그래서 사교육비의 일환으로 해서 요즈음에 방과후 학교를 많이 지금 추진을 하고 있는데 그런 방과후 학교의 평일에는 석식까지 제공하는 방과후 학교를 운영토록 하고 방학동안에도 별도로 방학 프로그램을 운영을 하는데 여기에서도 다자녀 즉, 셋째 아 이상이나 둘째 아 이상에 대해서는 그런 방과후 학교에 들어가는 그 실비 비용을 교육경비 보조에서 지원할 수 있도록 추진하고 있습니다. 기타 채수영위원님께서 지적해 주셨던 직원들에 대한 임신대책도 이렇게 들어가고 있는데요. 그런 직원들도 일단은 임신을 하는데 있어서 좀 자유롭게 하기 위해서 결원자리를 충원하는 그런 것을 추진하고 있고요 임신하고 육아하는 그런 직원에 대해서 탄력근무제 실시라든가 지원도 출산시 보육료라든가 이런 것을 지원하도록 이렇게 추진하고 있습니다. 이상 간략하게 아까 제안설명에서 했기 때문에, 설명을 드렸기 때문에

김선희위원

그런데 지금 잠깐 생각이 비친 것이 우리 이제 강남구에서 이렇게 지원을 많이 해 주잖아요? 둘째 아에도 이게 다른 구 보다도 많이 해 주는데 우스갯소리로 애 낳고 이분들이 바로 다른 구로 간다, 애 낳자마자. 그럼 그런 것은 어떻게 관리하실 거예요?
봉준

이봉준가정복지과장

그런 조항 때문에 지금 여기에서 영유아 양육보조금이라든가 이런 다자녀 가족에게 지원해 주는 것은 1년 전부터 거주하는 거주요건을 만들어 놨고요. 그리고 출산양육지원금도 현행 조례상에는 1년으로 되어 있습니다. 그런데 이게 저희들이 그게 민원이 있어서 10개월로 단축을 하는 것으로 해놓았는데 그러한 사항들이 그런 요건을 갖춰야만이 되기 때문에 실질적으로 그런 거에 대해서는 제한적으로 운영을 하고 있습니다.

권철규위원장

김병호위원 질의하시기 바랍니다.
병호

김병호위원

같은 보충질의인데 사실은 자녀들이 결혼을 빨리 했으면 좋겠다 그에 대한 대책이 있어야 되고 그리고 결혼을 하면 하나는 보통 낳죠? 하나는 낳고 그렇죠? 자녀 하나 낳고 그러는데 사실 하나 낳는 사람이 포기하지 말고 둘을 낳을 수 있고 또 희망을 주어서 셋을 낳게 해야 되는데 사실 6명 이거 진짜 힘든 거예요. 가능성도 없는 이런 얘기를 왜 해 놓습니까?

김선희위원

아니 통영에 10명 낳는 집도 많아요.
병호

김병호위원

아니 통영하고 서울하고 좀 다르죠. 서울은 사실은 얼마나 먹고 살기가 힘듭니까? 그러니까 하나를 낳으면 둘 낳으면 조금 증액하고 셋 낳으면 대폭 증액해 가지고 하나 낳는 사람을 둘 낳게 하면 그것만 해도 성공한 거예요. 6명까지 이거 힘듭니다.
봉준

이봉준가정복지과장

김병호위원님 질의 답변드리겠습니다. 지금 강남구에서는 여섯 된 가정은 없습니다. 그런데 다섯 가정이 지금 몇 십 가정이 있어요. 그래서 그런 가정 중에서도 다자녀를 출산할 의향이 있으면 할 수 있고요 또 어떻게 보면 이 자체가 상징적인 의미도 있습니다. 그래서 물론 실질적으로 도와주는 것은 두 자녀 때부터 도와주는 것이 가장 바람직한 방법이지만 두 자녀 때 도와주면 아까 국장님께서 답변을 드렸지만 예산비용이 너무 많이 들어가지고 그래서 200만원으로 올렸다가 100만원으로 다시 그냥 했고요. 현행 50만원에서 2배로 올리는 것으로 했고요. 대신에 우리가 이번에 조례상에 들어가 있는 것이 다자녀 양육지원 비용이 들어가기 때문에 두 자녀 때부터. 그래서 그걸 매월 지원해 주잖아요. 그래서 한번 100만원이고 200만원 주는 것보다도 매월 보육료를 준다든가 이런 것들이 훨씬 더 그 출산대책에는 훨씬 더 효과적이기 때문에 양육비용으로 주는 것으로 했습니다.
병호

김병호위원

그런데 이제 사람들이 그런 세세한 것은 별로 신경 안 쓰고 잘 모릅니다. 그것은 관심을 가져야 알잖아요. 하지만 하나 낳고 200만원 주고 둘 낳으면 500만원 이렇게 좀 대폭적으로 하면 희망을 갖고 열심히 애를 낳으려고 노력해야지 최저가 안됩니다, 강남구가. 그걸 고민해 주었으면 좋겠어요.

권철규위원장

이상입니까? 유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

지금 과장께서나 국장께서 우리 강남구가 세계적으로 다른 구에 비해서 제일 출산율이 저조하다고 말씀하셨는데 저는 조금 미미하게 이런 대책을 하면 좀 나아질지 모르지만 근본적으로 나는 이렇게 생각하는데 국장님의 생각은 어떠신지 말해 보시죠. 무슨 생각이냐면 우리 강남구가 대한민국에서 최고로 집 값이 비싸고 전월세가 비싸기 때문에 젊은 가임여성이 증여나 유산을 받지 않으면 가임여성이 여기 도저히 진입할 수 없기 때문에 근본이 거기 있는 것이지 사실은 낳을 가임여성이 많음에도 불구하고 이런 어려움 때문에 안 낳는 것은 아니지 않습니까? 어떻습니까? 나는 거기 있다고 봐요.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 그런 이유도 있지만 현재 강남구에 거주하고 있는 가정에 1자녀가 있는 가정에 60%인데 둘째 자녀, 셋째 자녀를 낳을 수 있는 그런 동기를 우리가 부여를 하자는 의미죠.
만희

유만희위원

알아들었는데 지금 대한민국이 최고 저출산이라고 하는 것은 근본대책이 제가 파악한 바로는 거기에 근본이 있지 다른 이유는 그렇게 많지 않다라고 말씀드리면서 지금 채수영 동료위원께서 말씀하셨지만 이 사업은 국가 정책적으로 하면 너무 너무 좋은 정책이 되겠죠. 그러면 6개월이니 한 달이니 아무 이유가 없겠죠. 어디서 낳든 국가가 다 보조를 받으니까. 그런데 국가가 안 하니까 강남구가 맨 먼저 한번 해보자고 하는 것은 취지는 이해를 하겠어요. 그렇기 때문에 제가 질의드리는 겁니다. 여기는 당초에 1년 했다가 출산양육지원금을 10개월로 바꾸었어요. 그 다음에 그 다음 뒷장을 보니까 3조3항을 신설하면서 다자녀 가족 지원대상자는 신청일 기준일 1년 전부터 강남구에 거주해야 한다고 나와 있는데 여기는 1년으로 했고 또는 10개월로 바꾸었고 그 다음에 채수영위원님은 아까 6개월로 했으면 좋겠다고 했는데 그런 세 가지에 대해서 6개월로 만약에 했을 때 어떤 문제점이 없는가, 만약에 왜 1년 전으로 했다가 10개월로 하고 또 이 조항을 1년으로 바꾸는가 그 부분을 종합적으로 설명해 주시죠.
봉준

이봉준가정복지과장

유만희위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단은 6개월 채수영위원님 말씀하셨던 6개월에 관한 사항은 여기 우리 강남구가 다른 구보다도 이렇게만 개정을 하더라도 굉장히 금액이 많습니다. 많으니까 임신을 해 가지고 강남으로 옮겨와요. 그런 우려를 막을 수가 없는 입장이고요. 왜 10개월로 했었었냐면 그 동안에 애를 낳기 위한 이런 대책이지 꼭 1년 제한규정을 두어야 되는 것은 아니지 않느냐 하는 민원이 있어서 10개월로 했었었는데 아까 말씀드리는 그런 양육지원, 다자녀 양육지원에 관한 그런 제한규정에 1년으로 하고 출산양육지원금은 10개월로 하는 것에 대해서는 다소 혼란은 있을 것 같습니다. 그것은 저희들도 일단은 임신하기 전에 강남구에 거주하라는 취지에서 10개월로 했었었는데 그런 혼란의 문제는 약간 있을 것으로
만희

유만희위원

그래서 제가 그 말씀을 드리는 겁니다. 일반 주민들은 그냥 뭐는 10개월이고 뭐는 1년이고 그래서 혼란스러우니까 이걸 맞춰 해야 된다는 생각을 갖고 있고요 우리 채수영위원님 개인의견에 내가 존중하겠지만 저도 그 시각이 국가사업으로 한다고 그러면 한 달 살든 두 달 살든 아무 이유가 없는데 강남구 자체에서 하다 보니까 그 기간은 예를 들어서 시골같은 경우도 달라요. 그렇지만 대도시 강남만큼은 만약에 혹시 6개월로 했을 때 아까 말씀하신 것처럼 "나, 임신했어" 강남구가 최고로 지금 지원을 많이 하니까 출산양육 받으려면 주민등록 얼마든지 옮길 수 있는 그런 것도 나타나지 않을까 하는 것은 염두에 둘 필요가 있지 않을까 생각합니다. 이상입니다, 이 부분에 관해서.

권철규위원장

저도 하나 여쭙겠습니다. 지금 10개월과 1년이라는 기준은 강남구에 거주를 해야 되고 얼마, 주민으로서의 어떤 기준을 삼겠다고 하는 거라고 생각합니다. 그래서 예를 들어서 요새 결혼들을 하면서 임신을 하고서 결혼을 하는데 예를 들어요. 여자가 여기 살지 않고, 강남에 살지 않고 남자는 강남에 살았어요. 그런데 따로따로 살아서 결혼을 했는데 임신 중이었어요. 그래서 나왔는데 10개월이라고 하는 얘기는 결혼을, 임신을 하지 않고 결혼을 해서 예를 들어서 첫 아이라고 할 적에 굉장히 참 어려운 부분이 있다는 거죠. 그래서 저는 이런 지금 여기 제4조1항을 보면 출산양육지원금을 줄줄이 얘기해 가지고 3,000만원 이내에서 지원할 수 있다라고 되어 있는 부분을 그 부분에서 우리가 강남구에서 주민으로서의 사는 기간을 정해서 여기서 어떻게 얘기해야 되냐면 3,000만원 이내에서 지원하되 2년에 걸쳐 분할하여 지급한다. 단 그 안에 2년 동안 살지 않고 이사를 갈 경우에는 중단을 한다고 한다면 적어도 2년간 한꺼번에 그 돈을 지급하지 않고도 강남구의 주민으로서의 확정된 것을 체크할 수 있는 그런 것도 되지 않나 그러니까 6개월이라도 괜찮다는 거죠. 그렇게 된다면 6개월로 해도 왜냐하면 그게 꼭 임신 전에 애기가 10개월만에 나온다는 기준이 되어 버리니까 그렇게 하고 대신에 또 우리가 이 지원금을 마련하기 위해서 한꺼번에 예를 들어서 100만원, 둘째가 한꺼번에 많아지고 셋째가 500만원짜리가 많아지고 하면 예산문제도 있고 하는데 분할로 이렇게 지급할 경우에는 여러 명한테 혜택을 줄 수도 있고 안정되게 갈 수 있지 않나 하는 생각을 해서 수정안을 제안을 해 보려고 합니다. 채수영위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

채수영위원

지금 우리 위원장 말씀을 잘 하셨는데 타 시도가 맨 처음에는 보니까 주민등록 전입일을 기준을 정하지를 않았어요. 그냥 출산하면 돈을 주었어요. 그러니까 하다 보니까 이웃에서 막 들어오니까 6개월로 하고 1년으로 했더라고요. 그리고 예를 들어서 1년으로 한다는 것은 여러 가지로 문제점이 있어요, 우리 위원장 말마따나. 또 문제가 있고 그러니까 6개월로 아까 내가 얘기를 했고 우리 김선희위원님께서 말씀하시는 중간에 이사를 가면 어떻게 하느냐, 낳고. 이것은 어떻게 하냐면 2회에 가서 2회에 걸쳐서 그러니까 한번 금년에 주면 다음 번에 반은 차기년도에 주도록 그렇게 했어요. 그러면 이사 갔으면 이 사람 돈 못타는 거예요. 그런 해결방법이 있으니까 나는 그런 방법으로 이것을 개정했으면 좋겠다는 얘기예요. 그러니까 여기에 보면 아까 제3조에 10개월을 6개월로 바꾸고 그 다음에 지급기준일은 나는 기준 금액도 바꾸었으면 좋겠는데 액수가 첫째 아이부터 타시도 같이 첫째 아이부터 주었으면 좋겠어요. 우리는 예산이라 자꾸만 그러니까 내가 할 얘기가 없는데 다른 아주 우수한, 출산율이 우수한 자치의 반도 안돼요, 우리구는. 그런데 그게 꼭 그렇다면 좋고 거기에 2항에다가 2년에 걸쳐서 지급한다. 그런 조항을 집어넣으면 이사가면 이거 받지 못하는 거예요. 나는 이렇게 생각을 하는데 과장님 어떻게 생각하세요?
봉준

이봉준가정복지과장

채수영 위원 채수영위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 현재 가령 임신을 하고 들어올 수가 있는 6개월에 관한 조항은 임신을 하고 들어올 수가 있는 조항이 되겠고요. 임신을 하고 들어와서 2회에 한해서 1년에 연1회씩 2회에 지급을 한다고 규정을 한다고 하더라도 첫 번째 가령 셋째 아이 경우는 우리가 지금 500만원을 드리지 않습니까? 그런데 서울시내의 각 자치구에서 가장 많이 주는 데가 지금 100만원이에요. 그렇다면 500만원인데 250만원을 주고 바로 주민등록을 전출을 해가더라도 250만원 받고 가더라도 할 말은 없는 거거든요. 그래서 결과적으로 보면 강남구에서 물론 10개월이든 1년 거주 요건을 주고 2회 나누어서 할 수 있다. 그것은 저희들도 상당히 공감이 가는 입장이지만 6개월로 줄이는 문제는 상당히 그런 문제가 있습니다. 지금 현행 서울시라든가 국가사업이라든가 해서 해준다면 거주이전의 자유에 대해서 우리가 터치할 필요가 없는데 강남구가 서울시라든가 경기도보다는 월등히 많기 때문에 얼마든지 그렇게 위장전입해서 할 수 있는 소지도 많기 때문에 그 방법은 이해를 해 주셨으면 감사하겠습니다. 그것은 정말 막을 수가 없어요.

권철규위원장

아니 그런데 아까
봉준

이봉준가정복지과장

2회로 나누는 것은 좋고요.

권철규위원장

잠깐만요. 1항에서 10개월을 6개월로 했다고 해서 더 우리가 불이익이나 예산낭비가 되지 않을 수 있는 것은 2년간 분할로 우리가 지급을 하게 되면 오히려 그 기간이 더 길게 잡고 간다는 거죠. 그래서 굳이 10개월일 필요는 없다. 만약에 10개월로 기준하고 돈을 100% 다 주고 떠나 버리면 아무 소용도 아니지 않습니까? (장내소란) 원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시01분 회의중지

16시22분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 보건복지위원회 제1차 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. 강동원위원!

「없습니다」하는 위원 많음

강동원위원

역삼1동 강동원위원입니다. 제3조제1항에 10개월을 1년으로 수정하고 제4조 지원기준 제1항의 "출산지원금 예산범위에서 둘째 자녀 100만원 이내, 셋째 자녀 500만원 이내, 넷째 자녀 1,000만원 이내, 다섯째 자녀 2,000만원 이내, 여섯째 자녀 이상은 3,000만원 이내에 지원할 수 있다"를 "3,000만원 이내에서 지원하되 2년에 걸쳐 2회 분할 지원할 수 있다"로 수정하는 안을 제안합니다.

권철규위원장

방금 강동원위원으로부터 본 안건을 수정하자는 동의가 있는데 이 동의에 재청 있습니까? 강동원위원이 발의한 수정동의는 성립되었으므로 의제로 삼겠습니다. 그러면 계속해서 원안과 수정안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 토론하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치도록 하겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제3항 서울특별시 강남구 출산양육 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 기타부분은 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 수정한 부분은 수정된대로 기타부분은 구청장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오랜 시간 동안 수고해 주신 위원 여러분, 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 보건복지위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

16시24분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록